Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Budu trochu nepříjemný, ale prostě rád bych to věděl.

    Přátelé , myslím, že jednoznačně musí lidé, kteří zaregistrovali , o čem tu já či někteří jiní mluví , poznat, že mluvím o výzvě ke konkretizaci proticharismatických článků na jasné skupiny lidí a na jasné denominace.
 
    To by mělo umožnit lepší a konkrétnější diskuzi, popřípadě obhajobu jakéhokoliv názoru.  Nadále budou pokračovat svědectví o negativních zkušenostech s charismatismem a nadále budou padat těžká  obecná obvinění jako "poblouznění" "sekta" "mýlící se" "slepá větev křesťanství". Zároveň se ale tu a tam řekne, že to není namířeno proti charismatickým křesťanům. Třeba klidně po té, co se vyzná, že v "charismatickém sboru" tomu a tomu jednoznačně bezmezně věří a fanatickou vírou manipulují ostatní do stejného "falešného naprogramování".

    Možná předbíhám  a zítra či pozítří budu mít jasnější odpověď, ale moc to neočekávám.

    Zajímá mne ... 

    Charismatické hnutí je hnutí dějinně nastalé po letničních a charakterizované vírou v charismata a často také zůstáváním v zaběhlých denominacích. U nás jsou představiteli charismatického hnutí  CKS, JB a pak různě velké skupiny v jiných církvích. Pro některé lidi je charismatik (atp. charismatické církve) ten člověk , který třeba mluví jazyky. Proto označují tímto slovem nesprávně i lidi z církví letničních (AC ) či z patřících víceméně do Hnutí Víry (např. ROFC, asi i Slovo života) a podobné nové útvary. Zůstane-li to na tom znaku charismat, je to matoucí, ale dá se to zkousnout a vyjít v porozumění těmto lidem vstříc a být si vědom, že oni tomu tak rozumějí. Charismatické učení v ČR pak ale zákonitě musí být učení těchto denominací, lidí v nich, těch daných sborů a skupin, a to i s jejich rozdíly.

(tolik stručně pro Jakobin a některé další :):) ta žádaná stručná definice,.. není dokonalá, ale může pomoci)

    A teď to nepříjemné.

 1) Berete  (tzv. charismatiky) jako sektu nebo ne?

 JB, CKS  a další lidi uvnitř různých církví?

 2) O kterých denominacích mluvíte vy, když popisujete "charismatický svět" u nás? 


 3) Jste ochotni pokud se dozvíte, že učení (tím myslím vyučování, nauku, poznání, nikoli praxi) v těchto skupinách je jiné než uvádíte, toto ve svých příspěvcích reflektovat, popř. opravit či tomu dát prostor?


 Toto jsou tři jednoduché otázky. Zaměřuji se v nich na Váš postoj, na pochopení šíře dopadu Vašich článků a také na možnost a ochotu případně opravit nedostatky.



   Co se týče anonymity. Myslím, že v tomto případě, i když anonymitu nelze jednoduše vždy shodit ze stolu, ubírá u mnoha lidí, kteří na anonymitu z oprávněných důvodů jejího častého zneužití nevěří ,na kreditu práce. Závažnější než tento obecný fakt je biblická výzva, aby lidé, kteří vyučují (a to například autor IC činí v určitých částech, kdy říká, co je dobré a co ne) byli vidět.  Já se tím částečně zabývám, přestože je to anonymní. Myslím, že by to bylo ale lepší být jasně viditelný. Obecně nás Bůh vede k přímosti, odvaze, smělosti, průkaznosti. Pokud jedna strana něco skrývá, kdežto druhá je jasně odhalená, může to vyvolávat u někoho podezření. Prostě takové závažné téma, či diskuze o něm, jak autorové říkají, že ji chtějí vyvolat, je tímto oslabena. Není to přímost. Jan Hus byl přímý a co viděl, pojmenoval a byl světlem. To co mu, nikomu zde nehrozí. (ale to jen tak můj pohled na věc)


   Budu ještě nepříjemnější.

   Z nedostatku času upozorňuji dvakrát, na to, že následující dotaz a text je víceméně založený na dojmu a proto ho rád budu mít upřesněn, pokud je mylný. Omlouvám se, pokud to někdy někde bylo jasně řečeno , ale prosil bych někoho, aby se k tomu vyjádřil.


   Mám dojem, že vedení GS i adminové jsou povětšinou lidé, kteří  stojí na straně tohoto "sporu" v proticharismatickém táboře. Zajímalo by mne, zda je vůbec nějaký člen JB, CKS nebo jiný jasně charismatický křesťan adminem.(vím o pastýři, tedy myslím, že je admin, ale Aleše nemyslím)  V případě , že tomu tak není, pak samozřejmě neprotestuji a uznávám toto právo vedení GS takto lidi vybírat. Ovšem musím připomenout moje někdejší tvrzení, že Granosalis není čistě objektivní médium, ale jisté tendenční médium. Přesně řečeno, můj dojem je, že Granosalis je převážně v rukou radikální proticharismatické skupiny. Jak radikální a o co jí vlastně přesně jde, to záleží i tak trochu na předchozích odpovědích a jak by na ně odpovídali vybraní adminové.

  Tímto článkem chci osvětlit, pokud mi to daní lidé umožní a dovolí, společně dojít na jakýsi kořen postojů a víry v pohledu na "charismatický svět". Když totiž budeme znát své postoje a pochopení, víru, pak lépe porozumíme i daným textům a diskuzím.

  Aby se to nezamluvilo:  Je adminem Granosalis i nějaký charismatik? 

  Mimo jiné se ptám proto, že jedním z bodů, který studie kritizuje u charismatiků, že prý si lidé vybírají k vedení jen lidi podobného smýšlení.  Pokud to kritizuji u jiného , předpokládám, že sám se budu snažit to nedělat, tak by mne zajímalo, jak tomu je? Granosalis je přece prezentován, s trochou nadsázky, jako virtuální sbor, ne?

  Stejně tak jsem nepochopil výzvu k potlačení "charismatického učení" ve sborech, které s ním "koketují". Znamená to snad, že "charismaticky smýšlející lidi" nebudeme přibírat k vedení, ale jen ty, co to vidí stejně? To ne? Nebo ano? Pokud ano, pak nechápu, proč stejný princip kritizujete v charismatických sborech? 

  Myslím, že je to celkem důležité a pokud se můj dojem potvrdí, tak mi snad již nebudou zazlívat, že jsem Granosalis (nejen já) vnímal jako tendenční(čili nějak stranný web) ne všeobecný ekumenický prostor. Znovu, já to nezazlývám a momentálně nechci ani moc se vyjadřovat k tomu, co je dobré a co ne. Já bych chtěl vědět, jak to je. Jaké jsou vaše pozice, řekněme takto nějak lapidárně strategickým uvažováním, ovšem s jednoznačným vykreslením situace, pokud nebudete skrývat a mlžit a jasně dáte věci na stůl.

  Jen bych ještě připomenul, že skrývání a zamlžování skutečných informací a tak, je přece to, co se Vám nelíbí na charismaticích, že něco kují v staršovstvu a pak "neřeknou vše jasně" a tak. Takže prosím o přímost a vyjasněnost. 

  Pokud můj dojem je založen na neznalosti, špatném odhadu, a je prostě špatný a zkreslený, tak jej prostě na základě informací a faktů, které , no nevím, jestli někdo přinese, změním a poopravím.

  Pro začátek řekněme, trochu to vyostřím, abych měl případně co opravovat, že :         Dojem a omylný náčrt o věci

 "Granosalis je v rukou radikálně proticharismatického vedení, které následně vybírá selektivně ze spektra církve další adminy, často s podobnými teologickými náhledy. Vystříhá se charismatiků. Proto tato série je dalším logickým důsledkem jednoho ze smyslů jejich existence, čili propagovat proticharimatické a mnohdy zkreslené názory s cílem oslovit mnohé křesťany. Charismatické církve vidí jako sekty a lidi v nich jako potřebné z nich dostat. V ekumenickém chápání se tak jednoznačně zbavuje tohoto spektra církví jako jakýchsi "již neprávoplatných partnerů", ale vidí je jasně jako "slepou větev křesťanství" "mýlící se lidi" "fanatické učení". V podstatě jako prostor , který lidi pozře, ničí je a ubližuje jim. Prostě jako sektu. Jeho jedním z hlasů je : "Vyjděte z charismatických církví a opusťte učení těchto denominací, je "mylné"."


  Chci říct dvě věci. 

  Prvně, nechci říct, že nemohli mít zkušenosti negativní a  neprožívat křivdy, bolesti, manipulaci. Dokonce nechci říct, že to apriori nemyslí nějak dobře, jako vskutku pomoc.

  Za druhé chci zdůraznit, že mi jde momentálně o jasné pojmenování pozic a skutečnosti! To především. O zjevení jasných postojů a jasných přímých přesvědčení o tom či tom. Mně tedy nejsou zcela jasná, chtěl bych je přesně poznat a vidět. Budu si vážit, když se to jasně zjeví alespoň.


  Takže prosím o poznatky tímto směrem. Prosím, aby autoři publikace, kteří chtěli vyvolat diskuzi na toto téma přijali i mé otázky a odpověděli mi na ně.

  Mé načrtnuté pochopení založené na mých dosavadních zkušenostech a dojmu příkladně opravím, pokud se ukáže, že například většina adminů není proticharismatických a je tam i dost "charismatiků ", či se autoři Skryté tváře neztotožňují  s IC v tom, že „charismatismus“ je "sekta", která by se měla opustit.

  Proto zdůrazňuji, že mé tvrzení výše uvedené je víceméně jen dojem předložený k opravě a kritice s touhou poznat skutečnost, nikoli tvrzení, za kterým svojí osobou a "podpisem" stojím.


  Přátelé, chtěl bych si dovolit to prostě jasně, napřímo vědět a pak bych chtěl, aby to bylo jasně řečeno a zjevné tedy.

Děkuji


Ps: Neberte to autoři, i když je to svým způsobem nepříjemné, jinak, než jak jsem popsal důvody. Myslím, že toto vyjasnění jasně může věci lépe osvětlit. Pro případné někdejší pozdější postoje a diskuze. Platí stále, že Vám jde o tu diskuzi?


Pokoj