 |
Právě je 506 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Danny42
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116479406
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Kristova cirkev.
Vloženo Pátek, 14. březen 2008 @ 15:17:11 CET Vložil: Olda |
poslal betma Kolko rokov má tvoja cirkev ?
Ak si luterán, tvoje nábozenstvo bolo zalozené Martinom Luterom, ex-reholníkom katolíckej Cirkvi v roku 1517.
Ak patrís do anglikánskej cirkvi, tvoje nábozenstvo bolo zalozené králom Henrichom VIII. v roku 1534, pretoze pápez mu nedovolil rozvod a znovu sa ozenit.
Ak si presbyterián, tvoje nábozenstvo bolo zalozené Jánom Knox-om v Skótsku v roku 1560.
Ak si episkopálny protestant, tvoje nábozenstvo je vetvou anglikánskej cirkvi zalozenou Samuelom Seabury-om v americkych kolóniách v 17. storocí.
Ak si kongregacionalista, tvoje nábozenstvo bolo zacaté Robertom Brawnom v Holandsku v roku 1582.
Ak si metodista, tvoje nábozenstvo bolo spustené Jánom a Karolom Wesley v Anglicku v roku 1744.
Ak si unitarián, tvoju cirkev zalozil Theophilus Lindley v Londyne v roku 1774.
Ak si mormon (Latter Day Daints), tvoje nábozenstvo zacal Jozef Smith v Palmyre, N.Y., v roku 1829.
Ak si baptista, za princípy svojho nábozenstva si vdacny Jánovi Smyth-ovi, ktory ho zapocal v Amsterdame v roku 1605.
Ak si z holandskej reformovanej cirkvi, uznávas Michaelis-a Jones-a za zakladatela, pretoze on zapocal tvoje nábozenstvo v New Yorku v roku 1628.
Ak by si bol adventista, tvoje nábozenstvo zacal byvaly baptista William Miller v roku 1845
Ak si adventista siedmeho dna (sobotista), tvoje nábozenstvo vzniklo rozpadom vyssie spomenutych adventistov na pät nezávislych castí, a tvoju vetvu zalozili pani R. Prestonová (predtym baptistka), James White a jeho manzelka Ellen White-ová (rodená Harmonová) a kapitán lode J. Bates v roku 1860.
Ak sa modlís so salvismi (Salvation Army), tvoja sekta sa zacala s William-om Booth-om v Londyne v roku 1865.
Ak si vedecky krestan (Christian Scientist), hladís na rok 1879, ked sa tvoje nábozenstvo narodilo, a na pani Máriu Baker Eddy-ovú, ako jeho zakladatelku.
Ak patrís k jednej z nábozenskych organizácií známych ako „cirkev nazarénska", „turicnícke evanjelium", „cirkev svätosti", „putujúca cirkev svätosti", „jehovovi svedkovia", tvoje nábozenstvo je jednym z tisíciek novych siekt zalozenych ludmi v priebehu posledného storocia.
Ak si katolík, vies, ze katolicka cirkev je jedina organizacia, ktoru zalozil Boh, Jezis Kristus, v roku3 3. Ostatne cirkvi zalozili a stale dalej zakladaju iba ludia a tak dosvedcuju, ze nemaju v sebe Bozieho Ducha /Otce,.. aby vsetci jedno boli, hovori Kristus/ ale ducha rozdelenia / dali sa oklamat teologom satanom/ .Katolicka cirkev vzdy vyznavala to iste ucenie a iba ona jedina, milostou Ducha Svateho toto ucenie vzdy vyklada neomylne. Iba ona jedina vie, ako spravne chapat Bozie slovo, preto uci, ze Boh hovori nielen v Biblii, ale i v Tradicii, lebo je vsemohuci a nikto ho nemoze obmedzovat,preto nie je viazany iba na knihy Biblie, ale hovori i cez cirkevnych ucitelov a otcov, ktorych si sam vybral./2Sol.2,15./Bratia a sestry, budme verni Kristovi a Jeho Cirkvi, lebo iba jej Kristus prislubil "Ducha pravdy, aby s nou bol naveky."/Jn14,16/. Boh hovori: "Ty si Peter, a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôzu“Tebe dam kluce od nebeskeho kralovstva:a cokolvek zviazes na zemi. bude zviazane i na nebi,a cokolvek rozviazes na zemi bude rozviazane i na nebi.“Mt.16,18-19.A tiez hovori.: "Keby/niekto /ani cirkev nepocuvol, nech ti je ako pohan a mytnik." Mt18,17.
|
Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. březen 2008 @ 15:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Betmo,
B
Ak si katolík, vies, ze katolicka cirkev je jedina organizacia, ktoru zalozil Boh, Jezis Kristus, v roku3 3.
R
To je ovšem lež. Římský katolicismus se totiž zrodil počátkem čtvrtého století, když císař Konstantin zasnoubil křesťanství s pohanstvím. Tak se otevřela široká cesta pro invazi pohanských praktik a pověr.
Vídím totiž, že slovo katolická používáš nesprávně. Nemáš jím na mysli skutečnou katolickou/obecnou Kristovu Církev, ale tzv. "církev" římskokatolickou, což je vlastně protimluv.
Viz: Římsko-katolická církev neexistuje! Existuje pouze tento protimluv! A co je BVC?
Související články:
Římský katolicismus není křesťanství. Vynikající nové stránky.
ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV SE ROZEŠLA S EVANGELIEM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ
|
Betma ale toto uz je fakt psychiatria ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 14. březen 2008 @ 15:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betma ale toto uz je fakt psychiatria. Moja cirkev bola zalozena daleko pred rokom cca. 1500 kedy sa vas kult oddelil od pravoslavnej organizacie ...
K teme:
Katolicke modlarstvo
|
]
Re: Betma ale toto uz je fakt psychiatria ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 14. březen 2008 @ 15:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojime, bylo to roku 1054, ale jinak bych Betmu zralou na psychiatra viděl taky:-)
|
]
Re: Re: Betma ale toto uz je fakt psychiatria ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 14. březen 2008 @ 15:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | som pisal cca ...pardon :-))) |
]
Re: Betma ale toto uz je fakt psychiatria ... (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 14. březen 2008 @ 18:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Moja cirkev bola zalozena daleko pred rokom cca. 1500 (1092) kedy sa vas kult oddelil od pravoslavnej organizacie ...--
A která pak?-snad ne nějaký heretický kult:-)
|
]
|
|
Svrbí mě klávesnice, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 14. březen 2008 @ 15:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ... něco jsem slíbil, takže BEZ KOMENTÁŘE.
|
Re: Svrbí mě klávesnice, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: dinosaurus v Pátek, 14. březen 2008 @ 18:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ich auch.
Ale pozdravení pro Betmičku si dovolím poslat. Minule mě v Bratislavě královsky pohostila a na cestu mi dala domácí borovičku a paprikové klobásky. Vždy si pustím televizi ve tři ráno, když tam jsou záznamy z parlamentu a lahodně si ji vychutnávám a přikusuji ty klobásky - to pak člověk těm podivným chlapíkům v kvádrech hned líp rozumí. Betma / Betka Malinová / bude u nás bydlet ten weekend jak bude to setkání uživatelů Grana. Myslím, že budete všichni mile překvapeni, až ji poznáte na té osobní rovině. Jo a přijede z Brna taky Libor Halík, tak to nebude mít chybu. Hypíku, prosimtě dej vědět pak přesný datum a zdali ten slavnostní oběd bude v Interhotelu Paříž nebo ve vinárně u Malířů na Malé Straně. Likvid říkal, že kdyby to mělo bejt moc drahý, že zabije pašíka a koupí bečku Kozlíka no a uděláme to u něj na zahradě. Dá se tam i campovat , tak mimopražský členové stany a spacáky sebou. Bůh Vám všem žehnej.
Petr |
]
|
|
Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 14. březen 2008 @ 15:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Áááááááááááchjooooooooo............ |
|
|
Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 14. březen 2008 @ 15:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdravím, bratře reformovaný,
souhlasím se vším, ale obávám se, že to betmu neodradí. Nechápu, co z toho má. Že by ji sem někdo nastrčil?
I. |
]
Re: Re: Re: Kristova cirkev (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. březen 2008 @ 16:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdravím sestro Ireno,
Možná jí to neodradí. Faktem ovšem je, že čím víc článků pošle, tím víc se bude šířit varování před bludy Říma. Zvlášť pokud to budou dělat i ostatní uživatelé GS. Ono zkopírovat ty odkazy nedá zase tolik práce.
přeju hezký víkend
r |
]
Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 14. březen 2008 @ 16:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)
I tobě hezké a požehnané dny!
I. |
]
]
Re: Re: Re: Ještě účinější jako primární komentář (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. březen 2008 @ 16:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Gojime,
Dík za další zajímavé odkazy. Ještě účinější by bylo, kdybys je dal jako primární komentář.
r |
]
Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 14. březen 2008 @ 21:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak tak koukám, zase příležitost pro tapetáře a milovníky odkazů .... :-))))))))))
H.
|
]
Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Neděle, 16. březen 2008 @ 10:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A teď něco pozitivního: www.maria.cz Mám jasno čím dál míň, ale rozhodně vím, že nesmím být negativní. |
]
Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 16. březen 2008 @ 12:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá želvo,
prosím tě, co je na tom pozitivního?
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pondělí, 17. březen 2008 @ 14:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už nic takového posílat nebudu. Nepatří to sem. Když to považuješ za špatnost máš na to právo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 17. březen 2008 @ 21:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale klidně pošli, co chceš, máš naprostou svobodu stejně jako já nebo kdokoli jiný. Já to prostě nečtu, ale koho to baví a věří tomu, ať si to čte. Jen nechápu, co je na tom tak pozitivního.
I. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pondělí, 17. březen 2008 @ 14:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Koukla jsem na ně. Díky nepotřebuju. Já jsem zkatolizovaná a promiň, že jsem ti něco vnucovala. |
]
|
|
Kristova cirkev a orientace lidí z venku... (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Pátek, 14. březen 2008 @ 16:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | ad. Kristova cirkev a orientace lidí z venku...
Rád bych se zeptal, co si má myslet na téma "Kristova církev" takový mesiánský Žid?
Když se mu nějak nechce být katolíkem, anglikánem, presbyteriánem, episkopálním protestantem etc...
Kam má jít? Má založit vlastní? Nebo se budou v budoucnu pro mesiánské Židy upravovat církevní doktríny?
Nic ve zlým. Prostě jen "Ordnung und Pünktlichkeit".
..tolik z Moravy.
|
|
|
Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 14. březen 2008 @ 16:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ak si židovka (mesiánská), tak tvoje náboženstvo bolo začaté pred 3mi a pol tisícom rokov, viacej ako 500!!! let pred vznikom Ríma, kedy niekdo nevedel, že raz bude nieaký Rím či nieaká rímsko-katolická církev.
Tak se betma nevytahujou, dyž nemaj šamci vyhrát :-)
|
|
|
Re: Kristova cirkev.odpoved Betme (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 14. březen 2008 @ 17:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Betmo, ačkoliv já vyznávám jen jedinou církev a to je církev Kristova, nevditelná bez organizace, ale při tom klidně vegetuji v té, které duchaplný něžný Gojim nedokáže říci jinak, než nevěstka (a pro to je církev) a dědička Babylona, přesto bych rád vyjádřit dva body,
a) opravy v církvích vedly až k roztržce - třeba Wesley byl kdysi anglikán, ale oni s ním začali mít spory a on ve svém neodstoupil a odtrhli se jako metodisté. Následovníci Husa (který chtěl církev jen očistit) jsou husití atd. Tedy úmysl byl dobrý, organizace se odštěpila, proč je odsuzovat?
b) ti salvisti , to je Armáda Spásy a nejsou církev, ale spolek pro podporu potřebných, podobně jao třeba Červený kříž, jen se v Armádě spásy modlí a pořádají boholsužby. Ale nikdy jsem je tam neviděl mít Večeři Páně- nejsou církev, pouze humanitární spolek.
A za třetí - ty, Betmo asi neznáš jedno pravidlo (poučku) - kdo je přesvědčený, nezkoumá a odsuzuje jiné. Nepřesvědčíš toho, kdo už ´zná´ svoji ovšemže jedinou pravdu. ¨První možnost jak poznat něco nového, je uznat, že mám co poznat. Ale odpůrci si myslí, že nepotřebují něco nového a proto tě neposlechnou. Mluviti do dubu je snažší, než poučovat člověka, když je přesvědčený, že už dost zná.
Pouze děti ve škole jsou ještě v přirozeném postoji k vědění, protože vědí, že ještě něco neznají.
Tady už jsou všichni (skoro všichni) vyrostlí a budou tě poučovat, že ty nemáš pravdu, ale mají ji oni.
Nenech se ale odradit, bylo by to škoda. Tvá iniciativa se mi líbí. Pac a pusu posílá
Miroslav
, |
Re: Re: Kristova cirkev.odpoved Betme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. březen 2008 @ 18:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu dobrý postřeh!
Těžko budeme plnit myšlenku: Aby všichni jedno byli...Cesta je daleká.
|
]
Re: Re: Re: Kristova cirkev.odpoved Betme (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. březen 2008 @ 13:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
JEDNO, znamená JEDNO v Kristu. Neznamená to JEDNO v BLUDECH, JEDNO v lásce, bez ohledu na Pravdu. Budeme-li v bludech, můžeme být "JEDNO", jak chceme a stejně to nebude to pravé JEDNO, které chce Kristus. Kristus si přeje LÁSKU PRAVDY a nikoli PRAVDU LÁSKY (2Tes 2,10). Pravda je ještě důležitější než láska. Protože pravda vytváří koryto, kudy láska může protékat. Bez pravdy není láska. A láska bez pravdy je lež. Kdo nemá pravdu, nemá ani Boha, tedy Lásku (2Jan9).
JEDNO, také znamená jednomyslnost (Filipenským 2,2) a to také znamená JEDNO UČENÍ, APOŠTOLSKÉ UČENÍ Nového Zákona.
Ka může být např. ODS jedno s ČSSD, když nemají jednomyslnost? NIKDY nebudou jedno. Mohou být jedno, jen když jedna strana opustí své myšlení a přijme myšlení té druhé strany, nebo když obě strany přijmou myšlení KDU-ČSL.
Ale jak víme, ani ODS, ani KDU-ČSL ani Zelení nejsou JEDNO. A nebude to trvat dlouho, a KDU-ČSL jako vždy, opět vyvolá koaliční krizi a rozpad vlády (to už je její taková tradice - dostat se do vlády, být u vesla a pak to celé rozbít). Omlouvám se, že jsem odbočil ke špinavé politice, kterou jsem musel použít jako srozumitelný příklad.
|
]
Re: Re: Kristova cirkev.odpoved Betme (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 14. březen 2008 @ 18:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenom mě napadlo, jestli ještě težší než mluvit do dubu není psát něco betmě, která na komentáře nereaguje a pravděpodobně je ani nečte... |
]
Re: Re: Kristova cirkev.odpoved Betme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. březen 2008 @ 18:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spousta výhrad plyne z prosté neznalosti. Např. ikona není obrazem, ale psaným textem (podobně jako obrázkové písmo). Ikona se nemaluje, ale píše. Každý tah má svůj význam a nese náboženské sdělení, podobně jako třeba písmena Bible. Slouží tedy k rozjímavé modlitbě, ne k modloslužbě. To bych mohl zrovna tak evangelíky obvinit, že uctívají Bibli - knihu, kterou mají na čestném místě. Je užitečné se snažit pochopit i to "druhou stranu".
|
]
Re: Re: Re: Kristova cirkev.odpoved Betme (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 15. březen 2008 @ 22:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O
Např. ikona není obrazem, ale psaným textem
R
Označit ikonu za text je hodně silné tvrzení. Ale připusťme, že tomu tak je. Jenže i pokud je to text, tak je to jen výtvor omylného člověka, který nesmí být uctíván. Naopak Bible je vydechnutým Slovem Božím. |
]
Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev.odpoved Betme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. březen 2008 @ 10:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Označit ikonu za text je hodně silné tvrzení. Ale připusťme, že tomu tak je...
Žádné připusťme. Ikona není uměleckým předmětem, ale náboženským předmětem. Nese v sobě náboženské informace, které do ní zapsal IKONOPISEC. Pokud se blíže seznámíte s problematikou ikon, žasnete, jak nádherným způsobem přibližuje Boží pravdy i lidem, kteří neuměli číst. A takových byla v prvokřesťanské době většina. Náboženským předmětům projevujeme zvýšenou úctu, poněvadž nám pomáhají se přiblížit Bohu. Ale jen Bohu se klaníme.
Z psychologického hlediska jsme prostě lidé tělesní a takové hmotné pomůcky nám pomáhají nahlédnout do světa neviditelného. Je to podobné, jako vnímat Boha skrze krásu viditelných stvořených věcí, nebo vnímat krásu skrze hudbu. Pro materialistu je i hudba jen chvěním hmotného vzduchu. Ale díky těmto fyzikálním měřitelným jevům může lidské srdce vnímat neměřitelnou krásu.
Bible je zrovna tak výtvorem člověka. Je to kniha, která se vzhledově, ani materiálem neliší od jiných knih. Rozdíl spočívá v tom, že její náboženské sdělení je inspirováno Bohem. To je ta krása, zabalená ve hmotě.
|
]
Re: Re: Re: Kristova cirkev.odpoved Betme (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 16. březen 2008 @ 15:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pakliže je ikona záznamen a nikoliv modlářskou rekvozitou, tak proč je líbána, proč je před ní klekáno....?
A co ikony zpodobňující či zaznamenávající mimobiblický a postbiblický záležitosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev.odpoved Betme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. březen 2008 @ 18:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já osobně sice ikony nelíbám, ani to asi nebude moc praktické, ale naprosto běžnou praxí je také líbání Bible. A pokud se tedy nejedná o ujetou lidovou zbožnost, tak se tím určitě neuctívá ztvárněná hmota, ale je to výraz vztahu k Božímu poselství, k tomu, co se nedá změřit ani zvážit. Nejsem pravoslavný, ale vím, že v pravoslavných domácnostech jsou ikony staré 400 let. Jsou takovým středem rodinného života celých generací. Kolem nich se schází rodiny k modlitbě. Fungují i jako kronika. Na zadní stranu se zaznamenávají nejdůležitější události v rodině.
Iklony zobrazují např. Ježíše, nebo různé svaté. Zobrazení ale není realistické, jako v západním umění, poněvadž účel je jiný. Je to jako okno do nebe, a tmavý okraj symbolizuje náš hmotný svět. Žádná linka není náhodná, ale nese náboženskou informaci. Zrovna tak barvy oděvů mají výpovědní hodnotu. Je ale třeba znát řeč barev. Pokud vezneme např. nejstarší a jednu z nejznámějších ikon HODIGITRIA - matka , ukazující cestu (autorství připisováno evangelistu Lukášovi) - Maria ukazuje na Krista, (já jsem cesta, pravda i život..) Pravá ruka Krista má žehnající gesto. Jeho prsty jsou složeny tak, aby vytvářely jeho iniciály IC XC, tedy v řecké abecedě počáteční písmena jeho jména IHCOC XPECTOC. Zároveň tři přeložené prsty symbolizují Božskou Trojici. V levé ruce drží Bibli. Je - li zavřená, je to symbol soudce, otevřená je symbolem učitele.
Kristova svatozář se liší od svatozáří světců, je do ní vepsán kříž. Do tří viditelných ramen takového kříže je vepsáno řecké písmeno, (O-mega: ten, který jest, O-mikron: přijíti
má, N: již přišel), která vyjadřují jméno Jsoucí, tj. Ten, který je. Takto ve
Starém zákoně pojmenoval sám sebe Bůh: "Jsem který jsem" nebo:
"Jsem" (Exod. /2.M./ 3,14).
Tato písmena tedy upozorňují na Božskou
přirozenost Pána Ježíše Krista.
Tato svatozář symbolizuje lásku Boží Trojice a na této ikoně přesahuje i do tmavého rámu (našeho světa). Boží láska nezná hranic.
O ikonách by se toho dalo říct velmi mnoho. Slouží k modltbě a rozjímání o Bohu a o životě svatých, kteří jsou naším vzorem.
|
]
Oko, to sú lži a velmi tupé výmysli ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 16. březen 2008 @ 18:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to sú lži a velmi tupé výmysli ...Klananie sa vasim modlam je velmi vazny hriech pred ktorym varuju Mojzisove knihy (a nielen tie) v celom rozsahu. Vasa idolatria je cista modlosluzba ktora bola privezena s pohanstva. Modly niesu pismena su to modly pred ktorym uctievanim Boh vazne varoval.
Pozri clanok:
Katolicke modlarstvo
|
]
Re: Oko, to sú lži a velmi tupé výmysli ... (Skóre: 1)
Vložil: kathyczv v Neděle, 16. březen 2008 @ 23:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasne Gojim, jediny , ktory hovoris vzdy pravdu si ty .
|
]
Gojim - dokaž v čem lžu! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. březen 2008 @ 20:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nestává se často, aby mě někdo nazval tupým lhářem. Popsal jsem situaci s ikonami, jak ji cítím já, přestože nejsem poravoslavný.
Modloslužba musí splňovat dvě podstatné věci: Vyrobit si hmotný předmět a uctívat ho místo Boha. To já nedělám a myslím, že jsem to dostatečně vysvětlil, aby to průměrně inteligentní člověk pochopil.
Bůh přikázal Mojžíšovi vyrobit schránku úmluvy. Podle jeho návodu tam byly sochy dvou cherubů. Že by Bůh propagoval modloslužbu? Nemáte to krapet popletené? Ono šmahem někoho odsoudit je velice jednoduché.
|
]
]
Re: Klames oko ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 18. březen 2008 @ 14:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a poloz si oko uprimne ruku na srdce ... co ine ako klamstva a prekrucanie Ti pri tvojej snahe o obranu katolicizmu aj zostava, vsak? |
]
Re: Klames oko ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. březen 2008 @ 19:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Především své partnery v diskusi neurážím.
"Si luhar a tupy luhar" ???
A v čem jsem měl lhát? Prosím důkaz.
Vysvětlil jsem, že ani já ikonu nenazývám spoluvykupitelkou, ani se jí neklaním, nýbrž rozjímám nad smyslem věcí, které ukazuje.
Nikoho nenutím tak činit. Jaký je rozdíl mezi sochami andělů na arše. mezi obrazy a sochami, kterými Šalomoun vyzdobil jeruzalémský chrám, a mezi obrazy svatých?
Může čisté stdsce nazvat Ježíšovu matku démonem? Zkoumej tedy, čí srdce je otráveno nenávistí. Takový vzor nám Ježíš svým životem neukázal. Riveru hoď do koše, nikdo nedokáže pracovat se špínou a neumazat se.
|
]
Nejake zaujimave fotky s modlosluzby s Medzugoria ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 16. březen 2008 @ 19:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejake zaujimave fotky s modlosluzby s Medzugoria
a pozrite ako katolici "citaju" :-))) a uctievaju ich modly takto alebo takto ... |
]
Re: Nejake zaujimave fotky s modlosluzby s Medzugoria ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. březen 2008 @ 20:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K tomu mě Gojim napadá jeden vtip:
Dívají se z nebe Pavel, Petr a Marie a vzpomínají, jaké to bylo na zemi.
„Já bych se ještě jednou rád podíval k Damašku,“ říká Pavel, „tam mne Pán Ježíš zastavil poprvé.“
„Já bych se rád podíval do Říma,“ povídá Petr, „prý mi tam postavili nádhernou baziliku, tak bych ji rád navštívil.“
A Marie si povzdechne: „Já bych se moc ráda podívala do Medžugorie.“
„A prosím tě, proč zrovna do Medžugorie?“
„No, protože jsem tam ještě nikdy nebyla…“
|
]
|
|
Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 14. březen 2008 @ 18:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Římský katolicismus se totiž zrodil počátkem čtvrtého století, když císař Konstantin zasnoubil křesťanství s pohanstvím.--
Především císař Konstantin přiznal křesťanství status státního náboženství ,absorbace pohanských prvků je dlouhodobá záležitost.
Katolicismus ve významu slova všeobecný je mnohem starší.V roce 396 proběhla deklarace na koncilu
Církev je jedna, svatá, všeobecná (katolická) a apoštolská
|
Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. březen 2008 @ 19:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Církev je jedna, svatá, všeobecná (katolická) a apoštolská"
A já bych zdůraznil - Kristova
I když jsme si ji my lidé rozdrobili a rozparcelovali často směšnými maličkostmi, vedeni snahou se VYMEZIT.
Ale rozdělení je dílem otce lži, satana.
|
]
]
Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - to je protimluv (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. březen 2008 @ 17:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protimluv je to jen zdánlivě. To, že si apoštol Petr zvolil za místo svého působení právě Řím, je historickým faktem. Druhou věcí je, že zvláště reformovaní dnes Petrovi upírají postavení viditelného zástupce Krista, přestože z evangelia na různých místech vyplývá toto vůdčí postavení Petra v prvotní církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - to je protimluv (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. březen 2008 @ 18:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, je-li historickým faktem, že si apoštol Petr zvolil za místo svého působení Řím. Nesporným faktem však je, že o své vůdčí postavení v prvotní církvi v Jeruzalémě přišel, neboť ho v něm vystřídal Jakub, bratr Pána Ježíše Krista - autor epištoly zvané v NS KMS list Jakubův. A nedlouho po té, co vstoupil do veřejné služby apoštol Pavel a Petr se dopustil v Antiochii pokrytectví, za nějž byl Pavlem veřejně pokárán, už o Petrovi ve Skutcích apoštolů není zmínka a je sledována pouze služba apoštola Pavla. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - to je protim (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. březen 2008 @ 18:06:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)
Vaše "nesporná fakta" jsou velmi legrační, pánové. Podobně nesporným faktem jest, že praotec Čech založil českou cyklistiku, protože je známo, že přišel o kolo roku 600.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - to je protimluv (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 15. březen 2008 @ 19:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nejsem si tak jistý tím, že postavení Petra v církvi bylo tak jednoznačně vůdčí. Určitě patřil ke sloupům církve. To ale není ale až tak důležité - důležité je, jestli nám Písmo (nebo i tradice a zvyk v prvních stoletích) říká, že se Petrův primát (pokud vůbec nějaký byl) přenáší na nějaké další lidi. Jsem přesvědčen, že tomu tak není. Vy se často odvoláváte na Petra/skálu - ale tam se nic nepíše o dalších "papežích" - např. "dám TI (ne tobě a dalším, z nichž jich bude nemálo ostudou mého jména) klíče ..." (Mt 16,19)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - to je protim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. březen 2008 @ 20:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud Ježíš ustanovil v církvi vůdčí autoritu, je jasné, že se musí nějakým způsobem předávat. Protože Petr nebyl nesmrtelný. Veškerá pověření se už v prvotní církvi předávaly vkládáním rukou, aby v církvi působil Duch svatý. To nám říkají jak evangelia, tak i církevní tradice.
Přes všechny oprávněné výhrady k morálce některých papežů, se instituce hierarchie v historii prokázala jako velmi praktická. Působí proti chaosu, má poslední slovo, je s kým jednat. Toto třeba u islámu chybí. Proto je nečitelný a vyhlášení kohokoli se nedá brát univerzálně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - to je pr (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 15. březen 2008 @ 20:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj oko,
Apoštolové jsou ovšem v Bibli zváni zákldními kameny stavby církve. Není ovšem možné pokládat stále další a další základy. Základy církve byly položeny v 1. st a další pokládat netřeba - proto také nejsou potřeba a ani neexistují nástupci apštolů se srovnatelnou autoritou.
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - to j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. březen 2008 @ 11:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové měli v církvi (mezi živými lidmi) nezastupitelnou úlohu. I dneska jsou v církvi (mezi živými lidmi) apoštolové potřební. Pokud spekulujeme, že neexistují, jak vysvětlíme Kristova slova jedenácti apoštolům: "Já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa"?
Kristus snad nemluví pravdu? Vždyť tímto říká, že apoštolové budou v církvi vždy!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 16. březen 2008 @ 17:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa"
Ty myslíš, že Kristus není s kýmkoliv kdo v něj věří, že to vzrahuješ pouze na apoštoly?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolick (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. březen 2008 @ 18:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady to ale Kristus říká jedenácti apoštolům. Logicky z toho tedy vyplývá, že apoštolové budou v církvi vždy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokato (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 16. březen 2008 @ 22:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To z toho logicky nevyplývá. Ano na tomto místě Ježíš hovoří k apoštolům, protože ti jsou zrovna svědky Jeho vzkříšení. Ovšem z toho nijak nevyplývá, že by se ono zaslíbení nebylo míněno pro všechny křesťany.
Pro šírší význam hovoří jiný třeba verš:
Jan 17,20
Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
Apoštolové jsou základ a skrze některé z nich dal Bůh dokonce Písmo. Kánon Písma je ovšem uzavřen a nikdo se srovnatelnou autoritou -k položení zákaldu církve, dnes již neexistuje a není potřeba.
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - to je pr (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. březen 2008 @ 21:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dopouštíš se systémové chyby, milé oko. Pokusím se vysvětlit, jaké.
Když americké kolonie v r. 1776 vyhlásily nezávislost, předpokládaly, že budou svobodné, že je bude spojovat ústava /něco jako amfiktyonie/ a za zrádce by považovali odvážlivce, který by jim prorokoval prezidenta a federální vládu. Uplynulo pouhých dvanáct let, když se ukázalo, že nějaká hlava státu bude třeba. Její přijetí usnadnila kandidatura generála, který svobodu americe vybojoval. Po něm následovali zvolení další vůdcové revoluce a první krize se dostavila, když tato generace otců vymřela. Instituce sice přežila, i když k jejímu definitivnímu prosazení přispěla až porážka těch, kteří tuto autoritu nakonec odmítli - tedy Jihu. Přesto i po válce by byl za blázna považován ten, kdo by USA prorokoval dnešní federální úřady a ozbrojené síly.
V křesťanské církvi se vývoj efektivní správy a duchovní autority hledal mnohem složitěji a po celé generace. To proto, že zakladatel církve se praktickému vyučování o těchto otázkách vůbec nevěnoval. To ale nemůže být náhoda!
Ježíš žádnou vůdčí autoritu nad organizací církve neustanovil. Ustanovil služby.
Berme prosím vážně Boží slovo, jak je nám zachováno. Nemůžeme si přece vymýšlet! Zákon byl již dán, a to skrze Mojžíše. Nikdo nikomu nedovolil čímkoli ho nahrazovat. Milost a pravda se skrze Ježíše STALA! Apoštolové byli ustanoveni ke službě, aby se nezkreslená pravda a milost šířily světem. Bylo jich dvanáct. Ježíš neřešil otázku, kolik jich má být za sto let. Můžeme pouze předpokládat - a snad správně - že i za sto let tu mají být nějací pojmenovatelní lidé, kteří budou garanty milosti a pravdy. Ale byl to konsensus CÍRKVE, že to mají býti biskupové. To nebylo ustanovení Páně. Protože neexistovalo žádné ustanovení ani Zákona, ani Kristovo v této otázce, bylo ponecháno na církvi, jakou variantu zvolí. Prosadili se biskupové - a to proti tehdejším charismatikům. Nikdo ale nemůže tvrdit, že to tak býti musí navždy, zvlášť když víme, že v raném středověku se skutečnými garanty evangelia, milosti i pravdy stali mniši. Oni tehdy suplovali neexistující apoštoly - to znamená jejich službu.
Stejně tak na Petra se musíme podívat z hlediska Božíjho slova v Janovi 21: Ježíš tam pověřil Šimona SLUŽBOU. Všimni si prosím, že pověřil Šimona osobně a podle Písma se neobtěžoval ustanovit ho veřejně. Je nebetyčný rozdíl mezi slovy "pas mé beránky" a "toho poslouchejte!" Petr se měl stát podle slov Páně pastýřem pastýřů, a není žádná samozřejmost, že tuto roli měl převzít jen jeden člověk, jestliže se biskupové množili, a představa, že je tím nástupcem biskup římský, je jen čirá fantazie postavená na tom, co bylo v církvi hitem ve IV. stol.: hledání ostatků apoštolů. Není známo, že by byl Petr římským biskupem, natož že byl Pánem takto ustanoven! Tradice pouze říká, že zde byl popraven. Stejně jako apoštol Pavel. Proto se církve římská v pozdějších staletí autoritativně opírala o to, že je církví na hrobech apoštolských. Tím si dodávala autoritu, kterou ale Ježíš nikde neustanovil.
Tato autorita římského stolce stojí pouze na uznání, na konsensu. Protože se za rozhodující pomoci právě mnichů ve středověku prosadila, a protože se po mnoha vnitřních zápasech tato autorita dokázala prosadit proti další "biblické" autoritě - koncilu, proto ji tu máme dodnes.
Ještě jednou. Papež tu máme proto, že se probuzená část církve v X. a XI. stol. dokázala alespoň většinově shodnout na tom, že papeže je třeba. Stejnětak se ovšem v XVI. stol. probuzená část církve alespoň většinově dokázala shodnout na tom, že papeže netřeba. Obojí má stejnou platnost, obojí je věcí konsensu, ketrý ovšem nikdy v dějinách, a to ani v tom XI. stol., nebyl dosažen. Ve všech staletích si jen ČÁST církve, která na to měla sílu, dokázala prosadit alespoň partikulární konsensus a dokázala ho obháji proti odpůrcům vždy jen v některých zemích.
Proto je dnes církev roztrhána. Ale ona byla roztrhána vždy! Dějiny neznají jednotnou církev pod vedením "Petrova nástupce". Pokud to "Santo sede" myslí se smířením církví někdy vážně, těžko se to může projevovat jinak, než vzájemným uznáváním toho, jak si jednotlivé církve pod tlakem doby uspořádaly své věci. Papež jako legitimní pastýř podstatné části církve může být uznán 1/ jedině tehdy, pokud on sám bude respektovat, že některým plnohodnotným církevním společenstvím nijak nadřízen není, 2/ jedině tehdy, pokud jeho služba bude vykazovat znaky toho, čím byl kdysi Petr pověřen, to znamená, pokud jeho služba bude věrohodná.
My, tj. evangelikální církve, máme naopak dobrou naději na plný respekt ze strany katolických autorit, pokud budeme tím, co tvrdíme že jsme. Pokud budeme evangelikální. Dobrý pastýř totiž nepopře evangelium a jeho moc, ani když se vyskytuje u sousedů. Moje životní štěstí, které může zato, že nejsem postižen ani stínem antikatolicismu, spočívá v tom, že takové pastýře jsem na katolické straně poznal a nebyli vyjímkou.
Podle mě jsou taky všechny snahy katolíků i protestantů PROKÁZAT že máme pravdu proti katolíkům nebo protestantům liché a pošetilé. Pravda je nad námi. Nemáme ji v rukou. A kdo se mnou v této věci souhlasí, ať mě v této věci napodobuje.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - to j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. březen 2008 @ 12:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Závěr se mi líbí. Jen na některé věci mám jiný názor.
Ježíš vůdčí autoritu nad organizací církve ustanovil. Ustanovil služby. To si neprotiřečí.
"Kdo z vás chce být největší, buď služebníkem všech."
Papež tu máme proto, že se probuzená část církve
v X. a XI. stol. dokázala alespoň většinově shodnout na tom, že papeže
je třeba.
To ale nemůže být historická pravda, papežové tu byli i před X. stol.
Apoštolové už v první církvi vytvářeli hierarchické vedení církve v jednotlivých územních oblastech. Petr si ihned po Ježíšově nanebevstoupení vedl jako hlava církve. Dal podnět k tomu, aby místo Jidáše byl určen jiný apoštol, po seslání Ducha sv. první kázal o Kristu, první z apoštolů učinil zázrak, první přijal do církve i pohany.
A toto je řeč největšího, který je služebníkem všech:
Skutky 15,7
Když došlo k veliké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: "Dobře víte, bratři, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.
Jako vrchní pastýř církve vizitoval křesťanské obce v Palestině. Při té příležitosti přišel až do syrské Antiochie a zřídil tam dle svědectví Eusebia biskupské sídlo. Po návratu do Jeruzalema byl v r. 42 uvězněn a poté zázračně osvobozen. Pak se odebral za pomoci Korneliovy do Říma a to přes Antiochii, kde ustanovil Evoida biskupem místo sebe.
V Římě nejen založil obec křesťanskou, ale zřídil zde i biskupské sídlo. Odtud konal různé apoštolské cesty. V r. 50 se odebral do Palestiny, v r.51 byl přítomen jeruzalémskému sněmu (sk 15). V Antiochii se pak setkal s Pavlem a Barnabášem a přijal od Pavla výtku (Gal 2.11-21).
(Tím ho jeho dnešní odpůrci znevažují, stejně jako tím, že zapřel Krista. Ale ten více miluje, komu bylo více odpuštěno. Je třeba si uvědomit, že ani Kristovo poslání nikoho neuchrání od osobních chyb a omylů. I papež je hříšník a jeho neomylnost se nevztahuje na jeho osobu, ale v přesvědčení, že Duch sv. působí skrze církev, pouze na náboženské pravdy. Papež je sice vyhlašuje, ale jsou výsledkem konsensu i ostatních biskupů. Církev totiž není strnulá - i když se jí to často předhazuje, ale žije.)
Koncem r. 63 byl opět v Římě , kde napsal svůj první list. R. 66 byl v Korintě, kde krátce působil spolu se sv. Pavlem. (Dle Korint. biskupa Dionýsia z jeho dopisu Římanům r. 170). Pak přišel i s Pavlem do Říma, byl tam s ním i uvězněn a 29. června r.67 ukřižován, a to hlavou dolů. Stalo se tak na jeho žádost, neboť se nepovažoval za hodna zemřít stejným způsobem, jako Kristus.
Jeho ostatky i hrob byly nepochybně identifikovány.
Soudit historii je velmi těžké. Já to vidím tak, že kdyby nebylo nešvarů mezi církevními hodnostáři, kteří první měli žít Kristovo evangelium, nebylo by schizma, nebyla by ani reformace. Nebyla by totiž třeba. Každý rozkol v církvi byl vždy vyvolán hříchem těch, kteří si říkali křesťané. A napravit následky hříchů bývá velmi obtížné. Ale zůstává to na nás a na těch, co přijdou po nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolická - (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 16. březen 2008 @ 14:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš tam, milé oko, značné nejasnosti proti očím historickým.
/nebereš to doufám jako útok na katolicicmus, vaše církev se dokázala vyrovnat s tím, když jezuité zaútočili na armádu pofidérních svatých a hromady jejich ostatků, přežila i biblickou kritiku a evoluční teorii, jistě ji tedy nezabije postmoderní historiografie/
papežové tu byli i před X. stol
- to jistě, ale ne bezprostředně po Petrovi. A po celý starověk nevedli celou katolickou církev, nýbrž v nejlepších svých dobách jen Západ. V horších dobách nic.
A když skutečně chtěli, podporováni probuzenými křesťany, opět vést západní církev, vyvolalo to jejich roztžku s Východem.
příležitosti přišel až do syrské Antiochie a zřídil tam dle svědectví Eusebia biskupské sídlo
- není to svědectví. Eusebius to pouze tvrdí. Ve IV.stol. si zpětně projektoval a petrifikoval své pojetí autority.
V Římě nejen založil obec křesťanskou
- tak to téměř s jistotou nezaložil
ale zřídil zde i biskupské sídlo
- nezřídil. Petr se vůbec nedožil doby, kdy byla zřizována taková sídla. Za jeho života bylo v každém městě biskupů více a ještě to nebyli hierachičtí vedoucí celého sboru.
On ani takové sídlo nepotřeboval, protože byl hlavou apoštolů a jeho autorita byla mnohem obecněji uznávána. Vždyť my ani nevíme, kdo starší a biskupy v Římě ustanovil! Prostě to nevíme. Po několika generacích si římané snadno vymysleli, že to byl Petr. Byla to příliš lákavá možnost.
Je velmi poučné podívat se na to, a) co si o ceně faktu, že Petr a Pavel žili a zemřeli v Římě, myslel Ireneus z Lugduna na konci II.stol.
a za b) na to, co víme o rozkolu v římské církvi na přelomu II/III. stol., kdy byli zvoleni dva biskupové proti sobě: Hyppolit a Kalixt. Bylo to toiž doprovázeno mohutnou polemikou a z ní se dá vyrozumět, oč se bojovalo a jaké SKUTEČNÉ místo římského biskupa v církvi bylo.
Papežství je, milé oko, IDEA, kterou držíte, a po generace to byla jenom idea, až se nakonec, zdá se trvale, prosadila.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokatolick (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. březen 2008 @ 18:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Necítím se kompetentní se nořit do hlubší historické debaty. Nemám k tomu dostatek informací. Biskupové se ale nevolí, nýbrž pověřují. A to vkládáním rukou jiným biskupem. Je to služba. Ze středu biskupů se volí až papež. Je to také pořád jen biskup, ale má vedoucí a sjednocující funkci.
I přes všechny rozdílné názory nám oběma nic nebrání dosáhnout v našem náboženství spásy.
Marek 9,40
Kdo není proti nám, je pro nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římskokato (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 16. březen 2008 @ 19:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve starověku se biskupové volili. Aklamací, nevypadalo to jako dnešní volby. Ale to nevadí. Cílem mých historických exkurzí nebylo zpochybnit autoritu papeže, neboť jeho autorita jako nástupce apoštola Petra spočívá na tom, že ji uznáváte.
To, co jsem zpochybnil, je představa některých katolíků, že stojíme mimo církev.
Taky je pravda, že nejsem proti vám, to si jako kazatel evangelia nedovolím. Kdyby se za vás postavil náš Pán, což by se klidně mohlo stát, špatně bych dopadl.
All in! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecná/katolická ano, nikoliv však Římsko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O žádném křesťanu bych si nikdy nedovolil prohlásit, že je mimo církev. My přece nejsme soudci. Já to vidím tak, že církev se rozštěpila, a to hříchy právě křesťanů. Ale pořád je to jedna Kristova církev. Můžeme mít různé pohledy, ale naše cesty vedou ke stejnému cíli. Jeden jde pěšky, jiný jede autem, nebo na kole, další se třeba plazí po čtyřech. Úplně na konci se naše poznání srovná.
|
]
|
|
Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. březen 2008 @ 21:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Betmo,
Protože se nezapojuješ do diskuse a pouze sem vládáš články propagující bludy římského katolicismu, tak věřím, že bude užitečné vkládat formou komentářů k Tvým článkům odkazy na články, které před římskokatolickými bludy naopak varují. Čím víc článků sem pošleš, tím víc se bude šířit varování před bludným učením Říma. Možná se připojí i další uživatelé Grana a učiní totéž.
Následují slíbené odkazy na které stačí kliknout a číst:
Evanjelium Ježiša Krista
Otázky ktoré by si mal položiť každý katolík
Ja som Kresťan, vy ste Rímsky Katolík
Biblia, absolútny základ pravdy a rímskokatolícka autorita
Biblia a katolícka doktrína autority
Co v Bibli není
Mária, biblická pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia
Identita Antikrista
Rímsky katolicizmus
http://www.reformace.cz/
http://nkz.reformace.cz/
http://www.biblenet.cz/bible/
Celá kniha zdarma ke stažení: Žena jedoucí na šelmě
Jednotlivé kapitoly:
Žena jedoucí na šelmě? - 2. Důvody pro uvěření.
Žena jedoucí na šelmě? - 3. Velikonoční Spiknutí?
Mluvte s katolíky jen o tom, co nás spojuje!
|
Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 14. březen 2008 @ 22:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen málo uživatelů grana jsou bezohlední tapetáři, jako vy dva s betmou. Nicméně "bibličtí křesťani" jsou v přesile. Domluvte se prosím se standou a gojim a vytáhněte stejně postiženou betmu někam do internetových bažin! Něco jí třeba slibte, že když vás přesvědčí, stanete se římskobiblickými katolickými křesťany nebo tak něco... |
]
Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 15. březen 2008 @ 11:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale Oline, měl bys vědět, že odkazy nejsou tapeta. A myslím, že zrovna Tobě by neškodilo přečíst si ty články na které odkazuji.
Přeju příjemné studium
r |
]
Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. březen 2008 @ 11:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se omlouvám, zbytečně jsem se roščílil, a nespravedlivě jsem obvinil betmu. Betma není žádný tapetář, protože sem vkládá články, které nic dalšího nepřelepují.
Tapetářem zřejmě nenapomenutelným jsi ty. Když někdo přelepuje cizí diskuse sáhodlouhými seznamy nebo linky, o které se nikdo neprosil, takže se tam pak těžko hledá aktuální příspěvek, je to tapetář.
Někdy mě mrzí, že tady vládne taková džungle. Správce svévolně vyhazuje nebo blokuje lidi, kteří nikomu nic neudělali, ale přispivatele, který si o půlnoci sedne a přelepí všechny diskuse stejnou tapetou nikdo nebanuje. Ani nenapomene.
Ale to máme z toho, že se scházíme v St.Pauli. Tady se o slušný pravidla opřít nelze. Jen o zákon silnějšího.
Jdi se s těmi články vyfotit, politováníhodný!
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 15. březen 2008 @ 12:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O
Já se omlouvám, zbytečně jsem se roščílil, a nespravedlivě jsem obvinil betmu. Betma není žádný tapetář
R
No to bych řek, že ses musel omluvit. Za "obvinění" takové veliké bojovnice za římský katolicismus by se na Tebe v Římě určitě zlobili :D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Sobota, 15. březen 2008 @ 22:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvit s někým, který neodpovídá je pošetilost. Není to dialog a nemůže nic kromě ztráty času přinést. Betma se velmi dobře baví, že ji stačí trošku brnknout do struny a všichni se mohou nepřiměřenou aktivitou zbláznit. Zkuste na její a nejenom její bláboly nereagovat a budete vidět jak se situace na granu změní. Samozřejmě k lepšímu. Platí zde dvojnásob pořekadlo "..s hloupým nenamluvíš a s usmrkaným se nenajíš.." Kdyby šlo o někoho hledajícího, tak je situace zcela jiná. Hlupákům se neodporuje!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. březen 2008 @ 22:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo. Jenže to není jenom betma! Taková je většina vložených příspěvků.
Právě v tuto chvíli je na titulní straně 10 příspěvků a z nich jen u dvou je diskuse, jíž se zůčastňuje ten, kdo to vložil.
Většinu příspěvků vkládají anonymové a proč to dělají pochopitelně nevíme a diskuse se rovněž pochopitelně nezůčastňují - jako betma, která se aspoň podepisuje.
Když se tu objeví článek vložený anonymem nebo příp. betmou, neodpovídám a nereaguji. Ale zapojuji se do diskuse s těmi, kteří na to téma nějakou diskusi rozvedou a mluvím s nimi, ne s betmou nebo s anonymem. Praktiky toho politováníhodného, který si pro své tapetování vždycky záminku najde, jsou hodné ... politování.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy místo mluvení, se mi zdá být dobrou metodou (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 15. březen 2008 @ 22:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Ede,
Mně se zdá být dobrou metodou umísťování odkazů varujích před bludy Říma. Třeba to Betmu odradí, ale i když ne, tak to přinese alespoň užitek nepravidelným návštěvníkům GS.
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy místo mluvení, se mi zdá být dobrou metodou (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Neděle, 16. březen 2008 @ 21:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu bych rozuměl, jenže mi je líto, že diskuse skončí skoro vždycky bouří mezi zúčastněnými "starousedlíky" a to je bezesporu škoda. Kdyby těch osobních invektiv a urážek nebylo. Možná by pomohlo pro začátek neodpovídat na ty urážlivé příspěvky. Prostě je ignorovat.
|
]
Re: Re: Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 15. březen 2008 @ 23:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kromě toho myslím, že ani tapeta umístěná pod článek Betmy by nic nepokazila.
r |
]
|
|
Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. březen 2008 @ 11:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tento článek je také příkladem vymytého mozku.
|
|
|
Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Sobota, 15. březen 2008 @ 19:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1) Měl bys rozlišovat mezi křesťanskými církvemi a mezi jinými náboženskými společnostmi. Křesťanskou církev poznáš podle toho, že uznává Ježíše Krista jako Boha a spasitele.
2) To čím se jiné církve (denominace) liší od jiných asi nebudeš nikdy zjišťovat a tak ani ty nevyprávěj jako nejvíc důležité to, čím se tvoje církev liší od ostatních.
3) Tak jako se v dnešní době klade na školách důraz na praxi, tak také křesťané se vzdávají vší zbytečné teologie a považují za důležité hlavně to jak myslí a jednají. A tak si polož otázku. Co tě zajímá z té knihy knih? Když nebudeš myslet na těch několik veršů, které jsou pro tebe důkazem pro tvou teorii. Možná, kdyby sis poslechl nějaké živé kázání, zjistil bys, že to není nic proti tvé církvi, ale že najednou začínáš chápat to podstatné. Že tě začíná zajímat osoba Pána Ježíše Krista.
4) Je uznáš rozdíl zda za víru budeš považovat, že ta tvoje církev je ta jediná nebo budeš hlavně toužit umět žít z víry. Zda např. se budeš schopen s vírou pomodlit za své staré rodiče, aby jim Bůh dával sílu a žehnal jim, zda budeš schopen v každé životní situaci se s důvěrou obracet na svého nebeského Otce.
5) K tomu ti víra a hlásání, jak je tvoje církev znamenitá nepomůže. K tomu ti pomůže ekumenismus. Když se budeš sdílet, modlit a pracovat pro Boží království s jinými křesťany než jsou jen katolíci. Když si jich budeš vážit, budeš si vážit i Božího slova a nebudeš ho používat jako štít proti ostatním Božím dětem.
6) Zkus se podívat na stránky www.cho.cz tam se můžeš dozvědět o tom, že v katolické církvi je ekumenismus doporučován.
7) A co se týče rozdílů tak já se setkávám s tím, že o nich sama nemluvím, ale dostávám za ně od nekatolíků vynadáno. Doufám, že tobě, pokud o nich sám nebudeš mluvit se to stávat nebude, že si to pro tvé ctnosti k tobě nedovolí. |
|
|
Re: Kristova cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 17. březen 2008 @ 16:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mila Betmo,
osobne se hlasim ke krestanstvi, ktera ma svuj puvod u Jezise Krista.Souhlasim s vyrokem: Kde je Kristus, tam je katolicka cirkev," a citim se byt soucasti vseobecne, Kristovi, katolicke cirkve. Ano, vsude, kde je Kristus, je katolicka cirkev, ale, ne vsude, kde je katolicka cirkev, je i Kristus.
Vetev krestanskeho uceni, ke ktere se hlasim, vznikla v polovine 15 stoleti v dobe, kdy katolickou pozemskou instituci svirala velka mravni, duchovni a spolecenska krize, ja osobne se nebojim hovorit o duchu antikristove, ktere v te dobe ovladalo papezsky urad. Otcove, kteri zakladali starou jednotu bratrskou, stali opred rozhodnutim: Bud se klanet antikristovi, libat mu nohy, anebo rozejit s pozemskou instituci s tim.ze zustavaji cleny Kristovi Katolicke cirkve, prave v ramcio tveho citatu, kde je Kristus, je i katolicka cirkev.
Verim tomu, ze se rozhodli spravne, na zaklade pokynu Ducha Svateho, stojici na Biblickem Zaklade.
Mej se pekne, Betmo, a zkus se zamyslet nad tim,jakym smerem by krestanstvi slo, kdyby nebyla ona velka, staleti trvajici, moralni, duchovni i spolecenske krize stredoveke pozemske instituce...
|
|
|
|
|
