Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 177, komentářů celkem: 429703, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 755 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

gregorios777
rosmano
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116596931
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Šiřte mezi katolíky
Vloženo Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:22:01 CET Vložil: Stepan

Služba bližním poslal JanMiloslav


Koho se to netýká nemusí se rozčilovat nehážu všechny lidi do jednoho pytle a vím, že jsou vyjímky, které potvrzují pravidlo. 
 
Milovaní také jste měli svatbu v kostele? Odpovídali jste svým "ANO" knězi na  otázku v rámci manželského obřadu: "Slibujete, že budete přijímat ochotně děti od Boha?" Tak proč mají křesťané méně dětí než naši předkové?"A Bůh požehnal a řekl jim: "Ploďte a  množte se a  naplňte zemi". (Gn 1, 28) A:  "Což já, který otvírám život, nemám umožnit narození? praví Hospodin. Když dávám plodnost, mám zavírat lůno? praví tvůj Bůh." Izajáš 66,9

Evropana vymírá na blahobyt!
Katolický poradce tří amerických prezidentů Patrik J.Buchanan napsal v knize "Smrt západu" následující: "V Evropě křesťanské kongregace mizí, kostely se vyprazdňují a mešity naplňují. Ve Francii žije pět milionů muslimů a v Evropské unii 12 až 15 milionů. V Německu je 1500 mešit... Křesťanský odliv střídá islámský příliv. V roce 2000 bylo poprvé na světě více muslimů než katolíků."Buchanan dále píše v roce 2000 byly 494 miliony Evropanů ve věku od 15 let do 65 let V roce 2050 tento počet poklesne na 365 milionů".

Připomeňme si co říká katechismus katolické církve:"Spojením manželů se uskutečňuje dvojí cíle manželství: blaho samých manželů a předávání života. Tyto dva významy nebo hodnoty manželství se nemohou oddělovat aniž by negativně ovlivňovaly duchovní život dvojice a neohrozily blaho manželství a budoucnost rodiny"str. 575 § 2363  "Zvláštní hledisko této odpovědnosti se týká odpovědného rodičovství. Z pádných důvodů mohou manželé chtít zrození svých dětí oddálit. Musí si však ověřit, zda jejich přání není plodem sobectví..." str. 577 § 2368

Nuž ověřme si zda nejsme sobci.
Křesťané zplodí v průměru dva potomky za život jako lidé tohoto světa, kterým se podobají. Nicméně Muslimové zplodí s jednou ženou 5 až 8 dětí za život(Svět v číslech do kapsy Edice 2000 alpress 1995-2000) Naši předkové, kteří nežili ve středověku ještě před méně než sto lety  bydleli na prostoře 2+1 kde  žili, rodiče, prarodiče a 5-8 dětí, které se dožili dospělosti. Neměli automatické pračky, ledničku, nevařili na elektrice či plynu, nejezdili auty,  neznali dovolenou,  pro vodu chodili ke studni,"sprchovým koutem" byly necky, neměli splachovací záchod…
 
Ještě trocha historie:
"Stran zneužívání manželství píše Pius IX: „Katolická církev, jíž Bůh sám svěřil úkol učinit a chránit bezúhonnost a počestnost mravů uprostřed této mravní spouště, aby zachránila neporušenou čistotu manželské smlouvy, před touto ohavnou zkázou, na znamení svého Božského poslání důrazně našimi ústy zvedá svého hlasu a znovu prohlašuje: Jakékoliv manželské obcování, při němž jest olupován úkol a úmyslným zásahem lidí o svůj přirozený účinek, to jest dáti život dítěti, jest prolomením zákona Božího a přirozeného, a ti kdo se provinili něčeho takového, poskvrňují své svědomí těžkou vinou“40. Nepřirozené užívání manželství, proti němuž s takovým důrazem mluví náměstek Kristův, se děje buď přerušením manželského úkonu ( manželská onanie), nebo používáním ochranných prostředků, aby bylo zamezeno početí. Obojí způsob je stejně hříšný a proto zavržení hodný. Obojí je v přímém rozporu s přirozeným zákonem, a proto ani nejzávažnější důvod nemůže způsobit, aby se stal počestným a přírodě přiměřeným to, co svou vnitřní podstatou je proti přírodě 41. Manželské obcování je svou povahou určeno k tomu, aby byl dán život dítěti, a proto každý způsob soulože, který vylučuje možnost početí, je nepřirozený a hříšný. Východiskem těchto hříchů proti manželské čistotě bývá jednak sobectví, které se bojí dítěte a starostí spojených s jeho výchovou, jednak nedostatečná důvěra v Boží prozřetelnost. Dá-li bůh dítě, dá také prostředky k jeho uživení a výchově. Jen nedůvěra v Boha utíká před těžkým, ale sladkým břemenem dítěte a pak egoistická touha užívat a nedělit se o výhody a rozkoše života se řadou dětí. Manželství však nemá nic společného s pojmem pohodlí: jeho obsahem je oběť práce a jeho symbolem je kříž."  (Dacík  Mravouka str. 380, 1946)

 Vím,že je pravdou, že do lidské duše běžný člověk nevidí, a nemáme právo někoho soudit, osobně mohu však číst mezi řádky statistických čísel, kterou provedl přítel Sv. Otce Jana Pavla II. kardinál Gustaav Joos(Pur-magazín 3/2004) je pouze necelých 10% pravých katolíků, kteří dodržují Katechizmus.

 Myslím si, že si mnozí katolíci i z přirozeného plánování rodičovství udělali antikoncepci a mnozí v rozporu s učením katolické církve i používají hormonální antikoncepci... která je hříšná i zdraví škodlivá. Jako lék lze použít i bezbečnější způsoby lečby. Katechismus přirozeným plánováním rodičovství mluví o oddálení početí dětí, nikoliv však o tom, že budou mít katolíci 1 - 3 děti a dost.


Vím, že nikdo nemůže nikoho nutit děti plodit (v Číně nutí děti nemít) a je správné, že je to na svobodném rozhodnutí rodičů. Je však důležité říci lidem pravdu. Je to otázka přežití.
 
Milovaní, myslíte si, že, brány pekel církev nepřemohou? Církevní historik Radomír Malý o tom píše v Církevních dějinách: "Zánik asijských a afrických obcí je nám poučením v tom, že si nemůžeme vykládat Kristova slova o trvání církve až do jeho druhého příchodu a o tom, že brány pekelné ji nepřemohou nesprávně. Církev Kristova nepochybně bude na této zemi působit do konce světa, ale Pán Ježíš neslíbil, že tomu tak bude v severní Africe, v Evropě nebo v České republice. Nikde není řečeno, že církev ve střední Evropě nemůže potkat osud kdysi kvetoucích křesťanských obcí v severní Africe a na blízkém východě. Tady bude hodně záležet na kvalitě křesťanského života nás českých a moravských katolíků." (Radomír Malý Církevní dějiny str. 77 2001).
 
Proto vás moji milovaní zapřísahám, nebuďte jako novodobí pohané jejichž modlou je lepší bydlení, drahé dovolené,nakupování různých cetek, netužte  po nových autech... a nespolčujete se v tom s lidmi tohoto světa! Neberte si hypotéky na moderní bydlení, auta... spokojte se s tím co máte. Nestarejte se o hmotné statky, které se rozpadnou. Což jste nečetli, že se Bůh stará i o nebezké ptactvo? Oč cenější jste u Boha vy! Milovaní proč jste tak malověrní, proč v NĚHO nemáte důvěru a bráníte MU v otevírání lůn žen? Coš nevíte, že je psáno:  "Ústy nemluvňat a kojenců jsi vybudoval mocný val proti svým protivníkům a zastavil nepřítele planoucího pomstou." (Žalm 9, 3) Zapřísahám vás mějte stejný počet dětí i v pavlačových bytech jako měli naši předkové. Nebojte se přijímat děti, které jsou Božím požehnáním. Vždyť dnes už má většina těchto bytů vlastní záchod, tekoucí teplou vodu... Dnes už v těchto bytech nemusíte topit tuhými paliy ani přikládat do sporáku při vaření... Milovaní  varuji vás, přichází k nám bojovný národ, který nezná slitování, přestaví vaše modlitebny a kostely ze kterých bude znít vám neznámá řeč. Bude to trest za naši lhostejnost k urážkám naší víry, bude to trest, za naše sváry i hříchy.  Ještě je čas zastavit Boží ruku!  Jenom tak si bude Bůh moci vybrat z koho udělá misionáře, kazatele, kněze, řeholníky, kteří budou hlásat evangelium všemu lidstvu. Bez dětí vymřeme! Děti jsou naše budoucnost. To naše děti učiní novou evangelizaci, to ony vstoupí do země zaslíbené! My tuto zemi uvidíme pouze z dálky.
 
Miloslav Pletánek                                                                                                            

                                                                                                                             

                                                    


Podobná témata

Služba bližním

"Šiřte mezi katolíky" | Přihlásit/Vytvořit účet | 141 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Sobota, 21. listopad 2009 @ 22:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolte pane bratře, abych vám nabídl svůj pohled:
Blahobyt a pohodlí plodí lemply, to je známo už od starozákonních dob. A jestliže nějaká mocnost usiluje o to aby svět naplnili lemplové, kteří v zájmu vlastního pohodlí svou nekázní a ludračením způsobí celému světu problémy, pak dlouhá doba prosperity, jakou jsme právě prožili, byla k takovému stavu tou nejlepší cestou. A tito lidé, sobečtí a bezohlední ve svém zhýčkaném slabošství budou nejlepšími kandidáty na pronásledovatele upřímných křesťanů, kteří sice nebudou nikdy dokonalí, ale vždycky budou jako jediní volat po slušnosti a tradičních hodnotách. Ještě k tomu ale chybí poslední krok, a sice aby křesťanů nebyla většina, protože slaboši a blbci dokážou vládnout jen když jsou v přesile. Já celou situaci vidím jako nádherné ozubené soukolí, které pracuje přesně jak Kristus předpověděl.

Od nás se nežádá abychom svět napravili, ani aby nás bylo tolik že nás bezbožní nepřemůžou. Nic takového v proroctvích není. Od nás se žádá tichost a pokora. Pán řekl: Na světě budete mít soužení, ale doufejte, protože já jsem přemohl svět.

Pane Miloslave, brzy budeme my křesťané přezkoušeni ohněm, blíží se doba, před kterou se možná zachvějí kolena i těm nejstatečnějším. Kolena se zachvějí, ale nezahyneme, tím jsem si jist. I kdyby Satan vyslovil tisíc nevyvratitelných argumentů, nic mu to nepomůže, protože my už jsme se rozhodli jít za Kristem a nenecháme se znepokojovat něčím tak nicotným, jako je blížící se konec tohoto světa. Jak bychom se také mohli znepokojovat, když Ježíš je dárcem pokoje?

A tak buďme klidní, netrapme se že nás ubývá, protože tak to musí být a tak to bude, a buďme vděční za to že jsme Kristovi, a ne světa. Ať muslimové přijdou, a ať jich je co nejvíc. Není snad naším úkolem aby právě muslimové viděli Krista skrze nás?

A jestli by někdo namítl, že když bude víc muslimů než křesťanů, pak bude víc zatracených než spasených, tomu odpovím: Bůh s dušemi nekramaří. Slituje se nad kým se slituje a žádné lidské počty ho nezajímají.

Pokoj vám.




Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2009 @ 11:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S něčím se s tebou dá souhlasit, ale v tomto ne:
..."Od nás se nežádá abychom svět napravili,"...

Právě toto se ponás žádá. Abychom byli solí země a světlem světa.


]


Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. listopad 2009 @ 11:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
také s něčím s vámi souhlasím a z něčím ne.
Sůl má v jídle tu funkci, že zabraňuje zkažení potravin, neboli zabrání dalšímu šíření mikrobů, a když je ji příliš mnoho, jídlo se sice nezkazí, ale také nedá jíst.
A světlo má jedinou funkci, svítit, aby nebyla tma. Když svítí příliš silně, člověk oslepne, a to pak také nedává smysl.


]


Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 12:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já s tebou v něčem souhlasím. Nicméně pokud nebudeme mít děti tak nebudou kněží, kazatelé, misionáři... Kristus neřekl, že brány pekel církev nepřemohou v Evropě... Coš nevíte, že je  psáno:  "Ústy nemluvňat a kojenců jsi vybudoval mocný val proti svým  protivníkům a zastavil nepřítele planoucího pomstou." ?(Žalm 9, 3) Křesťané i židé jsou taveni ohněm už tisíce le. Stačí si vzpomenout na starozákoní matku, která povzbuzovala svých 7 synů, které jí vraždili před jejima očima. Stačí si vzpomenout na křesťanské mučedníky třeba takového komunismu. Již před dvěma tisíciletími si lidé mysleli, že už už přichází konec. Naší povinností je pracovat do poslední chvíle a ten kdo se nachází na poli se nemá vracet domů...Pokud by křesťané dali na váš názor a neřídili by se mozkem jako starozákoní židé, kteří se nakonec rozhodli bojovat i v sobotu po té co zjistili, že by byli jinak vyhlazeni už bychom tady dávno nebyli ani my.Nechovejme se sekrářsky jako svědkové Jehovovy, kteří "každou chvíli "předpovídali konec světa. V Bibli je psáno, že nikdo neví dne ani hodiny kdy ten den přijde nicméně, ale v Bibli už není  psáno, že nikdo neví rok konce světa. Zda to bude rok 2012 ještě uvidíme. Já do té doby  hodlám dál sázet, rýt i sklízet úrodu,...

P.S. Doufám, že to těm Májům nevyjde a ten kalendář se jim už jenom dále stavět nechtělo a  práci pouze předčasně ukončili. Apropos bible ještě nebyla přeložena do všech jazyků a do roku 2012 to prý nestihnou a protože pořád evangelium nebylo ještě hlásáno všemu lidstvu, tak k žádnému konci asi světa nedojde.


]


Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Neděle, 22. listopad 2009 @ 15:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle Vás tedy Bůh sám nemůže bez naší pomoci oslovit tolik lidských srdcí kolik se mu zlíbí a povolat služebníků kolik se mu zachce z kteréhokoli národa? Ó, arciže může.

Vy sám říkáte jak moc si naši předkové dali záležet aby měli hodně dětí, a jaký je výsledek? Většina obyvatel se ke křesťanství nehlásí. To, jestli budou nebo nebudou kněží, kazatelé a misionáři, záleží na Bohu, kolik lidských srdcí osloví a povolá do služby, ne kolik dětí my zplodíme. Protože my zvěstujeme evangelium, ale víru dává Bůh. A Bůh může povolat k obrácení kohokoli na světě kdykoli se rozhodne, i bez nás. Jinak by to nebyl Bůh.

Pokud jde o předpovědi Mayů, mým učitelem je Kristus. Kristus sám řekl že nikdo neví kdy ten den přijde, ani Syn, ani andělé, jedině Otec. Pak to jasně znamená, že to nevěděli ani Mayové. Mimochodem, váš citát žalmu 9, 3 je chybný, ten žalm ve skutečnosti říká toto: Proto že nepřátelé moji jsou nazpět obráceni, že klesli, a zahynuli od tváři tvé.


]


Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 19:46:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s vámi, že si Bůh může povolat služebníků kolik se mu zachce. Bůh, ale chce abychom na tom měli také nějaký podíl. To, že to Bůh zatím neudělal znamená, že lidé s Bohem odmítli většinou spolupracovat jak je zřejmé i z toho, že se většina obyvatel ke křesťanství nehlásí, neboť se nechali ďáblem oklamat. Spolupráce lidí s Bohem začíná v Bibli už Božím příkazem "Množte se...". Tento příkaz lidé odmítají a tak odmítají i vyjádřit svoji láskua důvěru k Bohu. Bohužel tuto lásku a důvěru k Bohu nevyjadřují i mnozí křesťané. Domnívám se, že jich bude kolem 90%.

S Mayema cítím, že máte pravdu.

Děkuji za upozornění, že je citát  chybný měl to být totiž  žalm 8,3 ještě jednou děkuji za upozornění. 



]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 05:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Buh prikazal naplnit zemi, ne preplnit zemi...



Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 12:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna a uživí obnovitelnými zdroji i 140 miliard lidí viz. http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5471

 Měj důvěru v Boha, který přeplnění nedopustí a dá lidstvu mnoho celibátníků jako byl apoštol Pavel, kteří žili pro Boží království.

Vše nasvědčuje tomu, že i ty jsi uvěřil zasetému zrnku plevele koukole do pole který rozšířil Anglický duchovní Malthus. Jak píše v poznámkách ke křesťanské etice KTF UK Praha 1994 , které z pramenů sestavil ThDr. Jiří Skoblík:" T.R. Malthus vydal roku 1798 " Pojednání o zákonech růstu obyvatelstva" kde se vyslovoval pro omezení počtu dětí neboť obyvatelstvo se rozmnožuje rychleji než roste výroba životních prostředků..." (Tomuto již vyvrácenému bludu věří ekologické orgnizace dodnes).

Na to samé upozorňuje ve své knize Smrt západu Patrik J.Buchanan "Malthusova předpověď o vyhladovění světa se v 19. století ukázala jako zcela mylná. Malthus napsal:" Lze s jistotou tvrdit(...), že není kontrolován počet obyvatel, roste takovou geometrickou řadou, že se každých dvacet pět let zdvojnásobuje. Protože se produkce potravin nemůže každých pětadvacet roků zdvojnásobit, dodával pesimistický pastor, čeká nás masová smrt hladem.

Marthus neměl v otázce produkce potravin právě tak pravdu, jako ji neměl Erlich v otázce světových zdrojů, když nám tvrdil, že se vyčerpávají. Dnes žije na zemi šest miliard lidí v daleko větší svobodě a blahobytu, než jaké v roce 1960 měli tři miliardy lidí, dvě miliardy v roce 1927 nebo jedna miliarda v roce 1830. Politická neschopnost a zločinnost, bláznivé ideje a šílené ideologie zapříčiňují hladovění a bídu, nikoli počet lidí."


Podle odhadu statistického úřadu OSN se světová populace již nikdy nezdvojnásobí a demografové odhadují, že světová populace dosáhne svého maxima v roce 2050, kdy bude na zemi žít 9,4 miliard lidí. Takový počet obyvatel nebude pro naši planetu znamenat žádnou ekologickou, populační ani ekonomickou katastrofu).

Podle publikace B. Clowese "Základy úspěšné diskuse"


]


Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 19:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"země není přeplněna a uživí obnovitelnými zdroji i 140 miliard lidí" ..... Jane Miloslave, zkus si vzít kalkulačku a tabulky a spočítej si, kolik by na každého jednoho z těch 140 miliard lidí vyšlo životního prostoru


]


Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 19:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj, to by byla spíše otázka na toho kdo dělal tu ekologickou syntézu jak to myslel. Prostoru by bylo jistě málo, ale i japonci jsou a byli někde namačkaní nicméně byli ekologicky obnovitelnými zdroji soběstační, nebo ne?

Podstatné je že:
Podle odhadu statistického úřadu OSN se světová populace již nikdy nezdvojnásobí a demografové odhadují, že světová populace dosáhne svého maxima v roce 2050, kdy bude na zemi žít 9,4 miliard lidí. Takový počet obyvatel nebude pro naši planetu znamenat žádnou ekologickou, populační ani ekonomickou katastrofu).

Podle publikace B. Clowese "Základy úspěšné diskuse"

Důvěřujme Bohu. A pokud HO budou lidé skutečně milovat, ON nedopustí přelidnění a zaplní svět řeholníky, kněžími, zasvěcenými pannami... stručně řečeno lidmi, kteří se vzdají manželství pro Boží království v duchu toho jak si to přál apoštol Pavel když říkal, že by chtěl aby byli i ostatní jako on.


]


Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kalkulačku, spočítat kouknout na výsledky, uvědomit si jaká je těch 140 miliard blbost, a že to je asi stejně reálné, jako Cimrmanův univerzální ptakopysk


]


Re: Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to spočítej a neplkej zatím blbosti. Já prostě předpokládám, že ten člověk, který dělal tu ekologickou syntézu nebyl hlupák. Pokus se ho zeptat jak to on myslel a napiš to sem. Já na to nemám čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
blbosti plkáš ty, a předpokládáš špatně, ne každý kdo dělá analýzy je odborník, doporučuju ti spočítat si to, je to 23,3 krát víc lidí než teď, to znamená například, že vezmeme-li jako ČR jako příklad - žílo by zde 230.3 milionů lidí, a to na rozloze  78 867 km² (z toho jsou 2 % vodní plochy), tak si spočítej kolik by na tebe bylo místa, vysoké pohoří a další místa kde se žít nedá odečítat nemusí. Na tomhle menším modelu už by ti mohlo dojít co to je za nesmysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 22:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.centrepaulduvigneaud.be/en/encent.html


]


Paul Duvigneaud odborník asi byl (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 23:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Paul Duvigneaud odborník asi byl a uznávaný takže nejspíše plkáš nesmysly ty.

http://www.google.cz/search?sourceid=navclient&hl=cs&ie=UTF-8&rlz=1T4SKPB_csCZ343CZ343&q=Paul+Duvigneaud


]


Re: Paul Duvigneaud odborník asi byl (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 23:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
komu není rady, tomu není pomoci :o)


]


Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To neni otazkou neviry ci neduvery v Boha, ale poslusnosti Bozimu Slovu. Naplnit, ne preplnit...
140 miliard, to je pekne prestrelene cislo. Nebot jiz dnes neni pro kazdeho uz jenom takovy zakladni predpoklad, jako pitna voda. A tato situace se jeste bude zhorsovat.
Navic si osobne myslim, že již nejsme pět minut před dvanáctou, ale deset minut po dvanácté, že jsme zaspali a našim dětem už v podstatě ani není co předat, jenom je na kolenou odprosit za odpuštění za zničenou planetu...


]


Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To přece není důležité neodváděj pozornost od tématu jinam. Podstatné je, že říká OSN, že se populace zastaví na 9 miliardách, které nás neohrozí. Důvěřuj Bohu ON přelidnění nedopustí a pokud HO budou lidé milovat zaplní svět lidmi kteří se vzdají manželství pro Boží království. 


]


Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Neni dulezite, ze lide nemaji co pit???

To je v ramci tematu!

Na jedne strane rikas, ze Buh nedopusti prelidneni a na druhe strane pranyrujes evropsken zeny, ze nemaji dost deti! Neprotirecis si tu?? Co kdyz Buh hovori zrovna skrze tyto evropske zeny? A proc zrovna skrze ne? Treba verici lide, Bozi lid, nemaji usi k slyseni!


]


Re: Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 10:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta syntéza hovoří o tom, že k tomu stačí 9 miliard dolarů, aby se to zařídilo, ale sobci utrácí za kosmetiku, za krmení pro psi... jednotlivě daleko větší částky. Už by měli vodu všichni dostupnou kdyby elita chtěla. Tvé co kdyby je relativizování. Evropa  i naše zem vymírá. Asi opravdu nemají uši k slyšení vždyť ty uši chybí podle statistiky 90% křesťanů. Proč právě i skrze evropské ženy? Protože "Boží příkaz "Množte se..." platí pro celé lidstvo bez vyjimky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 13:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jane Miloslave, někteří meteorologové už otevřeně tvrdí, že změny klimatu jsou nevratné. Do dvaceti let může stoupnout teplota o dva stupně a do padesáti let až do šesti stupňů. Zdroje čisté vody neustále ubývají. Deštné pralesy se kácejí obrovskou rychlostí. A pouště a suchá místa stále více a více rostou. Dnes možná je zapotřebí 9 miliard dolarů, aby se všichni napili, zítra to však bude částka dvojnásobná. Tu syntézu jsem osobně neviděl a ani o ní neslyšel. Ale co brání těm syntetizátorům k tomu, aby ji začaly propagovat a hlasitě hlásat? Výmluvy na sobectví druhých kvůli kosmetice či krmení psů neobstojí. Dáš ruku do ohně za to, že všichni ti, kdo podle tebe tak utrácejí za kosmetiku a žrádlo pro psy, vědí, že existuje nějaká taková syntéza? Já sám jsem o ní v životě neslyšel! Tak nemluv o sobectví druhých, jestliže ti či oni nejsou schopni svůj projekt účinně propagovat a sdělovat ostatním...

Mít pravdu totiž samo o sobě nestačí.


]


Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Víte bratře Pletánku, já naprosto a rozhodně nemíním Bohu předepisovat, co smí a co nesmí dopustit. Který hluboce věřící křesťan v roce 1910 by uvěřil, jaké hrůzy první světové války Bůh dopustí? Kolik věřících křesťanů, opravdově věřících, by uvěřilo byť jen v roce 1919, kolik hrůzy Bůh dopustí ve válce druhé světové? Plných koncentráků a plynových komor? Vždyť mnozí němečtí a okupovaní židé tomu nevěřili ještě ani ne na počátku čtyřicátých let, jaká pohroma se na ně valí. Víš bratře, o čem jednal poslední synod ruské pravoslavné církve pár měsíců před bolševickým pučem? Myslíš, že o nebezpečí komunismu? O Leninovi? Kdepak, o přijatelných a nepřijatelných barvách na liturgických oděvech kněží! Tuším v roce 1917, možná dříve! Blahoslavení chudí duchem! Svatá slepá prostota!

Ne, já nemíním Bohu nic přikazovat. Nazývej si to nevírou k Bohu, chceš - li. Ale já si z celého srdce přeji vrhnout se na kolena a v pokání volat k Bohu: Odpusť nám hříšným, že jsme zničili tvůj drahocenný dar! 


]


Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A kdyz si tak procitam knihu Zjeveni, tak se dovidam, kolik "chitovek" jeste Buh dopusti!


]


Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
chutovek, ne chitovek!


]


Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 22:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh dal lidem svobodnou vůli. Sami se jako svévolníci rozhodli válčit. Pokud by Bůh do toho zasahoval tak se domnívám, že by nespokojení lidé zase říkali, že jsme jeho loutky.


]


Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 03:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A proto neminim Bohu predepisovat, co smi dopustit a co jiz dopustit nesmi...


]


Re: Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 24. listopad 2009 @ 17:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé reakci nerozumím.

Bůh jasně řekl "Množte se..." To není o předepisování něčeho Bohu či o dopustit. To je o důvěře v Boha a lásce k Bohu. Jestliže Boha skutečně miluji a důvěřuji mu tak se jeho radami řídím.

Svobodná volba lidí, kteří odmítají mít více děti, končí tam kde začína svoboda budoucích pokolení, kterou tito sobci ohrožují svým nezodpovědným a zavržení hodným chováním mít 1-3 děti a dost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nerelativizuj Boží slovo země není přeplněna. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 13:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Množit se neznamená přemnožit se a naplnit zemi neznamená přeplnit zemi. Přemnožení se a přeplnění se je stejná svévole jako jakákoliv jiná. Ale to se vracíme na začátek diskuze.

Víš, slyšel jsem například o takové jednom manželském páru v Brně, která z lásky si bral jedno postižené dítě z dětského domova za druhým, až si toho nabrala tolik, že už nestíhal a nakonec z té veliké lásky zkončil u soud pro týraní dětí.

Plodit děti jako na běžícím pásmu totiž vůbec není naplnění přákazu o množení se a naplnění zemí.


]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 22. listopad 2009 @ 06:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miloslav si slepy ako patron. A hlupy. Povedz mi, kolko deti ukradla tomuto svetu katolícka neviestka, ked zakázala mniskam a fararom zenit sa? Povedzme za poslednych 100 rokov dozadu? To sa da pomerne rychlo vyratat. ... Nie je kardinalny problem v prvom rade v Tvojej sekte? 



Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 22. listopad 2009 @ 07:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna jsme to počítali :

Tak ta 100 let bylo ukradeno 364654312 dětí. Ale pozor !
Všechny byly vráceny a v naprostém pořádku. Jen jedno se ztratilo, někam se zatoulalo : jmenovalo se Gojim. Neví tady o něm někdo?

w.


]


Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 12:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime uklidni se a nesuď lidi, kteří se dobrovolně vzdali sexu pro Boží království jako apoštol Pavel, který si přál, aby i ostatní byli jako on.

Měj důvěru v Boha, který tímto způsobem nedopouští přelidnění světa. Další na toto téma najdeš v příspěvku Demagogovi.


]


Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 22. listopad 2009 @ 13:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja nie som gojim. a za druhé Jezis jasne povedal ako skoncia hlupaci a sektári co zakazuju druhým sa zenit. Vo vasej sekte z toho maju sice humor, ale to je len do doby pokial sa nepostavia po smrti pred Pravdu ktoru udupávali. Nechcel by som byt na ich mieste .


]


Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 22. listopad 2009 @ 13:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo netvrdí, že jsi Gojim Gojime. Prostě Ty nejsi Gojim Gojime.
Lhát se nemá Gojime.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 14:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý z adeptů na kněžství ví předem do čeho jde a ten kdo se chce oženit může vstoupit do řeckokatolické církve kde se kněz oženit může. A z jaké, že to sekty jsi ty Gojime?

Skoukni tohle e to o tom kdo i tebou manipuluje ke tvé zaslepenosti.

Zeitgeis-proč byl zavražděn katolický prezident USA Kennedy, kdo námi manipuluje a kdo financuje války v obou táborech, kdo provokuje náboženské války...
Důlezita je part 3
http://video.google.com/videoplay?docid=-7278766956791576096


P.S. To by měli hlavně vidět popírači existece celosvětové konspirace proti lidstvu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 22. listopad 2009 @ 18:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. nie som gojim 2. Tvoja sekta je hnacim motorom noveho svetoveho poriadku na cele s vasim hitler-jugen papezom co vyhlasoval novy svetovy poriadok hned ako sa nim stal.  Ale to by si nesmel byt osprostený a hlupy aby si si pripustil jasny fakt, ze? A co takto si dat pasku z oci dole a uznat si to pokrytectvo ze vy sami zaprisahavate ludi aby nemali deti a nezenili sa a na druhej strane farizejsky stopujete páry co nechcu mat 25 detí ? Hlupost, slepota, poboznostkarsto a farizejstvo je najlepsia demonska zbraň. Ty napachas vacsie skody ako priemerny satanista, miloslav .. Klames o Bohu a zhnusujes Ho ludom tak, ako to tvoja sekta uz tisicrocia robi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak z které jsi sekty, Gojime?


]


Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 09:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mílo, dříve se děti rodily v hojném počtu všem, věřícím i nevěřícím. Důvodem nebylo to, že by rodiče chtěli plnit Boží pokyn, ale byly to důvody sociální a neznalost antikoncepce. Více dětí znamenalo větší sociální jistoty pro rodiče ve stáří. A také se počítalo s tím, že mnohé z dětí zemřou dříve, než dospějí. Byla vysoká dětská úmrtnost. Lidé neměli žádné poučení o tom, jak početí zabránit. Televize nebyla, brzy byla tma, nesvítilo se, a tak si večer v posteli dělali potěšení sami tak, jak uměli. O tom to je. Dnes je jiná doba. Mít sedm dětí v panelovém bytě 2+1 či 3+1 by byla nerozumnost. Těm dětem bychom těžko dokázali dát to, co potřebují k dnešnímu životu. A nakonec děti by možná později začaly takový život svých rodičů kritizovat a možná je to i odvedlo od víry. Leda by té rodině pomáhali věřící, kteří nemají děti. A dále dnes je větší problém vysoká rozvodovost. Už přesáhla 50 %. Dovedeš si představit, co by bylo nešťastných dětí. Je sice možná pravda, že mezi věřícími manžely je rozvodů méně, ale jsou tam také. Muslimy neporazíme počtem svých dětí, ale kvalitou života a hodnotami, ovocem víry. A podívej se na západní kulturní svět. Jak se tam chová většina lidí. Tu přece muslimové právem kritizují. I oni podobně jako Židé věří ve stejného Stvořitele. Jdou k Bohu asi jinou cestou, ale jdou. Zatímco my dáváme spíše přednost radovankám všeho druhu. Mešity jsou plné, kostely už tak ne. To není způsobeno nižším počtem dětí, to je přístupem křesťanů k Bohu. Pokušení často vítězí nad láskou k Bohu. Vyšší počet dětí to nezachrání. Mnohem náročnější než děti zplodit, je děti vychovat v řádné křesťany a osoby, kteří milují Boha. Jinak, máš dobrý záměr, ale jeho realizace je v dnešních podmínkách téměř nemožná. Kdo se na to cítí, ať má hodně dětí. Obdivuji maminku těch mnoha dětí, protože na ní bude viset největší zátěž. Žena, která je perlou. Já osobně, kdybych byl mladý a měl stejně smýšlející manželku, bych dal přednost pěstounské péči a zde působil na děti tak, aby uvěřili. Nenásilnou formou. Navíc pěstounská péče je ekonomicky výhodnější než vlastní početná rodina. Dětem by se mohlo dopřát vše, co je dnes potřebné z hlediska hmotného zabezpečení. Tak to je jen můj názor. Chápu tě, ale je třeba to vidět i z jiné strany.



Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Neděle, 22. listopad 2009 @ 10:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem příliš zatvrzelý křesťan než abych se dal unášet postmodernistickým relativismem, a abych říkal že muslimové jdou také k Bohu, když přece Kristus jasně řekl: "Nikdo nepřichází k Otci než skrze mě." Ale faktem je, že Muslimové, židé i křesťané věří ve stejného Boha. Znají Abraháma, Mojžíše a další postavy. Muslimové dokonce uznávají Ježíše, a berou ho jako jednoho z proroků. 
Je snad satanista s pentagramem na hrudi, bodlinami na opasku a na zápěstí, který na koncertech se vztyčeným ukazovákem a malíkem, zpitý pod obraz huláká "sejtáááán", protože nikdy nepotkal křesťany na kterých by bylo vidět jak strašně se mají rádi, pro Boha nepotřebným odpadem?

Abysme se nedivili. Jestli budeme lumpačit jako dosud, mohlo by se stát, že Kristus muslimům zjeví pravdu a pak bychom mohli dopadnout jako ti z Ježíšova podobenství co byli pozvaní na svatbu ale tak dlouho se vymlouvali až ženich pozval cizí lidi.

Korán jsem ze zvědavosti zkusil číst, ale nedá se to. Vůbec jsem nepochopil co tím autor myslel. Když člověk čte Bibli, tak tomu může a nemusí věřit, může ho to naštvat i potěšit, ale většinou pochopí co chtěl autor říct. V Koránu jsem to nepochopil.


]


Re: Re: Re: Pohled z jiné strany z čeho je ušitý šat Koránu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
napsal jsi ´.ale většinou pochopí co chtěl autor říct.V Koránu jsem to nepochopil....´
Korán byl daný starověkým Arabům, byly to stovky rodinných klanů (které dodnes fungují v Iráku, Maroku, Afgánistánu a pod.) a pár národů se svými bohy. Korán jasně upřednostňuje jednoho Boha a mluví jazykem své doby k lidem doby.
Byl přínosem.
Zmenšil počet třenic mezi klany. Utvořil vědomí duchovní jednoty a bratrství. Muslim je muslimovi bratrem podobně jako je křesťan pro křesťana bratrem, ale je to tam aktuálnější. Sociální cítění je v islámu zvláštní, a velkolepé. Teoreticky i vezír a sultán jsou jen věřící, ale první z věřících. Omezil počet žen na pouhé čtyři, které měly (a mají) práv dědit a nikdo je nemohl vyhnat, když se omrzely proto, že přišly mladší. 
Odstranil staré (pro nás pohanské, ne folklorní) kulty, a nahradil je ctěním Alláha. Jen Kaabu, spadlý černý kámen v Mekce ponechal, to je sjednocující prvek.
Islám se vyvíjel zatím 14 století a je tam kde byla Evropa ve 14 století. nezná ještě humanismus a výdobytky civilní sféry.
Navíc je znehodnocovaný válkami, dnes už i terorismem.
Mohamed nenařizoval přivazovat si k tělu smrticí nástroje a vrhat blízké kolemjdoucí do smrti. To je skvrna na současnosti.
A ty války vznikly z jednoho případu, omílaného dodnes bez souvislostí.
V jedné době krátce po vzniku islámu si křesťané nedaleko Alexandrie vybojovali kus území, které odejmuli Arabům. V koránu dostali moslimové příkaz do boje ´´odejměte jim všechno, co oni odejmuli vám´´. Území bylo malé, ale celosvětová válka muslimů začala bez hranic.
V VII. a VIII. století na příklad vtrhli do Indie (šířit víru), a obyvatelstvo začalo před nimi prchat. oho dostihli a kdo nepřijal islám, dostal smrt. Proto je dodnes v Pákistánu islám a v Bangadéši též. Nedají si říci, neznají francouzské přísloví ´´žít a nechat žít´´, ale myslí si, že jedině oni mají pravdu.
Dejme tomu, že mají pravdu v uctívání jednoho Boha. Ale neuznávají ani židovský způsob, ani křesťanský.


]


Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 13:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, už zase opakuješ to na co jsem ti už dávno v jiných diskusích odpověděl. Tak znovu. Starozákoní lidé věděli, že děti jsou Božím požehnáním. To najdeš i v Bibli a pokud krachne důchodový systém budou slušně vychované děti požehnáním pro rodiče i jak píšeš. Bůh svým příkazem množte se... jiště věděl dopředu o tom, že sociální jistoty vymyšlené lidmi jsou zneužitelné a peníze našetřené na důchody pracujícími budou rozkradené. O počtu dětí ti odpovídá i Dacík v Mravouce v článku. Dopředu mluvíš za děti, že budou nešťastné ale myslím si, že nešťastní by byli ti, kteří se nechtějí dělit a neměli čas na své nákladné koníčky a nechtějí nést kříž. Jinými slovy mnozí křesťané se zapřísahají, že ponesou Kristův kříž a když jim ho Kristus dá tak ho žádají o jiný, že tento příliž tlačí. Ten kdo dokáže slušně vychovat jedináčka dokáže slušně vychovat i 7 dětí. Evropští muslimové jsou ze stejného masa a kostí jako my a dokáží své děti vychovat. Tvé výmluvy nepřijímám a jsou pro křesťany zavržení hodné. Souhlasím však s tebou v tom co píšeš o pěstounské péči.


]


Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 22. listopad 2009 @ 13:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro František100 a Genuine:

je pravda, že židé a křestané věří v jednoho stejného Boha s tím, že křestané mají díky Novému zákonu a přítomnosti Ducha svatého daleko větší poznání o Bohu než židé. My víme, že ve Starém i Novém zákoně se zjevuje ten stejný Bůh. Židé však Nový zákon nepřijímají a tak Ježíše a odpuštění skrze jeho oběť neznají. Zato muslimové sice věří v jednoho boha, ale ne ve stejného! Mohamed převzal některé příběhy z Bible a některé si již domyslel. My věříme v Pána Boha který se stal člověkem a zemřel za tento svět. Věříme, že Ježíš byl Bůh a člověk zároveň. Věříme, že Bůh je trojjediný - Otec, Syn a Duch svatý. Věříme v Boží plán záchrany. Nic tomuto však muslim nevěří a něco takového odmítá. Jeho bůh je jiný. Pro něj je Ježíš pouze prorokem jako např. Mojžíš. Ježíš je jediné cesta, pravda a život. Skrze islám spasení není!

Radim


]


Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 05:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený Františku, Váš názor je zcela rozumný. Já často obdivuji i rodiče s jedním dítětem, který/kteří se o své dítě stará/starají a nezabijí ho ještě před narozením i v obtížných životních situacích. Rozhodně nikoho nesoudím a nenařizuji nikomu, kolik má mít dětí  - každý ať má dětí tolik, o kolik je schopen se postarat a učinit je šťastnými. Rozhodně máš pravdu v tom,  že situace dnešních rodin je jiná - klesá schopnost donosit děti (mnoho žen je v době těhotenství upoutáno na lůžku a nemůže se souběžně starat o předchozí malé děti), chybí bytové podmínky, z vesnic se ztratily školy, v rodinách se počítá s výdělkem ženy (nikoliv s celoživotní mateřskou dovolenou), atd. atd. Kdo se opravdu o nějaké děti stará či staral, ví, o čem je řeč.  V dnešní době, pokud by byla žena každý rok těhotná a tudíž by strávila zhruba 50% života v nemocnici (v častých komplikacích kolem stýlých těhotenstvích či potratů v reálné době), by musel být na MD i muž se všemi povinnostmi kolem mnohočetné rodiny, což vše je téměř nereálné (ty děti by nejspíš končily v ústavu, v zabezpečení výchovném i finančním od státu - bez štěstí rodiny).


]


Re: Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 07:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by měla být žena každý rok těhotná? To by nebyla ani kdyby měla děti čtyři, ale tím, že křesťanka zplodí děti dvě se podobá lidem tohoto světa. Vše co tu popisujete je dnes 1000x lepší než bylo před sto lety. Je to od vás plivanec do tváří předkům! Byli doby kdy děti chodily do školi pět i více km pěšky. O bytových podmínkách také lžete to vám vyvrátí můj úvodní článek, který tímto překrucujete tím, že opakujete svoje fráze, kterými se falešně ukolíbáváte ve svém pokrytectví. Jste svými názory v rozporu s katechismem.


]


Re: Re: Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 12:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo by nechal šetileté prvňáčky chodit do školy pěšky 5 km, ihned by mu je v dnešní době vzala sociálka.  Vidím, že jste opravdu mimo realitu života (dnes děti po frekventovaných městských ulicích  rodiče děti běžně vodí do 8-10 let).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 17:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde berete tu drzost překrucovat moje slova! Já jsem snad něco psal o takto malých 6letých dětech? Jak se zdá u vás jsem udeřil kladívkem na hřebíček. Rozčilujete se protože se vás můj pravověrný katolické církvi článek týká? Proto i ta vaše drzost otírat se o to co dělám na počítači ve svém volnu a do čeho vám nic není? Myslíte si že takto umlčíte pravdu když vám dojdou argumenty? Apropos s tou sociálkou to je nesmysl protože tisíce dětí takto domů chodí (převážně cikánských) 
i když ne 5 km) a sociálka jim do toho nekecá. Ty děti kdysi chodily ve skupině. Všude na vesnicích jsou ranní autobusy do školy zajištené a takto malé děti jezdívají do školy sami nebo se staršími sourozenci či s ostatními dětmi. Rodiče pochopitelně s nimi několikrát jedou, aby si na to zvykli. Tak kdo je mimo realitu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 07:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste reagoval - cituji Vaše slova:
Byli (správně byly) doby kdy děti chodily do školi (správně do školy) pět i více km pěšky.
Vy argumentujete minulou dobou , která dávno minula.
Pro mne minulá doba návodem pro současnost není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 24. listopad 2009 @ 17:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle histericky ukazuje na pravopisné chyby i Irena když jí dojdou argumenty, tak tím vždycky skončí.
 
Kdyby jste si lépe přečetla můj článek tak by jste pochopila, že se nejedná o žádný návod, ale o srovnání, které dokazuje, že má katolická církev pravdu a já tuto pravdu hájím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 20:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já hájím svobodu svědomí v souladu s KC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 24. listopad 2009 @ 20:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoboda svědomí se týká odmítnutí např. u lékaře provést umělý potrat. Zlo umělých potratů... není Božím požehnáním. Jste modernictická relativistka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2009 @ 05:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoboda svědomí v tomto tématu je zodpovědně zplodit tolik dětí, kolik zvládne dotyčný počít, donosit, porodit, zaopatřit výchovně, materiálně (což je v různých podmínkách různě individuální).
Nebudeme souzeni z očividného počtu, ale z kvality (lásky a úmyslu) místo kvantity.
Rozhodně nemáme právo svou "svatost " v tomto dávat a přikazovat jako pravidlo pro druhé (to ani světci nedělali, aby nutili lidi jít jejich přesnou cestou a vychloubali se nad druhé, že oni to zvládli svatě a dokonale a ostatní nikoliv, když nejdou jejich cestou  - každý i u světců mívá jiné poslání - i sv. Augustin, sv. Prokop a další měli jen jediného syna a přesto byli Bohu velmi milí - především právě přiznáním nedokonalosti a pokorou - místo chlubením se dokonalostí).
Svoboda svědomí je nad KKC - tak jako je Duch nad Literou - jak už jsem psala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohled z jiné strany (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 25. listopad 2009 @ 08:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se někdo vychloubá ukažte mi kde! Můj článek ani nic nepřikazuje, ale upozorňuje na učení církve. To církev přikazuje. Katechismus je závazný pro všechny katolíky a KKC o svobodě svědomí nic neříká ve vašem relativizujícím duchu.  Muslimové mají více dětí německo má být do 40 let islámskou zemí, aby se dorovnal počet muslimů a němců musela by mít každá zdravá němka 6 dětí. Počet dětí není závislý na kvalitě muslimové jsou ze stejného masa a kostí a na tyhle věci se nevymlouvají. Ten kdo dokáže vychovat slušně jedináčka vychová slušně i 8... dětí. Děti jsou takové jací jsou jejich rodiče!

http://cs.gloria.tv/?media=30503 


Ten dokument je důkazem, že ve 20.století tragicky selhali nejen ateisté, ale i nejvyšší představitelé všech hlavních křesťanských církví (včetně papežů), když doporučili svým věřícím, že je vhodné, aby omezili počet porodů v křesťanských rodinách. Všichni ti nejvyšší představitelé církví věřili mnohem víc než Duchu svatému tehdejší propagandě, že jsme se přelidnili. Papežové sice odmítli potraty a potratovou antikoncepci, ale přijali nepotratové omezování počtu porodů skrze "přirozené plánování rodičovství". Tím se nepostavili proti demografické sebevraždě křesťanské civilizace, ale zvolili vlažný kompromis mezi Božím přikázáním "množte se" a vražděním dětí potraty. Ve Zjevení (Apokalypse sv.Jana), 3.kapitole, verši 15-16 Kristus odmítá kompromisní vlažnost a předem oznamuje, že takovou zbožnost On vyplivne pryč. Nyní budeme vyplivnuti - téměř všichni potomci evropských křesťanských předků. Nahradí nás muslimové, z nichž někteří mohou uvěřit v Krista, pokud se my ještě vrátíme k nevlažné křesťanské víře navzdory vlažným kompromisům našich biskupů či papežů. Viz:
http://www.liborhalik.cz/index.php?text=4-mit-pouze-1-az-3-deti-je-take-hrich
V roce 2000, jak uvádí démografická zpráva časopisu Science, nastal rozhodující obrat v evropské populační situaci. Až do té doby, i když byla plodnost nenormálně nízká, měla celková věková situace kontinentu ještě svůj „pozitivní moment“; to znamená, že dlouhodobé stability mohlo ještě být dosaženo, kdyby v průměrné rodině stoupl počet dětí lehce nad dvě. V roce 2000 ale vyvolala desetiletí nízké plodnosti nový efekt. Evropská populace vstoupila do „negativního momentu“, což znamená, že průměrná porodnost 2.1 už nestačí, aby dosáhla i jen pouhé stability. Dnes by k tomu byla zapotřebí průměrná porodnost 4.0 (tj. 4 děti povinně v každé evropské rodině).
Do češtiny video přeložil: TheAlfaline
Podobné: http://werner.blog.idnes.cz/c/96420/Muslimska-Evropa-demograficka-casova-bomba-premenuje-nas-kontinent.html


]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 16:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že je velký rozdíl mezi sobeckými důvody nemít děti , a mezi rozumnou zodpovědností děti být schopen donosit, vychovat i uživit. Bůh člověku požehnal k plození dětí, ale zároveň dal člověku svobodnou vůli, rozum, zodpovědnost za zplozené děti. Kolik prosím vy vychováváte dětí a v jakých podmínkách? Myslím si, ať v tomto rozhoduje naše svědomí - u každého jednotlivce zvlášť - neboť jsem taky katolička a taky jsem vychovala "jen" dvě děti - bez pocitu dluhu k Bohu v počtu dětí.



Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 18:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dnes se máme i když je krize a nezaměstnanost o mnoho lépe než na začátku 20.stol, které nebylo žádným středověkem jak mnozí argumentují frází o návratu do něj. Vy jinými slovy plivete našim předkům do tváře. Stavíte se do role rádoby moudré a zodpovědné katoličky, která nechce přiznat chybu. Pro katolickou církev byli děti z početných rodin vždy tím největším Božím požehnáním ze, kterých vzešlo mnoho světců např. učitelka cíkve Kateřina Sienská byla z 25 dětí, Sv. otec Pio z osmi, tito lidé vyrůstali ve skutečné bídě.  Jinými slovy jako by jste říkala moje babička, prababička... byla nezodpovědná a stavíte se do role chytřejší. Kde je potom "Cti svého otce i matku"? Tohle neokecáte frázema, že své děti neuživíte to lidem našeptává zkušený Tasemník, katechismus mluví jasně. Křesťané by se neměli podobat lidem tohoto světa. Argumentujte proti srovnání životní úrovně, které jsem v článku udělal dnes je navíc bezpečnější porodnictví než kdysi. Na závěr: myslíte si, že patříte mezi těch 10% pravověrných katolíků?



]


Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 18:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tolik obvinění najednou jsem dlouho nečetla (psychologicky rozpoznávám klasickou manipulaci z Vašich slov). Ale nezachytila jsem, kolik že jste vy osobně vychoval dětí? Pak si budeme povídat dále - abych věděla, zda je možné se bavit konkrétně, nebo jen teoreticky, díky.


]


Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo to je klasická fráze. Když odpovím, že nemám žádné děti tak se budete smát. Když odpovím 5,nebo 15, tak si mnozí diskutéři vymyslí něco jiného čím by mohli "ranit."  Přece není důležité kolik někdo má, nebo vychovává dětí, podstatné je přece zda je to co tvrdí katolická církev  v katechismu pravda či nikoliv.

Vy vlasně jako by jste jinými slovy říkala nejste generál, tak nemluvte do toho, že jsou války zlem. Domnívám se, že vaše logika v těchto souvislostech je: "Nevychoval jste děti tak do toho nemluvte!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatné je, co mluví Bůh - a Bůh promlouvá mimo jiné ve svědomí - ke každému individuálně . Pokud chcete mít 10-20 dětí, budu to obdivovat, ale každý má jiné úkoly a poslání - tak prosím neobviňujte paušálně lidi z věcí, které jsou mezi nimi a Bohem.  Tlaku a vyvolávání pocitu viny u druhých (nikoliv u sebe v jiných potřebných oblastech) se říká psychologicky manipulace ... Ježíš tomu říkal farizejství a zákonictví (svalování neúnosných břemen na druhé ) - něco s tím dělejte - a začněte u sebe, kde je váš úkol., díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 22. listopad 2009 @ 22:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vašim důvodům proč mít jenom dvě děti se říká pokrytectví. Podstatné je to, že Bůh jako první příkaz lidstvu dal "Množte se..." Všeobecně mohu opovrhovat zlem 90% nepravověrných katolíků a číst mezi řádky statistických čísel neboť se domnívám, že i v této věci je skutečně přibližně 90% nepravověrných katolíků. Nejedná se o neunosné břemeno. Bůh nakládá na lidi tolik kolik jsou schopni unést. Dá-li Bůh kravičku dá i travičku. Mnozí svévolníci se sami rozhodli mít 2 děti a dost. Těmto lidem jsou určena má slova protože svým nezodpovědným chováním mít 1-3 děti v rozporu s učením katolické církve ohoržují budoucnost příštích pokolení a jejich chování je tudíž zavržení hodné. Don Nello Castelo v knize Páter Pio  ikona ukřižovaného píše na str.177 jak tento stigmatizovaný kapucín, ( byl sám z osmi děti) jedné paní s osmi dětmi řekl:"Děti nejsou zátěží ani pro zdraví, ani pro finanční prostředky, ani pro nervy". 

Páter Pio  věděl co říká protože jak jsem napsal on sám byl z osmi dětí a moc dobře věděl co je žít a vyrůstat ve skutečné bídě, která se nedá srovnat s dnešním blahobytem, kterého se dožil takže mohl srovnávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 03:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře, nesuďte, abyste nebyl souzen - neboť jakým soudem měříte (bez znalosti situace mé a dalších  a bez vlastní účasti a přiznání, kolik Vy sám máte doma dětí), takovým Bůh naměří Vám. Jen je mi jasné, že pokud byste doma měl nyní v péči těch 10-20 dětí kolem sebe, jistě byste neměl čas sedět u PC a bezdůvodně zákonicky soudit druhé - to Vám totiž opravdu Bůh nepožehnal . Mějte se hezky a přeji vše dobré ve vslastním užitečnějším poslání od Pána - které nebudete realizovat soudy a odsuzováním druhých a zbytečnými písmenky v PC , ale u sebe. Tátové od 10-20 dětí jistě nemají čas sedět u PC a kritizovat druhé - skutky skutečné konkrétní  lásky mají totiž větší smysl před Pánem než nenávistná prázdná slova a odsuzování druhých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 07:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem napsal je pouze 10% pravověrných katolíků a proto mohu mezi řádky statistiky číst a všeobecně soudit nezodpovědnost k příštím pokolením 90% katolíků. Katolíci jsou ze stejného masa a kostí jako muslimové, ale tolik dětí nemají protože se podobají ateistům. To vy nenávistně soudíte já většinu svých příspěvků totiž píši v noci. Jak jsem vám napsal  výše není důležité kolik mám dětí, Jste  paní úplně mimo a v rozporu s KKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 12:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité je být v jednotě s Bohem - Duch je nad Literou. Přeji Vám, abyste byl vanutím Ducha svatého obohacen a povznesen nad poučky a katechismy, která dávají všeobecná doporučení - nikoliv jednotné normy pro všechny. Mimochodem, moje maminka pochází jako nejmlasší z 11-ti dětí (12. dítě poslední při porodu zemřelo, babička CHVÁLA PÁNU přežila). A já jsem štěstná a přešťastná, že se mi podařilo zplodit dva syny (Bůh i Marii dal úkol zplodit jen jediného syna - tu též obviňujete z pokrytectví, pokud budete brát katechismus paušálně a doslovně?)... Milý pane JaneMiloslave, nechte vanout Ducha svatého nad Literou, díky.
Jinak ohledně anonymity - prozradíte prosím ten počet Vámi vychovávaných dětí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 21:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je další klasická fráze o Panně Marii. Uvědomte si, kdo to je Panna Marie. Ona je NEPOSKVRNĚNÉ POČETÍ ONA, která porodila Ježíše zůstala  pannou i nadále.  Vzdala se sexu pro Boží království. Josef moc dobře věděl, kdo je Ježíš a staral se o něj jako poctivý pěstoun a žil v celibátu neboť se i ON z logiky věci  vzdal sexu pro Boží království v duchu toho jak hovoří i apoštol Pavel když říkal, že by si přál aby byli všichni jako on.

To, že vaše maminka pochází z tolika dětí je důkazem toho, že nebylo tolik úmrtí jak se nás křesťany snaží od rození dětí nepřátelé rodiny zastrašit. Navíc dnes je 1000x bezpečnější porodnictví než za doby vaší prababičky a máme se i lépe. Nestavte se do role chytřejší něž vaše prababička. Neplivejte předkům do tváře! Takže naskýtá se otázka z kolika jste dětí vy. Jediné co by vaši neúctu  k přikázání cti svého otce i matku omlouvalo by byli skutečné zdravotní problémy např. se srdcem...

Již jednou jsem vám napsal:   Tady není důležité kolik kdo má, nebo vychovává dětí, podstatné je  to zda má katolická církev  v katechismu pravdu či nikoliv. Podstatné je tady i to, že Bůh nám dal jako první příkaz lidstvu "Množte se..." Vy  relativizujete Boží předvídavou moudrost. Moudrý Bůh dal lidstvu svým příkazem, ale něco lepšího než spoléhání se na sebe sama skrze rozkradené důchodové systémy. Starozákoní i Novozákoní křesťané věděli že mnoho dětí je Božím požehnáním a je správné, že se děti starali o staré rodiče.

Když vám odpovím, že nemám žádné děti tak budete možná říkat, že nevím o čem mluvím. Když odpovím 5,nebo 15, tak si vymyslíte něco jiného. Takovou mám s lidmi zkušenost, ale možná jste vyjimka potvrzující pravidlo.






5



]


Oprava (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 21:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mělo být: Starozákoní lidé a Novozákoní křesťané věděli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 07:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděla jsem vám závěrem souhrnně níže.


]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 04:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mílo, ve vší úctě k tobě, myslím si, že rodina s více dětmi ( 5,7 i více) v naší době nemůže být přijatelná skoro pro žádnou ženu. Já tak početnou věřící rodinu neznám, ale z nám jiné, kde polovina dětí je v ústavech či později v kriminálech. Musela by to být opravdu silná víra, aby věřící manžele zplodili a vychovali tolik dětí. A vyžadovalo by to pomoc mnoha dalších věřících. Klobouk dolů před takovou rodinou v dnešní době. Jsem rád, že se zde také ozvala žena. Brusle7 má také pravdu. Tíha péče o tolik dětí stojí hlavně na ženě. Muž, který je přes den v práci, nemá o takové péči často ani ponětí. Proto se mu to snadno říká a doporučuje. V žádném případě nekritizuji to, že věřící rodina má více dětí, naopak ji obdivuji. Ve svém okolí však takový příklad neznám. A to co znám ( nejde o věřící rodiny), je naopak příkladem nezodpovědnosti s hroznými následky. Proto si uvědomuji tu obrovskou zodpovědnost za výchovu dětí. Nechceme přece, aby naše děti strádaly......I když na druhé straně je pravda, že nějaké to utrpení a skromnost v životě rodiny má i svůj výchovný význam.



Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 07:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Františku.

   Nevím, zkus se zeptat žen. Rozumím tomu, že ani jedna žena na sebe nenechá takovýmhle zvráceným způsobem tlačit aby měla spoustu dětí a rozumím, že uváděné argumenty "záchrany státního rozpočtu" či dokonce "záchrany před muslimy" nemají nic společného s realitou, ale jsou to demagogie.


  Pak je tu druhá strana věci, a tou je kolik dětí může křesťan ve svobodě mít. To, jestli člověk bydlí v paneláku nebo v rodinném domku, to, jestli je muž celý den v práci nebo není a spousta dalších věci není pro křesťana "věc doby", ale věc rozhodnutí. Jasně, já jsem z hnutí víry, z požehnání Abrahámova, takže se na tyhle věci dívám jinak. Nikdo by mne nedonutil jít bydlet do paneláku a hákovat dvanáct hodin denně a nebýt celý den se svými dětmi ;-)

  Stejně tak s počtem dětí a ženami. U nás máme příklad rodin s více dětmi a pokud vím, tak některé ženy, které mají třeba dvě děti, pokukují po více dětech spíše smutně - rády by je měly, ale nemohou, protože by to neprošlo přes manžela, z různých důvodů. Nejčastěji proto, že manžel má rád svoje pohodlíčko a nikdy by se ho nevzdal.


  Na vesnici, ze které pocházím (to je ten římskokatolický skanzen) nejsou čtyři či pět dětí žádnou vyjímkou a pro ty lidi to není žádný problém. Můj bratr má pět dětí (jedno z nich postižené), je středoškolský učitel a jeho žena je odjakživa na matěřské. Jejich životní standard je o třídu vyšší, než lidí se dvěma dětmi v paneláku, kterých tu okolo sebe ve městě vidím mnoho. To není věc přirozená, ale je to věc lidského rozhodnutí a zázračného Božího požehnání, kdy Bůh se Bůh k lidskému rozhodnutí přizná a o lidi se stará, to pochopí snadno každý, kdo zná realitu podobných lidí.


  Správně uvádíš, že je spousta odstrašujících příkladů lidí s mnoha dětmi. Znám mhoho takových rodin, které mají děti jen kvůli naprosto zvrácenému systému sociálních dávek. Myslím, že tyhle příklady jsou dobrým argumentem proti Miloslavovým ideologiím.

  Toník


  


]


Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odvádíte pozornost od článku určenému katolíkum, kteří jsou v rozporu s učením katolické církve k menšině extrémním případů většiny ateistů.


Don Nello Castelo v knize Páter Pio  ikona ukřižovaného píše na str.177 jak tento stigmatizovaný kapucín, ( byl sám z osmi děti) jedné paní s osmi dětmi řekl:"Děti nejsou zátěží ani pro zdraví, ani pro finanční prostředky, ani pro nervy". 

Páter Pio  věděl co říká protože jak jsem napsal on sám byl z osmi dětí a moc dobře věděl co je žít a vyrůstat ve skutečné bídě, která byla na začátku 20.stol. a to se nedá srovnat s dnešním blahobytem, kterého se Pio dožil takže mohl srovnávat.


Bible říká, že by se křesťané neměli podobat lidem tohoto světa a toho se řiďte!


]


Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je potřeba nechat se Duchem svatým vést i v této věci a ne slepě hlásat náboženství plodnosti. To by byla modloslužba. Kromě toho je hanebné soudit lidi, které ani neznáš a nevíš jak to mají s Pánem Bohem oni. Tvůj anonymní Honza. ;)


]


Teď Honzo soudíš ty! (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nesoudím konkrétní lidi (navíc tady jsou anonymní brusle... bez tváře) já soudim všeobecně zavržení hodné zlo 90% katolíků. Modloslužbou je mít málo dětí jako lidé tohoto světa. Jsi mimo.


]


Re: Teď Honzo soudíš ty! (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak, modloslužbou je nadřazovat plodnost nad Pána Boha a činit svůj názor normativním příkazem pro ostatní.


]


Re: Re: Teď Honzo soudíš ty! (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi opravdu mimo a i v rozporu s tím co píšu ve svém uvodním článku kde uozorňuji i na tohle:

Koho se to netýká nemusí se rozčilovat nehážu všechny lidi do jednoho pytle a vím, že jsou vyjímky, které potvrzují pravidlo. 


]


Re: Re: Re: Teď Honzo soudíš ty! (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde se to pravidlo vzalo?


]


Re: Re: Re: Re: Teď Honzo soudíš ty! (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 10:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjimka potvrzující pravidlo je moudrost předků a jedno z jejich příslový.


]


Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 09:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je fakt, že se mne ten článek netýká a považuji ho za klasickou ŘK demagogii, proto jsem na něj nijak nereagoval.

  Reagoval jsem na příspěvek Františka. Ano, myslím si, že jádro téhle věci je někde jinde, než v zachraňování státního rozpočtu a důchodů, obraně před muslimy či připitomělých povídačkách o hříchu v počtu dětí. Myslím si, že je zbytečné, aby si člověk nechal ukrást požehnání z mnoha dětí, potomků jen kvůli nějakým fanatikům, demagogickým názorům a nesmyslům.

  Mít hodně dětí je Boží požehnání a je to prima. Pokud je člověk povolán mít rodinu a podporovat Boží církev (což je docela hodně lidí) je zbytečné nechat si světem a jeho pohledem sebrat pár dětí, které může člověk mít - v tomhle jediném s vámi souhlasím.




]


Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 09:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi se v duchu slov apoštola Pavla rozhodl být jako on a vzdát se manželství pro Boží království máš k tomu zcela jistě (pokud budeš žít celibátně) Boží požehnání.

Nejsem si však už jistý  tím zda ti Bůh požená tvé urážky a  mé nálepkování když mě bez důkazů  nazýváš fanatikem a demagogem.

Toto tvé chování je v diskusích velmi neseriozní a utíkají se k tomu i různé další anonymní bez tváže brusle... když jim dojdou argumenty. Sám se takto stavíš do  role fanatického člověka, který má svou jedinou "svatou" pravdu.

I jako nekatolík jsi mimo Bibli. Myslíš si, že podporou mnoha dětmi nezařídil Bůhi svým příkazem "Množte se...něco lepšího než lidmi tohoto světa vymyšlený zneužitelný důchodový systém? Myslíš si, že zneužitelný a již rozkradatelný důchodový systém je Božím přáním? Ten si, ale vymysleli lidé, kteří neměli důvěru v Boha a svévolně se chtěli spoléhat sami na sebe. Plival bys strazákoním předků do tváří pokud bys je považoval za hlupáky, kteří se mýlili, že mnoho dětí, které se budou starat o své staré rodiče nejsou také Božím požehnáním.


]


Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 22:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Moc logice toho příspěvku nerozumím.

1. Reagujete na můj příspěvek, o celibátu v něm není ani slovo, bavíme se o rodině a dětech. Celibát s tím přímo nesouvisí, stejně jako povolání člověka do služebnosti v církvi (alespoň v Božích církvích ne).


2. Pokud jde o fanatiky. Váš názor lze zcela jistě nazvat fanatickým (podobně já mám třeba fanatické názory na Ježíše nebo bibli) - to není urážka, ale označení faktického stavu. Pokud vás to urazilo, omlouvám se.

Na demagogiích si trvám. Počet dětí sice se státním rozpočtem mírně souvisí, ale není primárním parametrem, ale až odvozeným. S vyznáním (t.j. například jestli tu budou muslimové nebo ne) počet dětí nesouvisí.

Podobné je to s hříchem, poslušností.

Například s antikoncepcí - používat antikoncepci je hřích pro římské katolíky, protože to mají zakázané od své autority, jiných lidí se to netýká a křesťanů vůbec ne. Stejně tak s katechismem - v článku máte pravdu, římský katolík je povinnen poslochat katechismus, s článkem v tomto souhlasím a nijak jsem proti tomu neprotestoval. Křesťané mají tuto povinnost spíše vůči Bohu, pro nás tedy více záleží na tom, jakou konkrétní věc chce Bůh pro každého z nás - jakou má připravenu rodinu, jakou práci, službu a podobně.


3. V tomto tématu jsem se nijak více nezapojoval a každý ať si sám posoudí, kdo z nás dvou je ten, kdo má svou "jedinou svatou pravdu" a komu dochází argumenty.

4. Jsem katolík, jen ne římský. Jako věřící křesťan nejsem mimo bibli a svoje názory tu celkem prezentuji. Pokud je některý z nich (třeba co se týče rodiny a dětí) mimo bibli, rád bych si poslechl který názor je mimo bibli a proč. Poslední odstavec s tím, co jsem psal, opět nijak nesouvisí, těžko na to tedy nějak reagovat.

  Hezký večer

  Cizinec


]


Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. listopad 2009 @ 04:55:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, Tvoje názory mi jsou dost blízké. Pokud k tomu člověk má zdravotní i sociální podmínky, ať má hodně dětí. Nedá se to přikazovat Je to věc osobní odvahy, zodpovědnosti a spolehnutí se na pomoc Boží. Děti jsou požehnáním. Ale na počtu dětí nestojí kvalita církve a ani vítězství nad muslimy. Pokud v katolické církvi je takové nařízení, je to jejich věc. Sami poznají, zda většina toto nařízení respektuje a řídí se jím. Já raději do toho mluvit nebudu. Je to věc víry a také i poslušnosti. Pokud takové rodiny existují, vážím si jich.


]


Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 24. listopad 2009 @ 06:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednička se týkala názvu článku a jelikož jsi to myslel jinak tak se to vysvětluje. Nicméně pokud v celibátu nežiješ a jsi svobodný tak jsi opravdu mimo bibli neboť i v ní jsou zmínky, že se lidé milovali až po svadbě. Tolik k hříchu mnohých křesťanů, kteří mají přítele-kyni.

Používání antikoncepce je u protestantů povoleno od začátku 20. stol. do té doby to byl Onanův hřích...

Takže jsi řeckokatolík, nebo jenom papírový tzv. matrikový katolík, který jde občas nebo vůbec do kostela? I to je důležitá informace, abych ti mohl pokusit ti správně odpovědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 07:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Používání antikoncepce je u protestantů povoleno od začátku 20. stol. do té doby to byl Onanův hřích...

Onanův hřích bylo porušení levirátní povinnosti zplodit potomka zesnulému příbuznému s jeho manželkou. Ne přerušovaná soulož. Kdo čte Písmo tak to vidí. Neskutečně nemravné zvrácené habaďůry církevních úředníků a jejich spisků kolem tohoto příběhu vedly k trápení mnoha lidí ze strany celibátního kléru a fanatiků. Prostě se báli sexu, nepochopili ho jako Boží dar, ale jako něco špinavého, určeného jen pro výrobu dětí. Bohu díky, že Bible tyto nesmysly nepodporuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 24. listopad 2009 @ 18:17:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano tak to je jak píšeš, ale čti pozorněji Onanovi nevadilo k ženě vstupovat a užívat si s ní vždyť by to dítě bylo stejně jeho.

Tedy řekl Juda Onanovi: Vejdi k ženě bratra svého, a podlé příbuznosti pojmi ji, abys vzbudil símě bratru svému.
9 Věděl pak Onan, že to símě nebude jeho. Protož kdykoli vcházel k ženě bratra svého, vypouštěl símě na zem, aby nezplodil synů bratru svému.
10 I nelíbilo se Hospodinu to, co dělal Onan; protož ho také zabil. 
 
Tady jde o to, že Onan nedělal nic jiného než přerušovanou soulož, kterou dělají dnešní lidé.
Myslíš si, že se  tohle Hospodinu líbí? Myslíš si, že se Bohu líbí legalizace antikoncece u protestantů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 11:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Ach jo. Zase mimo. O milování až po svatbě zase nebyla řeč.

  Napíšu ti něco o sobě, abys nemusel odpovídat nesprávně.

  Narodil jsem se jako ŘK, pak jsem ve dvaceti uvěřil Kristu a dal mu svůj život, bylo to v hnutí víry, ve kterém jsem dodnes. Jsem zastánce sexu až v manželství, takže jsem už někdy v minulém století vydal internetovou verzi plakátu Panenství nebo kondomománie, nejsem tedy zastáncem mimomanželského sexu.

  Mám čtyři děti, můj bratr pět a každému říkám, že víc dětí je líp, než méně. Jsem zastáncem toho, že Bůh žehná odvahu lidí mít děti i v dnešní době, bez ohledu na vyznání. Nejsem zastáncem nařizování kolik má mít kdo dětí, například proto, že u křesťanů počet dětí souvisí s například povoláním.

  Mám neoficiální ekonomické vzdělání (patnáct let života se zabývám ekonomikou, podnikáním a trhy), takže povídačky o záchraně státního rozpočtu pomocí plození dalších otroků do socialistického otrokářského systému jsou mi tak k smíchu, jako je ostrá tahle věta.

  Svoje děti jsem vychovával doma, od útlého věku pracují a do našeho školství na pospas učitelům a systému jsem je vypustil až když dostaly rozum a jsou schopny se bránit nesmyslům, tedy po desátém roce věku. Byl bych je býval s manželkou učil dále, ale uznal jsem, že experimentů už bylo dosti ;-)

  Jako člověk z hnutí víry jsem zastáncem toho, že pokud má člověk povolání pracovat ve světě ve výdělečné činnosti, měl by vzít na svoji práci vážně, vzít požehnání od Boha a být úspěšný a bohatý tak, aby uživil sám sebe, svoji rodinu a ještě mu zbývalo dost na každé dobré dílo. Pokud někdo spotřebuje 100% toho co vyrobí na sám sebe a svoje potřeby (nebo 120%), považuju to za mnohem větší sobectví než když má "jen" dvě děti. To ostatně za sobectví nepovažuju, dvě děti jsou krásný počet.

  Nejsem zastáncem stávajícího důchodového systému, považuju ho za nemorální, podporující nesolidaritu mezi generacemi a pozdvihující temné lidské věci - závist, sobectví, neúctu k rodičům, lásku k penězům a spoléhání na ně, sociální likvidaci ve stáří a další věci. Když by důchodový systém zkrachoval a lidé by se sami museli starat o své nejbližší, bylo by to z materiálního pohledu kruté, ale z pohledu věčnosti spravedlivé a nejspíš dobré.

  Na starozákonní předky neplivu, ani na bibli. Jsem fanatický fundamentální věřící bibli, slovu Živého Boha a jeho Syna, Ježíše Krista. Jsem vděčný Bohu, že nás přičlenil do smlouvy s Abrahamem. Nemám nic proti mnohoženství, díky kterému měli v té době bibličtí patriarchové tolik dětí (mimochodem, v tomhle byste jako ŘK měli také ty muslimy dohnat, tohle je silný faktor, kterým ovlivňují svoje množení). Jo, mám jednu manželku celý život a ona má mne, docela mi stačí.

  Pokud jsi tady schopen napsat, v čem jsem "mimo bibli", rád se poučím, podkladů máš dost.


]


Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 11:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bych neřekl, že ty jsi v HV. Jinak, ten plakát je zajímavej, nicméně když teenager prostě nehodlá akceptovat náboženské ani zdravotní relevantní důvody tam uvedené, myslím, že je lepší když použije aspon nějakou ochranu, než žádnou. Jinak bych řekl, že diskuse se týká spíše použití antikoncepce, kondomu v manželství, kdy někdo odmítá, aby manželé používali zdravý rozum(dar od Boha) při plánování rodičovství nebo učí, že Boží vůle je pro všechny manželské páry stejná a sex je výrobna dětí a víc už nic....


]


Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 11:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem si taky myslel, že jde o počet dětí a sex v manželství a s tím související antikoncepci, ale Miloslav vytáhnul ten mimomanželský sex. Tak nevím, o co mu vlastně jde. Asi o všechno dohromady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 17:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ten odkaz se ti fakt "povedl". První stránky: hnutí víry na webu sekty.cz; druhý odkaz: omyly hnutí víry; třetí odkaz: Biblická apologetika - celkem kritické pojednání:-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 21:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To víš, "Blaze vám, když vám budou zlořečit a pronásledovat vás a lživě proti vám mluvit všechno zlé kvůli mně. 12 Radujte se a jásejte, protože vaše odplata v nebesích je veliká. Takto totiž pronásledovali proroky, kteří byli před vámi." :-)

  Chtěl jsem, aby si Miloslav přečetl, co je hnutí víry zač, kdyby to náhodou nevěděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 25. listopad 2009 @ 00:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Já tedy o tom skoro nic nevím. Neměl bys odkaz na nějaké stránky, kde bych se s tím mohl seznámit? To, co jsem si přečetl v těch odkazech, mi přijde poněkud jednostranné. Ale je fakt, že i tady na GS je nemálo kritiky.


]


Hnutí víry Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2009 @ 08:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hnutí víry je spíš označení zvenku pro určitý styl vyznání a charakteristické znaky, které tu jsou popisovány v některých článcích. Nejsem si úplně jistý, jestli vytvoření tohoto hnutí není jen virtuální realita, sám ten pojem používám jen proto, že se tak zavedl.

  Tak pár odkazů

  Hnutí víry je myslím české označení, pod anglickým překladem bys spíš našel papeže. Řekl bych, že anglický originál je Word of Faith.

  Pak třeba v Čechách:

Voda života - to je církev, kde jsem před lety uvěřil

Slovo života - to je církev v Čechách (teda na Moravě), kterou mám rád nebo třeba 100 měst, o kterých jsem psal v článku Uzdravení.

  Pokud jde o aktuální jména z ciziny, tak pro příklad třeba John Bevere, nebo Joyce Mayer.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 24. listopad 2009 @ 19:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl bys mimo Bibli pokud by sis myslel na základě tvých ekonomických zkušeností, že podporou mnoha dětmi nezařídil vše předvídající Bůh svým příkazem "Množte se...něco lepšího než lidmi tohoto světa vymyšlený zneužitelný a  rozkrádaný důchodový systém. Odjakživa bylo normální a přirozené to, že lidé měli i hodně dětí proto, aby se o rodice ve stáří postarali.

Když jsem napsal: "Plival bys starozákoním předků do tváří pokud bys je považoval za hlupáky, kteří se mýlili, že mnoho dětí, které se budou starat o své staré rodiče nejsou také Božím požehnáním." Tak tím jsem nemyslel, že to děláš a, že pliveš na předky i na bibli. Bylo to myšleno jako upozornění protože jsem neznal tvé názory, které jsou jak nyní vidím v mnohém stejné jako ty moje. Omlouvám se tedy za to nedorozumění.

Mimo bibli jsi však s antikoncepcí  katolická církev je ve věcech nauky a mravů neomylná a já dodávám, že pokud se Bohu nelíbila přerušovaná Onanova soulož, tak se z logiky věci nemůže Bohu líbit ani používání antikoncepce protestanty...Onan byl sice zabit k vůli tomu, že nechtěl zplodit bratru potomka, ale v praxi Onan odmítl zplodit i lidskou bytost se kterou měl zcela jistě Bůh svůj plán a pro kterou měl připraven nějaký úkol. Všichni, kteří používají antikoncepci ze stejné logiky odmítají zplodit potomka se, kterým má Bůh svůj plán a pro, kterého má připraven nějaký úkol např. být misionářem, kazatelem, knězem, řeholníkem, ošetřovatelem...

Já nenařizuji kolik má mít kdo dětí na to i upozorňuji v článku.  Bůh přikázal  (nařídil) "Množte se..."Katolická církev je neomylná ve věcech nauky a mravů a pokud v katechismu říká, že je PPR povolené k oddálení početí znamená to, že by katolíci neměli mít jenom 1-3 děti a dost. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 22:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
OK, já si taky myslím, že se v mnohém shodneme. třeba

 - mít hodně dětí je dobré
 - Bůh dává moc se rozmáhat i v materiálních věcech
 - když už jste římští katolíci, měli byste poslouchat katechismus, papeže a tak.
 
V čem se neshodnem.

 - mít málo dětí je stejně tak dobré, jako mít hodně dětí.
 - ŘKC má do neomylnosti daleko, a to zvláště v oblasti víry (v oblasti mravů je to celkem slušné)
 - mezi křesťany je spousta lidí povolaných k něčemu jinému, než mít či plodit děti
 - Bůh si povolání nevybírá podle počtu dětí (třeba Ježíš byl jedináček - nebo tak si to alespoň ŘK myslí ;-)

  Antikoncepci a protestanty bych ponechal stranou, to je téma, kterému nerozumím. Podle mne antikoncepce přímo nesouvisí s mimomanželským sexem, který je samostatným "problémem".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 25. listopad 2009 @ 08:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někdo cítí, že je povolaný k něčemu jinému, tak se podle ap. Pavla má vzdát sexu pro Boží království a pokud tak neučiní měl by odložit karieru na později. Vyjimkou by možná bylo to ledaže by mělal radina i okolí pro jeho poslání pochopení a vytvořilo by podmínky, které by nenarušily přirozené a normální poslání být otcem, matkou. Jsou lidé, kteří dokáží vše skloubyt v harmonii. 

Ježíš byl jedináček to je klasický argument, ale také nezapomeň, že se jeho rodiče vzdali sexu pro Boží království. Asi by ses ho také vzdal kdybys věděl, že se ti zázračným způsobem narodil snad ještě zázračnějším způsobem  do rodiny počatý Boží syn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2009 @ 13:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Logice tohoto příspěvku moc nerozumím. Pokud je někdo povolán žít bez ženy a bez manželství, tak se má vzdát sexu, to je logické. Pokud je někdo povolán žít v manželství tak by bylo nelogické, aby se vzdával sexu.


  To, že Ježíš byl jedináček a spekulace okolo sexu jsou jen spekulace, je zvláštní, že se neozvala Jaela, jak si tady dovolíš spekulovat, minule jí tak zlobilo, když si někdo docela nevinně zaspekuloval. Chápu, že pro ŘK jsou podobné spekulace nutné pro kult, který v ní panuje. Tyhle spekulace nezastávám a nejsou pro mne směrodatné - a myslím, že pro mnoho jiných lidí.

  Princip toho, co jsem psal, byl jiný: Bůh si nevybírá své povolání podle počtu dětí. To, že někdo významný byl ze šestnácti dětí nevypovídá o ničem stejně tak jako to, že někdo významný byl jedináček. Bůh si může vybírat pro svoje dary nebo povolání koho chce a také to dělá.


  Součástí lásky muže a ženy a manželství je také sex. Chápu, že některá náboženství mají fóbii ze sexu a vyrábějí různé spekulace, nápady, nauky, příkazy a zákazy v téhle oblasti, ale tyhle nápady nesdílím. To je asi jedna z věcí, na které se neshodneme. My máme ohledně manželství a sexu jiné příkazy, já bych se třeba z důvodu smilstva vzdávat sexu nechtěl.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 19:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě pokud z toho vynecháme Pannu Marii, která další děti neměla neboť žila s Josefem pro Boží království, ale manželé, kteří odmítají mít další děti k vůli karieře o které si myslí, že jim ji dal Bůh hřeší pokud mají sex a udělali si z PPR antikonepci či rovnou používají HA. Spojením manželů se uskutečňuje dvojí cíle manželství: blaho samých manželů a předávání života. Tyto dva významy nebo hodnoty manželství se nemohou oddělovat ...

Klid možná Jaela tuhle diskusi jenom nečte.

Ano Bůh si vybírá koho chce, ale nezapomínej, že měl plány i s těmi, kteří se nemohli narodit ze sobeckých důvodů rodičů, kteří neměli důvěru v Boha a utekli před těžkým, ale sladkým břemenem dítěte a k vůli egoistické touze užívat si a nedělit se o výhody a rozkoše života se řadou dětí. Manželství však nemá nic společného s pojmem pohodlí: jeho obsahem je oběť práce a jeho symbolem je kříž."  Tolik Dacík

Sexu se nevzdávej vzdej se kariery k vůli, které se lidé odmítají dělit o výhody a rozkoše života s řadou dětí. Stručně řečeno žádné 1-3 děti a dost, ale odložit karieru na později.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 21:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže i Panna Maria s Josefem bránili Bohu svým rozhodnutím aby si mohl vybírat? Ze sobeckých důvodů neměli další děti - mohli jich mít tenkrát třeba deset. Proč si budovali svoji kariéru v Božím království a odmítli kvůli téhle kariéře další děti?

  Tohle je argumentace, ve které se rozcházíme. Z mého pohledu naprosto nesmyslná. Já mám děti rád, stejně tak miluju práci, manželství a ještě ze všeho nejvíc Boží království, takže tenhle typ nesmyslné a nekonzistentní argumentace co jsi uvedl jde fakt mimo mne. Náš Bůh má svoje plány a nikdo mu je nemůže překazit.

  A ten zbytek archaické argumentace bych potřeboval přeložit moderní do češtiny, abych měl představu, o co vlastně jde.

  Co to je "egoistické touze užívat si a nedělit se o výhody a rozkoše života se řadou dětí"  - To jako nějaké speciální označení pro to, když někdo používá antikoncepci, nebo co? Co je na tom "mít dítě" za těžké břemeno? Chápu, kdyby tu třeba byla válka nebo tak, ale v "těžké břemeno" v dnešní době? Některé argumenty či slova mi připadají jako vtip a nedokážu si přebrat co je tím myšleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2009 @ 08:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemám nic proti mnohoženství,"...

Ahoj Topníku.
Tady v tomto svém tvrzení jsi naprosto mimo zvěst Písma.

Bůh dal Adamovi jednu Evu, ne Evy.

To, že se ve Starém zákoně vyskytovalo mnohoženství, je důsledkem porušenosti lidské přiropzenosti hříchem. To nebyl Boží záměr. Písmo také ukazuje důsledky takových chybných lidských rozhodnutí (řevnivost mezi Jakubovými syny, mezi Davidovými syny...). Nikdy z toho nevzešlo nic dobrého.

Udivuje mě, že ti unikl smysl Ježíšových slov (Mt 19,4-6):
On jim odpověděl: "Cožpak jste nečetli, že Stvořitel je od počátku 'učinil muže a ženu'
a řekl: 'Proto člověk opustí otce i matku a přilne ke své manželce a ti dva budou jedno tělo'?
A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje."

Dva mohou být jedno, tři a více už nemohou. Vztah mnohoženství postrádá jedinečnost, výlučnost, která je k vytvoření takové jednoty naprosto nezbytná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 25. listopad 2009 @ 08:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, díky za reakci. Já na to nereagoval protože jsem to chápal jako šprýmařské rýpnutí. Nicméně máš pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2009 @ 05:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolte mi krátké poznámky k uvedenému:
Poznámka fanatické interpretace v článku je výstižná.
My katolíci (ŘKC) jsme také křesťané.
Důchodový systém by neměl být závislý na státu a dalších lidech - kde jsou naše letité dávky na sociální pojištění pro stáří? (Za 35 - 45 let tohoto spoření , pokud bychom je nechávali na vlastních knížkách, by bylo jistě ani nespotřebovatelné a jistě postačující - nezávislé na další generaci).
Ohledně "povinností" římského katolíka - nevím kde se bere opakovaně v této diskusi toto slovo - neboť Bůh nechce povinnost a manipulaci svobodou člověka, ale svobodnou vůli člověka lásku - úkony z lásky (ne z povinnosti).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2009 @ 08:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Díky za komentář.

  Určitě souhlasím, že někteří římští katolíci jsou také křesťané a že to pak mají těžší, protože jsou mezi mlýnskými kameny poslušnosti Bohu a poslušnosti toho, v čem zůstávají (katechismus, právo, hierarchie, dogmata). Osobně jsem zastáncem spíše toho, že když už se člověk rozhodně být součástí nějakého uskupení, měl by dodržovat jeho pravidla.

  Ale to je můj osobní názor, tohle každý může mít jinak, vím, že naprostá většina ŘK pravidla ŘKC ignoruje a skoro souhlasím s Miloslavem s těmi 90% vs 10%. Jen bych to ze svého pohledu opravil na 93% (těch ŘK, co katechismus a nauku příliš vážně neberou) vs 7% (těch ŘK, co se opravdu řídí naukou ŘKC).


  Pokud jde o ten důchodový systém, tak je to asi složitější, ale lze zhruba říci, že pokud by si každý člověk spořil 40 let života těch řádově 100tisíc co stojí jeho práce na sociálním a rozumně je investoval a platil si pojištění pro těžké situace, tak z těch 4 milionů bude mít slušný průměrný důchod i zabezpečení.

  Problém je v tom, že vždycky existuje nemalá část lidí, kteří žijí neodpovědně a pak mnohem, mnohem větší část lidí, která se neodpovědně žít naučila. U nás budou tyhle dvě skupiny tvořit tak 60-70% populace. A tak velké množství lidí nedovolí změnu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 25. listopad 2009 @ 17:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano je příliž velké množství sobců. Bůh vymyslel něco lepšího než spoření si na důchod a to jsou děti, které by se měli starat o staré rodiče. V islámských zemích to tak funguje a fungovalo to i u nás před sto lety. Já dávám přednost návratu ke kořenům. Naspořených papírových peněz se nenajíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2009 @ 21:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, v tomhle se sejdem.

  Já jsem byl ještě vychováván dědou a babičkou, kdy jsem seděl na kraji pole a koukal, jak oni pracují - a příležitostně mi strčili hrábě do ruky a "pracoval" jsem s nimi - dneska by je za to zavřeli, podle zákona, protože to nebyla umělecká ani reklamní činnost. Děta s babičkou takto pracovali, dokud se mohli hýbat. Ne, že by museli - pracovali rádi, byli rádi s ostatními a vždycky se našla práce, kterou mohli dělat k užitku ostatních, takže se necítili na obtíž.

  Když jsem pak šel do školy, nepřišel jsem do kolektivu 30 dětí, ale bylo nás ve třídě 14 a v ročníku čtyři. Starší děti učili ty mladší, učili jsme se pracovat samostatně (protože jedna učitelka se musela věnovat chvíli času jen jednomu ročníku). Když jsme pak po pěti letech téhle výuky my čtyři přišli do kolektivu 32 dětí, tři z nás byli první v prospěchu... Dodnes jsem přesvědčený, že naše studijní výsledky byly způsobeny hlavně stylem práce zavednemým na začátku školy.

  Je spousta věcí, které byly dělány dříve s rozmyslem a lépe a je škoda, že už nejsou. Dneska panuje taková doba - stát se stará o všechno a nikdo už neřeší, že by šli dělat věci násobně lépe. Lidé se zabydleli ve svých pohodlích, stereotypech a je jim jedno, že mrhají intelektem, hřivnami, časem, ...

  No, ale tohle je na jiné téma...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 12:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byla doba kdy naši předkové měli mnoho dětí a národ nevymíral a Bůh plnil svět pro práci s dětmi  svobodnými učiteli a řeholnícemi, kterými Bůh zaplňoval nemocnice kde pracovali  jako zdravoní sestry. Dnes je skoro většina zdravotních sester k vůli prácovnímu vytížení rozvedená, nebo žije v obrovském smilstvu. Křesťané, kteří se nezřeknou společně s manželským partnerem sexu pro Boží království by neměli dělat vychovatelky, učitelky, zdravotní sestry a jinou karieru do té doby dokud jsou plodné a nemají již odrostlé své vlastní děti. Pokud přesto dělají karieru měli by být manželé kdykoliv otevřeni přijmout děti od Boha a karieru přerušit. Já vím, že zaměstnavatelé - stát háže rodinám klacky pod nohy. Teroristům se neustupuje!

P.S.Pokud dáš dnes dětem příležitostně hrábě... tak tě nezavřou. To co píšeš by se týkalo toho kdybys měl oficialně třeba zahradnickou firmu, nebo kamenolom a nechal tam své děti pracovat jako levnou pracovní sílu.  V ostatním s tebou souhlasím. Uvítal bych od tebe článek na podobné téma který by lidem dával návody jak lépe čelit zlu protirodinné politiky státu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 12:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky.

  Rád bych takový článek napsal, ale byl by moc ideologický, fundamentalistický, fanatický, pravicový a konzervativní a tím bych si tu poškodil pověst ;-)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toníku a Františku (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 18:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží ti vice na lidech, nebo na hledání pravdy?


]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 06:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolikpak máš dětí a jaké jsou tvé bytové a ekonomické podmínky? :)



Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 07:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až tady nebudete zbaběle anonymní tak ti to prozradím. Apropos mnzí to tu vědí a znají moji tvář.


]


Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 07:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach tak :-)))) No škoda, těšil jsem se na svědectví o plné chalupě ratolestí a mnohém nadpřirozeném Božím zaopatření... :-))


]


Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš máme hodně dětí tak takhle středověce "žijeme" a rozděláváme oheň


http://www.youtube.com/user/MILOSLAVJMP#p/u/7/Xq4kGipR9jM

http://www.youtube.com/user/MILOSLAVJMP#p/u/0/QrZSPpE16Co


]


JanMiloslav (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 07:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkná videa :-))) Zálesáků je dnes málo. :)


]


Re: JanMiloslav (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 24. listopad 2009 @ 17:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík. Mám jich 5  a tu informaci máš za odměnu :-)


]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 07:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte svatou pravdu. Jsme jen služobníci neužitoční jak říkával poručík Čaliga v Černých baronech. Zároveň ale nevidím důvod proč podobná upozornění adresovat výhradně nám. Děti by měl mít ve vlastním i obecném zájmu světském i duchovním každý křesťan i ateista dobré vůle, ne jenom katolík.



Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě mělo by se to týkat i jiných křesťanů, ale já argumentuji na základě tradičního učení katolické církve. Nicméně se podívej jak se i protestanté bouří proti tomu co si do nedávna mysleli, že je pouze jejich soukromou věcí.
 
Jenomže:  "Svobodná volba mít jedináčky končí, tam kde začíná svoboda budoucích generací, kterou ti co mají jedináčky nezodpovědně ohrožují."


]


Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dnes je na aktuálně.cz recenze od Benjamina Kurase, kopíruji sem jen část ze soudku, který je oblíbeným Miloslavovým light motivem. Jinak bych mu ale doporučil si jej přečíst celý, aby viděl trochu širší souvislost toho, co zde tak jednoznačně káže.Nedávám to sem ale jako řešení kriminality v ČR ale jako upozornění, že by podstatnější, jak ostatně i z článku vyplývá a smysluplnější prevence byla, aby partneři nešli do nezávazných vztahů, než aby důsledky těchto vztahů poté řešil stát a trpěla jím celá společnost. To mi v páně Pletánkových vstupech celkem dominantně chybí.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




Na samém začátku 90. let minulého století ve Spojených státech najednou začala prudce a zázračně klesat statistika zločinnosti, když podle všech statistických propočtů měla stoupat ještě výš z už katastrofální výše. Pokles se zastavil až zpátky na úrovni statistik let 50. Zároveň s ní klesla i nezaměstnanost. Ekonomové, politologové a sociologové si lámali hlavy hledáním příčin ekonomických, politických a sociologických. Nepřišli na nic přesvědčivého, kromě delších trestů vězení, častějších rozsudků smrti jako odstrašujícího prvku, zvýšení počtu policistů nebo ekonomické konjunktury a zvýšené životní úrovně. Různí politici, primátoři a policejní stratégové se plácali po zádech, jak se jim to dobře daří. Nikomu však nevycházelo, že by i všechny prvky dohromady mohly mít tak prudký výsledek - skoro 50-procentní pokles.

Až tato knížka přišla na to, jak se to stalo. V roce 1973 Nejvyšší soud legalizoval potrat pro celé Spojené státy za snesitelných sto dolarů. To už byla cena, jakou si mohly dovolit i opuštěné černošské matky bez otcovských příspěvků, jejichž děti byly tradičně největším zdrojem zločinnosti. Tak budoucí zločinci prostě přestali přicházet na svět a začátkem 90. let začala dorůstat generace, v níž bylo o několik milionů zločinců míň než v generacích předchozích.

Přesný opak se stal v Rumunsku. Tam Ceausecu v 70. letech potrat zakázal a přivedl tak na svět početnou novou generaci, která ho o vánocích 1989 vypískala a dala odstřelit.



Re: Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 10:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rumunský diktátor jak se zdá udělal dobře, přinejmenším pro Rumunsko. Občani kteří nebyli zavražděni před narozením se ukázali natolik kvalitními že svrhli jeho režim. Krom toho byl potrestán již na tomto světě a zakázal potraty. Je možné že mu to Bůh přičetl k dobru. Možná tím zachránil i sám sebe a jednal jako prozíravý defraudant z Kristova podobenství.

Lhůta kterou uvádíte pro Spojené státy je příliš krátká a celkově absurdní. Nic nenasvědčuje tomu že by až do té doby byla ve věznicích polovina nezletilých afroameričanů nebo dokonce ještě víc. Krom toho by si mnohá chudá afroameričanka s chutí plivla na každého kdo by jí chtěl donutit k vraždě dítěte, nebo by o něho rovnou něco přerazila.
K vraždě dítěte nemá nikdo právo nutit kohokoliv, nebo jí spolupachatelsky napomáhat.

Ani neonacisty a jiné odporné rasisty. I když se dá očekávat že s nimi budou problémy všeho druhu a že se bude muset člověk za svou vlastní rasu kolikrát i stydět.

Příladem nám budiž společnost v jižní a střední Americe. Je křesťanská a rasismus nezná. Žijí tam společně indiáni, indové, číňani, černoši i my a bez problémů máme spolu děti a jeden druhého v úctě. Původní kultury byly přitom založené na kultu smrti a krve a uctívaly ty nejhorší z bývalých andělů. Jen Aztékové trhali zaživa 20 000 živých indiánských srdcí ročně a obětovali je ještě tepající démonu kterému říkali Krvežrout. Koho zajímá jak došlo ke změně ten nechť si vyhledá informace o Panně Marii která se zjevila právě v Mexiku na začátku 16.století jednomu čerstvě pokřtěnému Aztékovi a co všechno z toho vzešlo. Hispánský císař sice nařídil hlásat Aztékům i jejich porobeným Tlaskaláncům Krista a jednat s nimi stejně jako s evropskými poddanými leč místokrál a jeho úředníci měli úplně jiné plány.........



]


Re: Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 10:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že je v USA největší kriminalita mezi černochy uvádí i Patrik Buchanan ve své knize Smrt západu. Nicméně těmito extrémními případy bych neargumentoval protože mezi  katolickými křesťany v ČR  je menší kriminalita než mezi problémovými ateistickými skupinami. Tady se bavíme o tom, že katolíci porušují katechismus a můžeme se bavit i o jiných křesťanech, tak neodváděj pozornost od tématu.


]


Re: Re: Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 11:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katechismy jsou nezávazný názor církevních úředníků. Podstatné je Boží slovo a svědomí člověka před Bohem.



]


Re: Re: Re: Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 12:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Duch je nad Literou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 18:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
KKC je závazný pro všechny katolíky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 07:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milujete více Boha nebo KKC?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 24. listopad 2009 @ 17:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu divná otázka od někoho kdo říká, že je katolík nemyslíte? To co zde uvádím v článku je v souladu s Boží vůlí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2009 @ 14:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží vůle není paušální ke všem .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktuálně cz. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 25. listopad 2009 @ 18:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechávám vám poslední slovo. :-)


]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 10:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak pokud je to tvé jméno, ty jsi páně Seraphima kolega, co prudí před pražskou porodnicí :-))



Přenáším sem kvalitní názor, který mi přišel mejlem (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 11:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Pletánek,
 
Myslím, že věc je poněkud složitější. Situace v současné společnosti je zcela jiná než v dobách našich předků. Tehdy byl otec hlavou rodiny, děti musely poslouchat a pomáhat doma od nejútlejšího věku a od školních let pracovat. V dobách, kdy se lidé živili převážně zemědělstvím a řemeslem, byly děti rodinách významnou pracovní sílou, a účinně tak přispívaly k obživě a zvýšení blahobytu rodiny. V současné době je situace právě opačná: Většina lidí je závislá na prodeji své pracovní síly, rodiny doma žádnou obživu nemají, pomoci dětí není v rodinách zapotřebí, naopak rodiče spíše posluhují dětem. Autorita rodičů je narušena státem, otcové rodin v důsledku postupujícího feminismu, hlavami rodin dávno nejsou. Práce dětí do 16 let je státem zakázána. Stát zákonem zavazuje rodiče živit děti do té doby, dokud nejsou schopni se sami živit, což může být třeba do 30 let, někdy i déle. Tělesné tresty ve školách jsou zakázány, EU prosazuje i zákaz tělesných trestů v rodinách. Z toho pak nutno učinit jediný logický závěr: Stát, který zakáže vychovatelům děti tělesně trestat, nechť si je vychovává sám. V důsledku takové politiky děti přestávají respektovat jakoukoli autoritu, postrádají základní pracovní návyky a jejich výsledky ve školách jsou většinou chabé. Úroveň školství i morálky ve společnosti se neustále zhoršuje. Rodiče i učitelé se stávají rukojmími dětí. To vše muže vést až ke ztrátě schopnosti dětí se v budoucnu samy uživit. Myslím, že v muslimské společnosti takováto situace není.
 
Zdraví JM.
 


Odpovídám: Souhlasím s vámi tak to vskutku je a já o tom celou dobu vím :-) Tak se proti tomu bouřete jako italové kteří začali zvyšovat počet křížů na protest soudního rozhodnutí EU , který jim je chtěl nechat odstranit z veřených institucí jako jsou školy! Jenomže to je právě co křesťané nechtějí udělat protože jsou pohodlní jako lidé tohoto světa, kterým se v rozporu s Biblí podobají. Učte si děti doma, žijte skroměji. Křesťan z tradiční rodiny kde věří i rodiče nechť k nim má úctu a poslouchá je a žije s nimi pohromadě tak jako kdysi. Ženy poslouchejte své manžele a manželé mejte své ženy v úcte tak jak o tom mluví Písmo. Netoužete po dvou platech nechte své ženy ať je jejich karierou kterou docílili studiem výchova dětí. Požadujte po dětech drobné domácí práce. Poučte se od muslimů ti si v evropských městech nenechají kecat do života ani do toho zda smí plácnout své dítě přes zadeček. Apropos přiměřené tělesné tresty schvalují i psychologové. Stručně řečeno Vraťme se zpátky ke kořenům.

Tak a já se teď asi na nějakou dobu odmlčím neboť tonhle téma stojí na zamyšlení a stejně se tu už diskutuje pořád dokolečka pouze v různých variantách.



Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 06:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Závěrem shrnuji, že první a hlavní přikázání je milovat Boha a bližní, a tuto lásku konkrétně naplňovat ve vztahu s Bohem a s bližními podle situace, kterou každý z nás žijeme v okolnostech od Pána.

Panu Miloslavovi se omlouvám za argumentaci - každopádně jr třeba se chovat křesťansky, především nezabíjet nenarozené děti - toto téma se mi zdá být ještě aktuálnější než samotný počet dětí (zde opravdu apeluji na zodpovědnost před  svědomím každého z nás, které nelze najít v paušálních poučkách). Počet dětí nechť reguluje naše svědomí v Pánu a Pán sám (paušální příkazy druhým jsou v tomto nesmysl).

Milovaní, každý máme od Pána jiný úkol. I svatý Pavel to zmiňuje. Mateřský úkol je krásný, ale zároveň náročný a zodpovědný. Neploďme děti nezodpovědě. Celoživotně jako speciální pedagog a vychovatel pracuji s nechtěnými a různě (především psychicky) postiženými a odstrkovanými dětmi, které se narodily do tohoto světa .  Dávejme i  těmto  (již žijícím) dětem skutečnou křesťanskou lásku , naději (nejen frázováním, ale skutky každý na svém místě, podle možností).

Pán nebude soudit podle vnějšího počtu dětí či skutků či slov, ale podle naší vnitřní lásky a pomoci těm dětem, které se narodily a žijí s námi v naší současnosti. Pán totiž nepotřebuje ani tolik řečníky, jako právě svědky - svědky Jeho lásky.



Re: Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 24. listopad 2009 @ 17:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď se kterou více méně souhlasím. Nicméně si dovolím připomenout, že Sv. Pavel se vzdal manželství pro Boží království a pokud katolík cítí že má od Boha nějaký úkol k vůli, kterému už nechce dál rodit děti, tak by  se měl v duchu slov Ap. Pavla vzdát i sexu pro Boží království. Tak to v celibátu žijící Pavel myslel když říkal, že si přeje aby byli všichni jako on. Pokud si katolík udělá z PPR antikoncepci hřeší neboť tato metoda je podle KKC k oddálení početí nikoliv k tomu mít 1-3 děti a dost. Ženy jsou matky a měli by se věnovat dětem a karieru dělat až děti odrostou.

P.S. z kolika jste dětí?



]


Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 21:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No v dnešní době neúplných rodin žije mnoho katolíků s dětmi  (svobodných matek, vdov , vdovců, rozvedených) a zároveň bez sexu  - stabilních plných rodin je vlastně už jen minimum. I s tím též myslím velmi souvisí (vedle velké potratovosti a všeobecně nižší schopnosti plodit a donosit děti) menší počty dětí v rodinách, proto prosím neuvádějte hlavní příčinu PPR či jinou antikoncepci - příčin je mnoho.  Navíc právě muži se jeví tím, že stále častěji nejsou schopni uživit a zabezpečit svou rodinu - takže se počítá s ekonomickým finančním zabezpečením i od ženy, zvláště od osamělých žen s dětmi  (méně již s poloviční péči o děti a domácnost muže vedle stejně zaměstnané ženy). Těch příčin menšícho počtu dětí   je opravdu více a stále si myslím, že lépe je zplodit třeba i jen jediné dítě a dobře jej vést a vychovat, než 10 dětí zplodit  nezodpovědně pro polepšovny a kriminály. 

P.S. Jsem ze dvou dětí  - třetí se narodilo mrtvé.


]


Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 25. listopad 2009 @ 08:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co popisujete se týká především ateistů a extrémních příkladů kriminality menšiny problémovýc lidi, které jste vybrala jako "příklad." Příklady které zde dáváte se  netýkájí 90% zdravých katolíků jejichž rodiny nejsou rozpadlé. Můj článek  není o lidech, kteří děti mít nemohou, ale o lidech , kteří děti mít mohou, ale nechtějí. Všiměte si, že nikoho osobně nesoudím já pišu všeobecně a odsuzuji zavržení hodný hřích, čili neodsuzuji konkrétní lidi, ale odsuzuji zlo. Samozřejmě, že jsou lidé nešťastní, kteří z nějakého důvodu nemohou mít další děti i proto ten můj název článku. Dovedla by jste si představit jak by článek byl dlouhý a nudně rozvleklý kdybych jednotlivé případy začal rozepisovat, aby se náhodou někdo necítil ukřivděný? Informace pro mé "soudy" však čtu mezi řádky statistických čísel viz. článek. Článek je militantně psaný protože jsem ve válce proti sobectví většiny katolíků viz. zase ta statistika. Mnohé ženy touží po dalších dětech, ale jaksi jejich manželé s tím nesouhlasí chtějí mít klid na své koníčky a ženu sexuálně vždy po ruce připravenou, aby si mohli užívat jako Onan... Nerozepisuji důvody nešťastných lidí i proto, že je psáno čistému vše čisté a pokud bych něco začal rozepisovat hned by byla většina nějak nemocná a falešně by si své sobectví zdůvodňovali. Proto také v článku upozorňuji, že mají muslimové v evropě s jednou ženou až 7 dětí a ve svých domovinách i více. Muslimové jsou ze stejného masa a kostí. Já apeluji pro návrat ke kořenům. Když to šlo u našich předků, kteří žili v daleko horších podmínkách proč by to nešlo nyní, i tehdy byli lidé nemocní a měli navíc horší zdravotnictví.

 Článek vznikl i proto že se katolíci nechtějí bavit na toto téma natož o něm diskutovat neboť si myslí, že se jedná o jejich soukromou věc. Jenomže když vymírá národ tak tohle není soukromou věcí protože:
Svobodná volba zdravých lidí nemít více děti, končí tam kde začíná svoboda budoucích pokolení, kterou tito nezodpovědní sobci ohrožují.

P.S. Moje maminka byla ze 4 dcer, které se dožili důchodu. Tatínek byl také ze čtyž děti jedno zemřelo a tři se dožili důchodu. Já jsem jedináček rodiče už nežijí a své maminky se už na podrobnosti zeptat nemohu... Mám pět děti a i jako  nejnižší zdravotnický pracovník jehož žena je na mateřské prohlašuji, že rodině tyto mé přijmi stačíli. Tudíž s vámi nesouhlasím v tom, že musí oba rodiče pracovat. Je to o skromnosti a i přesto, že jsme skromní tak se máme pořád 1000x lépe než naši předkové před 100 lety který nebyl žádným středověkem. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2009 @ 14:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Už jen skromnou poznámku si dovolím:  Takže právě jako jedináček jste pravděpodobně zdědil nynější materiální zázemí , které vám dává ideální podmínky pro velkou rodinu (pokud byste měl 10 sourozenců, splácel byste pravděpodobně ze svého platu bytovou hypotéku možná kolem 7-10.000/měs. + nájem s poplatky  z přiměřeně velkého bytu pro 7 lidí taky kolem 7-10.000/měs., nevím zda by zbylo ještě i na živobytí, i když stát je momentálně k ženám na MD celkem štedrý - malý jistý plat má i žena). Pokud jste zdědil dům a pozemky po předcích (které můžete společně bez daňových ožebračováních zúrodnit ovocem, zeleninou, drůbeží či dalším pěstováním a živočišným chovem, jistě máte ideální podmínky , které lidé celoživotně splácející úvěry a nájmy a poplatky  z bytů nemají a nemohou si ani nijak nic vypěstovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2009 @ 14:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Už jen skromnou poznámku si dovolím:  Takže právě jako jedináček jste pravděpodobně zdědil nynější materiální zázemí , které vám dává ideální podmínky pro velkou rodinu (pokud byste měl 10 sourozenců, splácel byste pravděpodobně ze svého platu bytovou hypotéku možná kolem 7-10.000/měs. + nájem s poplatky  z přiměřeně velkého bytu pro 7 lidí taky kolem 7-10.000/měs., nevím zda by zbylo ještě i na živobytí, i když stát je momentálně k ženám na MD celkem štedrý - malý jistý plat má i žena). Pokud jste zdědil dům a pozemky po předcích (které můžete společně bez daňových ožebračováních zúrodnit ovocem, zeleninou, drůbeží či dalším pěstováním a živočišným chovem, jistě máte ideální podmínky , které lidé celoživotně splácející úvěry a nájmy a poplatky  z bytů nemají a nemohou si ani nijak nic vypěstovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 25. listopad 2009 @ 18:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase uvádíte extrémní případ. Vždyť ti co mají 1-3 děti a dost nechtějí mít děti ani čtyři a vy rovnou vyrukujete s deseti. To co měští lidé dají za nájem to my venkované dáme za dojíždění do práce a za údržu našich nemovitostí. Ve městě se snadněji najde práce jsou zde vyšší platy, obchody, lékaři... vše po ruce. Ve městě je pohodlnější živobytí i život. Mnozí měšťané mají na venkově chaty, chalupy i statky mnohdy také zděděné po předcích. Takže jste zase mimo mísu paní. A k tomu pěstování a chování uvědomte si, že časově si druhým zaměstnáním vyděláte více než si ručně vypěstujete.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 13:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měla jsem na mysli především to, že jako jedináček jste nejspíš sám zdědil zázemí po rodičích (bytové atd. atd.) a tudíž máte nyní podmínky, které mnozí (kdož vyšli z bídy 10-ti sourozenců a dělili se) nemají.  Ti zpravidla splácí drahé hypotéky a úvěry za byty, pokud do nich mají zplodit své děti , a souběžné uživení početné  rodiny jen mužem s celoživotní MD manželky  je často nereálné. Nedivím se pak, že regulují odpovědně i počet potomků tak, aby přežili bez nemorálního nepřiměřeného ždímání sociálky či přesunu odpovědnosti za děti na ústavy (jako mnohé problémové nezodpověědné rodiny).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 20:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skoro každý má nějaké bytové zázení. Jde o to naučit se znovu mít úctu k rodičům a nebouřit se proti nim. Uznat svoji chybu a činit pokání třeba tím, že budu podporovat a povzbuzovat děti ve  vlastních rodinách k tomu aby se vrátili ke kořenům a měli více dětí než je dnes běžné. Vždyť i naše mnohé maminky tuto úctu už třeba svými třemi dětmi ztrácely  neboť si mnohé matky mysleli, že jsou chytřejší než jejich rodiče, kteří měli 11 dětí. I před sto lety byli bytové problémy a nějak se vyřešili. Dnes má snad většina lidí, kteří se tísní v malých městských bytech nějakou tu nemovitost na venkově. Venkov je vylidněný a je plný domů. Ti kteří jsou z početnějších rodin se mohou také někam přivdat či přiženit třeba do rodin kde mají jedináčky protože více dětí jim Bůh prostě nedal. Další rodiny mohou žít  v podnájmu. Mnozí zůstávají svobodní protože se k manželství nehodí, další bydlí s rodiči. Ano mnozí platí drahé hypotéky protože je to jak píšu  v článku neboť toužili po moderním bydlení a přitom na vesnicích je k prodeji tolik starých domů, které byli dobré pro naše předky, ale které dnes mnozí nechtějí. Je právem každého pracujícího i toho, který ne vlastní vinnou přišel o práci využívat sociální dávky, přečtěte si něco o křesťanské sociální nauce než začnete tyto lidi soudit! Kdysi byli ženy doma třeba s jedenácti dětmi a muž je uživil. Tento stav, který zde máme je uměle navozen těmi, kteří si myslí, že je svě přelidněn. Je potřeba větší sociální podory státu, který by to neměl přehazovat na zaměstnavatele. Vždyť tyto děti z početných rodin jednou budou vydělávat na vaše důchody. Vašich našetřených papírků se nenajíte, nejsou už dávno kryty zlatem. Pokud vám vadí, že početné rodiny stát dorovnává do životního minima, tak potom po takových dětech ať nikdo nechce, aby platili jednou stejné daně jako ti, kteří měli jedináčky.  Přesun zodpovědnosti na ústavy tak to je další příklad tonoucího, který se stébel chytá! Tady se bavíme o katolících u kterých stejně jako u jiných křesťanů váš další v pořadí  extrémní případ není tak častý. Z křesťanských dětí vyroste  + - to samé co je z rodičů. Pozor teď nemluvím o tom zda u víry vytrvají ale o tom, že to budou třeba docela hodní ateisté, kteří jenom budou zase "chytřejší" než jejich rodiče. I takto se snižuje laťka víry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky - závěrem: (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 20:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím s vaším utopickým idealismem.


]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 14:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Smutne by to bylo s krestanstvim, kdyby preziti zaviselo na plodařských závodech s muslimy.
To, ze se krestanske kostely vyprazdnuji a muslimske mesity naplnuji, vubec neni otazka plodeni, ale spise jakesi duchovni vyprazdnenosti techto kostelu. A ze muslimove prichazeji sem, z toho bychom se jako krestane meli spise radovat, nebot se nam otvira moznost misie v nasem prostredi. Kdysi sli misionari za svymi oveckami mnoho mil daleko, dnes jdou sami ovecky za misionari mnoho mil daleko a co delaji misionari? Misto hlasani Krista vyzivaji k zavodum k plodeni deti... Ze se cela svatost manzelstvi, rodiny, mnozeni zuzuje na pouhy sexualni plodarsky akt, to uz tyto pseudomisionare nezajima. Zuzuji vyznam rodiny jenom na to, aby nejaci generalove melo dost pesacku na nejakou pseudovalku s muslimy.

Odmitam plodit deti jenom za tim ucelem, aby nejaky general si mohl hrat na vojacky. Vyznam deti zuzovat jenom na tento vyznam, to je snad rouhani se Bohu a Jeho Svatemu Planu.

Vite, tady se srovnavaji hrusky a jablkama. Srovnava se nesrovnatelne. V mene civilizovanem svete se vzdy plodi vice deti nez v civilizovanejsim svete. Hovorit o sobectvi civilizovaneho sveta znamena vubec nejit do hloubky problemu. To, ze se na zapade plodi mene deti, nez na vychode, neni vubec otazkou nejakeho sobectvi anebo pohodlnosti. Naopak, mene civilizovane svety se take nepremnozuji z nejakych posvatnych nabozenskych duvodu. Pocet deti vubec neni znamkou jejich vetsi nabozenske zanicenosti. Ale, na vychode je potreba vetsiho poctu deti znakem stejne sobeckosti a stejne pohodlnosti, jako na zapade ona mensi porodnsot. Jakto?
Nebot v mene rozvinutem svete rodice potrebuji deti, aby ty je zpetne zivili a zajistili je ve stari. Zatimco na Zapade mit dite je otazkou obetavosti, kdy rodice doslova vrazeji obrovske prostredky do deti,  pak naopak na vychode, ci v mene rozvinutem svete, se naopak do deti a do vychovy deti vrazi mnohem mene techto prostredku a vice se sobecky a pohodlne predpoklada, ze se deti zpetne o rodice postaraji.

Zatimco na Zapade a v rozvinutem svete je mit dite otazkou obetavosti, tak na vychode naopak znamkou sobeckosti. Proto se neda srovnavat pocty deti, ktere se rodi na zapade s poctem deti rodici se na vychode. Nebot to 2,1 dítěte na zenu je na zapade znamkou vetsi obetavosti nez 5-8 děti na jednu ženu v méně rozvinutých společnostech.

Tyto čísla jsou zcela relativni a nevypovidaji nic o sobectvi ci pohodlnosti...



Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 14:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Srovnejme napriklad, jake obrovske prostredky vydava zapadni spolecnost do vzdelavani svych deti a porovnejme to s vychodem anebo s nasimi predky pred temi sto, dve ste lety. Pred temi sto dveste lety poslali nasi predci sve trinacti ctrnacti lete deti na pole nebo do tovaren, dnes se posilaji na zakladni, stredni a vysoke skoly. V rodine pred sto dve ste lety by bylo v obycejnych rodinach nemyslitelne, aby trinacti, ctrnacti divky studovaly, bylo napriklad potreba starat se o mladsi sourizence, nebot napriiklad mamka zemrela pri dalsim porodu, ktery prisel moc brzy pred porodem predchozim.

Srovnavat pocty deti na zenu dnes, a pred sto dve ste lety, srovnavat pocty deti civilizovaneho a menecivilizovaneho sveta, to je naprosto ale naprosto relativni a nematematicke. Vezmeme si jenom, jaky produkt HDP vyprodukuje jeden clovek v civilizovanejsim zapadnim svete a jaky produkt v mene civilizovanem svete vychodu ci zde pred tema sto dve ste lety.

Tak tu nekazte o sobectvi zapadniho sveta a obetavosti vychodu. Neni to vubec pravda...


]


Re: Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 17:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog: Srovnejme napriklad, jake obrovske prostredky vydava zapadni spolecnost do vzdelavani svych deti a porovnejme to s vychodem anebo s nasimi predky pred temi sto, dve ste lety.

J.M. To se ovšem netýká evropských muslimů, kterých má být do roku 2059 podle demografů v evropě více jak původních obyvatel. O nich tu je řeč především.


Demagog: Pred temi sto dveste lety poslali nasi predci sve trinacti ctrnacti lete deti na pole nebo do tovaren, dnes se posilaji na zakladni, stredni a vysoke skoly. V rodine pred sto dve ste lety by bylo v obycejnych rodinach nemyslitelne, aby trinacti, ctrnacti divky studovaly, bylo napriklad potreba starat se o mladsi sourizence, nebot napriiklad mamka zemrela pri dalsim porodu, ktery prisel moc brzy pred porodem predchozim.

J.M. No a co jako nemáme snad dnes lepší vybavení které usnadňuje domácí práce, lepší sociální zajistění a větší produktivitu práce? Jenom máme menší produktivitu dětí, že tu smíme mít to je podle tebe zprávné že? Nezapoměň, že naši předkové neměli ani elektriku...

Demagog: Srovnavat pocty deti na zenu dnes, a pred sto dve ste lety, srovnavat pocty deti civilizovaneho a menecivilizovaneho sveta, to je naprosto ale naprosto relativni a nematematicke.

J.M. S tímto já nekalkuluji. V mnohých evropských městech je dnes více  dětí, které se narodili v evropě cizincům...

Demagog: Vezmeme si jenom, jaky produkt HDP vyprodukuje jeden clovek v civilizovanejsim zapadnim svete a jaky produkt v mene civilizovanem svete vychodu ci zde pred tema sto dve ste lety.

J.M. Tady ti moc nerozumím. Nicméně něco řeknu. Tak např. zde nezáleží na tom kolik vypěstoval někdo tun obilí na hektar tehdy se lidé nadřeli více a kdyby nebylo jich nebylo by ani dnešních více tun na 1 ha obilí. A nesrovnávej tolik východ se západem když muslimové jsou tady a teď a mají více dětí tady a teď a jsou ze stejného masa a kostí jako my a když to jde u nich tak jenom hloupí sobci se budou vymlouvat, že to nejde.

Demagog:Tak tu nekazte o sobectvi zapadniho sveta a obetavosti vychodu. Neni to vubec pravda...

J.M. Mýlíš se.


]


Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 17:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není o nějakém závodění. To je o návratu ke kořenům. Je to o návratu věci přirozených a normálních.

Demagogu kolik jsi  tedy už obrátil muslimů na křesťanství?

Zjisti statistiku kolik se muslimů obrací v evropě ke křesťanství a kolik evropanů k islámu.


Náš národ je na cestě "pouští" do zaslíbené země a bude po ní putovat 40 let. My zemi zaslíbenou uvidíme pouze z dálky. To naše děti budou obrace muslimy na křesťanství to ony učiní novou evangelizaci ne my! Naše generace má příliž ruce od krve nevinně potracených dětí.

Vše nyní závisí na nás to my připravujeme budoucnost našich dětí. Podle demografů bude jinak v evropě kolem roku 2050 více muslimů než původních obyvatel.

Představ si situaci, že stojíš sám na stole a muslimové pod ním kdo si myslíš, že vytáhne někoho nahoru a kdo spíše tebe stahne dolů?


 „Zánik asijských a afrických křesťanských obcí je nám poučením v tom, že si nemůžeme vykládat Kristova slova o trvání církve až do jeho druhého příchodu a o tom, že ji brány pekel nepřemohou nesprávně. Církev Kristova nepochybně bude na zemi působit až do konce světa, ale Pán Ježíš neslíbil, že tomu tak bude v severní Africe, v Evropě nebo v České republice. Nikde není řečeno, že církev ve střední Evropě nemůže potkat osud kdysi kvetoucích křesťanských obcí v severní Africe a na blízkém východě.“

Hlavní roli v tomto „boji“ sehrají křesťanští muži a ženy. Ti musí být stateční tak jako byli stateční Mordochaj a královna Ester, aby zabránili vyhlazení křesťanů v Evropě.

Dnes je to o statečnosti především žen, to ony ponesou nejtěžší část Kristova kříže.


]


Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 18:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog: Odmitam plodit deti jenom za tim ucelem, aby nejaky general si mohl hrat na vojacky.

J.M. Dnes se takto neválčí armády jsou malé. Tudíš píšeš nesmysl. Pokud bys měl pravdu jaký je předpoklad, že se ti domů z války vrátí alespoň  jeden syn? To bylo ode mě sobecké že? Nicméně taková je realita.

Demagog: Vyznam deti zuzovat jenom na tento vyznam, to je snad rouhani se Bohu a Jeho Svatemu Planu.

J.M. Ne to je splnění prvního Božího příkazu který dal Bůh celému lidstvu. Naše vlast vymírá to neokecáš! Moudrý Bůh věděl dopředu o tom, že důchodový systém lidmi vymyšlený a rozkradený je k ničemu. Je normální a přirozené, že se děti starají o rodiče jak bylo po staletí normální a jak je to přirozené i dnes v islámských zemích. V evropě jsme svědky toho, že sobečtí jedináčci, kterým rodiče dali vše co jim na očích viděli tak na rodiče dnes kašlou a chodí si na LDN pro důchod rodičů.

ČÍSLA statistik hovoří jasnou řečí to nejsou to žádná jabka... Evropa vymírá na blahobyt.


]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 14:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
O strašení Islámem:
Evropou kráčí strašidlo: Strach z Islámu...



Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 14:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Která žena a kteří rodiče podle Vás věrněji naplňují přikázání a množení se a naplnění země? Manželský pár alkoholiků a drogově závislých, kteří spolu mají deset dětí, z nichž semd zkončilo v děstkém domově, osmé bylo ubito k smrti, z deváté se ke smrti prozměnu udrogovalo a desáté šlape chodník někde u Chebu, anebo rodiče, mající dvě, tři děti, z nichž všechny tři řádně vyšli střední školu, dvě z nich i vysokou, byli rodiči šlechetně podporovány nejenom v dětství, ale i v době, kdy roztáhli křídla a opustili své hnízdo aby založili rodinu novou?

Mí rodiči mají jenom tři děti. Ale když pozoruji, kolik prostředků nám obětovali, kolik laskavé péče nejenom v dětství, ale i v rané dospělosti, jak nás stále milují a stále podporují, tak vděčností klečím před Boží tváří a děkuji za takto obětavé a milující rodiče. Nikdo nemá právo jim dávat známku sobeckosti a pohodlnosti, když oni pro nás udělali první poslední, jenom proto, že jsme jnom tři a né pět, šest, deset.

Znám ženu, samoživitelku, která tvrdě dře na českých drahách, aby její jediná dcera mohla studovat střední školu a výšku. Copak toto je sobectví? Dává své zdraví, své síly, svůj život, aby s láskou a péči vychovala svoji dceru. A žádný moralista ji nemá právo kamenovat za sobectví, za to, že má dceru pouze jedinou. Tím méně křesťan...

Naše společnost se svým 2,1 dítěte na ženu naplňuje Boží příkaz věrněji  než společnosti východní i než naši předkové před sto dvě stě lety se svými pěti až deseti dítěty na ženu.



Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 21:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji ti za tvůj názor. Můj článek je o něčem jiném.

2,1 je mylné číslo.  Náš národ vymírá.

Již mnoho let se rodí dvakrát méně dětí než by bylo třeba. V celém hospodářství tak chybí desetitisíce lidí. Proto stojíme tváří tvář demografické katastrofě. Hroucení důchodového a zdravotního systému je otázkou několika let.

http://www.prolife.cz/?a=41&id=117



]


Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 13:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.S. :-)
Není třeba plodit nechtěné děti a manipulovat druhé k násilnému plození dětí.
Nic takového Bible ani Kristus lidem neříká.
Není dobré, rodí-li se nechtěné děti, vynucené fanatismem.
Preferuji v tomto svobodu svědomí a výhradnou zodpovědnost rodičů za zplozené děti.



Re: Re: Šiřte mezi katolíky (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 02. prosinec 2009 @ 08:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj článek se netýká problémových lidí  ani násilného plození dětí, tak neodvádějte pozornost od jeho tématu a smyslu ke svým fantaspředstavám.

Můj článek je o lidech, kteří mít děti mohou, ale nechtějí. Tito lidé porušili manželský slib daný v kostele. Je to od nich něco jako křivá přísaha.

Kvalita dětí není závislá na kvantitě. Ten kdo dokáže slušně vychovat jedináčka (1-3) dokáže vychovat slušně i dětí 8. Z dětí bude + - to samé co z rodičů. Dnes se máme o mnoho lépe než naši předkové. Výmluvy jsou plivancem do jejich tváří!

Křesťanští relativisté si svobodu svědomí, která se týká odmítnutí zla rádi překrucují. Děti jsou darem od Boha a Božím požehnáním. Děti nejsou zlem. Kdo děti odmítá zříká se dobrovolně Božího požehnání své rodiny i vlasti.


]


Stránka vygenerována za: 1.73 sekundy