Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 287 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116534219
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Vědecké chyby v Bibli
Vloženo Sobota, 12. prosinec 2009 @ 17:55:49 CET Vložil: Stepan

O Bibli poslal ssns

Asi každý z nás už někdy slyšel tvrzení, že Bible je plná vědeckých chyb a nesmyslů. Podívejme se tedy na ty, které jsou podle mých zkušeností nejčastěji uváděny. Budu rád, za upozornění na další podobné "chyby", kterým se budu věnovat spolu s těmi, které v tomto článku v zájmu stručnosti chybí, příště.


Úvodní poznámka k zázrakům

Velmi často se za vědecký nesmysl označují zázraky vykonané Hospodinem, Kristem nebo někým jiným. Zázrakem rozumíme děj, který je z hlediska dobového poznání fungování světa nevysvětlitelný a je s ním v rozporu. Bylo by tedy hloupé poukazovat na zázrak jako vědecký omyl s tím, že je vědecky nevysvětlitelný a je v rozporu s vědeckým poznáním. Pokud se v Bibli popsané zázraky nestaly, pak to nesvědčí o vědecky chybném popisu, ale ukazuje to na bujnou fantazii pisatele, jeho lehkověrnost či úmysl oklamat čtenáře. Materilisty bych pak rád upozornil na to, že třeba v medicíně je dobře zdokumentováno velké množství nevysvětlitelných zlepšení stavu nemocných či dokonce jejich uzdravení. Ani zdaleka nejsou všechny jakkoli spojeny s nějakou vírou či náboženstvím. Ve vztahu k uzdravením s náboženským podtextem (na základě modliteb, návštěvy poutního místa atp.) se v medicíně nejčastěji hovoří o formě placebo efektu, který je následně vysvětlován autosugescí. Je to bohužel ukázka toho, jak se jedno nevysvětlitelné vysvětluje druhým nevysvětlitelným. Samotný placebo efekt či autosugesce není z pohledu materilistické interpretace medicíny vysvětlen. Nechci zabíhat do detailů, ale problémy jsou v jádru dva: že to funguje a že to nefunguje u každého. V klinických studiích se ve skupině dobrovolníků, kterým není podáván slíbený lék ale nějaká neúčinná látka (např. do podoby léku upravený cukr), vždy uplatní placebo efekt různě. U některých lidí jsou jeho výsledky shodné s výsledku skutečně léčených lidí, u dalších je zlepšení menší a u zbytku placebo efekt nezabere vůbec. Jen pro zajímavost uvádím, že fungující placebo efekt byl prokázán jak u chorob a poruch psychických (např. deprese), smíšených (např. hráčská či drogová závislost) i tělesných (např. angina pectoris, Parkinson, vysoký tlak).

Jazyk Bible

Zřejmě se shodneme, že smyslem sepsání Písma nebylo poskytnout lidstvu nějakou učebnici chemie či biologie. Je tedy nutné vždy hledět na smysl a kontext sdělovaného. Písmo nás např. informuje o tom, že Kristus proměnil vodu ve víno (J 2,1 - 10). Slovo voda je tu však použito v obecném (neodborném) smyslu a nikoli v čistě chemickém. Chemicky se vodou označuje látka tvořená molekulami H2O s tím, že se v ní reálně vyskytuje i nepatrné množství D2O a DHO. Pokud bychom tedy Písmo četli čistě odborně, pak je tvrzení:"Jakmile správce hostiny ochutnal vodu proměněnou ve víno ..." (J 2,9a) nepravdivé, protože pokud se tento zázrak opravdu stal, pak Ježíš proměnil vodný roztok různých iontů s organickými příměsemi (přesné složení toho, co mu přinesli neznáme a není to podstatné, protože chemicko nešlo o vodu) v chemickou směs odlišného složení (voda, etanol, oxid uhličitý, glycerin ...), které říkáme víno.

Chyba první - π (pí) = 3? (1Kr 7,23 - 26)

Odlil také moře o průměru deseti loket, okrouhlé, pět loket vysoké; dalo se obepnout měřicí šňůrou dlouhou třicet loket. Pod jeho okrajem je dokola vroubilo věncoví, deset ozdob na jeden loket; lemovaly moře dokola. Věncoví bylo odlito ve dvou řadách spolu s ním. Moře spočívalo na dvanácti býcích; tři byli obráceni na sever, tři na západ, tři na jih a tři na východ. Na nich bylo moře položeno a zadky všech byly obráceny dovnitř. Bylo na dlaň silné a jeho okraj byl udělán jako okraj poháru nebo rozkvetlé lilie. Pojalo dva tisíce batů.

Velikost obvodu a průměru kruhu je vzájemně propojena pomocí pi. Při posuzování geometrie odlitého moře můžeme bezpečně vycházet z euklidovské geometrie, kde je délka obvodu rovna násobku průměru a pí. Kritici tak zde upozorňují, že takové moře nemohlo být nikdy postaveno, neboť poměr obvodu a průměru je 3,0. První otázkou je, můžeme-li slovo "okrouhlé" chápat doslova jako "kruhové". Při znalosti toho, co jsem výše uvedl o jazyku Bible, je oprávněné domnívat se, že okrouhlým se myslelo cokoli, co na pohled vypadalo kruhově. My rovněž říkáme, že Země je kulatá, ale Země samozřejmě není geometrická koule. Buďme však ke kritikům velkorysí a k pisateli hodně přísní a předpokládejme, že skutečně tvrdí, že šlo o kruh. Druhým problémem je nepřesná formulace ohledně obvodu nádoby. Ono se tu totiž netvrdí, že obvod byl 30 loket, ale že byl 30 loket či méně. Leč chápejme to tak, že se tu skutečně tvrdí, že obvod byl 30 loket.

Když se s touto námitkou setkám, pak se dotyčného vždy zeptám, jaký by tedy měl být obvod kruhové nádoby, která má průměr 10 loktů. Bylo by lepší ptát se na to, jaký by měl být průměr, když je obvod 30, ale málokdo má u sebe neustále kalkulačku. Obvyklá odpověď je:"No přece 31,4 loket." Z této odpovědi je patrné, že dotyčný udělal úplně stejnou věc, které se mohl dopustit pisatel předmětné pasáže, totiž zaokrouhlil jednu z hodnot, konkrétně pí. I ve vědeckých pojednáních se často provádí zaokrouhlování čísel tak, jak to pro účely výpočtu vyhovuje a s ohledem na přesnost měření. Aplikujeme-li zásady uvádění čísel na to, co čteme v Bibli, pak tu pisatel hodnotu uvádí s přesností na dvě platná místa (dvě číslice). Byl-li by tedy tento popis v dnešním vědeckém pojednání, pak by každý čtenář věděl, že skutečná hodnota průměru je v intervalu <9,5; 10,5). Vyjdeme-li z obvodu 30 a hodnoty pí zaokrouhlené na 3,1416, měl by být průměr 9,5493. Takže vidíme, že uvedené údaje odpovídají skutečnosti, tj. skutečná hodnota je v intervalu, který označuje hodnota průměru uvedená v Bibli. Křesťané obvykle upozorňují na verš 26, kde se píše o stěnách nádoby, s tím, že obvodem mohl být myšlen obvod vnitřní, průměrem pak průměr celkový. I když tato úvaha vede k lepšímu výsledku hodnoty pí, je to podle mě naprosto zbytečná spekulace, protože zápis naměřených hodnot je proveden zcela v souladu s běžnou praxí ve vědě.

Je velryba ryba? (Jon 2,1-11 vs. Mt 12,40)

V Jonášovi se v ČEP dočteme, že byl pozřen velikou rybou. V případě matouše ČEP mluví o mořské obludě, což je špatný překlad. V řečtině je použito slovo κῆτος, které má dva možné významy: velká ryba a velryba. Moc nechápu, proč si tu kritici vybírají jen variantu velryba a upozorňují na nějaký rozpor s tím, že velryba přece není ryba ale savec. Myslím, že tento omyl je veskrze uměle vytvořený, a to i vzhledem k faktu, že řecký překlad SZ (Septuaginta) u Jonáše používá také slovo κῆτος. I kdybych z pro mě nepochopitelných důvodů přijal tvrzení kritiků, že tu Písmo vydává savce velrybu za rybu, nemohu mluvit o nějaké chybě. Tvrzení Písma by sice bylo v rozporu s námi používanou taxonomií, ale to je jen uměle vytvořený systém, jak rozdělit zvířata do nějakých skupin. Starověké národy používaly svoji vlastní taxonomii a celkem běžně k rybám řadily i žraloka, což také není ryba ale paryba.

Je netopýr pták? (Lv 11,13-19, Dt 14,11-18)

I zde by platila námitka ohledně taxonomie. Abychom mohli mluvit o chybě v klasifikaci nějakého zvířete, musíme vycházet z pravidel, podle kterých byla provedena. Pro Hebrejce tak mohlo být ptákem cokoli, co mělo křídla a dvě nohy, nebo mohla být znakem schopnost létat, počet nohou či velikost, takže by pak třeba pštros pro ně ptákem nebyl. Ale podívejme se do Písma. V Lv 11,13 je použito hebrejské slovo, které podle Stronga (H5775) znamená obecně tvora s křídly, což netopýr tak nějak bývá, i když se může použít i pro ptáka. Hebrejský výraz v Dt (Strong H6833) znamená skutečně (malý) pták. Nemohu posoudit, jaká je v hebrejštině gramatická vazba mezi verši 11 a 12, tj. vyplývá-li z ní skutečně tvrzení, že netopýr se řadí mezi ptáky, v překladu Septuaginty tomu tak ale je (ἀπ᾿ αὐτῶν = z nich).

Jákobova prutová genetika (Ex 30,37 - 31,13)

Námitka kritiků tu spočívá v tvrzení, že ovce a kozy rodily pruhovaná mláďata kvůli přítomnosti prutů v napajedle. Jednak tu máme zřejmě chybu překladu, protože slovo, které ČEP překládá  ve verši 30,38 jako běhat se znamená doslova být/stát se horkým (Strong H3179). Trochu světla nám do toho vnese Septuaginta, kde se píše o stimulaci zvířat. Pruty tak fungovaly jako jakési afrodiziakum. Kritiky zmiňovaný verš 30,39 nelze vytrhnout z kontextu. Navíc ČEP do textu vkládá cosi o pohledu na pruty. Hebrejský text (vyhledáno slovo od slova ve slovníku) o žádném koukání na pruty nemluví a text Septuaginty také ne. Smysl je tedy takový, že vybraná zvířata byla stimulována k touze množit se. Přečteme-li si celou pasáž, pak vidíme, že Jákob uplatnil své znalosti o působení afrodiziak a křížení zvířat. Jákob pochopitelně netušil nic o existenci genů, ale vycházel z empirických znalostí. Mně osobně se svého času dostalo od beduínského chovatele velbloudů sáhodlouhého výkladu o tom, kdy a která zvířata k sobě připouštět, aby potomstvo mělo požadované vlastnosti, aniž by dotyčný vůbec něco tušil o nějakých genech. Své znalosti získal povětšinou od svého otce a sám k nim něco málo přidal.

Čtyřnohý hmyz? (Lv 11,20 - 23)


V uvedené pasáži není nikde použito slovo hmyz, ale o hmyzu se očividně mluví. Problém kritiků je, že absolutně opomíjejí fakt, že v textu jsou nohy hmyzu rozděleny na základě funkce. A tak se u kobylek mluví o čtyřech nohou používaných pro chůzi a nohou skákavých. Ač je toto rozdělení pro nás poněkud zvláštní, odpovídá skutečnosti. U hmyzu (např. včela) je skutečně často jeden pár odlišný a plní odlišnou funkci. Smyslem pasáže je navíc nějak odlišit pokrmy čisté a nečisté a odlišná funkce onoho páru nohou se hodila jako dobré znamení. I my tak můžeme třeba u lidoopů mluvit o 4 nohou či 2 nohou a 2 rukách. Je to jen otázka dohody. Bible tedy správně počítá se 6 nohami u hmyzu, ale z praktických důvodů je rozlišuje na dvě skupiny podle funkce. Pro kritiky mi přijde symptomatické, že Hebrejce podezřívají z toho, že nevěděli, jak vypadá kobylka:-)


Podobná témata

O Bibli

"Vědecké chyby v Bibli" | Přihlásit/Vytvořit účet | 117 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 18:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible není kniha vědecká. Není to učebnice zeměpisu, dějepisu, chemie, matematiky, přírodopisu, zoologie atd. Bile je slovo živého Boha - pro nás lidi. Jsou to dějiny naší spásy.

Není podstatné, jestli Hebreové věděli, jak vypadá kobylka. Podstatné je, že znali Hospodina, uměli s ním komunikovat a navázat vztah. Uměli chodit v přítomnosti svého Boha.

Člověk by si měl uvědomit, že Hospodin má MOC udělat i to, co odporuje lidskému rozumu, přírodním zákonům a  také všem poznatkům vědy, kterých jsme my lidé dosáhli.





Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 18:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jasne ze v biblii je kopec hluposti, nezmyslov . ved aj satan pokusal krista pana cituvanim versikov, presne ako to biblokrestani cituju, napriklad gregorios. ale satanas nepokusal krista pana katolickym katechyzmom. to je fakt co si nasi protestanti niky neuznaju. ne? najvacsi chyba v biblii je ze tam zabudli katolicky otcovia napisat nieco o preblahoslavenej neposkvrnenej sedembolestnej Bohorodicke. A tych chyb tam je vác, aj na ten ruzenec zapomeli, odpustky a prave preto bibla nie je zaruka pravdy ako aj ares to mudro hovori.  


]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 18:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenickykrestan, ty nemas lasku. vrat sa do knihy genesis


]


Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 19:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ELO prosim ta vysvetli mu, kto z nas dvoch nema lasku. Ze je bibla iba spisana tradicia katolicka a rimska a je plna nezmyslov, ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: hela v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 09:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenický křesťane.Pokud to co sem píšeš je jen herecké představení,je mi úzko z uvažování lidí,kteří si říkají křesťané.
h.


]


Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 21:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legošu, ty se pleteš. Copak nevidíš, že Ekuména láskou přímo hoří! Láskou k bludům ŘKC:-)


]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 19:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenicky"krestane",
A to si říkáš křesťan, když pravíš, že v Písmu svatém je mnoho hloupostí?


]


Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 19:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ale to nerikam ja, to rika jedina prava cirkev. Ti nasi cirkevny otcovia co tu biblu zestavuvali urobili kopec chyb, napriklad odkial vzal kain zenu? alebo preco nenapisali toho viac o bozej matke? a podobne. Alebo co sa tam nic nepise o evolucii o ktorej nas nebohy papez karol prednasal na univerzite. Preto tak ako ELO hovori, bibla jedine s nasou tradiciou ma nejaky zmysel. ved aj satanas pismem pokusal krista pana preto biblia neni zaruka pravdy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 08:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumeniku,
No to pak o té vaší "jediné pravé církvi" dosti vypovídá.
Kain si vzal pravděpodobně neteř.


]


Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 19:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenickykrestan má raději časopis Katolík Revue, než Bibli svatou o:)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 20:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
samozrejme, ved diabol nepokusal krista pana katolik revue ale tou vasi bibliou čudnou .. HE-HE


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 20:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuhle větu napsal křestan? Skutečně ji napsal věřící člověk milující a následující Pána Ježíše? A nebo ji napsal satanista, který se dohaduje s křestany o "tu vasi bibli čudnou"? Já snad nevěřím svým očím!

Radim



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 22:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
aha ako sa biblokrestan urazil. a neni čudná? napriklad čo oko spominal, tu lidsku stolicu. No nebudeš čudák ak ju budes zakopavat lopatkú, ako ti to mojzisuv zakon nakazuje? Ze je to čudné. A prave preto mozme mariu uctievat a k nej sa modlit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 09:06:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2. Tim 3:16

Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování k napravování a k výchově ve spravedlnosti

Mt 15:3

(Ježíš řílá:) A proč vy přestupujete Boží přikázání kvůli své tradici?

Mt 15:9

(Ježíš cituje z proroka Izaijáše:) Nadarmo mne ale ustívají, když učí učení a přikázání lidí.

Mk 7:8 a 13

(Ježíš řílá:) 8_Opustili jste totiž Boží přikázání a dodržujete lidskou tradici, očišťování džbánů a pohárů. A takových podobných věcí děláte mnoho. _13 Rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou jste ustanovili. A takových podobných věcí děláte mnoho.

Ekumenickkresrane: je vidět, že i sám Ježíš měl velkou úctu k Písmům. To se ale nedá říct o tobě; ty se jim vysmíváš. Několikrát jsi tu zmínil pokoušení Ježíše satanem. Satan pěkně trhal verše z kontextu ale všimni si, že mu Ježíš odpověděl pokaždé opět Písmem, ničím jiným! Přemýšlej o tom!

Radim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 10:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumeniku,
Psáno jest:"Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Čtvrtek, 24. prosinec 2009 @ 21:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
didimosy, ale v katechizmu je psano:Cikrev katolicka anjelov a obrazu uctíva. A co ma viac pravdu? Katechizmus alebo Biblia? Polozme si tuto jednoduchu otazku. Hlavne ked vime ze v Biblii su chyby, vojny a pornografia? 


]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 06:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenik, zdá sa mi, že by bolo trochu viac rozmýšľať, ked niečo napíšeš... Tá tvoja apologetika KC mi naozaj niekedy pripadásskôr ako výsmech. nezdá sa ti? Isté príslovie hovorí "lepšie múdro mlčať ako..." A zapamätaj si, že Biblia neobsahuje žiadne nezmysly, ak človek chápe súvislosti a literárny žáner, ktorým je to napísané... Osobne by som bol rád, keby si sa na mňa radšej neodvolával ... Sapienti sat. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 11:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
Ale ELO, kamarat moj najlepsi, preco mi hadzes pred tyma protestantama klacky pod nohy? HA? Tak pokusal diabol krista pana cituvanim versiku alebo ne? Polozme si tuto jednoduchu optazku. Urcite ano! A to prave preto, lebo este ten katolicky katechizmus nebol, co by to pismo spravne vykládal. A akoze nejsu v biblii nezmysli, ked tam niekto napisal ze najsladsia bohorodicka neposkvrnena sedembolestna panna, spoluvykupitelka nie je viac blahoslavena ako ti co posluchaju slova toho kristusa? VED TO JE ELO BLBOST, si to predstav ze ak je niekto kto poslucha slova krista pana vác blahoslaveny ako vládkyna všehomíra, ved by cirkev rimska musela postavit omnoho nasobne viac jeho soch a kostolov ako marii neposkvrnenej. A to by stolko penazi stalo, ze tolko ani jezuitský rad nikdy nezhromazdi. A PRETO JE TO BLBOST a treba to prepisat!" Aj tu BLBOST co tam nejaky nas cirkevny otec napisal, ze kristova matka su ti co posluchaju jeho slova, ved ot je blbost, ne? Tak narodil sa kristus pan marii alebo nie? mal matku alebo nemal? HA? Tak nemoze but jeho matka ti ktori ho pocuvaju ale maria sedembolestna. Ne? Tak ze to je dalsia BLBOST a tu treba poprepisuvat v tych ekumenickych prekladoch, nech sa tým tí protestánti tolko neohanaju, farizeji jedny. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 11:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otče, odpusť ekumenikovi, neboť neví co číní!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 12:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
Ale ako ma ELO nastval, on sa od katolickej nauky distancuje. Nebohy karol wojtila potom zbytocne vyhlasuval tu evanjelizaciu sveta, ked tu mame katolickych fararov co katolicku nauku popírajú. Fuj !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 12:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumeniku,

mám dojem, že si děláš srandu. Jenže takovou srandu, která je zcela nemístná pro věřícího člověka.

Pokud ovšem vše co tu říkáš nemáš za srandu, ale za skutečnost, tak nejsi křestan. Troufnu si říct, že docela znám učení ŘKC, ale to co tu prezentuješ, to je něco úplně mimo - není to učení ŘKC! Určitě se stímto neztotožní např. JanMiloslav, oko, cizinec apod. Já si myslím, že jsi chtěl přejít ke katolické církvi, ale zřejmě si se setkal s nějakým úplně ulítlím farářem nebo běžným člověkem - laikem, který do tebe nahrnul naprostý nesmysl ohledně celého křestanství. Ty místo Ducha svatého máš katechismus, ale ten před II. Vatikánským koncilem, který je ortodoxní a silně neekumenický. Místo Ježíše máš (nějakou) sedmibolestnou Marii apod. Pokud ti něco nesedí, tak smeteš svoje církevní otce a klidně i samotného Pána Ježíše.... atd...

Zamysli se, proč máš nicka "ekumenickykrestan", když jím vůbec nejsi? Chodíš někam do kostela? Proč tě třeba farář nevyvede z omylu? Kdo nebo co tě vyučuje? Myslím si, že takové bláboly co tu píšeš nezdílí ani katolíci ohledně církevního proudu "Katolik revue", kteří žádný II. vatikánský koncil neuznávají a stolice v Římě je pro ně zatím prázdná.

A nebo si skutečně děláš srandu.... avšak ke své vlastní záhubě!

Radim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 16:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenik, bud prosím ťa rozumný, a nezhadzuj KC. Naozaj neviem, či si niekedy nerobíš srandu z KC pod rúškom jej zastáncu a zbožnosti. No nezdá sa ti to nejaká "babkovská" zbožnosť? Kde si počul tak sa vyjadrovať v KC ako sa ty vyjadruješ. Aj ke´d to niekedy myslíš možno dobre, vyberieš také slová, že to vlastne celé zhodíš. Vyjadrovať sa takým spôsobom o P. Márii môžeš, ale na stretnutí babiek v rodnej didinke, ale nie na GS. POužíva prosím ťa, triezve vyjadrenia, ak diskutuješ  s ľuďmi iného názoru... A ako môže tvrdiť, že v Písme je nejaký nezmysel, a to len preto, lebo tebe čosi nejde do hlavy. Na to je jednoduchý liek: namiesto vyjadrenia, že je v Písme nejaká "blbosť" sa niekoho opýtaj, ak teda nevieš, a sa ti to vysvetlí... Naozaj ti musím povedať, že KC robíš tu na GS medvediu službu, a to pri všetkej úcte a láske, aj ked sa nahneváš na mňa. Ak si však jednoduchý, a nechápavý, a ja ťa aposudzdujem  príliš prísne a ti krivdím, tak prepáč, ale v tom prípade sa radšej viac pýtaj ako vynášaj súdy nad ľudmi a názormi druhých...
Napriek tomu si ťa však neprestávam vážiť a želám ti veľa Božieho svetla a milosti. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 23:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď zase já nevím, jestli si děláš z ekumenika srandu nebo to v dobrotě svého srdce myslíš vážně. Já jsem si prakticky jistý, že ekumenik si dělá z KC srandu, ba co víc - úmyslně ji tu poškozuje. Jestli ti nestačí to, na co jsi reagoval, pak tady máš naprosto jednoznačný důkaz:

Ekumenik: nebudem to citat. ty nemas doma fotku svojich rodicov?
Ivanp: ...ja mám doma fotku svojich rodičov...mám ju na oltáriku, pravidelne si k nej kľakám, prežehnávam sa, modlím sa k nej a odriekam k svojim rodičom modlitby a prinášam kadidlo...
Ekumenik: spravne aj ja to tak robim a take krasne pocity pri tom mavam. aj ty?

Neměl bych to přiznávat, ale často se při četbě jeho výtvorů opravdu dobře zasměju. Někdy to ale hodně přehání. Jinak si myslím, že ty pověstné katolické babičky hodně podceňuješ a že by Ekumenika kvůli některým jeho výrokům zcela neekumenicky a nekatolicky přetáhly holí po hřbetě:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 09:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
drahy elo. Dakujem za komentar, odpovim ti tak obsahlejsi, dam to ako clánek. Asi ty mas pravdu ze by som sa mal s tymi protestántami naučit mluvit, tak ako ty alebo OKO. Chovat sa inak v kostele a inako medzi protestántama. Ja som taky prostý clovek, to si dobre povedal, vidim ze rozumíš veci, mám sa čo učit. A chci se to učit.


]


Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 19:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona tahle věc souvisí s tématem způsobu inspirace Bible. Pokud se budeme dívat na Bibli jako na nadiktovanou Bohem, tak těmito "chybami" můžeme mít problémy a můžeme se je snažit nějak násilně odargumentovat.
Já věřím, že Bůh autory Bible většinou neinspiroval doslovně, dokonce bych se odvážil říct, že ani o myšlenkovou inspiraci jít nemuselo, ale spíš o inspiraci samotnou Boží přítomností. Ti lidé znali Boha, měli s ním nějakou zkušenost jako jednotlivci, nebo jako národ a svými prostředky, které byly dobově a kulturně podmíněné mluvili o něm a věcech, které s ním souvisely.
Čili pokud se v Leviticu píše, že zajíc je přežvýkavec, nechává mě to naprosto chladným. Staří Židé viděli, že přežvykuje a nijak dál to nepitvali. Obrazně i doslova (bylo to nečisté zvíře).
Když jsem v Bibli narazil na ten obvod kruhu, byl jsem velmi překvapen, že Židé tenkrát hodnotu pí vůbec znali alespoň jako 3. Oni totiž nebyli žádní velcí vědci. Všimněte si, že nám po nich kromě jejich náboženství moc poznatků do dnešní doby nezůstalo. Třeba narozdíl od Řeků, Egypťanů nebo Babyloňanů. Nesouhlasím v tomto ohledu se ssns, není to zaokrouhlení, on v té době žádný národ tu hodnotu neznal přesněji. Mám za to, že až někdy v prvním tisíciletí před n.l. ji Řekové určili nějak přesněji. No a představa, že Bůh je Bohem a Bible Biblí jen v případě, že Bůh svému vyvolenému národu tu hodnotu pí sdělí na víc míst, je pro mě absurdní. Na kolik míst by to mělo být? Deset? Sto?
Co z toho plyne? Čtěme Bibli kvůli Bohu. To, že někdo zná Boha, nemusí vůbec znamenat, že musí znát i všechno ostatní.
Jedna z věcí, která mi došla, když jsem před lety začal mít osobní zkušenosti s Bohem, že opravdu nemusím vědět všechno. Ani o Něm. A dokonce ani nemůžu. Bůh je na to příliš veliký.



Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 22:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím v tomto ohledu se ssns, není to zaokrouhlení, on v té době žádný národ tu hodnotu neznal přesněji. Mám za to, že až někdy v prvním tisíciletí před n.l. ji Řekové určili nějak přesněji.

Jenže zapomínáš na jednu podstatnou věc. V Bibli se vůbec nepíše o nějakém pí. Tam se popisuje nějaká vyrobená věc. Chceš mi snad tvrdit, že starověké národy nedokázaly vyrobit nic kruhového, protože neznaly hodnotu pí? Samozřejmě to uměly - kruh se dělal tak, že se zapíchl kolík, na kterém byl provaz potřebné délky s dalším kolíkem na konci, se kterým se oběhlo dokola. Děláš přesně chybu kritiků, když požaduješ znalost, která není k výrobě potřebná.

Souhlasíš s tím, že oni dokázali vyrobit (postavitú něco čtvercového? Myslíš, že daná věc mohla mít délke strany 1 jednotky? Řekl bych, že ano. A následně pak uměli sestrojit i úhlopříčku a to i přes to, že absolutně nic netušili o odmocninách.

Čili pokud se v Leviticu píše, že zajíc je přežvýkavec

Jenže ono se to v Písmu nepíše. Na zajíce by přišla řada příště. V Lv 11,6 použité slovo má spoustu významů (Strong H5927). Očividně se tu naráží na fakt, že zajíci pojídají svůj trus. Přestaň se spoléhat na překlady.

můžeme se je snažit nějak násilně odargumentovat.

Kde jsem co násilně odargumentovával? Buď prosím konkrétní. O tom pí jsem ti už napsal výše. Opakuji, že se jednalo o popis vyrobené nádoby, která byla následně změřena a její míry zapsány. Při výrobě byl předem stanoven jeden rozměr. Ty jako technik bys měl vědět, že uvedený zápis je zcela v souladu se zápisem měření i dnes. K tomu, abys vyrobil (nakreslil) kruh, nemusíš vůbec vědět, co je to nějaké pí! Všiml jsi si, že to dnes zvládají i malé děti, které to také netuší?

Ona tahle věc souvisí s tématem způsobu inspirace Bible.

Odhadl jsi správně, že toto je předehra k otázce inspirace:-)


]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 15:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pozor! Co všechno člověk nemusí vědět k tomu, aby něco vyrobil, o tom bych mohl vést přednášky. Jako sice absolvent stavební fakulty, ale geodézie, tudíž jsem nikdy neměl statiku a podobné vznešené vědy, úspěšně jsem spáchal pouhým citem pro materiál a znalostí přenášení chyb v geodetických sítích několik poměrně velkých dřevěných konstrukcí (přístřešek na kola, palanda, patro v ložnici), které se ještě nězrúcaly. Já vím, že to pí k té výrobě nepotřebovali. Taky nemuseli v tom textu uvádět ten obvod a jako častý autor slohového útvaru zvaného technická zpráva vím, že co je jen trochu vachrlaté a nejsem si tím jist, tam prostě nepíšu. Oni ten obvod uvedli, protože prostě VĚDĚLI (jako každý trochu slušný národ v té době), že pí = 3 a tečka.
Mojí původní specializací je průmyslová geodézie, takže vím třeba i to, že pyramidy byli tenkrát orientované s nepochopitelnou přesností, které by byl docela problém dosáhnout i dneska. Oni uměli leccos a áš matematický aparát k tomu nepotřebovali. Mimochodem, zajímavé je si uvědomit, že v době, kdy žil Abraham, tedy téměř na počátku biblického vyprávění ty pyramidy už pár set let stály :-)
Tou násilnou argumentací jsem nemyslel tebe. Na to jsou jiní experti. Mám na mysli třeba Ellen Whiteovou, která je schopna ve svých spisech vysvětlit prakticky jakoukoli "nesrovnalost" v Bibli. Ale je třeba si uvědomit, že ona žila v době začínající vědecko-technické revoluce a pozitivismu, takže k tomu měla dobrý důvod. Přijde mi to zbytečné a někdy za vlasy přitažené, ale byla v tom fakt dobrá.
Aha, takže článek o inspiraci bude? :-) Fajn, já se ho tak nemůžu dočkat, že už jsem ho málem napsal sám. Ale Ty to uděláš určitě líp. Nezapomeň zahrnout i mé pojetí inspirace Boží přítomností :-)


]


Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 20:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pohov!:-) Pokud se podíváme do starověku, najdeme u Babylóňanů hodnotu pí 3,125 (tabulka z let cca 1800 - 1650 p.n.l.), Egypťané pí měli asi 3,161.

To co tu máme před sebou je popis něčeho vyrobeného. Není jisté, že šlo skutečně o kruhovou záležitost. Mluví se tu o okrouhlosti a, upřímně řečeno, vzhledem k technologii tehdejší doby opravdu pochybuji, že docílili dokonalého kruhu u tak obrovské nádoby. Co je však podstatné, Bible tu netvrdí nic o nějakém poměru mezi obvodem a průměrem kruhu. Pisatel buď něco změřil nebo zapsal něco, co mu někdo jiný řekl. Kdyby v Bibli stálo, že poměr obvodu a průměru kruhu je 3, pak nis nenamítám a v klidu uznám, že je tam chyba. Já jsem plně vědom toho, že chyb je v Bibli požehnaně, a to zejména v číslech, kde je snadné přehlédnout se při sepsání. Jedna chyba navíc na tom nic nemění. V principu bych svůj postoj shrnul asi takto: v Bibli je méně chyb, než kolik tam "nacházejí" kritici, ale je jich tam mnohe více, než kolik jich přiznává většina křesťanů.

Já jsem ti uváděl ten příklad ze čtvercem. Vyrobit něco velkého čtvercového je mnohem snazší než v případě kruhu. Přesto bych za chybu nepovažoval, pokud by tam bylo, že délka strany byla 1 jednotka a od rohu do rohu napříč to byla 1 jednotka, 2 jednotky, nebo 1 jednotka a půl. U té nádoby je ještě problém, že nevíme, jestli jen obvod nebyl náhodou obvod vnitřní.

Aha, takže článek o inspiraci bude? :-) Fajn, já se ho tak nemůžu dočkat, že už jsem ho málem napsal sám.

Klidně ho napiš:-) Moje povídání o inspiraci bude stejně pro většinu na GS nepřijatelné a satanistické. Ach jo.


]


Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 20:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iz.44,
24  Takto hovorí Hospodin, tvoj vykupiteľ, a ten, ktorý ťa utvoril od života matky: Ja Hospodin činím všetko: sám rozprestieram nebesia, rozťahujem zem zo svojej vlastnej moci;
25  marím znamenia márnotlachov a z veštcov robím bláznov; zavraciam múdrych zpät a ich vedu obraciam na bláznovstvo;
26  staviam pevne slovo svojho služobníka, aby stálo, a radu svojich poslov vykonávam, ja, ktorý hovorím o Jeruzaleme: Bude obydlený! a o mestách Júdových: Budú vystavené! A jeho spustošeniny znova vybudujem; 

Keby vedci mali vysvetliť knihu Zjav.Jana ,tak by nakopili toľko hlúposti,že by sa nám z toho zatočila hlava.

Boh je ten,ktorý otvára a zatvára zmysel svojich slov. Komu chce otvoriť tomu otvorí a komu nechce otvoriť tomu neotvorí.

Na porozumenie Písmu je potrebná viera,pôst a modlitba. Bystosť vedeckého rozumu je v Písme druhorada.

Najlepšie to vysvetľuje J.A.Komensky:

4,Bludy vznikajú i vtedy , keď sa ľudia  do teologie a do Písem so zlým úmyslom dávajú, len aby niečo vedeli. Avšak  najprednejším cieľom Slova Božieho je; aby sme z neho porozumeli, že Hospodin je Bohom a že není iného okrem neho, jeho samého sa báť, jemu samému slúžiť v neho samého veriť a cez tu vieru v neho učili sa  očakávať život večný.Kto s týmto úmyslom do Biblie nazerá ,tomu  Boh zjavuje svoje tajomstvá, hovorí Písmo./Žalm 25,14/. Keď  sa však zaoberá niekto Bibliou tak, ako inými ľudskými knihami, aby si len mozok cibril a brúsil, ten sa míňa cieľa a jeho poznanie na márnosloví stroskotáva. Ako aj svedčí Duch Boží./1Tim.1,6/.                                  
5,Niektorí zákon čítajúc, zabúdajú však Boha volať o pomoc, aby im pomocou Ducha Božieho otváral zmysel svojich slov. Oni však spoliehajú na svoj rozum a myslia si ,že ním preniknú kde chcú. Avšak rada Ducha Božieho je; Syn môj na svoju rozumnosť nespoliehaj ./Pr.3,5/. Nechcú pamätať nato, čo hovorí ap. Peter; že žiadneho  proroctva výklad v Písme nezáleží na ľudskom rozume. /2Pet.1,20/; a preto svojím rozumom  v Písme špekulujúc nachádzajú tam zmysly, ktorých tam niet. Náš rozum  vo veciach  Božích sám o sebe je slepý, pretože zamotáva a zapletá  sám seba. A toho sa David vždy bál, preto sa často horlivo modlil k Bohu, aby mu zjavoval svoje cesty /Žalm 25,4/ čoho keď mnohí tak nerobia, niet divu, že miesto svetla mrákotu z Písma vynášajú.                                                                                        6, Je i ďaľšia príčina bludov v cirkvach, že niektorím na tom, čo im i iným je potrebné k spaseniu vedieť nepostačuje, púšťajú sa do akýchsi  vysokých špekulácii a pomoc k nim hľadajú v Písme , všeliako ho naťahujúc, aby mohli svoje výmysly potvrdiť. Před čím však Písmo varuje: /Rim.12,3. 1Kor.4,6/                                          7,Ďalšou príčinou je mudrovanie okolo dátumov, rokov a letopočtov, ktoré niektorí pyšní a nadutí v novotách sa kochajúci vymýšľajú, aby mali niečo zvláštneho .
8, K bludom napomáha i to, keď sa do teológie dávajú ľudia nemajúci bázne Božej. A pritom bázeň Božia je počiatok múdrosti /Žalm 111,10/. Ako sa potom môžu užitočne zaoberať nebeskou múdrosťou, keď v nich žiadna múdrosť nie je? Písmo tiež hovorí; že Pán býva najdený od tých, ktorí ho nepokúšajú a zjavuje sa tým, ktorí sú mu verní. V nešľachetnú dušu nevchádza múdrosť. A ako kto ostríha zákona, zmocňuje sa i jeho zmyslu, a ktorí sú bezbožní, tým je Písmo vo svojich tajomstvách ako zapäčatená kniha. Tiež Kristus povedal Židom, že Písmam nerozumejú pretože nemajú v sebe lásku k Bohu . Takí sa často v cirkvach nachádzajú a preto niet divu , že seba i iných zapletajú.



Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 22:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co má tento tvůj komentář společného s článkem?


]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 09:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co má tento tvůj komentář společného s článkem?

Snažil som sa len ukázať  výrokom z Iz 44,25 nato ako Boh pozerá na vedu:

25  "marím znamenia márnotlachov a z veštcov robím bláznov; zavraciam múdrych zpät a ich vedu obraciam na bláznovstvo;"

A ukázať nato, ako treba k biblickej zvesti pristupovať.


]


Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 23:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Jonášem : může jít o staré způsoby vyjadřování.

kdo z nás ví, že v Mezopotámii se lodím říkalo ryba ? Když vešel Jonáš do velké ryby, tedy plul ve velkém člunu na řece do Ninive.

Víte co to je ´´pavouk nad vodou´´? A že tento pavouk zásoboval pole vodou? Nad systémem kanálů byla konstrukce tvaru kola podepřená na kládách a tyčích, na obvodě byly samé džbány, a vodní proud je pošťuchoval a současně naplňoval. Tak se samo otáčelo kolo a vynášelo vodu ve džbánech do výšky až 2 - 3 metrů , tak velké to kolo bylo. Nahoře se ze džbánů vylévala voda do žlábků a rozváděla se po polích. Toto kolo se svými tyčemi stálo jako rozkročený hmyz nad vodním tokem a v mezopotamských textech se mu říká ´´pavouk nad vodou´´. Je to tajemství v názvu jen pro neznalé, kteří takového pavouka neviděli, protože u nás pracuje čerpadlo.

Jsou i jiné výrazy v jazyku, které budou nesrozumitelné bez překladu našim pravnukům později. Na příklad ´´koně pod kapotou´´, nebo se za časů Edisona poměřovala žárovka podle svíček a o stowatové žárovce se ještě před 40 lety říkalo, že má sto svíček (vit také ve filmu ´´Dívka v modrém´´, ta říká ´ty jsi čaroděj, že dokážeš rozsvítit sto svíček najednou´.)

Obrat ´vzít roha´ neznamená odnést si kus cihly ze zdi, ale zahnout za roh, aby utekl a nebyl vidět. Dokonce ´vzít kramli´ (že je zahnutá do pravého úhlu).

Takže uklidněte se : lodě plavou po vodě jako ryby a ve starých jazycích vejít do ryby znamenalo nasednout na loď.




Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 00:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že se v mezopotámii říkalo lodím ryba nevím. Neměl bys nějaký odkaz, kde by se to dalo ověřit? Třeba encyklopedii nebo tak.


]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 15:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor, abychom se nedostali, kam nemáme. Tohle není tématem knihy Jonáš. Autor se nějak potřeboval vypořádat s tím, že Jonáš je v moři a má být na such v Ninive a je třeba ho nějak zachránit. Být to Hollywood, přiletěl by pro něj vrtulník. Je to Bible, tak je tam velká ryba - nebo loď. Je to fuk. Ta kniha není o tom, jak přežít na moři, ale o Božím milosrdenství. A taky trochu o lidské zbabělosti a touze po uplatnění. Je to prostě o tom, jaký je Bůha  jací jsme my lidé.


]


Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 15:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mk
Hospodin má dost MOCI nechat Jonáše plavat v rybě. Má dost moci nechat Jonáše tuto plavbu přežít. My lidé tuto moc nemáme a v lidské rovině o tom můžeme pouze přemýšlet.

Chybí nám Abrahámova důvěra.

Židům 11, 17  - 20
  • 17Abraham věřil, a proto šel obětovat Izáka, když byl podroben zkoušce. Svého jediného syna byl hotov obětovat, ačkoli se mu dostalo zaslíbení a bylo mu řečeno:
  • 18‚Z Izáka bude pocházet tvé potomstvo.‘
  • 19Počítal s tím, že Bůh je mocen vzkřísit i mrtvé. Proto dostal Izáka zpět jako předobraz budoucího vzkříšení.



]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 19:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nepopírám, ale i tak je pravděpodobnější, že je to autorská licence a ten příběh tí svůj smysl ani v nejmenším neztrácí.
Víš, co je to Humeova břitva? Pro nás křesťany je to pěkný prevít, ale vypořádat se s ní musíme. Je to logická úvaha, z níž vyplývá, že aby bylo pravděpodobnější, že se nějaká událost stala než nestala, je třeba, aby pravděpodobnost, že se svědectví v její prospěch mýlí (nebo se mýlíme my při jeho interpretaci - to je teď ten případ s Jonášem) byla menší než pravděpodobnost, že k té události dojde. Jinými slovy když vyčíslíš pravděpodobnost, že někoho spolkne velryba a on z ní po třech dnech vyleze na třeba jedna ku miliónu (a ono je to s ohledem na to, že se to stalo v historii jen Jonášovi a vystřídalo se na zemi mnohem víc lidí, ještě ku víc), tak si musíš být jistá tím, že svědectví o té události je pravdivé a Ty mu dobře rozumíš a vykládáš ho na 99,9999 %. Pakliže si tím nejsi alespoň takto jistá, pak je pravděpodobnější omyl než zázrak.
Ale zázraky v principu nevylučuju. Spíš podle mě vypadají jinak.



]


Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 20:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Hospodin má dost MOCI a pokud mu důvěřuji, nemusím řešit pravděpodobnosti. Hospodin může udělat zázrak proti našemu rozumu a dosaženým výsledkům výzkumu vědy kdy chce a jak chce. Má tu MOC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 04:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já vím, to mi nemusíš vysvětlovat, ale ta velká ryba je učebnicový příklad toho, jak se člověk velmi pravděpodobně oddává iluzi naprosto zbytečně, protože o tom ta kniha není. Když stál Ježíš se satanem na té střeše chrámu, taky šlo o to, že Hospodin má tu moc ho zachránit, pokud skočí. Měl ji, ale přesto Ježíš neskočil. I já věřím, že Bůh tu moc má, ale i tak mi ten příběh začal dávat smysl až tehdy, když jsem si uvědomil, že jsou to myšlenky o Bohu a člověku tlumočené pomocí příběhu, který se vůbec stát nemusel a jehož poselství se tím neumenšuje, dokonce možná v jistém smyslu naopak, protože jestli se nestal, pak byl vyprávěn pouze kvůli tomu poselství. Schválně zapomeň na velrybu a zkus si toho Jonáše znova přečíst a hledat v něm, jakou myšlenku se nám snaží sdělit. Je jich tam plno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 14:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
No, ale na střeše chrámu to bylo o něčem jiném.
Já nemusím přemýšlet jestli Jonáš plaval v břiše ryby a jak tam přežil, protože mám jistotu, že u Hospodina je všechno možné. Bůh má tu MOC udělat cokoliv a nepotřebuje k tomu ruce. Jestli chtěl, aby Jonáš byl v břiše ryby, tak tam byl. Je to neoddiskutovatelné. I věda je krátká na Hospodinovu MOC.

Co mě zaujalo v knize Jonáš je například i toto - Ninive mělo být zničeno. My se již zničení světa jakoby nebojíme, ale v Ninive se báli a podle vůle krále, začali Hospodina prosit:

Jonáš 3, 1  - 10
  • 1I stalo se slovo Hospodinovo k Jonášovi podruhé:
  • 2„Vstaň, jdi do Ninive, toho velikého města, a provolávej v něm, co ti uložím.“
  • 3Jonáš tedy vstal a šel do Ninive, jak mu Hospodin uložil. Ninive bylo veliké město před Bohem; muselo se jím procházet tři dny.
  • 4Jonáš vešel do města, procházel jím jeden den a volal: „Ještě čtyřicet dní, a Ninive bude vyvráceno.“
  • 5I uvěřili ninivští muži Bohu, vyhlásili půst a oblékli si žíněné suknice od největšího až po nejmenšího.
  • 6Když to slovo proniklo k ninivskému králi, vstal ze svého trůnu, odložil svůj plášť, zahalil se do žíněné suknice a sedl si do popela.
  • 7Potom dal v Ninive rozhlásit: „Podle vůle krále a jeho mocných rádců ! Lidé ani zvířata, skot ani brav ať nic neokusí, ať se nepasou a nepijí vodu.
  • 8Ať se zahalí do žíněné suknice, lidé i zvířata, a naléhavě ať volají k Bohu. Každý ať se odvrátí od své zlé cesty a od násilí, které mu lpí na rukou.
  • 9Kdo ví, možná že se Bůh v lítosti obrátí a odvrátí od svého planoucího hněvu a nezahyneme.“
  • 10I viděl Bůh, jak si počínají, že se odvracejí od své zlé cesty, a litoval, že jim chtěl učinit zlo, které ohlásil. – A neučinil tak .



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 15:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o Ninive (a je to jedna ze zajímavých myšlenek té knihy). Je tam použito jako archetyp, ztělesnění centra nepřátelské moci. Bylo to hlavní město Asýrie v době, kdy Izrael okupovala. čili výzva Jonášovi, ať jde prorokovat Ninive je podobná, jako kdyby za komunistů dostal nějaký český křesťan vnuknutí, ať jde prorokovat do Moskvy. Prostě objektivní šílenství. Není divu, že Jonáš po anglicku mizí opačným směrem a co nejdál, protože za Taršíšem už nic dál tenkrát neznali. Nejednáme my lidé často podobně?
(Pochopitelně neopomínám zdůraznit, že je jedno, jestli Jonáš kdy v Ninive byl a jestli se kdy obrátilo - pravděpodobně ne, protože pak by Asyřané severní Izrael nesmetli.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 15:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Já Bibli čtu a je to pro mne Slovo Živého Boha. Neřeším Bylo nebylo - to se řeší v pohádkách. Já tak k Bibli nepřistupuji, protože vím, že Hospodin má dost MOCI učinit všechno i proti lidskému rozumu. Proto tak přijímám celou Bibli - bez výhrad. Lidé mohou mít výhrady, protože nemají moc, ale Hospodin tu MOC má.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 18:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak znovu: Já nepochybuju o Hospodinově moci, ale o způsobu, nebo spíš o záměru, s jakým byla psána Bible. Z vlastní zkušenosti vím, že člověk klidně může být mystik a zároveň brát Bibli jako historicky přesný kamerový záznam událostí. Asi dva roky jsem v tomhle stavu byl. Pak jsem si začal uvědomovat, že tím, že nejsem schopen překročit ten stít té historičnosti, unikají mi poselství těch textů. Nejde o to, že bych rezolutně tvrdil, že se ty příběhy nestaly, ale že to mnohdy není podstatné. Oni nepsali historii jen proto, aby zaznamenali, co se kdy stalo. Vždycky to pro ně byl odrazový můstek pro to, aby říkali něco o Bohu. A kvůli tomu ji čteme. Ale pokud Tě tam ta nepravděpodobnost těch příběhů neruší a jsou schopné k Tobě o Bohu promlouvat, proč ne? Jiná věc je ale, pokud bys o Bohu chtěla na podkladu Bible vyprávět někomu, kdo by evangelium odmítal jen pro neuvěřitelnost některých Biblických příběhů, pokud se pojímají doslovně. Pak by to byla škoda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém č (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Bible není kniha historická - to už je slovo proti slovu. Stalo se nebo se nestalo - to je slovo proti slovu. Dnes již těžko dokážeš co bylo a nebylo. Co mohlo být. Všechno je o Boží MOCI. A v tu dnes lidé nevěří.

Každý pozná Boha jinak, má jinou cestu. Dnes je škoda, že lidé nevěří, že Hospodin má MOC. Lidé se modlí a nevěří, že Bůh tady na světě může něco změnit nebo jim vstoupit do života a něco udělat, zasáhnout. Lidé si myslí, že Bůh je daleko. Myslím si, že mnoha lidem chybí ta Abrahámova důvěra. I tu na GS se mluví o Bohu, ale ne o důvěře v Boha. Ale víra není o tom co nejvíce vědět o Bohu. Víra je právě o té důvěře. Víra je o tom - uznat, že Bůh má MOC a já jsem červíček, ale já se o tu Jeho MOC mohu opřít. Je to můj Otec.

Na druhé straně je pravda, jak píšeš, že člověk, který neví nic o Bohu - tak co mu říci. Ale tu jde zase o to s čím konkrétně tebe Bůh za lidmi posílá - s jakými slovy. Nemluvíme přece všichni stejně. Ale zase - důležitá je důvěra a Boží MOC.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 16. prosinec 2009 @ 04:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná to souvisí s tím, kde kdo z nás žije, ale já jsem se v životě moc nesetkal s tím, že by lidé, jak praví Bible "měli vnější způsob zbožnosti, ale popírali její moc". Snad když jsem studoval v Brně, tak jsme měli v ročníku pár takový katolíků ze zvyku, ale tady v Čechách mám za to, že lidé buď Boha odmítají se vším všudy a když už je někdo praktikující věřící, tak ví, proč to dělá. Ale nevím, nikdy jsem se nepohyboval v takových těch velkých lidových církvích, takže mám možná kus pravdy i Ty.
Možná je problém v tom, že o té důvěře se moc mluvit nedá, tou se dá žít a ostatní to můžou vidět, což GS svou formou neumožňuje.
Jo, jakkoli se moje názory na Bibli můžou jevit liberální až heretické, tak já jsem tím posledním, kdy by Bohu moc upíral. s tím červíčkem to vidím podobně. Snažím se je poukázat, že se lidé na tu Jeho moc odkazují v případě nevhodných věcí, třeba když za ni schovávají svou lenost přemýšlet, lenost řešit problémy, nebo lenost cokoli.
Pokud jde o druhé lidi, myslím, že není třeba vždycky mluvit. Tuším to řekl sv. František: "Neustále kažte evangelium a když to nepůjde jinak, můžete používat i slova."
Ale ať už lidem zjevujeme Boha skutky (ideálně aniž bychom si to uvědomovali) nebo slovy, je nutné, aby to naše zjevování bylo pro ně srozumitelné. Tady je podle mě na místě spoléhat na Boží moc a ne na ustálená myšlenková (teologická) schémata.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. prosinec 2009 @ 08:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Myslím si, že náš svět je na tom tak uboze, že lidé by si měli uvědomit, kolik toho pokazili a že lidské síly nestačí ledacos napravit.
Máme přece ku pomoci Boha Jákobova a on není ani hluchý ani slepý. Dal nám svobodu a vidí nás, jak tu na světě žijeme.

Jde o to, aby lidé věděli, že s ním mohou komunikovat, jako naši praotcové, že ho mohou pozvat, do svých životů, a že ho mohou prosit o pomoc všude tam, kde jsou BEZmocní, protože Hospodin to vidí a má MOC nám lidem pomoct. On nás nechává žít v naší svobodě. Měli bychom společně kleknout a prosit o jeho pomoc a požehnání, a to se neděje. My se rveme s životem z vlastních sil.

Jsou malé oázy - církve - kde se lidé modlí a ty podle mne drží náš svět. Je třeba se více modlit a důvěřovat Bohu. Pak by náš svět jistě jinak vypadal. Nebylo by to slzavé údolí.

My Boha ke svému životu na zemi nepotřebujeme, jsme pyšní.

Pláč  5:21 -  Obrať nás, Hospodine, k sobě a my se navrátíme, obnov naše dny jak za dnů dávnověkých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 16. prosinec 2009 @ 19:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, s tím se nedá než souhlasit. Ale to, že s ním lidé mohou komunikovat, paradoxně nepoznají tak, že jim řekneš, že s ním mohou komunikovat. To jim musíš sdělit nějak nepřímo, vlastním příkladem, nebo když už jim to říct slovy, tak ale v situaci, když už v sobě něco mají třeba na základě tichého svědectví někoho jiného.
Já se obávám, že lidé naší doby se se životem nervou ani ze svých sil. Spíš se nechávají nést proudem, což je ještě horší.
Boha ke svému životu bude člověk potřebovat, teprve až zjistí, že je, lze s ním mít vztah a má o nás zájem. A to je na nás, abychom jim to sdělili.
Čili hlavně nezahořkout, nezaseknout se v tom, že svět nestojí za nic, i když je to pravda, ale najít sílu a odvahu v něm být a přinášet do něj kousek od Boha. Ale k tomu je i třeba mít mu co říct. A mít mu co říct tak, aby to pochopil. My se musíme ve svém jazyce a uvažování přizpůsobit jemu a nečekat, že se přizpůsobí on nám. Nemá k tomu důvod, nevím, proč by to měl dělat, neví, jaký poklad jsme našli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb J (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. prosinec 2009 @ 19:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Většinou v této situaci pomůže Bůh a dá ti pravé slovo v pravý čas. Je třeba neztrácet naději a stále nést radostnou zvěst.

No, lidé hodně chtějí slyšet o Bohu, jenom jim to nikdo neříká. Každé slovo, které nemluvíme o Hospodinu je zbyteně pronesené.
Je to těžké, potkat cizího člověka a mluvit s ním o Bohu, ale když vnitřně mluvíš stále s Bohem, to slovo se najde. Hospodin ho dá.

Nebo máš jinou zkušenost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, an (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 19:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, naprosto jinou (čímž nepopírám, že třeba Tobě to může fungovat a že více lidem pomůžeš, než jich odpudíš).
Nesouhlasím s tím, že každé slovo, které neproneseme o Hospodinu, je zbytečně pronesené. Jistě, měli bychom mluvit pod vlivem Ducha svatého, ale uvědom si, kolik podle téhle své myšlenky denně proneseš zbytečných slov. Pak si představ, kdybys je tedy podle toho ideálu nepronášela, jak by se situace změnila.
Taky se nedá vnitřně mluvit stále s Bohem.Obě ty věci sice znějí strašně pěkně, ale jsou v praxi neaplikovatelné. Spíš bych je bral jako určitá vodítka, nebo ideál, ačkoliv i ten ideál má své hranice. Zkus to. Problém je v tom, že žijeme ve společenství dalších lidí a občas taky musíme mluvit s nimi.  Nemluvě o tom, že i když nemluvíme, je tu a tam potřeba se soustředit i na něco jiného. A klidně to může být činnost, do níž nás poslal Bůh.
Jeden extrém je třeba nemodlit se vůbec. Pak můžu trávit s Bohem na modlitbě třeba deset minut denně. OK. Dvacet. Ještě líp. Třicet. Super! Ale kde to má hranice? Co když mám okolo sebe třeba manželku a malé děti, kterým tatínek osm hodin spí, osm pracuje a osm se modlí, takže ho vůbec nevidí. A není třeba i rodina místem, kam nás Bůh posílá? A to je jen jeden příklad z mnoha.
Já se snažím řídit takovým pěkným pravidlem: 1) Mluv o Bohu s druhým jen pokud se tě zeptá. 2) Žij tak, aby měl důvod se ptát.
Prošel jsem obdobím evangelizace spolucestujících ve vlaku, nebo dům od domu. Tudy cesta nevede. Došlo mi, že třeba Svědkové se můžou radovat z čísel ( u nich je každý člověk v podstatě jen číslo), kolik lidí obrátili na svou víru. Ale uvědomují si, kolika lidem svou vlezlostí a extrémismem cestu k Bohu přehradili? Asi ne, protože tihle lidé se nedají statisticky vykázat.
Myslím, že lidem o Bohu víc řekneš (ve smyslu, že toho v nich víc zůstane), když jim třeba nezištně pomůžeš. Když pro ně uděláš něco dobrého, k čemu tě nic nenutí a za co nic přijmout nechceš, nebo to v lepším případě ani nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 13:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Ano, pronáším zbytečná slova.

Myslím si ale, že se všechno dá řešit s Hospodinem nebo alespoň bychom se to měli učit a jít k ideálu. Žijeme mezi lidmi, ale můžeme všechny situace našeho života svěřovat Bohu a prosit Ho, aby do nich vstoupil svou Přítomností.

Není možné se jenom modlit a nemluvit s lidmi, když nejsi v kontemplativním řádu, proto je třeba prosit Boha o tu Přítomnost -žít v v Jeho Přítomnosti a plnit svěřené úkoly.

Bůh nás posílá do života a máme být na tom místě, kam nás poslal a žít tam v Jeho Přítomnosti.

Souhlasím s tebou. Pravda je také to, že když ty půjdeš s Bohem, lidé si tě najdou, aby slyšeli slovo o Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v B (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 20. prosinec 2009 @ 20:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No výborně, začínáme se blížit ke společnému pohledu.
Jen malou poznámku: Určitě má smysl snažit se být co nejčastěji s Bohem, ale i tak si říkám, jestli On v rámci růstu svých dětí po nich, tedy po nás, nemůže někdy chtít to, abychom některé věci řešili samostatně. Jaký by to byl otec, kdyby to tak nebylo? Já si to promítám do toho, jak vychováváme svoje děti a kdybychom po nich chtěli, aby nás kvůli všemu volali, a abychom dělali všecho za ně, co bychom to byli za rodiče. Ten příměr v jednom bodě není úplně korektní, možná na to přijdeš sama, ale i tak věřím, že nás Bůh vede i k samostatnosti, nejen k závislosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. prosinec 2009 @ 18:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Souhlasím, že má smysl být co nejčastěji s Bohem - myslím chodit na tichá místa a být s Bohem. Máme také žít v Přítomnosti Hospodina a doptávat se Ho, což ale neznamená, že neřeším samostatně problémy svého života.

Bůh dal kamenné desky - desatero - řád - a podle něj mám žít.  Myslím si, že je dobré Hospodinu o všem říkat, ale o tom, jestli mám naškrábat brambory nebo ne se nemusím radit.  Ale jsou věci, které v modlitbě předkládám Hospodinu a prosím o radu.

Myslím si, že my ve své svobodě jsme samostatni, ale jak já věřím, jsme červíčci, zrnka písku a jsme BEZmocni a jsou na světě věci, které jsme pokazili a tu nám Hospodin může pomoci a nebo když onemocníme, Hospodin nás může uzdravit. Jsou věci, které nemáme moc učinit. Tam zasahuje Bůh a dělá znamení a zázraky.

Já si myslím, že s Hospodinem máme být neustále v kontaktu - žijeme svůj život sami, ale v Přítomnosti Boží - tj. jako když si malé děti hrají a rodiče je stále mají na očích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké c (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 24. prosinec 2009 @ 21:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, s těmi hrajícími si dětmi je to pěkný příměr. Ono dítě, když si hraje, taky si hraje většinou samo a dohlížejícího rodiče k tomu zavolá jen občas. A záleží to na věku. Čím menší, tím hůř nepřítomnost rodiče snáší. Od určitého věku už pak může být od rodiče na nějakou dobu hodně vzdáleno, ale stejně o sobě pořád vědí a vědí i to, že k sobě patří a mají se rádi.
Řád má ve vztahu s Bohem taky svoje místo. Uvědomil jsem si to až díky jedné kamarádce, která s řádem zápasí, kdežto mě to do té doby přišlo jako samozřejmost. Ale dodržování řádu (klidně i Božího) samo o sobě ještě nemusí znamenat, že je člověk s Bohem. Prostě být s Bohem bez Boha nejde :-) a sebelepší řád nám Ho nenahradí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. prosinec 2009 @ 21:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ingmar
Řád má člověk v sobě, i člověk nevěřící žije v v jakémsi řádu a nemusí žít v Boží Přítomnosti. Žije mravně, ale žít v Boží Přítomnosti, to je něco jiného. Někde jsem četla, že lidé, kteří se naučí v mládí rozmlouvat s Hospodinem, jsou lépe připraveni na stáří a umírání.

Hezky to bylo podáno ve filmu o Abrahámovi - On stále rozmlouval s Bohem. Když čteme Bibli, tak zjistíme, že naši praotcové byli naučeni rozmlouvat s Bohem. My odříkáme modlitbu a hotovo. Ale měli bychom více rozmlouvat s Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 22:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já mám štěstí, nebo spíš možná smůlu na lidi kolem sebe, jejichž největším řádem je to, že žádný nemají. Možná za to můžou mobilní telefony, dokud nebylo spojení, věci se nerušily, nepřesouvaly a nebyly do poslední chvíle tak nejisté.
Já jsem nikde v tomto fóru, pokud jsem mluvil o nevěřících, kteří nás zahanbují, nemyslel na lidi, kteří žijí jen mravně, ale na lidi, kteří žijí tak, že z nich ten Boží duch vane, i když o tom sami nevědí. To není jen mravnost, ale nezištnost, která pokud je člověk nevěřící, nedává smysl a tím spíš je obdivuhodná a nevěřím, že v ní Bůh nemá prsty.
No on asi kdokoli má společenství s Hospodinem je na stáří a umírání připraven líp než nevěřící, ne?
Rozhodně netvrdím, že jsem ve vztahu k Bohu nějaký superman, ale odříkání modlitby a hotovo je jedna z věcí, s nimiž problém nemám. Možná proto, že jsem prošel protestantskými společenstvími, která praktikovala jen modlitbu svými slovy (ale i v tomhle prostředí se jisté formy a tradice při modlitbě vyvinuly), možná i proto, že kvakeři pokud jde o modlitbu žádné předepsané formy nemají ani co do formy ani co do obsahu. Čili pokud nemám co říct, tak se spíš nemodlím vůbec (všechno má své mušky), ale pokud se modlím, není to uplácení Boha zbožnými frázemi a když jich je dost, mám čárku :-)
Jo, rozmlouvání s Hospodinem není nikdy dost. Na druhé straně ovšem klidu k tomu taky není nikdy dost :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 13:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Jo, jsou mezi námi lidé, ze kterých vane Boží duch a sami o tom nevědí. Jo, setkávám se s nimi.

Věřící lidé umírají lépe a lépe snášejí stáří - pokud se nepřidá, nějaká psychická nemoc, i když je pravda, že někteří lidé nevěřící, kteří  žijí svůj život tak, že neubližují jiným lidem, také dobře umírají. Špatně umírá ten, kdo odmítne Boha a sloužil zlu.

Každou modlitbu Hospodin slyši. Je to o tom, rozhodnout se dát čas, který mi Bůh svěřil, Hospodinu. Někdo modlitby odříkává, někdo opakuje jednu větu - modlibu srdce a někdo rozmlouvá s Hospodinem.

Babička mě učila rozmlouvat s Hospodinem a otevírat Bibli.

Každému vyhovuje jiná forma modlitby.

S Hospodinem mohu v tichu čekat ..........na něco, co příjde a může to být těžké i radostné a nebo to může být prosté setkání s ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 18:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, tak jak to teď vysvětlit kolegovi Willimu, který nic takového nepřipouští?
Psychická nemoc ve vztahu k víře je mi záhadou. Dovedla mě k přesvědčení, že jsme pro život zde na zemi dostali jako vnější schránku nejen tělo, ale i svou psychiku, intelekt a jiné schopnosti. Naše já je schované až za nimi a pokud se poruší nejen naše tělo, ale třeba i ta psychika nebo intelekt, věřím, že na postoji Boha k nám by to nic měnit nemělo. Myslím třeba na takové ty případy, jako když po úraze jakési ženě, tuším to byla členka Armády spásy, odňali operativně část předního mozku a když se probrala, nevěřila v Boha (říkal to myslím v nějaké přednášce Jaro Křivohlavý, člověk velmi věřící a podle mě seriózní - teď jsem kouknul, že má i stránku ve Wikipedii, jestli ho neznáš).
V čem spočívá katolická a pravoslavná modlitba, kdy se opakuje mnohokrát nějaký krátký text, jsem pochopil teprve před pár lety. Do té doby jsem si jako správný protestant myslel, že to je jasné porušení toho "nemluvte naprázdno jako pohané". Pak mi došlo, že ta modlitba není sdělování nějakých informací Bohu, ale prostředek k ponoření se do Jeho přítomnosti. I tenhle způsob modlitby má tedy svůj význam. Tím odříkáváním jsem myslel jsem myslel takové ty naučené fráze, které se říkají, aby bylo něco odříkáno a člověk měl klid, že se pomodlil.
No jistě, na tiché čekání před Hospodinem a na setkání s ním jsme my kvakeři odborníci :-) Ale budiž, část copyrightu velkomyslně přenecháme i katolíkům :-)
(Onehdá jsme se s kamarádem františkánem krásně křesťansky pohádali, kdo vynalezl ticho a kdo ho má lepší :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 19:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Když člověk onemocní a pak jeho mozek nic neví, těžko říci, jak komunikuje s Hospodinem. U takto nemocných lidí věřím, že mají tu nejniternější místnost v srdci, kam nemůže žádný člověk vstoupit, otevřenou pouze pro setkávání s Hospodinem. My lidé to nevidíme a do této místnosti vstoupit nemůžeme. Je tam pouze nemocný a Hospodin. J. Křivohlavého jsem četla.

Modlitba srdce, opakování jedné věty - také zajímavá modlitba a jak píšeš ponoření se do Přítomnosti Boží.

A kdo má lepší ticho před Hospodinem? Kvakeři nebo římskokatolíci nebo kdo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 04:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, on pak s Ním třeba komunikovat vůbec nemůže, ale nerozhodl se pro to. Vidím to tak, že je tu naše já, (tedy ve smyslu to, co způsobuje, že tahle hromada buněk je mi nějakým způsobem mnohem bližší než ty ostatní hromady buněk kolem mě - nebo jinak: jsem přesvědčen, že kdyby bylo možné, aby někdo udělal uměle 100% přesnou kopii mého těla včetně mozku, vůbec by to neznamenalo, že to budu já) no a to já má k dispozici lépe či hůře fungující tělo a lépe či hůře fungující mysl. Obojí je prostředkem, jak to naše já může komunikovat s okolním světem, nebo třeba i s Bohem. Těžko se to vysvětluje, ale asi to chápeš, tou nejniternější místností se to dá totiž vysvětlit podobně.
Pokud jde o tu modlitbu, napadlo mě kdysi, že "první budou poslední a poslední budou první", neboli že všechno může být klidně obráceně, když někteří protestanté předhazují katolíkům ty jejich otčenáše a zdrávasy jako mluvení naprázdno. Chápeme to oba - může to být i prostředek ponořeněí se do Boží přítomnosti. Pokud jde o mluvení naprázdno, nemůžu se teď zbavit dojmu, že to je ono, když někdy slyším takové ty "modlitby vlastními slovy", která vůbec vlastní nejsou.
To ticho? Já myslím, že je v něm důležitější ten Hospodin, než to, kdo ho vlastní ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 10:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Souhlasím s tebou - je to o mém já.

Každý se umí ponořit do modlitby jinak. Růženec je krásný tím, že se neustále opakuje zdrávas Maria, milosti plná. Teď si představ, kdyby ti to někdo 50x řekl  - vždyť to je krása.

Prázdná slova modlitby - to jsou asi slova pronesena v pýše a v soběstačnosti s tvrdým srdcem - s kamenným srdcem, kdy již nevidím bídu a slzy světa a kdy již nevidím ani slzy nejbližších kolem sebe. Nebo vidím svět a pláču nad Afrikou, a že mám například kolem sebe slzy, tak to nevidím - jsou to ta kamenná srdce. Modlitba kamenných srdcí - pyšných srdcí - to jsou modlitby naprázdno. Tak si to myslím.

A ticho s Hospodinem? To je ticho a může to být v radosti i v bolesti a nemusím mluvit, ale stoprocentně vím, že je se mnou Hospodin . V bolesti si nemusím zoufat a v radosti se raduji s Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 16:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a teď si představ, že jestli se katolická církev ve svém učení nemýlí, tak to Maria slyší denně nesčetněkrát v různých jazycích z různých koutů země :-) Jo, pokud je za těmi slovy i to vnitřní přesvědčení a ne jen takový ten "zdrávasový autopilot", proč ne?
Člověče, s tou formální modlitbou "svými slovy" mám docela dlouhou zkušenost a nevidím v tom nutně pýchu a soběstačnost. Spíš pocit potřeby konformity a naplnění očekávání společenství. Velice doporučuju knihu Viky, Viktor a Bůh, na kterou je tady vlevo reklamní proužek - stala se jednou ze dvou mých nejoblíbenějších knih. V té se o tom píše taky.
Jo, já jak jsem kontaktní osoba pro české kvakery, tak se občas dostávám do kontaktu s lidmi velmi zajímavými. Už jsem poznal pár lidí, kteří velmi "hluboké náboženské otázky" řešili evidentně proto, aby nemuseli řešit problémy, které měli se svým nejbližším okolím. Teologie jako únik... Je to ovšem něco jiného než žalmistův Bůh jako útočiště.
No jasně, v tom tichu s Hospodinem si s Tebou velmi notuju. Mám teď dokonce zajímavou knížku, která je celá jen o tichu s Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 17:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Převeď si to na sebe, kdyby tobě někdo říkal, pozdravení - 50 x. Je to dobré ne?

Člověče, s tou formální modlitbou "svými slovy" mám docela dlouhou zkušenost a nevidím v tom nutně pýchu a soběstačnost
To jsme si asi nějak nerozuměli.
Myslela jsem to jinak - spíš jako modlitbu farizeů. Nějak jsem to špatně vyjádřila. No, ale to jsem zase nemyslela modlitbu svými slovy, protože, když se člověk modlí svými slovy, to již je rozhovor s Bohem, a to mi nepřijde jako formální modlitba. To jsem asi spíš myslela nebo chtěla vyjádřit tu modlitbu farizeů. I když ne každý farizeus se zase nutně musel modlit špatně. Nějak jsem to zamotala. No, modlitba svými slovy v žádném případě není formální modlitba. Co je to podle tebe formální modlitba?

Na tu knihu se podívám - Viky, Viktor a Bůh.

Nevěděla jsem, že u nás jsou i kvakeři. Přečetla jsem si vaše stránky. Rodiče podle toho, co jsi psal o otci, kvakeři nebyli, tak jsi asi uvěřil někde v cizině. Hm. Zajímavé. Člověk se stále setkává s něčím novým.

Také čtu o tichu s Hospodinem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 19:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, kdysi mě napadlo počítat, kolik lidí mě během dne pozdraví. Myslím, že by to bylo tak mezi stovkou a dvěma, vesměs v práci, když jdu po chodbě, a to nejsem svatý :-)
Ale jo, chápu to. Dokonce i s tím textem té modlitby jsem se smířil poté, co mi katolicko-kvakerská (celkem častá a přítelská kombinace) kamarádka řekla, že nechápe, proč protestanté proti modlitbě Zdrávas tak brojí, když je v podstatě celá sestavená jen z biblických veršů :-)
Ne, pozor, já nemyslel modlitbu svými slovy jako takovou, ale to, v co se někdy zvrhla. Podobně jako ty Otčenáše a zdrávasy se můžou zvrhnout v mechanické opakování, protože pan farář nařídil (nebo sama upřesni, jaké nebezpečí tu hrozí máš k tomu prostředí blíž než já), tak tzv. "modlitba svými slovy" se může zvrhnout ve vršení zbožných frází, které by člověk normálně vůbec nevypustil k pusy. Spíš se to týká asi modlitby veřejné. Já někdy doprovázím na bohoslužby manželku adventistku, adventisté jsou církev bytostně nemystická, a tam mi přijde, že modlitba (modlí se jeden vybraný před celým shromážděním) je spíš takový oddělovač položek (to je taková ta tyč, co se dává u kasy v supermarketu na pás), tedy v tomto případě jednotlivých částí bohoslužby. Ale jinak se dá dopředu tak na 90 % odhadnout, co v ní zazní a mnohdy i doslova. Ačkoliv, abych nebyl nespravedlivý, těžko říct, jak to dělat v tomto případě jinak. Já už bych ty modlitby možná rovnou kodifikoval, čímž by se to možná dostalo na podobnou rovinu jako ten Otčenáš nebo Zdrávas - mysl se nemusí soustředit na volbu slov, ale na Boha za nimi.
Kdepak, uvěřil jsem pěkně doma v severních Čechách díky katolické kamarádce, ale složitost katolické církve mě tehdy odrazovala, tak jsem se nestal katolíkem a díky tomu, že skvělí lidé, co mi Bůh stále posílá do cesty, jsou většinou katolíci, zachovávám vůči katolické církvi takový pozitivní zdvořilý odstup. O kvakerech jsem se dočetl v různých populárně vědeckých knížkách o fyzice a chemii a už jako věřící, ale nezařazený jsem začal (ještě před rozšířením internetu) horko těžko shánět kontakty a informace. Tenkrát jsem byl v Čechách pouze já a jeden o padesát let starší pán. Tu skupinku, co existuje (jádro asi 8 lidí plus dalších asi 10 a skoro stejný počet dětí) jsme s tím pánem, ještě jedním, co náš časem taky našel, a mou manželkou - adventistkou :-) v podstatě vydupali ze země. Ještě je druhá podobně velká skupinka v Dobřanech, ta vznikla úplně jinak. Mimochodem, lidé, kteří tvoří jádro té dobřanské skupinky jsou všichni pokřtění evangelíci, ale protože tam mají jen katolický kostel jsou aktivní v místní katolické komunitě. My jsme takoví univerzálně použitelní :-)
Co máš o tichu? Já mám tu svou v angličtině a velmi pravděpodobně jsem v republice (jako i u jiných knih) jediný, kdo ji vlastní. Česky se mi čte přece jen trochu líp :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 11:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
To je vždy příjemné, když se lidé zdraví.

Lukáš 18, 9  - 14
  • 9O těch, kteří si na sobě zakládali, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto podobenství:
  • 10„Dva muži vstoupili do chrámu, aby se modlili; jeden byl farizeus, druhý celník.
  • 11Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vyděrači, nepoctivci, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
  • 12Postím se dvakrát za týden a dávám desátky ze všeho, co získám.‘
  • 13Avšak celník stál docela vzadu a neodvážil se ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚Bože, slituj se nade mnou hříšným.‘
  • 14Pravím vám, že ten celník se vrátil ospravedlněn do svého domu, a ne farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen.“
Tu je napsáno, jak se nemáme modlit, a tak jsem to asi myslela.

Protože každou jinou modlitbu Hospodin slyší i veřejnou modlitbu ve zbožných frázích - to již je spíš ta kodifikovaná modlitba. Hospodin není hluchý, slyší nás. Jenom pyšný, soběstačný člověk s kamenným srdcem - to nevím, jak předkládá své modlitby Hospodinu, ale i to je mezi ním a Hospodinem.

U adventistů jsem byla na křtu, pozvali mě známí a bylo to hezké.

Jsem římskokatolička a jsem Hospodinu velmi vděčna, že mohu přijímat eucharistii. Jinak se také pohybuji mezi evangelíky, protože tatínek je luterán, no a maminka katolička.

Přesný název knih napíšu příště. Přišla návštěva.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 20:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jo, ale když je to víc než stokrát denně...
Jo, s tou modlitbou to chápu. V tom případě, který jsem mínil já, to cítím spíš tak, že ta modlitba už nezaznívá ani tak kvůli Bohu, jako spíš kvůli tomu, aby se nezměnil zaběhnutý pořádek bohoslužby. A nabyl jsem dojmu, že tenhle náboženský stroj se obejde i bez ozubeného kolečka mojí maličkosti.
Ale já neříkám, že u adventistů musí být nutně všechno špatné, to v žádném případě. Jen je to úplně jiný styl. Styl, který jsem přestal chápat.
No, otázka eucharistie je velmi zajímavá. Tedy ve vztahu kvakeři - katolíci. Kvakeři se na ni totiž nedívají jako protestanté. Spíš ta vnitřní zkušenost je katolická a vnější forma neexistuje.
Za názvy knížek dík, zkusím pokoukat. Tu moji neseženeš, leda možná před Amazon, nebo bych Ti ji musel půjčit poštou, což celkem často s knížkama dělám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 21:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Mě také lidé hodně zdraví. Je to bezva.

S modlitbou je to tak, že žádná modlitba se neztratí. Ani modlitba vzdělance, ani modlitba prostého dědečka, který někde pase ovce. Někdo je rád v tichu, někdo odříkává růženec, někdo má rád poutní slavnosti. Každý jsme jiný. Kde se lidé modlí, je třeba s nimi pokleknout a modlit se také.

Sama pro sebe vyhledávám takový styl modlitby, který mi vyhovuje. Středem mého života je mše svatá, protože patřím do ŘKC a přijímání eucharistie. My ještě máme adoraci a to jistě víš - je vystavena Nejsvětější svátost oltářní- eucharistie a v tichu buď celý den nebo celou noc adorujeme.

Soukromou modlitbu - můj rozhovor s Hospodinem, to už je má věc.

Koukla jsem na  vaše stránky, kde máte uvedenou literaturu, ať jsem v obraze.
Název té tvé knihy bys mi mohl napsat a spisovatele také.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 30. prosinec 2009 @ 19:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No fajn, tak bezva asi vidíme každý v něčem jiném :-) Nebo je to možná jiným prostředím, protože je to občas tak, že člověk potřebuje něco v jiné kanceláři, naše oddělení je inteligentně rozstrkané po celé poměrně velké budově, jde a celou cestu prakticky jen zdraví. Tobě by se to asi líbilo :-)
Já si říkám, nakolik naše modlitba mění Boha a nakolik mění nás. Skoro bych se klonil k tomu druhému, protože Bůh změnit nepotřebuje.
Nevím, nakolik jsi se dočetla o kvakerech a svátostech. Protestant (nebo vlastně i katolík), který vnímá své náboženství jako souhrn požadavků, čemu všemu musí věřit a co dělat, aby si po smrti zachránil krk, by nás v tomto bodu odsoudil, že jsme svátosti úplně odložili a nepraktikujeme je. Křest vodou a přijímání chleba a vína mezi kvakery praktikují jen ti opravdu ultraevangelikální - nejblíž možno spatřit na jihu Maďarska. My ostatní se k tomu stavíme tak, že neodmítáme tu zkušenost, kterou má třeba římský katolík při eucharistii nebo adoraci, ale obejdeme se při tom bez těch vnějších symbolů. Lapidárně řečeno pokud jde o tu monstranci, není pro mě důležité, co stojí přede mnou, ale to, co se odehrává uvnitř. Nepředpokládám, že se mnou v tomto bodě budeš úplně souhlasit. Já jsem ale díky svému kavekrství dospěl k tomu, že chápu i ten katolický přístup a umím si představit že jsou lidé, pro něž má stejný význam, jako pro mě kvakera tichá bohoslužba. Kvakerství se má vůči katolicismu asi jako malý netbook vůči té pracovní stanici se dvěma monitory, kterou mám v práci. Obojí je počítač, obojí funguje v principu stejně, ale kvakerství je osekané na samu podstatu a některé méně podstatné věci v něm nenajdeš. Nicméně ty dva počítače spolu mohou komunikovat celkem bez problémů.
Pokud bys chtěla být ještě víc v obraze, věnuj na těm stránkám pozornost ohledně toho e-learningového fóra (je to hned na úvodní stránce). Já to teď budu otevírat v druhém kole, počítám od 15.1. a z toho prvního mám zkušenost, že je to dobrá věc. Ono je něco jiného číst mrtvou knihu, a neco jiného komunikovat se živými lidmi. Tohle bude kombinace obojího. Jen upozorňuju, že se toho hodlá zúčastnit i ssns.
Název té knihy je Holy Silence, na jméno autora si teď nevzpomenu, mám ji v práci a mám dovolenou. Je to americký buď konzervativní nebo evangelikální (každopádně kristocentrický) kvakerský pastor (které my liberální nemáme). Ona se čte dost pomalu, protože se musí po kouskách, ono je to tak co dvě stránky prokládáno osobními ztišeními a zamyšleními.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. prosinec 2009 @ 19:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Je to asi i otázka povahy. Já se s hodně lidmi zdravím a nevidím v tom problém - je to bezva.

Přečetla jsem si o kvakerech v odkazu, který jsi tu dal k dispozici. Tak k tomu, co jsem se o vás dozvěděla a asi je to jen malinko mohu napsat, že je to jiné než v římskokatolické církvi. Když pominu křest, adoraci, přijímání eucharistie a mši svatou, tak si myslím, že máte mnohem uzavřenější společenství než já v římskokatolické církvi.

Nikdy bych neposuzovala jak koho vidí Hospodin, protože mnoho je povolaných a málo vyvolených. Hospodin sám rozhodne o kvakerech a o římskokatolících. Když se modlíme, není důležité před čím se modlíš, jestli adoruješ před eucharistií - důležitý je vztah k Hospodinu. To samé u vás - důležitý je vztah k Hospodinu. Pokud máte vztah s Hospodinem projevuje se to znameními a zázraky, jako v prvotní církvi. Jiná cesta není. Jinak jde o hru na vztah.

Myslím, že velmi hluboce vnímáte Hospodina. Pročetla jsem již i něco z vaší literatury.

Pokud píšeš o ssns, tak mi nevadí a vůbec proti němu nic nemám. Je mi líto, že neměním svůj názor, tak jak by se mu líbilo. Nedokážu to. Já tam pouze od 15. 1. nakouknu a ssns omezovat svou přítomností nebudu.

Název té knihy mi nic neříká, takže jsem ji nečetla. Může být zajímavá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 20:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já v tom taky nevidím problém, některé věci je třeba přijmout jak jsou. Jako bezva ale vidím jiné věci. Třeba tahací harmoniku :-)
Uzavřenější? No, ono když o nějakém společenství píšeš, tak to musíš drobet zjednodušovat. Třeba se tam moc nedočteš, že je v našem evropském kontextu celkem normální, když se kvakeři angažují i v jiných náboženských společenstvích, neříkám, že jsem tím nadšen, má to své výhody, ale nevýhody podle mě převažují. Třeba jen v našem společenství máme kvakerku katoličku, evangelíka, adventistku, anglikána, který překládá do angličtiny evangeliké autory a Tomáš Halíka... To společenství je otevřené až až, skoro bych možná řekl až moc :-) Souvisí s tím taky takový zvláštní způsob práce pro společnost. Já znám od protestantů takové to: K tomuhle nás Bůh volá, jdeme do toho celý sbor, halelujáááá!!!! No, jiná věc je, kolik jich do toho pak opravdu jde. Kvakeři jsou v tomto směru značně individualističtí, čili jsou rozptýlení po různých občanských sdruženích a iniciativách třeba i jen po jednom a spolupracují s lidmi úplně jinými.
No ano, v tom se shodneme, že jde o Boha za tím, co děláme, ne o to, jak to děláme. Pokud jde o znamení a zázraky, budiž, ale já bych Hospodinu nepředepisoval, jak mají vypadat. Třeba mi přijde scestná úvaha "učedníci o Letnicích mluvili jazyky => kdo dnes nemluví jazyky, nemá Ducha svatého". Proč bychom třeba dneska měli mluvit jazyky (mimochodem, tu zkušenost s nimi sice malou, ale mám taky), když je zapotřebí třeba něco jiného? Adventisté na to onehdá dokonce měli seminář, jak ty své dary rozpoznat a používat. Byly tam některé jmenované a některé byly docela roztomilé, třeba dar administrativy. My si z toho s manželkou děláme legraci a rozvíjíme to dál. Takže třeba máme kamarády, kde on má dar sváření a ona dar buchty. Obojí umějí téměř nadpozemsky :-)
No, tak kvakerství je na vnímání Hospodina založené, takže opak by popíral smysl naší existence. Mimochodem, manželka adventistka našla zalíbení ve Vaší sv. Terezičce z Lisieux a já v Tomáši Halíkovi. Zkrátka u Hospodina se zákonitě musíme sejít i přes různé vnější rozdíly.
Mně nepřišlo, že by ssns chtěl, aby lidé kolem něho měnili názory. Je to podle mě člověk takové úrovně a taková osobnost, že nepotřebuje, aby se mu lidé názorově přizpůsobovali. Kromě toho jak odešel z GS, tak nám nějak uvázlo spojení a on je poslední, kdo mi ještě nedodal potřebné údaje k registraci, takže tam možná ani nebude. Ale doufám, že je to jen tím, že je teď přes svátky bez spojení, protože u rodičů. Rád bych ho tam měl, protože byl jedním ze dvou, kvůli nimž jsem to začal podruhé rozjíždět.
Taková maličkost, narozdíl od GS není QinE úplně anonymní, takže k přihlášení potřebuju tyhle údaje:
Jméno a příjmení
Město, z něhož většinou píšeš
e-mailovou adresu, na kterou si budeš přát odebírat nové příspěvky z těch diskuzí - jde to tam různě nastavit od všech až po vůbec žádné, ale i kdybych nechtěla žádné, nějakou existující (klidně neaktivní) schránku udat musíš.
Pokud jde o ty další údaje, trochu se za to stydím, ale být tam nevím proč musejí. S Woodbrooke study center, z jehož popudu ten projekt vznikl a na jehož serveru to běží, jsem v kontaktu několik let a ručím za to, že ty údaje nijak nezneužije, dokonce bych řekl i tak, že je vůbec nepoužije, čili nebudeš bombardována žádnými lákavými nabídkami apod., krom toho je tam jen město. Podle mě je to jen kvůli orientaci mezi těmi účastníky. Asi by to šlo i nějak zanonymnit, uvést tam fiktivní údaje, ale zatím to nikdo nepožadoval, tak se s tím zatím nepočítá. Jo, ty údaje pochopitelně nepiš sem, ale na konktaktní adresu, co je na těch našich stránkách. Ta je totiž moje :-)
To je jasné, žes ji nečetla. Když říkám, že mám pravděpodobně v republice jediný exemplář, tak to myslím vážně. Až dočtu, můžu poštou půjčit. Jsem u konce.
Na ty Tvoje kouknu, máme tu nepochopitelně skvělé křesťanské knihkupectví a možná opráším i svou legitimaci do knihovny teologické fakulty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 21:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Zdravení je také věc povahy.:O)

Ještě jsem všechno o kvakerech nepřečetla, takže nevím do jaké míry jste otevření či uzavření. Do římskokatolického kostela na mši svatou může přijít každý. K vám taky může do ticha přijít každý?

Modlitba v jazycích je dobrá. Když se modlili apoštolové ve večeřadle v jazycích proč by ses nemohl modlit ty? Je to jeden z nejmenších darů - a může být určen jen pro tebe aby ses modlil. Jsou různé dary Ducha svatého.

O sv. Terezičce jsem také něco četla a Tomáše Halíka znám.

Diskuse  se ssns na téma Mistr Jan Hus ctitel P. Marie a spekulace Momonky mi stačila. Na tak vysoké úrovni nerada diskutuji. Jinak ho samozřejmě beru jako skvělého člověka a jeho příspěvky jsem četla ráda. Jemu ale nešlo o změnu mého názoru. Narušovala bych vám diskuzi. Jsme se ssns diametrálně rozdílní.


Zajímá mě východní spiritualita - ale neznám přesně názvy knih. Někde ve výpiscích je určitě mám. Kouknu po nich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 03. leden 2010 @ 19:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo to teda je :-)
K nám pochopitelně taky může přijít každý. My máme na stránkách napsáno, že je lépe se ohlásit, ale to je proto, že párkrát do roka se scházíme někde jinde, tak aby to dotyčný našel. Dálší důvod je ten, že máme z organizačních důvodů bohoslužbu v nezvyklém čase - přes nedělní poledne - a přerušenou obědem, tak abychom věděli, s kolika lidmi počítat. Jinak vítáme prakticky každého.
Na druhé straně beru jako skvělou věc, že některé katolické kostely jsou otevřené i přes den, a to pro kohokoli. I když mi přijde, že ten trend postupně klesá a je to škoda. Třeba v mých rodných Litoměřicích je v centru asi 8 kostelů a otevřený není ani jeden :-(
Z toho seznamu knížek jsem asi něco četl. Z toho, co čtu já, bych Ti taky mohl poslat seznam, ale většinou bys to nesehnala (nebo jsi to - pokud česky - na druhé straně už určitě četla taky), mám to většinou navezené z Anglie a USA. Teď mi třeba utkvěla krásná a zajímavá knížka o Janově evangeliu o jakéhosi kvakera, který tam tvrdí zajímavou věc a ověřil jsem si, že má pravdu: Že totiž narozdíl od toho, co se běžně soudí, je právě Janovo evangelium jediné jakž takž chronologicky řazené. Dále podle něho celkem přesně vystopovat, v které době se kde Ježíš při svém putování nacházel, a jak dlouho působil. Synoptici jsou podle něho spíš sbírkami útržkovitých příběhů o Něm plus mínus nějak seřazenými za sebou. Ale ten Jan sedí. Tu knihu není ani moc třeba číst, i když je i o jiných věcech, stačí si to zkusit.
Diskuzi o Husovi jsem nečetl. V tom fóru budou diametrálně odlišní lidé i bez Tebe a ssns, čili toho bych se nebál, nehladě na to, že se ssns ještě neohlásil a možná tam tedy vůbec nebude.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 04. leden 2010 @ 08:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Aha, tak v římskokatolické církvi společný oběd nemáme. Jenom někdy.

Snad se někdy dočkáme doby, že lidé pocítí potřebu mít otevřená místa - kostely, kde se neeustále budou ve dne v noci modlit k Hospodinu. Prozatím tu potřebu necítí. Jsou soběstační.

Knihy mám docela ráda a teď je jich v knihkupectvích spousta. Je možné, že jsem i nějaké četla, pokud byly přeložené do českého jazyka.

K tomu fóru co budete mít  - ono bude i pro nepřihlášené, aby si tam mohli něco přečíst, jako tady na GS? Nebo bude vázáno pouze na přihlášení?

Takže tam budete mít více ssns a Jael. ;O)))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 04. leden 2010 @ 19:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás je to nutnost, protože se do té Prahy sjíždíme z větších vzdáleností, tak to musí být kolem poledne, abychom se ráno stihli dostat tam a odpoledne a večer zase zpátky. Pro ilustraci, máme třeba paní, která tu a tam přijede na otočku vlakem ze Zlína. Logickým vyústěním je pak společný oběd a potřeba alespoň přibližného přehledu, kolik lidí bude.
No já myslím, že ten trend je spíš opačný. Pamatuju, kdy ty kostely otevřené bývaly, dokonce si vzpomínám, jak se tomu asi před pěti lety divil ruský kamarád, jak to, že to nikdo nehlídá, že u nich už by to bylo dávno vykradené. Tak se zdá, že u nás už na to asi přišli taky...
Kdyby to bylo přeložené do češtiny a u nás k dostání, nevozil bych si to z Anglie, případně bych to nepřekládal z maďarštiny :-) Hodně zajímavý je třeba Marcus Borg, od něhož v češtině pokud vím ještě nic nevyšlo a jestli vyjde, bude to poprask.
To je právě to, to fórum není otevřené. Tedy může se přihlásit kdokoli, ale uvidí do něho jen přihlášení. Je samozřejmě možné kdykoli vystoupit, nebo prostě do nepříjemných diskuzí nelézt, případně přihlásit se být pasivní - jen číst.
Kromě toho se ssns stále neozývá...
On je to projekt, v kterém by mělo vzniknout asi 15 jazykových mutací, kde ta kostra je stejná (texty a výchozí otázky k diskuzi), liší se jazykem a pochopitelně účastníky, kteří nezanedbatelně určují, jak ten kurz bude vypadat. V takovémhle projektu je pochopitelné, že některé věci není možné úplně šít namíru. My, jednotliví tvůrci těch jazykových mutací jsme měli možnost ovlivnit náplň toho kurzu, ale třeba už ne to, jestli bude otevřený nebo ne, nebo jak dlouho bude trvat. Tenhle problém hodláme výhledově vyřešit založením svého vlastního, českého, otevřeného, časově neomezeného kvakerského diskuzního fóra, ale ještě to asi nějaký čas potrvá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 05. leden 2010 @ 11:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Tak to chápu, to musíte i obědvat. To jsou velké vzdálenosti.

Možná lidé někdy zjistí, že centrem každého města a každé vesnice má být místo, které bude ve dne v noci otevřené a budeme se tam bez přestání klanět Hospodinu. Tak by to mělo být. Pravda je, že na naši zemi jsou oázy, kostely, kláštery, kde se lidé bez přestání modlí, a to je dobré. Center modliteb by však mělo být více.

Tak jsem to Vaše fórum trošku pochopila. Zajímavá budou určitě i témata kurzu. Jestli to bude o víře a důvěře v Hospodina, tak je to perfektní.

Určitě je to zajímavá myšlenka, že byste mohli výhledově vytvořit české otevřené a časově neomezené diskuzní fórum. Myslím, že lidé rádi diskutují. A když je to o Hospodinu, tak je to bezva.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 06. leden 2010 @ 04:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já s oblibou říkám, že pokud jde o počty a vzdálenosti, máme my kvakeři mnohé společné s eskymáky :-)
Jenže dnešní doba všechno privatizuje a ze všeho dělá zboží, takže přestože s Tebou souhlasím, vnímám spíš tendence k tomu, tyhle místa rušit :-(
Uvidíme, v co se to fórum vyvine. Minule to bylo i o tom, co píšeš, ale bylo nás tam hodně, takže ten záběr byl dost široký, teď to bude mírnější. Já budu ještě asi po víkendu posílat údaje po posledních změnách, tak máš ještě možnost.
Jo, já bych hlavně rád přivedl k diskuzi tu naši skupinu. Je sice pravda, že spolu dvakrát do měsíce spolu intenzivně trávíme několik hodin, ale přesto si myslím, že by to mohlo být ještě intenzivnější, k některým tématům se zkrátka nedostáváme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 06. leden 2010 @ 07:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Lidé se mají modlit všude a stále žít v přítomnost Hospodina, ale nechápu, proč bys chtěl rušit místa modlitby pro všechny. To znamená, že jako byste se nesjížděli a nesetkávali? Modlitba ve společenství je přece dobrá a je dobré, když se sjedete a modlíte se ne? Tomu nerozumím.

Nevíme, co se ve fóru vyvine. Brala jsem GS, že dělá službu Bohu a lidem. Mi se nelíbily ty hádky.
Ale tak to zase může být strojené. Nevím.

No počkej, nahoře jsi psal, že bys centra modlitby rušil a tady píšeš, o intenzívnějším setkávání? Něco jsem nepochopila?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 06. leden 2010 @ 18:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopila. Přečti si ten předchozí příspěvek pořádně. Já to řeknu teda jinak. Spíš kolem sebe pozoruju, že doba (ne já) směřuje k tomu, aby se ty kostely otevíraly jen na bohoslužby a jinak se asi z bezpečnostních důvodů začaly zamykat. A dnešní náboženství (jakékoli) se v naší společnosti bez ohledu na uzamykání těch kostelů začíná stěhovat do privátní sféry člověka a tu a tam se z něj stává i zboží. Tím neříkám, že se mi to libí, naopak, snažím se s tím bojovat.
Jo, GS je dobrá věc. Vem si třeba že to je pro některé i pojítko s česky mluvícími křesťany, pokud jsou někde v cizině.
Hádky jsou výrazem nejistoty (uvěřím, až se mi o tom podaří přesvědčit někoho jiného).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 06. leden 2010 @ 19:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Doba k tomu směřuje, aby se kostely z bezpečnostních důvodů zamykaly, ale mělo by to být správně jinak. Doba kráčí špatnou cestou, cestou smrti, cestou Kainovou. Náboženství nemá být pouze privátní záležitostí. Tak to máme myslím stejný názor ne?

Hádky jsou výrazem nejistoty (uvěřím, až se mi o tom podaří přesvědčit někoho jiného).

Možná to tak někdo cítí, ale já určitě ne. Věřím Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 06. leden 2010 @ 20:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já znám plno věcí v tomhle světě, o kterých vím, jak by měly být a zároveň vím, že takové nikdy nebudou. Možná i tohle mě vede k Bohu, u něhož takovéhle rozpory nejsou.
Já my taky věřím a vidíš, nikdy jsme se nehádali :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 14:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
No, některé věci ve světě neovlivníme, ale máme jistotu, že by je mohl ovlivnit Hospodin, pokud bychom mu důvěřovali a prosili Ho. Jenomže to je to, že lidé jako celek, nemají víru a žijí z vlastních sil.

Ne, nehádáme se. :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 19:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl, ale třeba má nějaký důvod, který nám teď za pochodu nemůže vysvětlit, proč je nemění. Viz třeba podobenství o koukolu a pšenici. Já věci, které my měly nějak být a jsou často úplně jinak, vnímám už skoro jako takový standard v tomhle světě. Tenhle týden jsme se o tom bavili při skupince a kamarádka, která ještě nedostudovala, tak neměla takovou možnost se "zkazit", i když je jinak docela drsňačka, docela žasla, když jsem jí vysvětloval svůj skeptický pohled na svět, a říkala, že bych asi měl přestat pracovat na katastrálním úřadě, že to mám z toho :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 08. leden 2010 @ 11:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
To je pravda. I když jsou věci, které na základě proseb mění. Funguje to. :O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 11. leden 2010 @ 04:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ten katastrální systém je jakožto součást našeho státní ho zřízení takový kolos, v němž pracuje tolik lidí, že počítám, že v každé chvíli za ze něj někdo modlí. Možná bych se měl za to stydět, ale věřím, že modlitbou špatnou vyhlášku, nebo ouředního molocha nezměním. Na druhé straně věřím, že modlitba mi pomůže se s nimi nějak smířit a případně je i trochu nějak polidšťovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 11. leden 2010 @ 11:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Kdyby se lidé nemodlili, dopadli bychom dávno jako Sodoma a Gomora a katastrální systém by se již zhroutil. Jsou zřejmě ještě na světě spravedliví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 11. leden 2010 @ 16:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že kdyby to stálo zrovna v našem státě jen na lidech, kteří se modlí, už by byl dávno zhroucený. Spíš bych v tom viděl Boží milost, že svět udržuje ve funkčním stavu i přesto, že se lidé nemodlí a dlabou na něj.
Někdy mám pocit, že ten katastrální systém nějak funguje i přes to, že už je dávno zhroucený :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 11. leden 2010 @ 17:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Myslím si, že i v našem státě se lidé modlí. A určitě, všechno je milost, ale velkou sílu má modlitba spravedlivého.

Možná už je katastrální úřad pouze ve virtuální realitě.:O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 12. leden 2010 @ 04:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslíš, že pohne i s takovou věcí, jako je katastr? :-)
Vzpomínám na scénu ze Stařečka Pagáče, tak byla strašná bouřka, stařenka zapálila hromničku, stařeček se modlil a po chvíli volá na stařenku a vnoučata: "Kačo, děcka poďte sem a všichni modlit! Já to sám neutáhnu!" :-)
Ano, to je jeden z problémů, že se snaží o své převedení do virtuální reality, ale sichruje se ještě realitou papírovou. Ročně vyprodukujeme takové množství papíru, že zabere celou jednu místnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 12. leden 2010 @ 12:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Určitě pohne i s katastrem.
No, kdysi tolik papírů nebývalo a teď je to samý papír a samé razítko a dvacet podpisů. Je více lidí a každý chce nějakou práci. No, taková je doba, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 12. leden 2010 @ 20:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale katastr v Českých zemích funguje od Přemysla Otakara II. a už od té doby nic moc :-)
Nee, problém je v tom, že lidí je pořád stejně, dřív byly jen papíry, teď jsou počítače a ještě mnohem víc papírů.
Já se třeba snažím v práci do nejmíň tisknout a jsem vyhlášený tím, že mívám na stole relativně málo věcí (ale i tak docela binec), protože co jde, tak ukládám a čtu elektronicky. I ty papíry bych se snažil spíš skenovat a ukládat elektronicky, ale doba k tomu ještě asi nedospěla, stále si myslíme, že papír je trvanlivější než elektronická data...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 13. leden 2010 @ 12:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Papír, pokud je dobře uložen, tak vydrží po staletí. No, když máte ty počítače, tak snad v tom zeměměření máte lepší pořádek než za Přemysla Otakara II. :O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 13. leden 2010 @ 17:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, my jsme mezi dvěma řekami a to nejdůležitější, právní listiny, máme chytře uschované ve sklepě, kterým tu a tam jedna z těch řek proteče :-)
Nic nedokáže udělat tak rychle takový zmatek jako počítač :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 13. leden 2010 @ 18:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
No, tak počítač je velmi chytrý. Když do něj něco špatně dáš, nemůžeš chtít chytrou odpověď, ne?

Právní listiny v meziříčí - to je odvaha. Chudáci potomci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 14. leden 2010 @ 04:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odvaha? Já tyhle věci nazývám jinak :-)
V roce 2002 při povodních, kdy jsme vylévali vodu ze sklepa sušili, co se dalo, úřad byl pochopitelně zavřený, se do něj snažila vlámat nějaká žena se slovy "ale já tam mám vklad!" (papíry k řízení, kterým se provádějí zápisy do katastru). Kelga ji uvedl do reality případnými slovy: "Milá paní, jestli jste ho měla níž než metr dvacet na zemí, tak už ho tam asi nemáte."
QinE už běží...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 14. leden 2010 @ 17:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Doufám, že ta paní o ten vklad nepřišla, že jste alespoň něco zachránili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 14. leden 2010 @ 21:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já nevím, já jsem tenkrát dělal na oddělení, které s katastrem nemělo moc společného. Něco jsme zachránili, něco ne. Má to tu výhodu, že když něco dneska nemůžeme najít, můžeme si říct, že to vzala voda a nemusíme to hledat. Ušetří to spoustu práce :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 15. leden 2010 @ 13:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Tak to je pravda. Když je na co se vymluvit, tak to se dobře pracuje.:O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 13:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Četla jsem teď knihu Pustina od Catherine de Hueck Doherty -
Křesťanská spiritualita Východu pro člověka západní kultury


]


Re: Re: Vědecké chyby v Bibli, aneb Jonáš ve velkém člunu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 19:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zajímavý výklad.

  Jen nerozumím jedné věci: Proč se Jonáš v té lodi úzkostlivě modlil, proč se s tou lodí potopil hluboko do moře tak, že ho voda obklopila ze všech stran a hlava mu tonula v chaluhách a proč pak té lodi musel Bůh přikazovat, aby Jonáše vysadila na pevninu? Dokázal bys to přeložit do češtiny, protože tomu starému jazyku nějak nejsem schopen porozumět.


]


Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 17:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aleš Vyhnal sestavil (přeložil) takový seznam

Podívejme se nyní na místa v Bibli, která jsou v rozporu s poznatky moderní vědy: Podle Bible (Iz 11:12, 42:5, Jb 28:24, Jr 10:13, 31:37, Da 4:10-11, Za 9:10, Mt 4:8, Zj 1:7, 7:1) je Země plochá nebo její obydlený povrch může být přehlédnut z jediného bodu, což je v rozporu s tím, co víme. Toho se týkají také časté biblické odkazy na „vystupování do nebe“ (Sd 13:20, 20:40, Ž 139:8, Př 30:4, Iz 14:13, Mk 16:19, L 24:51, J 3:13, 20:17, Sk 1:9-11, 2:34, Ř 10:6, Ef 4:8-10, Zj 11:12), což naznačuje, že bibličtí autoři chybně považovali Zemi za rovinu pod nebeskou klenbou. Bible prohlašuje (1Pa 16:30, Ž 93:1, 96:10, 104:5), že Země se nepohybuje, avšak je známo, že Země se ve skutečnosti pohybuje. Stáří Země podle Bible (vypočítané podle Gn 1, 5, 11 a L 3:23-38) nemůže být o mnoho větší než 6000 let, avšak vědci stanovili stáří Země na 4.6 miliardy let a důkazy pocházejí z rozličných zdrojů a ukazují naprosto nezvratně, že Země je mnohem starší než 6000 let. Podle Gn 1:16-17 Země již existovala, když byly vytvořeny hvězdy a Slunce, avšak vědci stanovili, že hvězdy existovaly miliardy let před vznikem Země a rovněž Slunce existovalo před vznikem Země. Podle Bible (Gn 1:11-19) byly stromy a další rostliny stvořeny jeden den před stvořením Slunce, ale to je nemožné. Země bez Slunce by byla nehostinným místem a rostliny by v takovém prostředí nepřežily ani minutu, natož pak celý den. Podle Gn 1:20-25 ptáci existovali před plazy a hmyzem (všelijací zeměplazi). Věda však stanovila, že plazi se na Zemi vyskytovali 150 milionů let před tím, než se objevili ptáci a vznik hmyzu se datuje dalších 100 milionů let před plazy. Bible (Gn 1:21-24) udává, že velryby existovaly před „všelijakými zeměplazy“, ale vědci určili, že původ velryb je relativně nedávný v porovnání s plazy a hmyzem. Podle Gn 1:12, 21 existovaly na Zemi ovocné stromy před zvířaty. Avšak fosilní záznamy ukazují, že na Zemi existovalo mnoho zvířat stovky milionů let před tím, než se vyskytovaly ovocné stromy. Podle Bible neexistovali masožravci před Pádem (Gn 1:29-30, Ř 5:12, 14 , 17, 1K 15:21). Avšak věda ukázala, že masožraví živočichové existovali stovky milionů let. I skutečnost, že prehistoričtí lidé měli lovící nástroje odporuje biblickému vyprávění. Také podle stavby těl živočichů jako jsou pavouci, ryby, plazi, kočkovité šelmy je vidět, že je nesprávný názor, že tito živočichové byli někdy v minulosti býložraví. Kniha Genesis popisuje vznik různých druhů živočichů na Zemi během krátkého časového údobí. Avšak věda má k dispozici vynikající důkazy, že různé druhy živočichů, včetně člověka, se na místo toho vyvíjely během velice dlouhého časového období. Dle Gn 1:21-25, 31 bylo časové rozpětí mezi objevením se ryb a savců na naší planetě jeden den. Ale věda prokázala, že toto časové rozpětí bylo ve skutečnosti více než čtvrt miliardy let. Kniha Genesis popisuje magické věci a události, jako magické stromy (2:9, 3:24), žena stvořená z mužova žebra (2:21-23), mluvící had (3:1-5). Víme však, že takových věcí či událostí nikdy nebylo. Dle Bible hadi žerou prach (Gn 3:14) nebo prach žrát budou (Iz 65:25). Skutečností nicméně je, že hadi prach nežerou. Kapitola 5 knihy Genesis pojednává o lidech, kteří žili více než 800 či 900 let. Víme však, že lidé se takového věku nedožívají. Kniha Genesis popisuje světovou potopu, která pokryla všechny hory na Zemi (7:19-20), taková povodeň ale není možná. Mezi jinými je zde problém, odkud by se tak enormní množství vody vzalo a kam by se podělo poté. Biblický příběh o Noemově arše musí být smyšlený, protože je v rozporu s tím, co víme o potřebách a chování různých živočichů a jejich současném výskytu na planetě. Příběh tvrdí, že se osm lidí staralo o více než milion různých živočišných druhů na uzavřené lodi po více než jeden rok. Je to nemožné. Je také nemožné, že živočišné druhy migrovali během posledních 4000 let z hory Ararat v Turecku a rozložili se po celé Zemi. Bible podává příběh Adama a Evy jako fakt (Gn 2, 3, 1Pa 1:1, Mt 19:4-6, L 3:38, Ř 5:14-19, 1K 15:22, 45, 2K 11:13, 1Tm 2:13-14, Ju 14). Ale věda disponuje znamenitými důkazy, že tento příběh je nesprávný. Lidé nebyli speciálně stvořeni, nýbrž vyvinuli se z primátů Podle Bible (Gn 11:6-9) rozličné jazyky vznikly naráz na věži v Bábelu. Lingvisté však ukázali, že jazyky se vyvíjely během času a na geograficky rozdílných místech. Podle Gn 17:17 Abrahamova manželka porodila dítě v devadesáti letech a podle Gn 19:26 se Lotova žena proměnila v solný sloup. Ale takové věci ve skutečnosti nejsou možné. To samé platí o spoustě dalších údajných zázraků v celé Bibli. Víme, že to jsou mýty, nikoli fakta, protože odporují přírodním zákonům. Vezmeme-li v úvahu čísla uvedená v Ex 12:37 a Nu 1:45-46 a zkombinujeme-li to s Dt 7:1, vyjde nám celkový počet obyvatel Palestiny na více než 21 milionů. Ale vědci vědí, že počet obyvatel Palestiny se nikdy tomuto číslu ani neblížil. Lv 11:6 tvrdí, že zajíc přežvykuje, což je omyl. Lv 11:13, 19 a Dt 14:11,18 tvrdí, že netopýr je pták, což je omyl. A dle Lv 11:20-23 existují čtyřnozí ptáci a čtyřnohý létající hmyz, ale všichni víme, že ptáci mají nohy dvě a hmyz šest. Podle Nu 22:28-30 oslice hovořila, ale víme, že se to nikdy nestalo. Podle Joz 10:12-13 Slunce stálo klidně na obloze. Autor patrně měl na mysli, že Slunce obíhá kolem Země, ale i kdyby najednou Země přestala rotovat kolem své osy, tělesa by byla vymrštěna díky setrvačnosti, což se nestalo. Podle Ž 19:7 se Slunce pohybuje od jednoho okraje nebes k druhému a nic se neskryje před jeho žárem. Víme ale, že existují oblasti vesmíru, které jsou naprosto nedotčeny naším Sluncem. Bible obsahuje mnoho zveličování. Uvažme například počet křepelek uvedený v Nu 11:31-32. Představovalo by to křepelky v objemu asi 780 čtverečních mil do výšky 3 stop. Je to zajisté zveličování. Také víme, že neexistovaly armády o 800000 mužů ani válečné oběti v počtu 500000, jak udává 2Pa 13:3, 17. Také v rozporu s 2 Pa 9:23-24 ne všichni králové země navštívili Šalomouna. Alespoň ne ti z Číny a západní polokoule. Ani není pravda, že 27000 vojáků zemřelo, když na ně spadla zeď, ani že 185000 vojáků se probudilo mrtvých, jak tvrdí 1Kr 20:30 a 2Kr 19:35. Bible pojednává o fiktivních zvířatech jako jsou jednorožci, baziliškové, draci, satyři a ohniví či létající hadi, jako by skutečně existovali. Podle Jon 2:1, 11 žil člověk tři dny v břiše ryby (či velryby podle Mt 12:40), avšak je to nemožné. Dle Mt 2:9 se hvězda pohybovala na obloze, až byla přímo nad městem Betlémem, víme ale, že to je nemožné. Podle Mt 2:16 dal Herodes zavraždit v oblasti všechny chlapce mladší dvou let, existuje ale dobrá historická evidence, že k něčemu takovému nikdy nedošlo. Podle Bible je příčinou duševních onemocnění a jiných neduhů posedlost ďábly (viz Mt 8:28-33, 9:32-33, 12:22, 17:15, 18, Mk 1:23-27, 34, 5:2-13, 9:17-29, L 8:27-33, 9:39, 42, 11:14-26, 13:11, 16, 32). Víme ale že tomu tak není, duševní onemocnění a jiné neduhy mají jinou příčinu. Podle Mt 17:27 Ježíš stanovil, že Petr najde v ústech první ryby, kterou uloví udicí, peníz. Zdá se být neuvěřitelné, že se taková předpověď splnila. (Bible nás neinformuje, zda k tomu došlo, či nikoli.) Dle Mt 27:52-53 mrtví lidé vystoupili z hrobů a pohybovali se v Jeruzalémě a byli spatřeni mnohými. Kdyby se taková událost skutečně odehrála, vyskytovaly by se o ní zmínky také jinde než v Matoušově evangeliu. Avšak nikde jinde se nic takového neobjevuje. To je dobrý důvod k odmítnutí tohoto vyprávění. (A také důvod k podezření, že Matouš přikrašloval mnoho svých vyprávění.) Podle Bible je autorem prvních pěti knih Mojžíš a autor žalmů David. Avšak těžko bychom hledali nějakého učence zabývajícího se Biblí, který by přijal tato tvrzení. Vedle slohové rozporuplnosti a rozporů obsahových, jsou v Dt 34:5-9 popisovány samotná Mojžíšova smrt a následné události.



Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 17:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
... avšak vědci stanovili, že hvězdy existovaly miliardy let před vznikem Země a rovněž Slunce existovalo před vznikem Země.

  Jo, to je myslím velmi, velmi výstižná věta. Kardinálové zase stanovili, že papež je neomylný, komunisté stanovili, že stát se o lidi stará ze všeho nejlépe.

  Jinak je rozkošné číst, co napíšeš, vědecké náboženství je úžasný studijní podnět.


]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 17:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--Jo, to je myslím velmi, velmi výstižná věta. Kardinálové zase stanovili, že papež je neomylný, komunisté stanovili, že stát se o lidi stará ze všeho nejlépe.--

ano,jenže jaksi je zásadní rozdíl na základě čeho to bylo stanoveno
 
"že hvězdy existovaly miliardy let před vznikem Země a rovněž Slunce existovalo před vznikem Země" 

je podepřeno praktickým pozorováním vesmíru,neustále testovaným a prověřovaným 

--Jinak je rozkošné číst, co napíšeš--

to je text Aleše Vyhnala,sám bych to formuloval trochu jinak



]


Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 20:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nulo, ty asi nikdy nečteš to, na co reaguješ, viď. Buď tak hodný a přidej ke svému "věda dokázala" nějaký ten vědecký důkaz. A zejména by mě zajímalo, jak dokážeš toto tvrzení:"existuje ale dobrá historická evidence, že k něčemu takovému nikdy nedošlo." Jestli tím myslíš to, že se o tom nikde jinde nepíše, tak to tak formuluj. Pokud došlo k nějakému vyvraždění neviňátek, pak se jednalo o historicky naprosto zanedbatelnou událost. Kolik asi tak podle tebe žilo tehdy v Betlémě a okolí lidí a kolik tam asi tak bylo dětí do dvou let?

Jinak díky za zásobu podnětů. Bohužel do toho pleteš zázraky. Pokud jde o ty počty různých vojáků, pak s tebou souhlasím - jsou tam chyby v opisování, ale je to třeba brát případ od případu, protože často je číslo vyjádřením nějakého poselství a ne počtu.


]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 09:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--A zejména by mě zajímalo, jak dokážeš toto tvrzení:"existuje ale dobrá historická evidence, že k něčemu takovému nikdy nedošlo." Jestli tím myslíš to, že se o tom nikde jinde nepíše, tak to tak formuluj. Pokud došlo k nějakému vyvraždění neviňátek, pak se jednalo o historicky naprosto zanedbatelnou událost.--
 
ani bych neřekl,že Herodes zabil své syny je historicky známo .Evangelista Matouš si to zřejmě pokřiveně odvodil ze SZ viz. článek  


http://myty.info/view.php?cisloclanku=2007040012


]


Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 12:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj nula,
už ti vědci i zjistili,jak vnikl třeba lidský duch? Věřit že city ,mysl, láska vnikla z "půlců" v moři je při nejmenším úsměvné :-)

Myslím si že kdyby vědci věřili Božímu slovu ,byli by o mnoho moudřejší.                            Ahoj v.



]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 13:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--už ti vědci i zjistili,jak vnikl třeba lidský duch?--

takové věci dokazovat nebo vyvracet na to nemá věda nástroje ani to dnes už nedělá

 --Věřit že city ,mysl, láska vnikla z "půlců" v moři je při nejmenším úsměvné :-)--

z hlediska lidské pýchy určitě



]


Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 15:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím .
Jistě že na to nemá lidská věda nástroje, stejně tak i ta lidská pýcha  je mi totálně ukradená... Boží láska je věčná.

nulo,opravdu věřím ,jak je psáno,že  slunce se opravdu "zastavilo".Samozřejmě rotace tekutého jádra planety nikoli,ale "skořábka" - povrchu ano ! Říká se tomu slapové síly.Tzn.že muselo dojít i dosti velkému zemětřesení.Jdu si to vyhledat a blíže ty události přečíst.          Zatím ahoj. v.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 16:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak přece slapové síly z druhého tělesa, aneb naprostá Boží svrchovanost pohybovat vesmírem ,který sám stvořil.                   /Jozue 10  , 8-14/

I řekl Hospodin Jozuovi: „Neboj se jich, neboť jsem ti je vydal do rukou. Žádný z nich před tebou neobstojí.“ 9  Jozue táhl z Gilgálu po celou noc a náhle je přepadl. 10  A Hospodin je před Izraelem uvedl ve zmatek. Připravil jim u Gibeónu zdrcující porážku. Pronásledoval je směrem k bétchorónskému svahu a pobíjel je až do Azeky a Makedy. 11  Když před Izraelem utíkali a byli na bétchorónské stráni, vrhal na ně Hospodin z nebe balvany až do Azeky; tak umírali. Těch, kteří zemřeli po kamenném krupobití, bylo více než těch, které Izraelci pobili mečem. 12  Tehdy mluvil Jozue k Hospodinu, v den, kdy Hospodin vydal Izraelcům Emorejce. Volal před očima Izraele: „Zmlkni, slunce, v Gibeónu, měsíci, v dolině Ajalónu.“ 13  A slunce zmlklo a měsíc stál, dokud lid nevykonal pomstu nad svými nepřáteli. To je zapsáno, jak známo, v Knize Přímého. Slunce stálo v polovině nebes a nepospíchalo k západu po celý den.14  Nikdy předtím ani potom nebylo dne, jako byl onen, aby Hospodin tak vyslyšel něčí hlas, neboť Hospodin bojoval za Izraele.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. květen 2010 @ 19:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prof. Heller k tomuto úseku podává následující výklad:

"Literárně kritický rozbor této stati ukazuje jasně, že je utkána ze dvou útků: Jádrem je citát z knihy Přímého, který lze díky metru poměrně přesně a spolehlivě rekonstruovat v původní podobě: Tehdy mluvil Jozue a řekl před očima Izraele: Slunce v Gibeonu mlč a měsíc v údolí Ajjálón. I odmlčelo se slunce a měsíc ustal (t.j. v činnosti), až se lid pomstil svým nepřátelům.

Starší, poetická verze říká: Slunce je v Gibeonu, nikoli na nebi. Gibeon byla stará kenaanská sluneční svatyně. A měsíc je v Ajjálónu, staré měsíční svatyni. Tam se k slovu Jozuovu mají odmlčet a ustát ve své činnosti, to jest nevydat svým ctitelům příznivou věštbu a přestat je posilovat v boji. Výsledek: božstva Kenaanu jsou nemohoucí vůči Hospodinovu slovu pronesenému Jozuem.


Pak uběhla staletí. Z Gibeonu i Ajjálónu jsou běžná města Izraele. Ale ten se ocitl v babylónském zajetí. Podle víry Babyloňanů běh dění určují především nebeská božstva, slunce, měsíc a další. Staré verše je nutno aktualizovat. Jak?


a) z mocného slova k lidu se stane modlitba k Hospodinu


b) měsíc je vypuštěn, nehodí se do scenérie jasného dne


c) slunce je z Gibeonu přemístěno na oblohu, kde se k Hospodinovu slovu zastavuje jakoby v pozoru před svrchovaným Hospodinem.


d) tak je jasné, že i na nebi vládne Hospodin, nikoli babylónští „nebeští“ bozi.


Shrňme si to: Starší poetická vrstva vyhlašuje svrchovanost Hospodinovu na bohy Kenaanu, mladší prozaická vrstva tutéž Hospodinovu svrchovanost nad babylónskými bohy nebes. Společný jmenovatel: Hospodin stojí nad tím, čeho se lidé nemoudře bojí či od čeho čekají pomoc - dodnes. „Pomoc má je od Hospodina!“"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 30. květen 2010 @ 22:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím JMK.
Ano, pomoc má je od Hospodina!
Proto se nikdy neobracíme k nebeské královně ,nebo k Baalům.Znovu opakuji,že Bůh může hýbat zemí jako s prachovou částicí v prostoru.Poukazuji na Boží svrchovanost pohybovat vesmírem který stvořil!  

                 /Jozue 10  , 8-14/

I řekl Hospodin Jozuovi: „Neboj se jich, neboť jsem ti je vydal do rukou. Žádný z nich před tebou neobstojí.“ 9  Jozue táhl z Gilgálu po celou noc a náhle je přepadl. 10  A Hospodin je před Izraelem uvedl ve zmatek. Připravil jim u Gibeónu zdrcující porážku. Pronásledoval je směrem k bétchorónskému svahu a pobíjel je až do Azeky a Makedy. 11  Když před Izraelem utíkali a byli na bétchorónské stráni, vrhal na ně Hospodin z nebe balvany až do Azeky; tak umírali. Těch, kteří zemřeli po kamenném krupobití, bylo více než těch, které Izraelci pobili mečem. 12  Tehdy mluvil Jozue k Hospodinu, v den, kdy Hospodin vydal Izraelcům Emorejce. Volal před očima Izraele: „Zmlkni, slunce, v Gibeónu, měsíci, v dolině Ajalónu.“ 13  A slunce zmlklo a měsíc stál, dokud lid nevykonal pomstu nad svými nepřáteli. To je zapsáno, jak známo, v Knize Přímého. Slunce stálo v polovině nebes a nepospíchalo k západu po celý den.14  Nikdy předtím ani potom nebylo dne, jako byl onen, aby Hospodin tak vyslyšel něčí hlas, neboť Hospodin bojoval za Izraele.

Jistě má prof.Heller nějaký výklad,ale není mou povinností papouškovat !A že žádné kamené krupobití vlastně nebylo?A z nebe nepadaly balvany? A slunce nestálo v polovině nebes? Kvůli komu,čemu - lidským vědcům? :-)))

Já věřím tomu ,že slunce opravdu stálo v polovině nebes! To je psáno v Knize Přímého! A bylo i kamené krupobití ,po kterém zemřelo více ,než těch ,kteří izraelci pobili mečem a ono to spolu úzce souvisí!

Matouš 17,20  On jim řekl: „Pro vaši malověrnost! Amen, pravím vám, budete-li mít víru jako zrnko hořčice, řeknete této hoře: ‚Přejdi odtud tam‘, a přejde; a nic vám nebude nemožné. Amen.                            Zatím ahoj v.



]


Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: noire v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 09:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nevím, jestli se poněkom neopakuji (číst více než 40 komentářů nějak nezvládám), ale článek mi připadá jako výborný příklad vědeckého pozitivizmu (pokud ten pojem chápu dobře), který Nula předvádí v naprostém extrému. Věda má úžasnou schopnost dokonale popsat dění ve vesmíru, takže aplikací současného vědeckého poznání lze snadno usoudit o mnoha jevech jak fungují, ale o mnoha jiných jevech se dá soudit, že to takhle možné není.

Bible zahrunuje mnoho historických příběhů, kde se to zázraky občas jen hemží. Z hlediska vědeckého pozitivizmu (každý děj ve vesmíru podléhá sumě nepřekročitelných fyzikálních, chemických, biologických ..... zákonů, a pokud nějaký děj se vymyká, tak to není zázrak, jenom lidstvo ten jev dosud neprozkoumalo a nezařadilo. Navíc je povinností lidstva každý neznámý děj se za každou cenu - i skrytého porušení fyzikálních , chemických ..... zákonů pokusit vysvětlit) však zázraky neexistují. Docela mě zajímá, jak se potom díváte na 1 Kor 15.14, pokud vzkříšení Ježíše je v souvislostech uvedených v Bibli chápáno jako zázrak. Podle mě Ježíš byl vzkříšen nadpřirozeně ze stavu mrtvých, muselo se mu obnovit nějak tělo, protože ta jeho původní tělesná schránka musela být nadmíru zhuntovaná (zranění neslučitelné se životem) = popření vědeckého pozitivizmu, nebo se to dá nějak "vědecky vysvětlit", a potom je marná víra naše.
Věda je pro křesťana velmi důležitá. Přesto mám dojem, že mnozí sourozenci v Kristu chápou současný vědecký "pokrok" jako boží soud za naše hříchy, a chtějí se vrátit na úroveň vědy a techniky na počátku letopočtu.
Věda tady je, podstatně zlepšila kvalitu života celé civilizace. A právě proto lépe mohou vyniknout skutečné nadpřirozené zázraky, protože je snadnější rozsoudit, co jednoduše možné je a co možné není.

MartinČ.




Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 10:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle vědeckého přírodopisu nepatří zajíci do řádu hlodavců ale mají samostatný řád zajícovitých a řadí se mezi skryté přežvýkavce. Mají dva druhy bobků a ty první vždycky sežerou. Ateistům trvalo staletí než si všimli toho co je psáno dávno v Bibli. Kněžstvo Vyvoleného národa byli zároveň i nejvzdělanější lidé. I mniši byli cca 1000 let jediní gramotní lidé naší kultury. Nebýt irských opisovačů na ostrově Jona v 6. století po Kristu tak by dneska neexistovalo sni žádné antické dílo. Pergamen nevydrží věčně. Bez středověkých klášterů bychom možná dodnes žili v mokrých zemljankách a uctívali užovky pod podlahou.



MartinČ (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 13:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--který Nula předvádí v naprostém extrému.--

spíše pan Vyhnal 


Věda má úžasnou schopnost dokonale popsat dění ve vesmíru, takže aplikací současného vědeckého poznání lze snadno usoudit o mnoha jevech jak fungují, ale o mnoha jiných jevech se dá soudit, že to takhle možné není.

--Bible zahrunuje mnoho historických příběhů--

do určité míry,na druhou stranu mnoho biblických příběhů koliduje s historrickými poznatky 


-- Docela mě zajímá, jak se potom díváte na 1 Kor 15.14, pokud vzkříšení Ježíše je v souvislostech uvedených v Bibli chápáno jako zázrak. Podle mě Ježíš byl vzkříšen nadpřirozeně ze stavu mrtvých, muselo se mu obnovit nějak tělo, protože ta jeho původní tělesná schránka musela být nadmíru zhuntovaná (zranění neslučitelné se životem) = popření vědeckého pozitivizmu, nebo se to dá nějak "vědecky vysvětlit", a potom je marná víra naše.--

to má mnoho poloh např. faktem je že nejstarší kanonické Markovo evangelium končilo veršem 9 ,tedy ženy našli prázdný hrob ,pak vzniklo více verzí s různými dodatky

--Věda tady je, podstatně zlepšila kvalitu života celé civilizace. --

Ano,ale je to jako s nožem-může krájet maso ale i zabíjet



Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 14:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dění ve vesmíru je spíš víra než věda a těžko se dá ověřit. Zajímavé je že někteří lidé prý přesně vědí kdy vyhasne slunce, jak bude vesmír vypadat za 8 miliard let, jestli jedl pračlověk mamuty s koprovou omáčkou nebo ne a proč má nějaká planeta či mlhovina puntíčky a proužky ale jaké bude zítra počasí nám nikdo s jistotou neřekne, ani jestli žijeme v globálním oteplení nebo v době ledové. Každý poctivý vědec se dříve či později dostane k axiomům.



Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. prosinec 2009 @ 06:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Dění ve vesmíru je spíš víra než věda a těžko se dá ověřit.--

řekne člověk,který o tom oboru prakticky nic neví 


--Zajímavé je že někteří lidé prý přesně vědí kdy vyhasne slunce--

tak to přesně je v řádu miliard let  

--jak bude vesmír vypadat za 8 miliard let, jestli jedl pračlověk mamuty s koprovou omáčkou nebo ne a proč má nějaká planeta či mlhovina puntíčky a proužky ale jaké bude zítra počasí nám nikdo s jistotou neřekne, ani jestli žijeme v globálním oteplení nebo v době ledové.--

Ne všechno co je velké je automaticky složitější než to malé.Změna počasí na Zemi je velmi složitý děj,do kterého vstupuje celá řada faktorů.Naoproti tomu životnost Slunce coby zjednudušeně velké plynné koule složené z několika základních prvků,tam lze spočítat dobu hoření termonukleárních reakcí na základě jeho hmotnosti,spetra atd.  tedy určit jeho životnost .Navíc pohled do vesmíru je pohled do minulosti tudíž lze pozorovat celý cyklus vzniku a zániku hvězd   



--Každý poctivý vědec se dříve či později dostane k axiomům.--

asi tak jako matematik,který řeší diferenciální rovnice vychází z toho, že 1+1=2



Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. prosinec 2009 @ 10:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--nulo,opravdu věřím ,jak je psáno,že  slunce se opravdu "zastavilo".Samozřejmě rotace tekutého jádra planety nikoli,ale "skořábka" - povrchu ano ! Říká se tomu slapové síly.Tzn.že muselo dojít i dosti velkému zemětřesení.Jdu si to vyhledat a blíže ty události přečíst.--

věřit můžeš čemukoliv.Co by při zastavení Země nastalo popsal atrofyzik Jiří Grygar:

 knize Jozue (kap. 10) se hovoří o zastavení Slunce a Měsíce a kamenném krupobití, jehož následkem zemřelo mnoho nepřátel. S ohledem na moderní znalosti by to při doslovném výkladu znamenalo zastavení zemské rotace, tj. uvolnění 10^29 J rotační energie (to samo by znamenalo strašlivou katastrofu), a poté její obnovení, čili opětné dodání téže rotační energie z neznámého zdroje. Mnohem pravděpodobněji šlo o pád deště meteoritů a následnou "světlou noc", vyvolanou rozptylem slunečního světla na rozprášených částečkách meteoritů ve vysoké atmosféře. (Obdobný jev byl pozorován po výbuchu proslulého tunguzského meteoritu v r. 1908.)


Slapové síly s tím nemají nic společného,ty působí neustále          



Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. prosinec 2009 @ 13:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
ano,slapové síly slunce i měsíce ,působí stále a nemají s tím nic společného.Psal jsem o druhém tělese (planetce) ,která to mohla způsobit.A věřím ,že jich bylo v hystorii víc,tak též i při událostech vyjití z Egypta.Slapové síly pak dokáží vzedmout vody,či obrátit toky.(tělesa vzájemě přitahovaná)Dokud nedojde k nepřeskočí mezplanetární jiskry -vyrušení .(To by vědci měli potvrdit)Pak dopadl faraón s se svým vojskem ,tak jak dopadl.

 nulo,jde vidět že se zajímáš o lidskou vědu,ok.  Vím,že nedokážu vědět vše, Bůh to ví.A i kdybych vše věděl ,co by mi to prospělo ? Kdybych ztratil život pro věčnost? Proto je pro mne víra v  Boha  moc důležitá. Nejsem ani fyzik ,ani vědec,jsem prostý a jen více na duchovní věci o kterých zase  lidská věda moc neví.Věřím ,že je vše svrchovaně řízeno Stvořitelem vesmíru ,tedy Bohem.

Zeptej se tedy Jiřího Grygara,jsi-li s ním v kontaktu, na tuto otázku:  Zda-li může jistě potvrdit ,že byl západ vždy na západě a východ vždy na východě . Ne-li opak. Co o tom ví :-)         Díky v. 


]


Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. prosinec 2009 @ 14:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--,tak též i při událostech vyjití z Egypta.--

dle historických poznatků i rozporů v Bible se zřejmě žádný masový odchod Židů nikdy nekonal 

-- nulo,jde vidět že se zajímáš o lidskou vědu,ok.--

přiměřeně,jinou vědu něž lidskou ani neznám

--A i kdybych vše věděl ,co by mi to prospělo ? Kdybych ztratil život pro věčnost? Proto je pro mne víra v  Boha  moc důležitá.--
 
Proto bylo řečeno -Kdo by chtěl svůj život zachovati,ztratí ho  -Holt málokdo se dostane přes tento stupeň -cesta k životu je úzká a málokdo ji nalézá.


--Zeptej se tedy Jiřího Grygara,jsi-li s ním v kontaktu, na tuto otázku:  Zda-li může jistě potvrdit ,že byl západ vždy na západě a východ vždy na východě . Ne-li opak. Co o tom ví :-)--

:-) záleží jak si to lidé definují ,klidně můžeme říci že 1+1 = 3          


]


Re: Re: Re: Re: Vědecké chyby v Bibli (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. prosinec 2009 @ 15:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)To ano... Jsi docela šprýmař.

V tomto s Tebou z celého srdce souhlasím:

---Proto bylo řečeno -Kdo by chtěl svůj život zachovati,ztratí ho  -Holt málokdo se dostane přes tento stupeň -cesta k životu je úzká a málokdo ji nalézá.---


To máš pravdu,málo kdo.Ano,neobratně jsem se vyjádřil ...Kdybych ztratil život pro věčnost?...Myslel jsem ztratit život(v Kristu),ne svůj ,ten jsem ztratil:-)

 Co prospěje člověku, získá-li celý svět, ale ztratí svůj život?--Kdo miluje svůj život, ztratí jej; kdo nenávidí svůj život v tomto světě, uchrání jej pro život věčný--Neboť kdo by chtěl zachránit svůj život, ten o něj přijde; kdo však přijde o život pro mne a pro evangelium, zachrání jej.
                                                                  Měj se fajn v.





]


Stránka vygenerována za: 0.86 sekundy