 |
Právě je 436 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116465080
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
S úsměvem: Teologický objev století učiněný čtenáři GS
Vloženo Pondělí, 08. leden 2007 @ 19:28:34 CET Vložil: jakobi |
poslal Nepřihlášený Po dlouhém pročítání diskusí jsem zjistil, že křesťani, které jsme považovali za charismatiky, vlastně charismatiky nejsou. Ba co víc! Není vůbec možné jednoznačně říci, kdo charismatikem je a kdo jim není. Charismatické učení, charismatické církve a potažmo charismatické hnutí totiž vlastně vůbec neexistuje!
Ani členové KS a SŽ nejsou charismatiky a vůbec nevědí, co to charismatik je. Všichni religionisti, historici a teologové, kteří už mnoho let charismatické hnutí popisují a zkoumají, jsou mimo. Dokonce i sami charismatici, kteří o sobě vydali rozsáhlý slovník Charismatického a letničního hnutí si neuvědomují, že sami vůbec neexistují! Jejich definice a sáhodlouhá historie jsou z hlediska převratného objevu charismatiků (pardon necharismatiků) na Granu fikcí! Autoři totiž píší o něčem, co je iluzí. Zřejmě se jedná o komplot kritiků, kteří si charismatické hnutí vymysleli, aby měli o čem psát a nemuseli evangelizovat! Derek Prince byl prý anglikán, John Wimber byl kvaker a Ulf Ekman je luterán a oni sami nikdy o charismatickém hnutí neslyšeli a někteří stále milovali denominace, kterých byli členy.
Tento nový, převratný teologický objev, bude jistě revolucí v dějinách evangelikální teologie.
|
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 08. leden 2007 @ 22:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ulf Ekman je luterán
Ulf Ekaman vystudoval luteránsku teologickou fakultu v Uppsale a pak dělal kaplana na univerzitě. V součastné době je pastor (nebo bývalý pastor) Livets Ord v Uppsale. |
|
|
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 22:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jakobin, proč sem vkládáš nepodepsané bláboly? Takhle není s kým mluvit!
Olin |
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 22:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Mluv s nepřihlášeným....on nejspíš existuje...když to poslal... |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 22:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S anonymy, notabene když pomlouvají a lžou, se zásadně nebavím. Když se ten ... neumí ani podepsat tak jistě o rozhovor nestojí.
Olin |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 22:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Oline, nějak jsem se nachomejtla u toho, když to přišlo a poslala (to my nic mazat nesmíme, ani kdyby něco převratnýho napsal Pattre), ale docela se mi to líbí, tak si mě představ jako autora (sorry, nepřihlášený) a diskutuj... |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 22:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co se ti na tom líbí.
Nějak mi uniká jakákoli souvislost s proběhlou diskusí:
- pastýř si představuje charismatické hnutí jako přípravu pro katolickou všecírkev
- berkin k tomu dodává, že je to jakási silně invazivní, cizorodá subkultura
- dotazník "dokládá", že charismatiků je podstatně více, než se zdá - je jím například i gregory
- členové charismatických denominací - jako třeba já - si nepředstavují nic, protože vědí, čím jsou
- a propos - já jsem tady kdysi zveřejnil poměrně konkrétné vymezený pojem "charismatické hnutí"
- byl tu zveřejněn referát Vlado Fajfra na téma - ch.h. je víc historie církve, než současnost
- a tebou zveřejněný materiál z nějaké konference z Británie vymezuje charismatiky zejména negativně, stojící proti extrémům v teologii a praxi.
Tak kdo co popírá?
Byl by to spíš vtip, ale kdyby autor chtěl jen provokovat, jako to občas dělám já, jistě by se k tomu hlásil.
Olin |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 22:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Mno, já si to vysvětluju takto…CH.H. bylo podrobeno tady na GS zevrubné a mnohdy opodstatněné kritice. Celá řada charismatiků proto nemá tak úplně čisté svědomí se k charismatismu hrdě přiznávat. Proto se např. Jiri Krupa naléhavě ptá, proč je označován za charismatika a jestli je to špatné. Voglik tuhle taky neměl úplně jasno… Nepřihlášený zřejmě vyjadřuje pousmání nad tím, že lidé než aby se nějak korektně s kritikou vyrovnali, raději jí ze sebe setřesou tím, že změní označení a k charismatikům se přestanou hlásit. |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 08. leden 2007 @ 23:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voglík jasno má - to co vy považujete za charismatika on není. To co Voglík vnímá pod označením charismatik, charismatická církev a to co vy vnímáte pod označením charismatik, charismatická církev jsou dvě zcela rozdílné věci.
Asi tak to je.
Petr J.(eagle) aka (vogel) |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 09. leden 2007 @ 08:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | vogliku,
tady se neshodnem, já mám za to, že to, co považuju za charismatismus já a ty- jsou dvě strany jedné mince. Možná jsi měl štěstí a nahlídls zatím jen na tu lícovou. Třeba tě rub ještě čeká…
|
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 09. leden 2007 @ 18:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ještě jednou a naposledy to opakuji - mé vnímání slova charismatik, charismatická církev se od vašeho liší už tím že to co popisujete vy jsou nezdravé jevy v církvích (všech). A podle mě je označení charismatik, charismatická církev směr vývoje jednoho proudu v církevní historii (něco jako luterán/luteránská, metodista/metodstická církev.
Proto také do charismatického hnutí neřadím hnutí víry, to je samostatný směr, s jinými důrazy na jiné věci.
To co popisujete vy se vyskytuje všude, a v průběhu všech staletí (například i protestanti upalovali své názorové odpůrce). Vy jste si pro to vymysleli označení charismatici. Budiž vám to přáno.
Takže to nejsou dvě strany jedné mince, jsou to dvě naprosto rozdílné mince absolutně jiné měny.
Ad rub který mě ještě čeká - mé oči vidí, mé uši slyší, má mysl vnímá a vidí co se děje kolem mne. Takže jednak vstoupím-li do nějaké církve, tak ne tam kde bude to co vy popisujete, a druhak - manipulátor musí mít koho manipulovat ti co to zkoušeli na mě vždy pohořeli. Já už se v životě setkal snad se vším a nemá mě co překvapit. A lidem co se proti mě provinili a co mi ublížili odpouštím okamžitě. Je to jejich problém, né můj.
Petr J.(eagle) aka (vogel) |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 09. leden 2007 @ 09:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...nech citam ako citam, do dnes fakt neviem prijst na to, co to vlastne charizmatik je. Ziadna presna definicia, nic ... Viac-menej emotivne vylevy ludi, ktori z niecim nesuhlasia, tak to oznacia za charizmaticke ...
Ak sa bludy medzi krestanmi oznacia za charizmatizmus, (...) nikdy sa neprijde na ich pravu podstatu. Neoddeli sa psenica od plevelu ale spali sa to vsetko naraz. Tomu som nikdy nerozumel .... |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 23:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty děláš, jak kdybys sem nechodila! Dokonce s tímto tématem.
- víš přece, že charismatici tento portál v drtivé většině bojkotují, pohrdají jím. Prostě je tady nepotkáš, s mou čestnou vyjímkou, a to ještě třeba pastýř tvrdí, že žádný charismatik ve skutečnosti nejsem.
Chcete- li tedy zde vést nějaký dialog s charismatiky, mluvíte do zavřených dveří. Musíte vyjít ven.
- Jiří Krupa je další čestná vyjímka a proto se úporně - a únavně - snaží držet meritu věci! Proto se ptá po konkrétních věcech. Ale v té smečce uštěkaných anticharismatiků vypadá jeho snaha spíš k smíchu.
- pro nějakou tu opodstatněnou kritiku jsem sem původně přišel, ale jsou jí tu jen tu a tam drobečky a hlavně nikdo o ni nestojí! Jako na "pavlači" nikdo nestojí o to, aby někdo problematizoval řečené "zprávy".
Olin |
]
To Olin (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 08. leden 2007 @ 23:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Máš pravdu, že jsem sám trochu unavenej, a některé komentáře číst po mně, to je asi taky únava.
Zas je skoro jedna, zítra zas do práce. Ale kupodivu prožívám i jakési silné posilnění.
Chci to jinak dotáhnou do konce, i když nevím zcela přesně, co je tím koncem, mám jen jisté obrysy.
Mějte se mnou trpělivost prosím .. |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 09. leden 2007 @ 08:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Oline,
je docela dobře možné, že chodíme na stejná místa, čteme
stejné články a komentáře a přitom to v nás působí opačné dojmy a podporuje
opačné názory.
-
charismatici bojkotují, pohrdají, to je pravda, ale občas sem alespoň
jedním okem juknou, aby viděli jak se tu pomlouvá, nenávidí, sočí, zkrátka
kritizuje, a jak se tu seberalizuju :-). Oni sem nechodí, protože tuší, že
veřejně by své názory a hlavně praxi neobhájili. Navíc by se tu duchovně
kontaminovali, ještě by na ně skočil nějaký démon. Nehledě na to, že by tu
nemohli operovat s vážností své autority, kterou tady každý ztrácí…všechny
názory jsou tu stejně bezvýznamné… :-)
-
jsem moc ráda, že sem chodí jirikrupa. To pak ani nemusím nic říkat,
protože na takovou anticharismatickou kampaň bych se stejně nezmohla. Jiri tu
totiž podává nezvratitelné důkazy toho, že to, co kritizuju na charismatismu je
pravda. V poslední době např. doložil mou kritiku charismatické nadřazenosti a
pýchy svými nekritickými výroky o sobě. Zcela okázale tu dává najevo, jak stojí
na správné straně, jak se chová biblicky. (Citace č. 1.
Ovšem otázka je položena kvůli Vám a kvůli širšímu užitku. Je světlem.
Odpověď na ni, upřímná odpověď, naleznutí charakteristiky charismatika a
popřípadě, chcete-li specifických možných úletů charismatiků (i když já zvolil
rovinu učení, které trochu odosobňuje) může ujasnit mnohá nedorozumění.
Citace č. 2 Máme být vlídní a trpělivě poučovat odpůrce..ty ke mně vlídný
nejseš, já k Tobě ano. Zvaž sám, co je více Boží.) Z těch citací je
pěkně vidět, jak se Jiří považuje za vyslance nebe a chodí sem nás-křesťany :-)
uvádět na správnou cestu…Mám „obavu“, že komu doteď z těchto charismatických
projevů špatně nebylo, tak se mu z tohohle asi špatně udělalo.
-
„a hlavně nikdo o ni nestojí!“ to je pravda a je to smutné, lidé často
musejí sami projít velkou bolestí, aby začali mít uši k slyšení…
|
]
Nesuďme podle zdání ,ale spravedlivým soudem (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 09. leden 2007 @ 19:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Obě citace vycházejí z Písem:
1) Efezským 5:13 "Když se však ty věci správně pojmenují, je jasné, oč jde.
14 A kde se rozjasní, tam je světlo"
Je to o nazývání věcí pravými jmény, trošku přeneseně se může mluvit prostě o vyjasňování toho, o co tu jde.
Nevím, proč by byla má věta, že vyjasnění otázky, kdo koho za co považuje za charisamtika, je světlem..či ta samotná otázka, k tomu nabádající..je světlem..nemohla být pravdivá.
2)2 Timoteovi 2:24 Služebník Kristův se nemá hádat, nýbrž má být laskavý ke všem, schopný učit a být trpělivý.
25 Má vlídně poučovat odpůrce. Snad jim dá Bůh, že se obrátí, poznají pravdu.
Já jsem prostě jen upozornil na to, že se chovám ke krytikovi vlídně, kdežto on ke mně ne.
Jestli je to pravda nebo ne, nechť si posoudí každý sám.
Vidím v Písmo, že toto jednání může být z Boha, protože i Pavel upozorňuje, jak se k nim choval, že např. "nikoho nevidíral, mohli vidět jeho pokoru atd." Také Ježíš, říkal , že koná dobré skutky a ptal se, za který z nich ho chtějí obžalovat. Samuel také se ptal, shledali ste mne někde nevěrným?
Prostě není to mimo biblické mantinely. Ty muže jistě nepodezříváš z pýchy, mne ovšem, který upozornil na to, že vlídnost oproti hořkosti tak trošku sama od sebe zjevuje, o čem je celá situace,jasně hodnotíš jako namyšleného.
Nevím obávám se, že kdybych byl namyšlený, už bych se Vám dávno nevěnoval.Ale máš právo si to myslet, ovšem kdyžto veřejně vyhlašuješ, tak já upozorňuji, že má slova jsou v intencích Písma. (apriori nedokazují nic)
Tys mohla se mnou muvit. Odpovědět na mé otázky. Místo jasné a přesvědčivé odpovědi jsi se jednou vyhla, označila to jako směšné, a řekla, že se asi se mnou už nebudeš bavit. (přitom když někteří charisamtici nemají chuť bavit se s vámi, když maji dojem, že do agumentační diskuze zatahujete často obvinění z všelijakýchmožných motivů, tak to hodnotíš negativně)
Mou vůli mluvit o problému a hledat, kde tedy je problém, když si mne označila za charismatika a já se ptal proč a proč se mám probudit, což jsi také vyslala na adresu charisamtiků.Tuto vůli shazuješ.
Když někdo nemluví, říkáš že je to ostuda. když mluví, říkáš že je ti z toho špatně.
Nechápu, co vlastně chceš.
NIkomu nenadávám, jsem trpělivý a vlídný (ach ta pýcha), někdy jasně pojmenuji věci (samozřejmě dle mého soudu, ale to činíš i ty ), prosím o vyjasnění věci.
Někteří reagují argumenty, na které reaguji a pusuzuji je Písmem.Jiní nějak útočí, podezírají z všelijakých motivů.
Pokoj Tobě |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 09. leden 2007 @ 20:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Tož Jirka opravdu vlídnej je a opravdu se snaží být vdtřícnej a trpělivej i tam, kde např. mě ujížděj nervy. A tady je vlídnost ze strany protidiskutéra často odměňována obviněními z kdečeho...
Ono by to chtělo Jirku trochu poznat, než z něj uděláš povýšenýho trubku... |
]
Otázka nemusí hledat odpověď tázajícího (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 08. leden 2007 @ 23:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Aby bylo jasno. Já znám odpověď na svou otázku.
Ovšem otázka je položena kvůli Vám a kvůli širšímu užitku. Je světlem. Odpověď na ni, upřímná odpověď, naleznutí charakteristiky charismatika a popřípadě, chcete-li specifických možných úletů charismatiků (i když já zvolil rovinu učení, které trochu odosobňuje) může ujasnit mnohá nedorozumění. (neujasní, ale může ...a některým to světlo zasvítí)
Pokoj Tobě
Já se zoufale neptám, já cíleně mířím
Jinak ahoj a těším se na pátek, dá-li Pán |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 09. leden 2007 @ 14:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milá jakobin,
já například byl v charismatickém hnutí pouze jako host asi 5 měsíců, pak jsem byl necelé 2 roky letniční(což je např. proti tvému působení v chh sranda, a to nemluvím o tom, že já narozdíl od tebe byl vždy jen řadovým členem a to ještě problematickým, protože já si své námitky pro sebe nenechával), opustil jsem letniční i charismatickou teologii, v testu mi vyšlo 26 bodů, druhotnou misii nedělám, za agresivní jednání (které je prý znakem charismatiků) jsem se omluvil, naddenominační autoritou nejsem, ani se kolem žádné neshromažďuji, věroučně se takřka bezvýhradně hlásím k oficiálním dokumentům své církve (už 2 roky) ČCE, o KAMu jsem prvně slyšel na GS, se*****ární misii nevykonávám, Život víry ani charismatickou literaturu nečtu. A stejně jsem podle Vladimíra, berkina, tebe a některých dalších charismatikem...co ze mně tedy toho charismatika dělá? |
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 09. leden 2007 @ 20:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ó Michale!
Jak můžeš zapřít všechny ty noční meditace se svým guru!
Zlomil jsi mi srdce.
Olin |
]
]
Re: Teologický objev století učiněný čtenáři GS (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 09. leden 2007 @ 20:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :oD |
]
|
|
Jednota,láska,soucit,milosrdenství (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 08. leden 2007 @ 23:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Hele, nepřetahuj.
není to o tom, že charisamtici nejsou a letniční nejsou. Holt už někdo ta jména někdo dal a používáme je.
Ale
1)Důležité a méně důležité
Neměli bychom je nadřazovat pojmům bratři, sestry, Boží děti
2)Smysluplná komunikace
Používáme-li je, měli bychom vědět, co znamenají a co neznamenají
3) Zneužití pojmů
Neměli bychom jich zneužívat, což se děje (mohl bych doložit na několika příkladech z praxe)
4)Není to jen tak "dvojité", aneb "třetí vlna"
"třetí vlna" (vlny je sice zprofanované částečně slovo zde i jinde, ale tak se to nazývá)
Můžeme respektovat lidi, kteří nechtěji toto rozlišování přijmout a koneckonců, uvádíš-li Johna Wimbra
je jaksi "založen" i pojem "Třetí vlna", který je používán některými a spojuje i některé lidi, kteří jaksi ne zcela spadají do letničních či charisamtiků (někteří se nemodlí prý jazyky, třeba slouží k uzdravení) . A John Wimber a Vinice jsou toho prý představiteli (+ jakésidůrazy a odlišnosti teď neuvádím)..ale tito lidé prostě nechtějí být třeba považování za letniční a charismatiky
Takže byli letniční (jakýsi prý počátek Seymour 1900 , Parham atd.)
Pak novoletniční později charisamtici
No a je i někými popisovaná jakási třetí vlna či co. (pracovně teď řeknu třeťovlňáci")
5)Co jsem? Trocha osobního, neboť výše uvedený článek pravděpodobně souvisí i třeba malinko s mojí osobou a tou diskuzí o "charisamtikovi".
Já když pročítám nějaké ty body, které zdůrazňovali a na kterých je vlastně postaveno i to pojmosloví
a)letnice ..."letniční" zkušenost vylití Ducha Svatého
b) charismata ..dary dary Ducha Svatého
c) "vyzbrojování všech" věřících (to je prý jeden z rysů té třetí vlny)
Tak prostě jsem rád, zajímá mne to. Je to prostě v Písmu. Vylití Ducha Svatého,charismata atd. Je to fajn, toužím po tom, bez Ducha nejsem schopen žít, ale...
Já jaksi nehořím nějak samostatně pro tyto pojmy. Pro mne nějsou nějak samostatně centrální.Ano, bude teď v jedné reakci, které mi přišla zprávou psát asi článek na téma křest Duchem Svatým, obhajuji se Standou jazyky, tady na Granu , zastávám se "charismatiků" , když jsou nějak dle mne třeba nepravdivě napadnuti atd.
Pro některé jsem "chariamtik". Asi snad, možná, proč ne?
Ale ..Ale...Ale .!!!!!
Mně hoří srdce nějak více (nadřazeněji) pro jiné věci. Teď píšu toto, ale po celý den myslím na holčičku z dětského domova, co mi říkala "a přijdeš za mnou, že ještě" , "přijdeš za ..Aničkou (nebo jak se jmenovalo) ..je to už delší čas. (to je jen příklad z mnoha, které mne "pronásledují")
TO MNE ZAJÍMÁ.
Zajímé mne touha vidět pastory některých českých církví v obecenství a na společných akcích třeba. Chci aby lidé vnímali více jednotu Ducha než rozdíly v učení (nespadá-li do podstatných) .
Jsem nějaká vlna jiná či co? Já samozřejmě věřím nějakým věcem, co letniční či charisamtici a budiž , jsem letniční, charisamtik či dokonce ta třetí vlna či co.
A nebo jsem jakási čtvtá, pátá , šestá..co já vím s těma vlnama.
Pro mne je důležité z Písma toto.
Pokoj, povolání v jedno tělo, sirotci, děti, láska, nesoutěžící a Boha doptávající se pastoři, aby stádce bylo jedno.
"mé ovce jsou rozptýlené, protože pastýři se nedotazují Hospodnina"
Tak co jsem, jsem charisamtik, letniční, "wimbrista" ?
Ne, jsem hnutí jednoty bratří a sester a lásky k potřebným a k sobě navzájem. (a jinak téměř cokoliv jiného co to nevylučuje, klidně i všechny ty tři předchozí dohromady)
A jestli na to vymyslíte jméno, klidně se k tomu budu hlásit.
(postrádá to sice takto důležitější aspekt - lásku k Bohu samému, ale tak už to holt někdy bývá, že Bůh zdůrazňuje v různý čas nějaké věci nějak hromadněji, byť jsou jen částí celku a nevylučují jiné samozřejmé (vskutku samozřejmé?))
Ano, používejte, když chcete nějaké pojmy, važme chyby a rizika, léčky a já nevím co ještě, ALE Ale..
Neustrňme na jakýchsi POJMECH.
Pokoj Vám
PS: Je to spíše článek, ale nechávám tady v komentáři.
|
|
|
|
|
