 |
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Mikim
Danny42
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116502548
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Poselství z La Salette
Vloženo Pondělí, 26. říjen 2009 @ 22:02:21 CET Vložil: Stepan |
poslal ssns Nejednou jsem se tu vyjádřil pozitivně o mariánském kultu v rámci ŘKC. Když jsem nedávno narazil na text poselství z La Salette, nechtělo se mi věřit, že o něčem takovém katolická církev ústy
příslušného biskupa potvrzuje, že toto soukromé zjevení "v sobě nese
všechny známky pravosti a že věřící mají oprávněné důvody uznávat je za
nepochybné a pravé". Přesto je tomu tak.
Úvod
Celý text poselství jsem převzal z tohoto webu a na základě ověření z různých pramenů si dovolím tvrdit, že je to skutečně pravé poselství bytosti, která se měla v La Salette zjevit. Tučně jsou uvedena slova té bytosti. Upozorňuji, že na těch stránkách je i komentář k poselství, o kterém nevím, do jaké míry je kompatibilní s názorem ŘKC. Věnujte prosím pozornost především otázku prvnímu odstavci po oslovení (Jestliže můj lid ...).
Poselství
"Přistupte blíže, děti moje! Nebojte se! Jsem tu, abych vám oznámila velkou novinu.
Jestliže můj lid neuposlechne, budu muset uvolnit rámě svého Syna. Je
tak silné a těžké, že ho už déle nemůžu udržet. Už tak dlouho za vás
trpím. Nemá-li vás můj Syn opustit, musím ho neustále prosit. Ale vy na
to nedbáte. I kdybyste se sebevíc modlili, nikdy nebudete schopni
vynahradit mi to, co jsem pro vás vytrpěla. Dala jsem vám šest dnů k
práci, sedmý den jsem si vyhradila pro sebe, ale lidé mi jej nechtějí
dopřát. Proto je paže mého Syna tak těžká. Rovněž ti, co jezdí s vozy,
nedovedou klít, aniž by do toho nemísili jméno mého Syna. Tyto dvě věci
tolik zatěžují Jeho rámě.
Zkazí-li se sklizeň, pak vaší vinou. Ukázala jsem vám to loni na
bramborách, ale vy jste si z toho nic nedělali. Ba naopak. Když jste
nacházeli zkažené brambory, kleli jste a brali jste nadarmo jméno mého
Syna. Budou se kazit dál a letos o Vánocích už jich nebude."
Slovo "brambory", "pommes de terre", však vzbudilo Mélaniinu pozornost,
protože brambory se v místním nářečí nazývají "las truffas" a slovo
"pomme" má ve zdejším nářečí pouze význam "jablko". Obrátila se proto k
Maximinovi, aby jí to vysvětlil. Avšak Krásná Paní ji předešla:
"Ach, děti moje, vy nerozumíte francouzsky, počkejte, povím vám to jinak."
A Krásná Paní totéž pověděla dětem v jejich nářečí, užívaném v okolí
Corpsu: "Si la récolta se gasta, é i re qué per vous aoutrés. Vous
l'ai'ou fa véiréľan passa per las truffas ..."
A pokračovala dále: "A quéou qua dé bla..."
"Kdo má obilí, ať ho ani nerozsévá.
Všechno, co zasejete, sežerou červi, a vzejdou-li z něho nějaké klasy,
při výmlatu se rozpadnou v prach. Nastane veliký hlad. Dříve než
nastane, malé děti mladší sedmi let budou dostávat zimnici a budou
umírat v náručí osob, které je budou chovat. Ostatní budou trpět
hladem. Ořechy se zkazí, hrozny shnijí."
Krásná Paní mluvila dále, ale najednou ji slyšel pouze Maximin. Mélanie
sice viděla pohyb rtů, ale nic neslyšela. Za nějakou chvíli ji zase
slyšela pouze Mélanie, zatímco Maximin si pohrával se svým kloboukem a
koncem své hole posouval kamínky, protože tentokrát neslyšel nic on.
Krásná Paní svěřila každému z nich tajemství. Poté její slova vnímaly
opět obě děti:
"Jestliže se lidé obrátí, kamení a skály
se promění v obilí a brambory se samy zasadí do země. A vy, děti moje,
vykonáváte dobře své modlitby?"
"Ne, Paní, nevalně!" přiznali oba pasáčci.
"Ach, děti moje, je nutné modlit se každý
večer a každé ráno. Nebudete-li mít čas, pomodlete se alespoň Otčenáš a
Zdrávas. Budete-li moci, modlete se více.
V létě chodí na mši svatou jen několik starších žen. Ostatní pracují v
neděli celé léto. A v zimě, když nevědí, co s časem, chodí do kostela,
jen aby si tropili posměch z náboženství. V postní dny se sbíhají k
řeznictví jako psi.
Moje děti, už jste někdy viděly zkažené obilí?"
"Ne, Paní, neviděly", odpověděly ihned.
"Ty však, mé dítě (Maximine), jsi je
přece jednou musel vidět, se svým otcem u Coinu. Muž hospodařící na tom
pozemku pravil tvému otci: ‚Pojďte se podívat na mé obilí, jak se
kazí.‘ Vy jste tam šli, tvůj otec pak vzal dva nebo tři klasy do rukou,
třel je v dlaních a ony se rozpadly v prach. Když jste se potom vraceli
a byli jste asi jen půl hodiny cesty od Corpsu, tvůj otec ti dal kousek
chleba se slovy: ‚Tu máš, synku, jez letos chleba, neboť nevím, zdali
ho bude kdo jíst napřesrok, bude-li se obilí takhle kazit.‘"
"Ach, ano, Paní, opravdu tomu tak bylo!" odpověděl Maximin. "Teď si na
to vzpomínám. Před chvílí jsem si na to vůbec nevzpomněl."
Krásná Paní skončila svou řeč znovu francouzsky:
"Nuže, mé děti, oznamte to všemu mému lidu."
Pak se Krásná Paní přiblížila a děti ji nechaly projít mezi sebou.
Jedním krokem překročila potůček a ubírala se dále, aniž by se ohlédla,
a opakovala:
"Nuže, mé děti, povězte to všemu mému lidu!"
Vše bylo řečeno. Krásná Paní vystoupila po klikaté stezce na
vrchol pahorku zvaného "Malý" (dnes je na této stezce postavena
křížová cesta), kde se vznesla do výše asi jednoho a půl metru. Děti,
které za ní běžely, se postavily před ni. Krásná Paní nejprve pohlédla
k nebi, potom k zemi. Pak se obrátila k jihovýchodu a "začala splývat
se září, jež ji obklopovala", nejprve hlava, ramena, pak pomalu celé
tělo. Maximin už neviděl nic než růži, která zdobila její botu. Chtěl
ji utrhnout, ale jeho dlaň zůstala prázdná. Ohnivá koule zmizela a
Mélanie se první odvážila přerušit mlčení: "Třeba to byla nějaká veliká
světice?" - "Kdybychom to bývali věděli dříve," odpověděl Maximin,
"mohli jsme ji poprosit, aby nás vzala s sebou." Děti nerozpoznaly, s
kým se to v horách setkaly.
Závěr
Ty děti údajně nepoznaly, že jde o Marii, matku Ježíše, čemuž se tedy nedivím, protože já bych před bytostí, která by mě informovala o tom, že by mě Kristus opustil, pokud by ho stále neprosila, radši utekl. [1]Povšimněte si, že podle Písma to byl Bůh, kdo člověku stanovil šest dní k práci a sedmý k odpočinku. A tato bytost z La Salette se holedbá, že právě ona nám dala šest dní k práci a první (v textu se mluví také o sedmém, ale je zřejmé, že se tu mluví o starozákonním dni prvním - neděli [2]) si vyhradila pro sebe a náš Spasitel se na nás zlobí, pokud jí ho nechceme dopřát.
Vím, že pro žádného katolíka není povinností věřit soukromému zjevení, i když o něm církev tvrdí to, co o tomto. Upřímně doufám, že těch, kteří na doporučení své církve věří tomuto rouhání je hodně málo.
Poznámky
[1] V komentáři k poselství je tato nehoráznost vysvětlena takto: Maria se zjevuje jako ta, která první uvěřila, jako Matka církve: "…musím ho neustále prosit…"
Své úsilí, které pro nás vyvíjí, vyjadřuje slovy: "Už tak dlouho za vás
trpím. Ale vy na to nedbáte." Ona pláče, modlí se, snaží a trpí - vše
pro svůj lid. Prosí nás, abychom jí pomáhali: "I kdybyste se sebevíc
modlili, nikdy nebudete schopni vynahradit mi to, co jsem pro vás
vytrpěla." Tak se odvolává na slova sv. Pavla: "Proto se raduji, že
nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji
svým utrpením za jeho tělo, to jest církev." (Koloským 1,24)
[2] Je naprosto neuvěřitelné, jak je v komentáři překrucována Bible: Neděle.Maria přesně vysvětluje, jakým způsobem odmítáme plnit Boží vůli. Připomíná sedmý den, o kterém Písmo svaté říká, že "Sedmého
dne dokončil Bůh své dílo, které konal; sedmého dne přestal konat
veškeré své dílo. A Bůh požehnal a posvětil sedmý den, neboť v něm
přestal konat veškeré své stvořitelské dílo." (Gen 2,2-3)
|
Podobná témata
 |
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 00:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Upřímně doufám, že těch, kteří na doporučení své církve věří tomuto rouhání je hodně málo.
Jojo, jsou věci, které v katechismu nenajdeš, ale přitom to jsou obecně rozšířenými prvky víry. A kdyby ses ještě zajímal kolik takových soukromých zjevení je, a co všechno se v nich dozvíš..
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně bohatě stačí toto jedno. Když jsem to poprvé četl, nevěřil jsem tomu, že je to pravda. Myslel jsem, že ten text je podrvh. Jenže jsem propátral kde co a ten mnou uváděný text je správný. Svého času jsi mi tu napsal, že vlastně neznám katolicismus. Po přečtení výše uvedeného ti dávám za pravdu, ale myslím, že mi bylo lépe, když jsem ho neznal. Já prostě nechápu, jak může někdo vůbec věřit tomu, že Kristus nás neopuští jen proto, že ho Marie prosí! A to, že se ta bytost staví na roveň Bohu je očividné.
Já prostě doufám, že si to ty děti vymyslely. Protože pokud to bylo opravdu zjeveno nějakou bytostí, pak bych se musel vrátit k naší minulé debatě o antikristu a Putnovi.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tyhle věci nejsou racionální, ale duchovní. Každý věří a slouží tomu, komu patří. Tak jako každý křesťan patří Ježíši a má s ním uzavřenou smlouvu, tak taky snad každý římský katolík patří některé z Královen, Marií, Početí, Zlatých domů či Slonových kostí a má s nimi uzavřenou smlouvu. Tyhle věci tedy nejsou o rozumu, ale o vlastnictví a službě. Je úplně jedno, jak absurdní bude poselství zjevení, ti kteří mu patří mu uvěří v každém případě.
Pokud jde o to opuštění. Stačí si číst příspěvky, které o tom mluví. Při diskuzi narazíš třeba na to, že ŘK většinou nechápou hloubku smlouvy, kterou mají křesťané uzavřenou se svým Bohem. Smlouva s bohem v ŘKC je o poznání slabší, než třeba běžné manželství. Věříš bohu a děláš skutky, OK, vše je v pořádku, jakmile nechceš věřit, odejdeš o boha a už se o něj nestaráš a bůh o tebe taky ne a ani si na tebe nevzpomene.
Člověk takto vychovaný se samozřejmě bojí, že ho jeho bůh opustí nebo nepřijme a tak nutně potřebuje někoho, kdo by mu pomohl, někoho citlivého (to muž není, musí to být žena), komu by na něm záleželo - přímluvce, prostředníky, pomocníky. Neslyší boha, tak si myslí, že ho bůh opustil a je tak vděčný za jakékoliv jiné zjevení, které mu ukazuje, co má dělat a potvrzuje ho v jeho odevzdání života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 17:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, proč jsi křesťan? Já proto, že jsem uvěřil Ježíši a v Ježíše. Nic víc a nic míň. Pokud bych si myslel, že mě Ježíš jen tak opustí, protože nezachovávám neděli jako "křesťanskou sobotu", pak by moje víra byla o ničem. Já bytostně věřím, že On mě neopustí, že on je věrný pastýř. Věřím tomu, že i když já jsem nevěrný, je stále se mnou a čeká, až se s omluvou vrátím. Věřím, že i kdybych udělal něco (a to tedy nemyslím nezachování neděle nebo klení), kvůli čemu by mě zavrhla má mamča, žena i přátelé, on by mě nezavrhl a stále by mě volal k sobě, čekal by a jako dobrý pastýř by "hledal" svoji ztracenou ovci. Já nepotřebuji nikoho k tomu, aby ho ukecával. To, co píšeš o katolicismu, mi, promiň, nedává absolutně smysl. Vždyť to dělá z Něj a Boha lháře, protože on sám slíbil, že s námi bude stále. Vždyť pak Marie je vlastně víc či lepší než On, pokud ona za nás trpí a prosí Boha, aby nás neopustil. Tohle není nic o racionalitě, to je naprostý základ Evangelia. Bůh miluje svět (a mě) a tak dal svého Syna, který miluje svět (a mě) tak, že za svět (a mě) trpěl a zemřel. Copak Marie Ježíšovi v předvečer zatčení říkala, aby přijal hořký kalich? To, co ta bytost povídá, není nějaká odchylka od Evangelia, to je popření jeho smyslu. Není pevnější a jistější protistrany k uzavření (krevní či jiné) smlouvy než je Bůh.
Pokud je Marie u Boha, pak jako každý dobrý křesťan druhé taky miluje. Snad se za nás může modlit tak, jako se za nás může modlit každý křesťan. Tak jsem dosud rozuměl těm mariánským řečem katolíků. Ale láska žádného člověka nesnese porovnání s láskou Krista. A představa, že nějaká bytost nás miluje víc než on a ukecává ho, aby nás měl taky rád a neobrátil se k nám zády, je přímo šílená.
Neříkej mi, že někdo může být tak zaslepený, že nevidí, že ta bytost slovy:"Dala jsem vám šest dnů k
práci, sedmý den jsem si vyhradila pro sebe, ale lidé mi jej nechtějí
dopřát. " staví na úroveň Boha? To je jako kdyby řekla, že stvořila svět. Jsem ochotný dopřát sluchu těm, kteří obhajují neděli s tím, že sobota byla oslavou stvoření a neděle je oslavou vzkříšení, ale tohle je modloslužba jak vyšitá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 19:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neříkej mi, že někdo může být tak zaslepený, že nevidí,...
To si snad děláš legraci... Vždyť tu diskutuješ už kdovíjak dlouho, takže musíš vědět, že jsou věci pro lidi neviditelné - například ospravedlnění zdarma a spasení z milosti. Mě je taky dneska záhadou, jak jsem mohl dvacet let poslouchat "evangelium" a neslyšet "evangelium". Je to takový zvláštní efekt - zavřou se ti uši abys neslyšel, oči abys neviděl a všechno ti potvrzuje jen to, co chceš sám vidět.
Tobě ty věci připadají přitažené za vlasy, ale to jsi zavadil jen o okraj. Ve skutečnosti jsem žil dlouhá léta v prostředí, které popisuješ: Přísný a krutý Syn Matky, který nikoho nešetří, a do slzavého údolí sesílá na lidi nemoci a utrpení a různě jinak je trestá a hodná, slitovná, přívětivá a zároveň mocná Matka Syna, která drží jeho přísnou ruku, aby na tebe nedopadla a od seslaných nemocí a utrpení ochraňuje, vysvobozuje a uzdravuje, takže je vlastně jedinou nadějí. A to se ani nemluví o přísném Otci. Svěřit se do rukou Matky Syna bylo v takovém prostředí jedinou nadějí, jediným logickým východiskem.
Vlastně ani nevím, proč jsem křesťan, dodnes to nechápu. Když mi bylo v Království Matky, v tom slzavém údolí, fakt blbě, tak blbě, že už jsem měl brzo umřít, začal jsem hledat Boha, toho z bible. A on se mi dal poznat a ukázal mi tu cestu a tu smlouvu, která je věčná. Nechce se mi spekulovat nad tím, proč se to stalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 22:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si snad děláš legraci...
Ne, nedělám. Jsem holt blbej nebo navedenej:-) V každém případě jsem za tebe rád, že tě Bůh z toho prostředí vyvedl. Jinak máš pravdu, přijde mi to jako zlý sen. Když jsem to poselství poprvé četl, myslel jsem si, že je to nějaký podvrh z cílem pošpinit ŘKC. Věděl jsem, že bylo nějaké zjevení v La Salette, ale netušil jsem, co se tam říká. Pak jsem si našel oficiální stránky s francouzským textem a ten byl stejný jako ten v článku (jediný podstatnější rozdíl byl u toho opouštění synem, kde v originále stojí "Si je veux que mon Fils ne vous abandonne pas", což bych já přeložil "jestliže nechci, aby vás můj syn opustil", ale to je ještě horší než to, co je v textu). Díval jsem se i do knih a pochopil, že to není povedený a zlý protikatolický útok. Našel jsem jeden překlad, který ma imprimatur a kde je u toho dne volna mužský rod (ve fránině to nerozlišíš), ale to je zcela mimo kontext a moc nechápu, co se tím myslelo. Obávám se, že se tím asi chtělo naznačit, že skrze tu bytost mluví sám Bůh, ale nevím.
Takže vidíš, že jsem asi fakt blbej, když schválené poselství "Panny Marie" považuju za protikatolický útok. Přečetl jsem si i ta tajemství a to ti je taky síla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 08:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, jak vidíš, tak zde přítomní ŘK se s textem poselství bez jakýchkoliv problémů ztotožní. Pro ně to není podvrh a útok na ŘKC, ale potvrzení učení ŘKC, potvrzení toho, že za nimi Matka Syna stojí a bude je chránit, celé poselství přesně sedne do toho, co znají a žijí a nevidí v tom rozpor.
Navíc podobná zjevení a poselství mají u většiny ŘK, které znám, mnohem, mnohem větší autoritu, než třeba katechismus, proto mi argumentace katechismem od některých lidí připadají poněkud pokrytecké a snažící se zakrýt skutečnou realitu víry a doufání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 10:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, máš pravdu. Martino to vyjádřil trefně"Pokud si myslíš, že jsi tak “svatý“, že nepotřebuješ, aby se za tebe
Matka Spasitele přimluvila, protože tvá svatost a ctnostný život toho
nepotřebují, pak si nejšťastnější člověk na této planetě. Já naopak
jsem přesvědčen, že jít za Spasitelem a držet se za ruku jeho Matky,
znamená jít cestou přímou, bez obav zabloudění." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já naopak
jsem přesvědčen, že jít za Spasitelem a držet se za ruku jeho Matky,
znamená jít cestou přímou, bez obav zabloudění.""...
Toto přesně je vyjádřením katolického postoje, ke kterému není třeba nic dodat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 16:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je opravdu s podivem, že právě toto přesvědčení, že je možné "jít za Spasitelem a držet se za ruku Jeho Matky" a dokonce, že to znamená jít přímou cestou, bez obav ze zabloudění je katolickým blouděním bez naděje najít tu Cestu, Pravdu a Život, tj. Toho, Kdo je tou jedinou cestou k Bohu Otci do Božího Království. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 22:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy opět otazečka na tebe: Nesoudíš u druhých lidí jejich víru podle své vlastní víry? Je to tak spravné dělit na ty co sdílejí mojí víry či se jí hodně bliží na dobré a těm co mojí víru nesdílejí jako na ty špatné? Je to opravdu tak jednoduché?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 22:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
ne nesoudím víru lidí podle své víry, nýbrž rozlišuji a skrze Ducha poznávám, jedná-li se o tu jednu víru z Efezským 4:5 nebo o jinou. To lidé sami sebe v rozporu s Boží vůlí rozdělují a vymezují se věroučně proti ostatním, kteří mají jinou víru, myslíc si, že ti, kdo mají stejnou víru, jsou dobří a ti ostatní zlí!! Bible jasně učí, že všichni lidé jsou zlí - Pán Ježíš to bez obalu řekl i svým učedníkům (Mt 7:11, L 11:13).
Dobrý je jedině Bůh a být dobrý v Božích očích znamená být jako ON = Kristus, Boží Syn, tzn. žít Jeho životem skrze Něho (Jan 6:57) - není žádný jiný způsob, jak uspokojit trojjediného Boha. Proto také i dnes máme zapovězeno jíst ze stromu poznání dobrého a zlého a máme jíst ze stromu života, jímž je Kristus!
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 01. listopad 2009 @ 21:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy čem se tedy liší tyto dvě skutečností: souzení dle tvé víry a rozlišuji a skrze Ducha poznávám, jedná-li se o tu jednu víru z Efezským 4:5? Tvoje víra není totožná s tím, co popisuje apoštol Pavel popřípadě v čem je tedy rozdíl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 21:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
i když je moje víra totožná s tím, co popisuje Pavel, není podkladem pro nějaké souzení víry někoho jiného - k tomu přece víru nemám a k tomu víra neslouží. Ale Duch Svatý coby Duch víry a pravdy ve mně mi dává rozpoznat, jedná-li se o tu pravou jednu víru, zmiňovanou apoštolem Pavlem v Ef 4:5, nebo ne. Nejsem to já a moje víra, kdo umí rozlišovat a pozná tuto víru. Tož tak.
willy |
]
|
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-) No tak budeme jíst špagety.
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 27. říjen 2009 @ 06:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brrrrr, až mě otřepalo... |
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 06:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pár poznámek:
"Nemá-li vás můj Syn opustit, musím ho neustále prosit..." X Vždyť Bůh řekl: "Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu." Proto smíme říkat s důvěrou: "Pán při mně stojí, nebudu se bát. Co mi může udělat člověk?" Židům 13, 5b - 6
"Ach, děti moje, je nutné modlit se každý večer a každé ráno. Nebudete-li mít čas, pomodlete se alespoň Otčenáš a Zdrávas. Budete-li moci, modlete se více. X Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.8 Nebuďte jako oni; vždyť váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho prosíte. Matouš 6, 7 - 8
A na závěr hanebně rouhačská součást sdělení zjevené "krásné paní": "Dala jsem vám šest dnů k práci, sedmý den jsem si vyhradila pro sebe, ale lidé mi jej nechtějí dopřát" X 2. Mojžíšova 20,11 V šesti dnech učinil Hospodin nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmého dne odpočinul. Proto požehnal Hospodin den odpočinku a oddělil jej jako svatý.
Zjeveníz LaSallete se protiví Písmu svatému, zaštiťuje se Ježíšem Kristem a samo popírá Boží slovo a osobuje si Boží postavení svými výroky, že dalo lidem šest dní a sedmý den odpočinku.
2. Korintským 11,14 A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla..
1. Jan 4,1 Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zjeveníz LaSallete se protiví Písmu svatému,
zaštiťuje se Ježíšem Kristem a samo popírá Boží slovo a osobuje si Boží
postavení svými výroky, že dalo lidem šest dní a sedmý den odpočinku.
No, ono tedy mluví o svém synovi a vzhledem k tomu, že to není Ježíšova matka, asi se zaštiťuje nějakým jiným synem. Já jsem si vůbec povšiml, že tato různá zjevení poměrně málo označují Krista za toho syna, obvykle mluví prostě o svém synu a to, že jde o Ježíše, si tam lidé domýšlejí, protože tu bytost označí za Marii.
Jinak s tím, co píšeš, souhlasím. Původně jsem chtěl do textu vložit taky nějakou tu poznámku, ale nakonec mi došlo, že ohavnost nejlépe vynikne, když to nechám bez vložek. Úvod a Závěr netřebe vůbec číst:-)
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Úterý, 27. říjen 2009 @ 07:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Knihu Melanie pastýřka La Salettská jsem četla někdy před 20 lety a uvedené pasáže si z ní nepamatuji, neodpovídají celkovému dojmu z knihy i uvedeným proroctvím a tak se domnívám, že jsou určitými apokryfy této knihy. Proroctví v oné knize jsou naprosto zvláštní protože popisují věci, které se již staly, nebo se dějí v duchovní sféře a tím poskytuje úplně jiný pohled na proroctví. Proroctví je obecně chápáno jako něco co se týká budoucnosti. Zde Melanie uváděla paralelní příběh vzpoury ďábla a jeho andělů a to tak, jak by je popisovala dospělá osoba dítěti.Nutno upřesnit, že Melanie tyto věci zřejmě někomu diktovala až ve svém dospělém věku.
Už si mnoho detailů z knihy nepamatuji a to, co je někde k mání na netu, jsem nečetla. Melanie byla dcerou nějakého zedníka v Corpsu ve Francii. Její pravá matka zemřela ještě když byla hodně malá a otec si přivedl jinou družku. Otec byl věřící křesťan a v dceři probudil svými příběhy z Písma a zřejmě i určitým druhem jednání zájem o duchovní věci a lásku k Bohu. Otec však býval kvůli práci velmi často pryč a dívenla byla nucena trávit svůj čas s macechou. Konverze této dívenky odpovídala pak obrácení někdy ve třech letech. Což je skoro neuvěřitelné, ale možné. Macecha k ní neměla dobrý vztah a tak většinu času trávila malá Melanie pod postelí nebo v lese. Macecha jí proto říkala vlčice. Macecha také ráda chodila po světských zábavách, jako bylo divadlo a různé zábavy. Když vzala Melanii třeba na nějaké potulné herce do hospody, tak jí utekla a divadlo vnímala jako lživou a tím protiboží záležitost. Proto ji neměla macecha ráda zřejmě ji to usvědčovalo z povrchnosti. Duchovní potřeby malého dítěte toužícího jednak po duchovních věcech a za druhé po matce se promítá do duchovních zjevení, zřejmě Marie, jako matky a další bytosti, které říká bratříček a který svým chováním a jednáním odpovídá Ježíši v jeho dětském věku, ale s určitými se schopnostmi dospělého Krista. Co do vztahu k Melanii je ale vnímán intelektuálně na podobné úrovni. Těžko je racionálním přístupem pochopit, že zjevení nejsou opravdová protože odpovídají tomu jak je Melanie se svou intelektuální úrovní popisuje. Trojice tvoří určitou fiktivní rodinu po které Melanie touží a odpovídá na její potřeby a to i duchovně protože v chování bratříčka jsou i mystické prvky (protože se o ni nikdo moc nestará je Melanie často celé dny v lese s oním bratříčkem. Ten ji občas podá nějaký nápoj který supluje normální stravu takže dítě nemá třeba dalších několik dní hlad). Zní to takto velmi nepravděpodobně, celkový kontext knihy, její dobovost, popis intelektuálního dna malé holčičky, která se v ani v pozdním věku nebyla schopna naučit jediné písmeno z abecedy však působí velmi pravděpodobně. Je nutno také odmyslet, že mystifikace té doby byly většinou průhledné. Život Melanie i přes určité Ježíšovsko mystické prvky však působí velmi věrohodně. V celé knize se mimo četná vsunutá proroctví objevuje i několik zázraků na nichž si Melanie nepřipisuje žádný podíl i když jsou evidentně důsledkem její přítomnosti (myslím, že v jednom případě se jednalo o otevřenou zlomeninu v důsledku pádu ze stromu a už nevím jestli se Melanie dotyčného člověka (dítěte?) dotkla, každopádně byl v její přítomnosti uzdraven).
Celá kniha pojednává o totální závislosti na oněch duchovních osobách a o její odkaz je v tomto velmi silný. V pokročilém věku snad Melanie dožívá v nějakém anglickém klášteře a zde je jedna z posledních záhad protože díky své intelektuální nezpůsobilosti není schopna se racionálním způsobem naučit jiný jazyk. přesto však zcela přirozeně v novém prostředí mluví s ostatními řádovými sestrami anglicky.
Ještě mi utkvěl jeden prorocký obraz a to ten jak Melanie vystupuje ve vytržení do nebe a kolem sebe vidí padat kříže a slyší postavy v černých hábitech mluvících zle a rouhavě. První co člověka napadá je srovnání z rubem katolického pojetí víry. Kniha určitě na každého zapůsobí jinak zcela určitě však přesahuje pouze jakousi mystiku, či výplod nějaké nemocné duše. Hodnotila bych to tak, že její pravdivý duchovní rozměr je větší, než ten nepravdivý.
Eleonora
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 15:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No je to ze stránky tomu přímo věnované a text proroctví jsem si ověřil na internetu i v jedné knize (zkusím ji najít na netu). O těch proroctvích (tajemstvích pro jednotlivé děti) tam přece nepíšu. No pokud si ale myslíš, že to poselství v článku není pravdivě zachyceno, pak mi napiš jeho znění s nějakým odkazem. Díky.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Úterý, 27. říjen 2009 @ 19:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píši jen o tom, jak to vnímám s cca 20 letým odstupem, kdy jsem tu knihu četla. Zdejší příspěvek klade spíš důraz na sporné až heretické části jejího životopisu. Kniha Život Melanie pastýřky La Salettské působí jako celek trochu jinak a pokud vyznívá někde negativně je to v důsledku surealistického popisu, jenž podávali prostí venkované jehož zdrojem byla spíše proroctví a zřejmě také to, že tito lidé neměli tak vytříbený cit pro to, co je věroučně správně a co už je pověra, či modloslužba jako účastníci grano salis. Asi neměli v La Salettě dost silný signál pro připojení a tak si to na netu nemohli všechno ověřit. O prokleté úrodě si nic z té knihy nepamatuji, tak jse mi divné, že se zde publikují spíše tyto úlety a to statní nikdo nezmiňuje.
Ela.
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. říjen 2009 @ 08:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dovolte abych Vám poděkoval. Zní to sice sarkasticky a možná to tak v koutku své zlomyslné duše i myslím ale opravdu jste mi prokázal dobrou službu a doufám že Vám to Pánbůh oplatí. Poselství Panny Marie z la Salette jsem ke své hanbě a škodě ještě podrobně nezkoumal, stejně jako spoustu jiných věcí. Naše církev má tu zvláštní vlastnost že nám ponechává těžko pochopitelnou svobodu a to co hovoří v náš prospěch nám nejen nevnucuje ani ani nepodsouvá. O žádosti anglikánské církve a oficiálním vyústění jsem se dozvěděl kupříkladu poprvé na tomhle serveru. V neděli v kostele o něm nebyla ani zmínka. Žádné oslavy, fanfáry, rozebírání vlastní svatosti a důležitosti, pomluvy nebo proklínání těch kterým se to nelíbí. Kdo chce ten si to najde na serverech či v tisku a kdo ne ten se o tom ani nemusí dozvědět. Totéž platí i pro zázraky. Mluví o nich jen ten kdo chce a kdy chce.
Na tomto zjevení je mi dost věcí povědomých. Třeba to že nás nechválí jak jsme dobří a lepší než ostatní ale domlouvá nám abychom vyprali SVOU špinavou vlnu. Vyvolává i nepříjemné pocity a odmítavé reakce. Rozhořčení a skandály vyvolával i Pán Ježíš, nejlépe je to popsáno v Janově Evangeliu. Jak jim Jeho řeč připadala tvrdá a nepřípadná. Když si přisvojoval Božské atributy, porušoval lidské konvence a zákony, jedl a pil s celníky a prostitutkami, nabízel k jídlu to co lidé považovali za lidské maso a krev………..Stávalo se i to že rozhněvaně odešli všichni posluchači a Ježíš se ptal jestli odejdou i apoštolové. Zajímavá je i výzva k modlitbě. Těžko se dá předpokládat že by někdo kdo není od Boha chtěl abychom se modlili ráno a večer a to hlavně Otče náš který nám dal sám Ježíš a Pozdravení andělské které doslova kopíruje zvěstování archanděla Gabriela a pozdrav svaté Alžběty o kterém je výslovně psáno že jej inspiroval Duch Svatý. Tahle věc mne inspirovala nejvíc. Často jsem přemýšlel co bych se měl ráno nebo večer pomodlit když nemám čas nebo trpělivost a díky Vám to teď vím. Život si vždycky najde cestičku jak říkali v Jurském parku. O Slově to platí dvojnásob. Stal jste se jeho nositelem.
Co mne udivuje je Váš dvojaký přístup. Kult bytosti o které se domníváte že není od Boha těžko může mít nějaká positiva. Panně Marii raději věřte, blahoslavte ji spolu se všemi národy a dělejte co říká nebo se modlete k Bohu dle vlastní víry a svědomí. To že i Ona trpí za naše hříchy pro nás není nic nového.
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 08:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Marie z Nazareta za žádné hříchy netrpí. Kdepak jste na to, kromě katolických spisů a učení, přišel? :) |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. říjen 2009 @ 09:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O utrpení Panny Marie jsem četl v Bibli, vyplývá z prosté logiky a jak jste si sám mohl přečíst o kousek výš – mluví o něm i Panna Maria sama. O tom že by mluvila jenom k nám nebo dokonce prostřednictvím naší literatury se pokud vím nezmiňovala. Poselství je určeno celému světu.
Myslíte si že netrpěla když Simeon v Chrámu předpovídal utrpení Krista ? Při útěku do Egypta, během tří dnů kdy se malý Ježíš ztratil, během křížové cesty, ve chvíli Jeho smrti, tehdy když držela na klíně mrtvé tělo a tehdy když zapadnul na místo náhrobní kámen ?
To je sedm hlavních utrpení nebo bolestí popsaných v Bibli. Úzce souvisí s našimi hříchy kvůli kterým přišel Ježíš na svět.
Myslíte že z nás má radost dneska ? Když vidí naši pýchu, sobectví, nenávist, zlobu, nedostatek lásky, víry a nevděčnost vůči Jejímu Synovi ? Neposlušnost, rouhání a všechno zlé co děláme a co křičí k Bohu do Nebes? Když vidí ty kteří se k němu hlásí a jsou takoví i ty kteří ho nenávidí a proklínají Jeho svaté Jméno ? Myslím že i Vy byste trpěl kdyby se tak někdo choval k Vašemu dítěti a i Vy byste pracoval podle svých sil na jeho vinici a odháněl vlky od jeho stáda. Děláme to my i když jsme zlí a hříšní. Staráme se o dílo svých dětí a žijeme spolu s ním. Těžko můžeme předpokládat že by Žena kterou vybral Bůh za matku Mesiáše byla horší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 09:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jistě, jako matka jistě trpěla, když viděla trápení svého syna. To je normální lidský cit. A to je vše. Nemá to nic společné s vykoupením lidstva. |
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 27. říjen 2009 @ 18:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V nebi nikdo netrpí, ani Marie. to by potom nebylo nebe ale peklo.
"Když vidí naši pýchu, sobectví, nenávist, zlobu, nedostatek lásky, víry a nevděčnost vůči Jejímu Synovi ?" - proto se domníváte, že trpí. Jenže ona opravdu netrpí, protože NEVIDÍ naši pýchu, sobectví, nenávist, zlobu, nedostatek lásky, víry a nevděčnost vůči Jejímu Synovi .
Není Bůh, není vševědoucí a všudypřítomná. Ani neslyší prosby. Tvrdit opak jsou čiré nepodložené výmysly. |
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rádo se stalo. Mým záměrem bylo jednak lidem, kteří o této formě katolicismu nic nevědí, ukázat, co vše se v ŘKC vydává za součást mariánského kultu. Já jsem se při studiu katolicismu řídil tím, co je součástí dogmat a zcela jsem opomíjel věci, které jsou pro katolíky "nepovinné". Až díky GS jsem začal věnovat pozornost i věcem jako jsou ta zjevení. Současně doufám, že aspoň pár katolíků se nad tím, kam až vede mariánský kult, zamyslí. Ten, kdo toto poselství označí za mariánské, dělá přímo z Marie antikrista, nebo z Boha, který inspiroval Písmo, lháře.
Já nevím, jestli byla Marie neposkvrněně počata, jestli byla vzata na nebesa, ale vím, že to není ona, kdo svým utrpením a prosbami brání mému Spasiteli, aby mě opustil. Vím, že to nebyla ona, kdo dal lidem šest dní na práci a jeden den odpočinku, protože to byl sám Bůh a ještě ke všemu to byla sobota a ne neděle (nejsem zastánce soboty, ale nepovažuji neděli za novou sobotu). A vím, že ten den odpočinku byl zasvěcen Bohu a ne Marii.
Co mne udivuje je Váš dvojaký přístup. Kult bytosti o které se domníváte že není od Boha těžko může mít nějaká positiva.
Samozřejmě může mít pozitiva. Všimni si, že já tu mluvím jen a jen o bytosti, která se prý zjevila v La Salette a rouhala se Bohu. Možná si to ty děti vymysleli, možná to byl démon, ale určitě to nebyla Marie, matka Krista. Takže to není o celém mariánském kultu.
|
]
|
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 08:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo, s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle. Žd 12, 1 -2
To jsou ti, kdo ná ve víře předešli, či předcházeli. Klíčové je zde slovo "s pohledem upřeným na Ježíše". Proto je dobré vědět o našich duchovních přecích, čerpat poučení a odvahu z toho, co zažili s Bohem, co jim říkal a jak v jejich životech jednal. Ne se jim klanět, modlit se, dělat procesí a tak dále. :) |
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli vážně chceš něco o této bytosti v Písmu, pak hledej jinde, např.
A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla; (1Kor 11,14)
Když někdo přijde a zvěstuje jiného Ježíše, než jsme my zvěstovali, nebo vám nabízí jiného ducha, než jste dostali, nebo jiné evangelium, než jste přijali, klidně to snášíte! (1Kor 11,4)
Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet! (Gal 1,8-9)
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Úterý, 27. říjen 2009 @ 20:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.christiantoday.com/ | | ale predsa 2000 rokov stara cirkev s apostolskou postupnostou sa nemoze mylit. tak je maria matka Jezisa alebo nie? odpovedzme si na tuto jednoduchu otazku. ... neviete ako anjel pozdravil mariu? blahoslavena!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 23:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš, podívat se na to takto mě ještě nenapadlo:-)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 07:32:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a napadlo tě už, proč jsi vlastně protestant? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 10:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neříkej mi, že jsem jediný, komu tady došlo, jak se to s tím ekumenickým má.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 10:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, ekumenický křesťan tvrdí, že je protestant . A já zase jsem katolík. Jen svým soukmenovcům naznačuji, že by snad mohla k víře stačit pouze Bible a že vše nad to jsou lidské výmysly. To uvědomění by postuně mohlo vést k jednotě ve víře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 13:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.christiantoday.com/ | Mily Roseman Zistil som, že moja viera je v zásade rovnaká ako viera ortodoxných rímskych katolíkov“ a podla mna je pápež Ján Pavla II: „Najväčší náboženský vodca moderného sveta“. „Slovo Protestant som dokonca vymazal zo svojho slovníku… Proti ničomu neprotestujem… teraz je pre katolíkov aj nekatolíkov vhodná doba, aby sa spojili v Duchu a Hospodinovi“. Proste pre protestantov nastal čas prísť k pastierovi [pápežovi] a povedať „ Čo musíme urobiť, aby sme sa vrátili domov?“.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 14:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten tvůj komentář vypovídá toho o tobě hodně. Zkusím něco vypíchnout. Odpusť moji otevřenost:
1) Jsi jako ovce bez pastiera. Potřebuješ pastiera (pápeža), protože neznáš skutečného pastiera ovcí Ježíše.
2) Nejsi doma, chceš se někam vracet, asi jsi v cizině nebo vyhnanství (duchovně). To také dokazuje že nejsi v Kristu zakotvený. Navíc o domově máš svérazné představy - matka řk církev coby nahrážka společenství s živým Kristem?
3) Tvé dříve avizované protestantství je buď lež nebo omyl, který jsi možná zdědil po předcích
Umím si představit, co by ti asi Ján Pavel II: „Najväčší náboženský vodca moderného sveta“, nebo nynější pastier (papež) na tvou otázku „ Čo musíme urobiť, aby sme sa vrátili domov?“ odpověděli .
Součástí té odpovědi by sotva bylo jasné nasměrování na duchovní znovuzrození, naplnění Duchem svatým a další pokyny dle Písma svatého, nýbrž podmínky přijmout veškeré katolické nebiblické bludné domyšlenky a kulty.
Já bych ti doporučoval, abys hledal nejdřív Boží království a jeho spravedlnost - tj. radost, pokoj a spravedlnost v Duchu svatém - tam nalezneš skutečného pastiera i domov. Ta druhá varianta kterou naznačuješ ty je hodně riskantní a nebezpečná - je velmi malá pavděpodobnost, že vede k jedinému, skutečnému a velkému pastierovi lidských duší a v posledku domů k Otci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 14:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš pravdu, Rosmane.
Ad bod 1) Ježíš je skutečně ten dobrý a pravý pastýř. Ale podívej se na to poselství! Copak ti nedošlo, že bez přímluv té bytosti tě může opustit, třeba protože nezachováváš biblické přikázání o sedmém dni (pro jistotu doporučuji světit sobotu i neděli)? A to tiše doufám, že nejezdíš s vozy a nekleješ při tom. Stejně to musela být krásná doba, když Bohu na lidech tak vadili jen tyto dvě věci. A vzhledem k tomu, že hlavní pastýř je služebně zaneprázdněn, je jen logické následovat jeho náměstka, ne? Snad ti nemusím z Písma dokládat význačnost postavení velekněze (nejvyššího kněze) pro židy. A kdopak je dnes nejvyšší kněz (velekněz)? No přece papež, který je i služebníkem každého katolíka.
Ad bod 2) Podléháš omylu. Matkou církve je podle ŘKC Marie, ne? Takže církev je sestrou Ježíše. No a protože Marie má být i matkou každého z nás, nemůže už být církev naší matkou, protože každý z nás je církev, nebo každému z nás je církev sourozencem. Takže tu nekomol katolicismus tím, že budeš tvrdit, že moje matka je současně matkou mojí matky - to by byla divná rodina, ne?
Ad bod 3) Každý protestant žije buď ve lži nebo omylu (nejspíš oboje). Zeptej se Martino, ten tomu rozumí jak doc. Koza petrželi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 15:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky ssns,
že mě koriguješ a nasměrováváš na správné stezky. Také s vděčností pozorují, že tvé diskuse s Martino jsou velice užitečné a že ti otevírají oči .
A propo tvého "A to tiše doufám, že nejezdíš s vozy a nekleješ při tom. Stejně to musela být krásná doba, když Bohu na lidech tak vadili jen tyto dvě věci." - koně mám už jenom pod kapotou. Někdy se mi stane, že v netrpělivosti řeknu něco jako "Jak to ten mamlas jede, nebo No tak jedeš nebo nejedeš?"
S těma matkama to je opravdu složité. Do těch nepřehledných rodinných svazků bych se raději nechtěl míchat.
Martino bych se docela rád ptal, ale ještě pořád nevím, na co je odborník - jestli na protestanty či na katolíky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 15:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom otvírání očí mi radši nemluv. Mám z toho nevalné pocity. Očividně jsem žil strašně dlouho v omylu ohledně toho, co je vlastně katolicismus. Myslel jsem si třeba, že to, co tu píše Cizinec, jsou zkušenosti z nějaké ultra sekty, ale ono ne.
Ty si tady z toho děláš legraci a já to beru. Ale uvědomuješ si, v jakém bludu musí žít člověk, když je schopen zbaštit takové poselství? Jinak Martino je odborník na katolicismus i protestantismus a ještě ti zdarma diagnostikuje tvoji duševní poruchu.
Někdy se mi stane, že v netrpělivosti řeknu něco jako "Jak to ten mamlas jede, nebo No tak jedeš nebo nejedeš?"
No podle poselství si můžeš klít, jak chceš. Jen do toho netahej jméno jejího syna.
S těma matkama to je opravdu složité. Do těch nepřehledných rodinných svazků bych se raději nechtěl míchat.
Typická protestantská povrchnost a neznalost. Napsal jsi nesmysl a snažíš se z toho vybruslit. To je pěkným znakem temnoty v tvé duši. Měl bys, hochu, navštívi psychiatra a nejbližší faru. To ber jako rozcvičku na debatu s Martino:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj ssns,
víš, já jsem katolickou církev a její učení znal jen dost povrchně, nikdy jsem se tím nějak více nezabýval, vždy jsem se pohyboval v evangelikálním prostředí. Jen jsem věděl, že ekumenismus s katolíky je dost nepravděpodobná věc. Asi teprve před nějakými 13 lety jsem měl možnost blíže poznat nějaké katolíky z Charity. A někteří byli moc fajn. V roce 1998 jsem byl spolu se skupinou (cca 20) bratrů a sester z našeho a okolních sborů na zájezdě v Izraeli s katolickou cestovkou - celkem 40 lidí. Tam jsem poprvé viděl a zažil, co je to mše - měli ji každý den. Někteří z nás jsme se těch mší účastnili (kromě eucharistie), byla tam taková část v té liturgii, kdy farář vyzýval k přímluvným modlitbám. Nikdo z katolíků se nahlas nemodlil, takže jsme se začali modlit my. Bylo to docela zajímavé, s některými katolíky jsme navázali pěkné kontakty, v další části pobytu se už dokonce někteří modlili vlastními slovy . Až nyní co tady jsem nějaké 2 - 3 měsíce (dříve jsem občas něco zde četl), zjišťuji víc detailně jak se věci s řkc mají. A dost nepříjemně jsem překvapen.
Zkoušel jsem ze začátku zcela vážně diskutovat s okem, ale je to pořád dokola a často je to k ničemu, protože katolictví je určitý systém založený na jiných zásadách než jiné křesťanské církve, takže sejít se na biblických principech není možné, diskuse i logika myšlení bývají dost často jaksi mimoběžné. Navíc jsem také přesvědčen, že je to duchovní záležitost a určitě nemalou roli hraje to zasvěcování mocnostem jak o tom píše cizinec.
Proto se někdy vyjadřuji tak jak se vyjadřuji - jakobych si dělal legraci. Skoro mě to mrzí, není to mým záměrem, ale ty absurdity mě někdy k tomu vedou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proste pre protestantov nastal čas prísť k pastierovi [pápežovi] a povedať
ekumenický kresťan, pokud je pro tebe pastýř papež, tak jsi v životě neviděl Písmo svaté! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý ekumenický křesťane,
tvrdíš, že „Slovo Protestant som dokonca vymazal zo svojho slovníku..."
To jsi stihl dnes v noci či dopoledne? Ještě včera ve 21:54 jsi tvrdil, že jsi protestant. To jsi prožil tak razantní obrácení, téměř jako Saul pod Damaškem? To svědectví by bylo zajímavé, nechceš nám něco o tom sdělit? |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 28. říjen 2009 @ 08:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ssns, z histórie poznáme, že dosť často sa popri pravých zjaveniach P. Márie vyskytli aj nepravé, a to často v priestorovej a časovej blízkosti, zrejme preto, že diabol má záujem skompromitovať všetko, čo privádza k Bohu... Avšak skôr, či neskôr sa tá falošnosť týchto zjavení preukázala nejakým spôsobom. Napríklad tak, že prišiel exorcita, a zjavenie zmizlo...
Vieš si však predstaviť, že by diabol uviedol do pohybu pútne miesto, kde ľudia chodia sa modliť, konať pokánie, meniť životy?...
Ja by som skôr hľadal chybu - ak niekomu vadí nejaké to "slovko" vo vyjadrení posolstva - v nepresnosti, či skreslení /cez deti je to dosť možné.../, ako v tom, že je za tým nejaký diabol... Démonizácia sa mi nezdá schodná cesta tam, kde celok prináša veľmi pozitívne ovocie, ako je tu aj u tohto zjavenia...
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 08:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.christiantoday.com/ | | ano ved to ... Elo ma pravdu, toto by diabol urcite nedokazal. Ved co ze je to vsetko cez kralovnu nebies, ved diabol nevie vsetko napodobnit a ani to nikdy nerobil. Preto si myslim ze elo ma pravdu, putne miesta tam teda diabol nechodi. Ved kazdy ma na sebe krížik a ruzenec a tam diabol nemoze. To je len dalsi predsudok nejakeho protestantskeho ucenia.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 10:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já som katolík a myslím si, že Hus, Luter a Kalvín májí pravdu |
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. říjen 2009 @ 10:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Mariánský kult stejně jako každý jiný kult - tedy "kult" jakékoliv jiné osoby než Osoby Pána Ježíše Krista, má naprosto destruktivní vliv na skutečnou, pravou a nepředstíranou víru v Pána Ježíše Krista, pokud tedy vůbec byla kdy v srdci člověka přítomna.
Potvrzuje to i svědectví, které jsem tu nedávno a už podruhé uváděl, kdy jsem se sdílel se svou vírou v Pána Ježíše Krista, tj. o tom, jak jsem s Ním setkal, jak se mi dal poznat a jak jsem v Něho uvěřil, s jednou katoličkou, která byla velice, řekl bych, ponořena a zapojena do Mariánského kultu a která na slova mého svědectví a vyznání víry v Pána Ježíše Krista reagovala s pláčem slovy: "neber mi, prosím tě, moji víru!"
To ovšem nutně znamená, že její víra byla jiná než moje a že to nebyla víra v Pána Ježíše Krista. A je to také potvrzení faktu, že ta "Marie", která se různě na různých místech zjevovala a možná nadále zjevuje, není a nemůže být matkou našeho Pána, poněvadž skutečná Marie by jistě nic takového jako ničení víry v jejího syna nechtěla a nepřipustila.
Tož tak.
willy |
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 01:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, to zasa odkiaľ to vieš? Vari si sa modlil niekedy k Bohu niekedy cez Máriu, s ňou?... A to že niekto má inú vieru než ty, to vari niečo znamená?... Nie sme predsa aj tu na GS - a to aj medzi tými "biblickými"... - je každý o dosť iný a spravidla sú "na obraz" svojej cirkvi...
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Elo,
píšeš: A to že niekto má inú vieru než ty, to vari niečo znamená?
Ano, to znamená např. to, že má-li někdo jednu víru a druhý jinou, pak může mít jeden pravou víru a druhý ne anebo nemá pravou víru ani jeden.
Bible jasně říká, že je jedna víra, jeden Pán, jeden křest (Ef 4:5). Jedna víra je proto, že je jeden Bůh, k Němuž se vztahuje. Pokud má kdokoliv víru v někoho nebo něco jiného, pak to není ta jedna víra, zmíněna apoštolem Pavlem v 5. věrši Ef 4 a dá se říci, že vlastně nemá víru vůbec, poněvadž skutečná víra je pouze ta jedna - všechy "ostatní jíné víry" prostě vírou nejsou.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 16:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, ale reálne si uvedom, že dvaja ľudia, aj ked majú rovnakú vieru, nemajú ju rovnakú. Viera je ako rastlina. Môže byť rôznej veľkosti, rôzne nevyvinutá, živá, zožltnutá a pod. ASk Pavol hovorí o jedne j viere a krste, myslí na podstatný obsah viery, myslí na to, v čonm sa v podstate zhodudjú všetci kresťania. ktorí veria v krista ako v jediného Prostrdníka medzi Bohom a ľu´dmi a jediného Spasiteľa. A v tomto je naša viera rovnaká. No pokiaľ ide o ďalšie obsahz tejto viery, v tom sa už líšias ľudia aj čo do intenzity, aj obsahu /čo ten krsitus vlastne hovorí v Božom slove, cez svoju Cirkev, ako chápu Jeho poslanie, ako chápu Ducha Svätého a pod./. Náš vzťah k Márii, či k svätým vôbec nenarušuje túto vieru, podobne ako nenarušuje vieru to, že obdivujem a mám rád kvety, dobrých priateľov, športovcov, či umelcov, či huddbu a pod. Toto všetko môže dokonca vzbudzovať ešte väčší obdiv k Bohu, lebo jeto jeho darom pre mńa od Boha. A práve presne takto vnímame aj Máriu a svätých... To nie je niečo "proti" Ježišovi, či "namiesto" Ježiša, ale je to súčasťou lásky a úcty k Ježišovi. Môže sa vari Boh lepšie prejaviť ako cez svätých ľudí?... Nie je vari človek vrcholom jeho diel v tomto svete?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 20:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
píšeš: Náš vzťah k Márii, či k svätým vôbec nenarušuje túto vieru, podobne ako nenarušuje vieru to, že obdivujem a mám rád kvety, dobrých priateľov, športovcov, či umelcov, či hudbu a pod.
Elo, jestli obsahem naší víry není Kristus a vše, co souvisí s Ním a co je v Něm, pak se nejedná o tu jednu víru, kterou měl na mysli apoštol Pavel v listu Efezským. Víra, o níž jsi napsal ty, je jiná víra, neboť si myslíš, že ji nenarušuje to, co náleží k tomuto přítomnému věku, z něhož nás vysvobodil Pán Ježíš Kristus - viz Ga 1:4-5 který dal sám sebe za naše hříchy, aby nás vysvobodil/aby si nás vybral z tohoto přítomného zlého věku podle vůle našeho Boha a Otce, jemuž buď sláva na věky věků. Amen.
Vo tvojej materštine v katolíckom preklade je to takto: ktorý seba samého vydal za naše hriechy, aby nás vyslobodil z terajšieho zlého veku podľa vôle Boha a nášho Otca: jemu sláva na veky vekov. Amen.
Tvoj obdiv je práve voči veciam a ľuďom, ktorí sú súčasťou terajšieho zlého veku, z ktorého nás vyslobodil Pán Ježiš Kristus a Biblia jasne hovorí cez Jakuba, brata nášho Pána (4:4-5), toto: Cudzoložníci, neviete, že priateľstvo s týmto svetom je nepriateľstvom s Bohom?! Kto teda chce byť priteľom tohto sveta, stáva sa nepriateľom Boha. Alebo si myslíte, že Písmo nadarmo hovorí: "Takmer žiarlivo túži po nás Duch, ktorý v nás prebýva"? A ty povieš, že obdiv voči takýmto veciam a ľuďom, nenarušuje vašu vieru. Ak nenarušujú vašu vieru veci lebo ľudia, ktoré sú v nepriatelstve s Bohom, napr. športovci a umelci, ktorí sú slavní sami v sebe a svoju slávu si nechávajú sami pre seba a Bohu žiadnu slávu nevzdávajú ani Ho neuctívajú a neveria v Neho, potom to nemôže byť tá jedna viera z listu Efezským. Teraz možno myslíš na tých, ktorí sú kresťania a sú taktiež športovcami a umelcami, ale skutočný kresťan by sa nemal stať súčasťou svetského systému športu a umenia, ktoré v tomto svete nie sú k oslave Boha, ale človeka.
Človek je síce vrcholom Božieho stvorenia, no stvorený bol k tomu, aby vyjadroval Boha a nie sám seba. Keď bol Pán Ježiš na zemi, poslaný Otcom, hovoril iba to, čo počul od Otca a robil iba to, čo videl robiť Otca, čo značí, že bol vyjadrením Otca a tiež to potvrdil Filipovi, keď mu povedal v Jánovom evanjeliu 14:8-10 Filip sa ozval: "Pane, ukáž nám Otca a to nám postačí." Ježiš mu vravel: "Filip, toľký čas som s vami a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca. Ako môžeš hovoriť: 'Ukáž nám Otca?!' Neveríš, že ja som v Otcovi a Otec vo mne? Slová, ktoré vám hovorím, nehovorím sám zo seba, ale Otec, ktorý ostáva vo mne, koná svoje skutky." A tento Pán Ježiš žije vo svojich svätých, aby robil to isté - v nich a cez ne - Božiu vôľu, ktorou je vyjadrenie Boha.
Tož tak.
Maj sa pekne. Milosť nášho Pána Ježiša Krista s tebou.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 22:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy opravdu myslíš, že je to tak jak píšeš? Myslíš, že to ďábel dál například běžcům silné nohy aby běhali, zpěvakům dobrý hlas, skladatelům hudební nadaní. Nejsou to hřivny, které dostáli od Boha aby je rozšiřili? Pokud ne, co to tedy je?
Opravdu svět se sklada jen ze dvou stran mince (dobro a zlo)?
Teraz možno myslíš na tých, ktorí sú kresťania a
sú taktiež športovcami a umelcami, ale skutočný kresťan by sa nemal
stať súčasťou svetského systému športu a umenia, ktoré v tomto
svete nie sú k oslave Boha, ale človeka.
Opravdu si myslíš, že kupříkladu takový Bach psál hudbu jen proto aby po své smrti se stál slavným?
Pokud to co lidé vyjadřují k tomu co jsou uzpůsobení není vyjádření rozšíření hřiven, jak s tedy rozšiřuje ty hřivny co každý máme?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 22:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
ano, opravdu si myslím, co jsem napsal. Co se týče tvého příkladu s Bachem a našli by se jistě někteří dalších, věřím, že právě Bach je výjimkou z pravidla, že právě on užíval svého talentu/hřivny od Boha správně a že nebyl součástí světského systému a neskládal hudbu ke své oslavě, nýbrž ke slávě Boží. Ale takových mnoho nebylo a není. U většiny těchto lidí, jsou-li obdarovaní od Boha, jde většinou spíše o zneužití Božích darů, než o jejich vy/použití.
Ale u drtivé většiny zejména hudebníků jde o obdarování od někoho jiného = toho Zlého, který byl ve svém původním postavení "vedoucím chvály" andělů v nebesích a má tudíž s hudbou bohaté zkušenosti a láká/svádí lidi na to, že je obdaruje a že díky němu zbohatnou a budou slavní - viz např. John Lennon, který s ním měl přímo smlouvu - a jak dopadl? Zastřelil ho jeho "milující" fanoušek na základě ďábelského vnuknutí! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 01. listopad 2009 @ 21:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si to nemyslím. Myslím, že ten dar který člověk dostál, jednoduše zneužil, neboli zakopal do země řečeno evangeliem.
toho Zlého, který byl ve svém původním postavení "vedoucím chvály" můžeš prosím uvést zdroj tvého tvrzení? Já jsem spíše setkal s pojmem lucifer jinak řečeno světlonoš. O tom, že by ďábel původně býval předtím nějakým hudebníkem, jsem z prominutím dřív neslyšel.
Zastřelil ho jeho "milující" fanoušek na základě ďábelského vnuknutí! Jseš si jistý, že šlo o ďábelské vnuknutí? Nebyl ten fanoušek prostě psychický nemocný, netrpěl ku příkladu psychózou či schizofrenii (pozor o schizofrenii, panuje dost často, nepravdy či polopravdy)?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 21:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Iz 14:9-12 (BK) I peklo zespod zbouřilo se pro tebe, k vyjití vstříc přicházejícímu tobě vzbudilo pro tě mrtvé, všecka knížata země; kázalo vyvstati z stolic jejich i všechněm králům národů. Všickni tito odpovídajíce, mluví tobě: Což ty také jsi zemdlen jako i my, a nám podobný učiněn? Svrženať jest do pekla pýcha tvá, i zvuk hudebných nástrojů tvých; moli tobě podestláno, a červi tě přikrývají. Jakž to, že jsi spadl s nebe, ó lucifeře v jitře vycházející? Poražen jsi až na zem, ještos zemdlíval národy. Tož tak.
překlad NBK (v. 10-11): Ti všichni hlasem jediným
tě takto osloví:
„Tak už i ty jsi pozbyl sil –
jsi na tom stejně jako my!
Tvá pýcha klesla do pekla jako tvá pěkná muzika;
tvou postelí je hniloba
a červi jsou tvá přikrývka!“
Co se týče vraha Johna Lennona, z lidského psyhologického či psychiatrického pohledu se dá říci, že byl psychicky nemocný, ale z duchovního hlediska jsem četl, že mu prostě nějaký ďábel řekl, aby si koupil pistoli a pak na Johna čekal ráno před domem, nechal si od něj ještě podepsat fotku a odpoledne mu tentýž ďábel řekl, aby ho zastřelil a to ještě, tuším, zezadu. Když přijeli policajti, prosil je, aby mu neubližovali, neboť se považoval spíše za oběť někoho, kdo ho přinutil udělat něco proti jeho vůli, než za pachatele zločinu. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 01. listopad 2009 @ 22:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy v kontextu knihy Izajáš a konkretně se píše o pádu babylonského krále než o ďábla. Ku příkladu jde to vidět na tomto verši: že proneseš o babylonském králi toto pořekadlo: Jak přestal utlačovatel, jak přestal útok! Hospodin zlomil hůl ničemů, žezlo vládců, .... (Iz 14,4-5)
Co se týče vraha Johna Lennona, z lidského
psyhologického či psychiatrického pohledu se dá říci, že byl psychicky
nemocný, ale z duchovního hlediska jsem četl, že mu prostě nějaký
ďábel řekl, aby si koupil pistoli a pak na Johna čekal ráno před domem,
nechal si od něj ještě podepsat fotku a odpoledne mu tentýž ďábel řekl,
aby ho zastřelil a to ještě, tuším, zezadu.
Willy, řekni mi prosím dvě věci: Setkal jsi někdy s psychický nemocným či člověkem co se lečí z psychické nemocí? Ohledně duchovní hlediska, protože to někde psali musí to být pravda, že byl v moci ďabla, musí to být pravda?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 09:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
ty sis nevšiml toho "lucifera" ve 12. verši?
Ano setkal jsem se s více psychicky nemocnými lidmi. Samozřejmě, že to, co bylo napsáno v oné knize, kterou jsem měl na mysli, jako svědectví onoho člověka-vraha, nemusí být pravda. Ale tak nějak vnímám v duchu, že to pravda byla. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 21:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy trháš Písmo na kusy aby mne přesvědčit, že ty máš pravdu. Já se však domnívám, že ani v tom 12 verši není řeč o Luciferovi. A ani jsem si ho tam nevšim, protože v mém Písmu je to napsáno takto: Jak jsi spadl z nebes, (třpytivá hvězdo, synu úsvitu?) Byl jsi odseknut k zemi, (ty jenž jsi porážel národy!) (Iz 14, 12 ČSP) Ani v poznámkách, ani v odkazech se nic nezmiňuje, že by se něco na ďábla vztahovalo ani v tom verši ani v okolních verších.
Samozřejmě, že to, co bylo napsáno v oné knize,
kterou jsem měl na mysli, jako svědectví onoho člověka-vraha, nemusí
být pravda. Ale tak nějak vnímám v duchu, že to pravda byla.
Možná to pravda byla možná, že i ne. Co já znám psychický nemocné lidi, co se ne lečí, tak jednají někdy absurdně, tak jak by zdravý člověk nejednal a ne uvědomujou si to. Je to však spíše na osobní svědectví ústní než písemné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 21:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
z čeho mě to tu obviňuješ? Písmo na kusy netrhám a přesvědčit tě, že mám pravdu, se taky nesnažím! Tys po mě chtěl, abych ti dodal příslušné verše o souvislosti Satana s hudbou. Já jsem příslušné verše z Písma uvedl, ale ty se kvůli tvému oblíbenému překladu domníváš, že nejsou o Luciferovi. Pak ti ovšem musím říci, že kromě Bible Kralické, je "lucifer" také v latinské Vulgátě a v anglických překladech King James Version a Darby Version.
A navrhuji - Lennona už nechme spát. Ju?
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 11:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy tak jsem to vnímal, že mně přesvědčit snažíš. Pokud ne, tak se omlouvám, každý občas cití něco co není skutečné.
Tys po mě chtěl, abych ti dodal příslušné verše o
souvislosti Satana s hudbou. Já jsem příslušné verše z Písma uvedl, ale
ty se kvůli tvému oblíbenému překladu domníváš, že nejsou o Luciferovi.
Pak ti ovšem musím říci, že kromě Bible Kralické, je "lucifer" také v
latinské Vulgátě a v anglických překladech King James Version a Darby
Version.
Willy špatný předpoklad máš tedy i závěr je špatný. Tedy tvůj špatný předpoklad je, že můj oblíbený překlad je ČSP. Mám ho rád ale nevím zdalipak bych prohlásil, že je jediný můj oblíbený. Proč se domnívám, že nemyslím, že zde se mluví o hudbě a ďáblu už jsem ti uvedl, takže ti to uvedu ještě jednou, divám se na ten verš v rámci kontextu 14 kapitoly knihy Izaiáš proto tam nevidím toho ďábla.
Proč v latinské Vulgátě, v Bibli kralické a v anglických překladech King James Version a Darby Version je slovo Lucifer v tom Iz 14,12?
Domnívám se, že Bible kralická, King James Version a Darby Version jsou překlady právě z latinské Vulgáty. Je li tomu skutečně tak, to nevím. Nezajímal jsem se ani se nezajímám o dějiny překladu Písma svatého. Chtělo by se na to zeptat nějakého zkušeného biblisty. Co říkáš? Znáš nějakého? Já jednu jo, ale je katolička aby to nevypadávalo, že mně nadržuje.
Willy a pamatuješ podobná situace již tady v minulosti byla? Chtěl jsi až ti někdo ukáže, že v Písmu je uvedeno (myslím, nejsem si 100% jíst), že Bůh je milosrdný (nebo milostivý, opravdu si už to přesně nepamatují). Uvedl jsem ti taky verš. Taky se ti nezdál.
A navrhuji - Lennona už nechme spát. Ju? Pokud jsi ho probudil, tak ho nechme spát. :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 21:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Iz 14:10-11 ještě ekumenický překlad:
Ti všichni se ozvou a řeknou tobě: "Také jsi jako my pozbyl síly? Už jsi nám podoben!
Do podsvětí byla svržena tvá pýcha, hlučný zvuk tvých harf. Máš ustláno na hnilobě, přikrývku máš z červů."
w. |
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 08:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Willy.
Když jsem se prvně setkal s nějakým souvislejším křesťanským sdělením, s evangeliem, tak jsem to takhle nevnímal, že by mi to svědectví nějak "bralo víru". Spíš jsem vnímal něco jako alergii na jméno Ježíš, to jméno mě provokovalo a provokovalo mne, že ta křesťanka věří přímo Ježíši, mluví o Ježíši a že Ježíš jedná a mluví přímo s ní.
To pro mne bylo troufalé a ne moc představitelné - Ježíš je přece svatý a je potřeba někoho, kdo by mne k němu dovedl, když já jsem hříšný, někoho, kdo by byl trochu víc lidský a bližší nám, citlivý a takový "rozumnější" a ne tolik fanatický jako Ježíš. Pokud tedy ta křesťanka mluvila přímo s Ježíšem a Ježíš mluvil přímo k ní, znamenalo to, že se na mne povyšuje, protože musí být svatá.
Později, když jsem Ježíši uvěřil a přijal jeho život, jsem si to definoval takto: Jako "důvěřující a doufající v Marii" jsem měl úplně stejně silnou a stejnou víru, jako když teď věřím a doufám v Ježíše. Jen ta víra a doufání se obrací k jiné osobě a k jinému jménu.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
díky za tuto tvou reakci - kromě jiného píšeš: Později, když jsem Ježíši uvěřil a přijal jeho život, jsem si to definoval takto: Jako "důvěřující a doufající v Marii" jsem měl úplně stejně silnou a stejnou víru, jako když teď věřím a doufám v Ježíše. Jen ta víra a doufání se obrací k jiné osobě a k jinému jménu.
No, a to je právě ono - v tom je ta zrůdnost a ohavnost jakéhokoliv kultu osobnosti, tj. že víru a důvěru, kterou má mít věřící člověk ke Kristu a v Krista, věnuje někomu, kdo není ani Bůh ani Syn Boží ani Syn člověka ani Spasitel ani Boží Kristus ani Pán ani oživující Duch ani ta Cesta ani ta Pravda ani ten Život; jinak řečeno, kdo ve srovnání s Pánem Ježíšem Kristem, který za nás zemřel a třetího dne vstal z mrtvých, není NIC!!
O tom, jakou bolest tím Pánu Ježíšei Kristu působí, ani nemluvím. Když už o tom takto mluvíme - mám za to, že trestem pro přemožené věřící svaté v době tisíciletého Království, kteří na něm nebudou mít podíl a pro něž nebude odměnou, protože nezvítězili, bude kromě jiného zažívání právě takových bolestí, které způsobili jiným a mezi těmi jinými bude možná právě i Syn Boží - Kristus. A tam a tehdy jim nepomůže nikdo, ani ta, k níž se nyní v rozporu s Písmem modlí. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: ... Pánu Ježíši Kristu ...
w. |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy by mě nenapadlo, že to řeknu, ale po tom všem, co jsem si u tohoto článku přečetl od katolíků (martino, Elo, Oko, poutnick), si dovolím poznamenat, že tvoje vyjití z toho šíleného kultu Královny nebes bych klidně označil za zázrak. Ty jsi s lidmi typu těch, které zmiňuji, sdílel společenství a snad jsi byl i naprogramován myslet obdobně, ale pro mě je to, co jsou schopni na obranu NEPOVINNÉ části toho kultu vymyslet, zcela neuvěřitelné. Díky tvým komentářům je to ale pro mě pochopitelné.
Z našich debat jsi musel poznat, že jsem stále tak nějak pomýšlel na možnost, že jsi byl v nějaké "sektě" uvnitř ŘKC. Když jsi napsal:"Přísný a krutý Syn Matky, který nikoho nešetří, a do slzavého údolí
sesílá na lidi nemoci a utrpení a různě jinak je trestá a hodná,
slitovná, přívětivá a zároveň mocná Matka Syna, která drží jeho přísnou
ruku, aby na tebe nedopadla a od seslaných nemocí a utrpení ochraňuje,
vysvobozuje a uzdravuje, takže je vlastně jedinou nadějí. A to se ani
nemluví o přísném Otci. Svěřit se do rukou Matky Syna bylo v takovém
prostředí jedinou nadějí, jediným logickým východiskem.", zdálo se mi, že jsi to trochu nadsadil, aby byla zřejmá pointa. Ale když se podívám, co jen tady napsali sami katolíci (pár příkladů níže), je mi jasné, že jsi jen realisticky a bez příkras popsal realitu.
Panna Maria nám nikdy neříkala že jsme svatí. Nebo nejlepší ze všech.
Přesto zůstává naší milující a odpouštějící Matkou která zadržuje svaté
rámě spravedlnosti a vyprošuje nám Kristovo Milosrdenství. (poutnick)
Nikde netvrdím, že Kristus někoho opustí, ale jsem přesvědčen, že
Spasitel své Matce neodmítne žádnou prosbu. Pokud si myslíš, že jsi tak
“svatý“, že nepotřebuješ, aby se za tebe Matka Spasitele přimluvila,
protože tvá svatost a ctnostný život toho nepotřebují, pak si
nejšťastnější člověk na této planetě. Já naopak jsem přesvědčen, že jít
za Spasitelem a držet se za ruku jeho Matky, znamená jít cestou přímou,
bez obav zabloudění. (martino)
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. říjen 2009 @ 12:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hodně laciné, argumentačně povrchní a nevěrohodné. Já např. čtu toto:
NIHIL OBSTAT PRAGAE, DIE 30. NOVEMBRIS 1920 JOSEPHUS HRONEK, CENZOR
IMPRIMATUR PRAGAE, DIE 2.DECEMBRIS 1920 DR. ANTONIUS PODLAHA NR. 17315
……„Přistupte, moje dítky, nebojte se; jsem zde, bych vám zvěstovala velkou novinu.“
Těmito sladkými a líbeznými slovy hnána, přiletěla jsem až k ní, a moje srdce bylo by se rádo přitisklo k ní navždy. Když jsem přišla blízko, blízounko ku krásné Paní, před ni, k její pravici, slzy stékají s jejích krásných očí:
„Nebude-li se chtíti lid můj podrobiti, budu nucena upustiti ruku svého Syna. Jest tak těžká a tolik váží, že jí nemohu již udržeti.
„Od té doby co se pro vás lidi natrápím! Chci-li, aby můj Syn vás neopouštěl, jest mi prositi ho bez ustání. A vy lidé toho nedbáte. Marně budete se modliti, marně něco dělati, nikdy neodměníte muk, která jsem za vás lidi podstoupila.
„Dal jsem vám šest dní k práci, sedmý den jsem si vyhradil, a nechcete mi ho dopřáti“ Právě to přitěžuje ruce mého Syna.
„Ti, kteří jezdí s kárami a povozy, nedovedou promluviti, aniž by nepřimísili do toho Jména mého Syna. Toť dvé věcí, které přitěžují tolik ruce mého Syna…..
Ty děti neznali Písmo sv., ale okamžitě poznali, že s nimi hovoří někdo, kdo přišel z Nebe. Je možné, těmto dětem v tomto okamžiku vykládat celé Písmo sv.? Ty děti jako obsah poselství měli roznést do světa zprávu, že šest dní se pracuje a sedmý den je určeno odpočívat.Je to rozhovor z Nebe, Matky ke svým dětem, která jim zanechala toto poselství "Nuže, mé děti, povězte to všemu mému lidu!"
A zde se opět rozjíždí vlak naložený granáty , které se mají rozhazovat, aby se z věřících ŘKC udělali blbečci. Opravdu Satanské dílo, převlečené do šatu těch “pravých křesťanů.“
Co dodat? Vydali světlo o svých temných skutcích, ale marně se lopotí a namáhají, protože jejich dílo skončí v ohni.
Martino
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 12:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, Marie z Nazareta nepodstoupila za lidi, za jejich vykoupení žádná muka. |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. říjen 2009 @ 08:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
garwin 27. říjen 2009,13:33:03
„Martino, Marie z Nazareta nepodstoupila za lidi, za jejich vykoupení žádná muka“
Darwine nechápu, proč se veřejně chlubíš, že Písmo sv. neznáš. Já tam na rozdíl od tebe čtu
„A tvou vlastní duší pronikne meč.“
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 28. říjen 2009 @ 16:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je proroctví bolesti matky, která vidí trpět syna. Dělat z toho "spoluvykoupení" a tak dále je hanebné umenšování oběti Kristovy. Je to proroctví o tom, co bude prožívat dívka Marie až uvidí trpět jednoho ze sých synů. Je třeba vidět co je v Bibli a ne na to koukat prizmatem mariánského kultu. |
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hodně laciné, argumentačně povrchní a nevěrohodné.
Co? Ten text zjevení je pravý (tady máš další katolický odkaz). K tomu, co jsem napsal já:
- chceš tvrdit, že to zjevení nemá "požehnání" od církve?
- chceš mi tvrdit, že ten verš z Bible se týká neděle?
- a pokud si myslíš, že tě Kristus opustí, pokud se nebude ta bytost přimlouvat, prosit a trpět, tak prosím.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 27. říjen 2009 @ 17:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
na posolstvo z La Salette som narazila cca pred rokom - zavesila som k nemu, ako Ty teraz jeden dôležitý citát v "článku" z 8.11.2008, lebo ma zarazila veta, ktorá je uvedená aj v tejto anglickej verzii, kde Akožemária hovorí: "Dala som vám šesť dní na prácu... I gave you six days..." Teda podľa RKC (lebo toto zjavenie má imprimatur) Mária stvorila svet, ona určila ľuďom šesť dní na prácu a ona siedmy deň oddychovala. No comment.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 18:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, přesně. A když se podíváš do francouzského originálu, najdeš tam " Je vous ai donné six jours
pour travailler, je me suis réservé le septième, et
on ne veut pas me l'accorder!" To je úplně to stejné jako v češtině a angličtině - jen ten podmět v poslední větě ("on") je obecný a nemusí se překládat jako "lidé". Ono i z toho komentáře na těch stránkách plyne, že katolíkům asi nevadí bohorovnost Marie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2009 @ 18:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nemůže to být od Marie prostá citace Písma?
I gave you six days..." - z uvedeného nevyplývá ženský rod. Bůh mluví a Marie jen cituje věc obecně známou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 27. říjen 2009 @ 20:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kontext túto možnosť vylučuje, Oko. A preklady do češtiny a slovenčiny, kde časovanie slovies je jasne rozlíšiteľné pre mužský a ženský rod túto možnosť vylučujú rovnako. Ale, kto nechce vidieť a počuť, nevidí a nepočuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 23:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Existuje aspoň jeden český překlad (link), kde je opravdu mužský rod. Ale v ostatních jsem našel ženský - nevím tedy proč, protože i další věty by se daly přeložit v mužském. Z hlediska kontextu je to nesmysl, ale legrační na tom je, že pokud by tu bylo citováno Písmo, pak by bytost vyzývala ke svěcení soboty. Měli bychom tu římskokatolickou církev sedmého dne. Ale vážně obdivuju fantazii katolíků. Já jsem si původně myslel, že je to překlep nebo snad snaha naznačit, že skrze tu bytost mluví Bůh.
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. říjen 2009 @ 13:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ssns
Panna Maria je žena výjimečná. Vybral si ji Hospodin, aby počala a porodila Ježíše Krista. Mnoho dívek bylo v Izraeli....... a ONA porodila našeho Spasitele. Patří jí za to dík a naše vděčnost. Je jediná. Vyvolil si ji Hospodin.
A když jde o nepokřivený vztah matka a syn, syn a matka v běžném životě, logicky z toho vyplývá, že Maria má možnost se za nás neustále u svého Syna a našeho Pána Ježíše Krista přimlouvat. Mezi Marií a Ježíšem určitě nejde o pokřivený vztah, tak jako to bývá někdy mezi lidmi. Proto věřím, že Panna Maria se za nás lidi u svého Syna Ježíše přimlouvá.
A další věc, je také to, že já jako římskokatolička nemusím na zjevení Panny Marie věřit a nikdo mě za to nevyloučí z církve.
Já ale věřím. Panna Maria je naše Matka a je Matkou církve.
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže tahle bytost není Marie. Ty vážně věříš tomu, že by nás Kristus opustil, kdyny ho ta bytost stále neprosila? Tobě nevadí, že se ta bytost vydává za Boha, když tvrdí, že ona nám dala den odpočinku a že ten den je určen pro ni? Neříká snad Písmo dost jasně, jak to se sedmým dnem (upozorňuji, že ta bytost mluví o prvním) je a bylo?
A další věc, je také to, že já jako římskokatolička nemusím na zjevení Panny Marie věřit a nikdo mě za to nevyloučí z církve.
To přece píšu i v článku. A opravdu doufám, že v pravost tohoto zjevení věří málokdo. Až se příště setkám s nějakými katolíky, budu se muset zeptat, jestli tomu poselství věří, abych se náhodou nemodlil s pohany, kteří následují jakousi bytost, která staví na hlavu evangelium a sama se staví na místo Boha.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2009 @ 18:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zjevení z La Salety je obecně známé, i když se přiznám, že jsem se o něj nikdy nezajímal. Neměl jsem tu potřebu.
..."Ty vážně věříš tomu, že by nás Kristus opustil, kdyby ho ta bytost stále neprosila?"...
Z textu jsem měl docela jiný dojem. Nejde o to, že by Kristus někoho opustil, ale o to, že lidé svým bezbožným chováním na sebe přivolávají následky hříchů. Zcela ve smyslu požehnání a prokletí, jak ho nabízí Dt 28. Zkus to porovnat, jeví se mi to jako paralela.
Jinou věcí je výrok: "Dala jsem vám šest dní na práci..."
To je snad chyba v textu! Sedmý den patří Hospodinu. Zajímalo by mě, jak to bylo vefrancouzském originále skutečně.
Připojuji se k názoru, že žádný "anděl světla" nebude vyzývat ke Kristově modlitbě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 27. říjen 2009 @ 20:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, k Tvojej poslednej vete: a ako sa bude anjel svetla asi tváriť? Veď práve on prichádza ako posol Ježiša Krista, ktorý je Svetlo sveta. Myslíš, že tento anjel bude volať k inému "svetlu", že bude zvestovať iného boha? NIE, Oko, on už prišiel ako falošný posol toho pravého Svetla a pravého Boha, Pána Ježiša Krista. Čo veštica zo Sk 16? Ona z vešteckého ducha hlásala o nasledovníkoch Pána Ježiša, že sú sluhami najvyššieho Boha a že ľuďom zvestujú spasenie... To bol "len" veštecký duch a čo sám diabol v celej svojej pýche a vzbure? On si už dávno dal "ušiť" viacero masiek na svoj odporný ksicht a raz ako "Mária" fatimská, raz ako "Mária" medžugorská, raz ako "Mária" z Lúrd sa tu predvádza a jeho čas "slávy" ešte len príde v plnej sile - s požehnaním Vatikánu. Sme v poslednom dejstve, Oko. Buď už vidiaci. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 12:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Já Marii, nikdy nebudu řešit z takové strany jako ty. A věřím tomu, že Ona naše Matka nám lidem u svého Syna a našeho Pána Ježíše Krista mnoho vyprosí. Maria se za Boha nevydává. Bůh si ji vybral za Matku pro svého Syna, Ona se na Jeho místo nestaví. Je jedinečná. S tím nic nenaděláš. Prostě to tak je. A jestli je Matka Ježíše, Ježíš ji jistě ctí jako svou Matku a myslím si, že její přímluvy proto mají velkou váhu.
Nevím ve kterém zjevení řekla, že když se modlíme, vždy se modlí s námi. Modlí se s námi určitě i v neděli, modlila se s apoštoly ve večeřadle. Ježíš jim seslal Ducha svatého. Nikdy bych nedokázala sebemenším slůvkem snížit ženu, která porodila mého Spasitele a Spasitele světa.
Maria dala světu Krista tím, že řekla svobodně ANO a zachránila svět, je Matkou církve. Ježíš Marii miluje.
Já osobně mariánská zjevení nezkoumám, ale nic proti nim nemám. Maria řekla, že bude-li to třeba, zjeví se v každé rodině, aby zachránila svět a já tomu věřím. Miluje nás lidi a miluje svého Syna a našeho Pána Ježíše Krista.
Klanění se Hospodinu není závislé na tom, jestli věřím, každému slovu, které kdo napíše o tom, že se někde zjevila Panna Maria. Některé zjevení je vylíčeno lidovějším jazykom a je to možná proto, aby zahanbilo moudré a přemoudřelé. Je-li uznáno církví, nejde tam o nic, co by odporovalo Bibli.
Marii můžeme věřit, dovede nás k Ježíši. Mnoho dívek, bylo v Izraeli a Bůh si vyvolil Marii z Nazareta. Maria se nestaví na místo Boha, ale pokorně řekla ANO. Říká ANO - možná pokorně říká ANO všude tam, kde my lidé říkáme NE. Říci v té době, kdy žila Marie Hospodinu ANO, to byla odvaha, která ji mohla stát život. Nebála se, důvěřovala Bohu. Marii nelze žádnou sebechytřejší myšlenkou snížit. Za Mariií stojí Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 15:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Znovu jsem se zamýšlela nad tím, jak zdůrazňuješ, že přece píšeš, že římskokatolík nemusí na zjevení Panny Marie věřit, a že ho za to nikdo nevyloučí z církve. Nevyloučí.
ANO, já jsem to četla a vím to. Je to tak. Ale je tolik nevysvětlitelných věcí mezi nebem a zemí. Možná bys to lépe chápal, kdybys ty sám měl nějaké soukromé zjevení Panny Marie.
Nebo zjevení Panny Marie, které by později bylo uznáno římskokatolickou církví nebo jinou církví. Panna Maria, když Hospodin rozhodne, se může zjevit všem lidem, i tobě, i mi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko,
A činí veliká znamení, dokonce i oheň z nebe nechá před zraky lidí sestoupit na zem.
Bylo jí dáno dělat znamení ke cti první šelmy a svádět jimi obyvatele země; rozkazuje obyvatelům země, aby postavili sochu té šelmě, která byla smrtelně zraněna mečem, a přece zůstala naživu.
Je jí dáno, aby do sochy té šelmy vdechla život, takže ta socha mluvila a vydala rozkaz, že zemřou všichni, kdo před ní nepokleknou.Zjevení 13-13-15
Pravá Marie by nikdy neříkala to , co říká anděl světla převlečený za Marii. Kéž by si prohlédla z té slepoty a uznala, že zjevení "panny" Marie je jasně nebiblické.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 15:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymku
Na zjevení P. Marie nemusíš věřit. Já věřím.
|
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 27. říjen 2009 @ 19:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
ty jsi zrozena z Marie? Já jsem zrozený z Božího slova, stejně jako ostatní Boží děti.
Marie porodila našeho Spasitele. Vyvolil si ji Hospodin.
Proto náš i Mariin dík a vděčnost patří Bohu, že se sklonil ke své pokorné služebnici. Náš dík a naše vděčnost nepatří Marii jak říkáš nýbrž Bohu. Však i Marie to chápala správně a velebila Boha za jeho milosrdenství a náležitě projevovala Bohu vděčnost. |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 15:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman
Nejsem zrozena z Marie. Z Marie se narodil Ježíš Kristus. Marii nesnižuj.
Mariia je pokorná služebnice našeho Boha a my máme být také pokorní služebníci našeho Boha a nést lidem radostnou zvěst.
Když nemáš za co Marii děkovat - to vidím, jako tvůj problém. Já jí mám za co poděkovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
Když nejsi z Marie zrozena, pak není Marie tvá matka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman
A kampak ty vlastně patříš? Komu říkáš otče????? Odkud jsi přišel?????? Ty nevěříš v Boha? I dábel věří v Boha a třese se předním.
Co tu píšeš za zmatky.
Maria je Matka mého Spasitele. Je i mou Matkou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli jsi nevěsta Ježíšova, pak Marie by mohla být tvou tchyní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 17:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman
Nečti brožůrky, čti Bibli. :O)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 31. říjen 2009 @ 18:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
s těma brožůrkama to je už hodně obehraná písnička. Zkus něco jiného.
Bibli jsem četl, když ty jsi ještě nebyla na světě. A představ si, nikde jsem se tam nedočetl, že Marie je moje matka (ani tvoje) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 15:37:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane
Maria je Matka našeho Spasitele. Náš Spasitel je Boží Syn a Hospodin je můj Otec. Velmi ráda ji říkám maminko a prosím ji o přímluvu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. říjen 2009 @ 17:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
Žalmy 27:10 I kdyby mě opustil můj otec, moje matka, Hospodin se mě vždy ujme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 17:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymos
Mi stále píšete, že neodpovídám na komentář a ty píšeš z cesty. Piš o Panně Marii ne???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. říjen 2009 @ 18:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jalko
Já jen píšu, že naší matkou není nějaká Marie.
Piš o Panně Marii ne??? Proč o Marii? Proč ne o Hospodinu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 08:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymku
Jasně, piš o Hospodinu. Panna Maria však porodila v Betlémě dítě, které zavinula do plenek a položila do jeslí v Betlémě. Je to můj Spasitel Ježíš. Je to Spasitel světa. To, co je tu na její adresu psáno je ubohé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelko, je ubohé jak se z Marie dělá bohyně. A Pán Ježíš ji nepovažoval za svou matku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 16:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymku
Za Marií stojí Hospodin, protože v Betlémě porodila Jeho Syna a našeho Pána Ježíše Krista. Je to Bůh, ne člověk. On za ní stojí pevně. Z Panny Marie nikdo bohyni nedělá, to jenom nějak zvráceně uvažujete a osočujete Matku našeho Spasitele.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 21:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
prosím tě, mohla bys nám tady - jen tak pro pořádek - napsat onu radostnou zvěst, kterou máme nést lidem, abysme věděli, jestli vůbec víš, co je evangelium a zdali znáš jeho, tj. Boží moc ke spasení každého, kdo mu uvěří. Děkuji.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 08:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Napiš nám ji ty. Měl bys ji znát líp než já. Mě tady stíráš, jak nevím a neznám. Budu ti velmi vděčna. Alespoň uvidím, co je to vlastně pro tebe to evangelium. Něco, pro pár vyvolených lidiček?????? A ostatní blbečci propadlí peklu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 13:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
neuhýbej a nevyhýbej se tomu: sama si řekla, že máme nést lidem radostnou zvěst. A já a možná nejen já chceme vědět, jestli radostnou zvěst znáš. Máš-li tedy nést lidem radostou zvěst, musíš ji znát. Slibuji, že pokud zde napíšeš radostnou zvěst ty, následně ji zde napíšu i já. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 13:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Skutky apoštolů
20, 24
24Ale
já nepřikládám svému životu žádnou jinou cenu, než abych dokončil svůj
běh a splnil úkol, který jsem dostal od Pána Ježíše: hlásat evangelium
o Boží milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
- 2. Timoteovi
4:17
|
Pán však při mně stál a dal mi sílu, abych mohl dovršit zvěstování
evangelia, a slyšeli je všichni pohané; a byl jsem vysvobozen ze lví
tlamy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
ty tohle takhle říkáš lidem?! Ale já nepřikládám svému životu žádnou jinou cenu, než abych dokončil svůj běh a splnil úkol, který jsem dostal od Pána Ježíše: hlásat evangelium o Boží milosti.
Pán však při mně stál a dal mi sílu, abych mohl dovršit zvěstování evangelia, a slyšeli je všichni pohané; a byl jsem vysvobozen ze lví tlamy.
Slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví vstávají, chudým se zvěstuje evangelium. Odpověděl jim: „Jděte, zvěstujte Janovi, co jste viděli a slyšeli: Slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví vstávají, chudým se zvěstuje evangelium.
No, jestli ano, pak od tebe musejí utíkat, jako od nebezpečného náboženského šílence!
Prosím tě, abys napsala, co bys mi řekla, kdybych byl nevěřící a ty bys mi chtěla říci evangelium, kterému bych měl uvěřit, činit pokání ze svých hříchů a přijmout Pána Ježíše Krista jako svého osobního Pána a Spasitele. Tak to zkus ještě jednou a pořádně. Děkuji.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Dočti si to dokonce.
A napiš mi jak evangelizuješ. Možná se za tebou rozběhnu. Cooooo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 15:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
ty tohle takhle říkáš lidem?! Ale já
nepřikládám svému životu žádnou jinou cenu, než abych dokončil svůj běh
a splnil úkol, který jsem dostal od Pána Ježíše: hlásat evangelium o
Boží milosti.
Ano, i tohle mohu říkat s Pavlem lidem, protože jak jsem kdysi zpočátku psala na GS a možná jsi to nečetl - Hospodin mi dal poznat svou MOC, která je nad každou lidskou moc.
Možná jsi na cestu vybaven jinak. Pros Hospodina. Nebo si myslíš, že Pavel byl náboženský šílenec?
Vrať se ke Genesis.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
- Matouš
11:5
|
Slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví vstávají, chudým se zvěstuje evangelium.
- Lukáš
7:22
|
Odpověděl jim: „Jděte, zvěstujte Janovi, co jste viděli a slyšeli:
Slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví
vstávají, chudým se zvěstuje evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
- Matouš
11:5
|
Slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví vstávají, chudým se zvěstuje evangelium.
- Lukáš
7:22
|
Odpověděl jim: „Jděte, zvěstujte Janovi, co jste viděli a slyšeli:
Slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví
vstávají, chudým se zvěstuje evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Skutky apoštolů
13, 46
- 48
- 46Ale
Pavel a Barnabáš směle prohlásili: „Vám židům mělo být slovo Boží
zvěstováno nejprve. Protože je odmítáte, a tak sami sebe odsuzujete k
ztrátě věčného života, obracíme se k pohanům.
- 47Vždyť Pán nám přikázal: ‚Ustanovil jsem tě, abys byl světlem pohanům a nesl spásu až na sám konec země.‘“
- 48Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.
Kdo je poslán, má nést Slovo Živého Boha všem lidem. Je to Slovo Pravdy, Naděje a Lásky. Je to Slovo o tom, že se v Betlémě narodil Ježíš Kristus, náš Spasitel Bůh - narodil se z dívky, která řekla Bohu ANO - svobodně ANO a ta dívka se jmenuje Maria. Je blahoslavena mezi všemi ženami.
Ježíš nás svou smrtí na kříži vykoupil. Přišel nás hříšníky spasit. Jsme stvořeni k obrazu Boha.Ježíš nás zve k životu s ním v Nejsvětější Trojici na věčnosti. Smrtí život nekončí. Ježíš je Vítěz. Zvítězil nad smrtí. Smrt je přemožena. Vykoupil nás svou předrahou krví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 15:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
z toho, cos napsala v tomto komentáři, se dá za evangelium považovat snad jen to, co je podtrženo: Ježíš nás svou smrtí na kříži vykoupil. Přišel nás hříšníky spasit. Jsme stvořeni k obrazu Boha.Ježíš nás zve k životu s ním v Nejsvětější Trojici na věčnosti. Smrtí život nekončí. Ježíš je Vítěz. Zvítězil nad smrtí. Smrt je přemožena. Vykoupil nás svou předrahou krví.
Kdybych tedy já měl evangelizovat např. tebe. Pak bych řekl např. toto: každý člověk se jako Adamův potomek rodí v hříchu a Bible říká, že odplatou za hřích je smrt. Ale přišel člověk jménem Ježíš (Kristus), který jako Syn člověka žil více než 33 let před Bohem správným, svatým a dokonalým životem, aby nakonec jako zástupná oběť za nás zemřel na kříži, kde na sebe vzal naše hříchy, položil svůj život za nás, za naše hříchy a prolil svou krev na odpuštění hříchů. Tento Ježíš vstal třetího dne z mrtvých vzkříšen všemohoucím Bohem, Jeho Otcem, aby nám jako Syn Boží daroval z Boží milosti svůj život = božský věčný život a otevřel naše oči, abysme se obrátili od tmy do světla a od moci Satanovy k Bohu a abychom vírou v Něho obdrželi odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými. Proto čiň pokání a pros za odpuštění svých hříchů, věř evangeliu, dej se pokřtít ve jméno Otce, Syna a Ducha Svatého a přijmi dar Ducha Svatého, abys mohla vstoupit skrze Krista do Božího Království, vírou v Jeho jméno přijmout pravomoc stát se Božím dítětem a žít skrze Něho životem, který se líbí Bohu. Amen.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
No jistě. Já mluvím o Bibli o Slovu Živého Boha, jako o celku. Každá situace v životě lidí se kterými se člověk setká je jiná a je třeba stavět na Bibli a dát lidem NADĚJI a tou nadějí je, že nás Ježíš Kristus svou smrtí na kříži vykoupil a zve nás do života s ním v Nejsvětější Trojici na věčnosti. Je třeba mluvit o všem.
Předpokládám, že také nemluvíš dokola jenom dvě věty, ale celý příběh Bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko,
ale Pán Ježíš Kristus nás nezve do života s ním! On se chce stát naším životem (Ga 2:20, Fp 1:21, Ko 3:4), podporou a zaopatřením života (Fp 1:19) a vším pro naše potěšení, abychom žili Jeho životem a skrze Něho pro Jeho vyjádření. Předpokládáš správně, že nemluvím dokola jenom dvě věty. Napsal jsem jen jeden z mnoha příkladů hlásání evangelia.
Celý příběh Bible stejně jako evangelium je o jedné jediné Osobě - Pánu Ježíši Kristu. Ve Starém zákoně v zaslíbeních, proroctvích, obrazech a předobrazech, v zákoně Novém už o skutečné Osobě, která je naplněním zaslíbení, potvrzených proroctvími a skutečností obrazů a předobrazů, popř. stínů ze SZ. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Určitě.
V různých životních situacích lidí potřebuješ různá - ta pravá slova o naději, o útěše, o Hospodinu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
je to tak, že jestli moje slovo nebude ve skutečnosti Jeho Slovo, mluvené mými ústy, nebude v něm Boží moc ke spasení kohokoliv. A protože Pán zná všechny lidi i to, co je v nich, ví také, co ke komu mluvit a jak. Já to sám v sobě nevím. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
- Efezským
6:19
|
aby mi bylo dáno pravé slovo, kdykoliv promluvím. Tak budu moci směle oznamovat tajemství evangelia,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 20:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
|
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 12:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
píšeš: Já ale věřím. Panna Maria je naše Matka a je Matkou církve. To ale věříš lži, protože Marie, matka Pána Ježíše Krista, není ani panna ani matka Církve - viz Ga 4:26 Ale horní Jeruzalém je svobodný a ten/ta (Jeruzalém je žen. rodu) je naší matkou/matkou nás všech.¨
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 13:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Mmne zajímá co Panna Maria je - bylo mnoho dívek v Izraeli a jenom jedna porodila v Betlémě Ježíše. Vybral si ji Hospodin. Předpokládám, že se s tebou neradil. Respektuji Jeho rozhodnutí a klaním se mu. Maria je blahoslavena mezi všemi ženami a blahoslavit ji budou všechna pokolení.
Tak rozhodl Hospodin.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 13:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, cos napsala v tomto komentáři, Jaelo,
je v pořádku; tím jsi však nevysvětlila, proč věříš lži, že Marie je stále panna a že je matkou Církve? Jinak řečeno to, co jsi napsala, není reakci na můj komentář. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 13:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Proč bych tomu neměla věřit. Hospodin má největší MOC ON JE NEJMOCNĚJŠÍ -měl-li se Ježíš narodit z Panny, jak řekl prorok, narodil se z Panny. Chceš ty sám, smrtelník k Hospodinově MOCI něco dodávat, nějaký ten komentář? :O))))))))))))
Ježíš ustanovil církev. Maria je Matkou Ježíše. Jsem poctěna tím, že ji i já mohu říkat Matko. Lidé tvoří církev - polopaticky řečeno.- proč by neměla být Matkou církve?????????
Za Marií stojí Hospodin.
Sloužím Hospodinu!!!!!!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 14:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
věřit můžeš, čemu chceš, ale věřit lži ti přece nijak neprospěje!
1) Dívka Marie, která v Betlémě porodila dítě jménem Ježíš, jistě byla panna, ale pannou nezůstala, neboť potom měla další děti, které byly počaty a narodily se přirozenou cestou.
2) Bible nikde neříká, že Marie, matka Pána Ježíše Krista, je matkou Církve - naproti tomu říká, že matkou nás všech věřících je horní/Nový Jeruzalém. Ty nevěříš Bibli? Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 15:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Bible je jedna.
Začti se jak žili lidé v době, kdy se narodil Ježíš Kristus náš Spasitell. Říkali si bratři a sestry, i když byli bratranci. Žili v pevných rodových svazcích.
My dnes neumíme žít ani v rodině.
Dokonce se tu na GS řeší i to, jestli mohl Ježíš mít úctu k Marii nebo ne. Jestli se Maria za nás lidi může přimlouvat u svého Syna nebo ne. Vztahy v rodině jsou nám už asi cizí.
Mohu ti k tomu napsat jedno.
Nesloužím bludným naukám, ale sloužím Hospodinu!!!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak nic, Jaelo,
když nejsi schopná reagovat na to, co jsem ti pro tvé dobro napsal, já to nezměním. Vírou v lež nesloužíš Hospodinu, ale Otci lži a to Hospodin není! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Piš pravdu a ne nesmysly. Hospodin je Pravda a Láska. Když ho budeš hledat, dá se ti nalézt. Když se ho budeš doptávat, odpoví ti na to, čemu nerozumíš a nemusíš mi psát, že lžu.
Držíš v ruce broužůrku nesmyslů a snažíš se mi něco natlačit do hlavy. Čti Bibli a pokorně služ Hospodinu.
Hospodin bude s tebou, když ty budeš s ním.
Sloužím Hospodinu.!!!!!
Kam chodíš na ta moudra. Nečti broužůrky, čti Bibli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 17:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
já jsem ti necitoval z brožurky, ale z Bible. Je smutné, žes to nepoznala. A v lásce jsem tě upozornil na skutečnost, že pro to, čemu věříš, nenajdeš oporu v Písmu. Raději se řiď vlastním přikázáním, tj. čti Bibli. A dokud budeš věřit a šířit lži, sloužíš někomu jinému. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 08:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Každý máme jiné představy o lásce že? .LÁSKA je Ježíš, jestli se chceš přiučit. Pak za tebou půjdou davy a bude do tvé církve přibývat a nebude vás pět a půl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sloužím Hospodinu!!!!!!!!!
Jaelko, Hospodinu, Bohu VŠEMOCNÉMU sloužíme všichni, a to i satan. Jen o tom neví a myslí si, že vyhrává. Přitom je nejpilnější Boží služebník a taky v budoucnou nejvíc potrestaný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 31. říjen 2009 @ 18:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymku
Neznám tě, ale zapamatuj si, že je třeba nést lidem evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. říjen 2009 @ 18:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko,
nebyl jsem povolán nésti evangelium. Vždyť má ústa jsou ústa neobratná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 08:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymku
Exodus
4:10
|
Ale Mojžíš Hospodinu namítal: „Prosím, Panovníku, nejsem člověk
výmluvný; nebyl jsem dříve, nejsem ani nyní, když ke svému služebníku
mluvíš. Mám neobratná ústa a neobratný jazyk.“
Bůh posílá. Kdo půjde, když ne ty.Kdo bude hlásat, když ne ten, kdo má hlásat????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 16:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelko, ne každý má dar evangelizovat. Ne každý můžeb býti evangelistou, učitelem či pastýřem. Tím se člověk musí narodit. Každý má jiné dary. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 16:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymku
Dary rozdává Duch svatý a ne člověk. To máme štěstí že????:O)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 16:28:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :O)))) To máme štěstí že???? Jak kdo, jak kdo... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 18:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymku
No jo. :O))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 03. listopad 2009 @ 15:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko :DDDD
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 03. listopad 2009 @ 15:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko :DDDD
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 28. říjen 2009 @ 07:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Priatelia, zdá sa mi nie celkom adekvátne posúdiť spravodlivo takúto vec len na základe uvedenej citácie ssns zo stránky Občianskeho združenie v La Salette. Som si istí, že tí, ktorí poznali aj dotyčné deti, Melániu a Maxima /15- a 11-roční.../, a rôzne súvislosti tej doby, a najmä to, čo potom nasledovalo, a aké ovocie to v praxi prinášalo pre rozvoj viery, vedia posúdiť, skutočnú hodnotu spomenutých zjavenia. My sotva... To, že po piatich rokoch prísneho sledovania sa rozhodli pre odobrenie týchto zjavení, dosvedčuje, že mali zrejme k tomu dôvod. Hoci po stránke viery v KC sa na základe tohto zjavenia nič nezmenilo, a jeho prijatie je len na dobrovoľnosti ľudí...
Priznám sa, že aj mne tá forma, ktorou je to posolstvo vyjadrené, nie príliš vonia. A chápem, že to môže dráždiť uši mnohých z vás. Ak si však predstavím tieto udalosti v skutočnosti, a abstrahujem od sucho napísaného a citovaného /neviem si predstaviť, že by P. Mária iba tak sucho kázala, a deti by si to doslova zapamätali.../, tak sa mi zdá, že s v skutočnosti to bol viac dialóg medzi deťmi a Máriou, ktorá sa prispôsobila tomu štýlu, ktorému oni rozumeli, lebo sa tak vtedy vyjadrovalo v Cirkvi. Preto aj ten výraz "budu muset uvolnit rámě svého Syna..." sa mi zdá naozaj poetickým vyjadrením, ktorým sa chcelo povedať o skutočnosti "orodovania" Márie, a svätých, a zrejme máme tu do činenia s ľudovou predstavou, ako si to ľudia predstavovali /v skutočnosti si to však nevieme predstaviť, ale určitý "antropomorfizmus" vo vyjadrení jevlastný celej Biblii.../.
Pododne sa mi nezdá správne jednostranne a aprioristicky negatívne sa pozerať na vyjadrenie o nedeli v tom zmysle, ako to tu niektorí na GS chápu. Preto slová "dala som vám šest dní k práci...", ak nie sú jednoduchým popletením vo vyjadrení detí, tak sa dajú pochopiť jednoducho ako skutočnosť, že P. Mária im pripomenula povinnosť zachovávať svätenie nedele, čo sa v ich Cirkvi ohlasovalo, no zrejme tam málo zachovávalo... Teda slová "dala som vám" v zmysle "povedala som vám, aby ste pracovali iba 6 dní, a jeden deň aby ste svätili"...Neviem, ču je tu na mieste nejaké slovíčkárenie, pretože deti v tom veku sotva sú schopné porozumieť podstate javu, ktorý prežívali...
A povedať o tomto zjavení, že to nebola P. Mária, ale nejaký diabol, sa mi zdá vonkoncom neadekvátne z jednoduchého dôvodu: Diabol nikdy nedude povzbudzovať deti k tomu, čo je podstatným posolstvom tohto, a aj všetkých ostatných Cirkvou schválených zjavení: k modlitbe, k pokániu, k zachovávani Božích prikázaní a pod. A hlavne, ak to posudzujeme ako som povedal - v celom kontexte toho, čo po tých zjaveniach nasledovalo... A neviem aká je ešte iná alternatíva?...
La Salette je známe pútnické miesto. Dočítal som sa, že tam ročne ešte aj dnes chodí okolo 250 tisíc pútnikov, ktorí tam chodia modliť sa a konať pokánie. Je to miesto duchovnej obnovy. A zdá sa mi naozaj pochybné, že by toto práve chcel vzbudiť diabol...
Možno je teda určitá nepresnosť vo vyjadrení slov posolstva /čo je vzhľadom na deti pochopiteľné.../. To sa mi zdá skôr pravdepodobbné, ako nejaké démonizovanie tohto posolstva len preto, že nie je vyjadrené naším teologicky správnym jazykom...
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 08:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.christiantoday.com/ | | elo, dakujem za pravdivy a uprimny komentar v tej laske. Diabol skutocne nikdy nebude pracovat s detmi, lebo on to ani nevie a ani to nemoze urobit. Jezis jasne povedal, ze nechajte deti prichadzat ku mne a tym vlastne zaradil ze diabol moze pokusat cloveka asi az od 18 rokov. Mas pravdu, ze toto je iba o slovickareni a som velmi rad ze teda katolicka cirkev, mudra Matka, postavila vieru v Mariu na malych detoch ... |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 10:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | protestante, s děmi dětmi jsi fakt srandovní. Ďabel je opravdu gentleman a počká u každého se sváděním do plnoletosti. Jen má trochu problém v zemích, kde plnoletost se dosahuje až v 21 letech. Ale jako gentleman to určitě dodrží. |
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 13:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.christiantoday.com/ | | do la satette, ako elo povedal chodi rocne 250 000 putnikov. Chces ako povedat, ze oni vsetci sa mylia a iba ty "biblicky krestan" mas pravdu? Katolicka cirkev je obrovska a ma vyse 6000 rokov. Kto si ty, clovece? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 14:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, ekumeniku, co uděláš s tím, že do Mekky chodí ročně kolem 3 000 000 lidí?:-) No a to prosím stačí (je povinností, pokud ti to okolnosti aspoň trochu dovolí) jít tam jednou za život. A sám islám o sobě tvrdí, že prvním muslimem byl Adam (on byl dokonce prvním prorokem islámu). Já ti nevím, ale jestli on nebyl taky katolík, pak bys měl radši honem do sprchy a pak říct šahádu, ne?:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 14:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý ekumenický křesťane,
říkáš :"Ježiš jasne povedal, ze nechajte deti prichadzat ku mne a tym vlastne zaradil ze diabol moze pokusat cloveka asi az od 18 rokov."
Hm, škoda, že Ježíš neřekl, nechejte děti i dospělé přicházet ke mně, a tím by vlastně zařídil, že že by ďábel nemohl pokoušet děti do 18 let ani dospělé nad 18 let. Navíc by se všude zřídily poutní místa, kde jak říkáš ďábel nechodí. "Ved kazdy ma na sebe krížik a ruzenec a tam diabol nemoze." A pojistilo by se to křižíky a růženci. A bylo by dokonalé Království Boží na zemi.
Dále píšeš:
„do la satette, ako elo povedal chodi rocne 250 000 putnikov. Chces ako povedat, ze oni vsetci sa mylia a iba ty "biblicky krestan" mas pravdu?
No nevím, vím jenom, že do nebe vede úzká cesta a je málo těch, kteří ji nacházejí. A je také široká cesta, po které jde většina, a ta vede na zahynutí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 15:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.christiantoday.com/ | | ale vidis, keby sme sa zjednotili a prislo by to prebudenie, tak by sme mohli vsetci chodit do la salette na put a bolo by nas viac ako mohamedanov. To len ale vy, extremisti a fundamentalisti kazite. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 17:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, takové probuzení už tu před časem bylo. Je to už dost dávno, v Efezu. Všichni svorně chodili na pouť, s plamennými, horlivými srdci volali : Velká je Diana Efeská!! To bylo nadšení! A ta jednomyslnost! Až to ten škarohlíd, extremista a fundamentalista apoštol Pavel pokazil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekumenický křesťane,
Lepší by bylo kdyby přišlo pokračování první reformace. Díky, ale s Vámi být v jednotě nechceme. To byste se museli návrátit k tomu správnému evangeliu, očistit tu Vaši antikristovskou "církev" od bludů všelijakých. nemodlařit atd. Apoštola Pavla by také dnes považovali mnozí za blázna a extrémistu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ekumenickýkrestan
Nevím co na to napsat, ty jsi hotový. Růženec, křížek, la salette, co ještě vymyslíš, není víc Kristus, jak mohamedáni? Jednota v Kristu, ne "jednota" proti mohamedánům. |
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 15:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už zase porušuju pravidla, ale fakt mi to nedá. Takže popořadě:
- To zjevení má "schválení" katolické církve, takže mi tu církev tvrdí, že je v pořádku tak, jak stojí a leží. KS tvrdí, že "zjevení v sobě nese
všechny známky pravosti a že věřící mají oprávněné důvody uznávat je za
nepochybné a pravé". Odvolávat se na to, že bylo přineseno skrze malé děti je tedy nesmysl.
- Tvrdíte, že je pro katolíky zcela dobrovolné věřit v jeho pravost. Já jsem nijak nezpochybňoval celý "mariánský kult" (tj. věci, které jsou pro katolíky "povinné") a přesto jsem se zlou potázal - můžeš se podívat na slova svého bratra Martino. Co to znamená, že katolík může nevěřit v pravost? Pokud to zjevení není pravé, pak si to ty děti buď vymyslely, nebo jde o nějaký démonský přelud. Proč se tedy do mě katolíci navážejí, když tvrdím přesně to, co teoreticky může tvrdit každý katolík, tj. jde o podvod nebo démonské zjevení.
- Martino se tu pořád dokola točí na tom, že ohledně toho sedmého dne tam má být mužský rod. S oběma rody má ten překlad imprimatur. Mužský rod je naprosto v rozporu s kontextem, ale podstatné je, že jedině Bůh může říct, že dal lidem šest dní na práci a sedmý si zachoval pro sebe. Zjevil se tedy v Sa Lalette Bůh jako na Sinaji? Ani podle vás ne. Takže je to rouhání bez ohledu na rody. Ta bytost (pokud se vážně zjevila) se staví na roveň Bohu. Navíc Bůh takto posvětil sobotu a ne neděli. Odvolávat se tedy na slova SZ s tím, že tam jde o neděli (první den) je mimo mísu.
- Když bude kterýkoli člověk (anděl) tvrdit, že musí Krista prosit, aby nás neopustil, lže. Francouzský text je v tomto ohledu ještě horší než ten překlad: Si je veux que mon Fils ne vous abandonne pas. (Jestliže nechci, aby vás můj syn opustil). Křesťan se může zpronevěřit smlouvě, kterou s Bohem podepsal, a Krista opustit, ale to, že by Kristus opustil křesťana, je přece nesmysl. Ta bytost nám dokonce vyhrožuje, že na nás nechá dopadnout ruku Krista, pokud ji nebudeme poslouchat. Je to ale přece právě Kristus, kdo je naším dobrým pastýřem a obhájcem před trůnem Božím. Má snad podle Marie s lidmi větší soucit (lásku) a trpělivost než Spasitel? Vyhrožovat křesťanům (a to poselství bylo pro křesťany), že na ně pustíš Krista jako nějakého zlého psa je nehorázné. My se přece modlíme, aby už On přišel. Ano, připouštím, jak dobře víš, možnost, že se za nás svatí a Marie u Boha přimlouvá, ale tohle je úplně o něčem jiném. A co to povídání o Marii, která za nás stále trpí? To jako trpí v přítomnosti Boha? To přece nemůže nikdo myslet vážně. Výdyť i podle vás je blažená v přítomnosti Boha.
Pokud odmítáš možnost, že jde o démonské zjevení, pak si to ty děti asi vymysleli, ne? Už jsem to tu psal, ale když jsem to poselství poprvé četl, myslel jsem si, že je to nějaký protikatolický útok. V porovnání s tímto je ten můj článek, který vás tak pobouřil, jen slabý čajíček.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. říjen 2009 @ 20:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj ssns.
Já tvé trápení ukončím. Protože nejsi ŘK, pak nechápu proč zde bojuješ proti zjevení Panny Marie. Tebe se to jako usvědčeného svatokrádežníka netýká, když žiješ mimo Církev.
Považuji za nehoráznou drzost kritizovat něco o čem nemám ani páru, jak to činíš ty, výroky : „Co to znamená, že katolík může nevěřit v pravost? Pokud to zjevení není pravé, pak si to ty děti buď vymyslely, nebo jde o nějaký démonský přelud. Proč se tedy do mě katolíci navážejí, když tvrdím přesně to, co teoreticky může tvrdit každý katolík, tj. jde o podvod nebo démonské zjevení.“
Ano, žádný ŘK není povinen věřit tomu, že se tam a tam Panna Maria zjevila. Ale pokud Církev po dlouhém a skutečně velmi, zdůrazňuji velmi podrobném zkoumání roky trvajícím procesu se vyjádřila, že události, tak jak byly svědecky doloženy a Církevně zkoumány nejsou v rozporu s učením Církve, žádný ŘK nebude a není oprávněn tvrdit tvé kecy, že jde o podvod nebo nějaký démonský přelud. Právě, aby se předešlo těmto vyjádřením je celý stav prozkoumán tak podrobně, že se ti o tom ani nezdálo. Církev než by uznala jedno jediné nepravé zjevení, raději deset pravých neuzná.
Takže se raději uklidni. Chceš snad mít pravomoc nad Bohem a určovat co smí a nesmí? Když přišla 24.června 1981 Panna Maria do Medjugorje, tak řekla: posílá mě můj Syn, abych vás pozvala na obrácení. Ale jak je vidět, ty a tvoji přátelé si osobujete právo určovat co Bůh smí a nesmí.
Vždy mě udivovalo kolik energie, manipulace, polopravd a lží jsou nekatolíci schopni vyplodit jen proto, aby zesměšnili Církev, ale vůbec jim nedošlo, že vydávají svědectví o Zlu a stanou se tak nevěrohodní pro tento svět.
Tak se snaž a až zestárneš, možná ti Bůh dopřeje poznat jak daleko jsi od Boha i když si roky volal Pane, Pane. Lháři co tvrdí, že Matka Spasitele se staví na roveň Bohu, klamou a pravda v nich není.
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. říjen 2009 @ 21:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj martino,
trápit by ses měl ty - tím, jak je možné, že řkc uzná za pravé něco, co je pro každého skutečného věřícího evidentně v rozporu s tím, co učí Bible. A pak by tě měl také trápit tvůj způsob komunikace s věřícími, za které zemřel Kristus stejně jako za tebe a kteří jsou pro Něho tak drazí, že Mu stálo za to, aby poslán Otcem z lásky k Bohu a k těm, které Bůh Otec ze světa vyvolil, přišel na tento svět, položil za ně svůj život a prolil Jeho drahou, svatou a nevinnou krev, aby jim mohl dát život věčný, učinit je údy Jeho Těla a přikázat jim, aby se milovali navzájem! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 22:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koukám, že dole ti došly argumenty i lži a tak to zkoušíš tady. Inu dobrá, píšeš:"Ano, žádný ŘK není povinen věřit tomu, že se tam a tam Panna Maria zjevila." Jinými slovy má každý katolík právo věřit tomu, že se tam nezjevila. Pokud tedy může věřit tomuto, pak buď musí věřit tomu, že se tam nezjevilo nic, nebo se tam zjevilo něco, co Panna Marie nebylo, ale vydávalo se to za ni. Pěkně se ve svých nesmyslech plácáš. Co tedy ten katolík, který nevěří v pravost zjevení, může tvrdit? Ty si nevidíš ani na špičku nosu.
Lháři co tvrdí, že Matka Spasitele se staví na roveň Bohu, klamou a pravda v nich není.
Tak tolik sebekritiky bych zrovna od tebe nečekal. Tak už se těch lží ze zjevení nezastávej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 23:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebe se to jako usvědčeného svatokrádežníka netýká, když žiješ mimo Církev.
Zase lžeš! Dokaž své tvrzení o svatokrádeži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 18:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
„Zase lžeš! Dokaž své tvrzení o svatokrádeži.“
ssns , ty si se zde poslední dny, ale rozjel. Plácáš páté přes deváté. Vždyť tobě již vynechává paměť, když si se zde opakovaně sám ke svatokrádeži přiznal a ještě voláš po důkazu.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 04:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Martino, jak se tak na to koukám, Tebe štve, že ssns se otevřely oči. A to Tě rozpaluje do běla... Ale zvykej si, Pán bude vyvádět mnohé ze zajetí bludů a svou milostí bude zachraňovat. Věřím, že ssns upřímně hledá a nalezne a že nakonec získá korunu vítězství. Nechce za každou cenu dělat kompromisym, jde do hloubky. Nicméně s Tvým povrchním přístupem tomu tak není - proč? Že byste duchovně patřili úplně někomu jinému? Přemýšlej nad tím...
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 31. říjen 2009 @ 15:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to není pravda. Já jsem pouze uvedl, že u mě existuje důvodná pochybnost, mohl-li jsem platně přijímat. U tebe, člověče, existuje ořividně taky.
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. říjen 2009 @ 09:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj ssns.
Já ve svém příspěvku, 27. říjen 2009, 13:28:54 čerpal z jiného překladu a citoval jsem z něj toto:
NIHIL OBSTAT PRAGAE, DIE 30. NOVEMBRIS 1920 JOSEPHUS HRONEK, CENZOR
IMPRIMATUR PRAGAE, DIE 2.DECEMBRIS 1920 DR. ANTONIUS PODLAHA NR. 17315
„Dal jsem vám šest dní k práci, sedmý den jsem si vyhradil, a nechcete mi ho dopřáti“ Právě to přitěžuje ruce mého Syna.
Odkaz http://www.proglas.sk/LSalette.htm
Pokud jde o tvé dotazy 1-3
Nikde jsem netvrdil, že toto zjevení nemá církevní schválení. Nechápu tvůj dotaz.
Písmo sv. stanoví 6 dní můžeš pracovat, ale 7 den je vyhrazen odpočinku, kdy máš Boha chválit a oslavovat. Nechápu tvůj dotaz.
Nikde netvrdím, že Kristus někoho opustí, ale jsem přesvědčen, že Spasitel své Matce neodmítne žádnou prosbu. Pokud si myslíš, že jsi tak “svatý“, že nepotřebuješ, aby se za tebe Matka Spasitele přimluvila, protože tvá svatost a ctnostný život toho nepotřebují, pak si nejšťastnější člověk na této planetě. Já naopak jsem přesvědčen, že jít za Spasitelem a držet se za ruku jeho Matky, znamená jít cestou přímou, bez obav zabloudění. To je zkušenost Církve Již sv. Pavel vybízel křesťany, aby neochabli ve víře, že si mají brát jako vzor pro svoji víru ty, kteří pro svoji víru a trpělivost dostanou dědictví, které mají slíbeno. Pro věřícího v Krista je tím nejkrásnějším vzorem Matka Spasitele, včetně zástupů mučedníků a svatých.
Chceš nám členům Svaté Církve Kristovi tvrdit, že jednáme nerozumně a v rozporu s Písmem sv.? ,když apoštol sv. Pavel nás vybízí, abychom právě tak jednali?
Nechápu tvůj dotaz.
Martino |
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 10:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, odkaz na tento překlad jsem už zmínil výše. Jenže 1) naprosto to odporuje kontextu. Jak by se ti pozdávalo, kdybych ti někdy odpověděl: "Příteli poslouchej mě. Já jsem Bůh, Hospodin zástupů. Přečti si pořádně můj komentář XZ."? Víš ty vůbec, co je to kontext? Z jakého důvodu právě tady dáváš mužský rod a jinde, kde to francouzština (nevím, jak je to s tím nářečím) taky umožňuje? 2) Pokud by ta bytost vyzývala ke svěcení sedmého dne tak jak to bylo stanoveno v Písmu, byla by to sobota a ne neděle.
Já nejsem vůbec svatý, ale mám od Boha jednoho jediného přímluvce, který slíbil, že se mnou bude stále. Nepotřebuju, aby ho nějaký člověk ukecával, aby si to nerozmyslel. Rozhodně ale díky za potvrzení zkušeností, které popsal výše Cizinec.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. říjen 2009 @ 13:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj ssns.
Nemohu za to, že máš zalíbení v převrácených věcech a na svoji obhajobu kladeš pitomé otázky zda vůbec vím co je kontext, dovolávaje se pro oporu svého chatrného komentáře, názoru cizince, jakoby se jednalo o garanta pravdy a čistoty víry. Na rozdíl od tebe nepovažuji Matku Vykupitele za “nějakého“ člověka, ale za Matku Spasitele, kterou si Bůh vyvolil. Myslím, že člověk tak “svatý“ jako ty, který chodí ke katolíkům svatokrádežně přijímat Eucharistii, potřebuje každé modlitby a přímluvy, aby se vymanil ze smyčky Satana. Zvlášť mocná je pak přímluva Ženy,která patou své nohy drtí hlavu hada a které se vysmíváš. Opravdu si myslíš, že Spasitel do nekonečna nechá bez trestu urážet svojí Matku? Působíš na mě, že se budeš chovat a jednat jak se ti zlíbí a Spasitel bude tancovat jak mu budeš diktovat.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 14:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, rozumíš vůbec česky? Podívej, já jsem napsal:
Rozhodně ale díky za potvrzení zkušeností, které popsal výše Cizinec.
A ty na to odpovíš:
dovolávaje se pro oporu svého chatrného komentáře, názoru cizince, jakoby se jednalo o garanta pravdy a čistoty víry.
Všímáš si, že když ti došly argumenty, vesele píšeš nesmysly? Já se vůbec neodvolávám na Cizince jako na nějakou autoritu. Já přece tvrdím, že jsi mi svým komentářem potvrdil, že Cizincova zkušenost je platná.
Jinak kontext není žádná pitomost. Ta bytost mluví v ženském rodě. Ty vše, co říká, chápeš v ženském rodě, a pak najednou rod mužský? To jako proč? Vždyť je úplně jedno, v jakém rodě ta bytost mluví - to, co říká, může říct jen Bůh. Zjevil se tam Bůh? Nezjevil, takže ta bytost se rouhala a je úplně jedno v jakém rodě.
který chodí ke katolíkům svatokrádežně přijímat Eucharistii
Proč lzeš? Já ke katolíkům nechodím. Dokážeš vůbec rozlišit přítomný čas od minulého? Chodil jsem dřív a o tom, jestli to bylo v souladu s vašimi předpisy se dá jistě pochybovat, ale jistotu v tom nemá ani jeden z nás.
Opravdu si myslíš, že Spasitel do nekonečna nechá bez trestu urážet svojí Matku?
Myslím, že nenechá. A zrovna ty, který těm urážkám jako je připisování těch plků z La Salette tleská, bys měl na toto pamatovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 28. říjen 2009 @ 19:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu si myslíš, že Spasitel do nekonečna nechá bez trestu urážet svojí Matku?
Martino, urážíte ji akorát vy, že z ní děláte to, co nikdy nebyla a co by nikdy nepřipustila. Dělat z ní svého přímluvce! Myslíš si, že Kristus je tak nepřístupný, abys k němu nemohl volat sám, bez přímluvce? Má být Marie vděčna Bohu, že si ji vybral za vykupitelovu rodičku, nebo Bůh má být vděčen Marii, že porodila Ježíše ? Ona svůj ůkol splnila, žádný další na ni nebyl kladen, tak proč ji vkládáte na bedra něco, k čemu nemá pověření? Děláte snad z Ježíše někoho, kdo není sám schopen rozeznat, od koho je prosba myšlena upřímně, aby ještě potřeboval přímluvce? Co se to tu snažíš namluvit? Mají se tedy lidé místo na Krista soustředit na Marii? Kde se o tom píše v Písmu? Jen bojuješ za svého Otce, satana. Odvést lidi od Ježíše, zaměstnat jejich mysl něčím menším, než je sám Ježíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 04:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Martino,
opět se mýlíš. Protoevangelium v Genesis 3:15 hovoří něco jiného, než Ty tvrdíš: "Zvlášť mocná je pak přímluva Ženy,která patou své nohy drtí hlavu hada a které se vysmíváš."... Dokonce to už opravili i v ekumence, protože to byl do očí bijící blábol pocházející z mylného překladu do Vulgáty.
Správné znění textu Genesis 3:15 je: "Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu." Nikoliv ona, ale ono - to símě - Ježíš Kristus, nikoliv Marie....
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem rád Cristiano, že to tak trpělivě vykládáš Martinovi, který to stejně asi odmítne. Ale slyšel to, a nemá výmluvu. Ty jsi svůj ůkol splnil. Pán tě provázej na tvých cestách. Fera. |
]
|
|
Martino (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 07:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | K tvému pojetí "svatokrádeže":
Možná teď naštvu některé bratry protestanty, ale to mi nevadí. Pokud se nějaký protestantský křesťan nemůže dočkat až se v jeho sboru zase po dlouhé(někdy úplně trapně dlouhé) době bude konat Večeře Páně a - z jakýchkoliv důvodů - vnímá potřebu zúčastnit se, tak nevím, proč by nemohl jít u katolíků. Jistě, pro mě je úplně mimo spousta věcí, co u vás před touto památkou poslední večeře děláte, co kněz povídá, jak zachází s hostií, klečení atd atd., nicméně je to shromáždění v Kristově jménu, zazní slova ustanovení a smysl toho aktu. Některý protestant se slabším svědomím se bude otřásat kvůli liturgickým úkonům kolem a kolem, ale jde tam (snad) kvůli Bohu, ne aby demonstrativně popíral katolické pojetí. Podle mého: Kristus řekl: Vezměte a jezte - a nikoliv - vezměte jen tam kde je to ortodoxně správně, kde je to dokonalé svaté abyste se náhodou chudinky neušpinily... :-)) Nevidím v tom problém. Spíše vidím problém v některých evangelických církvích, že památka Večeře Páně není pravidelnou součástí všech bohoslužeb a dosti často je to podle nějakých nesmyslných tradic(např. každou první neděli v lichém měsíci a podobné bláboly). Máte ovšem problém, u nás evangelíků je účast u stolu Večeře Páně otevřena každému, kdo věří v Ježíše Krista, jeho oběť na odpuštění hříchů. Žel, kdyby to nějaký katolík zveřejnil, že se účastnil je - tuším - ex lege - exkomunikován z ŘKC, což mi přijde dosti směšné, možná trochu sektářské. |
Re: Martino (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Garwine, ta otázka není tak jednoduchá. Byl jsem pokřtěn tak, že se obecně mohu zúčastňovat římskokatolické bohoslužby včetně eucharistie. Jedinou otevřenou otázkou je, jestli jsem nebyl podle Kánonu východních církví samočinně exkomunikován pro své názory. Nejde tedy o to, že bych jako protestant někam lezl. Z hlediska křtu nejsem a nikdy jsem nebyl protestant. Detaily debaty, která se tu vedla, asi nejsou pro tebe důležité. Pokud ano, vyhledám odkazy.
|
]
Re: Re: Martino (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 18:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
„Garwine, ta otázka není tak jednoduchá. Byl jsem pokřtěn tak, že se obecně mohu zúčastňovat římskokatolické bohoslužby včetně eucharistie.“
To je ta největší pitomost, která jen dokladuje tvojí ješitnost určovat si normu své víry. To je cesta přímo do ohnivé pece. Takové názory nejsou v souladu s učením Církve a sám Kristus varuje takové ješity, že vlastní zkázu si ordinují. Ale souhlasím, toto zde již bylo diskutováno a svatokrádež nenese požehnání, ale pravý opak.
Martin |
]
Re: Re: Re: Martino (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 06:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš 26,27 Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: Pijte z něho všichni.
Matouš 26, 26: Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.
Martino, nikde v tom nevidím nějaké dogmatické podmínky, nutnost prokazovat se církevní příslušností či požadavek souhlasu s katechismem a teologií eucharistie, resp. Večeře Páně. Prostě vezměte, jezte a pijte z něho všichni. Nevím, proč to kazit nebiblickými částečně elitářskými dogmaty. :) |
]
Re: Re: Re: Martino (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 23:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu normu jsem nestanovil já (dal jsem ti přece odkazy na dokumenty). Z mého pohledu je věc uzavřena, protože 1. jsem jednal v dobré víře, 2. dodnes nevím, jestli jsem vůbec něco porušil (a ty také ne), 3. na katolickou mši bych už nešel, i kdyby se nakrásně ukázalo, že stále mohu, 4. je nemožné zpětně určit, kdy případně nastal okamžik, od kterého už nemohu přijímat, pokud tedy vůbec nastal.
|
]
Re: Re: Martino (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 04:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj ssns, protestanta z Tebe nedělá křest, ale víra. Křest je aktem poslušnosti Pánovu příkazu - čili jsi-li protestantem věroučně, nic by Ti nemlěo bránit se nechat pokřtít ve jméno Otce, Syna i Ducha Svatého.
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Martino (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 23:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já jsem byl pokřtěn ve jméno Otce, Syna i Ducha Svatého a to ne jako malé dítě, ale z vlastného rozhodnutí. Nevím, jestli ti rozumím dobře, ale ty myslíš jako nový křest? To bych ale naprosto popřel smysl svého prvního křtu. Os té doby se na mnoho věcí dívám jinak, ale to přece po nějakém delším čase platí o každém člověku. Protestantem ale věroučně stejně nejsem, protože neuznávám jedno z jejich "sola", a to sice jen Písmo. Domnívám se, že Písmo nelze nějak izolovat od tradice rané církve, tj. do toho 4. či 5. století. Upozorňuji, že nemyslím nějaký selektivní výběr z tradice, ale tradici jako celek, tj. včetně těch, kteří dnes nenesou v církvích, které se na tradici odvolávají, punc ortodoxnosti. Zvěst té tradice není pochopitelně jednotná, ale já vidím rozdílné podání v případě nejedné otázky i v rámci Písma.
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 09:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Žádné mariánské zjevení nepřináší v zásadě nic nového a převratného. Žádné nové učení. Smysl je zcela jiný.
Panna Maria připomíná věci dávno dané, napomíná a nabádá ke cnostnému životu. To je společným jmenovatelem všech mariánských zjevení, vybízí k návratu k jejímu Synu. Dívejme se tedy na obsah jejích slov a porovnávejme ho s Kristovým argumentem: (Vyhání - li zlé duchy pomocí Belzebuba) - žádné království, je - li vnitřně rozdělené, neobstojí.
Nemohu čekat pochopení od bývalých katolíků, protože ti na nás nenechají nit suchou a nevynechají jedinou příležitost nám nasazovat psí hlavu. Ale co vy ostatní? Jsem překvapen, že se nikdo z vás nenamáhal porovnat obsah onoho zjevení v La Salete s obsahem Starého zákona Dt 28, které nabízí požehnání, nebo prokletí.
Obsah tohoto zjevení je paralelou Dt 28, vyjádřenou dětskou řečí.
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 09:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Galatským 3,13 Ale Kristus nás vykoupil z kletby zákona tím, že za nás vzal prokletí na sebe, neboť je psáno: "Proklet je každý, kdo visí na dřevě."
Pokud vzal prokletí za nás na sebe, nemůže zjevení vykládat takové věci. Tím se dostává do rozporu s apoštolským učením. Zločeření a požehnání z Deuteronomia jsou důsledkem činů Izraelcům, naše spasení je důsledkem milosti a ne našich činů. Viz výše mé poznámky stručně shrnující, kde to zjevení odporuje Písmu. Tudíž není od Boha. |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 10:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše spasení je důsledkem milosti a ne našich činů.
myslím, že výstižně to vyjádřil náš papež Benedikt XVI.
...Cesta nastíněná teologií kříže, pavlovskou naukou o ospravedlnění neznamená však v žádném případě světový názor pasivity.
Neboť přitakání pravdě, právu a lásce je právě jako proces přijímání současně nejvyšší aktivitou člověka.
Zrovna tak je zřejmé, že NE vůči "skutkům", není zřeknutí se morální úlohy člověka, nýbrž naopak plné ANO životu jako komunikaci v pravdě, která přijala v mučedníku Kristu, jenž vstal z mrtvých, svou osobní podobu...
...řeknu - li, že v křesťanství jde jen o pašijové tajemství smrti a zmtrvýchvstání nebo řeknu - li, že v křesťanství jde jen o ospravedlnění z víry jako jediného středu křesťanství nebo řeknu - li, že v křesťanství jde jen o trojičníhio Boha, a tedy o lásku jako to jediné a úplné - všechny tři výpovědi jsou zde identické.
Tím vším je míněno jediné: podíl na utrpení Kristově, ono umírání, které je vírou a láskou jakožto omožněním přijetí života skrze Boha, který jako Trojice může být láskou a jen jako láska činí svět snesitelným...
Požehnání a zlořečení v Dt 28 je určeno všem generacím a má platnost až do konce světa. Je to nabídka cesty úzké nebo cesty široké. Stále máme na výběr a záleží jen na nás, co si vybereme. Křesťanství není náboženstvím pasivity, ale činů. Hledání a naplňování Boží vůle. Kristus vzal na sebe naše prokletí odloučení od Boha a usmířil Otce s lidmi.
Kdo však zvolí cestu širokou, odmítne svůj podíl na Kristově utrpení, na toho prokletí odloučení od Boha stejně dopadne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 12:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím tě oko, kde jsem psal, že spasený člověk se projevuje tím, že nic nedělá, leží a blahosklonně se holedbá svou spásou? Skutky spravedlnosti konáme, ty skutky nám připravil Bůh. Nic jimi nezískáváme, jen plníme Boží vůli. Spása je od Boha skrze kříž a to z milosti Nic nepřidáme. O to jde, SZ se vyznačoval nutností plnit požadavky spravedlnosti, zlořečení padlo na ty, kdo je neplnili. Na nás to nepadne, chrání nás krev Kristova a jeho odpuštění, jeho přímluvy, nevypravitelné lkání Ducha. Nevím, co řešíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Tohle jsem kdysi popsal v příspěvku "jak se pozná nové narození". Je to ta část "rekace na milost".
Když jsem se ze vší své síly snažil dosáhnout věčného života svými skutky, modlitbami, obětmi a snažením, čím dál víc jsem věděl, že ta práce bude těžká a nadlouho. Když pak přišli křesťani a řekli mi: "Věčný život můžeš dostat jedině z milosti, ospravedlnění jen zadarmo, lidská spravedlnost ze skutků je před Bohem jako smradlavé hadry", byla jedna z prvních myšlenek: "Takže když budu spasen a budu mít věčný život, tak už nebudu muset nic dělat a přesto půjdu do nebe?"
To je logiká otázka a zárověň představa člověka, který nepoznal osobně spasení z milosti, jistotu v Bohu a věčný život z té nové smlouvy. Nechápe, že ovocem toho věčného života je nějaké chování, které se projevuje i tím, že člověk něco dělá.
Paradox, který jsem ale až potom poznal, byl ten, že tam, kde se vyučuje o ospravedlnění zdarma, z milosti a bez skutků je mnohonásobně více opravdových Božích skutků než tam, kde se vyučuje o spasení za dobré chování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 06:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, já to vnímám tak že je rozdíl mezi povzbuzováním k činění dobrých skutků spasených Božích dětí a mezi nabádáním k zasloužení si spásy svými skutky. To první je svoboda, to druhé otrocké jho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Na nás to nepadne, chrání nás krev Kristova a jeho odpuštění"...
Jako už snad po sté uporňuji, že toto není celá pravda. Je nutno dodat:: "Vytrváme - li v dobrém až do konce"!
Jen tak je věta pravdivá. Nevytrváš - li v dobrém až do konce, poznáš prokletí odloučenosti od Boha. Dt 28 není zrušen, jen se naplňuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 06:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, ty tu "celou pravdu" neustále doplňuješ, aby to matematicky řečeno byla "celá pravda + 1" a tak aby to bylo kompletní. Samozřejmě, že kdo vytrvá bude spasen. Ale toho, kdo vytrvá poznáme až v den soudu. Ne tak, že ho uvidíme, jak se den co den pachtí skutky zákona. Nemáme to vůbec posuzovat, platí jednoduššce "aby každý kdo uvěří nezahynul, ale měl život věčný" a s verši o vytrvalosti je komplementární zpráva o spáse člověka. Když už se budu stavět do role soudce, tak řeknu, že kdo plácá náboženské řeči, ale přitom skutečně nic nedělá, jen se holedbá svým spasením, pak bych musel říci, že mám pochybnosti o jeho spasení(znovuzrození), když nevidím ovoce jeho spasení v jeho činech. Ale myslím, že mi to opravdu příliš nepřísluší toto říkat komukoliv. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. říjen 2009 @ 17:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale toho, kdo vytrvá poznáme až v den soudu."...
Já si to až do dneska myslel také. Ale Toník tvrdí, že na soudu už byl, že on už je spasen. A já mu říkám, že to je jiné evangelium, co neznám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. říjen 2009 @ 17:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravdu musíš říci úplnou, vcelku, jnak se z ní velmi rychle stane polopravda.
|
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 09:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akožemária: "Hle, šelma se svými poddanými, pravíc se býti spasitelem světa. Pozdvihne se s pýchou do vzduchu, by až k nebi dosáhla: bude zadušena dechnutím svatého Michaela, archanděla; padne..."
2 list Tesalonickým 2:8 Potom sa zjaví ten rušiteľ zákona, ktorého Pán Ježiš zahubí dychom svojich úst a zničí, keď sa zjaví pri svojom príchode.
Oko, komu má Božie dieťa veriť? Božiemu Slovu? Alebo zjaveniu krásnej "pani" odetej v svetle, magicky priťahujúcej deti vyrastajúce v katolíckom modlárstve uctievajúcom človeka?
Nevaruje nás Boh, že diabol sa zjavuje ako anjel svetla? Koho RKC považuje za "anjela svetla"?
Nevyzýva Božie Slovo Božích služobníkov k tomu, aby rozlišovali duchov? Tie deti boli nástrojom diablovým, ale VINA a TREST padá na kňazov RKC, ktorí toto zjavenie nerozlíšili ako satanské, ale naopak odporúčajú ho ako zjavenie božie... A vina a trest padajú na každého, kto toto zjavenie obhajuje - lebo je v rozpore s Božím Slovom.
A tak, ODSTÚP SATAN! Ježiš Kristus je Pán! A ruka žiadnej ženy Ho nemusí zadržiavať, aby vylial svoj hnev na bezbožný ľud. On ho vyleje v čase určenom Bohom Otcom všemohúcim. Amen.
"V plameni ohňa zjaví sa Pán Ježiš z neba strestať tých, čo neznajú Boha a neposlúchajú evanjelium nášho Pána Ježiša. Vezmú trest: večné zahynutie od tváre Pánovej a od slávy Jeho moci, keď príde v ten deň, aby bol oslávený vo svojich svätých a obdivovaný vo všetkých veriacich, pretože ste uverili, o čom sme vám svedčili." apoštol Pavol v 2.liste Tesalonickým 1:8-10 |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 10:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia
Já chápu, že jako bývalá katolička máš potřebu se ve svědomí neustále utvrzovat o správnosti svého kroku ven z katolické církve. Tak vidíš hnidy i tam, kde nejsou.
Popřemýšlej nad tímto:
(Zj 12,7-9)
Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti
drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který
svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé
byli svrženi s ním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 11:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislav,
sám Boh a Pán Ježiš Kristus vie, že NIE SOM BÝVALÁ KATOLÍČKA. Nikdy som do RKC nevstúpila, a preto som z nej ani nikdy nevyšla. Bola som ako nemluvňa pokrstená v RKC a vychovávaná ateistickými rodičmi. To je všetko. Prečo píšeš nepravdy?
Pýtam sa Ťa: koho dychom bude zahubený satan? Dychom Pána Ježiša Krista alebo dychom archanjela Michaela? Akožemária tvrdí: Michael. Božie Slovo: Pán Ježiš. Tak bez vytáčok, ignorancie a klamstiev: KTO? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 12:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jsi nebyla vychovávaná ateistickými rodiči, mnohé by ti dneska bylo jasné. Ale oni ti poklad víry nepředali. Nemohli, nikdo nedá, co sám nemá.
Do ŘKC se nevstupuje, ale křtem se stáváš údem katolické církve. Z mého pohledu jsi tedy byla katoličkou, ale pokud máš jiný názor, tak se omlouvám. Nechtěl jsem se tě nijak dotknout.
Satan bude zahubený dechem Pána Ježíše, ale on chce, abychom jako správné společenství na tom také měli svou účast. Abychom k záhubě satana kráčeli všichni společně, včetně andělů. Písmo o takovém společenství mluví na mnoha místech. Nelze tedy postavit krista a archanděla Michaela proti sobě. To není buď a nebo, ale JEDNOTA V KRISTU.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mýliš sa, Stanislav. Tvoja povznesenosť a naoko „jasnozrivý“ pohľad nie je na mieste. Boh sa rozhodol zachrániť ma, a tak i učinil. Ak ale veríš, že výchova katolíckymi rodičmi je zárukou spásy ich detí – vyvracať Ti to nebudem. Čo sa týka členstva človeka v RKC, je mi jedno, aký je Tvoj pohľad naň a ako to vníma RKC – táto inštitúcia nie je Telom Kristovým, ale nábožensko-politickou organizáciou, ktorá domnelo slúži Bohu a len vďaka Jeho milosrdenstvu a zhovievavosti ešte môže pôsobiť na zemi. Takže katolíčka / nekatolíčka – Pravda je dôležitá a tá znie, že som Božie dieťa a prináležím Pánovi Ježišovi Kristovi. On pozná svoje ovce a ja poznám Jeho – preto som sa krstom ponorením dňa 2.10.2005 stala priamo údom Jeho Tela. Dovtedy som blúdila ako ovca bez pastiera a bola som sluhom hriechu, nie členom RKC. Ale Ty nechceš vidieť, tak čo s Tebou... Zožneš, čo seješ. A bude to spravodlivé. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 19:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neustávaj v boji, ku ktorému si povolaný, Pán s Tebou. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 12:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ďakujem za povzbudenie, Lýdia.
Milosť nášho Pána a podpora Ducha Ježiša Krista nech je s tvojím duchom. Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Lydie.
Byl jsem vychován věřícími rodiči a ti mi předali víru, takže té víře dobře rozumím. Ale poklad Božího království a moci ke spasení každému kdo věří neměli, takže ho ani nemohli předat a neměl jsem ho ani já - co člověk nemá, to nemůže dávat, v tom má oko pravdu. Ke mne se tak evangelium dostalo až od křesťanů, mnoho let poté, co jsem pochopil a přijal ŘKC víru.
Než jsem Boží moc ke spasení přijal, tak jsem hodně zkoumal lidi a speciálně jsem se zaměřil na "pokřtěné" a "nepokřtěné" ateisty a věřící. A zjistil jsem jednu docela zajímavou věc: Mezi "pokřtěným" ateistou a "nepokřtěným" ateistou není docela žádný rozdíl. Nebyl jsem ani schopen objevit nějaký rozdíl mezi věřícími a ateisty - až na pár vyjímek (na obou stranách) se chovaly obě skupiny přibližně stejně.
Takže dobře rozumím tomu, o čem píšeš a z mé zkušenosti je dost jedno, jestli člověk uvěří Ježíši Kristu jako římský katolík nebo jako opravový ateista. Oba dva to mají v něčem těžké a v něčem zase lehčí - jen každý v něčem jiném.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 19:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Áno :o)
Súhlasím s Okom, že moji rodičia mi nemohli "poklad viery" dať, keď ho sami nemali. Ale on to píše tak, akoby to bola neprekonateľná prekážka, akoby deti ateistov, hinduistov, budhistov a pod. nemohli ani uveriť. Ale našťastie: Bohu je všetko možné :o) a to je na tom to nádherné. On ma našiel! Sláva patrí Jemu. On ma hľadal. On ma vytrhol z moci tmy a preniesol do kráľovstva svojho Syna. A oslávil sa i pri Tebe, našiel i Teba tam, kde si bol. Úžasný BOH a Pán. Niet lepšieho :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti to přeju a jsem tomu rád. Ale víra znamená růst v životě. Oba dva ještě na ledacos dojdem. Zatím se přeme o nepodstatné maličkosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 30. říjen 2009 @ 07:14:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Falošný prorok prekrúcajúci Božie Slovo a falošné evanjelium nie je maličkosť, Stanislav. Ale ďakujem za Tvoju radosť z mojej spásy - ona je darom Božím a nebyť milosti Božej, ani kresťanská výchova nič nezmôže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výchova rodičů je nesmírně důležitá a těžko zastupitelná pro předávání pokladu víry.
Měla by se stát přirozeností každodenního života v rodinách, svědectvím intimní spolupráce Boha v kruhu rodiny.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 12:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia 7, máš pravdu a jestli to oko nepochopí, není to už tvoje věc, ale jeho. Ty jsi svůj ůkol splnila, na něm teď leží odpovědnost, že zarputile odmítá Ježíše jako svého jediného Pána a neustále do vztahu s Ním plete i uctívání anděla světla převlečeného za Marii. Až pochopí, že sluha nemá dva pány, může být pro něj pozdě! Ale zodpovídat se bude sám za sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ďakujem za podporu. Ale bolí ma to, že nechce vidieť. Mať nick Oko a nevidieť, je tragické. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia
Vidíš spolu s Ferem věci černobíle.
Když vám oko popisuje barvy duhy, nevěříte mu. Tvrdíte, že žádné barvy přece nejsou, je jen černá a bílá. Že barvy jsou jen mým výmyslem. Že správný pohled je vidět věci černobíle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 19:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislav,
slepé oko nevidí farby dúhy, len si tú skutočnú dúhu predstavuje. Božie Slovo je však ostrý meč, ktorý jasne oddeľuje lož od pravdy, tmu od svetla a potom biela je biela a čierna je čierna. Dúhu vidí, kto rozlišuje, lebo biela s čiernou, dajú dokopy vždy len sivú.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věř mi, že oko není vůbec slepé. Společenství svatých v Bohu zažívá v každodenním životě. Ovšem to je zkušenost, o kterou se mohu podělit, kterou ale argumentačně nedokážu. Leží totiž za hranicí rozumu. Nejdále dosáhne láska.
|
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 10:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, soustřeď se na jednu jedinou věc, prosím. Pokud mi kdokoli řekne:"Dal(a) jsem vám šest dnů k
práci, sedmý den jsem si vyhradil(a) pro sebe, ale lidé mi jej nechtějí
dopřát. (Je vous ai donné six jours
pour travailler, je me suis réservé le septième, et
on ne veut pas me l'accorder!")", pak jsem buď mluvil přímo s Bohem (něco jako Adam v Edenu, Mojžíš na Sinaji nebo Pavel při cestě do Damašku), nebo je dotyčný(á) lhář. V době, kdy toto Bůh stanovil, ještě Marie ani neexistovala. Ona se narodila a začala existovat (zřejmě nevěříš spolu s Origenem na preexistenci duší, že?) někdy v poslední čtvrtině prvního století před Kristem, ale sedmý den (znovu opakuji, že to ani není o neděli) byl takto vyhrazen už při stvoření světa. Nemá smysl vypisovat všechny verše, kde se v Bibli tvrdí, že to byl právě Bůh, kdo lidem ten den dal. Celou tu dobu ta bytost mluví o sobě (já jsem udělal(a) to či ono, dělám to či ono) a současně nám říká výše uvedené. Vážím si Marie příliš na to, abych tvrdil, že se zjevuje lidem a lže jim.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 10:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám pro to dvě možná vysvětlení.
Buď Marie skutečně jen připomíná Hospodinův příkaz a vzhledem k obecné znalosti tohoto používá pro zdůraznění přímou řeč. Pak by platilo: "Dal jsem vám šest dní k práci..."
Druhý výklad se vztahuje k neděli: Marie svým souhlasem dala světu Krista, Kristus dal světu Vzkříšení (neděli). Logicky má Marie na tomto největší podíl ze všech lidí. V takovém kontextu by pak mohlo být i napsáno: Dala jsem vám (skrze Krista) šest dní na práci...
Osobně se ale přikláním k první verzi, že se jedná o zdůraznění Hospodinova příkazu. Záměr zjevení je ve svém obsahu výzvou k návratu ke Kristu, výzvou k probuzení a obrácení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ona tam ta bytost někde říká, že Hospodin pravil? Podívej se do SZ na to, jak to vypadalo, když mluvili proroci jménem Boha. Je to souvislý text a existuje něco jako kontext. Jak by se ti líbilo, kdybych napsal:
Oko, to zjevení není pravé. Opakovaně jsem před ním varoval. Já jsem cesta, pravda a život a lidé tomu stále nevěří. Budete-li i nadále poslouchat falešná zjevení, budete urážet Boha i Marii.
Naříkej, že bys mi nenapsal, že jsem se asi zbláznil. Netvrď mi, že bys taky přijal, že ta vložka je jen připomenutí toho, co je Kristus. Já se fakt nestačím divit, co si jste schopni vymyslet, abyste obhájili něco, čemu vlastně podle vás nikdo nemusí věřit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys ponechal svůj text úplně stejně a výraz "Já jsem cesta, pravda a život " dal do úvozovek, bylo by každému znalému Písma už zcela jasné, že cituješ výrok Kristův.
Ale jak dát do úvozovek mluvené slovo, natož přetlumočené dětmi?
Ty totiž nevnímáš celkový smysl zjevení, ale zaměřil ses na detail, který se snažíš dokázat a vysvětlit "po svém". Celkem se divím proč vlastně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 18:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko. Napsal si to objektivně a výstižně ve svém příspěvku dnes v 11:44:28 hod.
Maria mluví jazykem Bible. Poselstvím prostupují slova nebo celé věty z knih prorockých. Abychom pochopili celý smysl poselství, je třeba se vracet k Bibli.
Poselství Panny Marie je vystoupením prorockým, které je podle Písma svatého posláním od Boha. Není předpovídáním budoucnosti nebo neštěstí. Prorok mluví jménem Hospodina. Když Maria v poselství uvádí "dala jsem vám šest dnů k práci…", neříká, že Ona nám dala, ale hovoří o Bohu. Všichni, kdo znají Písmo svaté, rozumí tomuto způsobu vyjadřování proroků v první osobě jednotného čísla.
Neděle.Maria přesně vysvětluje, jakým způsobem odmítáme plnit Boží vůli. Připomíná sedmý den, o kterém Písmo svaté říká, že "Sedmého dne dokončil Bůh své dílo, které konal; sedmého dne přestal konat veškeré své dílo. A Bůh požehnal a posvětil sedmý den, neboť v něm přestal konat veškeré své stvořitelské dílo." (Gen 2,2-3)
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 18:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, tak to jo. Když tedy ta vaše rádobymarie říká, že se za nás u Boha přimlouvá, myslí tím, že se za nás přimlouvá Kristus a ne ona. Když říká, že za nás trpí a miluje nás, pak myslí to, že za nás trpěl a miluje nás Kristus. A když Písmo říká sedmý den, myslí první. Tedy takhla slabé argumenty se jen tak nevidí.
K těm prorokům ti říkám totéž jako Oku - podívej se do Starého zákona, jak ti proroci slova Boýí uvádějí. Ale obdivuju na vás, že i když jste až po uši ve svých nesmyslech a lžích, že pokračujete v debatě. Normální člověk by buď uznal, že si vzal sousto, na které nestačí, nebo by se aspoň odmlčel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když tedy ta vaše rádobymarie říká, že se za nás u Boha přimlouvá,
myslí tím, že se za nás přimlouvá Kristus a ne ona..
Normálnímu člověku zřejmě nestačí to říci jednou. Rád ti to zopakuji.
Kristus se za nás přimlouvá, Maria se za nás spolu s Kristem a všemi anděly a svatými přimlouvá také. V ovzduší opravdového společenství to jinak nechodí. Rozumovat o tom můžeš jak chceš, ale toto je záležitost především srdce.
.. Když říká, že za
nás trpí a miluje nás, pak myslí to, že za nás trpěl a miluje nás
Kristus...
Kristus za nás trpěl a svou smrtí nás vykoupil a spasil. Každý křesťan se má podílet na Kristově utrpení, aby měl také podíl na jeho slávě. Co je revolučního na tvrzení, že i Mariinou duší pronikl meč bolesti?
...A když Písmo říká sedmý den, myslí první."...
Protože se považujeme za údy Kristova těla (jak nás o tom ubezpečuje také Písmo), považujeme Kristovu matku také za svou nebeskou matku. To tě pohoršuje? Nebo je snad pohoršující se obracet na svou matku?
Pokud v tomto vidíš nějakou lež, tedy ji už zbývá jen dokázat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je první a co sedmý den? A víš to určitě, že jsi začal počítat správně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns,
pokud bys měl pravdu, pak by to znamenalo, že oko není normální. Nevím, je-li oko normální, ale vím, že není normální říkat lži pravda a pravdě lež. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 12:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | žádné království, je - li vnitřně rozdělené, neobstojí.
Jedno je jisté, oko a to že tohle slovo platí.
Je zvláštní, jak se služebníci Naší Paní vztekají a zlobí, že někdo věří přímo Ježíši a když má nějakou prosbu, tak se obrací rovnou na něj. Jak nemůžou pochopit, jak velkou jistotu křesťané v Ježíši a jeho smlouvě mají a neustále se snaží dokázat, že žádná taková jistota není a ani nemůže být. Jak nemůžou přijmout, že křesťané se opravdu setkali každý osobně s Ježíšem Kristem, odevzdali mu svůj život a dostali nový, věčný život a snaží se dokázat, že věčný život je jen psychycký přelud a citové vzedmutí.
A Boží království není rozdělené, to jen ten nečistý duch, který vládne nejistotou, bojuje svůj poslední a marný boj.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Katoličtí křesťané přece jistotu v Ježíši mají také. Úcta k Marii s jistotou v Ježíše souvisí, ale nepodmiňuje ji. Vztah k Ježíši je prvořadý, pokud ho máš, máš vyhráno. Vztah k Marii je pomocná berlička, která tě má přiblížit Ježíši. Jsi - li zdravý a berličku nepotřebuješ, nepoužívej ji. To je tvá věc.
Ale je spousta nemocných a postižených v srdci, pro které je taková berlička záchranou, aby mohli vůbec nějak po té cestě strmé a úzké jít. Mariina pomocná ruka je podávaná k naší záchraně. Jsi - li borec, který nepotřebuje pomoc ostatních, nevyčítej jiným, že využívají každou pomoc, která se jim nabízí.
Jak říkám, vy někteří si neuvědomujete, že skutečný rozměr křesťanství je ve společenství, ve vzájemné pomoci všech, co kráčejí k Bohu i těch, co už u Boha jsou, ne v soukromém náboženství jednotlivců.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 22:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vztah k Marii je pomocná berlička, která tě má přiblížit Ježíši.
Oko, tady zbývá snad jen jediná, ale klíčová otázka: Proč to tedy u všech svatých neudělá?
Pokud jde o společenství a křesťany, tak už jsem ti o tom psal jak to vnímáme. Tak jak si to o křesťanech představuješ (že to jsou individualističtí jednotliví borci nepotřebující pomoc a žijící jako poustevníci bez společenství) tak to je nepravdivá představa, která má nejspíš základ v nějaké propagandě, ale ne v křesťanské realitě.
Mám pro tebe zase jeden úržek ze života, abys trošku pochopil, jak žijeme, bude se to jmenovat "věčný život".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. říjen 2009 @ 09:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkušenosti křesťanů ověřené staletími dokazují, že Maria to právě dělá. Neopustí nikoho, kdo se na ni s důvěrou obrátí.
Vy společenství oklešťujete pouze na lidi své církve, současně žijící.
Já mluvím o širokém společenství všech andělů a svatých. Tedy i těch, kteří už jsou u Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 14:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže všichni, kteří se obrátí na Matku jsou spaseni? A proč ještě nejsi spasen ty a ostatní tady, co se na ní obrací? Proč jsem nepotkal za život jediného člověka, který by se obracel na Matku Syna a byl by spasen?
U nás to funguje jinak.
Jako křesťané žijeme ve společenství, a to společenství všech Božích církví, co jich jen je.
A jako společenství jsme takoví prostředníci spásy. Když nám Bůh dá do církve někoho, kdo je předurčen ke spasení, předáme mu Boží moc ke spasení, kterou jsme sami přijali, vezmeme ho za ruku a dovedeme ho k našemu spasiteli, Ježíši Kristu. A protože on je spasitel profesionál, který to dělá celý život, tak vezme toho dotyčného člověka a spasí ho, změní jeho vnitřního člověka a dá mu život věčný.
A to funguje spolehlivě, většinou není potřeba lidi vést za ruku ke Spasiteli měsíce nebo roky (to potřebují jen zaslepení náboženští fanatici, jako jsem byl já), normální člověk se nechá dovést ke spasiteli a přijme spásu třeba za týden nebo měsíc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. říjen 2009 @ 14:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
věčná spása znamená (alespoň pro nás co neignorujeme smysl Písma) věčné spasení. To může nastat až po osvobozujícím rozsudku, až projdeme Kristovým soudem. Až do té doby křesťané žijí jen v naději na onu spásu. Musí být ve střehu, odolávat svodům těla, světa a ďábla. Vedou boj, běží závod, usilují o konečnou korunu vítězství.
Vy to máte lehké. Vyznáš ústy Krista a uvěříš v srdci a jsi za vodou, už jsi "spasen". Už jsme o tom přece vedli mnohou debatu. Stejným slovem mluvíme každý o něčem jiném. Ty zapomínáš dodat, že i tvá spása je také jen v naději - v naději, že v dobrém (a ve společenství s Bohem) vytrváš až do konce. Až pak, po smrti můžeš dosáhnout i konečné spásy věčné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 15:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli tím "vy" myslíš i mne, tak to tak není. Já jsem to vůbec lehké neměl a popisoval jsem to mockrát. V žádném případě jsem nechtěl odevzdat svůj život ve víře Ježíši a spolehnout se na něj, pořád jsem si držel svoje schopnosti, výdrž, vytrvalost a myslel jsem si, že záleží hlavně na mne, jestli to utrpení tady na zemi přežiju. Pro mne bylo opravdu velmi velkým a těžkým aktem pokory poddat se pod mocnou Boží ruku, vyjít ze všelijakých lidských výmyslů, nápadů a pověr a v prosté víře vyměnit svůj život s Ježíšem.
Na to, aby se tohle stalo, musí člověk projít soudem, to máš pravdu. Projít tím soudem bylo alespoň pro mne opravdu těžké a bylo těžké přijmout rozsudek. Hodně jsem se bránil tomu jít na ten soud a rozsudek přijmout, ale nakonec jsem to, díky Bohu, udělal. Máš taky pravdu v tom, že člověk může získat věčný život až po smrti - dokud nepřijme rozsudek toho soudu a nepohřbí tu mrtvolu, je jeho věčný život jen v naději.
Moje spása vůbec není v naději, že vytrvám, už léta ne, právě od té doby, kdy jsem svěřil život Ježíši (ke kterému mě dovedli moji prostředníci spásy, křes´tané jménem Jindra a Zlatka). Moje spása je v oběti Ježíše, v jeho krvi, která je tou krví smlouvy, kterou jsem s Bohem uzavřel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha! Tak ty jsi už stanul na Kristově soudu? Už vyřkl nad tebou svůj soud?
V tom případě ale hlásáš jiné evangelium. To jsem až dosud nepochopil.
(Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš
svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou
stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se
přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.
Sorry; já nevěděl, že ty jsi svůj účet Kristu už složil.
Katolíci (i Písmo) učí, že své účty budeme skládat až po své smrti. V tomto je tedy mezi námi opravdu propastný rozdíl.
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 11:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prošel jsem si podrobně celé ty stránky. Pokud učiníte totéž tak tam najdete odpověď na všechny Vaše námitky. Včetně té proč Panna Maria hovoří v 1. osobě s příslušným odkazem na Bibli. Kdyby tak mluvil prorok mužského pohlaví tak bychom si té jemné nuance ani nevšimli.
Na tom že se nad celou věcí pohoršujete není nic divného. Pravé Boží slovo vždycky tahalo za uši naše předky a my nejsme v tomhle ohledu lepší. Pravé proroky máme sto chutí kamenovat a falešné oslavovat, jako to činili naši otcové i dědové. Pohoršovali se i ti kteří měli s věcí co do činění, jak je tam také popsáno. Snažili se obvinit děti ze lži a nachytat je na to co říkaly. Katolíci i ateisti. Trápili je a vysmívali se jim. I nás by mohlo napadnout ledacos kdyby si Bůh vybral zanedbané a nevzdělané děti které v našich hříšných očích nic neznamenají aby nám promluvil do duše a vyjádřil nad námi nespokojenost. Pokud nejste katolík tak byste nám podobné věci mohl i přát. Panna Maria nám nikdy neříkala že jsme svatí. Nebo nejlepší ze všech. Přesto zůstává naší milující a odpouštějící Matkou která zadržuje svaté rámě spravedlnosti a vyprošuje nám Kristovo Milosrdenství.
Kdyby byl pan biskup býval mlčel je možné že by bylo křičelo kamení. Přesto jsem neuvěřil na jeho slovo které jsem neznal. Uvěřil jsem na Vaše upozornění. |
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 11:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřím, že jedině Bůh odpouští hříchy, že rámě spravedlnosti zadržuje krev Kristova a že se za nás nevypravitelnými lkáními přimlouvá Duch. Co je nad to, považuji mimobiblické lidské dodatky.
|
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď klidný, já jsem si prošel nejen tyto stránky. To vysvětlení s odkazem je přece i v článku. Leč své jsem k tomu už napsal.
Na tom že se nad celou věcí pohoršujete není nic
divného. Pravé Boží slovo vždycky tahalo za uši naše předky a my nejsme
v tomhle ohledu lepší. Pravé proroky máme sto chutí kamenovat a falešné
oslavovat, jako to činili naši otcové i dědové.
No to je moc povedený argument. Copak sám nevidíš absurditu tohoto tvrzení? Ze všech církví, které se hlásí ke křesťanství, jsou nejvíce pronásledování a vysmívání svědkové Jehovovi (hned za nimi asi budou moonisté). Právě jejich výklad pohoršuje bezkonkurečně nejvíc křesťanů. Takže podle tvé logiky bychom měli všichni následovat věrného a rozvážného otroka? Vždyť i obecně platí, že když budu za pravdu Boží vydávat nějakou naprostou blbost, bude pohoršení obrovské. No a když to vezmu tady na GS, pak skutečným prorokem je Gregorius.
|
]
Jen vysvětlení k Gregovi (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až pozdě jsem si uvědomil, že moje poslední věta by se dala chápat jako nějaký odsudek Grega. Tak to ale nebylo myšleno. Pouze jsem aplikoval ten absurdní argument na GS a domnívám se, že nejvíc je tu "pronásledován" a vysmíván Greg. Vůbec tedy neřeším, je-li to oprávněné nebo ne.
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. říjen 2009 @ 11:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
ssns 29.10. 2009,19:43:41
„Normální člověk by buď uznal, že si vzal sousto, na které nestačí, nebo by se aspoň odmlčel.“
ssns tak nyní jsi se prozradil. Jsi u zdi v rohu a nevíš kudy kam. Jak to vyřešit? Jednoduše, prostě vyzvu diskusního oponenta, aby z diskuse odstoupil. Není důvod utíkat v diskusi, když si osobuješ šířit falešné náboženství.
Tak především, tvé teologické úvaze nerozumím. Nevím proč by se za mě Spasitel přimlouval a u koho? Není snad Otec, Syn a Duch Svatý jednota? Neřekl snad Spasitel tato slova?
„Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je za-chovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku.“
Jestliže Spasitel má veškerou moc na nebi i na zemi, pak není nutné ho prosit, aby se za nás přimlouval. To platilo jen v době jeho pozemského života, kdy řekl před svým umučením, říká Petrovi „Ale já jsem prosil za tebe, aby nezahynula tvá víra, “ nebo kdy prosil svého Otce za Lazara atd. Ale pak po jeho slavném Vzkříšení, před jeho vstoupením na nebe říká „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi….“ Protože přehazujete Písmo sv., jak vás napadne, výsledek je jen ukázka nabubřelé nevíry.
Takže tvá víra ve Spasitele, který musí za nás dnes po svém vzkříšení se přimlouvat, je víra postižená “ duchovní obrnou“. Je to víra ve Spasitele, který nemá žádnou moc a proto ty se naivně domníváš, že se za nás přimlouvá, jako by ON neměl žádnou moc.
Pokud jde o Matku Spasitele, pak první zázrak učinil Spasitel právě na přímluvu své Matky „Když se nedostávalo vína, řekla Ježíšovi jeho matka: "Už nemají víno."
Důvěra v přímluvu Matky u Spasitele je biblická. To že ty a tvoji názoroví tleskači to ignorujete a vaše prezentace nevíry. Když se vám to hodí zpíváte o Bibli, když se vám to nehodí k Bibli se nehlásíte. Co to je za víru? Nebojím se to označit za kabaret. Takže žádné naše mlčení neočekávej.
Martino
|
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 11:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, máš jisté neznalosti ohledně toho, co učí Písmo:
Římanům 8,34 Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
Židům 7,25 Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně. |
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 23:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle Martino to vše bylo napsáno před vzkříšením, což je jasně patrné z jeho výkladu:
Jestliže Spasitel má veškerou moc na nebi i na zemi, pak není
nutné ho prosit, aby se za nás přimlouval. To platilo jen v době jeho
pozemského života, kdy řekl před svým umučením, říká Petrovi „Ale já jsem prosil za tebe, aby nezahynula tvá víra,
“ nebo kdy prosil svého Otce za Lazara atd. Ale pak po jeho slavném
Vzkříšení, před jeho vstoupením na nebe říká „Je mi dána veškerá moc na
nebi i na zemi….“ Protože přehazujete Písmo sv., jak vás napadne,
výsledek je jen ukázka nabubřelé nevíry.
Na Martino z Biblí nechoď. Ten ji viděl jen z rychlíku. A celkem jistě ti k tomu dodá nějaké "fundované" vysvětlení. Možná byl Pavel taky protestant, který ničemu nerozuměl a byl duchovně slepý:-)
|
]
Re: Re: máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 30. říjen 2009 @ 12:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na a jak bys, Martino, komentoval následující verš?:
1. Janova 2,1
Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
|
]
Re: Re: Re: máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 23:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reformovany, toto napsal křesťan křesťanům o křesťanech, což je kategorie, kam Martino podle vlastních slov zřejmě nepatří.
|
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 23:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, nech se někde vyšetřit. To už poněkolikáté, kdy převracíš to, co jsem napsal, ne hlavu. To, co tady kritizuješ, byla reakce na tvrzení Oka:
Buď Marie skutečně jen připomíná Hospodinův příkaz a vzhledem k obecné
znalosti tohoto používá pro zdůraznění přímou řeč. Pak by platilo: "Dal
jsem vám šest dní k práci..."
Druhý výklad se vztahuje k neděli:
Marie svým souhlasem dala světu Krista, Kristus dal světu Vzkříšení
(neděli). Logicky má Marie na tomto největší podíl ze všech lidí. V
takovém kontextu by pak mohlo být i napsáno: Dala jsem vám (skrze
Krista) šest dní na práci... kterou jsi tak chválil. Tady máš celou moji reakci:
Aha, tak to jo. Když tedy ta vaše rádobymarie říká, že se za nás u Boha
přimlouvá, myslí tím, že se za nás přimlouvá Kristus a ne ona. Když
říká, že za nás trpí a miluje nás, pak myslí to, že za nás trpěl a
miluje nás Kristus. A když Písmo říká sedmý den, myslí první. Tedy
takhla slabé argumenty se jen tak nevidí.
K těm prorokům ti
říkám totéž jako Oku - podívej se do Starého zákona, jak ti proroci
slova Boýí uvádějí. Ale obdivuju na vás, že i když jste až po uši ve
svých nesmyslech a lžích, že pokračujete v debatě. Normální člověk by
buď uznal, že si vzal sousto, na které nestačí, nebo by se aspoň
odmlčel.
Co na tom nechápeš? To byla jen ukázka absurdity jeho výkladu textu.
Pokud jde o Matku Spasitele, pak první zázrak
učinil Spasitel právě na přímluvu své Matky „Když se nedostávalo vína,
řekla Ježíšovi jeho matka: "Už nemají víno."
Tohle nemyslíš vážně, viď? Ty popíráš rovnost a soupodstatnost Boha Syna s Bohem Otcem? To je mi ale novinka.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale obdivuju na vás, že i když jste až po uši ve
svých nesmyslech a lžích, že pokračujete v debatě. Normální člověk by
buď uznal, že si vzal sousto, na které nestačí, nebo by se aspoň
odmlčel."...
Divným způsobem argumentuješ.
Co máš a Martinem, to si vyřiď s Martinem. Proč do toho taháš mě?
Už jsem tě vyzýval: Pokud jsem v něčem lhal, uveď konkrétně v čem, ale také zároveň dokaž, že je to správně jinak! K objektivitě máš zatím (i přes veškeré tvé ujišťování) velmi daleko. Ale většina lidí si o tom dokáže sama udělat obrázek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 01. listopad 2009 @ 12:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já tě do toho netahám. To jen Martino překroutil moji odpověď tobě, ve které jsem ukazoval na nesmyslnost tvého výkladu. Tebe se týká ten "nesmysl" + opakované mlčení ke lžím třeba právě Martino.
Jinak nesmyslnost tvého výkladu je přece zřejmá, protože ignoruješ kontext. Co udělal Ježíš v J8,58? Podle mě se z kontextu prohlásil za Boha. Když budu jako ty ignorovat kontext, budu klidně tvrdit, že jen parafrázoval Písmo a nemluvil o sobě ale o Bohu. Ale i tak vlastně vědomě mluvíš nepravdu. Tvoje slova:
Buď Marie skutečně jen připomíná Hospodinův příkaz a vzhledem k obecné
znalosti tohoto používá pro zdůraznění přímou řeč. Pak by platilo: "Dal
jsem vám šest dní k práci..." Osobně se ale přikláním k první verzi, že se jedná o zdůraznění Hospodinova příkazu.
Ta bytost v La Salette nemůže opakovat Boží příkaz, protože mluví o neděli. Jenže Hospodinův příkaz zněl "SOBOTA". Neděle je první den, sobota je sedmý. Pokud jsi to nevěděl a četl ten článek, pak už to víš. A když následně tvrdíš, že slova o neděli jsou opakováním příkazu o sobotě, klameš. Stačí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2009 @ 15:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak víš, který den je první a který sedmý?
Co když jsi začal počítat od špatného dne?
Myslíš si, že Bohu na tom skutečně záleží? Nebo mu spíš záleží na principu věnovat mu jeden ze sedmi dnů? A že je to zrovna den pro křesťana ze všeho nejdůležitější - den Kristova vzkříšení?
Nevstal - li Kristus, marná je naše víra!
Budeme tedy otroci litery jako farizejové? Byla sobota daná pro člověka, nebo člověk pro sobotu? Není Syn člověka pánem i nad sobotou? Je - li pánem, není neděle víc než sobota?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 01. listopad 2009 @ 22:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď jen žertuješ, viď Oko? Ty i KC tvrdíte, že Kristus vstal z mrtvých v neděli, že? No a já zase z Písma vím, že se tak stalo prvního dne po sedmém dni, který Bůh oddělil právě ve SZ.
Jediný, o kom z Písma víme, že udělal to, co o sobě prohlašuje ta bytost, je Bůh, který takto oddělil sobotu (první den před nedělí).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 10:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty z Písma víš, že se tak stalo prvního dne po sobotě (ne po sedmém dni). Jistě dobře víš, že samotný výraz "sobota" měl u židů víc významů.
Ale to všechno jsou jen akademické debaty, ze kterých plyne jen to, že nic z toho není matematicky jisté, co by nevyvolávalo pochyby.
Důležité je něco zcela jiného:
Bůh ve Starém zákoně oddělil sedmý den a vyhradil ho pro sebe. Ale já nežiju ve Starém zákoně. Syn člověka je pánem i nad sobotou. I to tvrdí Písmo, stejně jako to, že Kristus vstal v neděli. Neděle je tedy pro mne dnem Páně, dnem kdy se scházívala prvotní církev. Člověk nebyl stvořen pro sobotu a od roztržení chrámové opony už nejsme ani pod Zákonem, ale jsme pod milostí.
Kdo je pod Zákonem, ať slaví dále sobotu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 22:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Jen upřesním široce rozšířený omyl že Bůh oddělil a požehnal sobotu až ve Starém zákoně. Sobota byla oddělena a požehnaná pro odpočinek člověka mnoho set let před vydáním Starého zákona. Sobotní odpočinek tedy není závislý na zákonu - argumentace tímto směrem je buď neznalost, nebo umyslné zavádění.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Neznalost bude ale na tvé straně. Měl bys vědět, že kniha Genesis je první knihou Starého zákona. Starý zákon nebyl vydán k určitému datumu. Je to proces růstu poznávání Boha od stvoření člověka, přes jeho pád až do okamžiku přijetí Nové smlouvy.
Zákony, které dal Mojžíš, jen rozšířily to, co už věděl o Bohu Abrahám a jiní patriarchové před Mojžíšem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 00:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko.
Vím, že v tomhle tématu panuje v ŘKC nulová znalost jako v některých jiných tématech, jinak bych si musel myslet, že si děláš legraci nebo jsi bibli nečetl, promiň.
V čem je moje neznalost? Samozřejmě, že Zákon (o kterém mluví třeba Ježíš a o kterém se bavíme v souvislosti se sobotou), byl vydán k určitému datu - na den letnic po východu Izraele z Egypta. Staletí předtím tento zákon vydán nebyl, takže ani nemohl platit. Smlouva Zákona skrze Mojžíše je také smlouvou konkrétního lidu s Bohem a na jiné (třeba na nás) se přímo nevztahuje.
Asi se ti to trochu plete s pojmem "Starý zákon" jako sestavou knih, z nichž většina žádný zákon neobsahuje.
Pokud se bavímeo Božím zákoně, Starém zákoně, Zákoně Izraele či podobných tématech, tak ty se nekryjí s pojmem "Starý zákon" jako sestava knih (kromě záměrně neinformovaných náboženských prostředí).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 04. listopad 2009 @ 17:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No já jsem přece o kousek výš psal, že ten sedmý den byl oddělen už při stvoření. Pojmem SZ myslím tu větší a starší část Bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 00:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně. My v tom máme tenhle zmatek pojmů, že se slova "starý zákon" používají pro soubor knih z nichž většina vůbec zákonem nejsou. Jaký zmatek to způsobuje je vidět výše u příspěvku oka. Když třeba Ježíš mluvil o knihách Zákona, mluvil o knihách Mojžíšových (a nemluvil o Žalmech nebo Izaijáši, což nejsou knihy zákona). To je úplně nejhrubší rozlišení, které by měl člověk ohledně tohoto tématu udělat. Ale i v knihách zákona by měl člověk rozlišovat alespoň úplný základ smluv a vztahů, trochu jsem to popsal v minulém příspěvku, na který jsi neodpověděl (nevšiml sis?)
Toník
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 31. říjen 2009 @ 20:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nehoráznost je už úvodní tvrzení krásné paní, že má nějaký "svůj lid" (Jestliže můj lid neuposlechne...). V celém poselství Božího slově se vždy jedná výhradně o Boží lid - a to jak ve starém zákoně tak novém. Tedy nasouvá se zde výklad, který jistě katolíci zastávají, že Boží lid = Mariin lid. A to je nehorázné rouhání. Nikdo ze stovek Božích lidí, o kterých je zmínka v Bibli, si nikdy nepřisvojoval právo nazývat Boží lid svým lidem. Takovéto hrozné opovážlivosti by se jistě Marie, Ježíšova Matka, nikdy nedopustila.
Je tady potom pouze jediné logické vysvětlení - za Marii se vydává démonická bytost, která opravdu má svůj lid. Co je to za lid?Lid, který patří té bytosti, který se ji zasvětil. Že ten její lid nemá moc společného s Božím lidem, je jasné na první pohled. Je to lid, který kleje a bere nadarmo jméno Syna Božího a tropí si posměch z náboženství. Neznám nikoho z opravdových Božích dětí, znovuzrozených křesťanů (a neznám jich málo), který by toto dělal. Nikdo, kdo má Božího Ducha, toto nedělá. A kdo nemá Božího Ducha, není jeho. Poselství této bytosti zjevně není adresováno Božímu lidu.
Za povšimnutí stojí také důvody utrpení oné krásné paní. Jsou vyjmenovány dva:
1) trpí, protože musí neustále prosit, aby silné a těžké rámě jejího Syna nedopadlo na její lid. Krásná paní se se svým Synem přetlačuje a už tu těžkou ruku nemůže chudinka udržet.(zajímavé poučení pro oko - Marie se za vás nepřimlouvá s radostí ze společenství, ale hrozně a už dlouho při tom trpí, mimojiné protože klejete a používáte Boží jméno nadarmo...)
2) paže jejího Syna je tak těžká a způsobuje krásné paní utrpení, nemůže ji víc udržet, protože ji lidé nechtějí dopřát jeden den v týdnu, který si sama na úkor Boha vyhradila. No to se ani nedivím, že paže Božího Syna (nebo o koho se vlastně jedná?) ji činí takové utrpení - celkem bych řekl zaslouženě. Jen ta paní si ten důvod nesprávně vysvětluje.
No, rozhodně po všech směrech nebiblické, jen nemohu uvěřit tomu, že nějaký biskup potvrdil, že zjevení v sobě nese všechny známky pravosti a že věřící mají oprávněné důvody uznávat je za nepochybné a pravé. Ale možné to je, v případě že se jedná o biskupa z jejího lidu. |
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 21:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky, Rosmane,
za tento tvůj příspěvek, s nímž sis dal zjevně práci, která, doufám, přinese i nějaký užitek v podobě otevřených očí alespoň některých čtenářů. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2009 @ 11:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těžko může někdo zpochybnit, že Boží lid - církev, je součástí Kristova těla.
Protože toto je skutečné a pravé evangelium.
Těžko také může kdokoli zpochybnit, že Maria je matkou Krista. Je - li tedy ona matkou Krista, je také matkou Božího lidu - církve.
Nehorázným rouháním po všech směrech nebiblickým je tvrdit cokoli jiné.
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 12:29:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Boží lid není Mariiným lidem. Jestli existuje něco jako Mariin lid, pak se ale nejedná o Boží lid.
"Těžko také může kdokoli zpochybnit, že Maria je matkou Krista. Je - li tedy ona matkou Krista, je také matkou Božího lidu - církve." Marie je matkou Krista, jeho fyzického těla. Ale není matkou duchovního Kristova těla - církve. Zjevné výmysly a lži není třeba zpochybňovat. Na tvá (vaše) tvrzení nemáš pražádný důkaz z Písem svatých.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 13:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane
Svými výroky snižuješ Hospodinovu moc. Bible je slovo živého Boha a přichází k nám s MOCÍ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 13:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
Něco k věci bys nemohla říct? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 13:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman
Maria je Matkou Krista i Makou Božího lidu - církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
Jestli ses rozhodla věřit lžím tak věř. Ale nebalamuť nebiblickými výmysly lidi. Neseš za to spoluzodpovědnost.
Výše jsi napsala: "Svými výroky snižuješ Hospodinovu moc. Bible je slovo živého Boha a přichází k nám s MOCÍ."
Mám k tomu 2 věci:
1) Kterými výroky snižuji Hospodinovu moc? - prosím konrétně
2) "Bible je slovo živého Boha a přichází k nám s MOCÍ." - Ano, tak podle toho jednej a mluv. A nešíř tady nebiblické, bludné nauky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane,
Pravda je jedna. Ty ji nezměníš.
1. Máš zvláštní vztah k Marii jako k ženě - Matce Ježíše Krista. Nerespektuješ vztah, matka a syn. Což vidím jako silně patologické.
Snižuješ Hospodinovu MOC.
2. Vysvětluješ Bibli po svém a chybí mi ve tvém vysvětlování kladení důrazu na tuto MOC. Maria je Matka Ježišova, je Matkou Božího lidu a je tedy Matkou církve. Proč ne?
Snižuješ Marii. Za Marií stojí Hospodin, ON si ji vybral za Matku svého Syna a ty mi tu napíšeš, že balamutím lidi nebiblickými výmysly. Kde na to chodíš. Hospodin se postavil za Marii. Co blbneš. Ty chceš opravdu bojovat s Hospodinem. No to je neuvěřitelné.
Marii nelze snižovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 16:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
ptal jsem se tě na něco jiného. Tak ještě jednou: Kterými výroky snižuji Hospodinovu moc? - prosím konrétně. Doufám že rozumíš otázce.
Jinak:
1)"Pravda je jedna. Ty ji nezměníš." - nemám nejmenší zájem měnit pravdu, to mi věř.
2) "Máš zvláštní vztah k Marii jako k ženě - Matce Ježíše Krista. Nerespektuješ vztah, matka a syn. Což vidím jako silně patologické." - to jsou bláboly. Mám zvláštní vztah k Marii ve vaších očích - protože podobně jako apoštolové a ostatní první křesťané se k ní nemodlím a neuděluji ji tituly, které ji ani oni neudělovali.
3)"Snižuješ Hospodinovu MOC." - stejně jako výše - v čem konkrétně snižuji Hospodinovu MOC?
4)"Vysvětluješ Bibli po svém a chybí mi ve tvém vysvětlování kladení důrazu na tuto MOC.
A to mám vysvětlovat Bibli po tvém? S tím kladením důrazu na Boží moc při vysvětlování Bible se polepším. I když nevím, co tím myslíš.
5)"Maria je Matka Ježišova, je Matkou Božího lidu a je tedy Matkou církve. Proč ne?"
Marie je matka Ježíšova - souhlas. Je Matkou Božího lidu a je tedy Matkou církve - lež. Proč ne? Protože nám to Bůh ve své MOCI nikde nezjevil. A vymýšlet si a přidávat k Božímu zjevení je nebezpečné zahrávání si s Boží MOCÍ.
6)"Snižuješ Marii. Za Marií stojí Hospodin, ON si ji vybral za Matku svého Syna a ty mi tu napíšeš, že balamutím lidi nebiblickými výmysly. Kde na to chodíš. Hospodin se postavil za Marii. Co blbneš. Ty chceš opravdu bojovat s Hospodinem. No to je neuvěřitelné."
Marii, pokornou Boží služebnici nesnižuji. Pouze ji nemístně nevyvyšuji jako to dělají římští katolíci, k čemuž nemají žádný základ v Božím slovu, které přichází k nám v MOCI.
Balamutíš lidí lidskými výmysly, že Marie je Matkou církve. Není. Tato informace není v Božím slově, a to slovo je MOC. Tvé tvrzení je mimo Boží MOC. Dostáváš se do rozporu s Boží MOCÍ. To ty bojuješ s Hospodinem, nikoli já. Je to neuvěřitelné, co tady vyvádíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane
Pro super natvrdlé - jestliže snižuješ Marii snižuješ Hospodinovu MOC. Čti, co ti píšu. Nerespektuješ rozhodnutí Boha, ve kterého já věřím, kterému se klaním a kterého miluju.
Stavíš své lidské názorečky nad Hospodinovo rozhodnutí - to bych si nikdy nedovolila. Je nemístné jakkoliv snižovat Pannu Marii. Nemusíš věřit na soukromá zjevení Marie ani na církvi uznaná zjevení Marie, ale nesmíš ji snižovat jako Matku našeho Spasitele.
Nesmí to nikdo dělat. Je blahoslavena, je jedinečná, postavil se za ní Hospodin tím, že si ji vybral mezi mnoha pannami v Izraeli za Matku pro svého Syna - Boha a našeho Pána Ježíše Krista. Ježíš je Syn Boží a nás povolal, abychom byli jeho dětmi. Není možné snižovat Pannu Marii.
Maria se nesmí snižovat, je to Matka Ježíšova a Matka církve - patří ji úcta - je blahoslavena.
To co jsi napsal, mě opravdu udivilo. Uvědom si, kdo je Panna Maria v dějinách spásy a kdo je to náš Bůh Hospodin. A On stojí za Marií, to si piš. Hospodin je věrný a žárlivě milující. K tomu bys mohl dojít vlastním rozumem a nemusela bych ti to ani psát.
Hospodin stojí za Marií a vidí, jaké bláboly se o ní píší. Mnoha lidem by se líbilo, kdyby byla odkopnuta a ponížena. Není to pravda. Maria je veliká tím, že dala světu Krista a tak zachránila svět. Uvažuj!!!!!!!!!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
pro posouzení snižování nebo nepatřičného vyvýšování Marie existuje nějaké měřítko. A tím je Boží slovo, nic jiného. A teď mi prosím cituj, které rozhodnutí Boha nerespektuji,
Tebe trápí to, že je nemístné jakkoliv snižovat Pannu Marii. Mě zase trápí to, že nepatřičným vyvýšováním Marie snižujete a zastiňujete jedinečnost Krista. To si snad dovolovat můžete?
Bůh hlavně stojí za svým Synem. A je žárlivě milující a nedá své slávy nikomu, pouze svému Synu. Ani Marii ne. Stojí za ní jak píšeš, ale pouze ve smyslu a duchu svého slova. Nikoli ve smyslu vašich nehorázných výmyslů, jak zde píšeš, že Marie zachránila svět. Na takové hereze si dej laskavě bacha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 11:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane
Sloužím Hospodinu. Chceš-li znát můj názor, tu je: Než jakkoliv snížit Pannu Marii, dát ji raději to, co ji patří. Za Marií se postavil sám Hospodin, můj Bůh. Bůh, ve kterého věřím, kterému naprosto důvěřuji. Maria niky nemůže zastínit svého Syna a našeho Pána Ježíše Krista. To ne. Řešíš zřejmě z pohledu lidského nějaký vztahový problém. Která matka chce zastínit svého syna??????? To je patologie.
Panna Maria svého syna miluje. Stála pod křížem. Umíš se vcítit do ženy, která stojí pod křížem, na kterém umírá její zohavený a dobitý syn. Asi neumíš. Jinak bys chápal Marii.
Hospodin stojí za Marií. Marii jsi nevybíral ty, ale Hospodin. Proto ji nesnížíš ničím. Nemáš na to. Hospodin ji vybral, je jedinečná, není odkopnutá. To se jen lidé snaží ji odkopnout. Nepodílej se na tom.
Za Pannou Marií stojí sám Bůh, náš Otec.
No, Rosmane, poslyš, ty jsi přece ten svět nezachránil. Maria zachránila svět tím, že porodila v Betlémě Ježíše Krista. Svobodně řekla ANO. Co kdyby řekla NE?????
Zachránil bys ten náš svět ty?????
Nebojuj s Marií stojí za ní Hospodin.
|
]
Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 12:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš Kristus je jediný Spasitel světa, jedině skrze něj přichází záchrana. Nerouhej se nepřípadným vyvyšováním pokorné služby Boží služebnice Marie z Nazareta. Kdyby řekla ne, Boží zaslíbení skrze Písmo SZ by se nepochybně splnilo jinak. Spása nezávisí na člověku, ale na Bohu. Jaelo. |
]
Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 12:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | garwine
Já důvěřuji Hospodinu. Je to Bůh a ne člověk. Pokud Pannu Marii vybral za Matku svého Syna a našeho Pána Ježíše Krista, vybral ji On a platí to jednou provždy. Je jedinečná, blahoslavit ji budou všechna pokolení.
Hospodin je Bůh, stojí za Marií. On není člověk. Rouhavé věci na její adresu nejsou správné.
O tom nepochybuj, že kdyby Maria řekla NE, bylo by jiné řešení. Hospodin má MOC, kterou ty nemáš.
Skrze ní přišla na náš svět záchrana a v Betlémě se narodil Ježíš.
|
]
Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 13:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, kdo se na její adresu rouhá, jestli ten, kdo si ji váží jako předchůdkyně ve víře a svědkyni Boží milosti a chce se jejím trojím účinkováním v Písmu inspirovat anebo ten, kdo ji staví sochy, modlí se k ní, pořádá poutě k místům jejích údajných zjeveních, zjeveních, která popírají Boží slovo či uvažuje o jejím prohlášení za spoluvykupitelku lidstva....
Marie zemřela a je u Boha, není prostřednicí milostí, není spoluvykupitelkou, nezjevuje se a byla jako hříšný člověk spasena Kristovou obětí. To je vše. |
]
Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 13:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | garwine
To musíš vědět sám, jak se k Marii stavíš nebo se o ní vyjadřuješ.
Pokud píšeš o sochách. Tak konkrétně ty - můžeš sochy brát jako umění. Bez soch by byl život fádní - nebo bez umění. Nemyslíš?
I když Hospodin je MOCNÝ Bůh - může i skrze sochu udělat zázrak a ty Garwine, mu v tom nezabráníš, protože nemáš Jeho moc. Jsi bez mocný člověk. Nevím, jestli se to stává, ale proč ne????
Myslím, že hodně lidí zápasí s tím, že není schopno uznat že Hospodin je Nejmocnější. A to tu již bylo. Vzpomeň si na satana.
A jestli stojí Hospodin za Marií, nikdy ji nevydá napospas lidským soudům a urážkám. Je psáno - blahoslavit ji budou všechna pokolení.
|
]
Inu Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 13:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Izraelci si taky možná mysleli, že život bude méně fádní a tak se začali klanět různým kenaanským bůžkům, hadu Nechuštánovi v jeruzalémském chrámě, pálili kadidlo na posvátných návrších a tak dále. K čemu to vedlo oba víme. |
]
Re: Inu Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 13:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Garwinw
ale však o modlách to už máš vysvětleno v Pentateuchu. Přece nebudeš srovnávat sochu Panny Marie s kenaanským bůžkem, co??????? To myslíš vážně??????? Nebo si děláš legraci???????
Sochu od modly přece rozeznáš, ne????? Pokud jezdíš autem, tak modlou ti může být i tvé auto. Modlou ti může být dítě, dům a všechno, co pevně držíš v hrsti. Cokoliv.
Máš zajímavý pohled na Marii, ale nezapomeň, za Marií stojí Hospodin. Je to Matka Jeho Syna a našeho Pána Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Inu Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 14:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jedno o jakou jde sochu. Každá socha, která reprezentuje porušení 2. přikázání, je stejné povahy osobující si něco, co patří jen Hospodinu. A je jedno jestli je to socha Kémoše, Baala, Aštorety nebo Marie z Nazareta. Marie stojí v řadě svědkyň víry jako Ester, Rút, Rachab nebo Sáry. Nic více. Přijala velkou milost porodit Syna Božího. Nic více. Vše ostatní Bible nepodporuje, je to lidský doplněk a tudíž nepravdivé ba hříšné doplňování Božího slova.
|
]
Re: Re: Re: Inu Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 14:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Garwin
Ester, Rút, Rachab, Sára - jistě, fain, ale ani jedna v Betlémě neporodila Božího Syna.
Socha Panny Marie nereprezentuje porušení druhého přikázání. Ale jak říkám, tvým Baalem, může být cokoliv jakákoliv socha. V římskokatolické církvi však socha Panny Marie opravdu nereprezentuje porušení 2. přikázání. Možná ty máš nějakou fobii ze soch nebo nevím co. Nevím, jak vnímáš umění.
Nauč se vnímat Pannu Marii správně - je to Matka tvého Spasitele.
A také je důležité to, že ty nemáš moc. Moc má Hospodin a jestli On rozhodne, může se Panna Maria kdekoliv a komukoliv na světě zjevit - i tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Inu Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 14:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, pokud by takové zjevení povídalo, co povídá obvykle, modlil bych se, aby mě jej Pán zbavil a ochránil před převlečným "andělem světla." Platí: Židům 1,2 v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky... Poslední Boží promluva takového charakteru je v Pánu Ježíši Kristu ne v dodatcích, opravách či doplněních, co vykládá všude možně po světě zjevení Marie. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Inu Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 14:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Garwine
Na zjevení P. Marie není povinné věřit, ale je dobré se zamyslet nad tím, kdo je Maria z Nazareta.
Nejsem specialista na zjevení soukromá ani na zjevení uznaná římskokatolickou církví, ale přesto - Panna Maria se zjevuje dětem a také prostým lidem - možná proto, aby byli zahanbeni moudří a ti přemoudřelí.
Ve zjeveních nás Panna Maria vyzývá, abychom se modlili, abychom žili podle Božích zákonů. To přece není nic špatného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 14:33:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelo, jak jistě víš, i satan na poušti citoval Kristu Boží slovo, které je velmi dobré. Ale smysl a kontext situace, do které jej satan zasazoval byl naprosto bezbožný. Zjevení Mariina uvádí bohulibé výzvy a do toho vkládají neskutečně bludné, zavádějící výroky. A to je jádro. Smíchat pravdu a lež, předem jakoby jít v souladu s Božím slovem získat tak důvěru. Pak už jen vypráví lži. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 14:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No GARWINE? já jsem vlastně ráda, že jsi napsal, to co jsi napsal. Mohu konstatovat, že nemám nenávist k Marii z Nazareta.
Miluji Matku mého Spasitele, respektuji všechna její zjevení a jsem si naprosto jistá, že se za ní vždy postaví Hospodin. Je to přece Ježíšova Matka.
Tvému pohledu nerozumím - odporuje Bibli.
|
]
Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 01. listopad 2009 @ 12:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom je právě ten problém. Ta slova o darování sedmého dne (stále dokola opakuji, že ta bytost mluví o prvním) je i pro mnohé katolíky silné kafe. No a tak se nám snaží namluvit, že Marie dělá to, co proroci - mluví v první osobě. Jenže ti proroci si dávali hodně záležet, aby bylo zřejmé, že opakují slova Boha. Když už jsi zmínil ten obrat "můj lid", pak je to pěkně vidět u Mojžíše, který použil právě první osobu: "Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Propusť můj lid, ať mi v poušti slaví slavnost."
|
]
Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 13:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns
Když byl Izrael hodný - Mojžíš říká Hospodinu - propusť můj lid a když Izrael reptal a tzv. vytočil Mojžíše, neváhal použít slova - je to tvůj lid Hospodine.
Může být pro katolíka sedmý nebo první den silné kafe? - Když v pondělí odpočinu já a můj dobytek a pak budu šest dnů pracovat?
Není to spíš o cyklu, že mám jeden den odpočívat a chválit Hospodina a klanět se mu a pak šest dnů pracovat a jestli ten den klanění se Hospodinu je úterý - není to jedno? Den a noc ustanovil Hospodin ale dny očísloval člověk a také je pojmenoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 14:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
můžeš z Bible uvést to místo, kde Mojžíš říká Hospodinu - propusť můj lid? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 15:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman
Mojžíš mluví s Hospodinem a říká když je v pohodě můj lid a když ho Izrael vytočí tvůj lid Hospodine. Nechce mít s Izraelem nic společného. Tak jsem to myslela.
Propustit lid by měl farao. Šlo tam o to, že jednou říká Mojžíš můj lid a jednou tvůj lid. Ale jistě sis toho všiml.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 16:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
Fakt nerozumíš otázkám, co s tebou?
Dal jsem ti zcela jednoznačnou otázku, abys mi na ni odpověděla, protože si myslím, že to co tu říkáš, není pravda, jsi mimo Boží slovo, které má MOC. Takže se snaž a odpověz na mou otázku. Odpovědí nemyslím tvé přebásnění příběhu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman
Ty zásadně mluvíš podle své šablony a nepřiznáš si to. Je to tvá pravdička.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš co jsem po tobě chtěl? Jestli můžeš z Bible uvést to místo (citát), kde Mojžíš říká Hospodinu - propusť můj lid.
Rozumíš tomu? Když nemůžeš tak prostě řekni: Nemohu ti to místo uvést, nemohu to místo (ten citát) najít, anebo nemohu, protože neexistuje nebo nějak tak. Chápeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman
Rosman
To jsem se ti již snažila vysvětlit. Takže znovu:
Mojžíš mluví s
Hospodinem a říká když je v pohodě můj lid a když ho Izrael vytočí tvůj
lid Hospodine. Nechce mít s Izraelem nic společného. Tak jsem to
myslela.
Propustit lid by měl farao. Šlo tam o to, že jednou říká Mojžíš můj lid a jednou tvůj lid. Ale jistě sis toho všiml.
To jsem se ti snažila vysvětlit. Upsala jsem se - farao měl propustit lid. Chtěla jsem pouze vyjádřit to, že se Mojžíš s Hospodinem dohadoval - jednou Mojžíš říkal
můj lid
a jinde tvůj lid Hospodine.
Jistě jsi to pochopil a chceš dělat srandičky, že jsem se spletla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chci ten citát, chápeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman
Jaký citát???? Ky říká můj lid? A kdy říká Mojžíš tvůj lid Hospodinovi??? Nebo kdy je říkáno faraonovi ať propustí Hospodinův lid???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach jo, zase ty tvé zvláštní mentální bloky, které ti brání rozumět smysl řečeného či psaného slova.
Jaký asi citát? Mluvím s tebou o tom už asi 2 hodiny. Zopakuji tedy, co jsem se ptal před 2 hodinama a dosud jsem se nic kloudného nedozvěděl:
"můžeš z Bible uvést to místo (citát), kde Mojžíš říká Hospodinu - propusť můj lid?" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane
vždyť jsem ti to vysvětlila. Ty nečteš. Přečteš Jaela a pak si řekneš aha, mentální blok, nečtu dál. Máš štěstí, že jsi daleko. :O)))))))))
Přečti jsi,jak jsem ti to vysvětlila. Lid měl propustit farao a ne Hospodina. Hospodin žádal propuštění lidu. :O))))))))))))))
A sesílal rány. Škoda že ti nemohu dát ránu. :O))))))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
nevíš co je citát? Nevíš co znamená citovat z Bible? To je podle vás hřích? Proč mi ten citát nechceš napsat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane
Burčákové slavnosti již nejsou, ale bylo vinobraní. Kde sedíš???????? Jaký verš chceš? Když ti nestačí mé vysvětlení, že jsem se spletla??? :O))))))))))
|
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ludyhudy v Pondělí, 04. červen 2012 @ 00:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je potreba si uvedomit, ze biskup v rozhodovani o pravosti zjeveni neni pod neomylnosti. Jeho usudek muze byt - a v tomto pripade evidentne byl - mylny. Jen se divim, ze se zjeveni tak zpopularizovalo. Kazdopadne nevim o nikom v mem okoli (jsem katolicka, pozn. prispevatele :)) ) kdo by vedel o zjeveni v la Salette, nebo kdo by dokonce znal jeho text. tak to snad tak horky nebude. Doufam. Protoze co se v tom zjeveni pise je fakt hrozny. A to rikam jako clovek, ktery veri v to, ze Maria je Matka Boziho Syna a ustavicna Panna. Coz je mj uceni prvnich sedmi ekumenickych koncilu, ktere taky sestavily zavazne credo, potvrdili plne bozstvi a lidstvi Krista, stejne jako bozstvi Ducha svateho, vyhlasili s definitivni platnosti viru v Trojici jako zjevenou Bohem... Jo a taky se v ty dobe konaly koncily, ktery stanovily zavazny kanon Noveho zakona. Tak prece asi na tech koncilech, co uci ze Maria je ustavicna Panna, neco bude, ne ?! ;)) Adios. |
|
|
zase jedna poblouzněná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. červen 2012 @ 12:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ludyhudy v Pondělí, 04. červen 2012 @ 00:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je potreba si uvedomit, ze biskup v rozhodovani o pravosti zjeveni neni pod neomylnosti. Jeho usudek muze byt - a v tomto pripade evidentne byl - mylny. Jen se divim, ze se zjeveni tak zpopularizovalo. Kazdopadne nevim o nikom v mem okoli (jsem katolicka, pozn. prispevatele :)) ) kdo by vedel o zjeveni v la Salette, nebo kdo by dokonce znal jeho text. tak to snad tak horky nebude. Doufam. Protoze co se v tom zjeveni pise je fakt hrozny.
A to rikam jako clovek, ktery veri v to, ze Maria je Matka Boziho Syna a ustavicna Panna. Coz je mj uceni prvnich sedmi ekumenickych koncilu, ktere taky sestavily zavazne credo, potvrdili plne bozstvi a lidstvi Krista, stejne jako bozstvi Ducha svateho, vyhlasili s definitivni platnosti viru v Trojici jako zjevenou Bohem... Jo a taky se v ty dobe konaly koncily, ktery stanovily zavazny kanon Noveho zakona. Tak prece asi na tech koncilech, co uci ze Maria je ustavicna Panna, neco bude, ne ?! ;)) Adios.
Martino
To je v pořádku. Každý má na soukromý názor právo pokud nelže a neobviňuje druhé. Aby náš katolický svět nebyl zaplevelen podobnými bláboly, rozhoduje v podobných záležitostech místní biskup. Jsou sice výjimky jako Medugorje, kde se zjistily manipulace ze strany místního biskupa Žaniče a případ Medugorje byl následně předán pod pravomoc a kompetence BK bývalé Jugoslávie a po rozdělení následně pod BK Bosny a Hercegoviny. Dnes je Medugorje pod kontrolou speciální mezinárodní komise Vatikánu, předseda kardinál Camilo Ruini již vydal před několika týdny prohlášení, že komise, která funguje již několik let, do konce roku 2012 vydá svoji zprávu.
Vám lze jen doporučit, že jako členka ŘKC, můžete svoji námitku na rozhodnutí místního biskupa, kterého obviňujete, podat přes nuncia do Říma. Ale troubit do světa, že jeho úsudek byl evidentně mylný, aniž byste svá tvrzení doložila a veřejně vyvrátila svědectví učiněná pod přísahou za přítomnosti církevní autority, považuji za společensky a morálně pokleslé. |
Re: zase jedna poblouzněná (Skóre: 1)
Vložil: ludyhudy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 23:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidite, to me nenapadlo, poslat stiznost bych mohla. Kazdopadne mate pravdu, to co jsem napsala bylo moralne poklesle.Psala jsem to pod dojmem z clanku a v rozhorceni a to byla chyba. Silne jsem to prehnala a uvedomila jsem si to, az kdyz jsem to postla. A to uz bylo pozde bycha honit. Takze ted mi to muze byt akorat tak lito. Posuzovat pohnutky biskupa mi opravdu neprislusi. Kazdopadne to nic nemeni na tom, ze ten text poselstvi se mi jevi jako ponekud ... diskutabilni. A dekuju za to, ze jste napsal a uvedl veci na pravou miru. adios. |
]
|
|
Re: Poselství z La Salette (Skóre: 1)
Vložil: ludyhudy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 23:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No vidite, to me nenapadlo, poslat stiznost bych mohla. Kazdopadne mate pravdu, to co jsem napsala bylo moralne poklesle.Psala jsem to pod dojmem z clanku a v rozhorceni a to byla chyba. Silne jsem to prehnala a uvedomila jsem si to, az kdyz jsem to postla. A to uz bylo pozde bycha honit. Takze ted mi to muze byt akorat tak lito. Posuzovat pohnutky biskupa mi opravdu neprislusi. Kazdopadne to nic nemeni na tom, ze ten text poselstvi se mi jevi jako ponekud ... diskutabilni. A dekuju za to, ze jste napsal a uvedl veci na pravou miru. adios |
|
|
|
|
