 |
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116561127
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků
Vloženo Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 20:31:29 CET Vložil: Stepan |
poslal brusle7 Také jste se někdy zamýšleli nad tím, proč ubývá katolických kněží v Čechách?
Také jste se někdy zamýšleli nad tím, proč ubývá katolických kněží v Čechách?
Jaké jsou příčiny?
1/ přehlušení Kristova volajícího hlasu k tomuto povolání u mladých mužů jinými světskými nabídkami
2/ celibát a život bez možnosti založit děti, život bez potomků, samota
3/ mocenské praktiky ŘKC - manipulace - nesvoboda
4/ nedostatečná důvěra v Boží vedení v tomto povolání a nedostatek odvahy a sebedůvěry
5/ ostatní důvody?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 23:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Spíš se mi zdá, že registrované církve svým jednáním naprosto popírají, že by měly něco společného s Ježíšem Kristem. Upřímný křesťan může být členem registrované církve, neřkuli katolickým knězem asi tak dobře, jako může být přesvědčený fašista lichvářem.
|
Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 05:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | POPdľa čoho tak súdiš? POznáš celý rozsah pôsobenia trebárs KC? A nevidíš tam veľkú rozmanitosť, a popri nedostatkoch a stagnácii aj veľa dynamičnosti, možno v tých častiach sveta, kde ty nežiješ?... Aký zmysel majú, prosím ťa , takéto povrchné a uponáhlené uzávery?...
|
]
Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 06:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Smyslem jeho příspěvku bylo pošpinit a pomluvit. Má strach aby se náhodou někdo nestal katolíkem to by se potom najednou ve svých ohavnostech cítil sám jako pověstný a známí kůl v plotě. |
]
Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 11:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, z toho mám opravdu strach, protože ***** ode nás slušných lidí vybírají daně, za které se potom kněžouří válejí v posteli s malýma chlapečkama. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Genuine v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 12:19:43 CET
„Ano, z toho mám opravdu strach, protože ***** ode nás slušných lidí vybírají daně, za které se potom kněžouří válejí v posteli s malýma chlapečkama.“
Nevyjadřuj se jako kretén a pokud máš problém dej si tabletku. Nechápu proč označuješ stát za svině, protože vybírá daně? Nemáš to asi v hlavě v pořádku. Pán s tebou.
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků,záměna daní (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 23:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U Genuina došlo k záměně v mysli. Chápe, že vrchnost vybírá daně. A nadává na kněze. To mu splynulo a nebere to zvlášť. Kněží dnes nejsou Levité a beránka nemusíš přinést do chrámu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ohledně daní - měla by být volitelná daň - ať si každý preferuje co je pro něj dominantní - někdo kněze, někdo stadiony, atd. atd....
Zatím platíme všichni všechno všem solidárně - bez ohledu na vlastní priority - to by bylo dobré diferencovat v části volitelné daně (ale nejen u ŘKC - platí to universálně). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 16:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokrytče to už ti nevadí, že ***** nechtějí v restitucích vrátit výrobní prostředky, které dříve sloužili na opravy nemovitostí, chod církví, nemocnic, charity...
Že se ti z kradeného dobře žije co? ZÁVÍDÍŠ VIĎ :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 17:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Genuine
Které svině od tebe vybírají rovnou daň? To zní zajímavě.
|
]
Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 11:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Soudím tak podle toho, že na ŘKC musím platit daně, přestože nejsem členem.
Ježíš od daňových poplatníků nikdy nic takového nevyžadoval.
Přijde doba, kdy spolu zůčtujeme. A je to blízko.
Sami si o to říkáte. |
]
Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: ares v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 16:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ptej se proč musíš platit ty daně a nedělej ze sebe hlupáka. Chceš svědčit proti druhému, ale svými slovy usvědčuješ sebe z neznalosti. Nejdřív si nastuduj problematiku a pak mluv. Souzeni budeme s každého zbytečného slova!
|
]
Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 16:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že jsi zbabělec, který vycítil, že ti křesťané v duchu evangelia nastaví tvář a proto si vybíjíš zlost na slabích namísto toho abys jako hrdina bojoval proti sviním jak nazýváš ty kterým musíš platit daně. Ono je to pohodlnější viď. Jsi psychopat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. prosinec 2009 @ 08:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Genuine
Když žiješ v nějakém státě, tak je normální, že platíš daně.
A jinak jsi všeho členem, na co platíš daně? Jenom ŘKC ne? Jsi fak dost dobrý.
|
]
|
|
Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 05:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže:
1/ Vcelku súhlas. Vplyv sveta je dnes naozaj veľký a jeho ponuky ohromné pre mladého človeka a svet mu to vie predstaviť ako lepšiu alternatívu, hlavne ak je človek svetsky viac udomácnený, a nie cirkevne...
2/S tým celkom nesúhlasím. Vari je v iných cirkvách oveľa viac povolaní?... Sotva.Viem si však predstaviť mnohých schopných ľudí v manželstve žijúcich
ako dobrých duchovných pastierov. Len je otázka, či by sa ich až tak
hrnulo za kňaza, ak by dostali možnosť. Prečo napr. v PC v Rusku berú
za kňazov mnoho ľudí s 3-mesačným kurzom len aby ich mali
dostatok?... Je vari v nekatolíkych cirkvách naozaj dostatok
povolaní?... A môžu sa ženiť.
Myslím, že to je daň za prebiehajúcu sexuálnu revolúciu. Život v službe cirkvi, to je určité uviazanie sa, odsúdenie seba na nedostatok času, súkromia, trvalý záväzok. A dnešný mladý človek sa nechce nielen zaviazať v Cirkvi, on sa nechce ani zaviazať v manželstve. Preto sa radšej nežení, odkladá, koľko sa len dá, a ak prídu problémy, hne´d sa radšej rozvedie, ako by ich prekonával... To je asi jadro problému...
3/Vôbec nesúhlasím. Veľmi povrchný a nekvalifikovaný pohľad. Ľudia sú všade v podstate rovnakí. Neviem, v čom vidíč v Kcviac manipulácie a mocenskosti, než v iných cirkvách. Ak myslíš, že to súvisí so zasahovaním do spoločenského života, tak si vedľa. Vari Kristus sa nevyjadroval k spoločnosti Jeho čias? Vari nepochválil Jána Krstiteľa, ktorý dokonca kritizoval vladára za nemravnosť?... Ak je v niektorej cirkvi sloboda, tak je s to skôr v tej veľkej, ako v maličkej. Katolík môže ísť za kňaza kdekoľvek, má stovky reholí, diecézy, ba aj v zahraničí, určite sa niekde nájde, ak chce, pre neho priestor pre jeho realizáciu. Problém je v však v tom, o čom píšm v bode 2.
4/ Vcelku súhlas. Ale to je dôsledok toho, že sa kamsi podeli naozaj veriace rodiny. Mladí vyrastajú v rodinách bez zdravého života viery, bez príkladu rodičov, obetavých kresťanov, bez náboženskej výchovy a vzdelania. A keď sú už zrelí, že by aj mohli, už majú často popápené "krídelka", sú mravne "načatí", a preto si nedôverujú...
Celkove som presvedčený, že jadro problému je v rozbitej kresťanskej rodine, málo skutočného kresťanstva vôbec, a silné negatívne odstredivé sily súčasnej svetskej spoločnosti /sexuálna revolúcia, kariera, blahobyt, možnosť inej sebarealizácie.../
|
Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. prosinec 2009 @ 09:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vari je v iných cirkvách oveľa viac povolaní?
Ahoj Elo.
V tomhle se asi trochu liší církve, co mají kněze (množné číslo) a jejich povolání lidí do téhle služby a co mají jen jednoho kněze (Ježíše Krista) a duchovní služby a povolání mají ta, která jsou vyjmenovaná v bibli (apoštolové, evangelisté, učitelé, pastýři, proroci, starší, vedoucí, pomocníci ...).
V těch několika církvích, které znám, povolává Bůh do duchovní služby tak 25-40% lidí v dané církvi. Nejvíce lidí je povoláno do služby pastýře nebo evangelisty (to bývá okolo 10%).
|
]
Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 16. prosinec 2009 @ 16:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že z tebe právě promluvila závist. Podívej se na nás dva. Žijeme od sebe docela daleko (tak 2000 km) a máme od Boha daného jen jednoho kněze. A protože je jediný, je rovněž veleknězem. V "úřadě" je už skoro 2000 let a u nás ve sboru se nějak neuvažuje o tom, že bychom se měli připravit na výměnu. Co u vás?
A tady názorně vidíš, že katolíci mají pravdu, když o své církvi mluví ve vztahu k plnosti. Oni mají kněží určitě přes 100 000 (odhaduji) a nikdo nespočítá, kolik jich za ty 2000 let měli. No a protože mají všeho víc než my, nepřekvapí, že mají i velekněze (nejvyššího kněze - pontifex maximus=papež). Bůh má katolíky tak rád, že jim povolává stále nové a ty staré si bere k sobě. A plnost darů je vidět i na tom, že jim opakovaně povolal hned 2 či dokonce 3 nejvyšší kněze současně, aby si pěkne mohli vybrat.
A tak jsem díky tvé "závisti" pochopil, co je to plnost darů. Nám povolal jen jednoho kněze a velekněze za 2000 let, jim dobře přes milion kněží a asi tak 280 veleknězů (zapořítávám i ty, které nakonec sami katolíci zavrhli). Ve své odpadlické nadutosti se domnívám, že u nás dal Pán přednost kvalitě, u nich pak kvantitě, takže na tom nejsme hůře, neřku-li že jsme na tom lépe. U nás nehrozí, že by velekněz nechal exhumovat svého předchůdce a odsoudil ho jako heretika. Nemáme problém dát do souladu to, co říkal jeden velekněz, s tím, co říkal druhý. On nás Pán Bůh zná a ví, že jsme zabednění odpadlíci a tak nás takových věcí ušetřil. Když si tak představím mrtvolu chudáka papeže Formosa, kterou vykopali asi 8 měsíců po pohřbu, oblékli do slavnostního a pak soudili - o jeho vině mimo jiné svědčí fakt, že během procesu neřekl nic na svoji obhajobu, říkám si, že v té jejich církve je i větší plnost srandy a zábavy, byť poněkud drsné. A teď si vem, že Formosus (odsouzený heretik) je nadále v seznamu nástupců Petra (112.) a i on je garantem správné apoštolské posloupnosti. No tak takováto věc by u nás ve sboru neprošla - holt nám chybí i plnost poznání.
|
]
Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 09:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty tě teda naštvali katolíci jedny.
Ne, nemluvila ze mne závist. Jen vím, že Elo má z nezávislých církví minimum informací a i když jako ŘK rozlišuje kromě katolíků a protestantů ještě pravoslavné (což je už samo o sobě na ŘK dost velký výkon) tak některé informace nezná, tak jsem mu je chtěl napsat, protože psal otázku ohledně tohoto tématu.
V křesťanských církvích je běžné, že je v církvi více služebníků se stejným povoláním. V církvi v Antiochii bylo několik proroků a učitelů (ti pak vyslali Saula s Barnabášem jako apoštoly), stejně tak v Jeruzalémě bylo několik proroků. Evangelista Filip (to je ten, co měl první křesťanské aerolinky) měl čtyři dcery prorokyně (mě ještě jedna schází).
Zkrátka když je třeba křesťanská církev o 50 lidech, tak povolá Bůh 10 lidí jako evangelisty, 15 jako pastýře, 5 jako proroky, pár lidí jako učitele, pár jako starší, několik jako vedoucí, spoustu jako pomocníky a modlitebníky a pak je tam ještě několik dalších povolání. Někdy se stane, že je i z tak "malé" církve povolán někdo jako apoštol.
Chtěl jsem Elovi ukázat, že je to trochu jiné než co zná od nich, kde když je ve farnosti 50 lidí, povolá bůh 1/3 člověka jako kněze a 49 a 2/3 člověka jako přísedící.
|
]
Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 11:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, co jsi tím myslel. Předpokládám, že jsi pochopil, jak jsem to s tou "závistí" myslel:-) I moje zkušenost z církvemi je taková, že do služby s různou náplní je povoláváno celkem dost lidí. Na druhou stranu ale u katolíků existují i diakoni (nebo se jim říká jáhni).
Jinak mě nikdo nenaštval. Jen mi přijde opravdu humorné soudit vykopanou mrtvolu navlečenou do hábitu a dokonce ji odsoudit a následně toho člověka vydávat za platný článek v apoštolské tradici. I u nás se už stalo, že život jednoho bratra vypadal tak, že jsme si s ním museli promluvit a on sbor opustil. Kdyby ale před svým opuštěním zemřel, jistě bychom ho ponechali v rukou božích a nezasedli kolem urny (kdyby byl zpopelněn) či mrtvoly v kvádru:-)
|
]
Re: Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 12:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já vím, že v ŘKC jsou i jiná povolání, než kněžská. Znám trochu několik farností.
Třeba u nás ve farnosti je asi 1500 lidí, z toho nějakých 80 "praktikujících". Na tři takové farnosti je jeden kněz a jeden jáhen. A kněz není z těch lidí (to už půl století nebyl) ale z Polska. Takže na nějakých 200 paktikujících a 3000 matrikových katolíků ve třech farnostech za padesát let nula povolání na kněze.
No, vlastně - když to opravdu poctivě porovnám s povoláním na kněze u nás, tak v těch křesťanských církvích, co znám, bylo na kněze povoláno taky nula lidí za poslední léta.
|
]
Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 06:06:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče, no až tak si nefandi a nevyvyšuj sa. To, čo vy nazývate honosne podľa biblického názvu, u nás tak skromnejšie. Vieš o tom, že okrem kňazov a diakonov je u nás značné množstvo katechistov /na Slovensku, mám pocit, že viac než kňazov, pretože učia v školách NV/, vo farnostiach, v rôznych mládežníckych centrách /saleziáni, UPC, eRko: ZKSM a i./ sú to animátori, dobrovoľníci. a potom sú top hnutia, ktoré majú približen rozsah vašich cirkví, kde prakticky všetci sú aktvisti vrôznych oblastiach. POtom máme aj misijných dobrovoľníkov /na rok až viac.../. A fungujú tiež rozličné spoločenstvá manželstiev, ktoré vedú tiež aktivisti, a dnes už na vysokej úrovni, pretžoe sú spravidla vyškolení, vzdelaní atd.
A pritom na Slovensku sme dosť klerikálne konzervatívni. Pokiaľ cviem, na Západe v KC je tých aktivistov percentuálne ešte viac. A všade tam, ke je KC v diaspore, teda malá, je to veľmi podobné perceentuálne vám. Väčšina tam sa angažuje v nejakej oblasti /nedeľné školy pre deti, starí, chorí, mládež, starší, manželia, a pod. Takže otvorené oči je lepší posoj ducha, než zaľúbenosť do seba...
|
]
Re: Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 09:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Elo, to sis nějak popletl. Psal jsem o křesťanských církvích, ne o sobě. Vím, že máš minimum informací, tak ti popisuji situaci, jak jí znám já. Nenapadlo mně, že to budeš brát jako vytahování.
Nemyslím si, že mi jako tobě jde o slovíčka, "klíče" a podobně. Nejde přece o slovo, jak se co jmenuje, ale co daný člověk dělá, jaká je jeho práce. Nejde o to, že se někdo nazve "prorok", jde o to, že přináší pravá proroctví. Nejde o to, že se někdo jmenuje "evangelista", jde o to, že se jeho ústy a rukama šíří Boží království - lidé přichází ke Kristu, jsou vysvobozeni Boží moci, dějí se zázraky ve jménu Ježíš. Nejde o to, že se někomu řekně "apoštol" - jde o to, že kam ten člověk přijde, vznikne církev, protože apoštol si sám v sobě nese moc založit církev a postavit její základy.
Vy někomu řekněte "to je nástupce apoštolů" a přitom je na první pohled patrné, že ten nástupce dělá něco docela jiného, než apoštolové a tomu, co apoštolové dělali, ten člověk brání - to je pak slovíčkaření, zmatení pojmů.
Situaci v ŘKC (alespoň v Čechách) znám dobře z vlastní zkušenosti i z mnoha rozhovorů. Znám několik jáhnů či animátorů a znám dobře práci Salesiánského hnutí a k tomu ti můžu napsat jediné: To, co píšu, není o slovíčkách a názvech, ale o náplni, obsahu a cíli práce. Doslova o tom, o čem stále píšu: Ke komu jsou lidé vedeni, koho poslouchají, v koho důvěřují a jaké jméno uctívají. I když je dobře, že i slovíčka jsou jiná, alespoň se to neplete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 16:42:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale aj tak sotva priznáš, že trochu preceňuješ svojich, a hlavne podceňuješ to, čo vidíš v KC. Napríklad pokiaľ ide o saleziánov, to je tiež určitá charizma. No pre teba je charizma spojená s darom jazykov, uzdravovania. Sám toto prostredie veľšmi dobre poznám, a viem, že tam sa naozaj dejú zázraky, obrátenia, zmeny životov mnohých mladých, a tak sa predchádza ich skaze. Navovok to však ľudia tak nevnímajú. Oni povedia, že saleziáni sa len hrajú... No čo je za tým, to mladík v tvojom veku sotva mohol pochopiť. A to sú naozaj tisícky mladých, na ktorých sasleziáni vplývajú. Bol som pri tom, ako jeden 25-ročný bola na stetnutí po 10-tich rokoch sosvojou treidou po skončení ZŠ, a povedal, že je jediný normálny chalan v celej triede. všetci sú najkí feťáci, alkoholici, sexuálni maniaci a pod. A povedal to saleziánskemu mladému asistentovi...
Poznal som jedného vysokoškoláka, ktorý 4 roky nič nerobil, len hrával futbal v oratóriu, a stále tvrdil, že je neveriaci. Raz sa to však pohlo s ním, a po 2 rokoch bol najlepším a najaktívnejším animátorom, už pokrstenýcm, spo záujmom o štúdium, duchovný a sviatostný život. Porozprávaj sa s nejakým salíkom o jeho skúsenostiach, všeličo by si sa dozvedel... Ľudia často vidia veci povrchne, no nie zo zloby, ale jednoducho z neznalosti a nemajú čas sledovať...
Vieš, rozdiel je v tom, že k vám prídu naozaj len nejaký úzky špecifický výber, kým KC je ľudová, a ona dáva možnosť všetkým, a prijíma každého. Nie sú žiadna elita, ale mnohým sa to minimum pre spásu naozaj dostane /naviac ani možno nie sú schopní.../, a tých zopár aktívnejších /je ich počtom rozhodne aspoň toľko ako u vás.../ sa realizujú práve v práci na nich, a tak dozrievajú a stávajú sa platnými členmi spoločnosti. Vieš koľko je medzi medzi kňazmi a rehoľníkmi chalanov pochádzajúcich pôvodne zo saleziánskeho prostredia?...A podoben napr. sa veľa pracuje na Slovensku s vysokoškolákmi v rámci UPC. To je obdoba sal. mlád. centier, no u nás to majú nesaleziáni /závisí od mesta, v Blave verbisti.../ To sú úžasné veci: duchovné cvičenia, modlitbové akcie, besedy s osobnosťami, gospelové programy, skrátka všestranná duchovná, evanjelizačná činnosť. Ty to podceňuješ, a másš sklon považovať za účinnú len charizmatické aktivity, ale zabúdaš, že aj toto sú charizmy, len iného druhu... V KC je naozaj veľmi veľa druhov chcriziem. Všetko, čo je u vás, je aj u nás, a u nás je aj veľa toho, čo vy nepoznáte, alebo čo podceňujete... Otvor oči. Neži len zo spomienok mladosti a zdania...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. prosinec 2009 @ 21:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, samozřejmě, že píšu o křesťanech a samozřejmě nepíšu o jiných náboženstvích, kterým nerozumím. Každý tu píše nejvíc o čem rozumí a co zná, to je taková slušnost nekafrat do toho, do čeho nevidíš. ŘKC znáš dobře, proč bych ti o ní něco psal? O kom bych měl psát než o těch, které dobře znám?
Pokud jde o dary Ducha svatého neboli duchovní dary, tak za ně zamozřejmě považuji duchovní dary, ne duševní. Výčet duchovních darů je v bibli, vím, že jsou i jiné.
To nijak nesnižuje v mých očích význam darů duševních. Se Saleziány jsem jako pomocní "hrál čtyři roky fotbal", byl na několika chaloupkách a později už jako křesťan (ne jako Salezián) pracoval několik let v cigánském ghetu mezi dětmi. Takže vím, o čem píšeš. Nijak nesnižuju práci Saleziánů, výchovu k dobrému morálnímu chování, ke sportu či cokoliv jiného a už jsem mockrát psal, že na Saleziány velmi rád vzpomínám.
To o čem píšu je stále stejné: Záleží na tom, jestli tě lidé dovedou k Ježíši Kristu nebo k jiné mocnosti. Co člověku pomůže, že se bude ze vší síly slušně chovat, hodně se modlit, dělat všelijaká duchovní cvičení, když nezíská nebeské království? Že mě Saleziáni nedovedli ke Kristu, ale dovedli mne k Neposkvrněnému početí jim nijak nevyčítám, udělali jen to, co uměli. Věřím, že kdyby znali spasení v Ježíši, předali by mi ho.
Samozřejmě, že jsem determinovaný tím, jaké lidi nám Bůh posílá. To jsou lidé, pro které jsou k smíchu fotbálky, duševní cvičení, posty a kterým nepomůže "pomodlit se tříktár otčenáš a zdrávas". Jsou to totálně ztracené existence, zamindrákované, proklaté, lidé posedlí démony, nemocní, v těžkých dluzích. Ti lidé nemají jinou šanci, než že se setkají s reálnou Boží mocí, která změní jejich život, protože oni sami by to sebevetším snažením a cvičením nezvládli.
Těm lidem nepomůže ani moudrost, ani rada, ani síla natož pak umění, ani beseda se známou osobností nebo gospelový program. To, s čím se potřebují setkat, je uzdravení, vymítání démonů, zlomení a rozvázání prokletí, jasné slovo poznání do jejich situace, slovo moci, odpuštění, odevzdání života Ježíši a nové narození, křest Duchem svatým a z něj pramenící zbožnost a bázeň Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 17:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Věřím, že kdyby znali spasení v Ježíši, předali by mi ho."
- To snád nemyslíš vážne. Ty si myslíš, že v KC sa nevie o spáse v Kristovi?... Alebo saleziáni to tiež nevedia?...Nebud smiešny. Don Bosko vari nezachránil tisícky ľudí, nekonal dokonca božské divy, a P. Mária mu vôbec pritom nevadila, skôr naopak. A to je jeden z najuznávanejších svätcov, o sile charizmy ktorého svedčí celé saleziánske dielo vo svete. Pozri si napr. slovenské sss.saleziani,sk a uvidíš, aké skvelé veci a projekty saleziáni robia s mládežou.
Uvedom si, že nie každý je prístupný a otvorený tým duchovným praktiklám, ktoré ty spomínaš. Obyčasjne ten človek musí stratiť predsudky, vidieť príklad hodnotného života, a potom sa začne zaujímať aj o vieru, a Krista. A to práve často sa koná v rozličných spoločenstvách v KC. U nás je tiež exorcizmus, aj dary jazykov /dokonca som kdesi sa dočítal, že okolo sto tisíc ľudí v KC má tento dar.../.
No najväčší dar a charizma je naozaj láska. Matka Terézia, don Bosko, páter Damián /apoštol malomocných/, sestra Emanuella /Afrika/, a tie tisíce našich rehoľníc a rehoľníkov hlavne v chudobnom misijnom svete Afriky, Indie, Azie.../mám tam priateľovb.../, to nie sú divy lásky, charizmy. To, čo urobil svojim zjavom a morálnym neochvejným príkladom Ján Pavol II v čase sociaklizmu, takže aj sám Gorbačov dosvedčil jeho mocný vplyv na neho, to nie je zázrak a charizma ducha? To je doslova vyhnanie diabla nie z jedného človeka, ale z celého systému... Poznám však aj ľudí, ktorí jazykmi hovorili, dnes sú už odpadlíci. To nie je záruka naveky. Boh v KC naozaj pôsobí, vždy to však závisí viac od spolupráce konkrátnych ľudí s Bohom /aj kňazi, ale aj ľudia, ktorým sa evanjelium hlása/. Napríklad máme skúsenosť, že tí istí misionári, ktorí sotva mohli v Japonsku i obrátiť, mali veľký úspech, ak ich dali do Kórei alebo Vietnamu. A tiež som počul, že v Taliansku vznikali nové duchovné povolania všade tam, kde pôsobil aspoň pár rokov jeden skvelý salezián.
Hypotéza: stačilo by , že by si stretol iných ľudí vo vašej farnosti, ako si stretol, a tvoj názor na KC a tvoj ďalší vývoj by bol celkom iný. KC je ako veľká škola s mnohými učiteľmi, ale spravidla vždy len niektorí sú vynikajúci, väčšina je vždy priemerných... V malých cirkvách sa spravidla vyselektujú vynikajúci, a to prostredie aj k tomu jednoducho prirodzene núti. No nie každý sa naozaj je scchopný zaradiť do malého spoločenstva. Niektoráí potrebujú väčšiu aanonymitu, je to spojené jednoducho s ich vývojom, či s psychikou. No možno pre ich spásu to bude dostačujúce, ako ukazuje naša skúsenosť. Ten človek naopok, aj keď pokuľháva,, napokon sa ra obrátiu, príde jeho chvíľa, hoci aj v posledné roky, či mesiace života. my to nepodceňujeme, a je preto dobre, že je aj KC. Nemyslíš? Vari nie je spása človeka práve tá cieľová kvalita, na ktorú musí byť predovšetkým, zameraná každá pastorácia?... Kto je schopný aj viac, ešte lepšie... Ale mňa mrzí, že mnohí nekatolícki kresťania si tento rozmer neuvedomujpú a nedoceňujú.
A vieš aký mám niekdy ja zasa dojem z mnohých tých, na ktorých si ty možno hrdí? Že sú možno viac pyšný na svoju schopnosť citovať Bibliu, viesť biblické debaty, možno na dar jazykov, schopnosť veľmi peknými slovami sa vyjadrovať pri modlitbe a pod., teda že sú viac pyšní, než skutočne milujpci Boha a nábožní... Naši sú často jednoduchí, nič v tom, čo sdom spomínal, nevynikajú. Ale vedia, čo je "ľavé, a čo je pravé" a Boha naozaj milujú najlepšie ako vedia a vieru prejavujú prakticky...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. prosinec 2009 @ 00:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Elo, už jsem mnohokrát říkal, že nijak nezpochybňuji sociální či jakoukoliv jinou práci KC nebo dokonce Saleziánů. Té práce si vážím a rád na ní vzpomínám. To, s čím nesouhlasím je komu ta práce patří a komu do náruče ta práce vede, nic víc. A komu ta práce vede a patří víme oba dobře, o tom tu šlo debat dosti.
Se spasením v Ježíši: Proč bych to nemyslel vážně? Je možné, že někde spasení v Ježíši v ŘKC znají, ale na těch asi 10 místech, kam jsem chodil já to nebylo. A pokud to bylo, tak mi to nějak zapoměli sdělit.
Pokud si myslíš, že to nemyslím vážně, podívej se na vzorek ŘK tady, jak vehementně se spasení v Ježíši brání, jak stále dokola tvrdí, že nic takového neexistuje, že nikdo nemůže být spasen a jediné, kdy můžeš být spasen je až když budeš umírat. To mě zas připadá, že nemyslí vážně. Proč tak pozdě? Čtu si příspěvky lidí a vidíš, že lidi žijící v ŘK deset, dvacet třict, padesát let a neví, co křesťané o spasení v Ježíši učí, ani neznají sílu krevní smlouvy a stále dokola jen opakují předsudky, které se o křesťanech v ŘKC naučili. Ty samé předsudky, které učili mne.
S tou tvojí hypotézou: Nevím jak jsi na to přišel. že kdybych " stretol iných ľudí"? Tomu moc nerozumím. Takých, aké strietol Martino, oko, poutnick, ty a další? Co by se na to změnilo, řekli by mi: "Věř v Ježíše Krista a budeš spasen ty i celý tvůj dům?" Nebo by mi spíš řekli: "Že vší síly se snaž být dobrý, hodně se modli růženec a choď ke svátostem a když to dobře dopadne a nebudeš ve smrti v těžkém hříchu, možná se dostaneš do očistce." Já bych řekl, že by mi řekli totéž, co tu píšou a co v ŘK slyšeli - totéž, co jsem tam slyšel já.
Jestli mám k někomu lásku, tak mu předám to nejcennější, co mám. V mém případě je to právě spasení života, záchrana, věčný život. To je to první, co předávám, když potkám někoho v potížích. A pak až cokoliv dalšího. Pokud někdo spasení v Ježíši nepředává a dokonce brání, pak 1. nemá lásku nebo 2. nezná spasení nebo nejčastěji oboje.
Jádrem naší zvěsti je spasení v Ježíši. Osobně mám takovou teorii - čím dříve, tím lépe a v hodině smrti naší amen je už hodně, ale hodně pozdě. Takže přijetí věčného života je samozřejmě hlavní prioritou v pastorační službě. Jinak řečeno: moc nechápu, na co by byla pastorační služba bez spasení a věčného života?
Pokud jde o duchovní dary, tak mám také hypotézu. Zřejmě máš nějaký problém z daru jazyků, nebo co, že o tom daru stále dokola mluvíš? Dar jazyků je "sobecký" dar, slouží k vlastnímu budování. Já jsem psal spíše o povolání do služby a služebnostech (t.j. k tématu), ve kterých jsou spíše potřeba ty ostatní duchovní dary, které Bůh dává k růstu církve a dar jazyků s tím přímo nesouvisí (souvisí jen tak, že buduje lidského ducha a připravuje lidi ke službě)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 03:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar, Cizinec!
Ohľadom toho spasenia na základe sledovania tých nekonečných debát na GS sa radšej nechcem vyjadrovať. Je to o debata slovíčkárení vo vyjadrovaní. Prakticky sme na tom obaja rovnako. Zo strany Krista je nám spása zaručená, no aj ja zo svojej strany čosi musím... Ak som Krista prijal a som v ňom, v tom zmysle som spasený. Kalvínske /možno aj iné/ chápanie je však také, že ak je raz niekto spasený, tak je spasený, a hoci aj ked odpadne prechodne, ak bol naozaj je spasený, tak sa vráti ku Kristovi.. Iste sa dá takto teoreticky uvažovať, ale prakticky je to nie príliš múdre. A tiež sa mi to zdá príliš chytrácke zmýšľanie, pretože len Boh vie naozaj, aká je moja situácia pred Ním, a ak v skutočnosti človek voľakedy úprimne veril, no potom odpadol od viery, resp. ťažko zhrešil, subjektívne sotva bude presvedčený o svojej spáse bez úprimného pokánia /To si neviem predstaviť, ako by zároveň žil hriešne, proti Bohu, a veril v svoje spasenie.../.
My sa preto radšej držíme tých výrokov Písma, ktoré síce hovoria o spáse, ale hovoria tiež aj o možnosti po prijatí Krista zradiť ho a nevrátiť sa k Nemu, ktoré preto vyzývajú "s bázňou a chvením" pracovať na svojej spáse...", ktoré hovoria, že až ten, "kto vytrvá do konca bude spasený", ktoré hovoria, že svoje o potrerbe upevňovať svoje "povolanie a vyvolenie" a pod. Naozaj považujem za stratu času vnucovať druhému svoju formuláciu pokiaľ mám na mysli spásu definitívnu /večný život v nebi.../. Pokiaľ mám na mysli spásu v inom zmysle slova, tak to je iná vec...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezáviď, Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 09:00:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, Elo. Pro tebe je evangelium slovíčkaření a pro mne byla ta zpráva o Boží moci ke spasení každému, kdo věří a možnosti svěřit svůj život Ježíši právě ten rozdíl mezi životem a smrtí.
Proto se na spasení v Ježíši díváme každý jinak, to je ten skutečný rozdíl. Zbytek jsou jen detaily, slovíčkaření.
|
]
|
|
Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 06:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brusle bue asi odpadlá katolička jinak by věděla o rozmanitosti a univerzálnosti ŘKC kde se i kněží mohou ženit. |
Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ??? Prosím ??? |
]
Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 15:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To "Ř" tam má znamenat řeckokatolická. Nevýhodou ale je, že ani tam se kněží ženit nemohou! Jako ženatí mohou být vysvěceni, ale ne se ženit po vysvěcení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 19:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jj, vím, díky za připomenutí Miloslavovi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 22:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Promiň, nechtěl jsem tě zbytečně poučovat, ale ten tvůj komentář byl takový, že se nedalo poznat, co tím myslíš:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. prosinec 2009 @ 00:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oki, omlouvám se i já za slovní neobratnost , to je v pohodě a díky za objasnění . |
]
|
|
Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 10:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Je příjemné, že se brusle7 má ve svém srdci starost o duchovní povolání ke kněžství v ŘKC. Tkz. příčiny které brusle uvádí, jsou spíše předkládány z neznalosti. Pokud se nebude praktikovat příkaz Evangelia, pak všechny spekulace brusle jsou zbytečné.
Modlete se, aby Pán posla dělníky …..To je klíč k řešení každé situace, nejen nedostatek povolání ke kněžství.
Martino
|
Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 16. prosinec 2009 @ 20:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino, ode mě tě to nepotěší, ale děkuji za reakci. Jsem opravdu rád, že aspoň někdo v té otázce počítá s Bohem a nehledá nějaké psychologické, ekonomické či sociologické důvody.
|
]
|
|
Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Příčin je spousta. Nedostatek víry, pohodlnost a sobectví. Z toho vyplývající nedostatek dětí. Odpor a zloba tohoto i onoho světa a žádné materiální výhody. Hlasitá propaganda a podpora všeho co je proti Bohu bez ohledu na světské následky a vlastní prospěch. Stát se knězem dneska prakticky znamená stát se mučedníkem. Přinejlepším všedního dne. Práce a starosti do úmoru, celoživotní náročné studium a minimální mzda. Díky tomu se kněžského povolání drží jen ti nejlepší a není to masová záležitost. Předpokládám že podobné potíže mají poctiví duchovní všech denominací. Celibát není v tomhle ohledu zásadní rozdíl. S výjimkou sekt které stojí na principu letadla jehož úkolem je odřít ovečky z kůže a připravit o všechno. Ty mají obvykle dealerů dostatek přes nevelký počet dlouhodobých členů.
|
|
|
Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: ares v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 16:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavé otázky, odpovím:
1) souhlas. Kněžství a křesťanství je přesným protikladem toho po čem touží drtivá většina společnosti.
2) to je také pravda. Já bych se také rád stal knězem, ale tohle je právě jedna z těžkých překážek. Stejně tak toužím po ženě a rodině. Ale zároveň je to o to větší výzva! Proto nejsem příznivcem rušení celibátu. Celibát totiž, jako těžká překážka, opravdu tříbí pravost povolání. A plody celibátu jsou také jasné! Sv. apoštol Pavel to říká jasně: je lepší být celibátníkem, než ženatým. Lépe se o své stádo postará muž bez rodiny, než s rodinou. Atd. Dále se zeptejme, proč vůbec ženatí touží se stát kněžími... Není to náhodou pýcha? Vždyť přece nemusím být vším, když nejsem knězem, mohu se angažovat jinak...
3) to jistě v církvi je také. Církev je svatá, ale přesto je v ní koukol... Jinde uvádíš příklad světců, kteří byli církví pronásledováni, ale všimni si že i přesto církev milovali...
4) ano, ano. To je trefné. Když to vztáhnu na sebe, tak přesně tak vidím svoji víru - jak je malověrná. Ale ruku na srdce, kdo z nás může říct, že má víru takovou, aby poručil hoře a ta se přesunula do moře??
5) určitě budou i další...
|
Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 19:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přeji ti správnou volbu.
A věř, že v ŘKC jsou opravdoví Boží služebníci (včetně právě kněží) v menšině a pronásledování a často v ústranní působení - pokud to myslí vážně a poslouchají Kristův hlas nad hlasy lidských vůdců - připrav se na to. |
]
|
|
Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 19:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Genuine v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 12:18:29 CET
„Soudím tak podle toho, že na ŘKC musím platit daně, přestože nejsem členem.
Ježíš od daňových poplatníků nikdy nic takového nevyžadoval.
Přijde doba, kdy spolu zůčtujeme. A je to blízko.
Sami si o to říkáte.“
Jsi tupec a to není urážka, ale konstatování faktu. Komunisti ukradli ŘKC majetek za 200 miliard a ani současní “demokraté“ ukradený majetek nevrátili. Vrácený majetek v hodnotě 5 miliard dostal pan předseda TOP ihned. Církev se zachovala velkoryse a požaduje majetek jen za 80 miliard. Stát 60 let má z tohoto ukradeného majetku výnos a ty si troufneš zde kvákat, že musíš platit daně na ŘKC. Jdi se nechat vyšetřit, dají ti léky a budeš klidný. Jsi trapný lhář.
Martin |
Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 20:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Genuine vlastně podporuje zloděje neboť se mu z kradeného dobře žije a při představě že stát platí církve formou "nájemného" z kradeného to chlapečka přivádí k zuřivosti, kterou si chce vybít na křesťanech neboť je zbabělec, který jde proti bezbraným a bojí se postavit mocným. Ono to je pro něj takto pohodlější a bezpečnější. Ti mocní mu i za to ještě zatleskají jako užitečnému idiotovi. Mnozí už v historii realizovali to čím vyhrožuje a nakonec sami skončili jako oběti své revoluce. Historie se opakuje o tom nikdo nerokuje. |
]
Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 22:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | S Nickem Genuine nesouhlasím, ale tak jednoduchá situace jak se snaží ŘKC nastínit, není.
Komunisté ukradli všem všechno a většina lidí na tom profitovala. Každý, kdo dnes bere sociální dávky, důchod, příspěvek na stavební spoření nebo bydlí v bytě zadarmo či cokoliv dalšího se podílí na krádežích, které komunisté začali a porevoluční vlády v tom pokračují - protože si to tak přeje většina společnosti, včetně ŘK a lidovců. To, co bylo všem ukradeno je tedy dokonale všem přerozděleno a těžko při rozsahu krádeže spravedlivě dohledat kdo víc prodělal a kdo víc získal.
Máme demokracii - čili to, co si lidé přejí.
Nepovažuji za spravedlivé to, když ti, kteří jsou nejsilnější a dokážou nejvíce řvát dostanou nejvíce majetku. Podle mne - pokud by měl stát vracet majetek, měl by začít s těmi nejslabšími, s těmi, kteří nemají miliardy na to, aby vedli mediální kampaně, platili si právníky v soudních sporech či cokoliv dalšího, jako to může např ŘKC.
Pokud se tedy ŘKC bije srdnatě za svoje práva, má na to právo. Ale křesťanský postoj je někde mnohem, mnohem jinde. Pokud by se ŘKC chovala spravedlivě, měla by morální právo mluvit o spravedlnosti. Pokud okatě podporuje nespravedlnost i skrze své politické zástupce, nemá ani morální právo o spravedlnosti mluvit.
I když pochybuji, že ti, kdo křičí o miliardách, na které jim svítí očička, to pochopí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 16. prosinec 2009 @ 07:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče, ty jsi stejný tupec jako ten Genuine. Církvi byl ukraden majetek za 200 miliard a ona chce zpět jen 80 miliard a ty zde budeš vřískat jako opičák, že se ŘKC chová nespravedlivě? Jdi si také pro léky, pokud nejsi zdravotně způsobilý rozpoznat svoji morální pokleslost.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 16. prosinec 2009 @ 07:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť. Matouš 5, 40 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 16. prosinec 2009 @ 08:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | garwine myslel si, že zde umlčíš právo na spravedlnost odkazem na Matouš 5, 40. Bohužel protože ničemu nerozumíš, tak ani nevíš, že tato tvá citace ve výkladu znamená, že máš se zlými jednat jako s dětmi, které nemají rozum a vůči zlodějům nemáme jednat s touhou po pomstě.
Toto platí i dnes. Nedávno jsem četl, jak majitel auta načapal zloděje a vzplanula v něm touha po pomstě a vystřelil a těžce zloděje postřelil. Má právo na spravedlnost, nikoliv na pomstu a měl tedy zavolat Policii.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 16. prosinec 2009 @ 09:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Má právo na spravedlnost, nikoliv na pomstu a měl tedy zavolat Policii
Ano - a zloděj by v klidu počkal až policie dorazí a nechal by se zadržet :-).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. prosinec 2009 @ 08:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Děkuji za pochvalu, Martino, od Vás zní obvzláště mile.
Pokud byl tzv. "církvi" ukraden majetek, má stejné právo, jako kdokoliv jiný - obrátit se na policii a několik úrovní trestních a občanskoprávních soudů a o "svůj" majetek se soudit.
Jen musí dát dobrý pozor, jak daleko se v historii toho ukradeného majetku dostane. |
]
Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 22:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Buď klidný, z mých daní se taky církve spolufinancují a komunisti tu nikomu nic neukradli. Jsem jen rád, že je neplatím v Irsku ...
|
]
|
|
Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: otto v Středa, 16. prosinec 2009 @ 01:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemohlo by být pravou příčinnou rozhodnutí Boha povolat si za kněze méně lidí?
|
Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 16. prosinec 2009 @ 15:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To asi ne, neboť v diskuzi výše s touto možností nikdo nepočítá. I katolíci jako Elo hledají důvody psychologické či sociologické, ale že by si snad Bůh mohl povolat tolik kněží (duchovních), kolik chce, je zřejmě z nějakého důvodu nepřijatelné:-)
|
]
Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2009 @ 20:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná jen málo prosíme.
(Mt 9,37-38)
Tehdy řekl svým učedníkům: „Žeň je velká, dělníků málo. Proste proto Pána žně, ať vyšle dělníky na svou žeň!“
|
]
Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 16. prosinec 2009 @ 20:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, přesně tak, Oko. Já nevím, jak je to s nedostatkem kněží. Ale zarazilo mě, že až na Martino (Modlete se, aby Pán posla dělníky …..To je klíč k řešení každé situace, nejen nedostatek povolání ke kněžství.) a ottu nikdo z diskutujících nějak nepočítal s Bohem. Jedni mluví o celibátu, druzí o kariéře, ale povolává Bůh, ne? Stejně tak povolal učedníky, kteří by jistě našli taky dost důvodů, proč necestovat sem a tam, obětovat kde co.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Příčiny nedostatku kněžských povolání u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 18:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ad 1/ přehlušení Kristova volajícího hlasu k tomuto povolání u mladých mužů jinými světskými nabídkami
z toho je jasné, že Pán mnohé volá a volá, ale muži neodpovídají - nechtějí slyšet ´(tak jako volá vechny ke spáse, ale jen někteří slyší a odpovídají)
|
]
|
|
|
|
