 |
Zaznamenali jsme
116597149
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací.
Vloženo Středa, 25. listopad 2009 @ 20:38:12 CET Vložil: Stepan |
poslal brusle7 Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací - ráda bych se s Vámi o ně podělila.
Duchovní vedení považuji za vedení samotným Bohem - skrze zprostředkování lidské (např. zpovědníka nebo přátele) a skrze Písmo a Ducha svatého. Vždy je za ním možnost svobodného rozhodování ze svědomí, možnost volby a svobody (nikoliv příkazy).
Naopak za duchovní manipulaci (která se často duchovním vedením nazývá) považuji veškeré příkazy a tlak a vynucování si "pravdy" a "poslušnosti" s překrucováním Božích slov , bez možnosti vybrat si rozhodnutí v souladu s vedením svědomí, kde důsledky jsou buď 1/ poslušnost vedenému proti svědomí, nebo 2/poslušnost svědomí bez poslušnosti k vedenému.
Chci se zeptat zejména zdejších křesťanů a katolíků - jaké s tímto máte zkušenosti?
Ideální je samozřejmě jednota a soulad vedení se svědomím - ale setkali jste se někdy s opakem? Museli jste si i v menšinovém názoru obhájit někdy svobodu svědomí i proti zmanipulovaným davům či hierarchii? Jak vás při tom "nesl" Pán?
V církevních dějinách máme mnoho světců, kteří se "neposlušností" a svobodou svědomí , tj. jen poslušností Bohu, dočasně zřekli svého "postavení" a jiných světských "výhod" a byli i vlastní církví dočasně zavrženi (Jan od Kříže, Don Bosco a jiní) - nenechali se manipulovat proti vlastnímu svědomí - a tím objevili Kristův Kříž a úzkou cestu ke Kristu - v pronásledování. Jsou ještě dnes jejich následovníci v křesťanských kruzích?
Posloucháme opravdu Boha ve svém svědomí, nebo manipulátory?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Středa, 25. listopad 2009 @ 21:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na to téma se zde už několikrát diskutovalo a je třeba to stále opakovat. Mnozí mají dojem že poslouchají Boha, ale poslouchají manipulátory. Jiní poslouchají Boha a ostatní si o nich myslí že neposlouchají vůbec nikoho. Jenže vzepřít se manipulátorům nebo se podřídit, není jen věcí poznání pravdy a správného rozhodnutí nebo upadnutí do bludu a činění hříchu, ale také nesení důsledků.
Podřídit se bandě manipulátorů která se prohlašuje za církev znamená nechat si totálně rozvrátit osobní život, ztratit milovanou ženu nebo milovaného muže, žít jako karikatura člověka, která si sama zničila život a ještě to pokládá za projev pokory.
Na druhou stranu vzepřít se znamená snášet nepředstavitelný psychoteror a ponižování ode všech takzvaných křesťanů ve sboru, samozřejmě také být vyloučen ze sboru a odnést si takovou hořkost v srdci a nenávist k jakékoli církevní instituci, že si někdo může začít myslet, že vám přeskočilo.
Tedy odpověď na otázku jaké s tím máme zkušenosti a jak nás přitom Pán "nesl"?
Já patřím k těm co se vzepřeli a zkušenosti mám tři: absolutní trauma, absolutní vděčnost Bohu za to že nedovolil aby mě to zlomilo a absolutní jistotu že jsem udělal krok správným směrem.
A jako bonbónek jsem získal odolnost proti "dobře míněným radám" kohokoli. |
Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2009 @ 22:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Skvělá odpověď, díky.
Já jsem ještě ve fázi, kdy se mi o tom těžko mluví, ale vím, že Bůh mne nese - a vnímám i ty tři vaše jistoty - pěkně jste je vyjádřil, díky.
|
]
Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 11:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dám ještě jednu radu, kterou už používám skoro 10 let. Všecky skutečné či domělé manipulátory, "správněvedené" autority a další jim podobné, co by se Ti chtěli motat do života si od začátku (!!!), opakuji od začátku držím daleko od těla. Pro začátečníky a ty, kdo tyto nerozpoznají je řešením držet si od těla všechny, kdo v Církvi třímají nějaké pravomoci, a to jak oficiálně, tak neoficiálně. S takovými se bavím co nejméně.
Potřebuji-li s něčím poradit od lidí (stává se několikrát do roka), protože si nejsem jistý Božím postojem, případně jsem příliš zahleděný na svůj vlastní a nemám dostatečný odstup anebo prostě nevím, kde se chytit, tak hledám radu u:
1) dlouholetých bratrů-přátel, už je +-znám a mám je prověřené. Sice nikomu nemůžu věřit ze 100%, ani sobě ne, ale tam je riziko značně nízké
2) zkušení lidé, životem semletí, kteří vědí a už nemají potřebu někoho o něčem přesvědčovat, většinou se jedná o vlídné a čiperné stařečky/stařenky, co se rádi podělí o životní moudra, ale nikomu nevnucují své jako jediné správné
3) rozumné kliďasy a pohodáře, ti opravdu mají nadhled, dovedou problém rozpitvat ze všech stran, v nejlepším případě člověku vlastně ani de facto neporadí, jen rozšíří úhel pohledu
4) fundované experty na Bibli či příslušnou problematiku. Viz předchozí kategorie. Jsou-li mírně odtrženi od reality nevadí. Nechceme od nich vyřešení problému, chceme se ponořit do problematiky
eleazar
|
]
Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 12:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji za odpověď. Jeden z výše zmiňovaných stařečků (který mi mnoho pomáhal v době kolem mé konverze) právě postupně zestárl , pak byl přeložen do působiště na okraj periferie a před několika lety umřel. Až později (a asi pozdě) sem pochopila, že ostatní vůdci takoví vždy nejsou. |
]
Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 06:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Genuine
chci být nestranná ... .. vem to, že o druhé straně, kterou ty nazýváš bandou manipulátorů nic nevím
1) existuji sekty .... např. takové zkušenosti manipulace, které popisuješ, si představuji případ, kdy sekta (hodně rozšířená i u nás) vyloučí svého člena nešťastnou maminku, za to, že byla málo aktivní, a její dítě při komplikované operaci slepého střeva dostalo jednu konzervu krve, maminka se hájí, ale je zpochybněna její víra, navíc je jí předhazovano, že udělala zlo i svému dítěti, a tak je Bohem zavržena ona i její dítko. .... obrovská manipulace .... smrtelná manipulace ... takže takové věci dějí
2) často se stává, že na sebe narazí dva hysterické typy .... manipulátor proti manipulátori .... takže, pak přesně ta slova, která píšeš ty, říkají i oni- ta druhá strana ..... používají ve stejném významu slovo trauma, a tak jak ty mají pravdu, bylo to trauma i pro ně, něco jsi jim rozbíjel (mají právo se bránit) vznikla hořkost i u nich, taky je ponižuješ, když je nazýváš bandou ... všichni byli bandou, všichni si zaslouží takové označení, uvědomil jsi si někdy, jakého ponížování se dopouštít, když všechny nazýváš bandou ... když mluvím o tobě, že jsi hysterický typ, nemyslím to osobně, myslím teď jen na nick genuine ,,, který se vyjadřuje, používá slova, která jsou typická ... to tvrdí učebnice o hysterii, to jsem si nevymyslela ... hysterie je častá zbraň manipulátoru ... tak to vidím, já po přečtení tvých řádků, nemůžu ti to věřit, když vlastně tak jak to píšeš, tak jsi silně manipulativní, žádná fakta, jen velká slova. takové mlžení
3) někdy se takové věci, neříkám, že je to tvůj případ, to vůbec, ale takové věci se prostě dějí, a to že takové články, jak správně říkáš, se stále opakuji, proto aby pošpinili Kristovu církev ... typické je, že jsou psané, jen tak v obrazech, v hádánkách, a vždy se předpokládá, že někdo si v komentářích přiloží, že si uplivne, splní to svůj cíl, svůj smysl, a pak se objeví nějací ti správní, nebo nějací ti, kteří zpochybní Boha.
Genuine, musím se přiznat, že jsem už také hodně prožila, hodně lidí jsem potkala, slyšela hovořit o svém životě, ale ještě jsem se nesetkala se slovy, absolutní vděčnost Bohu v takovém pojetí - podání, tak jak ji ty charakterizuješ.
rive
|
]
Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 08:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1) Tento příspěvek má jasný původ a je patrné o kterou sektu jde i když je nyní státem uznaná a nedávno jsem se dokonce v jejich literatuře dočetl, že jsou křesťané až tak už dospělo jejich vyvažování s většinovou společností za účelem zefektivnění náboru.
2) Dvě manipulativní skupiny jsou většinou jen prvotně. Mám li to blíže vysvětlit, tak způsob jednání vypůsobí stejné jednání u protistrany. Je nutno ale vzít v úvahu, že protistrana používá tyto zbraně proto, že byla dlouhodobě součástí této manipulativní skupiny a prakticky jiné jednání nezná. Jiným ale podobným příkladem budiž první pokusy jak v 60 letech dostat mladé lidi naverbované do sekt v USA zpět k jejich rodinám. Rodiče iniciovali vznik tzv. deprogramování, kdy člověk s psychologickou aprobací dítě unesl a opačnými argumenty přetáhl oběť manipulace zase na stranu rodičů. Obojí jednání mělo velmi negativní dopad a deprogramování bylo nahrazeno jinými programy. U nás se pomocí obětem sekt a manipulace zabývá pastorační poradenství v oblasti sekt a sektářství, to ale poskytuje pomoc ve formě poradenství víceméně až těm, které zmíněná společenství vyplivnou a oni si pak následně neví rady s životem. Dalším fenoménem který je součástí manipulace je zatížení oběti pomocí vštípené fobie a je zcela jedno jakého je kalibru. Jestli je to jen vyřčení hrozby typu opustíš li nás zahyneš, nebo zneužití informace, že má někdo s něčím problém k tomu, aby byl varován, že jestli neudělá to či ono určitě se to zhorší.(to k té histerii) Psychomanipulativních jednání je celá řada a každé společenství se velmi liší, což znesnadňuje identifikaci.
3) Rive mám dlouholetou zkušenost s tím, že nebývá kouře bez ohně a to i v případech, že ještě nehoří. Je zde ale ještě varianta, kdy oheň hoří a protože již palivo neobsahuje vodu a má tak velký žár, že spaluje dým je možné poznat přítomnost ohně pouze z tzv. refrakce- což je vlnění vzduchu který mění hustotu nad místem kde je velký žár. Některé sekty, či psychomanipulativní skupiny jdou s dobou a církev již dovedou napodobit celkem s přehledem. Mnozí členové takových společenství jsou i obráceni, to ale není důkaz toho, že se nejedná o sektu.Jsou to jen mimikry. Při lovu antilop se lovec oblékne do kůže antilopy a tak se může přiblížit až ke stádu a můžeš si být celkem jista, že s ním nechce projednávat kam se půjdou zítra pást.
Tož tak Farel
|
]
Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 12:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, potvrzuji, že jsem Bohu absolutně vděčný. Apoštolská církev ČR mi dala na vybranou: buď se podřídím jejich zákazu založit rodinu s milovanou ženou, a strávím celý život v celibátu, nebo budu vyloučen ze sboru a Bůh na mě pošle anděla s ohnivým mečem aby mě zabil.
Vybral jsem si tu druhou možnost. Vyloučili mě ze sboru a pastor mi řekl: Nedělej si žádnou naději, Bůh tě zničí. Bude to vapadat jako hra okolností, ale bude to Boží ruka.
Dnes, po více než dvaceti letech jsem šťastný s nejlepší ženskou na světě, kromě mírné nadváhy zdravý jako řepa, a k Bohu, milá Rive, k Bohu cítím absolutní vděčnost za to, že ta zkáza, kterou mi prorokovali ve jménu Pána Ježíše Krista, zatím nepřišla.
Jestli jsem taky manipulátor? Je možné že jsem, ale jisté je, že já jsem pastorovi Apoštolské církve nezakázal aby se oženil. Já jsem pastora nevyloučil ze sboru. Já jsem proti němu neprorokoval ve jménu Krista že na něj Bůh pošle aděla s ohnivým mečem.
Tyto věci, které mi on učinil, jsem mu neoplatil. Místo toho se za něj modlím, protože tak se to Pánu Bohu líbí, abychom se modlili za Ty, kdo nás pronásledují.
Nicméně když mám odpovědět na otázku co jsou ti lidi v AC, kteří svého pastora uctívají jako proroka zač, tak mi nezbývá než říct podle pravdy: banda manipulátorů. Přece nebudu říkat něco jiného, to bych lhal a lhát se nemá.
Bůh ti žehnej, rive.
|
]
Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 12:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To zní dost příšerně tento příběh. Kdo ti to prorokoval a jaké je ovoce služby onoho "proroka? Láska z čistého srdce a strom plný lahodného ovoce anebo jen kárání a hrozby? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 13:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky že to bylo příšerné, to mi věř. Nejhorší bylo, že tato proroctví proti mé osobě zaznívala někdy i v přítomnosti stovek členů sboru, kteří se přitom modlili, zpívali v tzv. jazycích, a souhlasně pokyvovali jak mě pastor hezky moudře varoval, a jakou že on to má těžkou a zodpovědnou službu.
Kdo mi to prorokoval? Toto proroctví vyslovilo několik lidí ve sboru. Jednak sám pastor, který to použil jako argument v osobní rozepři, a dále jedna mladá a dvě staré sestry s tzv. "darem proroctví." Jejich autoritu potvrdil dokonce i tehdejší Biskup R. Bubik.
A jeho ovoce? To soudit nebudu, pastorem je pokud vím stále, párkrát jsem poslouchal jeho kázání v rádiu.
Ta absolutní vděčnost, kterou k Bohu cítím, a které se Rive tak podivuje, plyne z toho, že Bůh mě nezničil jak všichni ti "křesťané" předpověděli, ale naopak mi požehnal. A požehnal mi dokonce i přesto, že jakkoli se cítím mít pravdu ve věci těch jejich "proroctví", sám v jiných věcech rozhodně nejsem bez hříchu. To je ta boží milost za kterou jsem vděčný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 13:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A to s tím proroctvím přišli z ničeho nic? Nebo při nějaké souvislosti? Domnívám se, že povolání ke svobodnému stavu musí docela zřetelně vnímat i ten či onen, o kom to někdo říká a když se tomu příčí, tak je nešťastný a vnímá, že nestojí, kde by měl. Ne jen, že slepě přijme co povídá druhý, ale sám to niterně prožívá jako pravdu..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 14:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, to nebylo z ničeho nic. Nevím jak to tam mají dnes, ale tehdy pastor trval na dodržování pravidla které sám stanovil a sám potvrdil vlastními "proroctvími z Ducha Svatého", že když se do sebe dva mladí křesťané zamilují, musejí to oznámit pastorovi a požádat o dovolení chodit spolu, protože přece církev je autorita daná Bohem a křesťan se nesmí stavět Bohu na odpor, a nesmí ani polemizovat.
Některým zamilovaným dvojicím pastor dovolil spolu chodit, některým ne. Někteří z těch, kterým to nedovolil, se podřídili, zůstali ve sboru a občas je potkávám jako smutné staré mládence nebo staré panny. Jiní se nepodřídili a byli vyloučeni jako já a jejich osudy jsou převelice různé.
Ti kteří povolení chodit spolu dostali, později museli žádat o povolení uzavřít manželství. Opět někteří povolení dostali, nebo se podřidili zákazu, jiní založili rodiny i přes zákaz a byli vyloučeni. Vím však i o takových případech, kdy někdo založil rodinu pořesto že mu to pastor AC zakázal a vyloučen nebyl.
Nicméně touto politikou se pastor AC zbavil jakýchkoli odpůrců a dnes má jen poslušné ovečky, jak se na správnou církev vedenou "Duchem Svatým" sluší a patří, že ano. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 19:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dovolím si do toho vstoupit..Taky jsem pokus o něco podobného zažil,ale já jsem též tvrdá palice. Vtip je v tom, že tito "proroci"
ty svoje nesmysly téměř vždy vyslovují tak, že je není možno ověřit ( tedy "Po ovoci poznáš..."se nekoná). |
]
Měl Ježíš též "tvrdou palici"? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 09. prosinec 2009 @ 07:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Měl Ježíš též "tvrdou palici"?
Včak byl také jako "nepravý" prorok nenáviděn, umlčen a ukřižován. |
]
Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 28. listopad 2009 @ 10:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Genuine,promiň
omlouvám se, možná se mýlím, ale mě osobně působí tvá slova trochu zmateně.
Na jedné stránce si uvědomuješ, jak je to
užasné ve tvém životě, že jsi prohlédl a vymanil se z prostředí, kde ti
nebylo dobře. Cítíš vděčnost Bohu za vysvobození, a z té vděčnosti
cítíš i závazek vůči těm, kteří tam ještě zůstávají v bludu, chceš, aby
z bludu prohlédli. A z druhé stránky jedním dechem dodáváš,
pejorativně, že "ti lidi" z AC jsou jsou banda manipulátorů, že uctívají
pastora jako proroka.
Promiň,ale když je to takhle čenobíle postavené, tak je pro člověka,
který je vně (mimo), hodně těžké příjmout tvé vidění světa "o
andělské nevinnosti odpadlíka" a "ďábelské proradnosti bývalé
náboženské skupiny". Tady na gs to je jen o slovech, asi o nic nejde,
ale v reálném světě bych těm, kteří chtějí pomáhat, vůbec
nedoporučovala toto černobílé vidění světa, zejména jestli se za lidi,
kteří vězí v najakém bludu modlíme a chceme jim "skutečně" pomoci.
hezký den
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 28. listopad 2009 @ 11:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | a jestli můžu dodat
je třeba být opatrný a zcela určitě se vyhnout tomu, aby popis mechanismů vyvolával v tom, komu chci pomoci, dojem jakého si ďabelkého spiknutí jehož se stal bez vlastního přičinění pasivní oběti. Má to vyznám z hlediska prevence. Navíc nahradit určitou destrukci novou destrukci paranoiou o spiknutí a bandě, nemůže vést přece logicky k normalitě. Tudy cesta nevede!!
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: myslíme si dokud nevíme; (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 13:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj garwine,
kdo si myslí nebo si představuje že ví, že neprošel žádnou duchovní manipulací, tak je velký bloud, nebo kdo Tvůj příběh zlehčuje
, jako neskutečný či zavržení-hodný, tak se můžeš být jist, že si v manipulaci udělal sám dobré bydlo a mluví o zmatcích a pejorativech!
Dobrý a vzácný poznatek je, že víš, že Tě vyvedl a zachránil Bůh! Neb zde by Tě mnoho drahých bratří v bludu a gustem ve jménu, kdoví čeho, klidně dál nechalo, neb nevědí! a říkají nám "mevědobijce", ale co je podle mého daleko horší a tím je vzývání náboženské svobody za každou cenu, tak od těch rychle utíkej to jsou ti, co tam unitř, mají své želízko pěkně nažhavené a libují si! To, co je běžný doprovodný jev, že nevědí co a kdo je církev Kristova, protože si Písmo Sv nikdy pořádně nepřečetli a už vůbec né tak, jak bylo napsáno! když se zeptáš na br Odila Š, tak ten Ti odpoví správně, protože také ví, ať je tímto pozdraven!
Bůh Ti dal sílu, že jsi odpověděl, jak jsi odpověděl a také už vždycky odpovíš, protože jsi dostal Božího Ducha! A to je to krásné, protože ať to bude zkoušet znovu, kdo chce, Ty víš, že Tebe zachránil Bůh! absolutní vděčnost patří jen Bohu a to je velmi krásné
|
]
Re: Re: Re: Re: myslíme si dokud nevíme; (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 13:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj garwine,
kdo si myslí nebo si představuje že ví, že neprošel žádnou duchovní manipulací, tak je velký bloud, nebo kdo Tvůj příběh zlehčuje
, jako neskutečný či zavržení-hodný, tak se můžeš být jist, že si v manipulaci udělal sám dobré bydlo a mluví o zmatcích a pejorativech!
Dobrý a vzácný poznatek je, že víš, že Tě vyvedl a zachránil Bůh! Neb zde by Tě mnoho drahých bratří v bludu a gustem ve jménu, kdoví čeho, klidně dál nechalo, neb nevědí! a říkají nám "mevědobijce", ale co je podle mého daleko horší a tím je vzývání náboženské svobody za každou cenu, tak od těch rychle utíkej to jsou ti, co tam unitř, mají své želízko pěkně nažhavené a libují si! To, co je běžný doprovodný jev, že nevědí co a kdo je církev Kristova, protože si Písmo Sv nikdy pořádně nepřečetli a už vůbec né tak, jak bylo napsáno! když se zeptáš na br Odila Š, tak ten Ti odpoví správně, protože také ví, ať je tímto pozdraven!
Bůh Ti dal sílu, že jsi odpověděl, jak jsi odpověděl a také už vždycky odpovíš, protože jsi dostal Božího Ducha! A to je to krásné, protože ať to bude zkoušet znovu, kdo chce, Ty víš, že Tebe zachránil Bůh! absolutní vděčnost patří jen Bohu a to je velmi krásné
|
]
]
Re: helena (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 14:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | promiň garwine,
je to genuin; |
]
Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 17:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | já musím říct, že mě to semlelo:( a dodnes nejsem schopná se účastnit církevního života kdekoli -přijde mi to hnus a je mi často na zvracení.... někdy se bojím, že to bude na furt.... prostě mi přijde , že všechny církve v čechách vedou nezralí lidi a když vidím jak masírujou své vovečky. je mi zle. |
]
Re: Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 12:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratři výše to zde popisují přesně.
Ale šrámy se zacelí - i Kristu se po vyloučení jako vyvrhlele a po ukřižování zacelily - je to správná cesta - k životu :-) |
]
|
|
Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 08:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neposlušných katolíků najdete spoustu, patřím k nim i já. Zdaleka ne každý je ovšem svatý. Upřímně obdivuji naše kněze a biskupy za to jak trpělivě snášejí všechen nevděk, neposlušnost a nedostatek úcty . To jak žijí v bídě a s maximálním pracovním vypětím až do samé smrti. Neznají důchod ani když odejdou z funkcí. A přitom nás utěšují a odpouštějí nám všechny lumpárny a špinavosti kterých se dopouštíme. Já bych něco takového dělat nemohl.
Zajímavým příkladem zdánlivého rozporu je svatý František a tehdejší pan papež. Na jedné straně světec s Kristovými ranami na těle a mocnými zázraky a na druhé „jen“ poctivý služebník. Přesto se svatý František podřídil a sepsal řeholi kterou odmítal. Uznal že po jeho smrti by řád bez řehole rychle padnul do temnoty. Kdyby se byl nepodřídil tak by byl padnul sám.
Jiným příkladem je jistý kontroverzní biskup z jižní Ameriky. V jeho zemi po dlouhá léta brutálně vraždila pravicová vláda prosté lidi z nichž někteří podporovali komunisty. I my Češi jsme posílali zbraně a záškodníky na podobná místa a často byli horlivější než Moskva. Biskup bránil svoje ovečky a prolil za ně nakonec i svou krev. Bez ohledu na okolnosti. Po celý život působil naší církvi nemalé potíže a s oblibou se na něho odvolávali naši nepřátelé. Přesto nebyl nikdy trestán ani omezován a po smrti oplakán a oslaven. Papež ho mohl kdykoliv odvolat z funkce a nahradit někým poslušnějším.
Příkladem pro podobné situace budiž sám Hospodin a praotec Abraham. Také se na něho nezlobil pro drzost a odmlouvání když se ho snažil donutit aby ušetřil Sodomu a Gomoru a choval se jako rebel. Vůči samotnému Bohu. Spousta podobných věcí prošla i Mojžíšovi.
I Ježíš byl poslušen Mojžíšova zákona ve věcech které nešly proti lidem a jejich vztahu s Bohem. Přijal i znamení smlouvy na svém těle. Nepřišel ho zrušit ale naplnit.
|
Re: Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 12:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za odpověď.
Neměla jsem na mysli přímo neposlušnost, ale svobodu vyjádření názorů ve společenství, svobodu svědomí.
Bohužel se někdy i jen svobodné vyjádření názorů považuje a zaměňuje za neposlušnost.
|
]
|
|
Re: Rozdíly mezi duchovním vedením a manipulací. Sdílení 2020. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 23. únor 2020 @ 20:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak jsem si po 11-ti letech přečetla jeden ze svých prvních článků na GS. Ohledně tématu je naprosto jednoznačné, že svoboda svědomí je to místo, kde mluví Bůh. V nárazech. Nikdy nejde umlčet. Bohu díky.
|
|
|
|
|
