Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vratislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16275, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 404589, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 171 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

Frantisek100
Willy
rosmano
noname
martino
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110286412
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Kampak asi jde KAM?
Vloženo Úterý, 20. červen 2006 @ 21:05:18 CEST Vložil: Bolek

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Rozhořela se tu včera bouřlivá diskuse, odstartovaná jedním článkem. Využiji toho, že o KAMu zatím nevím o moc víc, než zde bylo anonymním pisatelem uvedeno, a půjdu na to cestou přímou - cestou Jiřího Krupy: Dozvěděli jsme se, že: - "Je typické (stejně jako celé duchovní pozadí KAMu), že se striktně tají, o jaké hnutí to vlastně jde. Toto chování organizátorů školení považuji za hluboce neetické,..." To je lež! Ze zveřejněného úryvku vyplývá jasně, že autoři popisují principy, ajk se chovají hnutí (pl.) obecně, křesťanská zvláště. Výslovně nejde o konkrétní hnutí. dále: - "Pozoruhodný je sektářský důraz na "oddanost k hnutí" (sic!), místo Pánu Ježíši Kristu"

To je další lež. Autoři ve zveřejněném textu mluví o tom, že jde o Kristovo dílo a o Něj osobně, a to zcela jasně. Vždyť i uvádějí své příklady právě na tom hnutí, které máme popsáno v evangeliích a ve Skutcích v Bibli. nedosti na tom, dále čteme: "Manažerské nástroje na výběr kádrů zcela opomíjejí Ducha svatého, který si povolává nádoby hliněné, aby je použil a zmocnil ke službě a ke svědectví." Opět lež. V citované brožurce se o Duchu svatém a jeho vedení mluví přímo, a zejména se tu mluví o vlastnostech vedoucích v církvi, které pokládáme za ovoce Ducha svatého. a nakonec: "Korunou všeho pak je návod k manipulaci vedoucích mládeže se skupinkami a manažerskému řízení personální politiky a obsazení skupinek. " samozřejmě zase lež! Nic takového tam nečteme. kromě toho: "Tato příručka je určena výhradně vedoucím mládeže a neměla by se v žádném případě dostat do rukou "obyčejných" mládežníků" toto tvrzení nemůžeme sice ověřit, ale je skoro jisté, že autor tohoto hanopisu opět lže. KDE TO JSME? Proč slouží původně ekumenický portál jako trouba lhářům, kejklířům všeho druhu, jejichž jedinou ambicí je pohnojit každý dobrý úmysl, každé dobré slovo i dobré dílo? Odpovím si sám: Špinavci obvykle vytlačí čisté a svaté z prostředí, ve kterém se srotili. Funguje to stejně, jako známý ekonomický zákon, že podvedená mince vytlačí z trhu tvrdší měnu. Normálně tohle vůbec nedělám, ale občas se člověk může i "překonat". Nesmíme mlčet k podobným hanebnostem. Církev nepatří špinavcům, a to ani na internetu. Kdybych byl na celém díle KAMu nějak zainteresován, nechal bych tuto vášnivou obhajobu jiným, ale tady se do toho mohu opřít sám: vy potměšilí anonymové: Lžete, lžete a podvádíte, že by se i politik červenal. Ale ať si to s vámi vyřídí ten, jemuž patří dobré dílo. Všem ostatním přeje dobré jitro Olin


"Kampak asi jde KAM?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 26 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 06:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
řeknu to možná hloupě,

ale v KAMu, se angažuje bratr, kterého jsem před několika roky slyšel na vlastní uši vyučovat.

Je bratr Dave Patty a za tohoto bratra bych dal ruku do ohně. On je pro mě záruka, že KAM má dobré nasměrování. Kdo mi nevěří, ať tam běží... :)) - běžte si poslechnout, co například tento bratr vlastně učí.

Dave Patty - předseda výboru KAM

Karels




Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 14:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K článku se vyjadřovat nebudu, protože se špinavostí štítím a nechtěl bych se zbytečně umazat.

Ale možná jen poznámku k tomu komentáři. Karle nedivím se ti, že jako charismatik s učením KAMu plně souhlasíš a dal bys za něj ruku do ohně. Vždyť učí to, s čím souhlasíš.

Pro mě je také pozoruhodné, že když ty stránky KAMu pročítám, že ani jeden zahraniční pracovník ani slovem nezmiňuje, z jaké církve pochází. Ani jeden! Jen jimi preškolení čeští pracovníci. Na více místech také zmiňují dary a spolupráci s církvemi v USA ale ani v jednom případě neuvádějí, o jaké církve se jedná.

Toto je pro KAM opravdu charakteristické a přinejmenším zvláštní.

S údivem jsem četl složité diplomatické odpovědi v rubrice FAQ, kde na jednoduché přímé otázky nedávají jednoduché příme odpovědi, ale úskostlivě se vyhýbají na rovinu říci, jaké církve nebo hnutí reprezentují:

Kdo za vámi stojí?

Odpovídá Viktor Hojka, místopředseda výboru KAM:

KAM byl založen podle platné české legislativy a je tudíž klasickým občanským sdružením se všemi výbory, řády, pravidly, účetnictvím apod. Byl založen křesťany, kteří žili stejnou vizí pro hnutí mezi mladými lidmi. Tato vize – touha – je i v současné době hlavním filozofickým sjednotitelem všech přátel, partnerů a pracovníků KAM.

Na otázku kdo za vámi stojí, bychom v tomto kontextu odpověděli: Nevíme, kdo stojí za námi, ale víme a radujeme se z těch, kteří stojí respektive jdou s námi. A těmi jsou křesťané, některé církve či sbory a organizace z ČR, SR, Polska, USA, Kanady, Irska, Rumunska, Estonska, Lotyšska, Slovinska, Chorvatska, Srbska, Ukrajiny a další.

Pokud je tato otázka myšlena – kdo nebo co má hlavní vliv na KAM, pak musíme odpovědět takto:

1) Rozhodujícím vlivem, motorem a motivací je vize KAM, kterou je Hnutí mezi mladými lidmi, které najde svůj domov v církvi a proměňuje společnost

2) Asi druhým nejsilnějším vlivným faktorem je způsob přemýšlení mladých věřících i nevěřících Čechů – to předurčuje metody a jednotlivé cíle jak ve vzdělávání, tak v evangelizaci.

3) KAM je velmi ovlivňován také osobami.

a. Především to je osoba Ježíše Krista, ze které KAM vychází ve své metodice služby – vychovávat mladé lidi podobným způsobem jako vychovával Ježíš své učedníky.
b. Potom někteří reformátoři, jako např. hrabě Zinzendorf, a další, kteří se věnovali mladým a kteří byli součástí hnutí.
c. S každým novým vedoucím a zaměstnancem se mění (pozitivně i negativně) služba KAM, každý lektor (ať z ciziny či z domova) svým vyučováním či zpětnou vazbou přináší větší či menší vliv,
d. každý dárce a modlitebník zasahují do služby KAM zásadním způsobem.

Pokud je otázka myšlena – kdo financuje KAM a tak rozhoduje o KAM?, Potom nevíme jak na tuto otázku jednoduše odpovědět. Ale snad aspoň takto:

KAM nemá svého hlavního nebo několik hlavních „sponzorů“ jako je tomu u sportovních týmů. Každý program KAM – například ŠVM, PDT, Stáž, Evangelizační kempy apod. jsou financování z několika zdrojů.

1) Z domácích zdrojů jsou to např. účastníci kempů či ŠVM, finančně se podílí domácí sbory studentů stáže či jejich přátelé, dále generovaný výnos ze služeb KAM (např. Hotel Malenovice, prodej triček a učebních materiálů a bankovní úroky).

2) Ze zahraničních zdrojů jsou to různé sbory a jednotlivci, kteří se ztotožní s tím či oním projektem, resp. s jeho konkrétní součástí.

Velkou oblastí je financování služebníků a pracovníků KAMu. Většina z nich má své osobní podporovatele, kteří se na jejich službě podílejí malými, ale pravidelnými částkami. Jiní pracovníci KAMu jsou financováni kombinací osobní podpory a z rozpočtů projektů (například učitelé na stáži a ŠVM) a někteří zaměstnanci ( hoteloví) pobírají plat pocházející z provozu, ve kterém pracují.

KAM sám o sobě nedisponuje nějakým volným fondem, o kterém by se rozhodovalo způsobem: tak co s tím uděláme? Koho zaměstnáme? Standardně to funguje takto: ukáže se příležitost k evangelizaci či ke vzdělávání nebo v něčí duši vznikne vize. O těch se pak mluví, posuzují se, analyzují a přednáší na modlitbách Bohu. Z některých myšlenek se stane konkrétní projekt nebo program. Pak se hledají vedoucí nebo týmy, kteří jsou obdarováni tento projekt zrealizovat a současně se hledají ti, kteří jsou ochotni tuto vizi podpořit financemi a modlitbami. Standardní v KAMu je i to, že vizí je více, než napsaných projektů, kterých bývá zase více, než těch zrealizovaných. Někdy je realizace projektu omezena nedostatkem financí, častěji však nedostatkem pracovníků.

• Je KAM americká organizace?
Odpovídá Dušan Drabina, ředitel KAM:

KAM je především duchovní organizace, která spojuje americké i české pracovníky na Boží vinici. KAM chce být pomocníkem a služebníkem pro všechny sbory a církve, které následují Ježíše. V dnešní době globalizace se neptáme, jestli výrobek, který kupujeme je vyrobený v Čechách nebo na Moravě (stejně je všechno z Číny :-). Stejně bychom chtěli, aby KAM byl vnímán podle kvality „produktu“, který nabízí a nebyl nálepkován podle národnosti pracovníků.




Buď trpělivý .... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 15:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline - neber to pořád z té špatné stránky.

Ano Grano je většinou plné kritiky a zesměšňování nebo obviňování - každý slušný čtenář to ví hned při pohledu na nominace na Zlatou perlu nebo slzu. Ale jsou i dobré články - např. rozhovory (ačkoli i ten zrovna proti Tobě použil Pastýř k zesměšnění - inu zneužít se dá vše ...).

Ale co je Grano - jen místo k diskuzi a výměně názorů, nic víc. Ani stokrát opakovaná a vylepovaná lež se pravdou nikdy nestane. Možná ji sice někdo uvěří, boužel pak pro něj se jednou dočká vystřízlivění - o sobě i o jiných.

Máš jistě své společenství církve - trápí je snad to co se na GS píše? Z mého okolí ani nikdo na Grano nechodí a tak jim ani nevadí co se zde proti nim nebo o nich píše ... Ne každý má potřebu o své víře přesvědčovat a přesvědčit, většině v mém okolí stačí o ní svědčit v každodenním životě a jednat podle toho co poznali o Bohu (charita, sbírky).

Nelze reagovat na každý článek a nikdo není nucen odpovídat na každou vznesenou otázku nebo obvinění. Myslím, že GS má i více stránek nežli tu úvodní, takže dobré články se najdou i tady.

Když o tom tak přemýšlím, tak to možná je i docela pravdivý obraz části křesťanů - následovníkům těch bratří, kteří klidně nechali vydat Pavla Židům a snažili se jej umravnit aby nedráždil ty jejich bratry, kteří stále měli zákon nad Ježíše. Naštěstí byli i jiní co mu chtěli zachránit život a jim žehnal Bůh.

jarda



Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 15:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začínám dávat za pravdu Pastýřovi a jeho článku Katolíci a charismatici: je zde - a nebo bude zde - nějaký rozdíl?. Je až dojemné, jaké souznění nacházejí charisamtici a katolíci právě ve chvílích, kde je jedna nebo druhá strana za něco kritizována. Vždycky si ochotně přispěchají na pomoc, vždycky je podle nich kritika neoprávněná, bez ohledu na fakta.



Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. červen 2006 @ 18:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Postupně vycházejí najevo "zajímavé" postoje: žárlivost, podezíravost - Kdepak asi vzali ty prachy, kdopak za nimi stojí?

Chraň mě ruka Páně, abych to, co se tu v posledních dnech klube, vztahoval na celou baptistickou církev.

Když jsem se narodil, baptisté byli zakázanou "sektou".
Pak, kdyžjsem vyrostl a poznával církev, už byli povolení ale bylo jich málo a veřejné mínění je stále považovalo za synonymum sekty, podobně jako adventisty nebo jehovisty. Měli to těžké. Nevěřící veřejnost se jich okatě stranila, někteří katoličtí faráři v kostelích před nimi varovali. Při varování "svých oveček" prováděli podobný "faktopis", s jakým se tito dnešní baptisté opřeli do svých bratří z konkurence.

Dnes mají baptisté, ač jsou stále malou a poměrně neznámou denominací , statut "normální církve". Případnou pohanu v očích ostatních nesou jako všichni ostatní. Myslím, že by se tito - doufám - vyjímeční baptisté měli probrat, rozvzpomenout se na léta pronásledování a neodůvodnělé podezíravosti, trošku se zastydět a zařadit zpátečku. Případným srážkám ohledně učení a praxe se stejně nelze vyhnout. Od toho máme sbory a službu v nich, abychom se konfrontovali a "divoké" zušlechtili k nějakému ovoci. Nejdůležitějšími nástroji v takové práci není kritika, ani "kritika", ale milosrdenství a tolerance.

Olin






Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: asik v Středa, 21. červen 2006 @ 22:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já KAM neznám, vím o něm jen z doslechu. Vím, že je populární mezi mládeží a že je zajímavá skutečnost, že KAM, která školí vůdce může takto vytvořit v mládeži tolik vůdců že už nezbývá skoro nikdo kdo by byl veden. Je to poněkud úsměvné.

Podstatnější je skutečnost, kdože to za KAMem stojí. Stojí za nimi americká organizace s názvem Josiah Venture. Možná by někdo, kdo umí dobře anglicky mohl prohlédnout jejich web a něco nám sem přinést.

http://www.josiahventure.com



Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 22:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť je to jednoduché,

když se to bapťákům nelíbí, tak tam jednak nikoho neposílejte a druhak vytvořte vlastní verzi nějakého školícího střediska.

Karels



Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. červen 2006 @ 08:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdálo se mi fér,

informovat KAM - na emailovou adresu, že se tady o nich vede diskuze. Záleží na nich, jestli se k tomu vyjádří.

Karels



Stránka vygenerována za: 0.23 sekundy