Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 521 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489935
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Přímluvci
Vloženo Neděle, 24. únor 2008 @ 17:24:43 CET Vložil: Bolek

Katolicismus poslal sylfaena

Teprve tento tyden, zda se mi, nejak utichly zhave diskuse tykajici se modliteb k rade svetcu a Panne Marii.

Vedle nazoru, ze bychom se meli modlit jenom k Bohu, protoze vse ostatni je modlarstvim, se zde objevily take argumenty prevazne katolickeho ctenarstva, ktere se priklani k modlitbam k tzv. primluvcum- svatym.
Nazor prvni je i biblicky podlozen, ale zamysleme se nyni nad tim, proc by to nemohlo byt i jinak.

V rade sboru pusobi lide, o kterych se tvrdi, ze  maji tzv. dar Ducha svateho- napr. uzdravování. ( Proc ne zrovna to mene obvykle, ze:) Mam na mysli osoby, ktere prokazatelne uzdravuji, resp. Buh skrze ne uzdravuje nemocne, jak tomu krestane veri. Tyto osoby jsou pro tento dar specialne vyhledavany.
A nyni si polozme tu otazku:

Proc se nemocny nemodli primo k Bohu v teple sveho pokojiku. kdyz jim muze byt ihned uzdraven, a misto toho jede mnohdy i pres hory doly za panem "doktorem" ?

A zkusme si odpovedet: No protoze Buh si toho cloveka ustanovil jako sluzebnika v te veci, jako PRIMLUVCE.

Neni to podobne i se svetci? Neni to podobne i s udajne stigmatisovanymi- spolutrpiteli, napr. Padre Piem?
Nebyli zkratka ustanoveni k takove sluzbe?

Tesim se na Vase nazory.
Sylfaena


Podobná témata

Katolicismus

"Přímluvci" | Přihlásit/Vytvořit účet | 58 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Přímluvci (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 24. únor 2008 @ 17:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pretoze ste opustili Bozie prikazania aby ste ich nahradili ludskou tradiciou a vymyslami ...Je len jediny dovod pre ktori vas vedu k modlitbam k zomrelym . Aby ste sa pospinili okultnym spiritizmom a nabozenskymi demonmi. Je to preto lebo vasa organizacia nikdy nebola cirkvou a nikdy nebola krestanska ...Vasa organizacia je okultna spolocnost ktora ma krestansky iba "zakladny nater" a ma krvavu minulost plnu vrazd, lži, perverzie a nepravosti.

Krestania milovali Bozie prikazania a preto sa v prvotnej cirkvi nikto k zomrelym a k socham nikdy nemodlil. Nerobil to ani jeden apostol ani jeden ucenik a Pan hovoril iba o modlitbe k Bohu.

Bolo im svate Bozie prikazanie :

Leviticus 19:31 Neobracejte se k duchům zemřelých a nevyhledávejte vědmy a neposkvrňujte se jimi. Já jsem Hospodin, váš Bůh.

Vas ale ucia praktizovat modlitby k zomrelym, socham, obrazom a najma k Marii lebo je to staro-babylonsky spiritizmus a ak ho budete praktizovat nikdy Boha nespoznate. Budete vedeni nabozenskymi demonmi a vasou vymyslenou tradiciou ....Pater pio je spiritisticke medium a bol satanom oklamani v podstate preto lebo nebral Pismo vazne. Utrpenie "stigiem" mu nerobil Pan Jezis ale demon a Pater Pio sa vyzival v bolesti. To je loz a cisty masochizmus ....Uplne najhorsie je, ze pater pio robi Kristovu obet nedokonalou a tak sa ruha zivemu Bohu ...

Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´

Myslim ze by si mala toto modlarstvo a spiritizmus opustit lebo Boh modlarstvo nenavidi ...Ak komunikujes zo sochami, s obrazmi a modlis sa k zomrelym, komunikujes s demonmi. Maria ktora sa vam zjavuje je tiez demon a klame Vas. My biblicky krestania niesme dokonali ale ctime Bozie prikazania a nikdy by sme si nedovolili take nieco ako je komunikacia s demonmi. A svedcime ze Bozie prikazania sa oplati dodrzovat ...

Preco Maria place ...


Původ kultu uctívání Marie


Jezuitské náboženství - obludný systém okultismu


Alberto Rivera: The force (sila)


Svědectví Charlotte, bývale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )




Nieje toto jasny opis rk? Citajte:

Římanům 1:22-25 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství: 23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů. 24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla; 25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.
26  Preto ich Boh vydal nehanebným náruživostiam, veď ich ženy zamenili prirodzený styk s mužmi za protiprirodzený,
27  a podobne aj mužovia zanechali prirodzený styk so ženou a rozpálili sa vášňou medzi sebou: mužovia s mužmi páchali hanebnosť a za svoje poblúdenie sami na sebe niesli odplatu, akú si zaslúžili.






7 marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.´ 8 Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice." 9 A ještě řekl: "Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici! [...] 13 tak rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou pěstujete. A takových podobných věcí činíte mnoho."







Re: Přímluvci (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 24. únor 2008 @ 18:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, sylfaeno! Ano, je to přesně tak, jak píšeš. Proto, že Bůh ustanovil Kristovo tělo jako společenství, jež si ve svých údech slouží navzájem (a toto Tělo není rozděleno na "dvě Těla" - jedno nebeské a jedno pozemské, ale skrze Krista je spojeno v jedno jediné Tělo), proto každému uděluje různé dary, jež mají sloužit druhým. Bůh působí nejen bezprostředně, nýbrž i skrze své služebníky. A jeho služebníci, kteří věří v Ježíše Krista, navěky nezahynou a mají věčný život, neboť jejich Bůh je "Bohem živých". Mez těmi, kteří nás předešli k Pánu a mezi námi zde na zemi je pouto tohoto jednoho těla a nepřerušené působení oněch darů, které daným služebníkům Bůh za jejich pozemského života dal. V Těle církve se tyto dary sdílí navzájem neustále, proto Bůh vyslyší i naše modlitby ve společenství se "zesnulými" (avšak navěky živými) spravedlivými a věrnými (tzn. svatými). Je to biblické, je to Boží, je to pravdivé, je to skutečné a oslavuje to dárce těchto darů - Boha.



Re: Přímluvci (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 24. únor 2008 @ 19:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že neznám nějak podrobněji  ani jeden historický životopis někoho, kdo by získal od papeže  přídomek „svatý“. Ale, že tyto osobnosti existují, zjišťuji, když procházím těmi všemi historickými kostely (památkami) a vidím u jednotlivých oltářů nejrůznějších obrazů a soch svatých zapálené svíčky, klečící osoby s pohledem upřeným k obrazu event. soše. A jsem zmatená, nevím, co si o tom myslet, vyvolává to ve mně divnou asociaci. Proč ty svíčky, proč ty květiny, anebo např.hladce vyleštěné nohy soch světců od nějakých rituálních dotyků? A tak si říkám, nevzdaluje toto uctívání svatých od Krista? Nezvrtlo se něco v tom uctívání svatých, co již ale vůbec není košer. Vždyť těch svatých soch je tolik, tolik fiktivních přímluvců, že nevím, jestli zbývá nějaký prostor na osobní hovor s Kristem. Kdo poznal Krista, kdo má v srdci touhu být ve společenství s Kristem, tak to společenství nevymění za nějaké rozhovory s umřelými svatými.

Takže proč ten důraz na uctívání svatých, když to v konečném důsledku z velké části způsobilo to, že to lidi odvádí od osobní přítomnosti s Bohem a obrací jejich víru v již zemřelé lidi, v jejich posmrtnou moc?

A krom toho, kolem sebe v křesťanském prostředí vidím velké množství těch, v kterých se mohu vzorovat. Je mnoho křesťanů, kteří jsou mi nějakým způsobem velkým vzorem. A pro mě je osobně daleko důležitější i z toho hlediska, že je to reálné, pravdivé, tzn. že  na vlastní oči viditelné, a tím přitažlivější a příkladu hodné. 

rive




Gojim (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 24. únor 2008 @ 19:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Leviticus 19:31 Neobracejte se k duchům zemřelých a nevyhledávejte vědmy a neposkvrňujte se jimi. Já jsem Hospodin, váš Bůh.--

Podle Božího přikázání ze stejně kapitoly je závadné určité zastřihování vousů a vlasů:-) asi kvůli tomu nebudeme chodit k holiči:-)

Nebudete si přisřihovat na hlavě vlasy dokola, nezohavíš si okraj plnovousu.Leviticus  19,27




--Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´--

Zajímavá pasáž,kdy Matoušův Ježíš cituje něco co takto ve Starém zákoně nikde není (alespoň v nám známé verzi)



Re: Přímluvci (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 24. únor 2008 @ 20:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Proc se nemocny nemodli primo k Bohu v teple sveho pokojiku. kdyz jim muze byt ihned uzdraven, a misto toho jede mnohdy i pres hory doly za panem "doktorem" ?---

Protože jak známo z praxe- doktor je obvykle úspěšnější než  různé prosby a oběti k božstvům.
Jak píšete tak mi to připomíná jeden celkem známý vtip

Protrhne se hráz a voda rychle zaplavuje přilehlou vesničku. Všichni už jsou pryč, jenom farář stojí na věži kostela a modlí se. Přijede k němu člun požárníků: Pojďte otče, odvezeme vás. Ne, já tady zůstanu, Ježíš mě zachrání. Člun tedy odjede. Voda už dosahuje až nahoru na věž, tam stojí farář, drží se kříže a modlí se. Přijede k němu loď domobrany: Pojďte otče, odvezeme vás. Ne, já tady zůstanu, Ježíš mě zachrání. Loď odjede. Vesnice je už skoro celá zatopená, z vody kouká jen farářova hlava. Přiletí helikoptéra: Pojďte otče, hodíme vám lano. Ne, já tady zůstanu, Ježíš mě zachrání. Helikoptéra odletí a farář se utopí. Potom v nebi potká Ježíše a ptá se ho: Proč jsi mě nezachránil?? Co bys ještě chtěl, vždyť jsem ti poslal dvě lodě a helikoptéru.

--A zkusme si odpovedet: No protoze Buh si toho cloveka ustanovil jako sluzebnika v te veci, jako PRIMLUVCE.
Neni to podobne i se svetci? Neni to podobne i s udajne stigmatisovanymi- spolutrpiteli, napr. Padre Piem?
Nebyli zkratka ustanoveni k takove sluzbe?---

No...příčinu bych viděl jinde-většišina lidí i když věří  ,Boha si představit v určitém smyslu neumí,tak hledají něco co jejim známější,nějaký lépe hmatatelný vzor,pomoc atd.  třeba ve formě sošky svatého a i když je už dotyčný po smrti měl by je vyslyšet kdekoliv,přesto z praxe kolikrát automaticky jdou blízko k sošce aby je dotyčný svatý dobře slyšel.....     



rive (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 24. únor 2008 @ 20:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ale, že tyto osobnosti existují, zjišťuji, když procházím těmi všemi historickými kostely (památkami) a vidím u jednotlivých oltářů nejrůznějších obrazů a soch svatých zapálené svíčky, klečící osoby s pohledem upřeným k obrazu event. soše. A jsem zmatená, nevím, co si o tom myslet, vyvolává to ve mně divnou asociaci. Proč ty svíčky, proč ty květiny, anebo např.hladce vyleštěné nohy soch světců od nějakých rituálních dotyků?---

viz. výše to je pro nemalou skupinu lidí normální ,vidíme to přece nezávisle i v různých jiných kulturách a náboženstvích.Lidé  mají sklon uctívat takové věci,hledat vzory   byť  jde jen o zástupce něčeho (někoho)



Kde se uctívá Maria, tam není Církev Kristova I (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 24. únor 2008 @ 21:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se uctívá Maria, tam není Církev Kristova I.

”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova“, to je výrok jednoho teologa. Za diskusi stojí, zda s timto výrokem souhlasit či nikoliv.
Jako křesťan považuji Marii za úžasnou osobu, která byla Bohem vyvolena k jedinečnému posláni. Blahoslavím ji - tedy vyznávám, že byla Bohem požehnaná (zcela v intencích Bible). Odmítam ji však uctívat, modlit se k ní nebo dokonce klekat před její sochou. Uctívaní naleží totiž jen Bohu. Ve své římsko-katolické minulosti jsem něco podobného sice činil, ale díky Bohu jsem změnil smýšlení.

Hlavní problém vidím v tom, že už se vlastně neuctívá ani pravá Maria Bible. Marianský kult se zdá být spíše pohanskou zaležitostí. Hluboko v naší zvrácené lidské přirozenosti je pravděpodobně jakási touha uctívat ženskou bohyni. Stačí se rozhlédnout po různych pohanských náboženstvích. V pohanství najdeme dokonce i uctivaní soch matky s dítětem.

Výmluvně hovoří Bible o kultu Královny nebes, který budí Boží hněv.
Jeremiáš 7,16-18
"Nemodli se za tento lid, nepozvedej svůj hlas k bědování a modlitbě za ně a nenaléhej na mě, neboť tě nevyslyším.
Což sám nevidíš, čeho se v judských městech a na ulicích Jeruzaléma dopouštějí?
Synové sbírají dříví, otcové zapalují ohně a ženy hnětou těsto, dělají obětní koláč pro královnu nebes a přinášejí úlitby jiným bohům, aby mě uráželi."


Královna nebes- to je titul, kterým je ”Marie” označována v Římsko-katolické církvi (stačí se podívat do římsko-katolických zpěvníků).
Různé druhy "Marií", které jsou v Římsko-katolické církvi uctívány, naznačují, že už vůbec nejde o tu pokornou Marii, kterou známe z evangelií a která nazvala Boha svým Spasitelem, ale spíše o bůžky (vlastně bohyňky) s různými kompetencemi – rozdělení známé z pohanského polyteismu.

Otázka k zamyšlení:
Je kult pohanské bohyně slučitelný s křesťanskou vírou? Nebo spíše platí slova:
KDE SE UCTIVÁ MARIA, TAM NENÍ CÍRKEV KRISTOVA ?




Ježíš Kristus už nestačí? Aneb Kde se uctívá Maria tam, není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 24. únor 2008 @ 21:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ježíš Kristus už nestačí?
Aneb ”Kde se uctívá Maria tam, není Církev Kristova II.“

Už je to nějaký ten pátek, co jsem na GS napsal článeček nazvaný „Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova.“ On je to vlastně výrok jednoho teologa, který někomu může znít velmi tvrdě. Možná si říkáte, proč se k tolikrát diskutovanému tématu mariánské úcty vracet a proč právě nyní? Máme květen a to je v Římsko-katolické církvi mariánský měsíc. V květnu by si leckterý nezasvěcený návštěvník některého římsko-katolického kostela mohl položit oprávněnou otázku, zda Římsko-katolická církev vyznává vlastně Spasitele nebo Spasitelku.

Z Nicejského kreda by se mohlo zdát, že Spasitele, ale z jiného dění na mši to zase vypadá skoro na Spasitelku a to nemluvím o mnohých snahách o vyhlášení nového dogmatu: „Maria – Spoluvykupitelka.“

Jistě se na najdou mnozí, kteří celou věc odbudou slovy: „Ale nemluvme o tom, vždyť mariánská úcta je jen takový neškodný balast a jinak římští katolíci vyznávají Ježíše, tak kde zase vidíš problém?“ Kdybych byl přesvědčen, že mariánská úcta je pouze neškodným balastem, neztrácel bych čas s psaním článků, které ji napadají. Není zde ale v sázce samotná spása? Ano Bible jasně zaslibuje spásu když říká:

Ř 10,9
Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.

Ale je možné vyznávat současně Pána i Paní (viz „Notre Dam“ – Naše Paní)? Jste si opravdu jisti, že i tak platí zaslíbení spásy?
Ano, Bible nás na mnoha místech učí, že spaseni jsme skrze víru v Ježíše Krista. Ale neprozrazuje například modlitba, „Svatá Maria Matko Boží, pros za nás hříšné nyní i v hodinu smrti naší,“ minimálně jisté pochybnosti o Kristově dostatečnosti ? Vždyť Bible říká, že naším přímluvcem je Ježíš Kristus:

1 J 2,1
Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.


To si myslíme, že přímluva Ježíše Krista není dostatečná? Nebo, že už Ježíš Kristus na svou roli přímluvce nestačí? Neprozrazuje to poněkud rouhavý postoj? Naši římskokatoličtí přátelé, přemýšlejte o tom prosím. Vždyť Ježíš Kristus je dokonalý ve všech svých vlastnostech! Proč umenšovat Kristovu velikost obracením se na jiné přímluvce?


Zdraví
reformovaný



Re: Přímluvci (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 24. únor 2008 @ 21:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV SE ROZEŠLA S KŘESŤANSTVÍM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ

Římský katolicismus se zrodil počátkem čtvrtého století, když císař Konstantin zasnoubil křesťanství s pohanstvím. Tak se otevřela široká cesta pro invazi pohanských praktik a pověr. Abychom však byli fér, musíme přiznat, že k fatálnímu zpohanštění učení římskokatolické církve nedošlo najednou, ale jednalo se spíše o postupný proces hromadění bludů. Zajímavou vlastností římského katolicismu je totiž princip kumulace bludů v čase. Tento princip spočívá ve skutečnosti, že římskokatolická církev nikdy neruší bludy, které se již jednou staly součástí jejího oficiálního učení, ale naopak další bludy přijímá. Z tohoto principu kumulace bludů vyplývá, že stav učení dnešní římskokatolické církve je mnohem horší, než jaký byl například v době Karla IV.

Otázkou ovšem je, kdy se vlastně učení římskokatolické církve dostalo do zásadního konfliktu s pravdou Božího Slova - Bible. Věřím, že milníkem od kterého není možné považovat oficiální učení římskokatolické církve za křesťanské se stal Tridentský koncil, který se konal v letech 1545-1563. Tridentský koncil totiž, ve svých článcích o ospravedlnění, přijal falešné evangelium a křesťany věřící pravému Evangeliu proklel.


Níže je jako příklad uvedeno několik kánonů (článků) Tridentského koncilu, které se týkají ospravedlnění.

Celý článek: ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV SE ROZEŠLA S KŘESŤANSTVÍM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ





Re: Přímluvci (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 25. únor 2008 @ 20:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proc se nemocny nemodli primo k Bohu v teple sveho pokojiku. kdyz jim muze byt ihned uzdraven, a misto toho jede mnohdy i pres hory doly za panem "doktorem" ?

Protože na to nemá víru. Nevěří, že by to Bůh mohl udělat. Myslí třeba, že nemoc je Boží vůle. To si myslí spousta lidí, ale pak  nechápu, proč jdou k lékaři. Jestliže nemoc je Boží vůle, proč tedy nezemřít? Vždyť když jdou k doktorovi, tak vpodstatě konají proti Boží vůli, ne? Kdyby Bůh byl opravdu "dárcem" nemocí, bylo by těžké proti Němu bojovat návštěvou u doktora!

Irena



Irena (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 26. únor 2008 @ 09:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Protože na to nemá víru. Nevěří, že by to Bůh mohl udělat.--
 
Takže ty jsi u doktora nikdy nebyla a když ano tak proto,že jsi měla malou (spíše žádnou) víru?



Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy