Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 293 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116534699
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Tam, kde učí církev.
Vloženo Středa, 20. leden 2010 @ 15:19:11 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Některé výtky Pána Církve z Janova listu do Thyatir.

Zjevení 2,20-23:

Ale mám proti tobě, že trpíš ženu Jezábel, která si říká prorokyně, vyučuje a svádí mé otroky, aby smilnili a jedli obětované modlám. Dal jsem ji čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva. Hle, sešlu na ní nemoc a ty, kteří s ní cizoloží, do velkého soužení, jestliže se od jejích činů neodvrátí; a její děti zahubím.

V době platnosti Hospodinovy smlouvy s Izraelským národem, Bůh tlumočil svou vůli skrze Mojžíše. Později posílal proroky. Až do příchodu Pána Ježíše vyučovali především jednotlivci, povolání Hospodinem.

Když přišel Ježíš, začal učit Izrael to, co přijal od svého Otce. Izraelský národ jako celek ho zavrhl a následovalo ukřižování. Založil Církev, která je založená na učení apoštolském a prorockém, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš.  

Jan ve 2 a 3 kapitole Zjevení píše posledních sedm novozákonních dopisů církvím. Jestli někdo chce opravdu následovat Pána, nesmí opomenout tyto dvě kapitoly. Pavel psal svých sedm listu před poslední hodinou, Jan psal v té poslední hodině. 1 J 2,18: Dítky je poslední hodina;

Jestliže někdo zná jen učení Pavlových listů, nemůže dobře poznat Boží vůli pro poslední dobu.

Vraťme se však k Petrovi. 1 Petr 2,9:

Vy však jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili skutky toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

Skrze Petra nám sdělil původní záměr se svým lidem; Budete mi královstvím kněží, ... 2 Moj. 19,5-6. Ve Zj. 1,5-6 se říká, že kněžími jsou všichni vykoupení krví Pána Ježíše. V církvi není místo pro nějaké prostředníky.

Neboť všichni mě budete znát, totiž ti, kdo jste uvěřili a přijali Pána Ježíše. Židům 8,10-11:
...Dám jim své zákony do mysli a napíši jim je na srdce; a budu jim Bohem a oni mi budou lidem. A nikdo už nebude učit svého bližního a nikdo svého bratra slovy: Poznej Pána, neboť mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího z nich.

Již nebudou žádní prostředníci jako Mojžíš, nebo proroci, neboť všichni máte Ducha Božího. Ten nás naučí všemu potřebnému. Jan 16,8; 15,26; 14,26.

Budou sice učitelé, ale ti nemají jiný úkol, než vás upevnit v Pánu a naučit  chození s Ním. Jejich učení ovšem musí být v souladu s Písmem.

2 Petr 2,1: V lidu se však také objevovali lživí proroci, jako i mezi vámi budou lživí učitelé...

Vrcholem této prorocké řeči je list do Thyatiry, Zjevení 2,18-29. Kde se Jezábel vydává za prorokyni a tlumočníci Boží vůle.
Nikde si nečteme o skupině proroků, ale vždy o jednotlivcích povolaných Duchem Božím. A co nás Jeho duch učí, nám sdělil samotný Pán.

Učitelé, kteří neučí v souladu s tímto slovem Pána Ježíše, jsou falešní učitelé. V souvislostí s těmito slovy, si uvědomte, že leckde nejsou jen jednotliví falešní učitelé, ale dokonce celé učitelské úřady.

Pán říká, že Jezábel svým učením svádí jeho služebníky ke smilstvu a účasti na modlářských hostinách.

Takový učitelský úřad si zpravidla osvojuje právo jediného povolaného k výkladu Písma.

Postavení církve před Pánem, je postavení ženy před mužem. A proto všude tam, kde si církev osobuje autoritu, a učí, působí jako Jezábel. Církev nesmí hovořit sama od sebe. Jen Boží Syn je Slovo, proto jen On smí mluvit. Hlavou Církve je Pán Ježíš Kristus, a žena – Církev – má v podřízeností poslouchat a mlčet.

1 Kor. 11,3: Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy muž.

1 Kor. 14, 34: ženy nechť ve shromážděních mlčí. Nedovoluje se jim, aby mluvily; ať jsou podřízené, jak praví i Zákon.

Efez. 5,22: Ženy, podřizujte se svým mužům jako Pánu.

1 Tim. 2,12: Nedovoluji, aby žena učila nebo měla moc nad mužem, nýbrž má být v tichosti. Neboť první byl utvořen Adam, potom Eva.

Tit. 2,5: (ženy)...poddané svým mužům, aby slovo Boží nebylo haněno.

1 Petr 3,1: Stejně i vy ženy, podřizujte se svým mužům,.

Důsledkem toho, že někde hovoří žena – církev, aniž byla pověřena, je to co až dodnes vidíme skoro ve všech církvích od doby Thyatir.

Praví služebníci jsou povolání Duchem Kristovým.

Naopak Jezábel si přisvojuje autoritu, aby dávala pokyny a vedla jednotlivé duše. Všude tam, kde se jednotlivci bojí sami číst Písmo, aby si něco špatně nevyložili, tam vládne Jezábel.

Všude tam, kde jsou kněží, faráři, kazatelé, pastoři nebo duchovní, kteří jako jediní si osvojuje právo vyučovat a vykládat Písma, a rozhodovat ve věcech víry, jde o vyučování ženy – Jezábel.

V podstatě tato žena Jezábel rozhoduje co kdo má dělat.

V těchto církvích typu Thyatira, je většinou s plným souhlasem církve, učení Písem upraveno, a podřízeno tradici. Věřící lid je nucený se této tradici podřídit, jinak je kázněn a trestán. Je tam kladen především důraz na poslušnost církví a jejím vrcholným představitelům na zemi.

O poslušností Pána Církve se nehovoří.

Nejdůležitější je co říká církev, ne Pán. Musí poslouchat matku církev.
Proto Jan píše o jejich dětech, které Pán zahubí.

Nebylo a není záměrem Božím, abychom vynalézali nová učení o církvi, chce abychom přijali co nám připravil. Skutky 2 kapitola 43 až 47.

Církev v Thyatirech si opatřila „vlastní“ učení a to je její největší chybou.


Podobná témata

Zamyšlení

"Tam, kde učí církev." | Přihlásit/Vytvořit účet | 31 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. leden 2010 @ 18:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je tam kladen především důraz na poslušnost církví a jejím vrcholným představitelům na zemi."...
Tak to také Kristus určil:

(Mk 9,7)
Tehdy se objevil oblak a zastínil je a z toho oblaku zazněl hlas, který řekl: "Toto je můj milovaný Syn. Toho poslouchejte."

(Mt 10,14)
A kdokoli vás nepřijme a nebude poslouchat vaše slova, vyjděte z toho domu nebo města a vyklepte jeho prach ze svých nohou.

(Mt 10,40)
"Kdo vás přijímá, ten přijímá mne, a kdo přijímá mne, přijímá Toho, který mě poslal.



Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 20. leden 2010 @ 18:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zastínil je oblak, to ano, ale není tam ani slovo o tom, kdo byl v tom oblaku.
Podle mě tam byl kapitán Nemo.



]


Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 20. leden 2010 @ 19:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, sorvnáváš nesrovnatelné.

Představitelé sborů, denominací, sekt či sektiček mají postavením rozhodně blíže k "blbejm ovečcím" (a to v lepším případě), od kterých vynucují svoje výplody, než k Ježíši a apoštolům, které by naopak měli uznávat jak tamti tak tito.


]


Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 20. leden 2010 @ 20:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
Mk 9,7: kdo ho má poslouchat, jen apoštolové nebo všichni?
Mt 10,14: poslal je kázat evangelium království nebo učit?
Mt 10,40: to má souvislost s výše uvedeným.

Ještě máš něco?
List do Thyatíry je jasný popis katolické církve. Myslím, že to je jasné všem, kromě některých katolíků. 
 


]


Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. leden 2010 @ 19:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj leonete,

dobře jsi to napsal a není divu, že se jako první ozval oko s naprosto nepatřičným komentářem.

Problém je, že žijeme v době, kdy lidé nesnesou zdravé učení, nýbrž si podle vlastních žádostí budou shromažďovat učitele, aby jim říkali, co je jim příjemné/lechtající jim sluch; odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím. (2Tm 4:3-4)

Mimochodem - fakt, že si církev v Thyatirech vytvořila vlastní bludné učení, bych nenazval chybou, byť největší - koneckonců slovo "chyba" v Bibli ani není. Tedy pokud je nevhodně nepoužije "nekvalifikovaný" překladatel. Neoprávněně a špatně vyučovat Boží otroky a dokonce je svádět ke smilstvu a modlářství, je v Božích očích největší, ale ohavnost a do nebe volající hřích. Nejhorší na tom je, že místo "produkování" Boží dětí, produkuje děti, které Pán musí zahubit! Ale dokonce i vThyatirech má Pán své vítěze, kteří učení Jezábely nepřijali/nemají a hluboké věci Satanovy nepoznali a drží to, co mají/přijali od Pána, dokud nepřijde a Pán ty, kdo vítězí a zachovávají Pánovy skutky až do konce, odmění  tím, že jim dá vládu/pravomoc nad národy a budou je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak to i Pán přijal od svého Otce. A dá jim hvězdu jitřní. Kdo má (duchovní) uši, slyš, co Duch praví sborům (Zj 2:26-29).

Tož tak.

willy



Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 20. leden 2010 @ 20:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,
chtěl jsem vyzvednout jen vše kolem Jezábel, a jejiho učení a proč to je špatné. Samozřejmě vím koho Thyatira představuje, jen jsem to nechtěl napsat přímo a spíše ať si to každý domyslí. Však oni se ozvou sami. To co tam oko napsal je mimo mísu. Už mu to někdo napsal.
 tak zatím tolik
                            leonet


]


Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. leden 2010 @ 20:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, a je to zřemě potřeba.

w.


]


Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 09:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jako první ozval oko s naprosto nepatřičným komentářem."...

Věřím, že pro některé zde je mé připomenutí Kristových slov nepříjemným nepatřičným komentářem.


Ovšem to nevyčítejte oku (to jste na špatné adrese). Vyčítejte to Kristu. To on nemluví podle vašich představ.


]


Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 14:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toto jsou také Jeho slova:

Ale mám proti tobě, že trpíš ženu Jezábel, která si říká prorokyně, vyučuje a svádí mé otroky, aby smilnili a jedli obětované modlám. Dal jsem ji čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva. Hle, sešlu na ní nemoc a ty, kteří s ní cizoloží, do velkého soužení, jestliže se od jejích činů neodvrátí; a její děti zahubím.

Ty jsou k tématu a ty tvoje ne, a to je ten podstatný rozdíl!


]


Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 18:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázkou je, kdo že skutečně má být ona Jezábel. Jestli to třeba nejsi ty s tou tvojí sektou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 20:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo byla Jezábel se můžeme dozvědět ve starém zákoně. Byla to žena krále, přisvojila si roli prorokyně. Nejdříve zmanipulovala svého  muže a později svedla celý národ ke smilstvu a modloslužbě. Následem bylo odvedení do Babylona. 
V tomto smyslu se objevila i v církvi asi od 3 století. A podle výkladu tady bude až do velkého soužení. Tak dloho trvá jen jedna církev. Sami se tím chlubíte. Tak co, jak to vysvětlíš?
Pergamon znamená "svadba, manželství, nebo sjednocení" To bylo spojení církve se světem za jednoho řimského císaře.
Thyatíra znamená "oběť libé vůle" nebo "naplnění mnoha obětmi,"
Napíšu ti to takhle: Většina vykládačů se shoduje na tom, že církev v Thyatirech je obrazem římsko-katolické církve.
Samozřejmě kromě vás.
Pro církev v Thyatirech jsou charakteristické bludy a oběti. Vy sami řikáte, že mše je oběť.
Myslíž že Pán může souhlasit se sňatkem svého lidu s pohany? Toto spojení se nazývá smilstvem. Nezapomeň co bylo řečeno v Jeruzalémě. Sk. 15,29: vyvarujte se obětovaného modlám a smilstva. To co spojilo Izraelského krále Achába se světem byla Jezábel, a ať se podíváš kdekoliv ve světě, tam se katolická církev spojuje s politickými vládci. Dokonce má své velvyslance, stát, atd. Tvrdíte, že prvním papežem byl Petr, a on by ti odpověděl "já jsem učedníkem chudého Ježíše z Nazareta. se světem nemám nic společného." Je katolická církev ve světě uznávaná? 
V žádné jiné církvi není tolik model jako v katolické. 
Kolik chceš ještě argumentů, aby jsi pochopil, že to je smilstvo se světem a modlářství. 
Tak kdo je podle tebe Jezábel ze Zj. 2,20? A čí obraz jsou Thyatíry? 
A tak bych mohl ještě pokračovat dlouho. 
Máte jediné, že tam máte i ty ostatní, kteří nemají toto učení. Zj. 2,24-25. 

Přemýšlej, modli se k Pánu Ježíši, snad ti dá milost vidět světlo.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2010 @ 12:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak dloho trvá jen jedna církev. Sami se tím chlubíte. Tak co, jak to vysvětlíš?"...

Blažení jste, když vás budou tupit a pronásledovat pro mé jméno....



..."Většina vykládačů se shoduje na tom"...

Typická demagogie: Netvrdím to jen já, ale tvrdí to i odborníci...



..."Vy sami řikáte, že mše je oběť."...

My říkáme, že mše je zpřítomnění jediné oběti Kristovy. Zpřítomnění v čase, abychom na ní mohli mít účast.

(Fp 3,10-11)
abych poznal jeho i moc jeho vzkříšení a účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti,
abych tak snad dospěl ke vzkříšení z mrtvých.


(Ž 2,14-15)
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 23. leden 2010 @ 11:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že máš nějakou útěchu...

A když ty napíšeš, že "to" tvrdí nějaký váš učitelský úřad, to není demagogie?

Filp. 3,3: Pravá obřízka jsme my, kteří sloužíme v Duchu Božím, chlubíme se v Kristu Ježíši a nespoleháme na vnější věci....
 
Kdo více spoléhá na svou církev, a to se týče i spasení, odpuštění hříchů, rozheřešení atd. To je především "váše" specialita. 

Nevím jak ty, když jsem já opouštěl jednu denominaci, tak jsem se strachem nepodělal. Tam mě aspoň nikdo nestrašil, že jen tam je spása, a bez nich skončím v nějakém očistci atd....

když vy se tak bojíte zpochybnit cokoliv z vašeho oficialního učení...

Hned vám hrozí exkomunikací. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. leden 2010 @ 18:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, mám útěchu v Kristu, v jeho slovu.

..."Kdo více spoléhá na svou církev"...

Některým z vás pořád chybí to elementární poznání křesťana, že církev = Kristus.

Exkomunikace je vyloučení ze společenství církve pro nějakou velmi závažnou věc. Pokud se podaří onu překážku odstranit (třeba zastávat závažnou herezi), církev takového člověka zase ráda přijme do svých řad.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 23. leden 2010 @ 21:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Některým z vás pořád chybí to elementární poznání křesťana, že církev = Kristus.

Tak tohle mi nechybí a nebude nikdy chybět. Po takovém poznání netoužím. Už sis musel všimnout, že co není v Písmu mě nezajímá. Učte si co chcete, Jezábel vám skutečně nezávidím. 
Toto tvoje tvrzení je úplně mimo mísu a v rozporu s Písmem. Církev je nevěsta Kristova a tohle zase nechápeš ty.  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. leden 2010 @ 17:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." církev = Kristus....co není v Písmu mě nezajímá."...

Nějak ti uniká, že Kristus nám neodkázal výtisk Písma, ale založil církev - živé společenství křesťanů.
Toto živé společenství je tedy Kristovým odkazem. Až toto společenství církve napsalo evangelia i ostatní knihy, které vytvářejí kánon Nového zákona.

To, že je církev Kristovým tělem, máš ale v Písmu stejně uvedeno
(Ef 5,29-30; Ko 1,18; Ko 1,24;) . Evidentně to Písmo, na které se odvoláváš jako na základ své víry, zas až tak dobře neznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2010 @ 21:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, a kdo je podle Písma hlavou církve? Jezábel? Církev? Nebo Pán Ježíš Kristus? Kdo řídí tělo, tělo nebo hlava?
Mylně jsem se domníval, že jsi uvažující a přemýslíš než něco napíšeš. Škoda, zpočátku to nebylo zřejmé, máš sice mnoho naučeného, ale chce to přemýšlet nad učivem, než něco zbaštím, Berienští jsou celkem dobrým příkladem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. leden 2010 @ 22:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ko 1:15-20 On/Jenž (Kristus) je obraz Boha neviditelného, prvorozený nade vším stvořením; (V bibl. pojetí prvoroz. nepatří k rodině, nýbrž Bohu.), neboť v něm bylo stvořeno všechno na/v nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, knížatstva nebo mocnosti; všechno je stvořeno skrze Něho a pro Něho. On je přede vším a všechno v Něm spočívá (drží pohromadě/spolu stojí). A on je Hlavou Těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých, aby On sám zaujal ve všem první místo/se stal majícím/tím, kdo má prvenství, neboť se Otci zalíbilo, aby v Něm přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze Něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.

Kde je tu jakékoliv místo pro prvenství církve v čemkoli? Kdo řídí Tělo, Kdo o všem rozhoduje, kdo Koho musí poslouchat, v Kom přebývá plnost Božství?! Kdo nás smířil s Bohem?! Církev?!

Kdo se tu snaží Krista okrást o Jeho prvenství - první místo v Církvi?! církev, která není hodna označení Boží církev, poněvadž její hlavou je člověk. církev, jejímž základem a skálou není Kristus! církev, která sebe sama postavila nad Písmo Svaté, jež je Božím svatým dechem a které oživeno Duchem dává život - božský věčný život samého Boha, neboť je to Jeho Slovo. církev, která se chová jako Satan - chce mít svůj trůn nad trůnem Božím a chce kralovat sama a bez Boha. Tož tak.

Ach jo



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2010 @ 22:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hrách na zeď má možná větší účinek. ach joooooo


]


Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 11:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev nemá fyzická ústa aby mohla mluvit. Mluvit mohou jen jednotliví lidé a ani ti nechválí Boha jen jedním a stejným hlasem. Opravdu věříte tomu že všichni jsou Jezabel a jen vy jste letadlo, čímž narážím na jedno známé úsloví ? Právě jste tady předvedl ve všech bodech to před čím varujete. Nedávno jsem četl knihu jednoho známého neevangelického pastora. Na ní mne zaujala zejména jedna věc. To jak důsledně používal dvojí metr. Církve podle jeho názoru nemají nárok na majetek ale v jeho případě a snad i u jeho kolegů je měřítkem úspěchu a požehnání. Takhle to šlo přes celou brožurku. Co odsuzoval u jiných považoval u sebe za prospěšné. Co dělal to zakazoval jiným. Zkuste se zařídit dle svojí rady a vraťte se k Písmu.




Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 13:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli tento výklad není v souladu se slovem Božím, napište v čem. Jinak to jsou od vás jen prázdné řeči.


]


Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 18:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Všude tam, kde jsou kněží, faráři, kazatelé, pastoři nebo duchovní, kteří jako jediní si osvojuje právo vyučovat a vykládat Písma, a rozhodovat ve věcech víry, jde o vyučování ženy – Jezábel."...


(Mt 28,19-20)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.


"jako jediní" - není vůbec pravdou.

V katolické církvi je také řada laiků (třeba včetně mé ženy), kteří jsou katechumeny - vyučují víře. Každý katolík má povinnost hlásat evangelium předně svým způsobem života, má právo učit a vykládat Písmo všude, kde se k tomu naskytne příležitost. Je pochopitelné, že při velkém shromáždění  (třeba mši) toto přísluší knězi nebo jáhnovi, protože na to mají teologické předpoklady.


]


Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 18:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pochopitelné, že při velkém shromáždění  (třeba mši) toto přísluší knězi nebo jáhnovi, protože na to mají teologické předpoklady.

U vás by si, koukám, Petr a jeho bratr Ondřej, Jan a Jakub ani "neškrtl" a museli sedět někde v koutku - holt neměli teologické předpoklady! Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 20:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahojky Willy.

Apoštolové měli tu nejlepší teologickou školu - tři roky byli vyučováni Kristem v teorii, tři roky praxe života s Kristem.

To dnešní absolventi teologie by museli vedle nich sedět v koutku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 20:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě víš, že se neslušelo, aby apoštolové zanedbávali Boží slovo a sloužili u stolů (Sk 6,2).

A o tom to přesně je i v dnešní době.

Kdyby měl v kostele řečnit kdejaký trouba, co se jen rád poslouchá, ale nemá se o co rozdělit, byla by z toho anarchie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 20:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý úd těla Kristova má co rozdělit, to jen vy jste "chytřejší" než Duch Svatý. Uči církev, a žena nemá učit, ale poslouchat...atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2010 @ 12:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo více dostal, od toho je více požadováno.

(Podobenství o hřivnách).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 23. leden 2010 @ 11:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi aspoň tušil pro koho je to podobenství, a kdy a za co bude platit...

Je to smutné, tak dlouhá historie, a tak málo poznání...

Většina řadových, podle vás laiku v bratrském sboru typu Filadelfie, má větší poznání a než vaší biskupove, kardinálové o kněžích ani nemluvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. leden 2010 @ 18:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raději se nepokoušej soudit druhé, abys jednou nebyl sám souzen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2010 @ 21:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nemáme odpověd, tak nastupuje falešné obvinění, já někoho soudil? A kde, a čím? Konstatováním faktů?


]


Re: Re: Re: Re: Tam, kde učí církev. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 20:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nato ti může odpovědět jen jediné, Jediná církev, která byla pochválena a nebylo ji nic vyčteno je Filadelfie = bratrská láska.
Všichni jste bratři, ne někteří kneži a někteři laici. 1 Petr 2,9: vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo....Vy všichni, ne jen někteří, ....
Někdy jindy vysvětlím co to jsou Nikolaité, nebo-li Mikulášenci. těš se.


]


Stránka vygenerována za: 0.25 sekundy