Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 252, komentářů celkem: 429587, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 460 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

oko
rosmano
ivanp
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116499685
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: ještě něco k učednictví a KAMu
Vloženo Pátek, 14. červenec 2006 @ 07:03:00 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal Nepřihlášený

Mili bratře Krytyku. Omlouvám se, nějak jsem neobjevil, jak reagovat na porálu "notabene" na článek "Teologické pozadí KAMu", tak reaguji zde. (nejsem tak zběhlý v používání portálů a taky jsem momentálně zrakově indisponován, takže jsem zvolil jednoduší cestu) Vím, že došlo k nedorozumění ohledně té "brožury" a myslím, že k dalším nedorozuměním může docházet s dalšími články a komentáři. Nejraději bych se s tebou osobně sešel, abychom se modlili a abys osobně sděli vše co tě na Kamu trápí. Věřím, že tvá kritika by mohla být pro Kam v lecčems důležitá, ale je těžké reagovat touto formou. Místo reakcí na tvé reakce na mé nepravdy mi dovol krátké svědectví ohledně učednictví a multiplikace.

Můj tatínek - dlouholetý kazatel CB - už v 70 letech sloužil učednickým způsobem - vždy k sobě vzal na nějakou dobu několik mladých mužů a těm se zvláště věnoval, "trénoval" a vysílal. Dokonce bydleli někteří i u nás doma. Nebyl ve spojení (ani netušil, že existuje) Campus Crusade, Sonlife Ministries, natož nějaký Dann Spader. Prostě ho jen uchvátil Ježíš se svým spasením, milostí i metodami služby. Ještě předtím, než jsem ho konečně poslechl, abych se jako vedoucí mládeže věnoval více lidem než programům, "moje" mládež za 5 let vedení "vyrostla" z 25 lidí na 15 a já jsem nevěděl jak dál. V 96 roce jsem se začal zabývat otázkou: Co by dělal Ježíš na mém místě? (asi o 3 roky jsem se poprvé setkal s tímto heslem na amerických náramcích WWJD). Tato otázka a čtení evangelií z tohoto pohledu velice ovlivnili mou službu. V roce 1997 jsem se seznámil s knihou MISTRŮV PLÁN ZVĚSTOVÁNÍ EVANGELIA a o rok později s materiály ŠVM KAMu. V roce 1999 se můj tatínek setkal s Dannem Spaderem a během minuty si absolutně padli do noty. Otec se vrátil s tím, že to, čím dosud žil ve své službě, jakýsi Dann Spader vyučuje. A já na to, že on také stojí za některými kapitolami materiálů na ŠVM. Oba jsme měli radost z tohoto "objevu" a hodně nás to služebně sblížilo. Žel, že o pár měsíců později tatínek zemřel. V té době jsem se sblížil s Davem Pattym a Vladkem Lipusem (mimochodem Vladek už roky před založením KAMu sloužil podobným způsobem a jehou touhou bylo pomoci dalším takto sloužit) - proto jsem řekl, že myšlenka podpořit české vedoucí mládeží (v podstatě ŠVM) se rodila především v českých hlavách. A byli to i další češi s podobnou vizí. To, že vznikl KAM považuji za Boží vedení k tomu, aby tyto vize mohly být realizovány. Samozřejmě, že připouštim i nemalý vliv některých zahraničních misionářů, stejně jako například US misionáři připouští nemalý vliv Moravských bratří. Pak jsem se i já seznámil s Dannem Spaderem a nyní je to můj přítel s podobným srdcem pro službu (mimochodem jsem jej pozval na konferenci ZaS - zasáhnout svět koncem srpna letos v Písku, kde budou sbory, které takě "věří" modelu "učednictví). Není tedy divu, že jsem nakonec vstoupil do KAMu. Také jsem se podílel na "adaptaci" materiálů Sonlife a musím říci, že to rozhodně nebyla jen adaptace. Ale uznávám, že i tyto materiály mají svůj vývoj a dnes bych si nedovolil vyučovat některé "věty", které tam byly před 8 lety. Vývoj je vidět i ve službě Danna Spadera (přijeď na jeho projevy), stejně tak jako u mnoha pastorů a autorů knih a publikací, které různě museli inovovat. Ostatně i prohlášení a vyznání víry některých denominací při jejich vzniku museli doznat změn - to nění nic neobvyklého. Problém je, když autor své dílo postaví na úroveň Písma. A Dann Spader rozhodně není zakladatelem hnutí učednictví a multiplikace. Je pouze jeden z mnoha těch, kteří tomuto směru věří a jsou v tom aktivní. Už v minulých stoletích existovaly podobní "Spaderové". Např. John Wesley, koneckonců hnutí, které se dálo v Jednotě Bratrské, hnutí Těšínské a Hernhutské, které se pak rozšířilo do dalších zemí mělo také své vedoucí "veřící" v kroky: získej, vyučuj, trénuj a vyšli. Důležitá informace: Sonlife Ministries není spozor ani KAMu ani nikoho jiného, Negeneruje ani nevlastní žádné finance, které dává. Je partnerem KAMu, stejně jako je KAM partner různých sborů, či organizací v ČR (Např. některé denominace, ČEA, Racek, Elim, o.s. Den, Lano apod). KAM má povolení používat materiály Sonlife, stejně jako s povolením užívá různé překlady Bible, teologické učebnice, různé lekce a vyučování od učitelů na ETS a jiných biblických školách. Některé materiály si vyrábíme sami a také je dáváme k užívání dalším partnerům. Co se týká toho červeného grafu, tak s ním částečně souhlasím. Akorát mi tam chybí další partneři či subjekty, které ovlivňují nás a my je. Některé už jsem zmínil výše. Určitě tam přidej i OM (mimochodem za OM stojí stejná církev jako za KAMem - ta Boží), IT (Intenational Ministries), Ambasadors - fotbal, AVA, Image 33, Zoom film production, ČT, Mládež pre Krista, Sieť atd. A jsem rád, že jsme partnery těchto amerických, českých a slovenskcých organizaci, z nichž některé více, některé méně věří v multiplikaci, ale všichni ji minimálně potřebují - potřebují nové vedoucí. Znovu nabízím spíše diskuzi osobní, protože se v písemném projevu snažím podat celý obraz, a pak je to asi nudné. Přijeď třeba na Danna Spadera. 3 dny bude plně k dispozici k osobním rozhovorům (já také). Přijeďte všichni, kteří máte podobné otázky, protože pak se vám bude s příznivci či pracovníky KAMu polemizovat ještě lépe - to myslím vážně - to není sarkasmus. Bratře Krytyku v Kristu, i dál se za tebe modlím - ne abys poznal pravdu - Ježíše určitě znáš osobně - ale spíše za pokoj pro tvou duši. A neboj - takto se modlím i za sebe i za Danna a za další. V úctě Viktor Hojka


"ještě něco k učednictví a KAMu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: ještě něco k učednictví a KAMu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2006 @ 20:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Viktore,

rozhodně vystupuješ mnohem slušněji, než jsem tak činil já a možná jsem KAMu i svým vystupováním spíše uškodil, než pomohl.

Karels



Re: ještě něco k učednictví a KAMu (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 14. červenec 2006 @ 23:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Karle. Viktor Hojka "vystupuje" mnohem slušnějc než ty. My ale do jeho srdce nevidíme, třeba by rád vystupoval i neslušně, kdyby nemluvil oficiálně za KAM. Nevěš hlavu. Třeba ti fandí. Jistý je, že tě ani jednou nenapomenul, za tvý neslušnosti. :-)

Jinak je obdivuhodný, jak se dá původní výrok mnohými slovy změnit naruby, aby se Krytyk nenažral a KAM zůstal celej. Protože Karliku neustále zapomínáš, co sis přečetl, oživuji ten památný výrok Viktora Hojky, který Krytyk označil za lež:

ŠVM má svou linii, která vznikla bez sponzorů - v hlavách křesťanů - členů českých sborů za pomocí Krista,- první skupina byla vyučována "v garáži, kde se scházela mládež". Postupně vedouí tohoto programu objevili "bezpodmínečné" dárce a to umožnilo rozvoj ŠVM do dnešní podoby.

No vida, co nám z toho vylezlo. Co všechno se dá za takovej výrok skovat. Jsou šikovný ty kluci český, sami všecko vymysleli. Blbý je, že na stránkách Josiah Venture, jehož je KAM členskou organizací, se uvádí, že už v červnu 1993 vstoupil Josiah Venture do strategického partnerství se Sonlife Ministries. Sonlife minstries dalo Josiah Venture svolení k používání jejich tréninkových materiálů a k adaptaci pro východní Evropu. V roce 1993 nebylo ještě po KAMu ani vidu ani slechu, ten byl založen až v r. 1997. Když se Dave a Connie Patty sem přistěhovali, tak už byli sloužící v rámci Josiah Venture. KAMu tedy přinesli do vínku all inclusive, tedy know how včetně literatury Sonlife.

A samozřejmě, že Sonlife je sponzor a žádnej bezpodmínečnej dárce! Vždyť sám Viktor řekl, že většinu peněz nevidí, ale přicházejí v podobě hmotných darů. Literatura pro školení od Sonlife nevznikla zadarmo, někdo to napsal, někdo vytiskl, to stojí spoustu peněz. A KAM to svolení dostal bezúplatně. Tedy sponzorským darem. A podmínka sponzora byla, aby jeho učení bylo vyučováno. Jinak by jim to svolení nedával, že jo.

Takže nám tady v tý pohádce neštymují letopočty a data. Co s tím? Pravdu jsme už poznali. Měli bychom se teda modlit za ten pokoj duší utrápenejch charismatiků.



Re: ještě něco k učednictví a KAMu (Skóre: 1)
Vložil: reader v Sobota, 15. červenec 2006 @ 11:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně berkine! Skvělý postřeh!

I já mám k této pohádce několik poznámek:

- Dann Spader rozhodně není zakladatelem hnutí učednictví a multiplikace

Tak proč se ve svém životopise zmiňuje o svém úsilí vytvořit hnutí multiplikace učedníků?

- proto jsem řekl, že myšlenka podpořit české vedoucí mládeží (v podstatě ŠVM) se rodila především v českých hlavách

Minule jsi nemluvil o "myšlence podpořit vedoucí mládeže", ale o učení na ŠVM, které se zrodilo ne "především" ale jen v hlavách členů českých sborů. Je to velmi zajímavý posun v interpretaci.

- uznávám, že i tyto materiály mají svůj vývoj a dnes bych si nedovolil vyučovat některé "věty", které tam byly před 8 lety. Vývoj je vidět i ve službě Danna Spadera, stejně tak jako u mnoha pastorů a autorů knih a publikací, které různě museli inovovat.

Přesně ve stylu Života víry (srovnej starší čísla), podobně jako u Strážné věže. Dají se tedy po kritických článcích o KAMu očekávat další inovace. Inu, inovace jak na běžícím páse, pěkné to zmatky sypete mládežníkům do hlav, jen co je pravda.

- jsem jej (Danna Spadra) pozval na konferenci ZaS - zasáhnout svět koncem srpna letos v Písku, kde budou sbory, které takě "věří" modelu "učednictví

Zajímavé. A že nikde neuvádíte výčet církví a sborů, které věří v multiplikaci a učednictví. To jsou tajné informace?

- co se týče tvé slušnosti, je pozoruhodné jak tě nechaly chladným a netečným neslušné reakce Karla Sýkory a sprosté výlevy Olina Kadlece, kterými "obhajovali" KAM vůči slušné kritice. Berkin si dobře všiml, že ti to vůbec nevadilo. Vypadá to že používáte klasickou taktiku: oficiálně mazat med kolem pusy a tvářit se jako velice slušní chudáčkové, kterým je ubližováno, a neoficiálně mít několik rotwajlerů, kteří kritiky pořádně pokoušou, aby je přešla chuť se ještě ozvat.



Re: ještě něco k učednictví a KAMu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. červenec 2006 @ 20:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že to už na toto téma stačilo.

V tuto chvíli Grano sehrálo svou nejlepší roli, jakou umí: Vyslechli jsme představitele KAMu - a já se podivuji jak jeho otevřenosti, tak i tomu, že k "hře", v níž se stal nedobrovolně "míčem", přistoupil naprosto cool.
Pokud mladá generace přinese do církve tyto mravy, pak se těším na časy, kdy nastoupí do vedení denominací a sborů. Doufám totiž, a (mám to i něčím podložené), že Viktor Hojka není ojedinělým zjevem.

Vyslechli jsme i "odpůrce", a viděli jsme, že na ně nic nezapůsobí. Jsou konstantní.

Dál je to, myslím, bez komentáře. Sloupec nad mým příspěvkem by poučil i Marťana.

Původně - asi před dvěma lety - jsem začal chodit na Grano ne jen pro zábavu, ale proto, že jsem zachytil, že se tu poměrně drsně kritizují charismatici.
Mohu říci, že v tom mě toto fórum naopak zklamalo. Kritizují se, jistě, ještě častěji se jim jednoduše spílá, ale k čemu je mi himbajs "kritika", kde se "kritici" vůbec nezajímají o skutečný stav věcí, ba dokonce se zdá, že by je případná informovanost zbytečně rušila?

Olin



Re: ještě něco k učednictví a KAMu (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 15. červenec 2006 @ 23:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomuhle fakt říkám tvrdá propaganda. Lži a pohádky od KAMu jsou Olinem vydávány za naprosto cool (pro neangličtináře: cool je mezi americkou mládeží ekvivalent k pojmu báječný, super, nejlepší). Copak je tohle za ovoce? Olin čekal, že jejich propaganda ovlivní kritiky, aby zmlkli, a když se tak nestalo, tak říká, že ho todlecto fórum zklamalo. Posměvač a sprosťák, který i v této diskusi brutálně ponížil readera, dělá jako by nic a ani se nezastydí. Tak to se jen tak někde nevidí.



Re: ještě něco k učednictví a KAMu (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 17. červenec 2006 @ 07:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upozorňuji vážené čtenáře na to, jak zdejší charismatici v této diskusi opět udělali všecko možné, aby odvrátili vaši pozornost od vážných námitek k dopisu Viktora Hojky. Všimněte si, že vždycky diskusi odvedou od věcných námitek k napadání osob. Toto je jejich taktika. Po vzoru svaté inkvizice.



Re: ještě něco k učednictví a KAMu (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Úterý, 18. červenec 2006 @ 08:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Olin se pokusil ve svém komentáři tuto diskusi ukončit, aniž by věcně reagoval na naše námitky ve druhém a třetím komentáři.

Ptám se tedy ještě jednou: máte něco k věci?

Smést námitky ze stolu osobním napadáním je sice jednoduché, ale problém zůstává dál.



Stránka vygenerována za: 0.23 sekundy