 |
Právě je 505 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116491311
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Žebráci, Romové a křesťané - jak?
Vloženo Úterý, 01. prosinec 2009 @ 15:31:11 CET Vložil: Stepan |
poslal brusle7 Žebráci, Romové a křesťané – jak?
Úvaha, komu a jak dávat dle Evangelia.
Žebráci, Romové a křesťané – jak?
Úvaha, komu a jak dávat dle Evangelia.
V posledních letech a zejména ve větších městech (v Praze) se množí řady žebrajích lidí u kostelů a na různých frekventovaných místech.
Tito žebráci bývají zpravidla anonymní, pro většinu lidí neznámých (proto asi zpravidla nemají odvahu žebrat v místě bydliště, kde je lidé znají i s jejichh situací).
Jak odlišujete skutečně potřebné a Krista v nich - od mnohých líných a vychytralých podvodníků?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tím bych si hlavu rozhodně nelámal. Ježíš Kristus zemřel za každého člověka a nevidím důvod proč bychom ho neměli vidět v kterémkoliv bližním který potřebuje pomoc. Krom toho dává štědrou rukou i nám a to víc než potřebujeme. To čemu říkáme naše civilizace a kultura žije z větší části na úkor a z práce těch nejchudších. Doma na nás pracují a staví pro nás cikáni a Ukrajinci a v rozvojových zemích pro nás pěstují potraviny ti kteří sami umírají hladem. Běžte se podívat na nejbližší stavbu. Domu nebo ulice a uvidíte sám kolik je tam cikánů a jak pracují.
Nevidím nejmenší důvod proč bychom neměli vrátit alespoň pár drobtů. Krom toho nám Kristus jednou naměří stejným metrem jako měříme my. My nejsme lepší než ti o kterých mluvíme a i my budeme potřebovat nezasloužené Milosrdenství.
|
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rada účinná leč laciná.
Stylem abych se nemusel problematikou zabávat, tak to raději zazahluji vše.
Takhe to ale v Bibli není.
Vypadá to hezka a zbožně, podle mě je to dokonce e šatných rad ta lepší, ale bibličtí mudrcové (Šalomoun, Tóbit a Sírach) by asi nesouhlasili.
|
]
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 21:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale jak to tedy děláte konkrétně, když třeba v Praze procházíte stále kolem žebráků? |
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 02. prosinec 2009 @ 10:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Konkrétně dám nebo nedám dle okamžitého impulsu a nedávám těm kteří se chovají agresivně. Kristus o sobě říkal že nepřišel uzdravit všechny nemocné a nakrmit všechny hladové, stejně jako Eliáš byl poslán jen k jedné vdově přestože jich v Sareptě hladovělo mnoho. Myslím že si nemusíte dělat starosti že někoho vynecháte. Odstranit nemoce a chudobu není naším posláním. To udělá Kristus až přijde. Přečtěte si někdy knížku zvanou Prosťáček Boží o svatém Františkovi jak ten rozdával svůj majetkový podíl. Vůbec si nedělal starosti s tím k čemu to bude použito. Městská garda měla pohotovost a marně se snažila rozehnat rozjařené a opilé žebráky z celého okolí násadami halaparten. |
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 02. prosinec 2009 @ 10:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli jste katolička tak to raději proberte se svým knězem, třeba u zpovědi. Nebo s pastorem či reverendem. Jak to dělám já není příliš podstatné ani důležité.
|
]
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 02. prosinec 2009 @ 02:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | To čemu říkáme naše civilizace a kultura žije z větší části na úkor a z práce těch nejchudších.
Obavam se, ze to neni pravda. Vetsina mezinarodniho obchodu a investic ve skutecnosti smeruje z bohatych zemi do jinych bohatych zemi a jeste daleko vetsi cast toho, co spotrebujeme, je vyrobeno "vnitrostatne" (napriklad veci, ktere se nedaji mezinarodne obchodovat, jako napriklad sestrih od holice nebo obed v restauraci, tzv. non-tradables). Ani v ramci ekonomiky jednoho statu to neplati, protoze ti nejchudsi jsou zpravidla ti, kteri prave nepracuji (ne nutne svou vinou, proste treba nemuzou nic sehnat), tudiz jejich prispevek k tomu celkovymu produktu je mizivej, pripadne zapornej.
v rozvojových zemích pro nás pěstují potraviny ti kteří sami umírají hladem.
Ja jsem mel naopak za to, ze vnitrni trh vetsiny vyspelych zemi (vcetne EU) je prave proti dovozu potravin docela nemilosrdne obehnan cly a zvyhodnujicimi subvencemi pro domaci vyrobce. Dokonce prece kuli tomu zkolabovalo posledni kolo jednani v ramci WTO. Mnoho tech, kteri umiraji hladem, umiraji hladem proto, ze v jejich zemi bud vladne obcanska valka nebo nejaka kreatura typu Admina ci Mobuta ci Kima Ir Sena.
Běžte se podívat na nejbližší stavbu. Domu nebo ulice a uvidíte sám kolik je tam cikánů a jak pracují.
...a uvidite sektor, kterej predstavuje zhruba pouhych 9% celeho HDP. Co z tak maleho (a naprosto nereprezentativniho) vzorku plyne? Vubec nic.
Mne by zajimalo: kdyz teda na nas vsichni tak pracujou, jaktoze furt musime chodit do prace my?
Jinak, dobrocinnosti se meze nekladou, o tom zadna.
Aviaf
|
]
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 02. prosinec 2009 @ 09:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obavam se, ze to neni pravda.
Kéž by tomu tak bylo. Nebudu tady tapetovat odstavcema z historie, logiky ani sociologie. Zkuste se aspoň podívat na tyhle dokumenty :
Korporace : http://www.mus*****ch.cz/film/korporace-the-corporation/
Darwinova noční můra : http://video.google.com/videoplay?docid=4087805678384489925&hl=cs#
Příběh věcí : http://www.mus*****ch.cz/film/story-of-stuff/
Tabákové firmy : http://video.google.com/videoplay?docid=959534579092900165&hl=sk#
Ja jsem mel naopak za to...
Ano - i já jsem v minulosti propadal lecjakým doměnkám. Ale stačí vejít do jakéhokoli většího obchodu a cca 60% sortimentu tam je z dovozu. Někdy i více. Nedávno jsem viděl v Albertu cibuli z Jihoafrické republiky ( ! ). Byla levnější než česká. Tak jak je to s těmi cly a dotacemi ? Pak doporučuju se mrknout trochu po krajině a člověk rychle najde stovky českých podniků a družstev zrezlých, zarostlých plevelem a s rozbitými okny. Je to proto, že se jim skvěle daří ?
Nedávno jsem četl o sběračkách čajových lístků. Denně jich musí otrhat aspoň 15 kg a za to dostanou v přepočtu asi 21 Kč. Zkuste si to někdy na nějakém drobném listí... Živí s tím zpravidla i další členy domácnosti. Citovat této ženě verše z Bible o pracovitosti by bylo podobným cynismem, jako vyvěsit nad jejich plantáže, kde otročí, ceduli „Arbeit macht frei“. To díky jejich zbídačení máme tak nízké ceny za čaj, kakao, banány, atd.
Další téma je třeba bavlna a otrocké textilky v Číně a Latinské Americe. Průměrný Němec ročně vyhodí kolem 15 kg oblečení. To je obsah celé skříně...
Pochopitelně vnitřní bojůvky a vláda kreatur tu situaci dále zhoršují, ale zásadní okolností je i novodobé, ekonomické zotročení. A za to nesou vinu korporace a současné pravicově-globalizační ideologie.
|
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vše podléhá vedení Ducha svatého.
|
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fakt si založ konzultační agenturu :)
Neurčitější odpověď si asi ani dát nemohl.
|
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 19:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Eleazare,
to bylo z nedostatku času.
|
]
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 21:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobře, díky za odpověď, ale jak konkrétně Vás v tomto Duch svatý vede při procházení kolem mnohých žebráků třeba v Praze na určitých místech?
|
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 02. prosinec 2009 @ 08:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Grego totiž chodí do církve, kam nesmějí nevěřící.
Ježíš svým posluchačům zajišťoval pohoštění, ryby a chleba.
|
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 19:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Brusle7,
jednoduše, jdeš kolem a Duch svatý ti ukáže komu a kolik dát. Když nesplníš Jeho příkaz, tak zhřešíš a když dáš tomu, komu jsi neměl tak taky zhřešíš. Musíš dávat z víry. Máš-li jen malou nejistotu, tak nedávej, jinak se přivádíš do zahynutí z nečistého svědomí - myslím pouze duševní dočasné zahynutí z hříchu ("Za hřích je smrt"). Viz. Ř 14,23 // Ř 14,15 // Ř 6,23.
|
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 17:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Problematika je to složitá a je nutno se na věc podívat komplexně.
Z biblických autorit se tímto zabývají Ježíš, Jan Křtitel, St. Pavel, Sírach, Tóbit a (možná) Šalomoun.
Já osobně si nemyslím, že křesťané jsou na světě od toho, aby suplovali Českou správu sociálního zapezpečení, od toho platíme my všichni nekřesťansky vysoké sociální pojištění, ze kterého jsou živeny zástupy nemakačenků a flákačů. Dál si nemyslím, že lidé, co mají peníze na alkohol a cigarety potřebují naši pomoc. Navíc lidé v ČR neumírají hlady a často ani zimou (občas někdo umrzne, to se prostě stane) - základní prostředky k životu obvykle mají (viz ČSSZ).
Další, koho odmítám podporovat jsou nelegální cizinci, co v této zemi nemají co pohledávat (a mohou využít programu dob. návratů). Samozřejmě bych nepodpořil někoho, kdo se chová agresivně, hlučně či přespříliš obtěžuje své okolí.
Pravdou je, že žebrání není správná věc, a že je špatné tuto činnost podporovat, a tím jí dávat legitimitu. Zvlášť v zemi, kde toto není potřeba.
Žebrák u kostela je jev, který mi jakékoliv církevní obcování dovede spolehlivě znechutit a nadále mě odradit od pravidelných návštěv tohoto místa - já kurňa platim daně!
Komu tedy dávat?
1) Lidem, kteří nežebrají a já vím, že pomoc by se jim hodila (např. v mém okolí). Často tito lidé materiální pomoc odmítají a je nuto jim jí vnucovat - podle toho se dá velmi spolehlivě poznat, kdo jí skutečně potřebuje. Dělá zpočátku okolky, ale v nitru je rád, že není ostatním lhostejný.
2) Lidem, kteří se krátkodobě dostali do tísně a je pravděpodobné, že paraztitismus je u nich pouze přechodný stav a ne základní uspořádání. Tito lidi není někdy lehké odlišit od švindlířů. A tak z této kategorie předem vylučuji různé smraďochy a lidi, na kterých je vidět, že s civilizací přišli naposledy do kontaktu velmi velmi dávno. Člověk, co se dostane krátkodobě do tísně by podle mě měl budit dojem spořádaného člověka, co se momentálně octl na špatném místě ve špatné době.
v případě zájmu mohou prolistovat výše zmíněné texty, ale to je práce na několik večerů minimálně
eleazar
|
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 22:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No tak nějak to také asi vidím zhruba, přesto mám někdy takové zatížené svědomí, když projdu jen tak kolem (ale vím, že pomoci v podstatě nemohu - že pomoc je na dlouhou trať - zvláště ve velkých a anonymních městech). |
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 02. prosinec 2009 @ 05:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | přesto mám někdy takové zatížené svědomíí, když projdu jen tak kolem
Nato se vyprdni!
1- Ty jsi je neporodila, aby jsi byla za ně zodpovědná.
2- Často (zvláště homelessáci) si za svou situaci můžou z velké části sami
3- Ono to somrování je hrozně pohodlné oproti práci, chce to jen překonat počáteční stud, ale pak už to jde samo
4- V Praze platí vyhláška zakazujícížebrotu v centru, jestli máš špatné svědomí, tak z toho, že jsi nezavolala městskou policii
|
]
Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 21:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha, díky. Můžeš mi prosím poslat odkaz na tu vyhlášku, kde je to zakázáno? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 06:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen pro informaci. Nejsi povinná tuto vyhlášku znát. od toho jsou tu státní orgány. ty jsi můžeš ztěžovat...a je na nich, aby si to dohledali.
To jen tak naokraj, v Církvi se často zaměňuje (jako mnohé další) poddanost autoritám za předpodělanost před autoraitami - hádej proč asi?!
Kde vyhláška HMP č. 10/2004 zakazuje žebrat (podle http://iuridictum.pecina.cz/w/%C5%BDebrota):
- v prostorách metra, včetně přístupových a výstupních cest
- ve vozidlech městské hromadné dopravy
- na železničních stanicích a zastávkách a v okruhu 100 m od nich
- na zastávkách linkové osobní dopravy a v okruhu 100 m od nich
- na letištích a v okruhu 100 m od nich
- u mateřských škol, základních škol a základních uměleckých škol a v okruhu 100 m od nich
- u zastupitelských úřadů cizích států a v okruhu 100 m od nich
- na vymezených veřejně přístupných místech na území města (28.
října, Celetná, Havířská, Hradčanské nám., Jindřišská, Kaprova,
Karlova, Karlův most, Ke hradu, Křižovnická, Křižovnické nám.,
Loretánské nám., Maislova, Melantrichova, Malé nám., Malostranské nám.,
Mariánské nám., Michalská, Mikulášská, Mostecká, Na můstku, Na příkopě,
Národní, nám. Franze Kafky, nám. Republiky, Nerudova, Pařížská,
Platnéřská, Pohořelec, Staré zámecké schody, Staroměstské nám., U
Obecního domu, U radnice, Uhelný trh, Václavské nám., Vodičkova,
Zámecké schody, Železná a Nádraží, Štefánikova a Plzeňská, v rozsahu
pěší zony Anděl)
Přesné znění máš zde http://magistrat.praha-mesto.cz/aplikace/vyhlasky/detail.asp?id=594
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 07:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oh díky, tak tam všude je jich v Praze mnoho. Naposledy při mé poslední návštvě Prahy minulý týden mne žádala chodící paní přímo o peníze na Andělu na zastávce tramvaje a pak při odjezdu z Prahy dvě mladé dívky se psem u vstupnu do metra na I.P. Pavlova - ty dívky tam žebraly veřejně - klobouk s penězy strkaly kolemjdoucím pod nos... Jinak běžně a trvale žebrají u kostelů - např. u svatého Václava na Andělu v době přede mší svatou tam bývají pravidelně atd., i u jiných kostelů kolem centra v Praze - zákon nezákon. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 13:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě jedna rada pro arogantní a dotěrné žebráky.
Když se mě/Tebe žebrák snaží omezovat v chůzi - strká přede mě kelímek, staví se mi do cesty apod., nikdo se na mě/Tebe nemůže zlobit, když mu tu ruku přiměřeně odstrčím a jdu dál.
Pro podobné případy je výhodné se naučit tzv. bodyčeka (úder bokem do strany) a úder ramenem dopředu (při kontaktu tělo-na-tělo: zakloubíš si rameno dozadu a rychle vymrštíš dopředu). Somrák pletoucí se do cesty toto nečeká a bude rozhodně vejrat jak zjara :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 21:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Otázka je, jak nepřehlédnout mezi těmi dotěrnými tu promili opravdu potřebných? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 09:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty dotěrní jsou potřebnější nežli ti potřební.
Bartiomeus, slepý žebrák, byl velice dotěrný !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 11:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bartimeos nikomu nenadával, nikoho netahal za kabát, nikomu nevyhrožoval.
Pouze hromově volal, aby si ho v davu všimli. Podle mě nebyl dotěrný a už vůbec ne velice.
Pouze přiměřeně hlučný, a to se ani nenacházel v obytné zoně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 22:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Slepý se nemohl prosadit strkáním klobouků - jen hlasem - to je fakt :) |
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 17:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pro křesťany je myslím dobrá odpověď od Grega.
Pro ostatní pár drobných poznámek (na diskuzi):
Jsou některé věci, které je potřeba si uvědomit:
1. člověk, který prokouří (prohraje, profetuje...) měsíčně X tisíc korun není chudý a potřebný. Jestliže takovému člověku dáš peníze na cigarety (alkohol, automaty, drogy..) spolupracuješ s ním kvalitně a účinně na likvidaci jeho života.
2. Člověk, který má doma televizi, video, HDD DVD přehrávač a kupuje si měsíčně v trafice desítku dývek a před televizí prosedí mnoho hodin denně, není člověk, který potřebuje pomoci s penězi tak, že mu člověk peníze v jeho bohatství přidá.
3. "Bohatí" a ti, kteří se léta učili na školách a makají od nevidím do nevidím nežijí na úkor chudých. Žádný chudý v třetí zemi a bez prostředků nevymyslí vakcínu proti zákeřné nemoci nebo jen další způsob vrtání studny ve skále a žádní cigáni se mezi sebou neošetří v nemocnici (až na světlé vyjímky). "Bohatí" vytvářejí další bohatství a "chudí" žijí z ovoce těch, kteří pracovali na vývoji a výzkumu dlouhé generace předtím a často bez odměny. Černé svědomí a nesmyslné obvinění a manipulace jím tady není na místě, to, že člověk pracuje a má se dobře není hřích.
4. Člověk, který je sám, má dvě zdravé ruce, zdravé nohy, je mu třicet a je to chlap je v poněkud jiné situaci, než člověk, který je sám, má na krku dítě, je mu čtyřicet a je to žena.
5. Když už člověk nemá chuť se ptát se Boha a nechat se jím vést a chce přesto něco udělat, ať si o tom prosím něco nastuduje, základní teorii a praxi, ušetří sobě i obdarovaným mnoho let života a zklamání.
6. Něco málo k bezhlavému dávání peněz a štědrosti. V bibli je napsán jednoduchý příkaz: "Každému, kdo tě prosí, dávej". Jestliže člověk poslouchá tohle slovo a dává lidem peníze, řeší tím svoji situaci. Dostane odměnu v nebeském království, když byl hodně štědrý, dostane štědrou odměnu. Ale zdaleka tím většinou neřeší situaci lidí, kterým dává, pokud nedává podle Boží vůle nebo alespoň jasného plánu a záměru jak danému potřebnému člověku opravdu pomoci.
7. Opravdová "pomoc" se pozná jednoduše, a to tak, že "oběť" pomoci se má s pomocí lépe, než bez ní. Nebo ještě jinak a lépe: člověk, kterému je opravdu pomoženo, se má po pomoci lépe, než před ní. Pokud se má příjemce pomoci po "pomoci" hůře, než před ní, zřejmě to nebyla pomoc.
8. Peníze jako dar jsou v mnoha výše jmenovaných situacích pro pomoc naprosto bezcenné, ale mohou být mnohonásobně užitečné jako dar lidem, kteří se pomocí zabývají trvale a rozumí jí (Adra, teen challenge, pomoc v tísni ....)
9. Čas je často víc než peníze. Jestli chceš někomu něco dát, a nevíš, jestli to nezpronevěří, věnuj jen půlku peněz a druhou půlku mu věnuj jako svůj čas, který budeš s ním a pomůžeš (třeba nakoupíš jídlo, o které prosí a když tu pomoc přijme, nakup mu ho pak třeba třikrát tolik)
10. I když se člověk stokrát zklame, stojí zato lidem věřit, byť vypadají a chovají se sebehůř.
|
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 22:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky, zvláště body 7, 9 a 10 jsou podány velmi zajímavě, díky, souhlasím. |
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 18:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to řeším úplně jednoduše:
Když mě na ulici osloví člověk který říká že má hlad, zeptám se ho jak došlo k tomu, že nemá žádné peníze, a když to slušně vysvětlí a když je to vysvětlení uspokojivé, jdu s ním do nejbližšího KFC a koupím mu pytel kuřecích řízků, nebo u nejbližších vietnamců mísu nudlí s masem.
Když je ale opilý, nebo se nechová slušně, nebo si říká místo jídla o peníze, tak je jasný že chce na chlast, a tak na něj zařvu hlasem mariňáckýho seržanta, na kterým by se daly brousit žiletky "Táhni smrade", že se rozklepe a uteče.
A v případech kdy bych si nebyl jistý, řídil bych se podle apoštola Pavla: Kdo nepracuje, ať nejí.
Ale zatím jsem si vždycky jistý byl. |
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 18:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím,
dovolím si jen malou opravu. Kdo nepracuje, ať nejí. Je heslo komunistů. Apoštol Pavel napsal v určité souvislostí ve svém 2 listu do Tesaloniky 3,10 - 12.
Jestliže někdo "nechce" pracovat, ať také nejí. Slyšíme totiž, že někteří mezi vámi (věřicími) žijí neukázněně, vůbec nepracují, ale zabývají se tím, do čeho jím nic není. Takovym přikazujeme a vyzyváme je v Pánu Ježíši Kristu, aby s tichostí pracovali a jedli vlastní chléb.
|
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 21:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Heslo komunistů? No a?
Vzpomínám si, že za komunistů jsem zadarmo vystudoval vysokou školu a stal se strojním inženýrem, přesto že jsem ve druhém ročníku uvěřil v Krista a stal se členem tehdy pronásledované letniční církve.
za kapitalistů mě z letniční církve vyhodili a když jsem studoval ekonomii na soukromé zahraniční škole, zaplatil jsem za studium sto padesát tisíc.
Nebýt komunistů, tak by Hitler Tvé rodiče vysídlil na Sibiř, nebo rovnou postavil ke zdi. Ale neboj, ještě to chce vyhodit pár set tisíc lidí ze zaměstnání, ještě více zadlužit státní kasu, a zavlají prapory a zadupají holínky po asfaltu. Neboj, všechno bude, pracuje se na tom velice systematicky už dvacet let.
Státní dluh byl za komančů stokrát menší než dnes. Teď čtu v novinách, že tři sta tisíc domácností letos navštívil exekutor. Českému státu hrozí státní bankrot do tří let. Stovkám měst a obcí v česku hrozí exekuce. Statisíce lidí nemají a nebudou mít práci, protože firmy stojí před bankrotem a všude se jen propouští. Co bylo na komunistickém heslu "Kdo nepracuje ať nejí" tak špatného? Já myslím, že to bylo moc dobré heslo.
Já nepodporuju marxismus. Jsem křesťan. Jen říkám, že kdo nepracuje, ať nejí. Ostatně nevidím nic nečestného na práci, stejně jako nevidím nic neheilovatého na siegu. :-)))
|
]
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 22:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já zpravidla probíhám rychle dopravními prostředky Prahou a mezi jsou různí žebráci - a já mohu zvolit
1/ dát almužnu bez prověřování ,
2/ nic nedat a spěchat dál
3/nechat si ujet poslední spoj domů atd. atd. a věnovat se žebrákům :-) |
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 22:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je ještě čtvrtá možnost: stát se bezdomovcem. :-)))
Já jsem si to kdysi vyzkoušel, abych se ujistil, že jsem schopen vydržet pocit ponížení, co kdybych to někdy potřeboval, žejo? Týden jsem se neholil, vzal jsem si na sebe starší rifle a seprané scvrklé tričko které mi končilo nad pupíkem takže nešlo zastrčit do riflí, koupil jsem si v nonstopu krabicové víno a chleba, sednul jsem si s tím na lavičku a díval se po lidech jak se tváří. Nejzábavnější byly pohledy mladých hezkých slečen. Krystalicky čisté pohrdání, dalo by se říct.
Asi za čtvrt hodiny jsem zjistil že jsem schopen to vydržet, a že kdybych někdy musel za své osobní postoje zaplatit ztrátou společenského postavení, tak budu relativně v pohodě, vytáhnul jsem zpod lavičky schovanou brašnu s notebookem, vyklopil monitor, zapnul, připojil kabelem mobilní telefon, našel na internetu číslo na taxi, a zavolal taxíka. Taxík stál opodál. Krabici vína za 30 korun jsem tam nechal, notebooka zaklapnul, mobila do kapsy a šel k taxíku. A díval jsem se přitom zase po lidech jak se tváří. Nejzábavnější byly opět jako předtím pohledy mladých hezkých slečen. Krystalicky čisté překvapení, aby se tak řeklo.
Já nevím čím to je, ale někdy mám pocit, že výraz tváří atraktivních žen je nejobjektivnějším indikátorem společenského statusu. Bez ohledu na denominaci. :-))) :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 22:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No dobrý :-)))))))))))))) Já to ještě nezkoušela - že bych? :-))))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 02. prosinec 2009 @ 08:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | , že výraz tváří
atraktivních žen je nejobjektivnějším
indikátorem společenského statusu. Bez ohledu na
denominaci. :-))) :-)))
A ještě se diví, že mu zakázali se oženit. Jak mariňák bych ho seřval.
P.s. Jinak ten žebrák v Liberci před Kendikem, jak se tam na bobku svijí v tý svý křivici, ten je fakt hroznej. Já mu snad řeknu: "Zlato ani stříbro... ve jménu Ježíše vstaň a choď ...
P.s.2 Nešlo by to modlit se za Romy (Cikány), aby zběleli ? Nebo v nich vidět Ježíšovy bratry ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 06:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nešlo by to modlit se za Romy (Cikány), aby zběleli ?
To chce čas (=trpělivost). Několik generací a "zbělejí". Ve Španělsku už vypadají gitanos stejně jako marranos, mózarabes, muladdíos či castellanos.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 13:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nešlo by to modlit se za Romy (Cikány), aby zběleli ? Nebo v nich vidět Ježíšovy bratry ?
Problém není barva kůže. To by ses pak nejspíš musel modlit i za Abrahama, Davida nebo Ježíše, protože ti taky neměli barvu kůže jako sejra.
Problém barvy kůže Rómů je v nás, kteří jsme "bílí" gadžové: Vidíme tmavou barvu a rysy obličeje a už máme předsudek nebo rovnou otevřenou kudlu v kapse. Takže jestli se vyplatí modlit za zbělení rómů, tak v naší hlavě :-)
Samotní rómové, cigáni a olaši a jak se ještě jmenují, mají problém jinde. Tím problémem je rodové prokletí a spoléhání na náboženství soch, obrazů a pověr. Služba tomu prokletí a obrazům pak přináší prokletí další a další, stále dokola. Výsledkem je nezdrženlivost, nerozumnost, nevzdělanost a snad desítka dalších "ne-něco".
A řešit tyhle věci je o kus těžší, než si nechat vybělit kůži laserem ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 09:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Včera na kraji našeho pozemku stanuli (tento týden už potřetí) dva snědí a slušně se ptali, jestli nemám nějaké železo na sběru nebo pro ně práci.
Já jak jsem byl zabrán v činnosti, a asi též už na dálku nevidím lépe, jsem si je spletl s tchánem a tchýní. Načež jsem se domnělému tchánovi začal v ústrety omlouvat, že jsem mu ještě nevrátil ten klíč třicítku. Takže vznikla docela humorná scénka.
|
]
|
|
Žebráci, Romové, bezdomovci a jak může pomoci křesťan? (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 20:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ptáte se: "Jak odlišujete skutečně potřebné a Krista v nich - od mnohých líných a vychytralých podvodníků?"
Mno...laik to asi moc neodliší. Protože i když se mu žebrák zdá zdravý a silný, tak může jít například o notorického alkoholika, narkomana či psychicky nemocného člověka, kterého nikdo nezaměstná (zvláště během krize). Nebo který kvůli své závislosti neníschopen chodit do práce střízliv. Holt, je to dosti složitá problematika a takové ty rady "kdybys jenom chtěl" tady neplatí. Tady to fakt chce kvalifikovanou pomoc. A je totaky "běh na dlouhou trať". Někdy i marný (měřeno běžnými měřítky).
Tk být vámi, asi bych se nesnažil "páchat dobré skutky" (ať se jejich uskutečňováním přitom nezlikvidujete sám/a), ale snažil bych se ty sociálně potřebné nasměřovat do odbornějších rukou. Těch míst, kde mohou pomoci, je např. po Praze dosti (i těch křesťanských). Klíčovým slovem v hledání např. na netu by pro vás mohlo být - "nízkoprahové denní centrum".
A poskytovatelé služeb?
Např.: NADĚJE o.s - Pobočka Praha: http://www.nadeje.cz/index.php?q=node/46
Tam budou v dobrých rukou. Vím to dobře, protože sám s touto cílovou skupinou pracuji (v podobném středisku).
Jesus with U! :) |
Re: Žebráci, Romové, bezdomovci a jak může pomoci křesťan? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 22:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No pokud byste se mnou prošel jistá místa v Praze, museli bychom si vzít den dovolené a objednat pár autobusů a dovézt je k vám - opravdu jsou všude volná místa pro tyto lidi z ulice včetně podvodníků? |
]
Re: Re: Žebráci, Romové, bezdomovci a jak může pomoci křesťan? (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 22:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Však kdo říká, že ta místa máte obcházet vy? Na to mají tyto organizace tzv. terénní program, v jehož rámci terénní sociální pracovníci chodí na taková místa, do sqatů atd. a komunikují s touto cílovou skupinou. Alespoň u nás v Olomouci to tak děláme.
Malá rada na závěr: I když jste jistě upřímný křesťan/ka, tak nemůžete zachránit všechny ty "žebráky, Romy, bezdomovce - ať už "upřímně nuzné" či podvodníky. :) Ale doporučuji se zajímat např. o DOBROVOLNICTVÍ v organizacích, které se o tyto skupiny lidí starají. Uvidíte pak celou problematiku z jiného pohledu. Třeba vás to systematické pomáhání (v rámci charit, diakonií atd.) začne bavit. Přeju hodně Božího požehnání v hledání vaší cesty! :) :)
|
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové, bezdomovci a jak může pomoci křesťan? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 22:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky, ale stejně mne zajímá, jak procházet kolem žebrajících lidí (v Praze) jen tak a s klidným svědomím - mne to tam pak často hryže, zda jsem měla či něměla dát - a zda jsem měla či neměla jít dál - přemýšlím pak o těch lidech doma.
Jinak naše místní katolická charita (nejsem přímo z Prahy, ale často tam dojíždím) spíše přispívá a pomáhá lidem jinak (a spíše hlavně katolickým rodinám atd. - nechci o tom zde mluvit) . Bezdomovců na ulici se myslím štítí - a navíc u nás ani tito lidé často nežebrají - bezdomovci se drží ve velkých městech, kde je nikdo nezná.
|
]
ad. Svědomí (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 00:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemohu vám jaksi říci, co byste měla prožívat, když procházíte kolem žebráků. Či snad vás nějak poučovat ohledně svědomí. Jestli má křesťana hryzat či nikoli. To je vaše osobní věc, věc vašeho vztahu s Ježíšem, věc křesťanské životní zkušenosti atd.
Mohu vás nasměřovat na jednu českou odbornou knihu: Lidský vztah jako součást profese od Karla Kopřivy. Jsou tam zajímavé náhledy na pomáhání. Je to sice míněno jako pomůcka pro profesionály, ale já jsem s touto knihou začínal v charitě. I když ... je nutné i tuto knihu číst kriticky. Některé kapitoly (např. ohledně relaxace) nemohu s klidným svědomím doporučit. Ale snad si časem nastavíte svoje hranice, jak se na věci dívat...
Najdete tu knížku např. na: http://www.kosmas.cz/knihy/129902/lidsky-vztah-jako-soucast-profese/
|
]
Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové, bezdomovci a jak může pomoci křesťan? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 09:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Zkusím k tomu ještě něco napsat, protože tohle jsou opravdu důležité věci.
Jsi křesťanka? T.j. patří tvůj život Ježíši, se vším všudy, včetně peněz a toho, co máš doma? Jestli ano, tak přijde čas a svému Pánu vydáš počet, jak jsi spravovala to, co ti dal, jak jsi zacházela s požehnáním. Jak si třeba potom zodpovíš to, že jsi dala někomu Ježíšovy peníze na drogy, cigarety, alkohol nebo pornofilmy? Když dáš ty peníze, zůstane tvoje svědomí klidné? Když dáš peníze, povzbudí tě to, abys příště dala a ještě více?
Zkusím popsat, v čem je problém. Problém "pomoci" je v jednom jediném slově: Peníze. Z bible víme, co jsou peníze a také co je zdrojem všeho zla.
Napsal jsem, že je v bibli: "Tomu, kdo tě prosí, dávej". Z nějakého důvodu, jsme si to přeložili do peněz. Ten překlad a výklad tohoto hesla do peněz mi tam nesedí, protože okolo jsou takové věci jako: "A jestli se s tebou někdo chce soudit a vzít ti košili, nech
mu i plášť. A když tě někdo bude nutit jít jednu míli, jdi s ním dvě."
Zkrátka ty verše nejsou až tolik finanční, jako si to my překládáme. Jsou o svědectví.
Dát někomu peníze, kdo ti nastaví ruku, uchlácholí svědomí, ale v naprosté většině případů nepomůže příjemci, jen ho utvrdí v jeho situaci. A už vůbec nevydá svědectví. Jestli chceš vydat svědectví, tak toho člověka vezmi domů, umej ho od jeho špíny, oblíkni ho do čistého a zařiď, aby jeden den prožil v radosti z Boží přízně, bez alkoholu, drog, špíny, zimy, strachu, ...
A jestli to nemůžeš udělat doma, postav na zahradě garsonku, ve které to můžeš udělat. A jestli to nemůžeš udělat, proč tě neobviňuje svědomí?
Pokud jde o peníze. Jestli pracuješ a děláš trochu normální práci, jde z tvojí práce nějakých 100tisíc Kč ročně v penězích na podporu lidí, kteří jsou v těžké situaci. Přesto, že jsou tyto peníze vydávány z valné části na podporu bohatých, kteří to nepotřebují, jde nějaká část právě na podporu těm, kteří jsou v těžké situaci a pomoc opravdu potřebují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové, bezdomovci a jak může pomoci křesťan? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 21:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, samozřejmě že pracuji, dokonce momentálně ve dvou zaměstnáních, abych zabezpečila potřeby rodiny. V týdnu v místě bydliště, o víkendech v Praze. Daně na tyto účely samozřejmě platím dosti vysoké, času mi ale moc nezbývá (jak jsem psala výše, zpravidla cestuji do Prahy za prací a posledním autobusem domů, kde cestou nastavují ty klobouky atd).
Zahradu nemám, navíc skoro ani doma nejsem - pracovní nasazení za účelem obživy .)) |
]
|
|
Nejradeji obdarovavam zebraky, ktere znam (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 23:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zebraky obdarovavam pravidelne, povazuji davat almuznu za svou povinnost. Ze zasady neplatim socialni pojisteni a nedotuji zadne dobrocinne spolky (vrchol drzosti je Novy Prostor). Nejradeji obdarovavam zebraky, ktere znam a nebo zebraji pred kostelem v obci kde bydli. Kdysi jsem daval prednost viditelne telesne postizenym, ale vsimnul jsem si, ze takovi casto zebraji pro Cikany. Velmi malo davam starym lidem, protoze tem by meli davat jejich deti, pokud nedavaji, tak je moc dobre nevychovali. Ze zasady nedavam penize detem a nebo zenam s malymi detmi (profi zebrota). Temer vzdy dam penize muzum stredniho veku co pusobi zdrave, jsou strizlivi, jsou ciste obleceni a umi se modlit, tam je temer jistota, ze penize opravdu potrebuji, protoze se dostali do nenadale tisne a nemaji jinou moznost je ziskat, takovym dam i vetsi obnos. Klidne ale podaruji drobne i alkoholikovi nebo fetakovi (pokud zebraji po krestansky) , protoze i ti jsou potrebni. Casto davam nemocnym nebo jejich pribuznym. Vzdycky alespon malo dam lidem co zebraji pro kostel nebo klastery.
Nikdy nedavam penize s podminkou jak maji byt pouzity. Stejne tak nekupuji zebrakovi jidlo misto penezniho daru, jednak je to ponizovani cloveka a taky to podle mne snizuje vyznam almuzny. |
Re: Nejradeji obdarovavam zebraky, ktere znam (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 02. prosinec 2009 @ 05:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ze zasady neplatim socialni pojisteni
Jak to děláš? Poraď. Rád bych se přidal.
|
]
Re: Nejradeji obdarovavam zebraky, ktere znam (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 08:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky, já zdravotní a sociální pojištění paltím + vysoké daně ze dvou pracovních poměrů i na tyto účely... |
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 06:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já dávám, jak to cítím. Někdo tomu možná říká vedení Duchem svatým. Nejčastějí po mě chce někdo třeba cigaretu. Obvykle jsou ti lidé slušní, jen loni v Olomouci chtěl nějaký pán peníze na cestu na Šumavu, což jsem odmítl. On pak reagoval kletbou, at mě prý postihne to samé.... :-)) |
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 21:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No já asi nějak ty žebráky přitahuji či co, taky mne oslovují či strkají přede mne klobouky, někteří jen mlčí a koukají. Často fakt nevím - kdybych byla boháč, jak ráda bych je obdarovala, aby se měli líp - ale možnosti jsou omezené - a navíc mám i jiné finanční závazky (moc složenek atd)... Je jasné, že tito lidé potřebují především pomoc sociální - dát je do zařízení a pomoci jim najít práci , pokud o to stojí, |
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2009 @ 08:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si, že člověk by se měl snažit vždycky o pomoc trvalou.
Nedávat člověku rybu, ale naučit ho ryby chytat.
Neexistuje žádný mustr, komu peníze dát a komu nedat. Jak komu pomoci vyplývá z aktuální životní situace. Pokud v tom nemám jasno, jsem na rozdávání peněz velmi opatrný. Má - li někdo hlad, není pro něho ponižující, když nedostane peníze, ale koupím mu jídlo. Potřebuje - li peníze na vlak, koupím mu lístek - a zase mu nedám peníze do ruky. Pokud to byla jen záminka, aby měl na chlast, většinou se takový člověk po mém návrhu, že mu lístek koupím, otočí a odejde.
|
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 02. prosinec 2009 @ 09:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | aby měl na chlast
Cigára a chlast, to jsou drogy. Pro kuřáka a opilce je to přednější než jídlo. Když jsem ještě kouřil, a neměl jsem na cigára, byl jsem schopen sbírat vajgly. Ostatně sám jsi vinař, jak dlouho dokážeš abstinovat ?
|
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 02. prosinec 2009 @ 09:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | U nás v Čechách máme i jednu velice zlou tradici která započala přinejmenším za 1.republiky. Do té doby přinejmenším nemohla být veřejně příliš propagovaná. Ti kteří nás chtěli a chtějí vychovávat k ateismu a celkové bestialitě často vymýšlejí historky o falešných žebrácích kteří se topí v bohatství, žebrají pro mafii a podobně. Účelem je aby nám pojmy jako milosrdenství a vděčnost vyvolávaly představu zla a sváděly nás k posměchu. Stejně jako třeba pravda a láska. V obrozeneckém tisku se občas objevovaly zprávy o falešných žebrácích kteří vlastní domy ve Vídni (jak příhodné místo, že). Možná se inspirovali povídkou pana Nerudy Přivedla žebráka na mizinu a přišlo jim to jako účinný způsob.
Cikáni mají i velice blízký vztah k Bohu, i když ne všichni chodí pravidelně do kostela. Říkají že Boha nosí v srdci a myslím že mají pravdu. Mnohý z nich nás možná předejde na naší cestě a zachrání svou přímluvou.
Cikány měl velice rád a zastával se jich i Jan Pavel II, dej mu Pánbůh věčnou slávu. Jsem moc rád i tomu že Lidovou stranu nevede pan Čunek. Ten sice Romům neublížil, to co se o něm říkalo je z podstatné části lež ale moc mne mrzí že neuvedl věci na pravou mírou a rázně tyhle pověsti neuťal. Představa že by se kdokoliv kdo nějak souvisí s křesťanstvím považoval za symbol rasového útlaku a nenávisti mne hluboce děsí. Nebo že by mohla taková pověst přitahovat voliče z našeho národa. O takové voliče není opravdu o co stát a jejich podpora by se obrátila proti nám a přinesla nám neštěstí.
|
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 12:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pan Čunek udělal jedinou podstatnou chybu: Šlápnul efektivně do jednoho z největších mafiánských bussinesů, který v u nás máme, nazývaného sociální dávky, bez dostatečné přípravy. Následný protiútok systému, který má příjem v desítkách miliard korun ročně mohl jen těžko politicky přežít. Že lidé propagátorům a příživníkům na tom celém mafiánském systému naletí a ani se nad tím nezamyslí a ještě to dokonce podporují, mě někdy děsí. Ale takový už je svět.
|
]
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 02. prosinec 2009 @ 15:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cikáni Říkají že Boha nosí v srdci..........
Prohlašují, že znají Boha, avšak svým jednáním to popírají. (Tt 1,16)
|
]
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Středa, 02. prosinec 2009 @ 17:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Papež že měl cigány rád? Tak proč od nich bydlel tak daleko? Proč se k nim nepřestěhoval?
Vždyť Římskokatolická církev po celá staletí vůbec neuznávala, že černoši mají duši. proto taky bylo otroctví v USA až donedávna samozřejmostí.
|
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2009 @ 19:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Až na to, že USA je z drtivé většiny až dodnes protestantské.
Ukázka, jak to dopadne, když se snoubí nevědomost s "křesťanskou láskou" k ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 13:50:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ŘKC je mi náhodou mnohem milejší než ostatní církve. Dokonalé to není nikde, ale mně osobně připadá, že ŘKC prostě platí daň za to že má největší vilv. Protestantům se nelíbí být v něčem pozadu, rádi by byli papežštější než papež. Ale na to odvedli v dějinách moc málo práce. Jediné co předvedli je ochota trhnout se kvůli věroučným chybám, a pak dělat chyby ještě horší. A perverzních úchyláků je dost v každé lidské skupině. Tolik k mé lásce k ŘKC.
Posuzování míry vlastní nevědomosti je světská záležitost, to přenechávám laické veřejnosti.
|
]
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2009 @ 19:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pan Čunek je rovný člověk. Ti, co ho znají blíže, za ním stojí. On vůbec není rasista, jen se snažil řešit věci, od kterých dávali ostatní ruce pryč.
|
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 21:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pana Čunka si vážím - kdo nic nedělá nic neztratí - a kdo jen v tomto kritizuje , nastěhovala bych ho aspoň na rok ke spolužití s Romy , aby tu problematiku opravdu poznal:-)) Pan čunek měl odvahu říkat věci nahlas (to co si jen většina lidí myslí) a měl odvahu věci řešit. |
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 21:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pana Čunka si vážím - kdo nic nedělá nic neztratí - a kdo jen v tomto kritizuje , nastěhovala bych ho aspoň na rok ke spolužití s Romy , aby tu problematiku opravdu poznal:-)) Pan čunek měl odvahu říkat věci nahlas (to co si jen většina lidí myslí) a měl odvahu věci řešit. |
]
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 21:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | vymýšlejí historky o falešných žebrácích kteří se
topí v bohatství, žebrají pro mafii a podobně. Účelem je aby nám pojmy
jako milosrdenství a vděčnost vyvolávaly představu zla a sváděly nás k
posměchu
Ale že v Indii spousta lidského xindlu nejhoršího charakteru mrzačí, a to i odborně lékařsky nejen sebe, ale i děti, jen proto, aby víc vyžebrali, to Ti nevadí?
|
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 02. prosinec 2009 @ 17:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Komu dávat? Já jsem to nějakou dobu taky řešil. Myslím, že v řadě příspěvků je tu kousek pravdy a ideální řešení neexistuje. Já jsem s pro sebe našel to nejméně špatné: Tu a tam (dle stavu kovových v peněžence) dávám těm, kteří prodávají Nový prostor - protože jsou už nějakým způsobem filtrovaní tou organizací, co ho provozuje, ale potom, co jsem ho párkrát četl, jim ho nechávám, čímž jim zbude čistého cca 2x tolik. Ještě mi žádný nevynadal.
|
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 21:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No ono se narychlo těžko poznává, zda jsou ti lidé opravdu potřebnější než třeba já a má rodina atd. Povinnosti a závazky máme hlavně ke své rodině + platíme celkem vysoké daně na tyto účely. Já to právě zatím neumím moc rozpoznat a přemýšlím o tom, jak správně. |
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 04:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Právě proto tak trochu parazituju na té organizaci kolem Nového prostoru, kterou to nechám rozlišit za mě. Nejsme nějak zvlášť bohatí, ale myslím, že každý, kdo prodává Nový prostor, je na tom o dost hůř než my. Kdyby na tom byl o trochu hůř než my, neprodával by nový prostor, ale po panelácích výhodné tarify na mobil, nebo po kancelářích na úřadech knihy se slevou :-) |
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 06:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to právě zatím neumím moc rozpoznat a přemýšlím o tom, jak správně.
Jestli máš trochu nečtený Nová Zákon, tak čti moudroslovnou literaturu - Sírachovce, Přísloví, Tóbijáše a Kazatele, tam se to na několika místech řeší, budeš tam mít několik vzorů čili patternů, podle kterých se můžeš rozhodovat. Neříkám, že na každou situaci tam nalezneš podrobný návod, ale obecné principy ano.
|
]
Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 07:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No hledám spíš konkrétní principy - dříve jsem do Prahy jezdila vyjímečně a neřešila jsem to - nyní nevím jak konkrétně - ad příspěvky výše - dík. (Na našem malém městě žebráci nejsou). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 14:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tób 4,8
Prokazuj milosrdenství podle toho, jak hodně máš; máš-li málo, neboj se prokazovat milosrdenství i z mála.
Tób 4,16-17
Ze svého chleba dávej hladovému a ze svých oděvů nahým. Vším, čeho máš
přebytek, prokazuj milosrdenství, a tvé oko ať nezávidí, když
prokazuješ milosrdenství. Rozdávej štědře své chleby nad hrobem spravedlivých, ale nedávej hříšníkům.
Sír 12,1-5
Když prokazuješ dobro, uvaž, komu je prokazuješ, pak za svá dobrodiní sklidíš vděk. Prokazuj dobro zbožnému a dočkáš se odměny; pokud ne od něho, tedy od Nejvyššího. Nedočká se dobra, kdo setrvává ve zlu, ani ten, kdo neprokazuje milosrdenství. Dávej zbožnému a neujímej se hříšníka. Pokornému
prokazuj dobro, ale svévolníkovi nic nedávej, odepři mu i jeho chléb
a nic mu nedávej, aby tak nad tebou nezískal vládu. Postihlo by tě
dvojnásobné zlo za všechno dobré, co bys mu byl prokázal.
Sír 14,11-14
Synu, když něco máš, využij to k vlastnímu dobru, přitom však Hospodinu přinášej oběti, jak se sluší. Pamatuj, že smrt nepočká a smlouva s podsvětím ti nebyla odhalena. Dříve než skonáš, prokazuj dobro příteli a podle svých možností mu s ochotou dávej. Nezbavuj se dobrodiní, které ti nabízí den, a díl toho, po čem právem toužíš, ať tě nemine.
Sír 40,28
Synu, neveď žebravý život; lépe zemřít než žebrat.
Podívej se i do Sír 4 (Přísloví dodám časem, tam je to dost nepřehledné)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 21:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Super úryvky, bezva, díky! |
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 14:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Brusle 7, já jsem si sice prve z toho dávání somrákům dělal srandu, protože já sám jim dávám skoro vždy když je potkám, a nějak nad tím nemedituju, ale pokud Tě vážně zajímá nějaký princip, tak hezké principiální doporučení k tomuto tématu píše svatý Ignác z Loyoly, zakladatel Tovaryšstva Ježíšova ve své knize Duchovní cvičení. Je to těžce abstraktní čtení, ale kdybych to převedl do srozumitelné češtiny, tak by se dalo říct, že když potkám žebráka, tak si nejdříve mám uvědomit, co by mu nejlépe pomohlo k tomu, aby mohl svým životem chválit Boha. Často se ukáže, že víc než peníze by mu pomohlo něco úplně jiného. To jen my lidé máme tendenci vyvlíknout se ze soucitu zaplacením peněžní částky a mít od toho škaredého člověka pokoj. Máme odvahu dát se s takovým člověkem do řeči a potěšit ho slovem?
Potom to mám dále srovnat s tím, jak mnoho majetku přebývá mně, nad to množství, které potřebuju abych mohl žít pro Boha tím způsobem, jaký jsem si při modlitbách zvolil.
A nakonec se rozhodnout, jestli něco, a kolik z toho co mi přebývá, dám tomuto konkrétnímu žebrákovi a kolik si nechám pro jiné žebráky které ještě potkám. A i když tomuto konkrétnímu nedám nic, není to vůbec důvod k výčitkám, protože o to více mi zbyde pro ty ostatní. Stejně je chudých na světě mnohem víc než kolika z nich mohu dát almužnu. Ale nikdy bychom neměli zapomínat na to, že peníze nejsou to jediné, po čem touží člověk vyloučený ze společnosti.
|
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 21:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za odpověď. To rozlišení potřebných od nepotřebných mi zatím vždy ale nejde - nutí to následně často k přemýšlení.
|
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 11:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Tak si tu několik dní čtu tuto debatu a chci také něčím přispět.
Z vlastní zkušenosti po mnoha zkušenostech mohu říci, že já sám se nesnažím odlišovat, tzn. že vůbec nezkoumám potřebnost dotyčného, ale pokud nejsem v duchu, začnu vzývat jméno Páně, abych se do ducha dostal a byl veden Duchem, který mi dá najevo, jestli dát a pokud ano, co nebo kolik dát.
Má poslední zkušenost byla taková: Pán mne upozornil na staršího muže, jak prohlíží na zastávce tramvaje odpadkový koš, a já měl přitom v tašce sáček s BigMacem, který jsem dostal za slevový kupón jako druhý, přičemž jeden mi stačil. Zeptal jsem se muže, jestli má hlad a když odpověděl, že ano, BigMaca jsem mu dal. Koukal na mne jako na zjevení, a když se vzpamatoval a začal děkovat, řekl jsem mu, ať děkuje Bohu. Tož tak.
willy |
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 22:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bezva.
Ano, u lidí, kteří nenatahují ruce, ale viditelně hledají jídlo k přežití, je potřebnost jasná.
A říci žebrákovi, aby za chléb poděkoval Bohu, je další krásná evangelizace.
Díky za konkrétní užitečnou radu! |
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 22:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rádo se stalo.
w. |
]
|
|
Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 14:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No tak jsem si pročetl tu debatu pod článkem a překvapuje mě, že nikoho (pokud jsem něco přehlédl, dotyčné/mu se omlouvám) nezarazil sám nadpis: Žebráci, Romové a křesťané – jak? Co tam dělají ti Rómové? Mám tomu rozumět tak, že oni jsou nějaký zvláštní druh mezi žebráky či křesťany? Spíš to pěkně vyjádřil Cizinec: Vidíme tmavou barvu a rysy obličeje a už máme předsudek nebo rovnou otevřenou kudlu v kapse. Následně tomu dodal bohužel korunu: Samotní rómové, cigáni a olaši a jak se ještě jmenují, mají problém
jinde. Tím problémem je rodové prokletí a spoléhání na náboženství
soch, obrazů a pověr. Služba tomu prokletí a obrazům pak přináší
prokletí další a další, stále dokola. Výsledkem je nezdrženlivost,
nerozumnost, nevzdělanost a snad desítka dalších "ne-něco". Ptám se, a co Poláci, Rusové, Mexičani, Tibeťané a další? Představte si na chvilku, že jste Róm a jeho očima si přečtěte tuhle debatu.
Ačkoli v Londýně jsou se žebráky problémy, v malých městech, kde jsem dosud žil, jsem fakt žádné nepotkal. Funguje to moc dobrá věc - charitativní obchody. Lidé tam dávají věci, které už nepotřebují (knihy, CD, DVD, oblečení, nábytek - vesměs v opravdu dobrém stavu, nepředstavujte si nějaké vetešnictví). Prodávají tam většinově dobrovolníci. Účel to plní několikerý - člověk v nouzi tam sežene lacino kde co, výtěžek jde na různé charitativní účely. Ten, kdo zrovna v nouzi není, může si tam zakoupit to či ono a přispět tak potřebným a navíc ještě ušetřit. A současně může obětovat pár hodin týdně a prodávat tam.Pokud si někdo chce udělat obrázek, pak tady je link. Možná by se to vyplatilo zavést i v Česku. |
Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 19:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nejsem si úplně jistý, jak to tam je s jinými etniky u vás - tam tu situaci neznám.
Já mám osobní zkušenost jen s ČR a pár etniky - Čechy (a moravaky), Slováky, Ukrajinci, Vietnamci, Poláky, Číňany a pak se dvěma romskými etniky - Olašskými romy a Slovenskými romy. Rusy, Mexičany a Tibeťany fakt neznám.
Z těch několika etnik, které znám, mají to, co jsem popsal, jen Romové a ve zvýšené míře z nich romové Olašští. Asi jsem trochu zkreslený, protože jsem se sem do města přestěhoval kvůli práci mezi romy, šest let jsem je měl za sousedy a pracoval jsem nějakou dobu v dětské církvi, ve které byla stovka malinkých rómů a měl jsem tak možnost navštívit pěkných pár rodin a tak vidět, jak se tohle prokletí přenáší z generace na generaci a jak je těžké pro ně se ho zbavit. A nevím, jestlis někdy viděl dobře vybavený romský byt, ale kdekteré poutní místo náboženství soch, obrazů a pověr by tu výbavu mohlo závidět.
V průběhu práce se tu obrátilo několik desítek našich romských spoluobčanů ke Kristu a pěkných pár z nich už léta sleduji, modlím se s nimi, pracuji s nimi nebo k nim jen chodím do církve. A z toho, co vím, mohu říci, že Rómové jsou tedy velmi speciální skupina, která má vzhledem k přijímání prostředků nějaký speciální vztah k církvi. Titulek "Žebráci, Romové a křesťané - jak?" mi tedy naopak přijde geniálně výstižný, natož abych se nad ním pozastavoval.
Díky téhle práci také vím, jak moc člověk může ublížit druhému tím, že mu dá zadarmo peníze a je pro mne tedy veliká moudrost, když se někdo ptá na otázky, které jsou v článku a to dokonce ne proto, aby vyvolal diskuzi, ale aby se něco dověděl. Tahle práce způsobila také to, proč jsem všemi dvaceti pro zrušení všelijakých "(a)sociálních" dávek od státu.
Proč si myslíš, že "jsem tomu dal korunu"? Máš nějaké lepší informace, nesouhlasíš s tím, co jsem napsal?
P.S. Tak trochu se obávám, že ovoce vašich levných Second hand obchodů si tady užíváme, a to tak, že někteří naši přizpůsobiví spoluobčané odjedou do vašich shopů nakoupit levné oblečení a tady u nás ho pak prodávají sociálně slabším spoluobčanům v obchodech označených "second hand" ;-)
|
]
Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 22:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty to tam vážně nevidíš? Je dobré žít jako menšina (už jsem poznal, jaké to je být menšina rasová i národnostní), protože pak pochopíš nesmyslnost takových kolektivních soudů. Zdaleka ne všichni jsou tací, jaké jsi popsal. Kolik jsi jich osobně dobře poznal? 100, 500 nebo 1000? Víš, že úplně stejně vypadá domov nejednoho Itala či Poláka? Tobě fakt nepřijde ulítlé, kam se ta debata zvrhla? Příklad (Eleazar):
Cikáni Říkají že Boha nosí v srdci..........
Prohlašují, že znají Boha, avšak svým jednáním to popírají. (Tt 1,16)
(brusle):Pana Čunka si vážím - kdo nic nedělá nic neztratí - a kdo jen v tomto
kritizuje , nastěhovala bych ho aspoň na rok ke spolužití s Romy , aby
tu problematiku opravdu poznal:-))
A moudré výroky o bezdomovcích, kteří si za svůj stav mohou většinou sami, mě jako člověka, který se této skupině věnoval, svědčí jen o neznalosti (či dokonce blbosti) pisatele. Mezi bezdomovce se může dostat každý z nás - kolikrát stačí rozvod, krach firmy, vyhazov z práce, psychické problémy ...
---
A z toho, co vím, mohu říci, že Rómové jsou tedy
velmi speciální skupina, která má vzhledem k přijímání prostředků
nějaký speciální vztah k církvi.
Rómové jsou individuální bytosti jako každý. Podle tvé logiky, by tam mohlo být žebráci, Češi a křesťané. Buď si jistý, že my jsme taky hodně zvláštní skupina. A zase jsme každý jiný. Tím, že jsem žil v různých zemích, moc dobře vidím, jak je naše pojetí víry jiné. Je to asi dáno historií. A my bereme celkem vlažně i politiku. Ale zase ne všichni, chápeš?
Přečti si ještě jednou to, co jsem uvedl jako tu korunu a snad ti to bude jasné. Nepopírám, že může existovat jistá forma většinové rómské spirituality.
|
]
Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 23:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, však jsou Češi speciální skupina! A jak! Pomatuju si, jak jsme zkraje roku 90 vyrazili s bráchou čerstvě koupeným favoritem do Rakouska na nákupy a v prvním obchodě jsme narazili na velikou ceduli psanou fixou:
ČEŠI, U NÁS SE NEKRADE!
A česky ;-) Slyšel jsem tolik příběhů Čechů, kteří vyjeli do ciziny, narazili někde na něco, co se dobrovolně platilo (noviny, metro, vstupné,...) a mysleli si o domorodcích, že jsou blbci když to platí a cítili se jako hrdinové, že oni nezaplatili a dobrovolný platící systém "převezli". Slyšel jsem bezpočet příběhů lidí ze Západu, kteří se divili tomu, jak češi strkají smrkance do kapsy, přezouvají se všichni do jedněch papučí, jedou a autem narvaným domácími konzervami a jedí řízky v parku. A už jsem slyšel dost poznámek na průměrnou spotřebu deodorantů v ČR ;-)
O charakterových vlastnostech jako ke připos*anost a mamánkovství chlapů, zbabělost, neochota poslouchat a vysoká ochota nechat se manipulovat, víra kdejakému nesmyslu, jen ne Bohu a já nevím, co ještě...
A víš co? Vůbec se nepohoršuju, protože to je realita (nechci říkat pravda, to by bylo moc vznosné). Takoví my češi fakt jsme a je vzácnost, když některý z Čechů vykoukne ven a tyhle věcí mění a ještě větší vzácnost, když je změní nebo když Čech takový vůbec není.
Rómů jsem nepoznal moc, v tom máš pravdu. Asi tak do stovky rodin, to je tak do tisíce lidí. Myslím, žes to vyjádřil hezky, existuje " jistá forma většinové rómské spirituality."
Když máš církev rómů a církev čechů, tak některé věci musíš a některé ne. Třeba Romy nemusíš přesvědčovat o existenci démonů, prokletí a duchovního světa, nemusíš je povzbuzovat k sebevědomí ohledně muziky a k tomu, aby během shromáždění řekli něco nahlas, o to pracněji je budeš přesvědčovat, že shromáždění nemůže vést falešným hlasem a musí se naučit zpívat.
Čechy zase nemusíš povzbuzovat ve zdrženlivosti do služeb, sebekritice a kritice druhých a tichosti a spořádanosti při shromážděních. Ale oboje budeš muset přesvědčovat, že muž je opravdu hlava rodiny a má se starat o materiální zabezpečení a chod rodiny, u Rómů navíc i ženy... :-)
Máš taky pravdu, že "vyzdobený" dům najdeš i mezi Čechy nebo Poláky.
V čem asi nechápeš podstatu, je míra věcí, co se děje "obvykle" a co "vyjímečně". Pokud si vezmu takovou dobře vyzdobenou domácnost Čechů, bude tam v každém pokoji tak jedna, dvě sošky, nějaký obraz a dva obrázky, možná růženec a malá bysta papeže minulého a současného. Proto jsem se ptal, jestlis někdy viděl průměrně vyzdobenou rómskou domácnost.
Určitě je každý člověk individuální a najdeš mezi Olachy slušné a spořádané lidi, kteří celý život pracují a mezi Čechy nějakého "příživníka". Tohle je pro mne otázka míry a spořádanosti života. Určitě najdeš Čechy příživníky, kteří nepracují a kradou, mají všude binec, pohrdají svým okolím a jinou rasou, a já nevím co. Kolik jich bude? Dvě procenta, pět procent? No, určitě lze říci, že to bude vyjímka. V některých krajích víc postižených socializmem (Sudety, Ostravsko) to bude trochu horší. Dokážeš si ale představit tohle procento třeba u Olachů?
Nesdílím mediální pohled na pana Čunka, přesto, že ho vůbec neznám, jen jsem viděl několik reportáží o něm a jeho práci. Z toho, co bylo v médiích uvedeno, byla jeho práce naprosto skvělá a právě proto podle mne proběhla ta kampaň.
Pokud jde o situaci lidí, tak já nevěřím, že si za ní lidé mohou sami. To jsme u toho dědičného hříchu, neboli dědičné "minutí se cílem". Na tohle mám jiný pohled a většina lidí, kteří jsou v těžké situaci a které znám je v ní proto, že je do té situace dostali jejich rodiče - životním stylem a výchovou nebo bohy, které uctívají.
Tenhle článek byl o dávání (dávání peněz - "nemáš nějaké drobné?"). A k tomu jsem se snažil vysvětlit jediné: Je-li někdo v trvale těžké situaci, neustálé dávání peněz mu nepomůže, nanejvýš ho udrží na stejné úrovni, ale v naprosté většině případů ho darované peníze potopí ještě níže, než je. Se (skoro) jakoukoliv, jakkoliv rozsáhlou "dobrou" pomocí libovolného nefinančního druhu podobným lidem v nouzi jednoznačně souhlasím.
Jinak by mne moc zajímaly tvoje zkušenosti s otázkou v článku: T.j. co dávat, jak dávat, komu dávat?
|
]
Současný evropský křesťan - Otázka zní: Co dávat, jak dávat, komu dávat? (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 13:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z příspěvků mám dojem, že většina diskutujících nemá zkušenosti s křesťanskou sociální prací a spíše v sobě řeší takové obecné "vnitřní dilema" ohledně postoje k CHUDOBĚ V MODERNÍ ZÁPADNÍ SPOLEČNOSTI. Možná je to tím, že ani moderní výchova v rodině, ani moderní církevní myšlení, ani celá česká moderní společnost NEVYCHOVÁVÁ ČLOVĚKA KE SMYSLUPLNÉ SOCIÁLNÍ SOLIDARITĚ.
Někdo říká "...když už platím tak vysoké daně tomuto státu, tak ať se stát o potřebné postará!". Tím samozřejmě nevědomě dává státu pravomoce, které mu nenáleží - organizace sociální pomoci nebyla vždy v Evropě v rukou státního aparátu. Nově vznikající občanská společnost (do níž patří i církevní komunity, vč. diakonií i charit) by měla být sebevědomější. A mnohdy už je.
Někdo může zase říci: "...Ježíš řekl v evangeliu, abychom tomu, který nás prosí, dali. Takže musím dávat všem, kteří mě prosí..." Tady bych rozvažoval, jestli jsem ve své křesťanské víře opravdu tak naivní, že chci dávat všem peníze - bez ohledu na jejich skutečné potřeby. Nebo jestli bych toho prosícího neměl třeba vzít jako VÝZVU K ZAMYŠLENÍ. K zamyšlení, jestli zrovna mě Hospodin nechce poslat k těmto nebo podobným potřebným, abych jim věnoval něco cennějšího než peníze - např. SVŮJ ČAS. Někdy to je třeba část volného času (jako dobrovolník, student sociální práce atd.), někdy to může být změna v celoživotním profesním směřování (to byl můj případ).
Dalo by se o tom povídat hodně dlouho. Myslím ale, že pokud se KŘESŤANSKÁ SOCIÁLNÍ A CHARITATIVNÍ PRÁCE nestane běžnou součástí současné obecné křesťanské kultury a myšlení, tak nebude moci současné křesťanství (ani katolické, ani protestantské, ani evangelikální či jaké jiné...) být "solí země". Tato teze sice vypadá jako výzva k diskuzi (a tou může věru být!), nicméně je nutné ji posuzovat nejen podle našich osobních politicko-kulturních zkušeností a přesvedčení, ale také velmi střízlivě ve světle Písem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 14:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jinak by mne moc zajímaly tvoje zkušenosti s otázkou v článku: T.j. co dávat, jak dávat, komu dávat?
Jak už jsem napsal výše, já tu fakt žebráky nepotkávám. Cíleně si pro život vybírám menší města tak do 100 000 obyvatel. Možná to bude tím a možná to bude opravdu štědrým sociálním systémem v Anglii. Kdybys ho trochu lépe poznal, pochopil bys, proč jsem tak shovívavý k českému, který je v porovnání s ním hodně tvrdý. Mohu tě seznámit s jeho nástinem, ale pro člověka tvého ražení bude zdraví ohrožující něco takového číst. První pomoc ti přes internet neposkytnu:-) Dalším důvodem může být fungující síť charitativních organizací - máš tu spolek pro každou chorobu a problém, silnou Armádu spásy atp. (viz ty obchody, kterých je tu jak máku).
Proto jsem se k tomu nijak nevyjadřoval, protože se mi tu ještě nestalo, aby mě někdo na ulici zastavil s tím, jestli nemám nějaké drobné. Moje zkušenost je taková, že pomoci mohu přes organizace (třeba ty charity) a pak samozřejmě těm, které osobně znám. Jenže to je úplně jiná otázka, protože tam si člověk snadno dohledá reference. Moje zkušenost tady i se třetím světem mě vede k názoru, že správnou cestou je institucializace pomoci.
U toho vašeho tématu si myslím, že se každý rozhodne na základě momentálního stavu mysli a peněženky a podle sympatií k žebrajícímu.
Proto jsem se ptal, jestlis někdy viděl průměrně vyzdobenou rómskou domácnost.
Průměrná česká kráva se v průměrném českém rybníce neutopí, že. Nepoznal jsem blíže tolik Rómských rodin jako ty, ale ty, co jsem poznal, měly byt ve stavu jako každý druhý.
V čem asi nechápeš podstatu, je míra věcí, co se děje "obvykle" a co "vyjímečně".
Jenže v tomhle s tebou nesouhlasím. Tvoje hodnocení Čechů podle mě neodpovídá realitě. Ty tvoje příběhy bych hledal někde po pádu socialismu, ale dnes vidím jinou realitu. Podle mě jsi obětí klasických bludů, které se o různých národnostech šíří. Z hlediska přístupu ke spiritualitě mohou být rozdíly, ale ty jsou dány často kulturou a historií etnika. Obrovský vliv na to má i jazyk (nepřítomnost vykání, tykání; gramatické struktury atp.), ale to by bylo na samostatný článek a navíc to patří do kultury. Už mě tu rozesmál nejeden "fundovaný" komentář o Arabech od někoho, kdo je očividně poznal během své dovolené v Tunisku či Egyptě - pokud vůbec. Já prostě na základě zkušeností odmítám jakékoli kolektivní hodnocení. Chceš vidět názorně jeho nesmyslnost? Vezmi si sociální skupinu křesťané, nebo dokonce Češi-křesťané. A teď mudruj. Podívej se jen tady na GS (vynech "cizáky": aviafa, mě a Ela). A to je ta skupina ještě vymezená vztahem k internetu a podobným debatám. Najdi mi pár typických jevů a já je pak porovnám s křesťany tady. Znám Rómy ateisty, praktikující křesťany i takové ty katolíky ve stylu pohřeb, křtiny, svatba a nic víc.
Abys mohl psát o většinovém jevu, musíš to mít podložené nějakými daty a ne jen osobní zkušeností. Ty píšeš na základě své zkušenosti s velmi omezeným vzorkem Rómů. O Češích píšeš věci, se kterými já jako Čech, který reálně zná i chování Čechů v cizině, absolutně nesouhlasím. No, asi se zase neshodneme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 14:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se za to tučné písmo - nebylo úmyslem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2009 @ 00:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | pro člověka tvého ražení bude zdraví ohrožující něco takového číst.
No, tohle nezní moc hezky.
Jinak v té "institucializaci pomoci" (to je ale strašné slovo) se s tebou jednoznačně shodnu. To je i jádro mých příspěvků - pokud člověk neví, jestli může peníze dát nebo ne, tak ať je věnuje těm, kteří jsou schopni lidem pomoci.
V životě jsem v tomhle přišel na jednu věc: Po zkušenostech mám nulový zájem na tom pomáhat lidem, ale jsem hodně vděčný, když lidem mohu pomoci. V téhle malé slovní přesmyčce (jestli je to slovo dokonavé, nebo ne) je pro mne jádro celé věci. Mám neskutečnou radost z toho, když se nám někomu podaří pomoci - a tomu člověku se pak daří o kus lépe. Asi jsem v tomhle příliš velký pragmatik.
Proto se také nejspíš neshodneme v systému "sociálních" dávek - pro lidi v trvalé nouzi i "nouzi" schopné pracovat jsou sociální dávky ve skutečnosti asociální - likvidují jejich život, izolují je od společnosti, vytváří bariéry na rasové a sociální úrovni, podporují negativní morální ekonomické jevy a podobně.
Uznávám, že řídit se kolektivním hodnocením je nesmysl a ani já se jím neřídím, to už bych se nikdy nic neodvážil udělat. Na druhou stranu, ty srovnáváš nesrovnatelné - srovnávat lidi posbírané po internetu je přeci jen něco jiného než srovnávat etnikum, které má určité - dobré i špatné - charakterové vlastnosti. To, že "ne všichni jsou takoví" je pravda, ale to ještě neznamená, že velká část taková není. A v této věci nepíšu jen na základě své zkušenosti a na základě jednoho místa u nás.
Ale dohady tohoto typu mi příjdou mimo samotnou podstatu věci, a tou je: Mohu efektivně pomoci lidem, kteří jsou v nouzi nebo "nouzi" a chtějí po mne peníze? Když ještě k tomu například používají manipulaci na křesťanskou lásku? A pokud mohu, tak jak, co dělat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žebráci, Romové a křesťané - jak? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 07. prosinec 2009 @ 05:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Manipulace na křesťanskou lásku - to je často výstižné. |
]
|
|
|
|
