 |
Právě je 290 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116560230
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Svědectví bývalého katolického kněze o sexuálních skandálech
Vloženo Pondělí, 28. duben 2008 @ 14:44:55 CEST Vložil: gojim |
poslal Nepřihlášený
Na níže uvedeném videu Richard Bennett, který byl přes 20 let kat. knězem, dosvědčuje (0:55), že byl sám svědkem některých skandálů a hovoří (5:15) o odhadu 2-4 tisících případů zneužívání páchaných katolickými knězi.
Nevypadá jako lhář.
http://www.youtube.com/watch?v=ZJpoX5LsQ5o
|
Podobná témata
 |
|
Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze o sexuálních skandálech (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 28. duben 2008 @ 15:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať už je s ním jakkoli, nemůžeš přece popřít, že mluví velmi rozumně a podle mě má v interpretaci celibátu ve vztahu k Písmu pravdu.
|
]
]
Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze o sexuálních skandálech (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 28. duben 2008 @ 19:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Okrem toho, vysvetlovat katolikom ze rozhodnutie sa pre slobodny stav je osobna vec medzi Bohom a clovekom, nakolko je to len pre tych ktorym je to dane (ako dar od Boha) je zbytocne.
Tak isto je zbytocne vysvetlovat ze Jezis neustanovil ziadny rád (spolok) celibatnikov ... Bennett to dokazoval s Mat 19:11 a bolo mi ho luto ...Katolici predsa nemozu brat Bozie slovo vazne, pokial je v rozpore z ich vymyslenou tradiciou ...
Napriek tomu by som chcel doporucit hladajucim katolikom slovo ktore pan Bennett tak isto doporucoval:
1 Timoteovi 3:2 Biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy,
xxxxx
4 Má si dobre spravovať dom a deti udržiavať v poddanosti so všetkou dôstojnosťou.
5 Veď ak niekto svoj dom nevie spravovať, ako sa bude starať o cirkev Božiu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze o sexuálních skandálech (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 28. duben 2008 @ 21:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Amen!
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zákaz pobočných žen (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 28. duben 2008 @ 23:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římské právo (platné v době prvních křesťanů) znalo také manželství vedlejší a manželství dočasné.
Nepochybně se doporučuje, aby biskup neměl podružnou manželku, ani jinou na čas.
Ale protože Ježíš také mluvil o těch, kteří se vzdali ženy pro království nebeské,
(to je Matouš 19,12 :. Matouš 19, 12 :jsouť panicové, kteříž se sami v panictví oddali pro království nebeské), tedy že i takoví biskupové, starší a kněží byli. Tedy ovšem ne všichni.
Ale ti, kteří nebyli bez ženy, ti by měli mít jen jednu ženu (ne více).
Pak ovšem mají také mít domácnost s dítkami spravované.
Jestliže tedy Pavel píše, aby Timoteovi 3:2 Biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, nemusí to znamenat, že MUSÍ být manžel ženy, ale jen to, že to může být jen JEDNA žena, bez podružné manželky, jak se to vyskytovalo v té době u jiných.
Kdyby někdo nařizoval, že biskup (nebo starší) má mít ženu, nebylo by to v souladu s Mat. 19, 12.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zákaz pobočných žen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 29. duben 2008 @ 11:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Tady byl uveden jeden verš z bible. Je dobré číst v bibli v kontextu toho, co se píše.
1 Toto slovo je spolehlivé: Dychtí-li někdo po biskupství,
touží po krásné práci.
2 Biskup však musí být bezúhonný, manžel jedné ženy, střídmý,
rozvážný, pořádný, pohostinný, schopný vyučovat,
3 ne pijan, ne ziskuchtivý nebo rváč, ale vlídný, ne svárlivý,
ne lakomec.
4 Ať dobře vede svou rodinu a udržuje své děti v poddanosti
se vší počestností
5 (vždyť neumí-li někdo vést svůj vlastní dům, jak se postará o
Boží církev?);
6 ne čerstvě obrácený, aby nadut pýchou neupadl do ďáblova
odsouzení.
7 Musí mít také dobré svědectví od těch venku, aby neupadl do
potupy a do ďáblovy pasti.
Protože už jsem to zažil, tak vím, že tohle je dost vážné slovo, které velmi funguje (podobně jako jiná slova v bibli :-)
Zkusil bys mi prosím vysvětilit, jak si tedy vykládáš:
"vždyť neumí-li někdo vést svůj vlastní dům, jak se postará o
Boží církev?"
text, který je uveden zjevně v souvislosti s manželkou a dětmi a rodinou (vlastní :-)? Předpokládám, že bys mi mohl dát vlastní výklad, protože tenhle verš obvykle katolické učení míjí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zákaz pobočných žen (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 29. duben 2008 @ 12:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ´...text, který je uveden zjevně v souvislosti s manželkou ...´,
ale ovšem, kdo má rodinu, má ji správně vést. A kdo nemá, má třeba také domácnost, ale nemůže vést manželku s dětmui.
Jásir Arafat žil dlouhá léta svobodný a věnoval se jen své zemi a politice. Teprve k stáru se oženil. Do svatby nemohl vést manželku s dětmi. A tak věta ´...který je uveden zjevně v souvislosti s manželkou a dětmi a rodinou ...´ se jednoduše nedá uplatnit na svobodného.
Ani Pavel - jak víme - se neoženil, ale nikdo mu to nevytýká a nenutil ho, aby měl ženu a děti. Přesto nějaké hospodaření měl, ale při cstování se věnoval víc záležitostem sborů než svým.
Biskup necestuje (leda že by se dal na misii jako sv. Vojtěch k Prusům) a tak může mít své hospodářství.
Vždyť při biskupech bývalo také vyučování a kněží a dorost a tedy také služebníci církve. Kolik lidí mohla mít taková celibátní ´domácnost biskupa´ který byl svobodný nevím, ale ví se, že do X. století křest vykonával biskup a to dvakrát do roka : na velikonoce a na podzim. Katechumeni byli vyučování nejméně šest týdnů.
Je možné, že ´domácnost´ biskupa zahrnovala i množství lidí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zákaz pobočných že (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 29. duben 2008 @ 19:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | MK, ja niekedy fakt zasnem, ake hrozne chyby robite ak prisposobujete Bozie Slovo vasej katolickej tradicii. Ked pouzivas sofistikaciu, nikdy to nerob tak, ze si bude oponent mysliet ze s nim pohrdas a mas ho za blazna.
Pretacat a prekrucat jasny odkaz v Bozom slove o tom ze biskup by mal byt zenaty, na jasira arafata a tvrdit nieco o celibatnej domacnosti biskupa :-))) je pohrdanie s ludmi ktorym vlastne tvrdis
ze nevedia citat ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví býv kat. kněze a ženatý kněz (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 04. květen 2008 @ 10:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Praxe pravoslavné církve je taková, že ještě při bohosloveckém semináři se bohoslovec rozhoduje pro manželství nebo svobodný stav. Chce-li se oženit, udělá to ještě jako akolyta, až potom dostane svěcení na jáhna a kněze. Neožení-li se, přijme spolu se svěcením pravidla mnišského života podle kněze Pachomia.
Když praxe jedné poloviny evropského křesťanství od Řecka přes Rusko až do Japonské církve je taková, znamená to, že je možný dvojí postup.
Vzorem ´celibátní domácnosti´ byl apoštol Pavel, který vyřešil u Korinťanů otázku jak vést domácí práce v 1. Kor. 9,5 Nemáme právo brát s sebou věřící ženu, tak jako ostatní apoštolové i bratři Páně i Petr? a verš:
9,19 Jsem svoboden ode všech, ale učinil jsem se otrokem všech, abych mnohé získal.
To bylo jako ´celibátní domácnost´, jestliže Pavla doprovázela žena, která nebyla manželka, ale pomáhala provozu a udržovala domácnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zákaz pobočnýc (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. květen 2008 @ 16:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naozaj žasnem ako niektorí /nechcem menovať/ si presne podľa Biblie "zatvárajú oči, uši, aby očami nevideli, ušami nepočuli a srdcoim nechápali...". POstavme si teda vedľa seba týchto niekoľko skutočností z Biblie, tradície starej Cirkvi a dejín:
.
1.Príklad Ježiša. Ježiš sám bol celibátnik, a povedal: "Sú takí... pre kráľovstvo Božie..." Dokonca to pozitívne "sankcionuje": "Kto opustí pre kráľovstvo Božie ženu, deti...dostane stonásobne... a život večný"
2. Príklad Pavla, celibátnika.... "Bol by som radšej, keby ste boli ako ja..."
3. Príklad starej Cirkvi, ktorý sa udomácnil v Pravoslávnej tak, biskupi ostali slobodní, a kňazi sa buď pred vysviackou oženili, alebo nie... a v Katolíckej sa postupne od 4. storočia zavádzala prax celibátu na základe dobrých skúseností s celibátnikmi...
4.Cirkevné koncily prvých 11 storočí, potvrdzujú túto prax.
5."Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi..." - Cirkev má teda právo konkretizovať pravidlo týkajúce sa kňazstva a posvútnej služby. Vlastne: čo Cirkev môže a čo nie? To sú schopní povedať len protestanti po 15 storočí? Všetci ostatní 15 storočí pred nimi boli - s prepáčením - hlupáci? Ničomu nerozumia? Všetko len prekrúcali. Kto si ten sudca...?
.
Všetky ostatné uvedené citáty o biskupoch... a jednej žene sa myslia jednoznačne tak, že ak má ženu, tak len jednu, a nie dve. Ale to preto je to tak v Písme, lebo v apoštolskej dobe museli brať trakých, akí mali. Vtedy bolo treba biskupov aj ženatých, lebo prax celibátu nebola vžitá, nebola tradíciou. Podobne ako je to dnes v misijných územiach a osobitne v niektorých kultúrach. Po niekoľkýchstoročiach to však už nebude taký problém. Vlastne toto je nie Boží zákon, ale cirkevný zákon. Cirkev by to mohla kedykoľvek zmeniť a urobiť presne tak ako je to u protestantov, ale ak to zatiaľ nerobí, má pre to dôvody, ktoré nie sú povinní pochopiť ani jej oponenti: "Kto môže pochopiť, nech pochopí". kto nemôže, nepochopí. Protestanti proste nepochopili/ ale odsudzujú o 106.../
.
Skúste dať prečítať tieto fakty z Písma a histórie Cirkvi /plus ten citát o biskupovi a žene.../ človeku, ktorý nie je ani katolíkom, ani protestantom. Položte mu ich vedľa seba. A nech sám povie, alebo napíše svoje zhrnutie, a budete prekvapený, že presne tak ako to chápe KC alebo PC...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zákaz pobočnýc (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. květen 2008 @ 16:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naozaj žasnem ako niektorí /nechcem menovať/ si presne podľa Biblie "zatvárajú oči, uši, aby očami nevideli, ušami nepočuli a srdcoim nechápali...". POstavme si teda vedľa seba týchto niekoľko skutočností z Biblie, tradície starej Cirkvi a dejín:
.
1.Príklad Ježiša. Ježiš sám bol celibátnik, a povedal: "Sú takí... pre kráľovstvo Božie..." Dokonca to pozitívne "sankcionuje": "Kto opustí pre kráľovstvo Božie ženu, deti...dostane stonásobne... a život večný"
2. Príklad Pavla, celibátnika.... "Bol by som radšej, keby ste boli ako ja..."
3. Príklad starej Cirkvi, ktorý sa udomácnil v Pravoslávnej tak, biskupi ostali slobodní, a kňazi sa buď pred vysviackou oženili, alebo nie... a v Katolíckej sa postupne od 4. storočia zavádzala prax celibátu na základe dobrých skúseností s celibátnikmi...
4.Cirkevné koncily prvých 11 storočí, potvrdzujú túto prax.
5."Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi..." - Cirkev má teda právo konkretizovať pravidlo týkajúce sa kňazstva a posvútnej služby. Vlastne: čo Cirkev môže a čo nie? To sú schopní povedať len protestanti po 15 storočí? Všetci ostatní 15 storočí pred nimi boli - s prepáčením - hlupáci? Ničomu nerozumia? Všetko len prekrúcali. Kto si ten sudca...?
.
Všetky ostatné uvedené citáty o biskupoch... a jednej žene sa myslia jednoznačne tak, že ak má ženu, tak len jednu, a nie dve. Ale to preto je to tak v Písme, lebo v apoštolskej dobe museli brať trakých, akí mali. Vtedy bolo treba biskupov aj ženatých, lebo prax celibátu nebola vžitá, nebola tradíciou. Podobne ako je to dnes v misijných územiach a osobitne v niektorých kultúrach. Po niekoľkýchstoročiach to však už nebude taký problém. Vlastne toto je nie Boží zákon, ale cirkevný zákon. Cirkev by to mohla kedykoľvek zmeniť a urobiť presne tak ako je to u protestantov, ale ak to zatiaľ nerobí, má pre to dôvody, ktoré nie sú povinní pochopiť ani jej oponenti: "Kto môže pochopiť, nech pochopí". kto nemôže, nepochopí. Protestanti proste nepochopili/ ale odsudzujú o 106.../
.
Skúste dať prečítať tieto fakty z Písma a histórie Cirkvi /plus ten citát o biskupovi a žene.../ človeku, ktorý nie je ani katolíkom, ani protestantom. Položte mu ich vedľa seba. A nech sám povie, alebo napíše svoje zhrnutie, a budete prekvapený, že presne tak ako to chápe KC alebo PC...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zákaz pobo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 04. květen 2008 @ 17:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Elo,
Ani jeden argument ktori si uviedol, neudovodnuje celibat. Celibat je vymyslom rimskej neviestky kvoli manipulacii jednak s ludmi a v historii aj manipulacii z ich majetkami. Celibatom je podmienene knazstvo duchovnych rk, co je biblicky nezmysel a dovod preco si neveriaci ludia robia s fararov posmech, omylom si zamienajuc ich styl zivota za krestanstvo. Celibat je zaroven pra-pricinou perverzii ktore sa rk marne snazi pred verejnostou ututlavat.
Inou vecou ako celibat je slobodny stav, ktory je vyhradne zalezitostou medzi Bohom a clovekom, (t.j. nieje naordinovany nejakou organizaciou) a k tomuto stavu, ako pise postol Pavol, treba mat dar. (toto vam katolici nikdy nepovedia) Ak clovek na to nema dar od Boha, je slobodny stav cloveku na zlé, coho dokazom je aj homosexualita a pedofilia ktorou duchovni rk v znacnej miere trpia.
Pismo jasne hovori:
1 Korintským 7:7 Rád by som bol, keby všetci ľudia boli, ako som ja; lenže každý má svoj zvláštny dar od Boha, jeden tak, druhý inak.
1 Timoteovi 3:2 Biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, striezlivý, rozumný, slušný, pohostinný, spôsobný vyučovať,
3 nie pijan, nie bitkár ani nie žiadostivý nečistého zisku, ale mierny, nehašterivý a nie lakomý.
4 Má si dobre spravovať dom a deti udržiavať v poddanosti so všetkou dôstojnosťou.
5 Veď ak niekto svoj dom nevie spravovať, ako sa bude starať o cirkev Božiu?
Opat teda znamena, ze ucenie rimskej neviestky je nebiblickym vymyslom ktori znicil nejeden ludsky osud. Preto ucenie babylonskej neviestky nieje krestanstvo ale modlosluzba.
Pozri:
Sú rímski katolíci krestania?
Učení katolické církve ve světle Božího slova
Svědectví Charlotte, bývale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zákaz (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 04. květen 2008 @ 17:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | elo: 5."Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi..." - Cirkev má teda právo konkretizovať pravidlo týkajúce sa kňazstva a posvútnej služby. Vlastne: čo Cirkev môže a čo nie? To sú schopní povedať len protestanti po 15 storočí? Všetci ostatní 15 storočí pred nimi boli - s prepáčením - hlupáci? Ničomu nerozumia? Všetko len prekrúcali. Kto si ten sudca...?
Elo, to co pises je jasne sektarstvo a tupá spupnosť. Nemate nijake pravo (a ani ste nikdy nemali) menit Bozi zakon. A urcite slova o zviazani na nebi a zemi sa netykaju babylonskej neviestky ...
Co sa tyka krestanov, historicky sa delia na protestantskych krestanov a evanjelikalnych krestanov.
Protestantski krestania vzisli z procesu reformacie bludov rimskej neviestky, ktorych najznamejsia osobnost je urcite dr. Martin Luther.
Evanjelikalni krestania su povodni krestania, nasledovnici prvotnej cirkvi, ktorych historia aj siaha k prvotnej cirkvi, ktori zachovavali Bozie slovo nezmenene. Tychto rimska neviestka upalovala a zabijala PO MILIONOCH a mazala ich historiu.
Rk ale vznikla az priblizne okolo roku 1500 oddelenim sa od pravoslavnej cirkvi.
Pozri:
Traja protipápeži
Pápeži nie sú apoštoli
Aký raj bol na zemi, keby vládla katolícka cirkev
Boj jezuitů proti valdenským v Itálii
Mediální propaganda katolicismu
Jezuitské náboženství - obludný systém okultismu
Fašismus a Vatikán
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zákaz (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 05. květen 2008 @ 08:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojím, odpovedz mi na otázku, ale nevyhýbaj téme, a nekáž mi od veci /ani jeden z tých argumentov si vecne nevysvetli.../.
Z ktorého argumentu, ktoré som uviedol vecne, že Pán Ježiš nedovoľuje celibát kňazov a zakazuje komukoľvek, aby žil ako kňaz v celibáte? Mne to tak pripadá, že sa chytíš jedného slovka, toto skreslene vysvetlíš, a potom - nehnevaj sa - demagogicky bez vecného dôkazu začneš rozprávať netaktne a urážlivo o neviestke... A pritom na akú autoritu sa vlastne ty odvolávaš: Na Bibliu? Ale veď Bybliu si prijal od tej "neviestky"... Prijal si ju ako jej neomylné rozhodnutie, že tie knihy, ktoré ona vybrala naozaj sú Božím slovom. Ale ju samu odvrhuješ... Veď Biblia predsa nespadla z neba. /Ona je vlastne výberon z toho, čo sa ústne podávalo v Cirkvi zhruba v 1. storočí. Ale toho bolo oveľa viac.../To sa mi zdá schizofrenické.
.
Pokiaľ viem, na tomto blogu tu už viacerí vysvetľovali, že výrok " Biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy..." ti každý rozumný vykladateľ vysvetlí nie ako povinnosť, že nemôže byť biskup bez toho, aby nebol ženatý, ale práve naopak. Ak je ženatý, tak nech má len jednu ženu /lebo boli v Rímskom impériu aj iné možnosti.../. Už samotný fakt, že aj Pravoslávna cirkev svätí biskupov len slobodných, znamená, že táto prax, že mohli byť aj ženatý biskupi, trvala veľmi krátko. Akonáhle bolo dosť celibátnikov, Cirkve sa rozhodla pre celibátnych biskupov, lebo sa to praxou ukázalo ako oveľa efektívnejšie, lebo boli doby prenasledovania atď... Neskôr na Západe sa táto prax rozšírila aj na kňazov a diakonov. Cirkev predsa má na to právo, lebo Pán dal apoštolom a Petrovi osobitne moc zvúzopvať a rozväzovať... Gojim, uvedom si, že Cirkev je organizmus, ktorý dozrieva. Pán dal Cirkvi Ducha a je s ňou.
.
Prečo si myslíš, že len ty máš Ducha? Sv. Atanáz, Cyprián, Augustín mali na vec iné názory a oni patrili do KC. Atanáz má leví podiel na formulovaní Vyznania viery a zozname kníh Písma, a je katolícky biskup /ináč žil, keď si ty myslíš, že už Cirkev bola skazená. Skôr sa mi zdá, že dnes je viac skazenosti v Cirkvi pre tú našu roztrieštenosť, hádovasž a žiaľ, aj zlomyselnosť a neopchotu počúvať sa.../
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze a zá (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 05. květen 2008 @ 09:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, nezahmlievaj. Preco mi podsuvas to, co som nikde nepovedal? To ze napr. Pavel nezil v manzelstve nieje ziadny dovod na hromadny zakaz manzelstva u duchovnych. Slobodny stav je osobna vec medzi Bohom a clovekom a neviestka nema pravo ho u ziadneho knaza nariadovat a nema pravo u knaza podmienovat sluzbu Bohu.
Myslim si ze stupen sodomie u vasich "duchovnych" je toho jasnym dokazom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 05. květen 2008 @ 09:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | elo: Cirkev predsa má na to právo, lebo Pán dal apoštolom a Petrovi osobitne moc zvúzopvať a rozväzovať...
Ale co ma Peter a Pavol spolocne s rimskmym katolicizmom? Vobec nic ... Jehovisti tiez veria ze su "svedkovia" na zaklade biblickeho versu kde Boh hovoril : "Vy ste moji svedkovia" ... ale co ma podstata jehovizmu spolocne s krestanstvom? Tiez vobec nic ...
|
]
|
|
Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 28. duben 2008 @ 23:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Také bych mohl vydat svědectví.
Pamatuji se na učení náboženství a nikdy jsem nebyl obtěžovaný knězem. Později jsem také více let ministroval a nikdy jsem nebyl obtěžovaný.
Ale byl jsem vyrušovaný civilisty - buzeranty a pedofily (se kterými zatočil můj otec, povoláním vychovatel) a to byli civilisté bez působení v náboženství.
A ještě v dospělém věku jsem byl občas vyrušovaný. Naposledy asi před pěti lety. Jel jsem ve vlaku v pátek večer do Prahy a v kupé jsme seděli jen dva muži. Říkal, že jede na rande, ale kdyby se náhodou přítel nedostavil na nádraží, že je volný. Tiskl se kolenem k mému kolenu a to byl polovinu tak starý jako já, tedy opak pedofilie, spíše gerontofilie, nebo věkově nerozlišený zájem.
Mohu tedy vydat svědectví, že mne nikdy žádný katolický (ani jiný) duchovní nevyrušoval a nenapadal. Stačí svědectví ze života, nebo mám sehnat ještě další svědky podle Mojžíšova zákona ? Ostatně má platit presumpce neviny.
|
Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 28. duben 2008 @ 23:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro leckteré uši to bude asi těžko uvěřitelné, ale mě jako dítě taky nikdo z Římskokatolické církve (a díky Bohu ani odjinud) sexuálně neobtěžoval, ať už při výuce nábožentví nebo kdykoliv a kdekoliv jinde. Věřte nebo ne. |
]
Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. duben 2008 @ 08:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak já se musím taky přidat k těmto svědectvím, taky mě nikdo neobtěžoval, ani v Římskokatolické církvi, ani v různých dětských zájmových kroužcích, skautu či na táborech (a jak víte, i tam se to děje) a ani v běžném životě (a jak víte, i tam se to děje).
|
]
Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 29. duben 2008 @ 09:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj mk,
Mozem vydat svedectvo ze niekedy strasne davno som par krat cestoval vlakom, a nikto ma v nom neobtazoval ...Vlaky su teda bezpecne ...:-)))
|
]
Re: Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 29. duben 2008 @ 09:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mnoho cestujem lietadlom a tiez sa mi to nikdy nestalo ...Nikto ma v lietadle neobtazoval ani z vedenia posadky ... Ani som tam nebol nikdy svedkom toho, ze by niekto niekoho obtazoval ... Lietadla su teda bezpecne ... |
]
Re: Re: Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 29. duben 2008 @ 13:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já jsem viděl jednoho bývalého kněze, jak mluví o sexuálním obtěžování v Římskokatolické církvi, Římskokatolická církev je teda nebezpečná... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. duben 2008 @ 13:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo no, já viděl jednoho učitele jak mluví o sexuálním obtěžování ve školách, školy jsou nebezpečné :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 29. duben 2008 @ 14:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Len ma to cele hacik. Ziadna skola, posadka lietadla, a ani vedenie zeleznic o sebe netvrdia ze su jedina prava kristova cirkev. A ked si zoberieme ze v podstate v skolach sa znasilnuju deti menej ako v tej jedinej povodnej cirkvi, je to sranda ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 29. duben 2008 @ 14:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stoji za zminku, ze podle oficialni spravy John Jay College of Criminal Justice, zadna jina instituce nema ve svych radach tak nizky percentualni vyskyt pachatelu techto deliktu jako katolicka cirkev/0,02%/.U
zamestnancu verejnych skol v USA je tento udaj 100 krat
vyssi.Samozrejme nejen katolici ale i normalne myslici protestante a
ateiste chapou, ze pripady pedofilie, ktere se vyskytli mezi knezimi,
nelze interpretovat jako nejakou vadu samotneho svatostneho knezstvi a
institucionalni cirkve vubec, podobne jako nelze obvinovat ministerstvo
skolstvi nebo asociaci psychologu z nejakeho spiknuti, kdyz se u
ucitelu nebo psychologu vyskytnou takove delikty.Stejne tak i fakt, ze
pohlavni zneuzivani deti se vyskytuje nejcasteji
primo v rodinach mezi pribuznymi, svedci dostatecne jasne o tom, ze
tuto uchylku rozhodne nespusobuje celibat.A nektere americke dieceze
nekrachuji proto, ze pocty techto knezi sou tam velke, ale proto, ze
odskodnuji nejen obeti pripadu, v nichž byl dotycni knez ptravomocne
odsouzen, ale i ty, kteri se za pomoci vydatne placenych advokatu
spokoji jen s mimosoudnym vyrovnanim. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 29. duben 2008 @ 15:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betma, John Jay je univerzita o ktorej osobne nic neviem.
Je to jedna zo stovak univerzit podobneho zamerania. Ich sprava nieje oficialnou statistikou v spojenych statoch ...
Inac ja len zasnem, odkial neviestka berie tolko penazi na ututlavanie svojich afer, ktore sa potom do celkoveho poctu znasilnenych deti statisticky nezapocitavaju. Len z oblasti aljasky, sa oficialne pripustilo 110 pripadov sexualneho zneuzivania deti, za ktore jezuiti vyplatili 5 milionov dolarov ako odskodne ...A te je len za obdobia 1967-1981 iba v jednej oblasti v spojenych statoch. Strasne ja aj to, za ak chceli deti rodicom hovorit pravdu, boli okriknute ze ako takto mozu hovorit o "svatych muzoch" ...
Preto hovorim, ze katolicka organizacia je asi najgenialnejsie satanovo dielo ...
Pozri:
Jezuité odškodní zneužité děti, aby se vyhnuli projednávání případů u soudu
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 29. duben 2008 @ 19:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když souhlasím s tím, že celibát má být dobrovolný, že je to dar a že je to jen mezi Bohem a člověkem, i když tu instituci neznám a četl jsem něco o cca 4% procentech pedofilů mezi knězi, musím jednoznačně souhlasit s tebou, Betmo. Kněžství a všechny kněze nelze vinit kvůli maximálně 4 % černých ovcí. Jinou otázkou je, jak se k těm případům staví církevní hierarchie a vedení. A tam jsou nemalé mezery.
|
]
Svědectví býv. katolického kněze ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 29. duben 2008 @ 19:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | hyperion, teda okrem toho ze si dal za pravdu betme, tvrdis, ze celibat (vsimnite si, nie slobodny stav ale celibat) je podla Teba:
1. Dobrovolny (katolici chapu ze je)
2. Je to dar (katolici to chapu ako vyssie poslanie)
3. je to medzi Bohom a clovekom ( katolici chapu, ze to je medzi Bohom a clovekom)
4. Je ich len 4% (katolici su ochotni pripustit realnost pedofilov od 0 do 4%)
Cize v podstate celibat ako taky si odklepol a katolik ktory si Tvoje riadky precita je spokojny.
Co sa tyke vedenia rk, ktoreho si sa dotkol, papez teraz hra medialne divadlo ktore je vsade v
mediach vykreslovane velmi pozitivne, a katolici mu radi uveria.
Cize v podstate si povedal, ze je vsetko ok ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. duben 2008 @ 20:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ziadna skola, posadka lietadla, a ani vedenie zeleznic o sebe netvrdia ze su jedina prava kristova cirkev."
Tak přesně toto je ten problém který se tu řeší. Nejde tu o pedofilii. Kdo chce psa bít, ten si hůl vždycky najde. Samozřejmě v tomto případě někteří lidé z naší církve tu hůl k bití sami nabídly...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Některými myslíš papeže a další hochy z Vatikánu? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 29. duben 2008 @ 21:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ukázka:
Zatímco Jan Pavel II. pravdu takticky zakrýval, takže vznikal dojem, že se dogmatická výlučnost katolické církve po II. vatikánském koncilu přežila (Dominus Jesus měla být pouze interní instrukcí), Benedikt XVI. světu poctivě sděluje, jak o sobě římská církev skutečně smýšlí.
Celý článek: Emanuel Vejnar: Jediná církev? Díky za jasné slovo |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Některými myslíš papeže a další hochy z Vatikánu? (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 30. duben 2008 @ 06:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj reformovaný,
no kdybych to hodil jenom na papeže a na některé další hochy z vatikánu, bylo by to příliš jednoduché, v církvi není jenom papež a biskupové, ale i obyčejní věřící... ti kdo tu hůl nabídli byly ti kdo se snažili jakýkoliv hřích spáchaný v církvi zamlžit, a tu chybu jistě udělali jak nekteří biskupové a kneží, tak i někteří jiní, myslím si že i já. Jde vidět že nikdo není dokonalý a satan si nevybírá na koho že to bude útočit, útočí na všechny, bojujem všichni, a všichni občas hřeší, i papež, i biskupové, i kněží, i svatí, i já, i ty i vaši duchovní. A to všichni v církvi vědí (pokud to vědět chtějí).
Co papež udělal nebo neudělal špatně to já nevím, já musím hledět především na sebe, a situace ohledně toho co se v církvi dělo už se díky Bohu zlepšila a stále zlepšuje (aspoň tak to vidím já).
Vše co papež řekne nemusí být neomylné, ta "neomylnost papeže" se týká něčeho jiného, a to jistě víš jak tě znám :-)
měj se pěkně, Pán s Tebou!
|
]
Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 29. duben 2008 @ 09:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | mě taky Bůh neobtěžoval s nějakým hříchem a že bych měl uvěřit v tohle či tamto akorát někteří lidé s tím harašili prý kvůli tomu nemohou ani v klidu spát.
|
]
Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 29. duben 2008 @ 09:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak já se taky přidám. Žádný katolický kněz mě nikdy neobtěžoval. Poznal jsem jednoho homosexuálního (to mi bylo tak 17), ale ten mi žádné návrhy nedělal.
|
]
Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a moje svědectví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 29. duben 2008 @ 11:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, k tomu se mohu také přidat a vydat stejné svědectí. Za tu dlouhou dobu v ŘKC (dost dlouhou) jsem se nesetkal s veřejnými projevy úchylek tohoto typu, t.j. homosexuality a pedofilie. T.j. žádný kněz ani nikdo jiný mě neobtěžoval, ani jsem neslyšel svědectví, že by se to někomu stalo.
Mohu-li malinko vyjádřit doplnění, tak že si nedokážu představit, že kdyby se to stalo, že by o tom oběť vůbec mluvila a kdyby už mluvila, nedokážu si představit, že by jí někdo věřil. Čili: pokud mohu definovat můj pohled, byl systém nastaven tak, aby se každá věc bez problémů dokonale ututlala. Se špatností sexuálního typu jsem se nesetkal (s jinými ano a ty byly ututlány).
|
]
Re: Re: Re: Svědectví býv. katolického kněze a ututlávání (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 29. duben 2008 @ 12:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....´… systém nastaven tak, aby se každá věc bez problémů dokonale ututlala… ty byly ututlány….´.
Ze života : možná, že se vše nepodaří ututlat. Viz článek Kde je zakopaný pes ? o černé stavbě 7-krát pokutované
|
]
|
|
Re: Svědectví bývalého katolického kněze o sexuálních skandálech (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. duben 2008 @ 09:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Urputným zastáncům ženatých biskupů připomínám:
Korintským 7,
1 Pokud jde o to, co jste psali: Je pro muže lépe, když žije bez ženy.
7,2 Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže.
7,3 Muž ať prokazuje ženě, čím je jí povinen, a podobně i žena muži.
7,4 Žena nemá své tělo pro sebe, ale pro svého muže. Podobně však ani muž nemá své tělo pro sebe, ale pro svou ženu.
7,5 Neodpírejte se jeden druhému,
leda se vzájemným souhlasem a jen na čas, abyste byli volni pro
modlitbu. Potom zase buďte spolu, aby vás satan nepokoušel, když byste
se nemohli ovládnout.
7,6 To ovšem říkám jako ústupek, ne jako příkaz.
7,7 Přál bych si totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má od Boha svůj vlastní dar, jeden tak, druhý jinak.
7,8 Svobodným a vdovám pravím, že je pro ně lépe, když zůstanou tak jako já.
7,9 Je-li jim zatěžko žít zdrženlivě, ať vstoupí v manželství, neboť je lepší žít v manželství než se trápit.
7,32 Já bych však chtěl, abyste neměli starosti. Svobodný se stará o věci Páně, jak by se líbil Bohu,
7,33 ale ženatý se stará o světské věci, jak by se zalíbil ženě, a je rozpolcen.
Nebo tohle snad ve vaší Bibli nemáte?
|
Re: Re: Svědectví bývalého katolického kněze o sexuálních skandálech (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 18:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
a zabraňuje snad tato pasáž Písma, aby se starší sboru ženili? Pavel pouze vyjadřuje, že je LEPŠÍ zůstat svobodný, ale pouze v případě, že je člověk sexuálně úplně chladný.
Pokud by mu kvůli tomu mělo hrozit smilstvo, má se oženit.
Vy tedy dokážete pekroutit Písmo, jen co je pravda...
|
]
|
|
Re: Svědectví bývalého katolického kněze o sexuálních skandálech (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. květen 2008 @ 15:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podľa mňa dôvody, prečo v značnej časti Cirkvi sa rozhodlo pre celibát kňazov, duchovných osôb /rehoľníci a pod./:
1.Príklad Ježiša. Ježiš sám bol celibátnik, a povedal: "Sú takí... pre kráľovstvo Božie..." Dokonca to pozitívne "sankcionuje": "Kto opustí pre kráľovstvo Božie ženu, deti...dostane stonásobne... a život večný"
2. Príklad Pavla, celibátnika.... "Bol by som radšej, keby ste boli ako ja..."
3. Mnohí už v prvej generáciii kresťanov si dobrovoľne zvolili tento stav. Pavol ssa o tom vo svojich listoch tiež zmieˇuje, a dosvedčujú to aj viaceré listy starých cirkevných otcov. Oni jednoducho nasledovali príklad Ježiša, Pavla, niektorých apoštolov a pod.
.
Toto sa udomácnilo a vžilo tak, že postupne, ked mali dostatok scchopných biskupov /episkopoi/ volili za biskupov len takých. To značí, prax ženatých biskupov trvala nie príliš dlho, snáď len v aposštolskej dobe, keď nemali dosť slobodných, a možno keď nebolo ešte také prenasledovanie. Postupne sa čím viac kňazov dalo nasledovať príklad Ježiša a Pavla a apoštolov v celibáte, hlavne keď sa v Rímskej ríši rozmohlo prenasledovanie. Ale kňazstvo spájať s celibátom ako podmienkou pre kňazstvo začali iba jednotliví biskupi až od 4. storočia. Postupne sa to rozšireovalo a až v 12. storočí sa to uzákonilo na Západe pre všetkých kňazov ako podmienka. Na Váchode sa ponechal zvyk vysviacať aj ženatých, ak sa oženili pred vysviackou. Ak však bol niekto vysvätený za kňaza ako slobodný, ež ssa nemohol oženiž...
.
Cirkevné koncily prvých 11 storočí, potvrdzujú túto prax. Kristus dal právo Cirkvi upravovať podmienky pre svoje duchovné služby. Povedal predsa apoštolom:"Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi..." - Cirkev má teda právo konkretizovať pravidlo týkajúce sa kňazstva a posvätnej služby. Vlastne: čo Cirkev môže a čo nie? To, myslím si, skôr sú schopní povedať títo biskupi starej Cirkvi prvých storočí ako niekto o tisíc rokov neskôr...
.
Všetky ostatné uvedené citáty o biskupoch... a jednej žene sa myslia jednoznačne tak, že ak má ženu, tak len jednu, a nie dve. Ale to preto je to tak v Písme, lebo v apoštolskej dobe museli brať takých, akí mali. Vtedy bolo treba biskupov aj ženatých, lebo prax celibátu nebola vžitá, nebola tradíciou. Podobne ako je to dnes v misijných územiach a osobitne v niektorých kultúrach. Po niekoľkých storočiach to však už nebol taký problém.
.
Vlastne, iste ohľadom celibátu, toto je nie Boží zákon, ale len cirkevný zákon. Cirkev by to mohla kedykoľvek zmeniť... Ale ak to zatiaľ nerobí, má pre to dôvody, ktoré nie sú povinní pochopiť ani jej oponenti: "Kto môže pochopiť, nech pochopí". kto nemôže, nepochopí...
.
Skúste dať prečítať tieto fakty z Písma a histórie Cirkvi /plus ten citát o biskupovi a žene.../ človeku, ktorý nie je ani katolíkom, ani protestantom, je proste neutrál. Položte mu ich vedľa seba. A nech sám povie, alebo napíše svoje zhrnutie, a budete prekvapený... |
|
|
|
|
