Grano Salis - Tři řády kněžství?

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Marcela. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 257, komentářů celkem: 429592, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 434 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116501919
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Tři řády kněžství?
Vloženo Sobota, 19. červenec 2008 @ 22:20:20 CEST Vložil: Bolek

poslal gregorios777

Budeme-li v NZ hledat, kolik řádů kněžství máme v době milosti, zjistíme, že zde máme pouze dva kněžské řády.

Ve Starém Zákoně je zmínka o dvou řádech kněžství - o duchovním všeobecném a o fyzickém řádu Áronově. Původně měl být celý Izrael královstvím kněží. Po selhání lidu u zlatého telete však musel být ustaven zvláštní fyzický kněžský řád rodu Lévi - Áronův řád.

V NZ je to jinak. Nadále zůstává duchovní řád všeobecného kněžství, avšak Áronův řád je zrušen a namísto něj je nastolen řád podle rodu Melchisedechova - Kristův kněžský duchovní řád, podle nějž je Kristus náš nejvyšší Velekněz, náš prostředník mezi Bohem a lidmi. V NZ tedy máme dva duchovní řády kněžství a ani jeden fyzický.

ŘKC však zachovala fyzický Áronův řád (i když ho tak nenazývá) a tím zrušila neboli nepustila v účinnost Kristův řád podle rodu Melchisedechova. Tím zrušila Kristovo kněžství, a nastolila vrstvu svých kněží, jako prostředníky mezi Bohem a lidmi. Všeobecné kněžství ŘKC ponechala.

Ve výsledku tedy ŘKC zůstala v otázce kněžství (jako v mnoha dalších ohledech) v judaistickém systému, protože má všeobecné kněžství a Áronův fyzický řád. I na tomto příkladě tedy jasně vidíme, že ŘKC není tou samou Církví, kterou založil Kristus a které dal zaslíbení, že s ní bude až do konce světa a že ji brány pekel nepřemohou. Jde o úplně JINOU, zvláštní a novou církev, která zde do konce prvního století nikdy nebyla.

Podobná témata

"Tři řády kněžství?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 45 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 19. červenec 2008 @ 22:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak tomuhle se říká diletantismus prvního stupně, aneb typická ukázka toho, že bez teologického vzdělání to nejde... :-(

Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červenec 2008 @ 23:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bez teologického vzdělání nejde co?

]

Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 19. červenec 2008 @ 23:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..psát právě o tom, o čem se Gregorios psát snaží...

]

Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červenec 2008 @ 23:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A jak/čím si vysvětluješ, že o tom píše?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 19. červenec 2008 @ 23:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Čím si vysvětluji, že píše o katolicé církvi jejíž teologii nezná? Právě diletantstvím.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červenec 2008 @ 23:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rozumím a děkuji za vysvětlení.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 09:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

ares: Čím si vysvětluji, že píše o katolicé církvi jejíž teologii nezná? Právě diletantstvím.Kladiem si s Aresom podobnu otazku aj ked nerozumiem preco katolik Ares hned uraza a osocuje z diletantstva a svoje tvrdenie nevie ako vzdy nijako dokazat. Je ale skutocne otazne, preco tak vzdelany clovek ako Gregory oznacuje korene ucenia rk za "starozakonne krestanstvo", ... ked ritualy a ucenie rk maju jasne historicke korene v babylonskom okultnom modlosluzobnictve a pohanstve. Ucitelsky urad katolickej organizacie klame radovych katolikov a svojimi lžami a prekrúcaním "zvadza" aj krestanov aby uverili tomu ze ich bohosluzby maju povod v starom zakone. Ale ako je potom mozne, ze staroegyptske okultne ritualy a starobabylonske okultne ritualy maju ku katolickym omnoho blizsie a svojou podstatou su to iste ? Napriklad ruzenec, uctievanie bohyne-matky alebo modlenie sa k zomrelym ? Zaujemcom o podrobny rozbor historickeho povodu katolickych mysterii vrele odporucam rozsiahle audio prednasky dr. prof. Waltera Veitha ktore su zdarma stiahnutelne tu: http://shop.awrstudio.cz/?go=8&kat=56&info=40

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 11:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Můžeš mi Gojime odpovědět na základní otázku?! Jestliže soudce rozhoduje o obžalovaném, je třeba aby se důkladně seznámil s obhajobou, či nikoli? V civilizovaném světě samozřejmě ANO! Jestliže tedy ty soudíš katolickou víru, musíš se také seznámit s katolickou věroukou. Tedy nejlépe studovat katolickou teologii. Tu ty ani Gregorius naprosto neznáte, což vám potvrzuje každý kdo jí naopak zná. Vy ale tvrdíte, že lžeme, či mlžíme... To je paranoia. My nelžeme, my jen známe, co vy neznáte. To jen vy to nechcete přijmout, protože pak už byste nemohli nesmyslně tvrdit, že katolíci věří vlastně úplně něčemu jinému, něž o čem jsou sami přesvědčeni, že věří... Je to opravdové šílenství ti něco tak zřejmého vysvětlovat. Slavný myslitel G.K. Chesterton ve svém díle Ortodoxia popisoval přesně takové lidi jako jsi Ty. Najdi si druhou kapitolu Maniak, budeš tou podobou jistě překvapen... I když, co to kecám...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 12:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale s tym rozdielom ze na obhajobu Tvojej "vierouky" potrebujes pouzivat osobne urazky a nadavky ... Lenze katolicka vierouka je vo svetle Pisma jasna loz ...Lukáš 11:27
Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval!
28 On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.

pozri: Učení katolické církve ve světle Božího slova

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 12:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já tě neurážim... Přečti si toho Chestertona a uvidíš co jsem měl na mysli...

Ják se chceš vyjadřovat k tomu co neznáš?? Vždyť ty sis vytvořil imaginární obraz něčeho co pranýřuješ, pojmenoval jsi ho podle skutečné instituce a tento svůj obraz promítáš na tu skutečnou instituci. Říkáš tato instituce je zvrácená pro to co učí. Učí tohle, tohle a tamto. To je ale naprostý omyl protože ta sktečná instituce, nikoli ten obraz, který do ní promítáš, učí něco úplně jiného...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 14:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Chestertonovu Ortodoxii mám doma a před lety jsem to četl a mohu jenom doporučit, je velká škoda, že u nás je Chesterton možná trochu opomíjeným filosofem.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 21:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Gojim,

vycházím z toho, že katolický systém je směsicí tří tradic - židovské, babylonské a křesťanské, přičemž nemůže být nazván 100% ani jedním z těch tří systémů. Není to čistokrevný systém. Je to prostě synkretistický systém, směřující a otevřený k dalšímu synkretismu s jakýmkoli jiným pohanským náboženstvím nebo se všemi najednou (viz. setkání v Assisi je jen jednou z prvních vlaštovek). Což ovšem může trvat ještě staletí, nepřijde-li dříve Pán Ježíš.

]

Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 20:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

:-)))) Teologické vzdělání? Kde to je v Bibli? Jaké měli apoštolé "teologické vzdělání"? Na jaké teologické škole studovali formou seminárního studia?

Já znám jen jedno telologické vzdělání:"Slovo Kristovo ať ve vás bohatě přebývá se vší moudrostí...." (Kol 3,16).

Vaše "teologické školy", kde se učí antikristovské učení (na všech teologiích, i na protestantských!) a kde vyučují většinou neobrácení filozofové!!!, mně mohou být ukradeny!

]

Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 21:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ty si to trošku nepochopil... Já říkám, že pokud chceš nějakým způsobem hodnotit čemu věří katolíci, musiš nejprve vůbec vědět čemu vlastně věří, co učí a proč tomu věří... K tomu potřebuješ nejlépe teologické vzdělání... Do té doby si vůbec do pusy katolickou víru neber, protože ona ti žádnou pomoc k obhajování vlastní víry poskytovat nebude!!

]

Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 21:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Aresi,

já znám, co v tomto ohledu UČÍ katolická církev. Já také mluvím o praktických dopadech Áronova kněžství ŘKC na kněžství Kristovo, které ŘKC samozřejmě "de iure" nepopírá, popírá jej však "de facto" dopadem svého učení, protože není možno mít zároveň Áronovo kněžství a Kněžství Kristovo.

Obětí Krista bylo Áronovo kněžství zrušeno a kněžství Kristovo nastoleno. ŘKC si však ponechala obdobu Áronova kněžství, o kterém není v NZ ani slovo ve smyslu jeho funkčnosti v době milosti.

Žádné teologické vzdělání nepotřebuji, protože to obahuje z 95% nepotřebný a navíc falešný balast. Snad jedinou dobrou věcí je zde studium jazyků Bible, ale toť asi vše. K pochopení teologie ŘKC mi bohatě stačí její Katechismus.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 22:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tak vidíš, máš katechismus, ale nepoužíváš ho... Kde jsi vzal, že katolické kněžství je Áronovým kněžstvím?? To katechismus neučí... Katolické kněžství vychází jedině z JEDINÉHO KRISTOVA KNĚŽSTVÍ. To je, jak výš, jediné kněžství Nového zákona. Ježíš Kristus je jediným prostředníkem mezi Bohem a námi. Všechny staré formy kněžství byly předobrazy, které Kristus naplnil. Bylo to všeobecné kněžství Izraelského lidu, Áronovo kněžstvo a kněžství podle řádu Melchizedechova, což je přímý předobraz Kristova kněžství. Kněžství v Katolické církvi se nazývá DVOJÍ ÚČAST NA KRISTOVĚ KNĚŽSTVÍ. Jedná se opět o "všeobecné kněžství všech věřících" v církvi, jež Kristus učinil Královstvím kněžstvem. Druhým druhem kněžství v Katolické církvi je "služebné kněžství biskupů a kněží". Cituji paragrag 1548: V církevní službě svátostného kněžství je sám Kristus přítomen ve své církvi jako hlava svého těla, pastýř svého stádce, velekněz výkupné oběti, učitel pravdy. To vyjadřuje církev, když říká, že silou svátosti kněžství kněz jedná v osobě Krista - Hlavy. (Je to týž kněz Ježíš Kristus, kterého služebník skutečně zastupuje. Služebník pak je v síle kněžského svěcení, které přijal, připodobněn veleknězi, má moc působit silou samého Krista, kterého zastupuje. Kristus je pramenem každého kněžství: vždyť kněz Starého zákona byl jeho předobrazem, zatímco kněz Nového zákona jedná v osobě Krista.) Důrazně doporučuji si k tématu přečíst paragrafy katechismu 1536 - 1599.

Závěr: Katolické kněžství není Áronovým kněžstvím, nýbrž účastí na Kristově kněžství.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 18:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Aresi,

to je zajímavé, že apoštolé žádné takové "dvojí kněžství" neměli. Měli pouze všeobecné kněžství, jako my všichni. Jednoduše - kněžství v ŘKC je podle řádu Áronova, i když se tak nenazývá.

A takovézto fyzické kněžství se všemi jeho atributy - speciální kněžská roucha apod. NZ vůbec nezná. Zato je zná kněžství podle řádu Áronova.

Už vůbec nehledě na to, že kněží a katoličtí funkcionáři mají pokryté hlavy, přesně podle vzoru SZ kněze, čímž si je absolutně znesvěcují - tedy podle apoštola Pavla a 1Kor 11.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 19:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když máš katachizmus proč se do něj nepodíváš? Odpovědi na všechny tyto otázky tam najdeš... Už po několikátý ti říkám, že postupuješ naprosto nelogicky. Katolické kněžství ti vnějšími znaky připomíná Starozákoní kněžství, proto to podle tebe Starozákoní kněžství je a basta... Nenapadne tě se podívat do katechismu a zjistit pohled katolické církve samé...

]

Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 18:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz

Tož měli tříletý intenzívní teologický kurz...

]

Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. červenec 2008 @ 11:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zdar Xvejvodame,

to měli kurz, ale přímo od Pána, ne od neobrácených, nevěřících filozofů, učících naprosto antikristovská učení. A nebyl to seminární kurz, ale byl přímo pod vedením Ducha svatého. A tak to má být i s námi.

Co znám bratry, kteří jsou učedníky Krista, a kteří za svého duchovního nerozumného mládí byli na takovýchto školách, tak se jim z toho zvedal žaludek a dlouho tam nevydrželi. Bodejď by taky ne.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 23. červenec 2008 @ 19:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz

Teď otázka jestli tam nevydrželi protože na to neměli žaludek nebo spíš pro to, že na to neměli hlavu :-).

Jinak v září jdu k zápisu, tak jsem zvědav, zda se mi bude též zvedat žaludek :-))))

]

Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červenec 2008 @ 11:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ve světle toho, že každý katolický kněz ve zpětné řadě odvozuje prokazatelně své pověření přes apoštoly přímo od Krista, vyznívá článek přímo groteskně.

Mimochodem stále čekám, že autor zkopíruje pod svůj minulý článek "moje výroky", které jsem nikdy neřekl ve smyslu, jak prezentoval, nebo se alespoň omluví.

Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 20. červenec 2008 @ 15:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek

"Prokazatelne odvozuje"?

Jak se takovahle vec prokazatelne prokazuje? Ja jsem teda nedavno cetl obsahlou knihu Hanse Kunga o krestanstvi a v ni on (sam katolik) tvrdi, ze je cela ta apostolska posloupnost prave jen neprokazatelna zbozna fikce.

Mimochodem, dokud je clovek clovekem, bude platit, ze nejhlasiteji a nejvehementneji odvozuji takto svoje povereni prave ti, jejichz legitimita by v zadnem jinem svetle neobstala. Ostatne i ten nehodny Jan XXIII., ktery byl zvolen papezem v Pise v roce 1410 (tusim), se tim ohanel sec mohl. A co mu to bylo platny?

Dnes uz nezijeme v dobach dedicne monarchie, aby nas ohromovaly rodokmeny, posloupnosti ci jine starobyle se tvarici vymysly. Dnes zalezi na tom, abys ukazal, co umis, a podle toho se uvidi! Jezis to mnohem poeticteji vyjadril takto: po ovoci je poznate.

Aviaf

]

Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červenec 2008 @ 21:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Hans Küng je známým "katolíkem" s kontraverzními názory.

Jan XXIII neměl ani kněžské svěcení a církev ho za papeže nikdy neuznala.

]

Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 21:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

http://www.kbs.sk/?cid=1117035074

]

Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 08:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

lydia7

Pokud jsi si pročetla taky text na adrese, kterou uvádíš, neměla bys přehlédnout, že tento Jan XXIII je současník naší generace a ne Husovy. Jedná se tedy o úplně jinou osobu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 17:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ďakujem za upozornenie - ušlo mi to. Nenapadlo by ma, že dvaja pápeži môžu mať to isté meno.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 20:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To proto, že ten současný papež Jan XXIII chtěl tak očistit jméno toho nehodného paoeže z minulosti...

]

Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 20. červenec 2008 @ 22:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek

No, v Katolicke encyklopedii pisou, ze na kneze byl Baldassare Cossa vysvecen 24. kvetna 1410 a pak se stal papezem. Dokonce s pomoci Zikmunda Lisky Rysave svolal pravoplatnej koncil do Kostnice (9. prosince 1413 to prej svolal, tam pisou)! Uz davno predtim ale byl kardinal-jahnem z rozhodnuti papeze Boniface IX, takze asi ta cirkevni kariera sla delat i bez sveceni. Ale proste to sveceni mel, takze vzkladanim rukou se jiste ohanet mohl a taky to delal. Co mu taky zbejvalo, kdyz ho ostatni obvinovali z piratstvi, vrazdy, znasilneni, sodomie a incestu (peknej ptacek, co? A voni radsi upalili Husa!). Cirkev ho samozrejme za papeze uznavala, dokud ho potrebovala (tj. do svolani koncilu). Pak ho hodili pres palubu (to vis, "kdo ovlada pritomnost, ovlada minulost" a "kdo ovlada minulost, ovlada budoucnost").

A k Hansovi Kungovi: nevim, jestli ten katolik v uvozovkach mel bejt osobni vypad proti nemu, ale jako vecnej argument mi to moc neprijde.

Aviaf

]

Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 09:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Od r. 1406 do r. 1415 byl právoplatným římským papežem Řehoř XII.

Bylo to období vzdoropapežů, papežského schizmatu. Za nitky tahali králové Německa, Španělska i Francie - politický boj o moc.
Řehoř musel uprchnout z Říma.Cossa byl vyjímečně zručný intrikář, legát vzdoropapeže Alexandra V. Pravděpodobně Alexandra V. otrávil, aby mohl zaujmout jeho místo.

24. května 1410 se stal vzdoropapežem, až do té doby neměl ani kněžské svěcení!

30. října 1413 svolal Zikmund panovníky, kardinály opaty a biskupy i patriarchy na ekumenický koncil, který měl být zahájen 1. listopadu 1414 v Kostnici. Pozvání se vztahovalo i na všechny tři papeže, s oficiálním záměrem urovnat schizma, ale také odsoudit nová kacířská hnutí a reformovat církev. Jan XXIII. přijal Zikmundovu iniciativu za svou, aby byl koncil posvěcen i po církevní stránce. 9. prosince 1413 jej vyhlásil prostřednictvím encykliky a upřesnil, že se jedná o pokračování koncilu v Pise. Řehoř XII. odmítl uznat platnost tohoto svolání a Benedikt XIII. ho v tom napodobil.

Přesto vyslal Řehoř do Kostnice svého legáta a navrhl, že pro blaho církve odstoupí, pokud tak učiní i ostatní dva. Jan XXIII. byl uvězněn a donucen abdikovat.4. července odstoupil také Řehoř XII.
Od té doby se z papeže, který byl dříve pánem, stal sluha církve. Moc už nebyla v jeho rukou, ale v rukou církve, zastoupené všeobecným koncilem.

Hans Küng je bystrý a vzdělaný, nicméně některé jeho názory nemohu respektovat. Např. v knize "Křesťanství a islám" uvádí, že část evangelia (1. Jan) je podvrhem ze třetího, nebo čtvrtého století.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 21:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek

Pekne sis to nastudoval, ale nic to nemeni na faktu, ze Baldassare Cossa mel knezske sveceni. Za pravoplatneho papeze ho dnesni cirkev neuznava - prosim, mne to muze bejt jedno. Ale jak uz jsem napsal drive, sve informace jsem cerpal z Katolicke encyklopedie, tudiz ze zdroje, kterej by v tomhle mel mit jasno.

Pokud Baldassare pravoplatnym papezem nebyl, tak z toho teda ale vyplyva, ze de iure svolal kostnicky koncil jen sam cisar. Plati?

Např. v knize "Křesťanství a islám" uvádí, že část evangelia (1. Jan) je podvrhem ze třetího, nebo čtvrtého století.

No, v tom ma ovsem pravdu. Jedna se o vers 1J 5:7-8, znamy jako Comma Johanneum. Tusim, ze jeden z tech, kdo se zaslouzili o identifikaci tohoto verse jako pozdejsiho vpisku (ktery v Bibli nema co delat), byl i znamy katolicky biblista a odbornik na janovskou skolu, Raymond E. Brown S.S. To nejde, aby si do Bible kdekdo dopisoval, co se mu zlibi.

Aviaf

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 10:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Za pravoplatneho papeze ho dnesni cirkev neuznava...
Pokud Baldassare pravoplatnym papezem nebyl, tak z toho teda ale vyplyva, ze de iure svolal kostnicky koncil jen sam cisar ...

Po zbavení Jana XXIII. předsednictví koncilu a jeho pozdějším uvěznění se Řehoř XII. zachoval vskutku důstojně. 15. června 1416 pověřil Karla Malatestu, aby koncilu oznámil jeho dobrovolnou abdikaci. Řehoř byl jediný skutečný papež, a aby byl koncil oficiální a skutečně ekumenický, uložil svému legátovi, kardinálu Dominicimu, aby koncil svolal počínaje oním dnem, čímž oprávnil všechny další kroky tohoto shromáždění. Až od tohoto okamžiku uznala církev kostnický koncil za ekumenický. (Tedy až rok po upálení Jana Husa!)

4.července 1416 předložil Carlo Malatesta koncilu písemné odstoupení Řehoře XII. Koncil na výraz uznání odstoupivšího papeže vyzval, aby převzal úřad biskupa v Portu a úřad papežského legáta v kraji Marche. Řehoř poděkoval dopisem, který podepsal jednoduše "Angelo, kardinál - biskup".

Jedna se o vers 1J 5:7-8, znamy jako Comma Johanneum...

(1.Jan 5,9)
Přijímáme-li svědectví lidí, oč větší je svědectví Boží; Boží svědectví je to, co pověděl o svém Synu.

Jistěže nejde, aby si do Bible dopisoval, co se komu zlíbí. Jenže pokud tvrdíš, že je to vpisek, který tam nepatří, zpochybňuješ úlohu Ducha svatého, který v církvi působí a který kdysi rozhodl, že to do Písma patří.

]

Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 20:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Oko,

to je groteskní - V NZ zákoně žádné služebné kněžstvo NENÍ! Jak tedy může kněz odvozovat své pověření od Krista, když Kristus nikomu žádné pověření k fyzickému kněžství NEDAL.

Knězem je pouze On sám a spolu s Ním mají všichni věřící všeobecné kněžství. Ať mi nějaký katolík dokáže z NZ, že tam existuje zvláštní skupina kněží, kteří mají fyzické kněžství. Nebude toho schopen. Je to totiž jen jeden z mnohačetných katolických výmyslů.

]

Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 18:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz

ŘKC nezachovala fyzický Áronův řád, už proto, že řkc kněží nejsou potomky Árona. A ani nejsou společně fyzickými potomky nikoho jiného, abychom na ně mohli vztáhnout fyzické kněžství dle původu.

Ale jinak bych řsouhlasil, že řkc kněžství je tam opravdu tak nějak navíc...NZ a raná církev opravdu znají pouze velekněžství Kristovo a všeobecné kněžství všech věřících.

Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. červenec 2008 @ 11:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Xvejvodame,

ŘKC to tak nenazývá, ale de facto to tak je, protože ŘKC má fyzický řád kněžství, tak jako měl starý Izrael. Má i fyzický oltář a mnoho dalších fyzických součástí "bohoslužby". Chybí už jen zvířecí oběti. Svého času ŘKC obětovala lidské oběti....

Tím vyřadili kněžství Kristovo, protože není možné mít fyzický kněžský řád (jako byl Aronův) a zároveň kněžství Kristovo.

]

Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 23. červenec 2008 @ 15:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Co to meleš?????? Lidský oběti.... Když už, tak Církev se vždy inspirovala svatým knězem Melchizedechem, potažmo samotným Kristem, jehož je Melchizedech dokonalým obrazem a z Kristova příkazu sloužit Večeři Páně na Jeho památku, jako nekrvavou oběť pod způsoby chleba a vína. Sám jsi řekl, že katechismus máš, pokud tedy nelžeš, že ho máš, tak je ti úplně k ničemu, že ho máš, protože jsi se do něho nikdy ani nepodíval... Navíc nestačí se do něho podívat, je potřeba ho celý přečíst, jestliže chci pochopit, co můj oponent tvrdí... Jinak má můj oponent právo mě nazvat demagogem, ba i něčím horším, protože se odmítám seznámit se skutečností a zatvrzele tedy lžu...

]

Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. červenec 2008 @ 21:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Aresi,

těmi lidskými oběťmi mám na mysli samozřejmě upalování čarodějnic a Božích proroků (např. Jana Husa) nebo úplně nevinných lidí, v inkvizicí vykonstruovaných procesech s kacíři. To byly v podstatě lidské oběti tomu vašemu katolickému "bohu."

]

Re: Re: Re: Re: Re: Tři řády kněžství? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 19:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Za to se Církev samozřejmě z celého srdce omluvila... Máš pocit, že jednáš správně jako Bůh, když tomu kdo se omluvil jeho vinu stále předhazuješ?? Ty když vyznáš svůj hřích před Bohem, taky ti ho Bůh také stále předhazuje?

]