 |
Právě je 455 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116462212
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Podobná témata
 |
|
Re: Libor Halík: duel o potratech na iDnes, 3.4.2008 17:00 (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Čtvrtek, 03. duben 2008 @ 21:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pane Haliku, konecne jste si alespon neco precetl o antikoncepci a uvedl i zdroje.
|
Re: Re: Libor Halík: duel o potratech na iDnes, 3.4.2008 17:00 (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 03. duben 2008 @ 21:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konečně? Možná měl pan Halík něco načteno i v "Máte slovo", jen neměl dost prostoru to vyjádřit, protože tam nebyla nálada ho poslouchat, ale křižovat. Tak jsem to vnímal já. |
]
Re: Re: Re: Libor Halík: duel o potratech na iDnes, 3.4.2008 17:00 (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Čtvrtek, 03. duben 2008 @ 22:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dost prostoru nemel, a i ten prostor, co mel, vetsinou vyuzil spatne, protoze misto aby tam uved informace a zdroje, ktere uvadi nyni v diskusi pod temi odkazy, rikal cosi o potratove slozce v antikoncepci, a nevedel, jak to vysvetlit a obhajit. |
]
|
|
Re: Re: Libor Halík: duel o potratech v televizi - videozáznam na internetu (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pátek, 04. duben 2008 @ 09:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Haliku, to my uz jsme si nasli na netu sami a davno, to video z poradu Mate slovo.. :)
POsilate odkazy, ale do diskuse se nejak nemate? |
]
|
|
Re: Libor Halík: duel o potratech na iDnes, 3.4.2008 17:00 (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 03. duben 2008 @ 22:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | | ON-LINE DUEL. Zastánkyně v.
odpůrce potratů
http://zpravy.idnes.cz/odpovedi.asp?t=POTRATY&strana=1
http://zpravy.idnes.cz/odpovedi.asp?t=POTRATY&strana=2
Zastánkyně Michaela Marksová-Tominová v. odpůrce potratů Libor
Halík
vydáno 03.04.2008
"Potrat považuji za vraždu dítěte," říká
pravoslavný kněz Libor Halík, který již čtyři a půl roku zpívá žalmy před
brněnskou porodnicí na Zelném trhu. V on-line duelu se utká s předsedkyní
Asociace pro rovné příležitosti Michaelou Marksovou-Tominovou, která naopak
právo žen na potrat obhajuje.
• počet
položených otázek: 37
OTÁZKA: Vážený pane, souhlasím s tím, že máme proti potratům
bojovat (zejm. osvětou a antikoncepcí), ale rozhodně nesouhlasím s Vašimi,
mírně řečeno, předpotopními názory a nechtěla bych zažít to, že mi někdo bude
pod okny porodnice kvílet. Ve fázi potratu se o žádné dítě ještě nejedná a
proto Vaše slovo "vražda dítěte" je zcela nepatřičné!!! (viz učebnice
pro gynekology).Velmi dobře víte, že zákazem potraty nezmizí,jen se budou,
stejně jako v minulosti, řešit přes andělíčkářky, což ohrožuje nejen plod, ale
i matku! Rozhodnutí o potratu by samozřejmě mělo zůstat v rukou ženy, neboť
hlavní odpovědnost leží na ní. S ohledem na Vaše výstřední názory (které jste
prezentoval v pořadu ČT1 u pí Jílkové) mám dotaz: Jste proti potratu i v
případě, že testy prokáží zdravotní postižení plodu (a lékaři z těchto důvodů
potrat doporučí) či pokud dojde k těhotenství na základě znásilnění? Je Vám
doufám jasné, že v obou těchto případech asi těhotenství neznamená pro matku
radostné očekávání...
Markéta Malá
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Můj
známý četl jsem před pár dny otřesnou zprávu, že jedna malířka v Anglii
spáchala sebevraždu v důsledku postabortivního syndromu (zoufalství po umělém
potratu). Ten je realitou u každé ženy, která byla na potratu a dřív nebo
později propukne. Toto zoufalství se projeví i po potratu dítěte, které bylo
počato znásilněním. Slyšel jsem příběh maminky, která si z milosrdenství
nechala své dítě, které bylo počato jejím znásilněním. Obvykle však po
jednorázovém znásilnění, navíc v ohromném stresu, k početí vůbec nedojde,
zejména proto, že žena není právě v plodném období a navíc je ve stresu.
Nemocné děti bychom neměli vraždit ani v děloze, neboť je přece nevraždíme,
když po porodu nevyléčitelně onemocní. Učebnice pro gynekology píšou v
posledních letech ti gynekologové, kteří popravili dost dětí vlastníma rukama.
Proto lžou, že to děti nejsou, uklidňují si tak lživě své svědomí. Nitroděložní
tělíska a hormonální antikoncepce způsobují kromě bránění oplodnění také raný
potrat, neboť často k oplodnění dojde. MUDr. Ludmila Lázničková, gynekoložka
učí, že žena má někdy ovulaci i při správném užívání antikoncepční hormonální
pilulky. To bylo dokázáno výzkumem s pomocí ultrazvuku s vysokou rozlišovací
schopností a opakovanými odběry krve s vyšetřením hladin estradiolu,
progesteronu a dalších hormonů. Jak často se tento abortivní (potratový) účinek
u hormonální antikoncepce uplatňuje, lze přibližně vypočítat odečtením %
těhotenství od % ovulací. Pro minipilulku je to 40% ovulací minus 5-10%
těhotenství, tedy o něco méně než 30-35%, pro kombinovanou pilulku 17% minus
0,5%, tedy okolo 16%. (Wilks J. A Consumers Guide to the Pill and other Drugs,
1997.) Jak nitroděložní tělísko působí? Nitroděložní tělísko prakticky
neovlivňuje ovulaci nebo oplodnění (početí). Svého účinku dosahuje v první řadě
tím, že zabraňuje nidaci, t.j. uhnízdění nově počatého dítěte v děložní
sliznici (endometriu). Jak píše dr. R. Uzel: "Globálně můžeme říci, že v
důsledku zavedení IUD (Intra Uterine Device) [nitroděložního tělíska] se v
dutině děložní vyvolá obranná reakce na cizí těleso. Uvedou se do zvýšené
pohotovosti imunitní mechanismy, a tím se vytvoří nepříznivé prostředí pro
uhnízdění vajíčka, také však přímo nepřátelské prostředí pro mužské spermie
..." (Radim Uzel, Ženské otazníky, Praha 1987, str. 74) Vzhledem k prvnímu
z těchto dvou účinků je tedy tělísko abortivem. Co je abortivum? Abortivum je
prostředek, který způsobuje potrat zásahem do vývoje dítěte počatého v lůně.
(Ralf G. Rahwan, "Pharmacological approaches to birth control," 1.
část, U.S. Pharmacist, říjen 1977) Ministerstvo zdravotnictví, vzdělání a
sociální péče Spojených států definovalo potrat následujícím způsobem:
"Všechna opatření, která narušují životaschopnost zygoty [oplodněného
vajíčka] v kterékoliv době mezi okamžikem oplodnění a ukončením porodu jsou
přesně vzato zákroky vyvolávajícími potrat." (Letáček Ministerstva
zdravotnictví, školství a sociální péče USA, č. 1066, 1963, str. 27)
OTÁZKA: pro: Libora Halíka zajímalo by mne, proč bojujete za
to, aby ženy, které otěhotní proti vlastní vůli, neměli možnost rozhodnout o
tom, zda dítě mít budou, či nebudou. ( konkrétně myšleno znáslilnění a
náskledné otěhotnění). To co pro tu ženu představuje skutečnost plodu a
následného porodu o tom vy nemáte ani potuchy. A to nemluvím o faktu toho, že
většina dětí s tímto původem početí skončí na ulici a buď na ní umřou, nebo
zase budou žít svůj život na úkor nás pracujicích lidí. Proč se tedy snažíte
zabránit možnoti přerušení těhotenství, když každý člověk má právo o svém
životě rozhodovat tak jak uzná sám za vhodné. Navíc, do té doby, dokud se to
"samo" nenarodí, do té doby je to pouze plod, nikoliv dítě. děkuji za
odpověď
Daniel Moudrý
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Na
ultrazvuku vidíme dítě, ne plod. Na ulici se v Česku nekončí, spíš v dětském
domově apod. Ty by mohly být prázdné, kdyby adopce šly provést rychle. Já mám 6
dětí, takže děti znám. Jsem ženatým knězem Pravoslavné církve.
OTÁZKA: Pane Haliku ... a budete zpivat zalmy za deti, ktere
by jste nechal privezt na svet a skoncili na ulici, protoze matky se o ne
nedokazaly postarat?
sona
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: České
dětské domovy jsou plné hlavně asi proto, aby zaměstnanci dětských domovů
neztratili zaměstnání. Kdyby náš stát umožnil rychlou adopci v co nejmladším
věku dětí, dětské domovy by byly prázdné.
OTÁZKA: Pane Halíku, Váše "protestsongy" paradoxně
obtěžují rodičky, které přivádějí dnes a denně děti na svět. Domnívám se, že
Vaším cílem je, aby se děti rodily dál, nikoli aby rodičky odcházely z porodice
s hlavou jak pátrací balon, že to musí poslouchat....
Puzzle
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík:
Protestuji na místě, kde mnoho rodiček před porodem podstoupilo umělý potrat
jednoho či více svých dětí. V té nemocnici se provádí umělé oplodňování ve
zkumavce, čili potratovou formou IVF. V našem státě se při tom provádí pokusy
na embryích, které končí smrtí mnoha embryí a kromě toho i redukce plodů (tj.
klasický umělý potrat), dojde-li k vícečetnému těhotenství.
OTÁZKA: Dobrý den, pane Halík. Neměly by se některé spory
nechat instanci nejvyšší? Domnívám se, že lidé nebudou nikdy s to, udělat 100%
hranici, kdy jde o lidskou bytost a kdy né, ale díky Vám by se mohli dostat na
základě chybné domněnky na dlouhá léta do vězení. Opravdu se chcete zatížit
takovou odpovědností? Kdo Vám k tomu dal mandát? Bůh? A kde je hranice mezi
zaníceným příznivcem Boha a poblouzněncem? Uvažoval jste někdy nad tím? Děkuji.
Jicek
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Pokud na
ultrazvukovém snímku vidíte živé dítě v bříšku matky, ale přesto ho doporučíte
zavraždit, kdo jste? Jste zajisté vraždícím fanatikem.
OTÁZKA: dobrý den oběma, vážený pane Halíku, myslím si, že
člověk by měl mít vždy možnost volby, to nás dělá oproti jiným tvorům
vyjímečnými. Proč brát tuto možnost mladému člověku, který si dítě nechat
nechce a je pravděpodobné že dítě skončí jako odstavené atd. ? Také si myslím,
že názor člověka je dobrý at je jakýkoliv, ale věc církve to rozhodně není.
Není to otázkou víry, ale rozumu a individálního rozhodnutí svobodného člověka.
Máte na to podobný názor paní předsedkyně?
Tomáš Trnka
Michaela
Marksová-Tominová: Dobrý den, děkuji za váš názor. Souhlasím především, že v
dnešní době by se do toho církev neměla plést - respektivě neměla by se snažit
ovlivnit situaci pro lidi, kteří s církví nemají nic společného.
Libor Halík: I
někteří členové církve (zejména ti, kteří chodí do církve jen jednou ročně)
chodí na potrat. Slibovali Bohu věrnost, ale chovají se trochu podobně jako
Jidáš. Je třeba je varovat dříve, než dopadnou jako Jidáš. Můj známý četl před
pár dny otřesnou zprávu, že jedna malířka v Anglii spáchala sebevraždu v
důsledku postabortivního syndromu (zoufalství po umělém potratu). Ten je
realitou u každé ženy, která byla na potratu a dřív nebo později propukne.
OTÁZKA: Proč zastáváte potrat?
Apač
Michaela
Marksová-Tominová: Na tuto otázku jsem odpovídala již dříve
Libor Halík: Já jsem
proti umělému potratu. Jedinou výjimkou je mimoděložní těhotenství, které v
současnosti medicína neumí u nás řešit tak, aby s matkou přežilo i dítě.
OTÁZKA: Kdy přesně(!) vzniká život? Odpověď ve stylu v
momentě početí, je příliš obecná. Jak dlouho proniká spermie do vajíčka?
Glumik
Michaela
Marksová-Tominová: To je spíš otázka lékařsko-biologická, ale pokud se dobře
pamatuji, vlastní průnik netrvá ani vteřiny, ale spíš zlomky vteřin.
Libor Halík: Mně je
jedno, jak dlouho proniká spermie do vajíčka. Ale jakmile do něj v pořádku
pronikne a dojde k oplodnění, k početí, tak vznikl nový človíček, kterého je
třeba chránit a nehubit.
OTÁZKA: Nemám otázku, jen toto: Pane Halíku, vaše snažení je
jistě chvályhodné, protože propagujete svoje přesvědčení a konáte v souladu se
svým svědomím. Nikdy bych si nedovolila je zesměšňovat. Ale tím, že naopak
svoje názory vnucujete těm, kdo o ně nestojí, ztrpčujete jim život a vlastně
zaujímáte nadřazený postoj. Pochybujete o schopnosti správného rozhodování žen,
nepřijímáte žádný jiný názor než svůj. Nestrašte ženy, už i tak toho mají na
sobě dost. Pro žádnou není potrat zábava, ale trauma.
orinka
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Když je
pro ženy potrat trauma, tak ať se potratu vyhnou velkým obloukem.
OTÁZKA: Chtěl bych se zeptat, jestli je podle Vás lepší
potrat, nebo nechtěné a třeba následně týrané dítě ... ? Děkuji
Vráťa
Michaela
Marksová-Tominová: Je těžké jednoznačně odpovědět, ale ze známé studie prof.
Matějčka vyplývá, že řada nechtěných dětí si následky této
"nechtěnosti" nese celý život.
Libor Halík: I chtěné
děti bývají někdy týrané psychicky, či fyzicky. Nechtěné děti bývají někdy
milovány, jindy ne. Ale nejsme vševědoucí, abychom to poznali předem.
OTÁZKA: Pane Halíku, nehledejte na všechny události kolem
sebe odpověď v Bibli. Rozhodnutí jít/nejít na potrat nechte na ženě samotné.
Vladimír Kollver
Michaela
Marksová-Tominová: Dobrý den, děkuji za váš názor. Pravda je, že mě vždy znovu
a znovu udiví, že nejhlasitější odpůrci potratů u nás jsou muži. A když se
jedná o muže-kněze dodržujícícho celibát, o to je to absurdnější.
Libor Halík: Nechci,
aby české ženy byly vražedkyněmi. Čím více vraždících matek, tím je společnost
zkaženější. Milosrdné maminky jsou zdravou solí společnosti.
OTÁZKA: Cekam sve prvni a jedine dite, po porodu me ceka
odejmuti delohy a vajecniku, neni nezbytne nutne, ale vyresim sve vlekle
zdravotni problemy. Pane farari, jak se divate na to, ze se dobrovolne vzdavam
sve plodnosti a neprivedu na svet hodne deti? Jsem z vericiho prostredi a musim
uznat, ze prave ono bylo vuci me nejhnusnejsi, vcetne teorie, ze jedna z mych
mnoha operaci byla potrat, takova pomluva na malem meste je dost neprijemna, a
moje nemoc je trestem za me hrichy, naprosty blabol, ale zkuste to nekomu
vymlouvat. Ocenila bych, kdyby prave verici lide byli lidsti a meli pochopeni,
ne aby hodnotili zeny podle poctu deti.
Katerina
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Pokud
jste opravdu byla na zbytečném umělém potratu (nikoliv na potratu při
mimoděložním těhotenství, které současná medicína neumí řešit tak, aby přežilo
i dítě), pak pravděpodobně Vaše zdravotní problémy mohou být Božím trestem. Ale
protože odejmuti delohy a vajecniku, jak píšete, u Vás neni nezbytne nutne, pak
to může být zatím jen upozornění shůry, že v budoucnu přijde Boží trest. Zkuste
prosit Pána Boha za odpuštění svých hříchů a napravte se. Pak nebudete muset
podstupovat ani tu sterilizaci. Modlím se za Vás též. Pokud jste na potratu
nebyla, ale pomlouvají Vás, odpusťte jim tu pomluvu a nic si z ní nedělejte.
Mně také lidé pomlouvají. Ale možná máte jiný těžký hřích - proste Boha za jeho
odpuštění a napravte se. Jste-li spravedlivá, buďte, prosím, ještě
spravedlivější.
OTÁZKA: Pane Halíku, jak víte, že váš nenarozený sourozenec
byl bratr?
David
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Na 100%
to nevím, důkazy Vám nepředložím, jen to tuším.
OTÁZKA: Pane Halíku, jsem zastánkyní potratů a také rovněž
beru antikoncepci, kterou vy považujete za něco, co je příčinou potratů.
Kdybych měla dát na Vás tak mám dneska už 10 dětí a netuším, kdo by je živil,
jelikož s manželem nevyděláváme moc a jsme rádi, že z toho vyžijeme my dva. Ale
když se nad tím tak zamyslím, tak mám řešení, já přestanu brát anikoncepci,
nadělám si dětí jako smetí a vy je budete živit, šatit a poskytnete také
prostředky na jejich vzdělání, když jste takový chytrý. Co vy na to? Jestli s
tím budete souhlasit nebráním se mít děti.
Barbora
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Někdo
nebere antikoncepci, ale přesto je neplodným, jiný nebere antikoncepci a má 10
dětí, jiný 6 dětí, jiný např. 3 děti, jiný i bez antikoncepce má jen 1 dítě. Je
to tzv. osud. Bohužel dnešní lidé mají strach ze svého osudu a tím si
připravují budoucí osud pekelný. Pokud žijete sexuálně, je Vaší povinností mít
děti a nezabíjet je, ale vychovat.
OTÁZKA: Pro pana Halíka : Myslíte si že pro dítě lepší když
vyrůstá jako nechtěné, nezaopatřené a nemilované dtíě? Nebo je lepší když se
nenarodí vůbec?
Petr
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Moje
babička byla nechtěným dítětem. Její tatínek posílal její maminku na umělý
potrat, ale ta nešla. Má babička byla přesto ráda na světě - sama mi to řekla.
OTÁZKA: Kde je prosim v Bybli napsano ze duse vstupuje jiz
do plodu a ne do cerstve narozneho ditete? ... a proc si delat starosti s
nabozenskymi poverami, kdyz spousta lidi co se rozhledne po svete najde pod
dogmaty jen valky, nenavist a utrpeni jenz si ruzna nabozenstvi navzajem a
lidem jim podlehlim cini?
Elmar David
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: V Bibli
je příběh o početí Ježíše Krista. ON se stal člověkem už od početí - otěhotnění
jeho maminky Marie.
OTÁZKA: Dobrý den. Můj názor je, že pokud je žena znásilněná,
má mít právo na potrat. Tuhle možnost jí nemá nikdo právo upírat. Navíc bych
rozlišoval slovo "dítě" a "plod".
Petr
Michaela
Marksová-Tominová: Dobrý den, děkuji za názor.
Libor Halík: Trestal
bych násilníka, nikoliv dítě, které za svého otce nemůže. Při umělém
oplodňování žena též někdy nezná skutečného otce, a přesto tuto IVF lékaři
provozují. Lidský plod je vždy dítě.
OTÁZKA: Dobrý den Vám oběma, pane Halíku, chápu vaše
přesvědčení, ale nemyslíte že by toto rozhdonutí mělo zůstat na ženě a jejím
partnerovi. Nikdo nikoho nenutí jít na interupci, je to věc dobrovolná a věřím,
že může být i bolestná, ale nikdo nikoho nenutí to podstoupit!! V případě, že
interupce je podle boha špatná a já ani má přítelkyně v boha nevěříme, proč se
nás snažíte omezit v naší volbě. Schvalujete použití antikoncepce při pohlavním
styku, který ne všichni "provozují" jen za účelem plození potomků.
Jari_B
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Bůh je
příliš velký na to, abychom ho viděli. Avšak existenci dítěte v lůně maminky
lze technicky dokázat, větší dítě je viditelné např. ultrazvukem. Kondom
nezpůsobuje raný potrat. Nitroděložní tělísko a hormonální antikoncepce raný
potrat způsobují. Jak nitroděložní tělísko působí? Nitroděložní tělísko
prakticky neovlivňuje ovulaci nebo oplodnění (početí). Svého účinku dosahuje v
první řadě tím, že zabraňuje nidaci, t.j. uhnízdění nově počatého dítěte v
děložní sliznici (endometriu). Jak píše dr. R. Uzel: "Globálně můžeme
říci, že v důsledku zavedení IUD (Intra Uterine Device) [nitroděložního
tělíska] se v dutině děložní vyvolá obranná reakce na cizí těleso. Uvedou se do
zvýšené pohotovosti imunitní mechanismy, a tím se vytvoří nepříznivé prostředí
pro uhnízdění vajíčka, také však přímo nepřátelské prostředí pro mužské spermie
..." (Radim Uzel, Ženské otazníky, Praha 1987, str. 74) Vzhledem k prvnímu
z těchto dvou účinků je tedy tělísko abortivem. Co je abortivum? Abortivum je
prostředek, který způsobuje potrat zásahem do vývoje dítěte počatého v lůně.
(Ralf G. Rahwan, "Pharmacological approaches to birth control," 1.
část, U.S. Pharmacist, říjen 1977) Ministerstvo zdravotnictví, vzdělání a
sociální péče Spojených států definovalo potrat následujícím způsobem:
"Všechna opatření, která narušují životaschopnost zygoty [oplodněného vajíčka]
v kterékoliv době mezi okamžikem oplodnění a ukončením porodu jsou přesně vzato
zákroky vyvolávajícími potrat." (Letáček Ministerstva zdravotnictví,
školství a sociální péče USA, č. 1066, 1963, str. 27) MUDr. Ludmila Lázničková,
gynekoložka učí, že žena má někdy ovulaci i při správném užívání antikoncepční
hormonální pilulky. To bylo dokázáno výzkumem s pomocí ultrazvuku s vysokou
rozlišovací schopností a opakovanými odběry krve s vyšetřením hladin
estradiolu, progesteronu a dalších hormonů. Jak často se tento abortivní
(potratový) účinek u hormonální antikoncepce uplatňuje, lze přibližně vypočítat
odečtením % těhotenství od % ovulací. Pro minipilulku je to 40% ovulací minus
5-10% těhotenství, tedy o něco méně než 30-35%, pro kombinovanou pilulku 17%
minus 0,5%, tedy okolo 16%. (Wilks J. A Consumers Guide to the Pill and other
Drugs, 1997.)
OTÁZKA: Dobrý den, můžete prosím vás v několika větách říci,
proč souhlasíte nebo nesouhlasíte s potraty? Díky, Tereza
Tereza B.
Michaela
Marksová-Tominová: Dobrý den, já svým způsobem s potraty také nesouhlasím,
respektive se domnívám, že by to mělo být skutečně až nejkrajnější řešení. Ale
plod je zejména v těch raných stádiích naprosto od ženy neoddělitelný, není
schopen samostatného života, a pozdější výchova dítěte již narozeného bývá v
případě nefungující rodiny či nějakých problémů také většinou pouze na ženě.
Ona proto musí mít právo se rozhodnout.
Libor Halík: Umělý
potrat dítěte, které žije v děloze, je vražda.
OTÁZKA: Do jakého věku či situace mají mít rodiče právo
rozhodovat o životě či smrti plodu či dětí? Do 12. týdne, do narození, do 15.
či 18. roku života? Nebo vždy, když nejsou schopni se rozhodnout sami z důvodu
zdravotního vztahu - například po autonehodě, v těžké nemoci? Nebo celý život?
Není stanovení takovéto hranice poněkud umělé a komplikované?
Michal Černý
Michaela
Marksová-Tominová: Stanovení hranic je vždycky trochu komplikované - např. u
nás je plnoletost 18 let, v USA až 21... Vztaženo k interrupcím, tam ale
rozhoduje stupeň vývoje různých orgánů včetně mozkové kůry - to je ale opět
spíš odborná lékařská otázka...
Libor Halík: Rodiče
by nikdy neměli zabíjet své děti v těhotenství, před porodem ani po porodu.
Jedinou výjimkou je v současnosti mimoděložní těhotenství, které, pokud se za
současných technických možností neprovede umělý potrat, by končilo smrtí jak
dítěte, tak matky. Tam po interrupčním zákroku lékaře přežije aspoň matka.
OTÁZKA: Stejně jako nacisté zastánci potratů tvrdí, že to,
co je z čistě bologického hlediska jednoznačně lidským jedincem, je ve
skutečnosti jedinec méněcenný, pod- ne- lidský, kterého je možné a morálně
přijatelné zlikvidovat. Rozdíl je jen v tom, že u nacismu byl méněcenný jedinec
definován rasou, tady je definován fází vývoje. Jaký je váš názor na toto
srovnání?
Johan
Michaela
Marksová-Tominová: Toto přirovnání považuji za demagogické. Pro řadu lékařů i
biologů lidský plod v raných fázích vývoje nelze ještě nazvat "lidským
jedincem". To je vše, co k tomu mohu říci.
Libor Halík: Nacisté
a komunističtí bolševici umělé potraty jako první zlegalizovali. Dnešní
potratáři se jim podobají tím, že také vraždí děti před porodem.
OTÁZKA: Pokud by vešel do praxe váš fanatický názor,co byste
dělal se všemi těmi nechtěnými dětmi? Vychovával byste je sám?
Jirka1974
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Když
Hitler nechtěl židovské a polské děti, dal je potratit - zavraždit. Jistě by se
našli i tehdy početní lidé, kteří by je raději adoptovali.
OTÁZKA: Pravo na umely potrat je nesmysl, mila pani, protoze
to co chcete znicit neni zadny VAS vyrustek, to neni jako kdyz si nechate
usmiknout kus speku ze stehna, to je opravdu vase vec a pravo, ale na zniceni
pocateho NOVEHo a JINEHO zivota pravo samozrejme nemate, a nic na tom nemeni
vase reci o tom, ze s nim pak ma zena vice starosti. Touto logikou by ho pak
mohla zabit vzdy, i kdyby bylo vetsi, aby ty starosti nemela.
abc
Michaela Marksová-Tominová:
NOCOMMENT
Libor Halík: Ano,
právo na umělý potrat je nesmysl. Je to totiž právo na vraždu nevinného
člověka.
OTÁZKA: Pane Halíku, tvrdíte, že hormonální a nitroděložní
antikoncepce je ranný potrat. Zajímal jste se někdy o to, jak taková antikoncepce
funguje? Pokud ano, začnete za ranný potrat považovat také kondom nebo
menstruaci?
Kateřina P.
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Dobrý
den, pokud je mi známo, oba uvedené druhy antikoncepce fungují tak, že
zabraňují styku vajíčka a spermie - nitroděložní tělísko jako
fyzická/mechanická zábrana, hormonální antikoncepce tak, že vajíčko se zadržuje
ve vaječníku a vůbec nedochází k ovulaci. Ani v jednom případě není vajíčko
ničeno, pouze tisíce spermií - ostatně stejně jako u každého početí dokonaného
- přijdou jaksi vniveč. Totéž u kondomu. Leda by pan Halík měl nějaké tajné
církevní informace?
OTÁZKA: Halíku, kde bereš tu drzost rozhodovat za cizí ženy,
jestli budou rodit nebo ne. Vy nebudete devět měsícu nosit v břiše dítě, o
kterém víte, že se o něj nebudete moci postarat, nebo že se narodí s vrozenou
vadou, kvůli které bude mít celý život zkažený.
alenka a radimek
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Jsou
lidé a sami mně to řekli, kteří jsou nechtěně neplodní a prosili mě, abych jim
našel kontakt na dítě, které je postižené, aby ho mohli adoptovat.
OTÁZKA: Zdravím oba. Pro pana Halíka: Proč mají muži
rozhodovat o něčem, co musí odnosit žena?
Martin
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Mluvím
nejen za sebe muže, ale i za svou manželku (jsem pravoslavný ženatý kněz a mám
6 dětí) a za další ženy se kterými jsem debatoval. Mnohé z těch žen velmi trpí
po prodělaném umělém potratu.
OTÁZKA: Dobrý den oběma. Otázka na p. Halíka: Souhlasím, že
potrat není dobrá věc a vnímám ho spíše jako pomyslnou záchranou brzdu, ale
nemyslíte si, že když se potraty postaví mimo zákon, tak se budou dělat i
nadále, ale načerno, a ohrozí se tím i životy mnoha žen, pro které jiná
alternativa, než je umělé přerušení těhotenství, neexistuje? Nedostali bychom
se tím opět na úroveň afrických a některých asijských zemí, eventuelně do doby
dávno minulé, kdy existovaly tzv. andělíčkářky a vše se dělalo doma takříkajíc
na koleně? Děkuji za odpověď a přeji pěkný den.
Speedbird
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Hrozně
smutné jsou celosvětové statistické odhady. Podle nich 80.000.000 (80 milionů)
žen ročně na celém světě otěhotní; 25% = každá čtvrtá žena z nich (tedy
20.000.000 žen) podstoupí legální interrupci – vraždu nenarozeného dítěte; a z
nich ten zákrok 500.000 žen nepřežije. Nikdy v historii nebyl prováděn masový
zločin genocidy v takovém měřítku, jako v současné "moderní" době.. V
Česku byly popraveny interrupcí 3 miliony dětí od r.1957. Když byly potraty
nelegální bylo jich stokrát méně.
OTÁZKA: Osobně si myslím, že fanatici (nejen náboženští,
jako je pan Halík) by měli sedět za mřížemi. Nic s tím nenadělám, svůj názor
nikomu necpu, nechodím to vybékávat před policejní stanici, nikoho tím
neobtěžuji. Nemohl by se pan Halík chovat obdobně?
Jirka1974
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Já
pokládám za fanatika toho lékaře, který vraždí děti umělým potratem jako na
běžícím pásu.
OTÁZKA: Vážený pane Halíku. Jak se vyrovnáváte se
skutečností, že vaše tvrzení o potratu jako "vraždě dítěte" je
analogické obvinění z krádeže neexistující věci? Neboť dítě je z definice
narozené, embro není plod a plod není adolescent. Identická DNA u embrya
nezaručuje narození budoucího člověka a zdá se absurdní, ve chvíli, kdy někomu
zakážeme stavbu, obvinit rozhodujícího úředníka ze zboření činžáku. Jedná se o
dvě odlišné věci a záměnu příčiny s následkem.
Filip Sklenář
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Dítě je
pro mne dítětem, i když je maličké či miniaturní. Není mrtvou věcí.
OTÁZKA: Paní Marksová-Tominová, jsou podle vás kromě potratů
legalizovatelné ještě jiné vraždy? Třeba potižených dětí nebo opuštěných lidí v
ústavech?
Johan
Michaela
Marksová-Tominová: Dobrý den, nikoli, z důvodů, které jsem zde již uvedla v
jiných odpovědích.
Libor Halík:
OTÁZKA: Hezký den paní Marksová-Tominová. Pěkně prosazujete
matčino právo na rozhodnutí... Ona je to samozřejmě věc svědomí, někdo si to
okecá a vyrazí na potrat, někdo se uskromní a živí další dítě. Mě jen přijde že
by žena neměla sobecky ukončovat něco, co může působit třeba i hodně radosti...
Nepřišlo by Vám rozumnější bojovat za ulehčení adopcí? Snažit se aby potrat
bylo něco hodně vyjímečného v případě zdravé ženy?
Jana 1976
Michaela
Marksová-Tominová: Dobrý den, děkuji za dotaz. Já osobně jsem se za ulehčení
adopcí už také dost nabojovala, při svém působení na Ministerstvu práce a
sociálních věcí. Za ještě důležitější v souvislosti s tématem interrupcí ale
považuji kvalitní sexuální výchovu ve školách a propagaci a dostupnost (tedy i
finanční) antikoncepce.
Libor Halík:
OTÁZKA: Paní Marksová - Tominová, souhlasím s Vaším
postojem. Myslíte si , že je v naší zemi vůbec možné, že bude odsouhlasen
zákon, který bude potraty zakazovat či jakkoliv omezovat?
Puzzle
Michaela
Marksová-Tominová: Dobrý den, vzhledem k tomu, že naše země je - dle údajů z
posledního sčítání lidu - snad nejvíce atheistická na celém světě, pak doufám a
věřím, že v naší zemi takový zákon odsouhlasen nikdy nebude. Ostatně když se
rozhlédneme okolo v Evropě, ty poslední státy, kde jsou ještě interrupce plus
minus zakázané, se vydávají směrem k větší liberalizaci, nikoli naopak.
Libor Halík:
OTÁZKA: Paní Marksová, není interrupce nelidská krutost vůči
nenarozenému plodu? A není snad ochrana člověka před násilným usmrcením
základní hodnotou naší ( západní ) civilizace? Má - li žena právo se rozhodnout
se, zda bude mít dítě či ne, pak proč jí není dovoleno potomka zabít i po
narození? V čem je podle vás ten rozdíl?
Ulrich
Michaela
Marksová-Tominová: Pane Ulrichu, už jsem to tady psala: lékaři i biologové, a
nejen oni, rozlišují, zda je člověk samostatným žijícícm lidským jedincem nebo
plodem v počátečním stádiu vývoje. Chápu ovšem, že je to problém nejen
lékařsko-biologický, ale také etický, a váš názor vám stejně nevymluvím.
Libor Halík:
OTÁZKA: Dobrý den, zajímalo by mě, jak se paní
Marksová-Tominová staví k protestování pana Halíka. Přijde vám to jaký dobrý
způsob, jak upozornit na něco s čím nesouhlasí? Díky za odpověď
Čtenář z Brna
Michaela
Marksová-Tominová: Dobrý den, ne, mně se to jako dobrý způsob nezdá - z
hlediska toho, že takto protestuje před porodnicí a obtěžuje tím pacientky i
personál, které s mu nemohou vyhnout. Pokud by se postavil třeba na Zelný trh,
tak ať si tam zpívá - kdo ho slyšet nechce, může se muvyhnout.
Libor Halík:
OTÁZKA: Dotaz na pana Halíka: Nevadí Vám, že svým zpěvem
obtěžujete rodičky, které by po mnohdy těžkém porodu potřebovaly mít klid ?
Jste tak sobecký ? Myslíte si, že tím něco změníte ?
Honza
Michaela
Marksová-Tominová:
Libor Halík: Křičím
místo těch vražděných dětí. V posledních 2 letech tam jsem pouze obvykle 15
minut, v čase oběda. Mlčením bych nic nezměnil. |
|
|
Písmo svaté usvědčuje Libora Halíka ze lži! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 04. duben 2008 @ 09:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | OTÁZKA:
Kde je prosim v Bybli napsano ze duse vstupuje jiz do plodu a ne do cerstve narozneho ditete? ... a proc si delat starosti s nabozenskymi poverami, kdyz spousta lidi co se rozhledne po svete najde pod dogmaty jen valky, nenavist a utrpeni jenz si ruzna nabozenstvi navzajem a lidem jim podlehlim cini? Elmar David Michaela Marksová-Tominová: Libor Halík: V Bibli je příběh o početí Ježíše Krista. ON se stal člověkem už od početí - otěhotnění jeho maminky Marie.
Lukáš:
1,28 Přistoupil k ní a řekl: "Buď zdráva, milostí zahrnutá, Pán s tebou."
1,29 Ona se nad těmi slovy velmi zarazila a uvažovala, co ten pozdrav znamená.
1,30 Anděl jí řekl: "Neboj se, Maria, vždyť jsi nalezla milost u Boha.
1,31 Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš.
1,32 Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida.
1,33 Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce."
......................................................................................................................................................................................
Nikde v Písmu svatém není napsáno, že Pán Ježíš se stal člověkem už od početí. Ten kdo toto tvrdí je lhář.
|
|
|
Člověkozvíře? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 04. duben 2008 @ 10:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | vědci nedávno vytvořili embryo člověka a zvíře (článek uvedu samostaně) z pohledu Liborů Halíků člověk vzniká v okamžiku početí- v tomto případě se tedy jedná o co?- Člověkozvíře?-Může mít takový tvor duši ? Může jít vůbec do nebe (pekla) ? atd. |
Re: Člověkozvíře? (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pátek, 04. duben 2008 @ 12:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, telo je asi jasne, to je hmota, schranka. Tak asi se v nem usadi ta silnejsi duse:) :) Asi ta lidska, ta castecne bozska. Ta, co ma schopnost se odpoutat od tela, a nezemrit spolu s telem. |
]
|
|
|
|
