 |
Právě je 270 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116548338
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Ptame se a hledame odpovedi...
Vloženo Úterý, 20. květen 2008 @ 21:05:54 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Mel bych jednu (ve trech bodech polozenou) teologickou otazku, ktera mne napada v souvislosti s diskuzi o majetkovem narovnani... Muzete mi, odpurci onoho zakona, odpovedet?
Predpokladejme, ze mi zlodej ukradne auto. Rok ho pouziva a pak se v
nem hne svedomi a chce mi ho sam a dobrovolne vratit. Muzu si jako
krestan toto auto vzit zpet?
Predpokladejme, ze nas zlodej se s autem nekde vyboura a nabidne mi (sam, o sve vlastni vuli, jak jej k tomu vede svedomi) penezni nahradu za tuto skodu. Mohu si tyto penize jako krestan vzit zpet?
Predpokladejme dale, ze mi zlodej svym cinem hodne zkomplikoval zivot. Rekneme, ze jsem auto potreboval pro sev zamestnani anebo pro sluzbu nemocnym, invalidnim, mym blizkym, kterou on timto znemoznil. Kdyz mi sam a dobrovolne nabidne penezitou nebo jakoukoliv jinou kompenzaci za tuto skodu, nebot se v nem skutecne a uprimne hne svedomi, mohu si tuto kompenzaci jako krestan vzit?
|
Re: Ptame se a hledame odpovedi... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 20. květen 2008 @ 22:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejsem odpůrce zákona jako takového, i když bych uvítal rychlejší splácení, aby stát nezaplatil tolik na úrocích, Rovněž mi přijde jako rozumné, aby bylo nějak transparentně objasněno, jak se k té částce cca 83 mld. dospělo. Na všechny tvé otázky je samozřejmě odpověď kladná, ale nechce se mi věřit, že bys ten zákon chápal tak, že se v někom hnulo svědomí. Spíš je to pragmatický pokus mít od církví pokoj. Osobně to vidím tak, že odluka a konec s vyplácením každoroční renty církvím (třeba Apoštolská církev je parazit prvního řádu) je natolik vhodné, že by bylo rozumné církvím, které v jednom kuse bojují o každou korunu, dát to, na čem se s vládou dohodly, i kdyby ta částka byla přehnaná.
|
Re: Re: Ptame se a hledame odpovedi... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. květen 2008 @ 17:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Rovněž mi přijde jako rozumné, aby bylo nějak transparentně objasněno, jak se k té částce cca 83 mld. dospělo
Ja osobne duveruji svym predstavitelum cirkve...
Re: Na všechny tvé otázky je samozřejmě odpověď kladná, ale nechce se mi věřit, že bys ten zákon chápal tak, že se v někom hnulo svědomí. Spíš je to pragmatický pokus mít od církví pokoj.
Jestlize tento zakon bude schvalen, stat prizna svou odpovednost a vyjadri ochotu se s tim vyporadat. Tato ochota se da prirovnat ke zlodeji, v nemz se hnulo svedomi...
Hyperione, opatrne s tim odsuzovanim celych cirkvi... Nazvat AC sluvkem "parazit" je prehnane... Mam v ni nekolik osobnich pratel, lidi kterych si vazim a byt se s nimi mozna neshodnu ve vsech teologickych vecech, nepochybuji o tom, ze jsou mi bratri v Kristu...¨
Mozna namitnes, ze nemas na mysli lidi, ale organizaci. Pak mej na mysli, ze organizaci prave tvori lidi...
To jenom tak na okraj... |
]
|
|
Re: Ptame se a hledame odpovedi... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. květen 2008 @ 23:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Zmíněné předpoklady jsou nepoužitelné. Zejména ten, jak už napsal Hyperion, o jistém "pohybu svědomí" ve fiktivním zloději. A co v případě, že zloděj okradl zloděje, jakkoliv se to dnes třeba těžko dokáže. To, že koná po minulých krádežích jakési charitativní "dobro" za pomoci toho, co nakradl, neznamená, že přestal být zlodějem, v němž se žádné svědomí nepohlo, protože sám nic nikomu nevrátil, ani se o to nepokusil!
Pán Ježíš říká, že tomu, kdo ti bere plášť, máš nechat i košili; kdo se s tebou chce soudit a vzít ti košili, nech i plášť. To znamená, že je tu jednoznačný princip. Nevymáhej zpět, co ti bylo ukradeno, naopak přidej k ukradenému ještě něco navíc. Tož tak.
willy |
Re: Re: Ptame se a hledame odpovedi...od Wiliho a já ti ukradnu něco (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 21. květen 2008 @ 15:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ´...Nevymáhej zpět, co ti bylo ukradeno...´.
Willy, kde bydlíš? Máš auto? Kdybych ti ho totiž ukradl a pak se přihlásil, přivinul bys mne na hruď a dal k tomu náhradní pneumatiky, kolo i mopeda. Nebo finanční odškodnění, aby se to dorovnalo.
|
]
Re: Re: Re: Ptame se a hledame penize ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 21. květen 2008 @ 16:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naozaj neviem co tu riesite. Ked chce neviestka peniaze z vrecak danovych poplatnikov CR, nech si ich ukradne, ved kedy v historii to riesila inac? Preco mame ale my krestania mat na jej machinaciach podiel ??? Preco mame preberat jej metody? Od kedy je krestanstvo zavisle na dotaciach zo statnej kasy? Nie je to od nahodou roku 300, od doby cisara konstantina, teda od vzniku katolicizmu?
Dovolim si odcitovat vyrok uzivatela uncle, ktory je za neho nominovany na zlatu perlu:
Tady jde nejenom o nepoměr mezi hodnotou skutečně ukradeného majetku BJB a odškodněním, který ukazuje, že nejde o nápravu křivd, ale o to, že ty peníze nám nepatří a BJB nemá právo je od státu (nevěřících) požadovat a nemá ani morální právo je přijímat.
Jde o úplatek katolické církve, která z té obrovské sumy, kterou žádá vrátit, dává drobky ostatním církvím, protože se bojí, že by se jí to politicky vymstilo, kdyby se odškodňoval jenom skutečně ukradený majetek a veškerá pozornost by se upřela jenom na ni a ztratila by body u občanů. BJB tak spolu s ostatními církvemi dělá katolické církvi křoví, jakože se odškodňují nemalými částkami všechny církve. A k tomu ještě můžou katolíci v ekumeně vystupovat, jak jsou obětaví, že nám dohodli tak velké peníze a ze svýho, ačkoliv vlastně ani nemuseli.
Takže těm řečem katolíků, že všichni dostanou právem jenom to, co jim bylo ukradený, se nedá věřit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ptame se a hledame penize ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. květen 2008 @ 17:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | V tom pripade i ja okopiruji, co jsem jiz na tuto nominaci napsal:
V tom pripade (v pripade nominace onoho prispevku) navrhuji prejmenovat anketu "O zlatou perlu" na anketu "O zlaatou slinu".
Soutezmi ukolem by bylo napsat co nejjedovatejsi clanek za pouziti co nejvetsiho mnozstvi spekulaci na zaklade co nejmensiho mnozstvi faktu. Bylo by velmi vitano i pouziti takovych metod, jako telepatie, cteni myslenek a jine, esotericke a psychotrnicke pomucky...
Americky dramatik Bolt (mimovhodem pry ateista) dal ve sve vyborne hre "Man for all season" do ust hlavnimu hrdinovi, sv. Thomasi Moorovi, tuto vetu: "Nevlastnim dalekohled, kterym bych se dival do svedomi druheho, nikoho neidsuzuji..." Kez by si tento postoj privlastnilo vice krestanu! |
]
]
Re: Re: Re: Ptame se a hledame odpovedi...od Wiliho a já ti ukradnu něco (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 21. květen 2008 @ 21:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Uz jednou jsem kroutil hlavou, kdyz v podobnem stylu argumentoval Hyperion - a i ted mi to prijde divny. Jak to jako myslis: ze ty prikazy Pane, ktery se dodrzujou tezko, je samozrejme mozne jen tak ignorovat?
Abych odpovedel na tvou otazku (byt k odpovedi nevyzvan): na hrud bych te neprivinul a auto bych chtel zpet. To je ovsem meritkem toho, jak slaba je ma vira, nikoli toho, ze Jezis kazal nesmysly.
Aviaf
|
]
Re: Re: Ptame se a hledame odpovedi... (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 21. květen 2008 @ 20:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A na jiném místě Písmo praví:
"Dohodni
se se svým protivníkem včas, dokud jsi s ním na cestě k soudu, aby tě
neodevzdal soudci a soudce žalářníkovi, a byl bys uvržen do vězení. Amen, pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře."
Tenhle citát se sem totiž hodí daleko lépe! Ten který jsi uvedl ty, je určen k osobní svatosti jednotlivce! Jseš snad ty ten svatý, který si může brát do pusy tato Ježíšova slova a bít jimi ostatní?! Jako psal Mk, ty by ses neohradil a nesnažil bránit, kdyby tě někdo chtěl okrádat? Víš co je ten největší paradox?! Jak chce mít každý církev bezhříšnou, když sám je hříšnej a všichni ostatní její čloenové jsou také hříšní :-)
|
]
Re: Re: Ptame se a hledame odpovedi... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. květen 2008 @ 17:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: A co v případě, že zloděj okradl zloděje, jakkoliv se to dnes třeba těžko dokáže.
A koho nazyvas, bratre, tim okradenym zlodejem?
Triska v oku... Zadny Zlodej, obecneji zadny clovek, nemuze resit moralni problemy svych okradenych, nebo lidi, kterym ublizil, ale jen a pouze sve. Neni na nem, aby soudil, jestlize okradl zlodeje, nebo ne... Obohaceni se na ukor zlodeje je stejnba kradez, jako jakakoliv jina... Ty Willy, jsi nikdy ve svem zivote nikomu neublizil? At uz vedome, tak nevedomky?
Nesud, abys nebyl souzen. Na souzeni je tu nekdo jiny. Buh rika: Ma je msta. Nemame brat do ruk Bozi Job. Nejmse to my, kdo muzeme trestat. Rici si, ten ci onen je zlodej, tak ho potrestam misto Boha a okradu ho, aby to poznal na vlastni kuzi...
Re: Pán Ježíš říká, že tomu, kdo ti bere plášť, máš nechat i košili
Jiste. Ale v mem priklade mi NIKDO NIC NEBERE, ale naopak, VRACI...
Re: kdo se s tebou chce soudit a vzít ti košili, nech i plášť
V mem priklade se se mnou NIDKO SOUDIT nechce, naopak, uznava svuj hruch...
Re: Nevymáhej zpět, co ti bylo ukradeno
V mem prikladu NIC NEVYMAHAM, ale muj zlodej SAM (o vlastni vuli) PRICHAZI a chce mi to vratit.
Jezis Kristus chvali Zachea za ochotu vratit, co nakrad a ne jenom vratit, ale 4x (slovne ctyr!) nasobne nahradit. Jezis nebyl schizofrenni, kdyby byl na miste, kde by Zacheus naplnil sva predsevzeti, neverim, ze by se na Zachea usmival a na jeho okradene mracil...
Toz tak :-)
Mej se pekne, Willy... |
]
|
|
Re: Ptame se a hledame odpovedi... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. květen 2008 @ 17:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tento clanek jsem napsal ja, omylem jsem ho nepodepsal, cimz tak cinim...
Jestli by slo mne zpene podepsat i na radku Vlozil:, byl bych rad... |
|
|
|
|
