Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
 mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 550 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116586601
přístupů od 17. 10. 2001

S úsměvem: Noční můra charismatika z oblasti Sever
Vloženo Úterý, 13. únor 2007 @ 20:07:28 CET Vložil: Bolek

Humor poslal jouk

Noční můra charismatika z oblasti Sever aneb noční běs na tý louce zelený


"Noční můra charismatika z oblasti Sever" | Přihlásit/Vytvořit účet | 51 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 20:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusím s Jakobín souhlasit v mnoha věcech, ale takovou ubohost bych nikdy neudělal, jakou prezentuješ ty, jouku.... :((

Karel



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 20:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste se snad už zbláznili?! Vždyť to je kravina za kravinou... ať už od té strany, nebo od opačné...

To bych rád viděl, co na to nekřesťané, pokud by navštívili tyto stránky.

Karel



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 20:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nominuju tento článek na Zlatou slzu, jakožto počin, který si zasluhuje odsoudit.

Karel



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 20:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Karle kliiid,
já jsem ráda, že je konečně odhalena má pravá tvář. Nakupte si česnek charoši…



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 13. únor 2007 @ 20:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Co se furt cilis, Karle Spravedlivy? Dyk je to dobrej vtip. Samozrejme, ze si to dela srandu z "charismatiku z oblasti Sever", co na tom nechapes?

Myslim, ze jsi zbytecne nedutklivej. Vtip nikomu neublizi, neni to ani pomluva a tenhle vtip neni ani nevkusnej (tzn. nedela si legraci ze smrtelnych nemoci, valecneho utrpeni ci holokaustu).

Aviaf



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: beny v Úterý, 13. únor 2007 @ 21:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Své pochybnosti s tímto tipem humoru jsem vyjádřil již v případě "pastýřské hole".Zdůrazňuji znovu,že jako demokrat nikomu neupírám právo na jakýkoliv projev tady na GS.Ale jsou toto ještě křesťanské metody?
Rozcupujme se v argumentech(zdravím Olina a Pattreho),přeme se,poukazujme na nešvary.V tomto jsme snad za jedno.Je to tu křesťanský portál a tak to beru jako biblické.Ale toto?!Pokud by to mělo pokračovat v tomto duchu ať z jakékoliv strany názorového spektra,pak budu muset vážně zvažovat svou účast na tomto servru.Beny



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: vladislav v Úterý, 13. únor 2007 @ 22:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á jakobín už si taky vykoledovala ftípek. Nemůžu se zbavit určitýho pocitu zadostiučinění. Tak dlouho ses navážela do charismatiků až jsi tu za můru. Hahaha. Dobrá práce jouku!



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 22:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také se spíše přikláním teorii z krytého humoru jouka tj. vystrašení severočeské charismatické pastorálky odhalením pravé tváře jakobin, nežli zhyzdění fotky jany, jako jsme to dělali v třetí třídě základní školy. Nicméně jsem v tomto ohledu stejný suchar jako karlík s benym a prohlašuji to krajně za nevhodné k důstojnosti konkrétní osoby na tomto (ještě ke všemu údajně křesťanskému) portálu. Svou účast na tomto serveru zvažuji v podstatě stále a sám nerozumím tomu, proč jsem ještě tady.
Když už jsme na stránkách humoru chci podotknut: kebych bol chalanem jakobin vyhledal bych těba a po chlapsku si s těbou prehovoril:
Čo sa ti to urobilo tuná na repe, pod bradů, taká malá dzurinda ? tu máš hej po papuli moj brat.

PS: Tak se měj jouku a doufejme, že se ti už do ruky nedostane žádná z mejch foto.



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: beny v Úterý, 13. únor 2007 @ 22:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Nemám pocit,že by se jakobin návážela do charismatiků.Do čeho se navážela,jsou věci,které toto hnutí provázejí a které možná ty sám vladislave obdivuješ.Doufám,že tuto neřízenou střelu,která Tě tak pobavila a přivodila Ti pocit zadostiučinění spolu s Těmi,kteří ji vystřelili ukočíruješ.Dále Ti přeji,aby ses jednou sám nestal zraněným odpadem,který toto Tebou obdivované hnutí provází.


Beny



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: franciscus v Středa, 14. únor 2007 @ 07:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berte můj komentář jen jako poznámku autsajdra, protože, přiznám se, nevím o čem je řeč, když se hovoří o „severních charismaticích“. Když jsem začal častěji navštěvovat Grano salis, zjistil jsem, že je tu parta "starousedlíků", kteří se vzájemně již znají a někdy se asi u nich začíná projevovat „ponorková nemoc“. Tu někteří lidé léčí různým stupněm a podobou agresivity. Je to, podle mne, ke škodě věci, protože lidé, kteří sem zavítají, si mohou odnést špatný dojem. Smích a úsměv léčí, je tu ovšem jedno ale. Znám spoustu lidí, kteří si s radostí dělají šprťouchlata z druhých, ale běda, když se někdo dotkne jejich Majestátu. Mám rád humor i kanadské žertíky, ovšem tvrdím, že bezbřehou legraci si mohu dělat jen ze sebe samého. U ostatních musím ctít jejich právo osobnosti a respektovat jejich svobodu.



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 14. únor 2007 @ 09:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neni to ani vtipne ani chytre. Je to ubohe. Tvurce by se mel nad sebou zamyslet. A to je dovoleno zverejnovat fotku nekoho bez jeho svoleni?



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 14. únor 2007 @ 15:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta je k mání ? Kdo mi jí pučí ? Potřeboval bych někomu vypít trochu krve. (Oline moh bych si na tobě vyzkoušet jak funguje?)



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: franciscus v Pátek, 16. únor 2007 @ 05:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem tak zběhlý ve znalostech církevních a tak mne příspěvek s fotografií krásné upírky ze severu (http://www.granosalis.cz/article.php?sid=6546) přivedl k hledání o čem je vlastně řeč.

Ve slovníku Křesťanství od A do Z Piera Petrosilla jsem se dozvěděl, že charismatik je také označení pro člena skupiny v katolické nebo jiné církvi, která podporuje a provádí charismatickou obnovu. Charismatická obnova je pak hnutí v katolické církvi, příbuzné letničním proudům a církvím v protestantské oblasti. V katolickém prostředí se chápe jako cesta k obnově milosti křtu a biřmování, k prohloubení života víry a k dobrému užívání charismat. Vznikla v katolické církvi USA roku 1965 a rozšířila se do celého světa. Znali ji a podpořili papežové Pavel VI. a Jan Pavel II. Jako jednu z cest obnovy víry a života církve. Konečně charisma je Bohem udělený nadpřirozený dar, darovaný věřícímu pro naplnění poslání nebo služby v církvi a pro církev. Svatý Pavel napsal čtyři výčty charisma se zhruba dvaceti různými schopnostmi, mezi něž patří glosolalie (mluvení jazyky), schopnost konat zázraky, prorokování, rozlišování duchů atd. Posuzovat pravost charismatu náleží církevnímu úřadu.

Na Christnetu (http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=1672) pak najdete rozhovor s Michaelem Špilarem, kde se mimo jiné říká: Hnutí se většinou charakterizuje tak, že má svého lidského zakladatele a svoji spiritualitu. Ale Charismatická obnova, takový termín je v katolickém prostředí výstižnější a užívanější, svého lidského zakladatele nemá. Narodila se jen a jen z Božího popudu nezávisle na nějaké osobnosti. A spiritualita, pokud je tímto termínem myšlena specifická zkušenost s Bohem, pak toto Charismatická obnova má, ale také ne tak úplně jenom svoji. V obnově lidé prožívají velmi osobní setkání s Kristem narozeným, ukřižovaným a vzkříšeným, který je obdarovává Božím duchem podobně, jako apoštoly a první křesťany, kteří znovu a znovu zažívali zkušenost letnic. A to nebyla výjimka, ale samozřejmost a tedy všeobecná zkušenost prvotní církve. Tedy zkušenost s Bohem, který naprosto svobodně používá mužů i žen jemu patřících k tomu, aby rostlo jeho království, a aby zvládli takový úkol vybavuje je dary svého Svatého Ducha. Zkušenost nových letnic za které se modlil papež Jan XXIII při zahájení Druhého Vatikánského koncilu. Tak se dá také nazvat katolická charismatická obnova.
Jestliže se mluví o daru jazyků, pak Bůh si obdaruje člověka darem modlitby, kdy bychom řekli, že se v člověku modlí sám Boží Duch vzdechy nám nesrozumitelnými. Tedy nejde o žádné vytržení, jak nám nešikovně překládá ekumenický překlad, ale o hluboký prožitek setkání s Bohem, který se fyzicky projeví. Co se týká protestantských církví, uvádí M. Špilar, že tady by se pokusil trochu diferencovat. První prožitek nových letnic se nejdříve objevil v protestantských církvích už na přelomu století. Tam zpravidla mluvíme o letničních církvích a mnohem později v druhé vlně pak o evangelikálních církvích apod. Není to úplně přesné, ale snad trochu pro orientaci. V katolické církvi se tato skutečnost objevila v roce 1967 a velmi brzy se začíná mluvit o Katolické charismatické obnově. Tedy co do zkušenosti s Bohem tak bych řekl že je stejná či obdobná co do projevu je reformovaná trochu bujařejší a provázaná se specifiky reformovaných církví. Jedno je ale opravdu odlišné – zatímco v Katolické církvi se velmi brzo zabydluje tato zkušenost Letnic v srdci církve, tak v protestantských církvích se často skupina, která má tuto zkušenost, odděluje od své mateřské církve a zakládá si svoji vlastní církvičku nebo svobodný sbor. To že tato zkušenost jde napříč křesťanstvím sebou přináší velkou touhu po jednotě křesťanů, proto jsou poměrně živé mnohé ekumenické kontakty.

Osobní zážitek ze života v charismatickém prostředí najdeme na Internetu také. Například (na http://www.granosalis.cz/article.php?sid=4911, případně http://www.zelo.cz/) se dozvíme jak je nakládáno s oponenty ve sboru CB. Že jsou zdiskreditováni (je zpochybněno jejich duševní zdraví) a pak sami raději odejdou. Z osobní zkušenosti autorka uvádí: Postupem času a hlavně dlouholetým sledováním charismatické praxe jsem dospěla k pochybnostem, nesouhlasu a nakonec k ochodu z domovského sboru. O ničem ze svých prožitků jsem s vedením nemluvila, případy „kritiků“ přede mnou mi byly dostatečným varováním. To, co mi na bývalém sboru přišlo nepřijatelné, jsou manipulace skrz Boha a prorocká slova, zneužívání Božího slova, výsadní postavení chval, pyramida (vedoucí pracovník je na vrcholu, pod ním vedoucí skupinek atd.), učednické hnutí jako zástěrka pro nemístné, netaktní a svobodu neponechávající vměšování se druhému do života, vymáhání desátků na základě slova „Okrádáte mě na darech a desátcích“ ze Starého zákona, postoj ke kritice (autorita = Bohem vedený člověk, téměř bez omylů, kterému je třeba bez výhrady se podřídit, jinak je to vzpoura proti Bohu).

Takže musím opravit svůj prvotní jednoznačně odsuzující postoj k příspěvku (http://www.granosalis.cz/article.php?sid=6546). Jouk to asi ani tak zle nemyslel, naopak dnes bych řekl, že to lze chápat i jako takovou trochu „dětinskou“ oslavu ženy, která měla odvahu postavit se za své přesvědčení.



Re: Noční můra charismatika z oblasti Sever (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 19:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíku,
člověk opravdu s udivením a němým úžasem může číst tvé logicko-nelogické závěry. Proč si myslíš, že se někde děli špatné věci? Ty o nich víš? Jak si mohl dojít k tak nejapnému závěru, že onen sbor spravuji já s páterem? Všechno je to fikce, ale té tu díky jakobin věří asi valná část návštěvníků GS. Je to opravdu k popukání co tu kolují za zvěsti a představy o sboru CB X s jeho páterem. Podsouváš mi z pohledu tvé logiky, že (pravděpodobně z pozice staršího správy církve) děláme něco zle, co dělala už jakobin s M.odějem a také to dál činí jistý páter. Faktem zůstává, že nemůžeš znát poměry daného sboru, službu pátera, stejně jako já neznám tvé působení v tvém sboru, vliv tvého pastýře. Ale ty toho víš opravdu hodně. Člověk by z některých tvých komentářů, také mohl usuzovat leccos o tvých vlastnostech, ale jako anticharismatikovi ti tady asi vše projde. Takové štěstí já mít nebudu. Ale i to je dobře, aspoň mě to vždy bude více tlačit zpytovat své svědomí. A to nemluvě o tom, kdyby se odkryla tvá skutečná identita. Nicméně by to nemuselo být až zas tak špatné, protože z obecného nevrlouše by se mohl vyklubat celkem příjemný a slušný mladý muž, ochotné sloužící křesťan. To že něco děláš zle a že tvé jednání by se dalo připodobnit k chování hovada, nebo komunistů v 50.letech, ti nikdo nepodsouvá že ano. Ale Pattremu, který je považován za charismatika, se může podsouvat vše negativní. Vše co účastníky GS napadne.To se snese. Jsem rád, že Bůh je opravdu nestranný a že vidí podstatu věcí.

Osobně ti mohu s klidným svědomím napsat, v ohledu tvé výtky mám jistotně svědomí čisté. Jak jsem již psal: za působení muže jakobin ve vedení staršovstva sboru, jsem byl řadový člen a to až do jejich odchodu. Z odchodu lidí do zela jsem byl i já velmi smutný. Pokud by však na tom opravdu „zlém“(co píšeš ty i jakobin) něco bylo, je vhodné si především uvědomit, že by jakobin s manželem M.odějem volá chyťte M.oděje. Jeden z těchto M.dějů si vytvořil internetové stránky a volá do světa „ to oni tam to takhle blbě dělali(jí)…“ Opravdu se dopouštěli toho co tak vytýkají zmíněnému páterovi? Pak ať své selhání pojmenují zejména u sebe a činí pokání, ať přestanou házet jejich selhání na druhé. Např, na ty, kteří s tím pranic společného nemají.

Osobně si myslím, že M.oděj spolu s patorem a ostatními bratry spravovali sbor CB X velmi dobře a zmíněné nařknutí z manipulací atd. nejsou založená na skutečnosti a realitě praktikované správy zmíněného sboru. Ale pokud jsou nyní přesvědčení o opaku, tak jsou při tomto vykřikování největšími pokrytci. Mohou místo vykřikování o nesprávném učení, obviňovaček druhých z manipulace, činit pokání a přestat házet jejich odpovědnost nadruhé! Sami mohou ukázat (velmi prakticky), že to umí dělat jinak a předvedou jak to dělají jinak. lepší nežli stále ukazovat prstem nemyslíš?
Nicméně osobně to celé považuji za nesmysl a můj názor je, že povětšinu sloužili opravdu v CB X velmi dobře a věřím, že i s láskou. Současné jejich přehození na jinou vyhybku nevidím jako minimálně neobjektivní.

Ta výtka k projevu bezcharakternosti šla spíše tímto směrem o kterém píši. Na jednu stránku si Jany i jejího muže velmi vážím a také jsem nezapomněl (nezapomenu), co dobrého vydali ze sebe službě Bohu ve zmíněném sboru. Dnes ale nerozumím tomu, proč se především Jana tak vehementně podílí na veřejném šíření na prosto nepravdivém pohledu litvínovského sboru a jejího kazatele. Ačkoliv si to musí velmi dobře uvědomovat, nechává přítomné návštěvníky v této mylné virtuální realitě. Tomuto jednání moc nerozumím. Pokud tento kazatel říká: „ proti veřejným pomluvám na internetu se dá účinně bránit…“, tak má naprostou pravdu. Sám jsem si to již tady odzkoušel. Proti pomluvám se opravdu účinně bránit nedá.

Měj se hezky!

Pattre



Je to ňáký divný (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 17. únor 2007 @ 21:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chlapi,
shrnu, čemu na kauze ZeLo nerozumím.

1)
jakobin vlastní odpovědnost za věci minulé háže na jiné.
Kde se na internetu inkriminovaná dáma zbavuje odpovědnosti za minulost?

2)
Všechno je to fikce......... Co je fikce? Jestli jakobin někoho pomlouvá či lže, tak by bylo vůdči bratřím ohleduplné říci jak to tedy je, ab nás někdo newoblboval jako jistá nejmenovaná televizní stanice.

3)
tak vehementně podílí na veřejném šíření na prosto nepravdivém pohledu litvínovského sboru a jejího kazatele.
co nepravdivého se zde o CB X šíří?

4)
jakobin nebyla členem staršovstva => nemohla se podílet na údajných excesech, které jsou na ZeLo a GS kritizovány.

Respektuju stanovisko každého, ale jestli se někdo rozhodne podělit se o své pohledy na věc, tak mě by nejvíc zajímalo, jak šéfka chval sboru CB X ubližovala svému okolí. Očitého svědka máme.....

Stránka vygenerována za: 0.45 sekundy