Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 259 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116541697
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Původ zla-několik argumentů
Vloženo Středa, 07. listopad 2007 @ 14:18:13 CET Vložil: bolek

Zamyšlení poslal nula

V zajímavé diskuzi o liduprázdném pekle zaznělo několik myšlenek,které mě zaujali:   

--Samozřejmě, že to věděl a v počítal s tím, že se vytvoří "zlo", ale Bůh ho "nestvořil", nezavinil .—

Řekl bych dvě navzájem si odporující myšlenky v jedné větě –tím,že všemohoucí,vševědoucí bytost  vytvoří možnost něčeho je za výskyt této možnosti odpovědná jinak řečeno vinná.Když použiju přirovnání- je to podobné jako by člověk vytvořil počítačový program ve kterém existuje i možnost  zabít nějakou postavičku,nelze pak tvrdit že programátor není za zabíjení v programu odpovědný-evidentně je protože tu možnost v programu vytvořil stejně jako všechno ostatní v něm. 

--Stvoření mělo poslouchat a neposlouchalo.—

To už je docela vtipné.Tedy je vlastně řečeno,že vševědoucí a hlavně všemocné bytosti se vlastní dílo- stvoření jaksi vymklo  z rukou a zamířilo někam jinam než bylo původně v té vševědoucnosti plánované…pro mě nepředstavitelná věc  ledaže by dotyčný (á)  byl(a) masochista,tedy úmyslě sám sebe trápil a přitom mu to přinášelo potěšení.  
  
 --Už před ustanovením věků Bůh věděl, že bude muset přijít a napravit věci na kříži.—


A jsme u toho,pak by to celé bylo pěkné divadlo až fraška-  všemohoucí,vševědoucí bytost  měla stvořit dílo které pak musela nějak napravovat?

 

 

Podobná témata

Zamyšlení

"Původ zla-několik argumentů" | Přihlásit/Vytvořit účet | 32 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 07. listopad 2007 @ 14:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Nulíka,
kdybych nevěděl, že jsi docela inteligentní kacíř, tak bych snad reagoval. Přesto mi to nedá : Co takhle teorie, že zlo je vlastně nedostatek dobra ? Uspokojila by Tě ?
Jinak s přáním pokoje
Petr Vlček



Re: Zlo v Božím plánu aneb biblická theodicea (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 07. listopad 2007 @ 16:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj,

Tak tohle je opravdu hodně zajímavé téma. Tím zda-li JE zlo v Božím plánu se nedábno zabýval zajímavý článek v časopisu ZÁPAS O DUŠI.

http://www.hcjb.cz/Zapas_o_dusi/81/zodc8111.phtml

Zde je ukázka z článku od: W. Gary Crampton 

Ronald Nash napsal, že nejvážnější výzvou theismu byl, je a bude problém zla1. Warren věří, že pravděpodobně žádná jiná skutečnost nebyla vznášena proti judeo-křesťanské (biblické) tradici s větší frekvencí a silou, než existence zla2. A David E. Trueblood bez obalu tvrdí, že existence Boha a přítomnost zla a utrpení ve světě je důkazem pro ateisty3. Ale i sami bibličtí pisatelé mají problém v otázkách Bůh a zlo. Prorok Abakuk si stěžuje:

  • Tvé oči jsou čisté, nemohou se dívat na zlo a hledět na trápení. Proč tedy trpíš věrolomné, mlčíš, když svévolník pohlcuje spravedlivějšího?“ (Abakuk 1:13) [ČEP]
a Gedeon se ptá:

  • Dovol, můj pane, je-li s námi Hospodin, proč nás tohle všechno potkává? (Soudcům 6:13).
Jestliže, jak říká bible, Bůh, který je všemohoucí a dobrý, na věčnosti neměnně rozhodl o všem, co se kdy stane a svrchovaně a prozřetelně řídí vše ve Svém stvořeném vesmíru, jak můžeme říci, že není autorem zla? Jak vysvětlíme akce Boha v přítomnosti působení zla, utrpení a bolesti? To je základní otázka, kterou se zabývá „theodicie“.

Celý článek pak zde: http://www.hcjb.cz/Zapas_o_dusi/81/zodc8111.phtml

Hezké studium přeje

reformovaný




Petr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 07. listopad 2007 @ 19:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Co takhle teorie, že zlo je vlastně nedostatek dobra ? Uspokojila by Tě ?--

Ani ne, protože kdyby nikdo nic neoznačil za zlé neměl by ani pojem dobra žádný smysl jinak řečeno ono dobro nemůže existovat bez zla a naopak.Moje úvaha  je spíš jiná  -může se stát  nějaká údálost v naší realitě kterou by si Stvořitel nepřál respektive ji nevěděl a kterou někteří lidé označí jako zlou? 



Jura Krupa (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 07. listopad 2007 @ 19:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Kdyby nebyl Bůh,  nevěřil bych křesťanství.--

muslim řekne kdyby nebyl Alláh nevěřil bych Islámu atd. takže je to úplně o něčem jimém.


--Úvaha nad tím, že nejsi schopen poznat(ani vnímat) konečnost či nekonečnost vesmíru by Tě měla přivést k logickému závěru, že jsou věci, na které lidský mozek nemá.--

no samozřejmě to ví každý mystik,přesto vy tady myšlenkově  fantazírujete,tvrdíte o Bohu že je takový nebo makový jako by vám patřil...přitom je to výtvor toho mozku a skutečnost je jiná






Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 07. listopad 2007 @ 20:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj nulo,

promiň, ale myslím, že tohle jsme ti již vysvětlovali na krestan.cz. Asi pořád nechápeš, že Bůh dal člověku svobodnou vůli, v tom je zjevena Boží velikost. A dál to nebudu rozebírat, s tebou je to pořád dokola o))). A hlavně se nesnaž myslet jako Bůh...

Legulda



Legulda (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 06:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Asi pořád nechápeš, že Bůh dal člověku svobodnou vůli--
 
žádná vůle už není plně svobodná a dále viz analogie s počítačovou postavičkou-ta se taky může volně pohybovat přesto cokoliv udělá je dáno tím co umožnil programátor a ten je také za to zodpovědný.   

--A dál to nebudu rozebírat, s tebou je to pořád dokola o))).--
 
s tebou taky

--A hlavně se nesnaž myslet jako Bůh...--
 
na to jsou jiní odborníci,kteří přesně vědí co ten Bůh chce nebo nechce,co dává nebo nedává -každý dle své fantazie  třeba zrovna ty:-)




Petr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 06:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Tvoje citace :
"kterou by si Stvořitel nepřál respektive ji nevěděl"
Neexistuje situace, o které by Stvořitel nevěděl. Ani nemůže existovat.--

No když pominu jak sis to sám tak ověřil:-)  tak na to jsem reagoval výše,pak nelze tvrdit že ono zlo je něco co by si stvořitel nepřál nebo psát věty typu "Stvoření mělo poslouchat a neposlouchalo"



Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 06:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Myslim, ze to neni tam uplne pravda. Dobro muze existovat samo o sobe.--

A jak by si pak poznal,že je to zrovna dobro?:-)

-- je to asi totez jako uvedomit si, ze z fyzikalniho hlediska neexistuje nic jako "zima" - existuje jen malo tepla. Slovo "zima" ma vyznam jen ve vztahu k cloveka (zima je nekomu). Tezko ale obstoji - jako fyzikalni vyrok - tvrzeni, ze "ve vesmiru je zima". To je blbost. Je tam nizka teplota, cili je tam malo tepla, tepelne energie (to se meri v Joulech, tusim?).--

nesrovnatelné,čímpak by jsi chtěl úroveň toho dobra měřit? Lidé označují věci a události za dobré či zlé podle svých osobních preferencí ega proto klidně tu samou událost někdo označí za dobrou jiný ji už považuje za zlo-obecně kdo a podle čeho by měl mít přednost?.Faktem je že sám vesmír žádné dobro ani zlo nezná a jsou to až myšlenkové lidské výtvory.     




Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 17:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na počátku bylo Slovo ( Bůh). Co bylo předtím - Bible mlčí. Bůh se chtěl realizovat - tak, jako každý z nás, když něco umí.
Vytvořil řád, stvořil anděly a vymezil kompetence. Pro lepší pochopení si představme poslaneckou sněmovnu. Vydá zákon, který jsme povinni dodržovat. Pokud se začnu chovat "zle" tzn. proti jeho ustanovením, pak přijde trest - sankce. Stvoření bylo předurčeno k životu v poslušnosti vůči Zákonodárci. Jedině život podle Božího předurčení je ten nejlepší způsob jak si užít svou existenci. Každý jiný způsob - např. žít podle svým představ je minutí se cíle a jen horší stav než žít v poslušnosti Bohu. Není nám přesně zjeveno, jak to bylo s pádem prvního anděla a potom dalších, kteří následovali jeho příkladu. Určitě museli vědět, kde mají nastavené "mantinely". Zákonodárnce je prostě stanovil a vymezil . Nemluvme mu do toho, tak jako nemůžeme hlasovat o přijetí současných zákonů pokud nejsme poslanci. To je jeho právo, které Mu patří. Jestliže věřím, že Bůh je spravedlivý, pak všichni andělé museli vědět, že když překročí stanovené meze dobra, přijde pro ně to zlé. Zavržení a odsouzení. Část andělů následovala příklad prvního padlého anděla a byli zavrženi. Pro ně není cesta spasení, protože žijí v realitě nebe. Tak jako když poruším nějaký zákon, přijde trest. Potkalo je zlé, Bůh to nechtěl, ale věděl o tom, že k tomu dojde. Přesto to všechno stvořil, protože prostě chtěl - tak je to v Bibli. Když na scénu stvoření přišlo to zlé resp. zlo, tak s ním Bůh musí chtě nechtě zacházet, aby Mu stvoření mohlo vůbec rozumět. 
Člověk byl stvořen k tomu, aby žil s Bohem jedna ruka. Byl stvořen se svobodnou vůlí poslouchat nebo neposlouchat Boha. Zrovna tak jako andělé, ale má jednu "nevýhodu". Nežijeme v realitě nebe jak andělé ! Bůh chtěl pro něj jen to dobré, ale nenaprogramoval člověka. Protože je láska, chce aby s Ním člověk komunikoval dobrovolně,svobodně, prostě proto, že Boha taky miluje. Satan člověka svedl a dostali jsme se do područí smrti. Prodle Bible je jedinou cestou zpět k Bohu víra ve smírčí Kristovu oběť. Buď patřím Satanu nebo Bohu.Na nás se také vztahuje milost. Pro člověka je cesta zpět, protože nežije ( ještě) v realitě nebe. Blahoslavení ti, kteří neviděli a uvěřili řekl Ježíš. Pokud člověk neuvěří v Krista a zemře fyzickoui smrtí, tak se nemůže dostat zpět k Bohu do nebe, protože v realitě Boží existence končí víra a spasení je POUZE Z VÍRY. Víra je nadějných věci podstata a důvod neviditelných. Potom logicky; na onom světě padá víra a možnost spásy. Důsledkem pádu člověka je smrt. Odplata ( mzda ) za hřích je smrt ... jak fyzická, tak duchovní. MIlost Boží je v Kristu Ježíši. Kdo neuvěří v Krista za svého života porušil Zákon a přijde trest. To je naprosto v pořádku a nikdo nemůžeme vinit Boha z čehokoliv. Tak jak jsme schopni respektovat naše zákony a víme, že když ukradneme nad 5000 Kč hodnoty, jde o trestný čin s určitou sazbou odnětí svobody; zrovna tak musíme uznat, že když neuvěříme v Krista, nebudeme spaseni a skončíme v místě, kde bude jen zlo tj. stav bez Boha.  Podstata dobra a existence zla není nic složitého, pokud vnímám Boha Bible v jeho celém spektru.           




Krispus (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 19:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omíráš se jen o knižní dílo a to je pro mě typická stavba na písku

zajímavá je také věta

Pokud člověk neuvěří v Krista a zemře fyzickoui smrtí, tak se nemůže dostat zpět k Bohu do nebe, protože v realitě Boží existence končí víra a spasení je POUZE Z VÍRY


krásné,takže křováky,eskymáky a milióny dalších šoupneme kam? asi do pekla ať ty můžeš jít pěkně do nebe...



Aviaf (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 09. listopad 2007 @ 09:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Nojo, stejne jako vsemir nezna chlad a vedro.--
 
podstatný rozdíl je v tom,že ve vesmíru jsou místa s různou vnitřní energii bez ohledu na myšlení člověka,existovaly tady dávno předtím než se objevili lidé, kdežto dobro a zlo jsou čistě lidské myšlenkové definice-soudy,které každý člověk vnímá odlišně
někteří je dokonce ani neznají např. malé děti, chudí duchem atd.   



Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy