 |
Právě je 470 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:
Mikim
oko
rosmano
ivanp
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116498372
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''?
Vloženo Úterý, 11. červenec 2006 @ 21:09:19 CEST Vložil: bolek |
poslal jakobin Před časem proběhla médii zpráva o pohřbu slovenského ministra Jana Langoše. Na historickém videozáznamu promlouval tento bývalý disident z obrazovky (parafráze): „Já, i ostatní lidé z Ústavu paměti národa uděláme vše pro to, aby zločinci komunismu byli odhaleni. K tomu nám dopomáhej Bůh.“
Úryvek z novin:
Poslední tři roky řídil Ústav paměti národa, jehož primárním cílem bylo vyrovnání se s komunistickou érou, zabýval se ale i obdobím od roku 1939.
"Aby se lidé mohli svobodně rozhodovat, musí mít dostatek informací. A v tom spočívá naše podstatná povinnost. Poskytnout lidem informace potřebné pro zodpovědné a svobodné rozhodování," prohlásil Langoš v rozhovoru z roku 2004.
Langoš evidentně nezastával ono křesťany často mylně interpretované: Odpusť (ve smyslu - nevzpomínej více). Naopak, odpusť a zmapuj zločiny, aby se druzí poučili.
Někdy mám dojem, že to, co Langoš prosazoval, mezi křesťany legitimní není. Když se někdo pokusí o kritiku nebezpečných omylů v české (nejen) charismatické církvi, okamžitě se na něj vrhne sprška obviňování, že chyba je v něm samém. Ano, každý má spoustu chyb, znamená to ale, že nemůžeme mluvit o tom, co v církvi s*****í?
Ten, kdo se o to pokouší je často nazýván neetickým, nebratrským, plným hořkosti a neodpuštění a souzení. (To je moje zkušenost).
Není ale naopak neetické zametat věci pod koberec, aby se napálili další?
Granosalis má v podtitulu Nebojme se říci nahlas, co si myslíme .... Jakto? Zřejmě někdo v církvi zažil strach mluvit otevřeně. A asi nebyl sám. Je tedy zneužití autority v české církvi skutečně tak ojedinělý jev (jak se to někteří snaží podsunout) nebo je to jeden z nejzávažnějších problémů české církve dnes?
|
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 11. červenec 2006 @ 21:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá jakobínko,
zneužívání autority není "jeden z nejzávažnějších problémů české církve dnes".
Zneužívání autority je vážný problém lidstva. Nejen dnes, nejen církve a nejen české.
K překonávání tohoto problému - který z lidstva nevymizí - máme celou řadu užitečných nástrojů, a jeden z nezbytných nástrojů se nazývá "autorita" a jiný zase "instituce". Dalším nástrojem jsou "garance práv a svobod".
K užití kteréhokoli nástroje proti zneužívání autority je však naprosto nutné osvojit si určité hodnoty a vlastnosti. Nejdůležitější z nich: - odvaha
- pravdomluvnost
- pokora
Máte-li tyto vlastnosti a jsou-li vám tyto hodnoty vlastní - nenechte příslušné nástroje zahálet a nenahrazujte je koštětem.
Nemáte-li je, raději se nejprve proměňte, sic hrozí, že si neopatrným používáním poměrně nebezpečných nástrojů něco uříznete.
Olin |
|
|
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 11. červenec 2006 @ 21:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky si myslím, že zneužití autority je jeden z nejzávažnějších problémů českých církví dnes. Na Olina nedej. Vidíme to tady dnes a denně, že když začne někdo mluvit o něčem, co u charismatiků s*****í, tak zdejší charismatici jirikrupa, vogel, gojim atd. v čele s Olinem to ihned začnou shazovat, posmívat se anebo dělat z autorů blbce. To je jejich program. A jinde to není lepší. Viděli sme co dělali šéfové baptistů, když se začlo mluvit o tom co s*****í u baptistů. Hned z nich dělali odpadlíky a že nejsou křesťani. U husitů jakbysmet. O katolíkách ani nemluvím, Vlk to o Te Deum rozvěsil i v kostelech.
Všichni to chtějí zamést a zavřít pusy těm, co o tom mluví. Problém je, že když se nevymačká hnis, rána se neuzdraví. Hnis je hnusnej a mačkání bolí, ale je to jediná cesta k uzdravení. Jsem rád za Grano, že je tady a byl bych rád, kdyby naučilo co nejvíc křesťanů nebát se říci nahlas, co si myslí. Až to budou dělat ve svých sborech, tak se to začne měnit k lepšímu. Bude to bolet, hnis půjde ven ale rány se uzdraví. |
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 11. červenec 2006 @ 22:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teda reader....
"zdejší charismatici jirikrupa, vogel, gojim"
co má tato trojice společného, máš nějakou představu, co asi znamená v církvi "charismatik"? Je to jen nadávka pro toho, kdo tě namích?
Z tebe nikdo blbce dělat nemusí, reader.
Olin |
]
|
|
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 11. červenec 2006 @ 23:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aby se člověk skoro styděl, že je letniční - to je jako být nějak postižený. Marně jsem se tady snažil vysvětlit, že jsem hodně netradiční letniční.
Ale vidím, že se nemám za co stydět. Sami mě na Grano Salis přinutili, abych se do té kategorie - letniční, případně charismatik napasoval. A já to dělám rád. Většina keců o charismaticích jsou výmysly. Já znám kluky ze Slova života a ti vedou lepší křesťanský život, než jejich oponenti
Sám nemám zájem někoho lanařit pro letniční, papeže za antikrista neprohlašuju - papeže vidím pouze jako svého bratra, novými jazyky hovořím, ale už jsem tím nepromluvil řadu měsíců, na shromáždění nezvedám ruce, nepadám, neječím, nechrochtám, neštěkám... tak jsem já ještě letniční?
A JESTLI SE NĚKDO CHOVÁ JAKO HOVADO, TAK TO NENÍ CHYBA CHARISMATIKŮ, LETNIČNÍCH, ALE CHARAKTEROVÁ VADA! JESTLI NĚKDO NĚCO UKRADL, NEBO SE SNAŽIL OVLÁDNOUT CÍRKEV JE TO JEHO CHYBA, NE CELÉHO SMĚRU KŘESŤANSTVÍ!
Karels |
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 11. červenec 2006 @ 23:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, pro něco vás budu lanařit,
studujte Bibli, začněte se učit hebrejštinu, tak to jo, to budu lanařit. Vidím, že jsem snad na Grano Salis jediný, který se zabývá hebrejštinou....
Karels
p.s. s tím štěkáním, chrochtání to byla nadsázka, já nikdy nikde nic takového nezaregistroval... |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 11. červenec 2006 @ 23:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Já jsem jenom obyčejná ženská od plotny, co doma maže dětem neštovice pudrem, ale tu hebrejštinu.....dostuduju. :-) |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 11. červenec 2006 @ 23:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, to byl jenom můj kec... já vím, že hebrejština stejnak zajímá jenom málo lidí.
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 11. červenec 2006 @ 23:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stejně absurdní jako ten můj kec s tou hebrejštinou, je tvrdit, že charismatici se snaží ovládnout jiné církve...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 00:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, Karle, Hutka zpíval:
nejsou zločiny, za který by se mělo střílet
jenom za lež, která se pravdě podobá.
Charismatické hnutí vzniklo v 60. letech jako křesťanské hnutí. Mělo oživit víru lidí a taky to dělalo. Děsný zločin, že? Již před ním bylo v církvi mnoho jiných hnutí s podobnými cíli. Hnutí je od slova hýbat se.
Co se hýbe, můžeš vždycky obvinit ze zlých úmyslů.
Přijde k tobě neznámý člověk, bude ti podávat ruku, a ty ji můžeš přijmout, anebo můžeš začít ječet - že se tě snaží okrást kapsář. Záleží na tom, co jsi zač.
Letniční nejsou charismatici. Letniční bývali, dokud byli hnutím, obžalovávani z tak absurdních zločinů, že si od nich v církvi brzy nikdo ani vodu nevzal. Bylo snad někdy v církvi méně mizerů, než dnes? Bývalo více mizerů, protože se to více vyplácelo, než dnes.
Vymýšlet si lži o charismaticích je možné proto, že skutečně existují i charismatici, kteří bojují o moc a vládu nad církvemi. Alespoň já jsem takové potkal. Akorát nevím, čím se takoví bojovníci liší od těch, kteří bojují o vládu a moc z nějakého jiného důvodu. Třeba proti charismatikům. Vymýšlet si lži o charismatickém hnutí je možné proto, že někteří lidé mají takové zkušenosti, a zkušenosti, jak známo, jsou špatným rádcem. Všechny šovinistické a rasistické teorie jsou na nich postaveny. Na zkušenostech a na lži.
roto si nemyslím, že by tvá výzva ke studiu byla kec na stejné úrovni,jako že se "charismatici snaží ovládnout církev". Tato věta je totiž podraz bez přívlastků. Zítra třeba někdo přijde a bude třeba tvrdit, že Běh Terryho Foxe se snaží ovládnout svět. A bude-li na tom někdo mít politický zájem, bude ten nesmysl všude rozšiřovat. Lidí se shnilou duší, vždy nakloněných ke zlému, najde jistě dost.
Olin
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 07:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Charismatické hnutí mělo oživit víru lidí a taky to dělalo"
Takže i ty Oline přiznáváš, co tady říká tolik lidí, že charismatikcké hnutí nemělo cíle jako normální církve - hlásat evangelium nevěřícím - ale "oživit víru" už věřících - tedy evangelizace do církví, vnitřní zvěstování, nebo jak se tady trefně říká "přelézní plotů".
"skutečně existují i charismatici, kteří bojují o moc a vládu nad církvemi"
Zajímavé. Já jsem ještě neslyšel, že existují evangelíci, baptisti, v křesťanských sborech, ve staré Jednotě a v podobných normálních církvích, kteří by bojovali o moc a vládu nad ostatními církvemi. Je to skutečně specifikum charismatického hnutí.
Jestli se toto skutečně děje, a i Olin to přiznává, pak se nejedná o lži ale o sebeobranu proti takovému jednání. Lži z toho dělá Olin a jemu podobní. Jak jsem už napsal výše. Je to jejich taktika. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 07:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím readere,
jak může Olin lhát, když to defakto přiznává? Olin přiznal, že potkal charismatiky, kterým šlo o moc.
Já osobně to slyším poprvé tady. Apoštolská církev Olomouc takové ambice nemá. Slovo života v Olomouci také ne. Křesťanské společenství v Olomouci - její členové mají dokonce (!) zakázáno chodit do jiných církví byť jenom na návštěvu. ROFC neznám...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 11:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle, já se s tímhle burárum o tom vůbec nebudu bavit. Stejně ho neberu jako člověka. Je to jen jakýsi záštiplný duch, sídlící v Afghánistánu, naklonovaný sem jako reader, jakubv, a kdovíjakocoještě.
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Parochus v Středa, 12. červenec 2006 @ 13:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Charisma je nebezpečná věc. Pokud není ten dar spojený s pokorou a neustálou upřímnou modlitbou za Ducha svatého, může se jeho příjemce stát nebezpečným sám sobě i svému okolí. Jedna naše věřící dostala před pár lety dar od Boha. Viděla do budoucnosti kdo onemocní a kdo zemře a dostala i dar uzdravovat. Protože si stím nevěděla rady a bála se toho, upřímně to vyznala Pánu a požádala Ho, aby jí toho daru zbavil. A stalo se. Baruch Ata Adonaj Elohejnu |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 14:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře faráři, máš zlatý stříbrný lidi ve sboru.
Nevěřím, že něco takového může být charisma. Považuji takové projevy za ďáblovu past.
A víš kolik lidí v církvích by to sežralo?
Ta sestra, která se v tom sic houby vyzná, ale měla dojem, že není dost pokorná, JE právě dost pokorná, aby se "toho" dokázala zbavit.
Pán s tebou!
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Parochus v Středa, 12. červenec 2006 @ 19:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máš pravdu, že byla dost pokorná, aby se toho dokázala zbavit. Ale odsoudit to jednoznačně jako ďáblovu past... mno, asi dost dobře neznám ďábla. Spíš ale budu uvažovat nad tím, co to je charisma. V řeckém překladu "cháris" znamená půvab, přízeň, příjemnost, laskavost, milost Boží. Charisma pak značí Boží dar. Té sestře to asi moc příjemné nebylo, že se toho hleděla zbavit. Ale řekni, co by sis s tím počal ty, kdyby ti Pán řekl, že to je od Něho? Řekl bys mu, že to je ďáblova past? |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 19:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby mi Pán řekl, že je to od něho? Nevěřil bych tomu, že je to můj Pán, a poslal bych ho kšípku.
Luther by po něm asi hodil křusku.
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 15:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kájo, nemyslel jsem to tak, že Olin lže, ale že dělá z té kritiky, že jsou to lži.
"Lži z toho dělá Olin a jemu podobní. Jak jsem už napsal výše. Je to jejich taktika."
Olin tady má dost rozporuplné výroky. Na jedné straně třeba říká, že řeči o přelézání plotů charismatky je lež a na druhé straně to přiznává. Vypadá to tak, že účelově říká to, co se zrovna hodí, ale nikdy nevynechá příležitost, aby kritiku ujetin charismatiků co nejvíc shodil. A o dva tři komentáře dál zas klidně přizná, že se to děje. Myslím, že mu tady jde jenom o mediální neutralizaci jakékoliv kritiky charismatických špiček. Těch se totiž většina kritiky týká. Asi to má na starosti, protože je tady furt a ihned vystartuje na kohokoliv, kdo něco takovýho napíše.
O normální charismatiky (jako seš ty) v podstatě ani nejde. Ti mají jiný starosti. :-) |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 19:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Já nevím, ale když ch. hnutí vzniklo jako hnutí, které chtělo oživit stávající církve, tak asi vzniklo ve stávajících církvích a nemuselo nikam přelézat ne?
Nakonec takových hnutí bylo opravdu víc, třeba pietismus, ale neslyšel jsem, že by tak někdo brojil proti pietistům, a přesto i ti chtěli obrodit stávající církve, i metodismus, který se ovšem nakonec odštěpil, či byl odštěpen (vždyť i reformace byla odštěpena, protože chtěla obrodit stávající církev), ti všichni něco někam přelézali?
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 20:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proti Wesleymu a jeho následovníkům útočili mnohem hůř. A taky jim předhazovali něco takového, jako "přelézání plotů".
Wesley je odbyl s tím, že "jeho farností je celý svět".
Víš co je ale nejzajímavější na tomto směšném obvinění?
"Kdo nevstupuje dveřmi, ale přelézá ohradu, je zloděj a lupič", řekl Pán.
Tito lidé neznají bibli. O kom to řekl? O ovcích? Ježíš je pastýř - podle tohoto podobenství, my ovce. Jak může být ovečka zloděj a lupič? I kdyby se náhodou ovečka vyškrábala na ohradu a snažila se dostat domů do ovčince, pořád ještě není zloděj, ale ovečka.
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 20:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já myslím, že to je takhle. Někdo od baptistů, třeba mládežník si zajde do křesťanské knihovny, přečte si knížku od Dereka Prince, potom si zajede třeba na jeden den na konferecni Apoštolské církve, občas zajde na návštěvu do křesťanského společenství.
A potom chce měnit svoji domovskou církev....
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 20:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mysléš to asi ironicky, ale v jistém smyslu to tak je. Církev by shnila, kdyby do ní její děti nenosily, co pochytili jinde. Dá se snad z NZ vyvodit něco jako izolace jednotlivých církví? Tehdy lidé cestovali ještě víc, než dnes, a jednotlivé církve byly "průchoďák". To se i křesťané z pohanských národů rychle naučili od židů.
A proto je taky psáno "Všeho zkuste, dobrého se držte." To není o pití!
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já myslím, že je to hlavně problém tzv. globalizace. Když jsi zašel do nějaké prodejny křesťanských knížek po roce 1989, kolik jich tam měli a kolik jich je dneska v regálu - už se jim ani nevejdou.
Knihy pro dialog s islámem, proti islámu, prokatolické, protikatolické, proletniční, protiletniční práce, dokonce židovské, buddhistické práce.... - kdo se v tom má vyznat. Někdo si něco koupí, potom se zajde podívat i jinam do církve, vidí, že u něj ve sboru je to takové tradiční a tím to začne...
Dneska máš internet, různé akce se dají zjistit rychle - kolik jich bylo před rokem 1989?
V TOM VIDÍM HLAVNÍ PROBLÉM, NE V PŘELÉZÁNÍ PLOTŮ, ALE V GLOBALIZACI, KTERÁ SE VKRÁDÁ DO CÍRKVE
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hloupost. Přečti si Notabene.
Mládežník je na konferenci vlastní baptistické mládeže vyučován lidmi z AC, KS apod a pak je naverbován na školení nějaké naddenominační charismatické organizace (např. KAM). Poté co je proškolen, církev vůbec změnit nechce, ale je poslán zpátky, kde verbuje další lidi.
A je to proto, že vedoucí baptistické mládeže jsou už dávno naverbovaní a proškolení charismatici. Např. KAM na tom pracuje velmi systematicky.
Podobně to probíhá i v dalších tradičních církvích. Divím se, že se navzdory všem zveřejněným faktům tváříš, jakoby neexistovaly. Že bys nakonec přece jen nebyl obyčejným charismatikem?
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za tyto stránky globalizace jsem vděčen.
Často se tu mluví o totalitních praktikách a zneužívání autority, a těmto projevům se už v "globalizované" společnosti tak dobře nedaří.
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 20:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hloupost. Přečti si Notabene.
Mládežník je na konferenci vlastní baptistické mládeže vyučován lidmi z AC, KS apod a pak je naverbován na školení nějaké naddenominační charismatické organizace (např. KAM). Poté co je proškolen, církev vůbec změnit nechce, ale je poslán zpátky, kde verbuje další lidi.
A je to proto, že vedoucí baptistické mládeže jsou už dávno naverbovaní a proškolení charismatici. Např. KAM na tom pracuje velmi systematicky.
Podobně to probíhá i v dalších tradičních církvích. Divím se, že se navzdory všem zveřejněným faktům tváříš, jakoby neexistovaly. Že bys nakonec přece jen nebyl obyčejným charismatikem? |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No dobře readere,
vy baptisti jste opradu hotemtoti, kdo rozhoduje o tom, kdo bude mluvit na té konferenci? Je to snad nějaké vaše vedení, které o tom rozhoduje.
To je jako bychom si pozvali na konferenci Apoštolské církve katolíka Halíka, ale potom na svých stránkách mluvili o tom, že nás katolíci chtějí ovládnout...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hotentot jsi nejspíš ty. Baptisti tady přece už vysvětlovali, že to nemají jako vy v AC, jejich vedení je proforma kvůli jednání se státem a odbor mládeže si řídí předseda, který je jako naschvál charismatikům nakloněn a nikdo mu do toho nekecá. Tak co tady furt opakuješ, aby to dělali ostře po vašem, když si zakládají na svý volnosti.
To ovšem nijak neomlouvá, že zneužíváte jejich slabiny, a cpete se jim tam s vaším školením. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, readere,
ne všichni baptisti si to myslí. Chtěl jsem udělat rozhovor s Petrem Coufalem, odmítl, ale na KAM má přesto stejný názor jako já.... a je to baptista..., řekni mi, jak je to možný?
Karels |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak je to možný? Ty sám si řekl, že olomoucký sbor začíná letničet (nyní tam Petr Coufal kazateluje). Je to charismatik a ke všemu ještě nedávno byl předseda mládeže, který to s KAMem spustil. Jsi chytrý chlapec, promiň, ale tyto tvoje argumenty jsou hloupé. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To letničení, to jsem tady snad vysvětlil, to jsem se přeřekl..., to bylo před rokem 2002, potom letničně orientovaní křesťané odešli... k nám do AC.
Jestli je, nebo není Petr Coufal charismatik, to nevím... já na jeho bohoslužby nechodím. Musel bych mu položit řadu otázek, což jsem chtěl udělat v reportáži, žel nestalo se...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Navíc, jsem katolík, když obahjuju katolickou církev, jsem letniční, když obhajuji Kursy Alfa? Stejně to vidím s KAM..., nemusím být letničním a charismatikem i když je třeba obhajuji...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle, za nikem reader se přece neskrývá žádný baptista!
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | taky bych rád věděl, kdo to je...
Tak co readere, kdo jsi? Jsi jenom nějaký rozvraceč? Nebo kdo jsi zač?
Karels
p.s. arabsky umíš, já mám pořád dojem, jestli nejsi v nějakým spojení s mešitou... |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tou arabštinou je to jenom moje paranoia, jako kdyby každý, kdo umí arabsky byl nějaký kdoví co...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaká paranoia?
Zidane umí taky arabsky, a viděls, jak to ve finále dopadlo!
A to ještě navíc přelezl ohradu!
Kdepak, škůdce musíš umět včas odhalit!
Olin
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím, že jsi změnil výpověď hned, jak se to objevilo na baptistických stránkách. Ovšem tvůj dojem, že olomoucký sbor začíná letničet potvrdil i ředitel diakonie tohoto sboru, který i s rodinou tento sbor opustil právě kvůli charismatickým důrazům Dereka Prince, které tam začal Petr Coufal a někteří starší prosazovat. Je fakt, že to jeden ze starších popřel, ale jiný důvod odchodu toho člena neuvedl ani nevysvětlil. K tomu Petr Coufal odmítá rozhovor na tato témata. ostatně Petr Coufal se nijak netají, že je charismatik. Schválně se ho na to zeptej. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No s Petřem Coufalem jsem ve styku jedenkrát za tři roky a to mu stihnu říct dobrý den... (on ani neví, když mě vidí, jak se jmenuju, tak moc se známe)
Ale člen sboru baptistů Dan Agnew cokoliv o letničení popřel a ten tam chodí každou neděli... jeho výpověď je k dispozici na Notabene....
S rozhovoru s Danem Agnew jsem vyrozuměl - že ten odcházející je buď psychicky narušený, nebo se chce mstít.... jiná varianta neexistuje.
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))))))) |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň,
ale budu raději věřit křesťanovi, kterého znám více než 15 roků, než nějakému zbloudilci. Dan je zrovna ten typ člověka, který se podobným charismatickým výlevům brání, prostě není to ten typ člověka. Člověka, který by zvedal ruce atd...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "ten odcházející je buď psychicky narušený, nebo se chce mstít.... jiná varianta neexistuje." :-))))))))))))))
Takhle argumentovali proti svým kritikům komunisti......
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vždyť ti to říkám podruhé - s Danem se znám 15 roků..., byl jsem s ním i na dovolené... když jsi tak chytrý, proč nenapíšeš ty Petrovi Coufalovi, jestli náhodu není letniční.... - MNĚ TO NEZAJÍMÁ....
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | já ještě baptistům budu řešit jejich vlastní nepořádek....
Už jsem pochopil ten systém, weby fungují jako ohlašovny něčeho, co třeba nefunguje správně u baptistů.
Tak to kamarádi prr, my letniční a charismatici nebudumeme doplácet na vaše uspořádání a moresy - že máte u BJB svobodu. Jestli si myslíte, že KAM je vážným porušením svobody, tak tam už nikoho neposílejte...
Pokud se diskuze dostane na veřejný web, tak počítejte s tím, že s vámi budu souhlasit a nesouhlasit podle vlastního svědomí a ne podle toho jak vy pískáte!!
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já třeba nesouhlasím s tím, aby se tady očerňoval Derek Prince. Nemusím souhlasit se vším, co napsal a k čemu došel.
Ale to pro mě neznamená, že třeba jeho základy musím odmítnout a to je už bod, se kterým zase nebudou souhlasit jiní uživatelé Grano Salis.
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 23:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám tomu rozumět tak, že mám respektovat baptistickou svobodu a odsoudit všechny, kteří ji nerespektuí, nebo dokonce nechtějí respektovat?
Baptistickou svobodu respektuju a překpokládám, že zase baptisté respektují mojí svobodu, coby letničního. Ale nemůžu mluvit za druhé, odsuzovat jejich chování. Pokud je tam zjevný hřích - smilství, krádež, lež atd. je to jasné.
Ale v tomto případě - KAM - se jedná o teologii a to se na mě nezlobte chlapci baptisté, pokud jde o teologii, tam má právo každý se vyjádřit v jeho teologických bodech... - a odsoudit někoho za teologii, to taky můžou udělat katolíci s náma protestantama.
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 07:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V případě KAMu se nejedná o zjevný hřích ani o teologii jako takovou, byla-li by jen pro vlastní potřebu. Jedná se o skryté manažersky propracované strategické působení k ovládnutí mládeže a vedoucích sborů. Je to klasické přelézání plotů.
Samozřejmě, že s tím můžeš souhlasit a je dobré, že to všichni vědí. O tom je celá naše diskuse. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 07:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ti nikdo nebere. Máš na to zrovna takové právo, jako jiní mají právo jeho scestné učení zcela odmítnout. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 21:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávám se, že jsi nepochopil nic.
Tento portál alespoň doufám není jen pro vás letniční a charismatiky, abyste si sem psali jenom svoje věci. Může sem psát každej křesťan, teda i baptisti. A může se sdílet i s tím, co ho trápí nebo pálí. Může to sem svobodně napsat a sdělit druhejm, aby si dali pozor, aby je to taky nepotkalo. Kdyby to dělaly baptistický organizace vám, tak maj smůlu zas baptisti a svezou se s tím všichni. Nemaj strkat nos do druhejch církví a rejt jim do učení. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 17:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Karle,
bodejť by neměl. Petr Coufal byl totiž členem vyučovacího týmu KAMu pro školení vedoucích mládeží ještě ve školním roce 2004/2005, než nastoupil jako kazatel v Olomouci. V té době však byl zároveň vedoucím Odboru mládeže BJB a měl plnou zodpovědnost za její duchovní vzdělávání. Byl to on, kdo vydal baptistickou mládež KAMu napospas. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | odbor mládeže si řídí předseda, který je jako naschvál charismatikům nakloněn a nikdo mu do toho nekecá
Takže, kvůli nepořádku u Baptistů to tady na Grano Salis budeme odnášet všichni letniční a charismatici?
To já jsem toho předsedu dosadil, to já usiluju, aby od baptistů odcházeli do KAMu studovat mladí baptisté?
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A navíc, v roce 2002 odešli letničně orientovaní baptisté k nám do AC (v Olomouci) a založili další sbor AC. Takže se o nějakém pokusu o převrat a přelézání plotů nedá hovořit. To by se ti charismatici museli chovat jinak.
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi toho předsedu nedosadil. Předsedu zvolili vedoucí mládeží všech baptistických sborů. Ti ovšem skoro všichni prošli školením a někteří i stážemi KAMu. Když jsi s KAMem tak zadobře, tak zjisti, kolik vedoucích baptstických mládeží prošlo jejich školením. Snad to není tajná informace. tady vidíš, jak ten KAMácký systém perfektně funguje. A to už koučují i vedoucí sborů. To je převrat jak vyšitý. Jejich lidi jim odhlasují a schválí, co budou chtít.
Baptisti řekli, že se brání jediným způsobem, jakým mohou. Veřejně upozorňují na nefér jednání KAMu a dalších charismatických organizací. A ty se rozčiluješ, že to odnášíš? A co takhle se trochu zastydět a odsoudit tyto praktiky? |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže já se mám stydět za to, že u baptistů se děje převrat.... :) to je směšný..., nezlob se člověče, ale já můžu být obviněný ze zločinů, které jsem udělal, nikoliv, kterých jsem se nedopustil.
Můžu maximálně odsoudit, jakési přelézání plotů. Ale znova - vy si myslíte, že to bylo úmyslné, já říkám, že to naschvál nebylo. Musel by se dát konkrétní důkaz úmyslu, což se myslím neprokázalo, nebo ano?
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 21:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po pravdě,
vy baptisti mě nutíte, abych měl stejný náhled na celou situaci například u vás baptistů jako bych byl baptista.
Tak to pr! Já jsem z Apoštolské církve. Můžu odsoudit přelézání plotů, sám to nedělám, ale pokud jde například o KAM systém práce v KAM není z našeho hlediska závadný, narozdíl od toho baptistického.
Znova do toho někoho zatahuju, ale bavil jsem se se zástupcem biskupa Alešem Navrátilem - také je místopředsedou Ekumenické rady církve a ten mě podpořil v mém usilí - bude se za mě modlit.
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A v tom je právě ta potíž. Nejen baptisti, ale i lidé z jiných církví vidí systém, která KAM rozjel jako závadný. Vy (někteří) v AC ne. Dokonce tě podporují v tvém úsilí obhajovat kamácký praktiky. Tak se nerozčiluj, když říkám, že by ses měl zastydět a tyto praktiky odsoudit.
A propos: není ten KAM nakonec aktivita, kterou skrytě podporuje AC? |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nevím,
není to střet jiných hodnot, nebo jak to nazvat? Já se nedomnívám, že KAM a jejich způsob práce je závadný vy ano.
Stejný argumenty pro jednu stranu jsou špatné, pro mě jsou dobré.
Pro baptisty je mulitplikace a činění učedníků špatné, já se tomu nebráním. Vím, že tu byly nějaké články od Aleše France, ale to není norma, jak a co máme v Apoštolské církvi chápat.
S KAM a Apštolskou církví to nevím, protože o KAM jsem se dozvěděl až tady na diskuzi, zhruba před měsícem podrobněji.
Karels
p.s. znova to říkám, mě letniční hnutí neinspiruje - je to o 180 stupňů vzdálené studiu Bible, hebrejštiny....
kdybych si měl vybrat mezi konferencí adventistů, kde bude vyučování nějakého bratra (například bratr Duda, který učí v Anglii) a naší konferencí, tak jedu na tu adventistickou.... - ALE ADVENTISTA SE ZE MNE NESTANE... |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jaké strany prosímtě?
Leda že bys myslel bránu pekel.
Na jedné jediné straně je tu rozsáhlá služba Pánu Ježíši, viditelná, vykonávají ji lidé, o nichž již mnozí vydali dobré svědectví.
A druhá strana? Kde je? Pár anonymních pomlouvačů, které jsme prokoukli za jediný den. To přece nelze brát vážně.
A že se nějakému internetovému diskutérovi nelíbí "učednictví" a "multiplikace", no a co?
Mnoha internetovým debatérům se vůbec nelíbí ani sám Bůh.
Nejsme přece advokáti Boží ani Božího slova!
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | já jsem se s tím setkal až tady....
všechny charismatiky a letniční, které znám nemají v úmyslu likvidovat nějaké církve - možná pronesou nějakou poznámku o skostnatělém systému v nějaké tradiční církvi, ale dobře vědí, že i tam jsou spasení křesťané.
Teprve na Grano Salis jsem byl "poučený", že prý typická charakterová vlastnost charismatika je likvidovat církve, krást majetky atd.
Což se mě zase hluboce dotklo a uráží mě to, protože to není pravda. Jestli někdo něco dělá blbě, je to jeho chyba, jeho hřích, ne teologie....!
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 22:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A je vymalováno! :-))))))))
Přesně takhle vy jednáte s jinými církvemi!!!
Ten Aleš Franc vás teda fakt prokoukl!!! |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 23:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prokoukl! Vždyť je to taky Bystrozraký!
Jenomže já se jmenuji Široký a umím se rozšiřovat.
Přeteču všude, ploty smetu, a bude mě všude plno, přeplněno!
Nakonec se rozšířím až do Ochranovské jednoty, ovládnu ji se svými klony a kázat budu v bílém a pouze v jazycích!
máš se na co těšit, hochu...
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 23:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To fakt nemá cenu se rozčilovat, nebo mě za chvíli trefí šlak....
Dvě hodiny tady něco vysvětluju a vidím, že je to na nic - už vidím, že zrovna ty Oline chceš ovládat jiný sbory. Myslím, že máš dost práce jako kazatel se svým vlastním sborem.
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 23:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to jsi zase vedle.
Ty jsi furt vedle, jek ty to děláš?:-)
Situace je taková, řže v současné době jsem ještě v Týně kazatelem, ale už se rozšiřuju do Plzně, a snažím se tam ovládnout sbor.
Nejdřív jeden...
Potíž je v tom, že Týn je mi malej. V Plzni maj víc církví pro mé choutky.
Olin |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 07:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Snažíš se všechno zahrávat do autu, ale není to přesvědčivé. Všichni víme, že tě odstavili a že v téhle charismatické mašině máš dnes nulový vliv. Protože chceš zas nějaké slovo mít (jak jsi řekl), tak te snažíš získat si zásluhy jako nediální neutralizátor charismatických kritiků. Tvoje diskusní praktiky jsou však špinavé, arumenty jsi podle svých slov používal, když jsi byl ještě mladej a blbej, nyní je to jen posměch, ponižování, nadávky, agresivita. Tři lidi ti k tomu přizvukujou a ty je ještě koučuješ, aby neargumentovali ale byli sprostí jako jsi ty. takhle se chovají křesťanští nadlidi, kteří mají za cíl oživit naši víru. Pěkně děkuji. Nechci! |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 06:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby měl Olin dost práce se svým sborem, který má mimochodem na vedlejšák, tak by tady nebyl celé dny a neměl by čas mediálně ovlivňovat veřejné mínění ve prospěch charismatických špiček. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 07:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dvě hodiny tady něco vysvětluju a vidím, že je to na nic
Myslel jsem, že je to o výměně názorů, ne o přesvědčování za každou cenu. O pár komentářů jinde ses rozčiloval, že tě nikdo nemůže nutit, abys to viděl z pohledu baptistů. Teď se zas rozčiluješ, že to nevidím jako ty. Jinak jsi O.K.? |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 23:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | | CHA-CHA-CHA(=zlověstný smích) a budeme všude my strašní zlí charismatičtí evangelíci....jmenuji se dlouhý a umím se natahovat CH-CHA-CHA(=zlověstný smích) a každýmu kdo nebude podmaněn mé a tvé (tedy hlavně mé) autoritě jí natahnu.... |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 06:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je tento zlověstný smích také projevem "opilosti v duchu"?
Agresivní vyhrožování fyzickým násilím se už identifikuje snadněji. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 16:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | | Ne, opilé v Duchu jsou pouze ubohé ovečky, do jejichž ovčinců přelézám, infiltruju a indoktrinuji je svým zvrhlým ujetým charismatcko-evangelickým učením, následkem čehož je uvedená opilost. Sám jsem zcela střízliv, abych mohl zákeřně a bezskrupulózně ovládat své oběti, jak nás to učili na tajných zednářských schůzích, sponzorovaných homosexuální lobby, kde se scházíme s ostatními charismatickými ideology v kravatách. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 20:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | doufám adjunkte,
že když vlezeš přes plot do cizího ovčince, tak že tam aspoň vybíráš co dvacet minut sbírky a nutíš ovce štěkat, smát se a válet se po slámě ;o)
a nezapomeň tam propašovat co nejvíc manipulativní charismatické literatury s podprahovými sděleními :oD
s pozdravem - charismatické infiltraci zdar, zaberem je všecky
Petr J.(eagle) aka (vogel) |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 20:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen se smějte. Však vám to Pán Bůh jednou všecko spočítá. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 22:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nejen nám |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 22:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | díky Bohu,
že to spočítá Bůh takovým Berkinům, Karelsům, vogelům, Olinům a bude nestranný - nebude nás škatulkovat na charismatiky a baptisty.... :)
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 22:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, tak jsem to myslel :o)
Petr J.(eagle) aka (vogel) |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 14. červenec 2006 @ 07:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak!
Matouš 7:22 Mnozí mi řeknou v onen den: `Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?´
23 A tehdy já prohlásím: `Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.´
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 20:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to se velmi mýlíš, Oline. A hned dvakrát.
To obvinění není směšné, ale velmi trefné.
Přes ohradun nelezou ovečky, ale svůdci, kteří mohou mít dokonce i roucho beránčí.
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 11. červenec 2006 @ 23:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Co se týče darů ducha (charismat)-nemám Karelsi problém. Nejde tu o modlitby v jazyku. Dary přijímám nicméně charismatismus, coby soubor divného jednání (např. zneužívání darů) ne. V mém okolí je toto jednání vázáno na charismatické církve. Ale věřím, že např. zneužívat autoritu lze kdekoli. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 11. červenec 2006 @ 23:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já myslím, že ono se to vykrystalizuje samo. Vzpomínám si, že jeden bratr kazatel z charismatického sboru řekl, že Boží slovo je jako Pedigree Pal (žrádlo pro psy) - což je nejenom hloupost na entou, ale navíc i skoro urážka.
Dneska se už kázat naučil... Všechno je věcí vývoje - co je špatné bude horší a bude to zjevné. Co není špatné to obstojí a bude lepší...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 07:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Olin napsal:
"Charismatické hnutí mělo oživit víru lidí a taky to dělalo"
Co potom přináší charismatické hnutí do církví, když je to teprve věcí vývoje a se teprve učí? Pěkné oživení, jen co je pravda.
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 07:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem vždycky chápal, když se mluví - o oživení charismatismu, že se tak děje v rámci křesťanství bez toho, abych ovlivňoval jiné církve - mně osobně a přiznávám to rovnou letniční a charismatické hnutí nenadchlo. Ale jsem v takové církvi... v AC.
Jestli se někdo chce pobláznit nějakými letničními projevy, tak mu v tom stejně nezabráníte...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 12. červenec 2006 @ 15:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kájo, kdyby to tak bylo, tak je to supr. A nikdo proti tomu nebude nic mít. Ať si každý dělá co chce a ať se poblázní čím chce. Průšvih je, když do toho někdo nacpe milióny, valí do sborů tuny literatury a tahá mládež ven na podivná školení. Průšvih je, když se přijde na to, že to všechno je strategicky a manažersky připravený a že je to mašina, která jede a převálcuje všechno. A průšivh je, když je to všechno potajmu, neoficiálně a dokonce i lapený lidi z toho musí dělat ve svém sboru tajnosti a tyhle plány sdělovat jen prověřeným a spolehlivým lidem ve sboru. Potom je třeba se tomu postavit a nazývat věci pravým jménem. Těm, kteří to tady dělají bychom měli být vděční a ne je kopat do rozkroku. |
]
Re: co je "lepší křesťanský život"???? (Skóre: 1)
Vložil: mimi (superstar@email.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 15:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle vážně nemám rád - to je takové nadřazování. Asi určitě si můžete najít příběh, kde Ježíš říká: "Nikdy jsem vás neznal." Oni Pánu říkali: "Copak jsme ve Tvém jménu ne.... dělali tohle a támhle to a ...." Tohle mi vrtá hlavou - myslím, že ti lidé měli "skvělý křesťanský" život.
Kde se vlastně vzalo spojení: křesťanský život a odkud definuješ, že tohle to je skvělý nebo dokonce lepší než jiný "křesťanský život." Jak může člověk dělat soudce - přece to náleží Pánu!!! Řím 14:4 |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 21:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Sami mě na Grano Salis přinutili, abych se do té kategorie - letniční ....napasoval"
Karliku, jestli že jseš členem letniční církve, tak seš letniční. Do toho tě tady nikdo nemusí pasovat ani přinutit :-)
Člen evangelické církve je zas evangelík. (Pokud to ovšem není tajnej charismatik, kterej přelez přes plot, aby svedl mnohé:-))))) |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 22:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No, čoveče, zatím se mi nikoho svést nepodařilo, ať dělám co dělám, tak ti evangelíci jsou nějak tvrdí na ránu....:-))))
Asi budu muset změnit pole působnosti, z jaké ty jsi církve, jen tak mimochodem...ta bude totiž asi hodně náchylná, soudě podle tvé fobie z charismatiků...bát se potřebuje jen ten, kdo se sám necítí pevný v kramflecích.... |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 14. červenec 2006 @ 20:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vida! Potrefená husa se ozvala, ačkoliv jsem ji neměl na mysli. Myslel jsem to obecně.
Tak se ukazuje, že tvoje dojemné svědectví, jak jsi musel z AC odejít, protože tě utiskovali za tvoje názory, byly jen kecy pro získání image kvůli dobrému přijetí v ČCE. Tvoje praktické kroky i komentáře v této diskusi ukazují, na jaký straně stojíš. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2006 @ 20:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý Berkine,
stojím na straně Pána Ježíše Krista a těch, kteří mají rádi jeho a své bližní. Ať už jsou kýmkoliv řazeni do jakékoliv škatulky.
Na straně těch, kdo slyší "trávu růst" a neustále potřebují bojovat proti těm, jimž by měli být bratry, na straně těch nejsem.
Pokud tě opravdu zajímá, kdo a jaký jsem, můžeš se se mnou osobně setkat.(jestli se ovšem nebojíš, že na tebe naprskám nějakou "zhoubu") |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 14. červenec 2006 @ 20:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tedy jinými slovy: lobbuješ za Charismatickou církev sjednocení. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2006 @ 20:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No, já v tom svém příspěvku sice nic takového nevidím...ale když myslíš...
asi tě víc baví bojovat se svými představami o mně (a jiných) než se konfrontovat se skutečným člověkem... |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2006 @ 21:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Berkine,
to víš, že to rozjíždíme. Ještě nemáme obsazený všechny posty té Charismatické církve sjednocení, ale v čem jsme zajedno Olin nám bude předsedou... :)))))))))))))) - za zásluhy....
Karels
|
]
|
|
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 12. červenec 2006 @ 06:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Simon Wiesenthal měl krédo "Spravedlnost, nikoliv pomstu". A o tom to asi je. Odpustit znamená jednak nepřipomínat znovu a pak taky poučit se. |
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. červenec 2006 @ 11:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Simon Wiesenthal nezapomínal. Jako Langoš.
V tom nám mohou být vzorem.
Tady ale o zločiny nejde! Ne to taky nesmíme zapomenout.
Vedoucí musí být pod veřejnou kontrolou. Autorita vedoucím nijak neospravedlňuje, aby se dopouštěli zlého.
Na druhou stranu nemůžeme chtít po křesťanech, aby šli kázat evangelium, zřekli se kvůli tomu všeho, pak pracovali 10 let bez pracovní doby, zato za poloviční plat, a pak přijde nějaký ... (volně doplň) a bude s ním zacházet jako se zločincem?
Vypadá-li to takto,nedivme se, že i tehdy, když jsme se vedení oprávněně v něčem vzepřeli, najde se spousta lidí, kteří to vedení nekriticky hájí a my musíme odejít.
Je to zkrátka zamotané člověčinou.
Přitom se tomu dá do určité míry předcházet, dokud je čas: Vytvářejme ve sborech dlouhodobě takovou atmosféru, aby lidi věděli, že ONI jsou církev, že sbor je jejich. Pastor je služebník. Potřebuje mít volné ruce, aby mohl něco dělat, to je vše.
Církev se má rozvíjet tou cestou, jak jsou Duchem Božím vedeni lidé, kteří v ní jsou. Ne - jak je veden pastor nebo staršovstvo - jak tomu často je!
Olin |
]
|
|
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Parochus v Středa, 12. červenec 2006 @ 12:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si, že odpustit neznamená zapomenout, nýbrž smířit se s tím, kdo spáchal hřích, skrze Ježíše Krista. Složitější je otázka "Informovat o hříchu, ano, či ne?" U husitů máme tzv. Kárný výbor, který se má zabývat kázeňskými přestupky členů CČSH, ale tahle instituce existuje pouze formálně, nemá v podstatě žádnou autoritu zejména pro funkcionáře. Pakliže funguje zásada svobody svědomí, jako v naší církvi, nemůže dobře fungovat jakýsi "pranýř", protože tím je právě svědomí každého. V naší malé církvi se navíc ihned o každém přestoupení každého ihned ví, takže jsme na tom podobně jako tento portál. Protože se také nebojíme říci nahlas, co si myslíme. Ovšem může se nám stát, že nás za to vyhodí ze služby :-))
Na Granosalis jsou skutečně vynikající slovní přestřelky různých názorů a proto tu taky jsem, ačkoliv se vším nesouhlasím. Žijeme v době plurality a postmodernismu a za naším křesťanským světem leží ještě daleko větší svět nekřesťanský, ve kterém je vhodné archivovat předešlé omyly a podávat o tom informace veřejnosti podle slov T.G.Masaryka: "Národ, který nezná svoji vlastní minulost, bude si ji muset zopakovat".
O problému autority v církvi jsem nedávno kázal ve sboru Karla Farského v Plzni, celou homilii je možno číst na www.mecholupy.unas.cz Článek se jmenuje O autoritě, bohužel, zrovna nejde server, tak nemohu vložit odkaz. |
|
|
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 08:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Tě readere,
jsem rád, že jsme se konečně k něčem dobrali...
píšeš: V případě KAMu se nejedná o zjevný hřích ani o teologii jako takovou, byla-li by jen pro vlastní potřebu. Jedná se o skryté manažersky propracované strategické působení k ovládnutí mládeže a vedoucích sborů. Je to klasické přelézání plotů.
Samozřejmě, že s tím můžeš souhlasit a je dobré, že to všichni vědí. O tom je celá naše diskuse.
TOHLE JE PODLE MĚ LEŽ! JAK TO CHCEŠ DOKÁZAT?
Z posledního článku o KAMu jsme se dozvěděli o jakémsi spojení a teologickém základu, já tam nic nečetl o propracovaných metodách k ovládnutí mládeže - tys to někde v tom článku viděl? Já teda ne. Kde potom bereš jistotu k takovému konstatování?
Ano, dozvěděl jsem se o spojení KAM s Campus Crusade....
Karels
|
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 08:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teďka dojde na "lámání chleba" - nějak mi svoje tvrzení musíš dokázat, já tam nic o manažerském ovládnutí mládežníků nečetl.
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 16:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle, ty jseš ťunťa! To je hodně prostoduchý. To můžeš tak nacvičovat leda na nějaký prosťáčky u vás. Přečti si výroční zprávu KAMU, tam máš všecko. :-) O tomhle systému se tady diskutuje přinejmenším už měsíc.
Readere, asi s nimi marníš čas zbytečně. Oni tě budou ponižovat, plácat nesmysly a chechtat se ti do očí. Nic jinýho ti napsat nechtěj. Kdyby přiznali barvu, tak se jim to sesype jak domeček z karet. Lítaj v tom strašný porachy a tak to potřebujou imrvére zametat pod koberec. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 17:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že někteří baptisté mají na KAM totožný názor jako já - že to, co jste tady rozpoutali jsou lži a pomluvy. Jeden z baptistů, který mi to i písemně v emailu napsal se jmenuje Petr Coufal....
Karels
p.s. opravdu u vás asi vře nějaká vnitrocírkevní revoluce, protože by potom nebylo možné, aby různí členové jedné denominace měli tak diametrálně odlišné názory.... |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 20:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jdi ty brepto :-) Někteří lidé z AC mají jiný názor na trojiční učení, jeden z AC (myslím, že to byl Kare Sýkora) o tom dokonce napsal článek na Grano Salis. Opravdu u vás asi vře nějaká vnitrocírkevní revoluce, protože by potom nebylo možné, aby různí členové jedné denominace měli tak diametrálně odlišné názory.... :-))))
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2006 @ 18:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | To by mně zajímalo v jaké denominaci jseš ty,AC měla tak kompaktní názory, oproti ČCE, že se mi zdály takřka monolitické...ale ve vaší církvi bude výplach mozků asi mnohem důslednější.
Tím by se tvé výpady proti jiným křesťanským skupinám vysvětlovaly, protože bys byl s největší pravděpodobností členem sekty. |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 14. červenec 2006 @ 19:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "AC měla tak kompaktní názory, oproti ČCE, že se mi zdály takřka monolitické"
Jakýpak monolit? Karel Sýkora je v AC a neuznává Boží Trojici.
Jinak tvůj slovník v této diskusi (navzdory tvé dobré informovanosti o diskutovaným problému) prozrazuje, že ač nyní v ČCE, jsi v jednom šiku s charismatiky typu Olina. Že by návrat ztraceného syna Michala do lůna Charismatické církve sjednocení? |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 18:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Readere,
víš jak mi ta diskuze připadá - já ti dám příklad, kterýmu budeš jasně rozumět.
Umíš arabsky, já vím. A já tě začnu obviňovat, že jsi muslim, jenom proto, že umíš arabsky - to je podezřelé přece. Párkrát jsi se zastal i muslimů a máš vcelku pozitivní vztah k islámu, tak jsi muslim. (vím, ale že jsi křesťan, to dávám jenom jako příklad)
A pokud bych byl hodně stupidní, tak bych šel ještě dál, kdo umí arabsky je terorista.... Protože arabsky umí jenom muslimové a muslimové jsou přece teroristi - tak je to stupidní argumentace.
Celá ta diskuze o KAMu mi tak připadá. To, že někdy se charismatici zachovali jako hovada, přece ještě nedělá precedens pro všechny charismatiky... Díval jsem se na výroční zprávu KAM z roku 2004 a já tam nikde nic o získávání mládežníků pro charismatismus nevidím.
Jo pánové, pokud jde o teologii, tak to KAM stejně jako vy máte právo vyznávat nějakou teologii.
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 20:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teď ses Karliku dostal na začátek tý gramofonový desky, kterou tady stále spouštíš. Já ji stebou znovu opakovat nebudu. Všechno tady už bylo řečeno. Jestli jsi to zapomněl, tak si ji přehraj znovu. :-))) |
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 21:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vždyť mně to nakonec může být jedno, můj názor je irelevantní... je jedno, co napíšu, stejně se zařídíte jak chcete sami...
Karels
|
]
Re: Znamená ''odpusť '' - ''zameť pod koberec''? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 21:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "To, že někdy se charismatici zachovali jako hovada, přece ještě nedělá precedens pro všechny charismatiky..."
Kdyby to dělaly baptistický organizace vám, tak maj smůlu zas baptisti a svezou se s tím všichni a dáte jim to vyžrat až do dna - nemaj strkat nos do druhejch církví a rejt jim do učení. |
]
|
|
|
|
