Grano Salis - Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 244, komentářů celkem: 429560, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 543 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116482813
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007
Vloženo Úterý, 17. duben 2007 @ 15:35:05 CEST Vložil: Bolek

poslal daggie

Letos v únoru jsme "humorně plkali" ohledně Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007

...měl bych upřesnění pro jedno z témat. I když ne moc humorné...:-(((

Jako jedno z "témat" na přednášky jsem uvedl:
"4. Spolupráce předlistopadových protestantských vedoucích pracovníků s STB"

Je mi to moc líto, ale nemůžu se nesdělit s něčím, co jsem ani já sám nepředpokládal.
Dělal jsem si domácí přípravu a ověřil jsem si jména vedoucích činitelů denominace,
ze které jsem loni na protest (z důvodu svědomí) vystoupil, na internetových stránkách
Ministestva vnitra ČR:

http://www.mvcr.cz/seznamy/index.html

A...jsou tam. Jména a příjmení, data narození, krycí jména...
Byl to pro mě šok a zároveň osvobození.
Podobnou "terapii" mohu doporučit jen bratřím a sestrám se silnou vírou a silnými nervy.

Nicméně po této "terapii" už pak jako polistopadový konvertita mohu být klidný a nedělat si o církvi iluze.
Nemusím se bát, že když chci sloužit Kristu, tak že bych se nutně musel stát církevníkem.
Mohu s klidným svědomím jít tam, kde uvidím otevřené dveře ke spolupráci na díle Kristově.

Podobná témata

"Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007" | Přihlásit/Vytvořit účet | 23 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

dílo Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 18. duben 2007 @ 07:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

daggie

Nevím jestli když budeš spolupracovat na díle Kristově, nebudeš postaven někdy před skutečnost, že před tebou stojí někdo, kdo udělal hřích ještě např. „hrubšího zrna“ a udělal ho již třeba jako věřící a ty mu nebudeš moci dát naději O Kristu jeho krvi, o Ježíšově odpuštění pro svůj rezignační postoj (tvůj hřích je tak velký, že nebude moci být odpuštěn).

Nechci zlehčovat problematiku „svazků“, ale je třeba také vyslechnout svědectví – sdílení i té druhé strany – okolnosti, které vedly k tomu selhání bratra „vedoucího“ – mít ucho pro osobní tragedií ….mnohá pokání z tohoto hříchu jsou před Bohem upřímná ……. Jestli je spolupráce na díle Kristově o nesení naděje, musí být naděje i pro ty, které si můžeme vyhledat v seznamu MV

Jestli práce na díle Kristově není o „životě“, o Odpuštění a Naději, o co pak vlastně jde – o mrtvé církevnictví?

Možná chybí povzbuzení - vítězství těch, kteří dokázali odpustit (a jsou to velké životní křivdy).

Křivdy se za komunismu děly, je třeba pro poučení o tom hovořit, ale moc nechápu, proč právě takovým způsobem by o tom měli přemýšlet spolupracovníci na díle Kristově, proč takovým způsobem popírat Jeho cestu?

rive

Re: dílo Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Středa, 18. duben 2007 @ 14:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Milý Rive.
Asi máš v mnohém pravdu. Chápej ten článeček jako "výkřik 10-leté frustrace jednoho nonkonformního polistopadového samorostlého filozofa-konvertity", který byl v silně fundamentalisticky a církevnicky vedeném sboru nespokojen, ale odpouštěl, odpouštěl a věřil v nápravu té části Církve, kde se zrovna nalézal.
Žel, před mým odchodem si sbor byl schopen zvolit za kazatele charismatika. Mé teologické námitky ohledně jeho přístupu nikdo nebral na zřetel. :-( Asi proto, že jsem byl laik.
Co se týká spolupráce s StB: když se má odpouštět, tak by měla být přítomná (u těch, kterým má být odpuštěno) kajícná touha po odpuštění. Žel, v oné denominaci byla otázka "spolupráce s StB" nastolena již v letech 1990-1991, ale byla vedoucími činiteli (kteří jsou dnes k nalezení v seznamech) odmítnuta jako "hanebná".
...a tož tak.
Co se týká spolupráce na díle Kristově: rád bych spolupracoval s těmi, kteří nemají "gumové svědomí". Mezi protestanty i katolíky je přece sposta těch, kteří proti totalitnímu režimu aktivně bojovali nebo alespoň s ním nekolaborovali.

Ale to si musí každý vyřešit sám. S Kristem a se svým svědomím.

]

Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 18:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Daggie

Zaujala mě tvá „vlastní“ charakteristika sebe, vnímáš se jako nonkomformista.

Ale téma svazků, téma jak jsem byl za totality „odbojový“, je celkem ve „světě“ populistické téma.

A tak mi vadí, když je toto téma mezi křesťany vytahováno, podobně jak „ve světě“ intrikářsky, s cílem srazit věrohodnost „osoby ze svazku“, a to v tom „nejvýhodnějším čase“- „podpásově" - např. vytasit se s tím při určité diskuzi – polemice - oponentuře, když chybí argumenty

Trochu nevím, co je v tomto případě to správné - nonkomformní ?

rive

Nonkonformita, spolupráce s Stb...a krize svědomí křesťana (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Pátek, 20. duben 2007 @ 13:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Milý/á Rive.

Chápu tvoje námitky a nesouhlas. I já sám s tím bojuji. Jako s tím poznáním.
Jistě, můžeme říci: "Kde jsme byli, když oni bojovali za totáče za přežití lidu Božího atd."
Problém je, že takto k nám (polistopadovým konvertitům) lidé, vyrostlí v církevním prostředí,
přistupovali a někdy (pokud se naše vidění světa, křesťanské etiky a hlavně vnímání evangelia "poněkud" rozcházelo)
tak s námi zacházeli jako mazáci s bažanty. Všichni jsme si byli před Bohem v Kristu rovní, ale někteří se cítili rovnější.
Setkal jsem se s názorem, že my tzv. "mladší synové" jsme si UŽÍVALI HŘÍCHU ve světě, zatímco oni POCTIVĚ SLOUŽILI Bohu.
I tak se to dá brát...jasně.
Jenže jen omilostněný hříšník, který o této Boží milosti ví a přijímá ji, ví, jak ono "užívání" bolí a jak to zotročuje. Pak se dostane k těm "starším bratrům" a místo povzbuzení k další cestě milosti s Kristem se mu občas dostalo výčitek, že nechce VYBUDOVAT KRÁLOVSTVÍ BOŽÍ na Zemi.
Problém je i v teologickém chápání Království Božího. Zatímco lidé vyrostlí v církvi a spjatí s náboženským myšlením, chápou jako "království Boží" CÍRKEV = dle nich viditelnou církevní organizaci, zvyky, vztahy s ostatními ve sboru, církevní akce atd. My nekonformní konvertité jako "království Boží" chápeme SLOVO EVANGELIA našeho Pána Ježíše Krista.
Pak se mohou některé výklady Písma míjet a pojmy mísit s dojmy.Svědomí se pak dá uchlácholit heslem - "VŠECHNO JSME DĚLALI PRO VAŠE DOBRO" nebo "VŠE PRO CÍRKEV" apod.
...a tož tak. Tolik můj názor na věc a moje dojmy z 10 let v jedné denominaci.
To, co píše Krytyk, je konkrétní a také se mě toosobně dotýkalo...než jsem napsalpřed rokem 1 doporučený dopis.
...na rozloučenou.

]

Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 21:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Baptisti mají předsedu i tajemníka VV BJB agenty Stb, kteří se za svoji spolupráci nejen nestydí, ale dokonce se k ní hrdě přiznávají a říkají, že kdyby tam nebyli oni, tak by tam byl někdo jiný. Teď kandidují do dalšího volebního období a hrají si svoje mocenské hrátky s BJB. Z baptistických svobodných a nezávislých sborů udělají státní církev, kde VV bude ovládat majetky všech sborů, dělat kádrovou politiku jak přes nebaptistický teologický seminář, který si proti vůli Sjezdu delegátů sami soukromě založili i na základě nového řádu Odboru mládeže. Tahle diskuse je moc pozdě, agenti se oklepali a udělali si z BJB trafiku.

Zajímavé diskuse na toto téma jsou na Diskusním fóru:

Kazatelé BJB na seznamech agentů Stb

Kazatelé BJB na seznamech agentů StB II.

Byla kolaborace s komunisty hřích?

Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 21:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Z jiné diskuse uvádím jeden příspěvek, který se mi velmi líbil, možná, že osloví i někoho z vás:

Vidím zde dva světy. Jeden nepřipouští otázky, lidé v čele nejsou otroci ale nedotkutelní a kdo chce vědět - selhal, kdo promuví - je škůdce. Pro druhý svět je přirozené nejen se ptát ale i hledat pravdu ať je jakákoliv. Tyto dva světy se míjejí a zdá se, že není moci, která by jim pomohla najít společnou řeč.

Mám sen. V tom snu vidím baptistické sbory, které uplatňují baptistické zásady a principy ve svém jednání. V tom snu vidím radostné a svobodné tváře, které se nebojí zeptat se na cokoliv, neboť je nikdo nebude okřikovat. Které se nebojí pojmenovat problém a nikdo je neoznačí za škůdce. Jejichž vůdcové budou otroci a naslouchání otázkám a problémům už nebude vnímáno jako selhání. Budou to v pravdě svobodní lidé a v pravdě svobodné sbory. A strachu z otázek ani z odsouzení za ně tam již nebude.

]

Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 22:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

ještě jeden dotaz mimo hru:
coi znamená "být věrný" ve svém jednání baptistickým zásadám a principům.... vlastně jsem se ještě s takovými zásadami a principy nesetkala

rive

]

Re: Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 20. duben 2007 @ 00:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

O tom přece mluví celý ten citát! :-)

Jde především o princip svobody svědomí (svoboda vnímat Boží Slovo, dění ve sboru, v církvi i ve společnosti individuálně, mít vlastní názor a mít svobodu ho beztrestně vyjádřit) a princip všeobecného kněžství (jedinou autoritou je Ježíš Kristus a Jeho zjevené Slovo v Písmu, absence lidské "duchovní autority", funkcionáři jako kazatelé, předsedové atd. jsou jen pouhými služebníky ostatních).

]

Re: Re: Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 20. duben 2007 @ 07:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Svoboda beztrestně vyjádřit názor …..to je skutečnost nebo „útopický“ sen

Trochu skepse:

To nefunguje ani ve vztahu dvou lidí vždycky musí existovat nějaké ohledy…..
A v Písmu je o vztahu jak se chovat k bližním hodně pravd

Takže za určitých okolností, v prostředí vzájemného respektu, kdyby lidé stavěli ve svém jednání na Písmu, na Duchu svatém, podle Kristova vzoru, to může fungovat

Paradox „svobody“:

V širším společenství většinou když o něco jde tak v prostředí svobody beztrestně vyjádřit názor „mají pravdu“ pouze ti s ostrými lokty, ti drzejší, narcistické nebo hysterické někdy i schizoidní osobnosti, lidi s charismatem přesvědčování a zase je tady skupina, která se cítí nesvobodně- utlačovaně, ikdyž má právo svobodně se vyjádřit, je zase překřičena

rive

]