 |
Právě je 293 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
114710420
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise
Vloženo Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 08:49:10 CET Vložil: Bolek |
poslal Libby Marie, ktera byla panna, kdyz pocala Syna Boziho, je pro mne predevsim prikladem zeny, ktera poslechla Boha, nereptala a pri tom, ze byla vyvolena, nemela lehky zivot, ale naopak plny stradani a utrpeni. Miluji ji za to,ze verila Bohu a nevzpouzela se, ba naopak se citila poctena. Jako zena si dovedu predstavit jak bych asi jednala ja, kdyby po mne Buh chtel, to, co ona bez namitek prijala. A tim to prece nekonci. Kdyz se blizil cas porodu, museli cestovat do jineho mista, nemeli kde se ubytovat. Jak ja se znam, urcite bych brblala, ze jest-li by to Buh nemohl zaridit snadneji a s vyhodami, kdyz mam splnit takove poslani. Pismo neuvadi, ze by Marie Bohu neco vycitala nebo o neco prosila. Nesla svuj udel bez reptani. Nejhorsi pro ni muselo byt, kdyz jejiho syna ukrizovali. Tu bolest, co musela citit, si nedovedu ani predstavit.
Vazim si jeji viry, jeji poslusnosti, jeji pokory. Je pro mne prikladnou zenou. A protoze byla takova, tak by ona sama zcela jiste nechtela, aby se ji lide klaneli, delali si sochy a modlili se k nim. Nase ucta k ni se ma projevovat ve vire a poslusnosti k jejimu synu nasemu Panu Jezisi Kristu. Je blahoslavena mezi zenami, protoze je to psano v Pismu.
|
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 09:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pěkný text Libby,
ještě, když jsem byl v křesťanských sborech, tak bratři měli pěkný výklad:
"Matka (Marie) řekla služebníkům: Udělejte, cokoli vám nařídí."
Pokud chceme poslouchat Marii, tak ta si nic jiného nepřeje, než abychom dělali jenom to, co si přeje Ježíš Kristus.
A kdykoliv bychom snad žádali o její pomoc, tak nás Marie odkazuje tímto biblickým textem přímo k Ježíši Kristu, nikoliv k sobě samé!
Karels
|
]
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 18:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to pravda, je to vytržené s celého příběhu. Otázkou je, jestli ten text neodráží hlubší myšlení - pokud bychom chtěli chodit za Marií, tak nás ona odkazuje k Ježíši.
A pro hlubší porozumění jsem si vzal jako poklad ten vytržený vytržené z Bible.
Jinak ti aviafe dávám za pravdu, řeč Marie je na svatbě zhruba před 2000 roky, nikoliv k nám dnes.
Karels
|
]
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 18:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná jsem to měl formulovat jinak, Marie celým svým životem, činy i řečí odkazuje na Ježíše Krista a potom bych dal příklady z Bible.
Karels
|
]
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 18:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Naopak, prave pribeh svatby z Kane galilejske by se dal krasne interpretovat jako priklad toho, jakej vliv Marie na Jezise ma: to z jejiho popudu von to vino promeni.
Cili, jestli existuje v Bibli nejakej pribeh, z kteryho vyplyva, ze Mariina primluva u Jezise ma efekt, je to svatba v Kani.
Proste, jak jsem napsal: jasnej prooftexting.
Aviaf |
]
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 18:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jasnej prooftexting
souhlasím...
|
]
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 01:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak, prave pribeh svatby z Kane galilejske by se dal krasne interpretovat jako priklad toho, jakej vliv Marie na Jezise ma: to z jejiho popudu von to vino promeni.
Aviaf, to potom ale znamena ze ak napriklad rimsky stotnik "ovplyvnil" Jezisa tak, ze sa uzdravil jeho sluzobik, co je omnoho vacsia vec ako voda na vino, znamena to, ze by sme rimskemu stotnikovy mali robit obrazy, oznacit ho za spolu-vykupitela, vzdy-panica, neposkvrneneho, s bozskym srdcom a maly by sme ho v ruzenci vzyvat ako prostrednika medzi prostrednikmi ????
Pripadne petra, jana, Pavla, ti vsetci Jezisa o nieco prosily a tym padom su vlastne spoluvykupitelia, vsak ???
|
]
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 02:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | A veril bys, ze zrovna u tebe me vubec neprekvapuje, zes sem napsal takovouhle kravinu?
Poradil bych ti, abysis jeste jednou dukladne precetl celou mou vymenu s Karlem a dusledne sledoval, co jsem vlastne chtel rict. Poradil bych ti to - jenze ty jses konspiroman, kterej beztak vsude vidi jen to, co tam chce videt, takze by ta rada vysla uplne naplano.
Proto mam pro tebe jinou odpoved:
Jak jsi moudry, Gojime! Zase jsi to svym ostrovtipem a bystrozrakem spravedlive rozsekl!
Aviaf |
]
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 10:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | aviaf, teda prepac ze som sa takto neslusne vmontoval do Tvojho katolicko-katolickeho dialogu s Olinom a bratom Karlom. Mna len trosku zaujalo ze si nazval Mariu tou ktora "ovplyvni" Jezisa Krista.
To je zaujmava uvaha. Proste, Jezis je ovplyvnitelny a to som nevedel. Mne taky totiz nikdy nepripadal, nakolko ovplyvnitelny Jezis nemoze byt Bohom v pravom slova zmysle, stvoritelom, a s mocou odpustat hriechy. To moze byt falosny katolicky jezis, ale to je tak asi vsetko.
Myslim, ze medzi vypocutim modlitby a ovplyvnenim je obrovsky a priepastny rozdiel.
Preto som sa spytal ci treba uctievat aj vsetkych, ktory doporucovali akymkolvek sposobom pocuvat Boha, nakolko tych je v Pisme obrovske mnozstvo.
Nakolko si mi neodpovedal, ale poukazal si radsej na to, ze by bolo sa s tym marne zaoberat ,,,, prosim pokracuj v dialogu s bratom katolikom Olinom pripadne Karelsom nakolko tam Ti nehrozi ze by s Tebou nejako nesuhlasili, protirecili alebo nejako inak narusali ucenie jedinej pravej a najstarsej katolickej cirkvi a jej Matky.
Este raz sa ospravedlnujem.
|
]
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 16:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Tvoji omluvu prijimam.
Mou debatu s Karelsem o tom, jak se da zneuzit jedna pasaz z Bible k vykladu tim i onim smerem, jsi dezintepretoval jako mou snahu prosazovat marianskou zboznost.
Mou ilustraci toho, kam az muze vest prooftexting, jehoz kritiku jsem mel primarne na mysli, jsi povazoval za argument ve prospech marianskeho kultu.
Tudiz se domnivam, ze omluva byla na miste.
Pouc se z toho a uz svou chybu neopakuj.
Aviaf |
]
|
|
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 09:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Matka (Marie) řekla služebníkům: Udělejte, cokoli vám (Ježíš) nařídí." (Jan 2:5)
Myslím, že to v těch křesťanských sborech nazvali jako přikázání Marie.
Karels
|
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 10:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to je dobrý, Karle.
tohle mi říkal P.Reinsberg před pětadvaceti lety, když jsem se u něj učil křesťanské abecedě.
Proto jsem neměl ani ve své katolické životní periodě žádné problémy s "mariánskou zbožností", jak jsem ji u některých katolíků vídal. Chodil jsem na Maniny, které na tohle byly dost vysazené, ale neprožíval jsem žádný konflikt.
Olin
|
]
|
|
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 09:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Libby,
Diky za pekny clanek. Rad s nim soulasim. Je skvelou odpovedi na namitky tech, kteri kdyz kritizujeme "modlitby k Marii", se nam snazi podsunout, ze si Marie nevazime.
Doufam, ze na Granu vytvas. Tesim se na Tve dalsi prispevky.
srdecne zdravi
reformovany
PS. Vidim, ze zijes v Australii. Myslim, ze pohled z takoveho odstupu ma sve vyhody. Tak prosim vytrvej. |
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 13:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyz jsem se na Grano salis prihlasila, nevedela jsem ani presne proc, co mohu ocekavat a co mohu dat. Pak jsem si rekla, ze podporu a povzbuzeni potrebujeme vsichni krestane a ze se tedy budu snazit ji ukazat. Ted me prekvapilo, ze ji vlastne dostavam od vas a je tedy videt, ze nas Svaty Duch vede, pusobi v nas a dava nam lasku. Moc dekuji Bohu otci jmenem Pana Jezise za vas, za viru a lasku, kterou nam dava. Dost mi zalezi na tom, abyste vedeli, ze nejste ve svem boji o cistotu cirkve osamoceni a ze se za vas modli krestane nejen v Australii. |
]
Re: Libby, diky moc za slova povzbuzeni ! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 13:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Libby, diky moc za slova povzbuzeni !
At Ti Pan zehna. Vytrvej na Granu.
reformovany |
]
|
|
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 10:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Libby. Váš článek a názor na Marii se mi líbí. Přesně tak to cítím i já. Víceméně mi dovolte, abych Vám poslal jeden zajímavý odkaz na článek, který je podle mého názoru kvalitní a velmi zajímavý -
http://www.sweb.cz/casdpribram/Studium/Role_Marie.htm
Srdečně zdraví Standa
|
|
|
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 10:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím, že je docela škoda, že nás úcta ke svatým tak rozděluje. Na druhou stranu není divu, když člověk uváží excesy, kterých se někteří katolíci dopouštějí a bohužel je toho stále mnoho. Katoličtí teologové proti takové lidové zbožnosti všemi silami bojují i když samozřejmě s citem. Je trochu problematické, že takové lidové úctě otevíral dveře i jinak vynikající papež Jan Pavel II. Jako bývalý protestant mám s lidovou mariánskou zbožností stále problém a musím konstatovat, že i mnoho dalších katolíků. Existují ovšem i mariánská hnutí - Fokoláre, kde je tato úcta na můj vkus hypertrofovaná a jakoby zastiňující vztah křesťana k Trojici. Mě se moc líbí výše uvedená úvaha a chtěl k ní připojit, že po Kristově vzkříšení se Marie stala Duchem svatým naplněnou křesťankou a učednicí. Jaké místo zaujímala mezi apoštoly a v prvotní církvi se lze jen dohadovat. Její osobu a příklad bychom neměli odmítat jen proto, že někdo v úctě k Marii (či jiným svatým) zachází do nezdravých extrémů. U mariánských ctitelů se vždy snažím hledět na ovoce takové úcty v jejich životech. Zatím to byli vždy lidé velmi zbožní a ve všech ohledech příkladní. |
|
|
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 10:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Libby,
souhlasím s článkem, dobřes to napsala.
Maria byla natolik pokorná, že nikdy neupřednostňovala sebe, ale vždy se dívala k Bohu a stála skromně v pozadí.
Myslím, že vůbec není nadšená, jakým kultem se stala pro katolíky a pravoslavné. Určitě se nepokládá za královnu nebes ani za moudrost Boží, jak se jí to snaží katolíci podsunout.
Verše z Bible mohu dopsat, jestli někdo z diskutujících bude mít problém to přijmout.
Pán Ti žehnej!
Irena |
|
|
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 00:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsem si jista, ze jsem klikla na tema clanku: "zamysleni" a tak nevim, proc se tam objevila ta "zlata perla". Nemela jsem v umyslu o neco soutezit. Prosim, odstrante to. |
|
|
Re: Proc ctim Marii, matku Pana Jezise (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 10:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | Zdravím Vás. Ano, přesně tohle do puntíku věří katolíci. Nechci tímto příspěvkem nikoho provokovat, jen chci zdůraznit, oč jde v katolické "úctě" Marie - o nic víc, ale ani o nic méně než to, co jste napsala vy a posléze k Vám i Karels. |
Re: Nepovidej lukine! Sam musis vedet, co katolici ohledne marianske ucty vyvadeji! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 07. prosinec 2006 @ 16:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nepovidej lukine!
Sam musis vedet, co katolici ohledne marianske ucty vyvadeji!
Staveji sochy "Marii", pred kterymi pak kleakaji, zasvecuji "Marii" chramy, odhrkavaji ruzencove mantry a poradaji marianske poute.
Jsem byvaly rimsky katolik a sam jsem se jednou takove poute zucastnil. Diky Bohu, ze me ze tmy bludu rimskeho katolicismu vysvobodil!
Kez vysvobodi i Tebe
zdravi reformovany |
]
Re: Nepovidej lukine! Sam musis vedet, co katolici ohledne marianske ucty vyvadeji! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 07. prosinec 2006 @ 18:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Jsem současný římský katolík (a bývalý protestant) a jsem v klidu. Vím, co katolíci ohledně mariánské úcty vyvádějí - milují totiž Ježíše a vůbec Trojjediného, neboť On je jediným Pánem A Králem ;-) . K tomu se nemohu nepřidat, neboť Ježíš Kristus je Pán. |
]
]
|
|
Re: Nepovidej lukine! Sam musis vedet, co katolici ohledne marianske ucty vyvadeji! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 07. prosinec 2006 @ 16:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nepovidej lukine!
Sam musis vedet, co katolici ohledne marianske ucty vyvadeji!
Staveji sochy "Marii", pred kterymi pak kleakaji, zasvecuji "Marii" chramy, odhrkavaji ruzencove mantry a poradaji marianske poute.
Jsem byvaly rimsky katolik a sam jsem se jednou takove poute zucastnil. Diky Bohu, ze me ze tmy bludu rimskeho katolicismu vysvobodil!
Kez vysvobodi i Tebe
zdravi reformovany |
|
|
|
|
