Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 179, komentářů celkem: 429680, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 261 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Syntezator
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116551717
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO
Vloženo Čtvrtek, 11. únor 2010 @ 21:59:07 CET Vložil: Stepan

O Bibli poslal BohemianAnonymus



A) Úplnost Písma svatého
 
Odchodem Spasitelovým a Jeho apoštolů bylo křesťanské učení definitivně uzavřeno. Řečeno jinak: Písma SZ a NZ jsou kompletní. Důsledkem uzavřenosti Písma svatého je i princip „SCRIPTURA SCRIPTURA INTERPRETATUR“ – tedy Písmo je vykládáno Písmem.  Věřím, že si Duch Svatý osobně ohlídal pravé znění (smysl) Božího slova od ústní tradice až k jejich zápisu, i později (pro SZ platí např. Mt. 5:18) – I KDYŽ BYLA PÍSMA NAPSÁNA JAZYKEM DOBY, V NÍŽ SVATOPISCI ŽILI. Jestliže by Bůh daroval lidstvu nějaké učení a nedokázal ho uchránit před deformací (znehodnocením, změnou smyslu), popřel by tím svoji všemohoucnost.
 
Tedy v kterékoli době existuje (někde), správné učení Písma i jeho správný výklad – podobně jako existuje (někde), v duchovním Izraeli oněch 7000 (1Kr. 19:18) kteří nepoklekli a nepokleknou před Bálem bludů, jako např. neúplnosti Písma svatého, či jeho nespolehlivosti, neurčitosti (mnohoznačnosti).

Existují-li někde v evangeliích textové odchylky, je to dáno tím, že člověk od člověka se liší; evangelisté nebyli výjimkou – tedy evangelisté o událostech referují každý ze svého pohledu, každý akcentuje něco jiného: požadovat to, aby všechna evangelia byla identická je stejně nesmyslné, jako požadovat, aby všichni lidé byli identičtí.

URČITÉ ODCHYLKY JSOU DŮKAZEM TOHO, ŽE DÍLA EVANGELISTŮ BYLA ŽIVÁ A PROTO TATO EVANGELIA NESPLYNULA DOHROMADY, DÁLE TO, ŽE EVANGELIA NEBYLA POZDĚJI UPRAVOVÁNA, ABY JEJICH TEXTY VZÁJEMNĚ SOUHLASILY.
 
Je zajímavé, že pokus o sjednocení evangelií v jedno, podnikl jeden z obhájců křesťanství v Sýrii Tatian (Tacián). Všechna evangelia shrnul do jediné knihy tzv. Diatessaron, (v tomto díle užil i apokryfních textů), kterou však církev odmítla a ponechala 4 evangelia právě v jejich odlišnosti a zdánlivých rozporech. Naprosto správně – dílo Boží by pak nahradilo dílo lidské, a my bychom byli ochuzeni o mnohé úrovně (hloubku) evangelijních textů, které Tacián nemohl postihnout.

Absolutnost Písma svatého v tomto smyslu nechápu tak, že jsou texty evangelií a některých pasáží SZ  identické. Souhlasím s prof. Čapkem, který tuto skutečnost vyjádřil takto:
 
 "...ROZDÍL MEZI OBSAHEM BIBLE A NÁPLNÍ JINÝCH KNIH JE ABSOLUTNÍ.... Pravda Boží se sama dokazuje...I to je jeho vůle: dal nám tolik, kolik sám uznal pro nás za dobré."
 
Vladimír Čapek: Historie Bible, str. 17; KALICH, Praha 1952

Tedy uzavřením Písem svatých vytvořil Bůh pojistku proti všem bludům. Tak jako apoštolské vyznání víry bylo reakcí na nebezpečí gnóze, tak kanonizace knih NZ byla reakcí na nebezpečí montanismu a marcionismu (markionismu).
 
Šoltész: Dějiny křesťanské církve, str. 24, Synodní rada ČCE, Praha, 1948
Bič, Hromádka, Říčan, Souček: Základy učení křesťanského, str. 74, KEBF Praha, 1951,
 
Kolem r. 180 je kánon uzavřen a NZ  ve své dnešní podobě již  hotov. 
 
Vladimír Čapek: Historie Bible, str. 16; KALICH, Praha 1952
 
Sk. 20:27 „Neboť jsem vám oznámil CELOU Boží vůli a nic jsem nezamlčel.“
 
Z tohoto textu je zřejmé, že nám byla oznámena CELÁ Boží vůle; pokud toto pravdu neuznáme a vytvoříme jakékoli přídavky Písma, činíme z Boha lháře. V následujících verších 29-31 jsme varováni před dravými vlky, kteří nebudou šetřit stáda a před bludaři.
 
2Pt. 1:20,21
„Toho si buďte PŘEDEVŠÍM vědomi, že žádné proroctví v Písmu nevzniká z vlastního pochopení skutečnosti. Nikdy totiž nebylo vyřčeno proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha.“

Kanonická Písma a Tradici nelze směšovat, protože směšovat Boží a lidské nelze. Spasitelův názor na tradici (jako dílo lidské, nikoli Boží), je dostatečně znám, např. Lk. 11:37-52. Církev přestala poslouchat Ježíše Krista jako hlavu církve. Vedle Božích přikázání přijala ustanovení lidská (nařízení církevních sněmů a papežů) tzv. tradici (od tradere – předávati). Tyto výmysly, kterým často přikládala více důležitosti než Božímu slovu a před nimiž nás Spasitel varuje, mají za následek to, že ti, kteří Písmo svaté „vylepšují,“ tím hřeší, následkem čehož sami do Božího království nevcházejí a navíc druhým ve vejití brání!!!  Tento princip platí dodnes!!!
 
Lk. 11:52 „Běda vám zákoníkům! Vzali jste klíč poznání, sami jste nevešli a těm, kteří chtěli vejít, jste v tom zabránili.“
 
Na jiném místě se Spasitel vyjadřuje daleko ostřeji:
 
Mt. 15:6 „A tak jste svou tradicí zrušili slovo Boží.“
 
Náš Pán v tomto oddíle reaguje na útok farizeů a zákoníků, kteří obvinili učedníky z porušování tradice otců. Spasitel jim připomněl skutečnost, že svou tradicí popřeli Boží zákon tak, že tradici přisoudili stejnou prioritu jako Slovu Božímu, takže mezi tradicí a Božím Slovem se obecně již nerozlišovalo. Nečiní tak po mnohá století i ŘKC? Zákoníci a farizeové pouze PARAZITOVALI na Slovu Božím. Nicméně, mají až do dnešní doby mnoho následovníků z duchovních osob všech církví!!!
 
TEXT PÍSMA SVATÉHO NELZE OD JEHO VÝKLADU ODDĚLIT Z TOHO DŮVODU, ŽE JE JIŽ V NĚM OBSAŽEN – PROTOŽE PÍSMO JE KOMPLETNÍ! K VÝKLADU PÍSMA NENÍ TŘEBA JINÝCH DUCHOVNÍCH, FILOSOFICKÝCH PRAMENŮ, ČI JINÝCH VÝPŮJČEK. POKUD TYTO „POMŮCKY“ UŽÍVÁME, MUSÍME TÉŽ PŘIPUSTIT TO, ŽE JE PÍSMO NEDOKONALÉ, NEÚPLNÉ.
 
DUCH SVATÝ NEDOPLŇUJE!!! (viz Sk. 20:27) PÍSMO SVATÉ, ALE PŮSOBÍ K JEHO POCHOPENÍ A LEPŠÍMU VÝKLADU. TEDY KAŽDÁ VĚROUČNÁ TVRZENÍ VYCHÁZEJÍCÍ Z MIMOBIBLICKÉ PŮDY NEMOHOU POCHÁZET Z DUCHA SVATÉHO!
 
ŘKC obhajuje Tradici těmito texty Písma svatého:

1Kor. 11:2 „Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali.“
 
2Te. 2:15 „Nuže tedy, bratří, stůjte pevně a držte se toho učení, které jsme vám odevzdali, ať už slovem, nebo dopisem.“

2Te. 3:6 „Přikazujeme vám bratří, ve jménu Pána Ježíše Krista, abyste se stranili každého bratra, který vede zahálčivý život a nežije podle naučení, která jste od nás převzali.“
 
VE VŠECH PŘÍPADECH JDE O UČENÍ APOŠTOLŮ, POZDĚJI OBSAŽENÉHO V KÁNONU - KTERÉ BYLO ODEVZDÁNO, PŘEVZATO V MINULOSTI – NENÍ ZDE ZMÍNKY O POAPOŠTOLSKÉ DOBĚ!

Přísně vzato, nikdo v pozdější době velikosti apoštolů, poslaných Spasitelem, již nedosahoval. Proto také v Novém Jeruzalémě dosáhnou zvláštní pocty (Zj. 21:14).

Při výkladu určitého oddílu Písma svatého musím NUTNĚ!!! vzít v úvahu všechny další texty Písma, které se k oddílu přímo, či nepřímo vztahují – tím se Bible sama proti svému zneužití brání. Tedy výklad jistého textu Písma musí respektovat PRINCIP BEZROZPORNOSTI k dotčeným textům ostatním. Tento princip, který je v Písmu implicitně obsažen, můžeme nazvat jakkoli, třeba tak, jak jsem již uvedl, když termín SOLA SCRIPTURA tolik vadí.
 
Duch svatý dodnes mluví. Pakliže ŘKC prohlásí, že nařízení koncilů, encykliky papežů pojednávající o věcech, o nichž není v Bibli zmínky, jsou inspirovány Duchem svatým, (podle čeho to vůbec poznáme???), pak tím ŘKC de facto tvrdí, že BIBLE JE NEUZAVŘENÁ A JEJÍ PROHLÁŠENÍ PAK V MAJÍ BIBLICKOU HODNOTU.

V tom případě je pak hlásáno jiné evangelium, než to, které je v Písmu svatém. Z Písma totiž nelze beztrestně nic ubrat, ani k němu cokoli přidat.
 
Zj. 22:18,19 „Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize. A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.
 
Gal. 1:8 „Ale i kdybychom my, nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium, než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!“
 
Z tohoto textu přímo vyplývá skutečnost, že jakékoli zjevení pocházející od Ducha svatého nemůže být s Písmem svatým v rozporu. DUCH SVATÝ TEDY VYKLÁDÁ POUZE PÍSMO A ZJEVUJE JEHO SMYSL. A pokud jde skutečnosti v Písmu svatém neuvedené, mohou být pro naše spasení vyloženě nebezpečné, neboť poskytují neomezený prostor k výmyslům všeho druhu. Několik z těchto výmyslů stručně pojednám níže.
 
 
B) Problém apoštolské sukcese (posloupnosti, následnosti)
 
Sukcese podle Ducha – tento princip není v Písmu svatém uveden, (stejně jako princip Sola scriptura)– vzdor tomu tyto principy v Písmu svatém reálně existují. Sukcese dle Ducha byla v prvotní církvi hojně užívána, např. prostřednictvím vzkládání rukou při zřízení k určitému úkolu. (Sk. 13:3; 2Tm. 1:6).
 
Tzv. apoštolská sukcese – jde o výmysl, který nemá opory v Písmu svatém. Jde o nabývání úřadu v apoštolské posloupnosti, počínající apoštolem Petrem. Že byli apoštolé nositelé Ducha sv. je nesporné. Ale zda všichni jejich následníci přijali Ducha svatého, je sporné, ne-li nemožné. Ducha nelze jakýmkoli obřadem znásilnit a přinutit ho, aby na někoho přešel. Z tohoto pohledu se jeví tzv. apoštolská sukcese jako čistě lidský úkon. Z jiného pohledu jde o jistou obdobu židovské obřízky: tak jako každý obřezaný Žid nemusí být pravým Židem, tak nástupník v apoštolské sukcesi (což je vyloženě lidská volba), nemusí být nutně Kristovým následovníkem.
 
Ř. 2:28,29 „Pravý žid není ten, kdo je jím navenek a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle. Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, ale od Boha.
 
J. 3:6-8 „Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je Duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“
 
Apoštolská sukcese, jako lidský institut nezabránila pronikání magie do církve, ani zločinům celé řady vysokých církevních představitelů, včetně papežů. Lidská konstrukce nakonec spadne, ale dílo Boží vydrží.
 
MY, NÁSLEDOVNÍCI KRISTOVI, BYCHOM MĚLI SVOJI SUKCESI ODVOZOVAT PŘÍMO OD KRISTA, JAKO ZÁKLADU A HLAVY CÍRKVE A NIKOLI OD LIDÍ.
 
1Kor. 3:11 „Nikdo totiž nemůže položit jiný ZÁKLAD než ten, který je už položen, a to je Ježíš Kristus.“ (2Tm. 2:19).

Ef. 1:22,23 „Všechno podrobil pod jeho nohy a ustanovil jej svrchovanou HLAVOU církve, která je jeho TĚLEM, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.“
 
Z obou textů přímo vyplývá to, že odmítneme-li ZÁKLAD, odmítáme tím i HLAVU, neboť Základ i Hlava jsou totožné. 
 
Pakliže je ovšem podle pojetí ŘKC základem církve apoštol Petr, pak se ptám: může člověk, jako základ vůbec unést Krista, jako Hlavu církve? Nekonečný, tj. Bůh, spočívající na konečném, tj. člověku! Stvořitel, spočívající na stvoření!!! Toto je naprosto neobhájitelný model církve!
 
Jsme povoláni přímo Kristem:
 
Ř. 8:30 „Které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.“
 
2Tm. 1:9 „K tomu ti dá sílu Bůh, který nás spasil a povolal svatým povoláním ne pro naše skutky, nýbrž ze svého rozhodnutí a z milosti, kterou nám daroval v Kristu Ježíši před věčnými časy.“


Pán Ježíš nebyl sociálním, ani politickým revolucionářem, nečinil dohody, ani kompromisy se světskou mocí – naopak, přemáhal svět.
 
J. 16:33 „Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.“
1J. 5:4 „neboť kdo se narodil z Boha, přemáhá svět.“
 
 
Blíže viz:
NEKONVENČNÍ POHLED NA SVĚTOVÝ POLITICKÝ SYSTÉM
 

C) Papežský primát
 
Spor apoštolů o to, kdo je z nich největší, vyřešil jednou provždy Spasitel.
 
Lk. 22:24-26 „Vznikl mezi nimi spor, kdo z nich je asi největší. Řekl jim: Králové  panují nad národy a ti, kdo jsou u moci, dávají si říkat dobrodinci. Avšak vy ne tak: „Kdo mezi vámi je největší, buď jako poslední, a kdo je v čele, buď jako ten, který slouží.“
 
A Spasitel ač největší, slouží všem:

Lk. 22:27 „Ale já jsem mezi vámi jako ten, který slouží.“ 

Tato Spasitelova slova byla pronesena při poslední večeři, tedy poté, co byla Petrovi projevena zvláštní milost, kdy mu bylo darováno poznání, že Pán Ježíš je Mesiáš.
 
Mt. 16:16,17 „Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého.“ Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev ale můj Otec v nebesích.“
 
Touto projevenou milostí (na této milosti nemá Petr žádnou zásluhu, neboť pak by milost nebyla milostí), nezískal Petr mezi apoštoly výsadní postavení, neboť jednota v Kristu bude vždy zachována.

Mt. 23:8 „Vy však si nedávejte říkat ´Mistře´: je váš Mistr, vy všichni jste bratři.“ 

Nikdo na zemi si nemůže beztrestně přisoudit Boží titul:

Mt. 23:9 „A nikomu na zemi nedávejte jméno ´Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.“
 
Mám za to, že ten, který dá ve svém životě Kristu takové místo, jaké mu po právu náleží, tedy ten, který je  zakotven v Kristu a nikoli ve světě, papežský primát nemůže schvalovat, ani prosazovat. Každý, kdo má před očima nebeský Jeruzalém, musí odmítnout tento pseudoproblém. 

 
Blíže viz:

 
D) Problém slučitelnosti evangelia s filosofií

1Kor. 1:22,23 „Židé žádají zázračná znamení, Řekové vyhledávají moudrost, ale my kážeme Mesiáše ukřižovaného. Pro Židy je to kámen úrazu, pro ostatní bláznovství, ale pro povolané, jak pro Židy, tak pro Řeky, je Kristus Boží moc a Boží moudrost. 
 
Vzdor tomuto textu Písma svatého se někteří významní křesťanští myslitelé, nacházeli pod vlivem řecké filosofie, jako např. Klement alexandrijský, Origenes a Dionysios (Platón), dále Augustin, a potom Tomáš Akvinský (Aristotelés). Poslední dva jmenovaní ovlivnili církevní myšlení až do současnosti.
 
O nebiblických učeních (tedy i filosofii), je psáno toto:

1Kor. 1:19,20 „Je psáno: ´Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu. Kde jsou učenci, kde znalci, kde řečníci tohoto věku? Neučinil Bůh moudrost světa bláznovstvím?“
 
Tedy zvěst evangelia je s filosofií neslučitelná!!!
 
Závěrem,
 
JE NUTNÉ VÉST ČÁRU MEZI BOŽÍM A LIDSKÝM – PRIMÁRNĚ Z TOHO DŮVODU, ABYCHOM BOHA NEPOPUZOVALI. Musí být zjednáno jasno: Písmo praví, že hřích je jen jeden a odplatou za něj je smrt (Ř. 6:23), tradice však praví, že existuje hřích „lehký“ a „těžký“ – tedy že hřích není třeba brát tak vážně. Dále existují odpustky a mnoho dalšího nebiblického balastu. Kde je pravda?

Všechna vidění, církevní prohlášení, tedy musí být poměřována Písmem svatým, jako závaznou normou za předpokladu uplatňování principu bezrozpornosti.

Opustíme-li tento princip, tedy budeme-li provádět z Písma sv. jakýkoli výběr, či něco k němu přidávat, dostáváme se na půdu bezbřehé a čiré iracionality, v níž lze snadno dokázat oprávněnost čehokoli – třeba zločinů inkvizice, vyvraždění albigenských, etc… Pak bychom se ovšem stali hlasateli jiného evangelia, tedy těmi, na něž svolává apoštol Pavel prokletí – viz Gal. 1:8!!!
 
Písmo svaté nám samo o sobě bohatě postačí! Díky Pánu Bohu! A díky Bohu za ně i za Něho!
 
BohemianAnonymus
 

Podobná témata

O Bibli

"AUTORITA PÍSMA SVATÉHO" | Přihlásit/Vytvořit účet | 103 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 12. únor 2010 @ 08:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže neuznáváte nic než Písmo tak proč tady krom doslovných citátů uvádíte i své vlastní nebo převzaté myšlenky a výklady ? Přečtěte si všeobecně známý, leč často i mnou často opomíjený citát o třísce a trámu v oku.

Krom toho uvažte ještě jednu věc. Položte sám sobě otázku do jaké míry Písmu vlastně věříte po faktické stránce. Jestli opravdu do Slova a do písmene nebo ne. Na zásadu sola scriptura se někdy odvolávají také lidé kteří Písmo považují za sbírku jakýchsi legend které neodpovídají „vědeckému“ poznání, nebo dokonce tvrdí že mají svůj původ v legendách a kultech pohanského Kanaánu nebo Babylonie. Někdy to vypadá na pohled docela nevinně. Třeba že Jericho mělo hradby předtím i potom jen zrovna tenkrát jako na potvoru ne. Bohaté a otevřené město kde všichni zrovna čekali až je někdo přepadne. Já si to vysvětluji tak že se spletli v datování hradeb nebo Josuova útoku, záměrně zatajili nebo zničili nález nebo že se hradby rozsypaly na prach a písek a zůstal jen ten kousek kde bydlela Rachab s rodinou.

Pokud má člověk něco co považuje za nezávazné pohádky které si může vyložit jak se mu zrovna hodí a tvrdí že nic jiného neuznává tak si myslím že to může být dost nebezpečná kombinace.

Stejně bych chtěl vidět člověka který by dal čerstvému konvertitovi své denominace nebo vlastnímu dítěti Bibli bez doplňujícího komentáře a počkal co si z toho odnese.




Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2010 @ 09:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stejně bych chtěl vidět člověka který by dal čerstvému konvertitovi své denominace nebo vlastnímu dítěti Bibli bez doplňujícího komentáře a počkal co si z toho odnese.

Nevím sice, co je to "čerstvý konvertita své denominace", to je pro mne svahilsky, ale snad se někdy potkáme na živo.


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 12. únor 2010 @ 10:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
a proc ten ANONYMUS nepoví, že len blazen bere bibli doslova, ako aj OKO mudro hovori. O com to ten heretik tu vypisuje? Mame si vari zakopavat do zeme výkali ako to zakon mojzisuv prikazuje? 


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 12. únor 2010 @ 10:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se po delší dobu zdržujete v místě kde není kanalizace tak si myslím že je to velice moudré a prospěšné opatření. Správný táborník po sobě latrinu zahrabe vždycky.


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2010 @ 11:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  I ty jeden.

  Já jsem přísnej, ale velmi přísnej biblista, doslova doslovista, to bys měl vědět. Vzal jsem žlutej kolík, co měl na sobě velkejma písmenama napsáno CAT a vyhrabal s ním díru skrznaskrz písek až na skálu, hned vedle domu. A v té díře jsou zakopané všechny naše výkali a Boží stvoření je tam rozkládají na užitečné uhlohydráty a dusitany a ty pak putují pískem s kořenovým systémem až k okrasným dřevinám.

  A to bys nevěřil, jak to posiluje biblickou víru, když tu díru od těch víkalů musíš čistit. Třeba o tom jednou něco napíšu.

  Když už zastáváš Sola Scriptura, musíš pro to něco objětovat, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 12. únor 2010 @ 14:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jenomže Cizince ty heretiku, je v bibli psano ze se ta jama vykope bagrem? NENí! Vidis a to je duvod, proc muzeme uctívat Bozi Matku ako spoluvykupitelku! Nebo cizince, je v bibli psano ze je mozny delat místním romum profesionální webove stránky? Poloz si tuto jednoduchu otazku. NENI ! No vidis a ty je delas .... a o to je vetsi duvod Marii uctívat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2010 @ 15:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kdo psal o bagru? Co ty všechno nedokážeš vyčíst mezi řádky z té tvé tradice ty modláři jeden!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 12. únor 2010 @ 16:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
modlarstvi neexistuje, ty aktuální schyzmatiku, vzdyt to povídal aj ten náš Vadura. :-) A Marii vzdy uctívat budeme. Ako ty blahoslavíč Marii, heretiku? HA? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2010 @ 19:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Marii, mojí milé a svaté mamince, volám několikrát za týden telefonem. Jsem vděčný, že byla tak trpělivá a vydržela to zamlada se mnou a nezabila mne. A na vánoce jí dávám dárky. A taky se za ní modlím, aby byla spasená a aby se dostala do nebe, dvakrát denně, otočený směrem západo-jiho-západ, pěkně na kolenou. A když se jí porouchá elektrika, tak jí to dojedu opravit. Představ si, že mám doma dokonce obrázek mojí milé maminky Marie, teda jen v počítači, a taky jí mám natočenou na videu. Občas to pouštím dětem, aby jí taky ctili, tak jako já.

  A co ty modláři jeden, jak ty jsi na tom? Už jsi se naučil klekat před sochama a líbat šatičky? Jakou máš doma výbavu? Bude ti to stačit na spasení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 12. únor 2010 @ 19:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš na tý žumpě pořádný poklop ? Víš přece, že Bůh Jahve prochází po tvém táboře, aby ti vydal nepřátele !

Mne to čeká letos. Ale vemu to krumpáčem a lopatou. Překopávat ručně Sudety, to je žůžo !
Nad vstupními dveřmi mám do kamene vytesáno Mit Gott erbaut 1864 Gottlieb T., o Marii ani ň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 12. únor 2010 @ 21:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, ta žumpa má být až za táborem.


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 12. únor 2010 @ 10:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste asi tak trochu vyjímka která potvrzuje pravidlo ale otázka je jestli až do důsledku. Představte si že někomu dáte do ruky Bibli. Nebo do schránky. Podle toho co popisujete bych řekl že právě tohle děláte. Dále pak ale předpokládám  že neodmítnete další debatu a kontakt pokud projeví zájem. Osobní svědectví, knihy, brožury nebo kazety které nejsou doslovným opisem Bible nebo jejích částí. Neřeknete máte Bibli a to stačí. Jděte tam kam Vás dovede Bůh a neposlouchejte nikoho. Ani nás ne. Obraťe se rovnou na něho. Můžete tomu říkat osobní kontakt, živá tradice nebo jakkoliv jinak.

Osobně jsem se s nimi nesetkal ale myslím že jsou i podobní lidé. Třeba Američani kteří přijeli do postsovětských republik po havárii Černobylu, vyhlédli si rodinu kde se nedávno narodilo dítě postižené leukemií a starali se o ni dokud se neuzdravilo. Zaplatili doktory a přinesli svědectví o Kristu. Poenta spočívá v tom že nelobovali za svoji denominaci která v zemi neměla zastoupení. Doporučovali vstup do místní církve což byla pravoslavná. Nevím jak moc masový je tohle jev ale už jsem o něm něco slyšel.

Matka Tereza pokud vím pomáhala každému kdo pomoc potřeboval ať už byl křesťan, hinduista, buddhista, muslim, agnostik nebo cokoliv jiného, o víře s nimi nemluvila a pomoc nepodmiňovala žádným způsobem. Přesto a možná právě proto inspirovala k obrácení a větší víře miliony lidí na celém světě. I ty kteří se s ní osobně nesetkali.



]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 12. únor 2010 @ 19:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby mohl někdo konvertovat, musí znát, prožívat, Bibli a to důkladně. Bez Bible není konverze.

Já jsem svoji první Bibli dostal v roce 1980 na Černém Mostě v Praze od své budoucí první ženy. Bible se dá číst normálně jako noviny. Akorát jsem se divil, proč je každá věta očíslovaná ;-) Chodil jsem v té době do živého společenství křesťanské mládeže, kde jsme každý čtvrtek probírali jednu kapitolu z Izajáše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2010 @ 10:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bez Bible není konverze."...???

No, chudáci křesťané prvních století. Tak oni vlastně bez Bible ani nemohli ke křesťanstí konvertovat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 14. únor 2010 @ 10:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten etiopský dvořan četl v tom kočáře asi co ? Nedělní Blesk ?
Izajáš není Bible ? Sk 8,32



]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2010 @ 20:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, mezi křesťany moc vyjímka nejsem.

  Bibli mně naučili číst křesťani. Řekli mi: Tady máš bibli, to je odpověď na všechny tvoje problémy. Když jí budeš číst, Bůh k tobě bude mluvit. A takhle vyučujeme všechny lidi, kteří k nám přijdou. Už jsem slyšel stovky různých kázání a vyučování křesťanů a skoro všechny byly z bible. Když jsem s něčím přišel, tak mi řekli: V bibli se píše to a to, podívej!

  Vyučujeme lidi, aby měli osobní vztah a zkušenosti s Bohem a Boha poslouchali, aby se obraceli rovnou na něj. Říkáme tomu osobní kontakt, má ho každý křesťan díky spasení v Kristu Ježíši, přijetí věčného života a díky Duchu, kterého dostali. Mnozí o tom svědčí i tady na těchto stránkách. Speciálně vyučujeme lidi, aby si dali pozor na vlky hltavé, kteří sami Boha neznají, a druhé odmítají, snaží se sebrat moc a nadvládu nad lidmi skrze nábožné řeči. I takových jsem mezi křesťany potkal dost, takže vím, že i tahle slova písma jsou reálnou hrozbou.




]


Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 12. únor 2010 @ 15:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně bych chtěl vidět člověka který by dal čerstvému konvertitovi své denominace nebo vlastnímu dítěti Bibli bez doplňujícího komentáře a počkal co si z toho odnese.

Dal jsem Bibli do ruky dvěma lidem, co osobně znám. První dostala do ruky pouze Nový Zákon bez jakýchkoliv vysvětlivek. Druhá dostala Ekumenku s tím, že by sama chtěla proniknout do církevního prostředí. Neřekl jsem jí nic než, aby ve vlastním zájmu marginalizovala názvy sborů a denominací. Kdyby mě nežádala o uvedení mezi křesťany, neříkal bych jí ani to.

Po důkladných konzultacích s dalšími křesťany jsme došli k názoru, že člověka, který chce proniknout do církevního prostředí je záhodno poučit mimo výše zmíněného rozdělení Církve i o rozsahu Bible (zejména, když dostane jen Nový Zákon, ale v I. případě jsemto neudělal) a o modlitbách obecně (to, co uvidí v církvích se s Ježíšovým učením o modlitbě z Kázáním na hoře neslučuje ani omylem).
Dále by bylo záhodno vysvětlit, že není povinné chodit každý týden na určené místo a zkusit nakousnout znovuzrození, ale u toho posledního si myslím, že se to dost dobře vysvětlit nedá.

Takže ano, takto dělat. Ale i když se snažím sebevíc, aby lidé nekopírovali moje postoje, někdy se takový člověk zeptá na podrobnosti, případně chce poznat sám, a tehdy je potřeba jej citlivě varovat, aby nebyl zbytečně zklamán.


]


Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2010 @ 09:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pak tím ŘKC de facto tvrdí, že BIBLE JE NEUZAVŘENÁ A JEJÍ PROHLÁŠENÍ PAK V MAJÍ BIBLICKOU HODNOTU."...

Ahoj BA.
To jsou jen tvé lidské domyšlenky. Katolická církev učí docela jinak: "DUCH SVATÝ NEDOPLŇUJE!!! (viz Sk. 20:27) PÍSMO SVATÉ, ALE PŮSOBÍ K JEHO POCHOPENÍ" Přesně toto učí církev katolická.

Neznám nic z učení ŘKC, které by nemělo oporu v Písmu. Ať je to očistec, mariánská úcta, svátosti. Vy všechno toto odmítáte, protože odmítáte výklad Písma (pochopení) od Ducha svatého.

Božskou Trojici taky v Písmu výslovně nenajdeš, ale Duch svatý ji už prvním křesťanům vyjevil.


..."Že byli apoštolé nositelé Ducha sv. je nesporné."...
Také je podle Písma nesporné, že apoštolové pověřovali službou další své následovníky vkládáním rukou. To je ona apoštolská posloupnost v církvi.
Odmítat cokoli, co je výslovně uvedeno v Písmu, znamená odmítat Ducha svatého.

Další tvojí neprominutelnou chybou je, že stavíš Písmo jako základ. Z něho vycházíš a s ničím dalším nekoriguješ, Jak víš, že zrovna ten tvůj výklad je v Duchu?
..."Písmo svaté nám samo o sobě bohatě postačí!"...
Žádnému Křesťanu nemůže postačit jen Písmo.

Pán Ježíš položil jiný základ: ZALOŽIL CÍRKEV!

Církev je viditelným živým tělem Kristovým, žijeme ve společenství církve, kdežto Písmo je živé, jen pokud ho oživí Duch svatý. Jinak se potýkáš s mrtvou literou, dopravázenou sice zbožnými pocity, ale jinak docela klamnými. Každá sekta vysvětluje Písmo docela jinak, všichni jsou skálopevně přesvědčeni a také to o sobě tvrdí, že k nim promlouvá Duch svatý.
Blažená nevědomost - však bez dobrého ovoce.




Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. únor 2010 @ 13:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko

Píšeš:Neznám nic z učení ŘKC, které by nemělo oporu v Písmu. Ať je to očistec, mariánská úcta, svátosti. Vy všechno toto odmítáte, protože odmítáte výklad Písma (pochopení) od Ducha svatého.

...prečo si z nás robíš srandu...ty si naozaj myslíš že sme všetci padlí na hlavu?...buď nevidíš alebo nechceš vidieť...neviem čo je horšie...v jednom máš pravdu: "DUCH SVATÝ NEDOPLŇUJE!!! (viz Sk. 20:27) PÍSMO SVATÉ, ALE PŮSOBÍ K JEHO POCHOPENÍ"

...ak Duch sv. nedoplňuje prečo ste doplnili náuky ktoré sú antikristovské?...apoštoly nikdy nehovorili o očisci o Božskej úcte k Márii o odpustkoch o 7. sviatostiach atď...Toto má byť asi ten správny výklad?
...našťastie Duch sv. ktorý je autorom písma predpovedal to, že prídu katolíci a tak nám pre istotu zanechal Slovo ako svetlo pre život...

...len obdivujem ten váš bujarý ,,výklad,, písma...to čo je proti písmu dokážete ,,vyložiť,, ako pokračovanie jedinej a pravej tradície...už ste toho nakopili toľko že nie je možné s tým pohnúť, blud na blud...predchádzajúce výroky nie je možné stiahnuť, lebo pápež je neomylný a tak vzniká na blude ďalší blud...je to ako pyramídová hra ktorá nikdy nekončí...som zvedavý na finále...
...aj ty veríš v to že Mária je spoluvykupiteľka?...Ježiško u vás nemá žiadnu moc veď toho zobrazujete len na kolenách Márie ako maličké a vezbranné dieťa...takto ďaleko môže zájsť len diabol...
...keby som bol diabol, postupoval by som tak isto...hlavnou zbraňou by bol nie ateizmus ale viera v čokoľvek (napr. v Máriu), len zubami nechtami by som sa snažil odviesť ľudí od Krista...dal by som im ucelenú náuku ako prísť do neba cez sviatosti, úkony ceremónie, cirkev, Máriu skutky...len Krisa by som dal na vedľajšiu koľaj...ak už Kristus tak len v oplatke a obeti na oltári s poučením: kto príma oplatku, príma Krista, všetko je OK, veď aj písmo hovorí že máme prijať Krista...

P.S.
...oko nerob si z nás dobrý deň...mi vieme čítať bibliu a našťasie máme zdravý rozum...veľa zdravého úsudku ti praje
ivanp


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2010 @ 15:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není toho moc, na co by se dalo reagovat.
Správné pochopení Písma není novou naukou.

Maria je spoluvykupitelka v lidské rovině, podobně jako ty, nebo já, nebo apoštol Pavel.
(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.


Protože Mariiným srdcem pronikl meč bolesti (L 2,35), její úloha je nejvýznamější ze všech lidí. Je to Kristova matka a vzdáváme jí úctu kvůli jejímu synu.

Ivane, chybí ti láska, pochopení druhého. Vzal jsi evangelizaci za špatný konec. Výsměchem, vlastní tupostí a ignorací toho, co říká druhý (aniž by ses to snažil pochopit).

Kristova výkupná oběť je jistě dokonalá, naše účast na ní  je kvůli nám, je výsadou, není naší zásluhou, ale odměnou, vyznamenáním!

Stokrát jsem tu vysvětloval, že eucharistie není oplatka. Je to chléb - a to, co s ním děláme, je na příkaz Krista. Jen skutečný zaujatý ignorant to v Písmu nevidí.

"Kdo jí tento chléb, živ bude na věky".

Jsi mimo církev, jsi i mimo Písmo. Své domyšlenosti pokládáš za hlas Ducha.


]


Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Sobota, 13. únor 2010 @ 20:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,

nemám podrobně nastudovaný článek B.A., ani všechny komentáře, ale v úvodu musím konstatovat, že B.A. se jako člověk může někdy i mýlit, jako se můžeš mýlit ty i já. Vždyť i v římskokatolické organizaci nejsou zase nic víc, než jen lidé, kteří byli, jsou a budou omylní. Stejně tak je tomu v každém svobodném bratrském sboru. Nikde neexistují nadlidé. Věřící, kteří mají Ducha svatého, nejsou žádní nadlidé. Tím jsem však nechtěl článek B.A. označit jako mylný, abych upřesnil svůj pravý postoj.

Pozastavil jsem se nad tvými slovy, že B.A. podle tebe odmítá výklad Písem podle Ducha svatého. Osobně ti mohu dosvědčit, že B.A. obdržel Ducha svatého při svém obrácení před lety, kdy uvěřil v Ježíše Krista jakožto ve svého Pána Boha a osobního Spasitele. Spolu s Duchem obdržel i dar výkladu a rozeznávání duchů. (viz. epištoly)
O tobě, Oko, můžu předpokládat, že jsi Ducha svatého obdržel po letitém absolvování katolických obřadů a byl ti udělen při katolické svátosti biřmování. Snad ti nekřivdím, kdyžtak mě oprav.
Tímto chci poukázat na skutečnost, že ty a B.A. zjevně každý z vás máte na mysli zcela jiného Ducha svatého.

Houslicky1


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2010 @ 20:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Osobně ti mohu dosvědčit, že B.A. obdržel Ducha svatého při svém obrácení před lety, kdy uvěřil v Ježíše Krista jakožto ve svého Pána Boha a osobního Spasitele. Spolu s Duchem obdržel i dar výkladu a rozeznávání duchů. (viz. epištoly)"...

Co na to říct! Ať každý posoudí váhu tvého svědectví.

Kdyby BA napsal tento článek skutečně v Duchu svatém, tak by v něm nemohlo být tolik nehorázností a já bych měl ušetřenu práci s uváděním věcí napravou míru. Podívej se na mé argumenty! Který považuješ za nepravdivý?


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Sobota, 13. únor 2010 @ 21:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já nemůžu být tvůj kritický nohsled, ale když už jsi položil otázku, který z tvých argumentů považuji za nepravdivý, tak jsem si přečetl zběžně hned ten první. Podivuješ se nad výrokem, že bez Bible není konverze a zdůvodňuješ to křesťany v prvním století, kteří ještě neměli v ruce celou Bibli.

Mně už to přijde jako popíchnutí naschvál. Sám přece víš, že v prvním století měli křestané ve svých sborech Bohem vystrojené proroky a vykladače, kteří byli schopni povstat a promluvit tak, jak jim slova dával Duch. Tito bratři svým slovem v podstatě nahrazovali dočasnou nepřítomnost novozákonních epištol a učili to, co už my máme v Bibli dávno zaneseno. Bylo to ve sborech nutné minimálně do času, než byly mezi věřícími přítomny všechny epištoly, ve kterých bylo křesťanské učení definitivně zvěčněno. Pak už nebyly tyto zjevitelské dary Ducha ve sborech nepostradatelné, protože Písmo už existovalo ve svém celku. Bratr Křesina celé téma duchovních darů zpracoval v knize Charismata, která je jeho "opus magnum", to pro úplnost, ale abych neodbočoval:

B.A. napsal, že bez Bible není konverze a není to nesmysl. Bible praví přesněji toto:
Římanům 10:12-17 "Neníť zajisté rozdílu mezi Židem a Řekem; nebo tentýž Pán všech, bohatý jest ke všem vzývajícím jej. Každý zajisté, kdožkoli vzýval by jméno Páně, spasen bude. Ale kterak budou vzývati toho, v kteréhož neuvěřili? A kterak uvěří tomu, o němž neslyšeli? A kterak uslyší bez kazatele? A kterak kázati budou, jestliže nebudou posláni? Jakož psáno jest: Aj, jak krásné nohy zvěstujících pokoj, zvěstujících dobré věci. Ale ne všickni uposlechli evangelium. Nebo Izaiáš praví: Pane, kdo uvěřil kázání našemu? Tedy víra z slyšení, a slyšení skrze slovo Boží."

Je v tom jednoduchá kauzalita. Nejdříve Bůh vystrojí a pošle evangelistu, ten káže slovo Boží, evangelium, dobrou zprávu o spasení v Ježíši Kristu (to je právě ta nutnost Bible resp. jejího obsahu), nevěřící člověk evangelium uslyší, uvěří a vzývaje jméno Páně bude spasen. B. A. pouze ukázal na fakt, že bez slova Božího, bez evangelia (v Bibli zvěčněného) není víra, tudíž ani spása. Snad rozumíš mým slovům,

Houslicky1



]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Sobota, 13. únor 2010 @ 23:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, mea culpa! Autorem zmiňovaných slov není B.A., ale Lu.
Houslicky1


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 18:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Křesťanství není náboženství knihy (jak tvrdí Korán), ale náboženství živého slova.

Toto živé slovo může k člověku promlouvat mnoha způsoby (nejen že čte Bibli - to je jen jedna z možností). Evangelium bývá hlásáno ústně, osobním příkladem, člověk může být zasažen také událostmi života.

Tvrdit tedy, že pro konverzi ke křesťanství je Bible nezbytná, je nepravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Úterý, 16. únor 2010 @ 12:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co jsem napsal výše se samozřejmě doplňuje se slovy, které uvádíš. Evangelium bývá hlásáno zpravidla ústně, ale obsah slov není opět nic jiného, než co už je obsaženo v Bibli, ať už jí tam v ten moment zvěstování mají otevřenou či nikoliv.
Evangelium bývá hlásáno osobním příkladem, ale pak je to opět ten osobní příklad, který žádá po křesťanovi Bible, potažmo Bůh sám.
A události života? Ano, mohu ti jmenovat řadu lidí, kteří žili jako obyčejní pohané, ale zvláštními událostmi v jejich osobním životě byli přivedeni ke studiu Bible. Vyhledali poté společenství křesťanů, uvěřili evangeliu milosti a stali se sami horlivými následovníky Krista Ježíše a význačnými evangelisty.

Houslicky1


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 19:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom se shodneme. Já přece Boží slovo nijak nezavrhuji. Bible je jedna z možných cest - a dost častých. Ale rozhodně není cestou jedinou, rozhodně není nezbytná. Skutečnou cestou je živý Kristus - a ten se nám dává poznat mnoha způsoby. Boží láska je vynalézavá.


]


Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 12. únor 2010 @ 16:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí bratia solacripturalisti!

Bolo to tu už veľakrát. Ale zrejme si niekto potrebuje potvrdzovať to, čomu celkom neverí, a preto to nastoľuje znova...
Ak by ste naozaj to Písmo brali tak ako ono je písané a zamýšľané, ja by som bol spokojný. A snád aj Pán. Problém je však práve v tom, že to tak nie je. Že aj keď sa o to - čomu verím -  mnohí úprimne snažia /teda vernosti Písmu/, tak to v praxi nefunguje. Veď pozrite sa:

 Všetci sa odvolávajú na "jedine Písmo". Ale nedávno tu bola polemika s jednou skupinou z nás, kde dokazovali jedni, že v Bohu je len jedna osoba, iní /tiež z vás, solascripturalistov/ súhlasili s tradičným prevládajúcim kresťanským učením, že v jednom Bohu sú tri osoby Otec: Syn? i Duch Svätý... To bolo teda na základe "jedine Písma"...

Niektoré z vašich cirkví skalopene tvrdia, že treba svätiť sobotu, kým drvivá väčšina z vás súhlasí s nedeľou, prípadne sú aj takí, čo tvrdia, že vlastne nie je treba osobitne svätiť nijaký deń... To všetko na základe "jedine Písma"...

Na základe "jedine Písma"  si myslia, že platia ešte určité predpisy o jedlách, väčšina však si to nemyslí. Niektoré cirkvi považujú dar hovorenia jazykmi takmer za jediný dôkaz ozajstného znovuzrodenia "zhora" /donedávna to niektorí až skoro agresívne dokazovali/, no mnohí si to nemyslia. Jedni aj druhí to vravia na základe "jedine Písma"...

Inak - aj Svedkovia jehowovi, ktoré popierajú božstvo Krista, a myslia si, že je to vtelený Michal Archanjel, to tiež hovoria na základe "jedine Písma"...

Stačí. Nebudem spomínať jednotlivosti. Vo svete je vraj okolo 30 tisíc rozličných kresťanských cirkví, cirkvičiek, denominácií všelijakého druhu. Hoci nie sú medzi nimi často nejakaé priepastné rozdiely, ajj tak si každá z nich myslí, že je oprávnená, povolaná Bohom založiť svoju cirkev, odlíšiť sa od iných /niekedy aj proti iným.../... A to všetko na základe "jedine Písma"...

Myslím, že samo osebe už táto skutočnosť by mala rozumnému, nezaujatému človeku stačiť, aby si uvedomil - a teraz odpovedám na otázku, ktorú som naznačil v úvode - prečo to nefunguje a nemôže fungovať:

1. Pretože aj v samom Písme je dosvedčené, že Kristus nezamýšľal svoju Cirkev postaviť na nejakej knihe. Nepovedal: "Píšte, ja vám nadiktujem... a pod. Ale ohlasoval, kázal, konal a potom ustanovil v tom spoločenstve, ktoré nazval svojou Cirkvou - konkrétnych ľudí, ktorí majú byť zodpovední za to, aby sa v Jeho Cirkvi a cez ňu svetu ohlasovalo práve to, čo On ohlasoval. A tejto takto ustanovenej Cirkvi /"ktorej základy sú apoštoli a uholným kameňom Kristus"/ ustanovil za učelom zachovania jednoty v učení a v živote službu apoštolov. Kedže zamýšľal trvanie svojej Cirkvi do konca čias, logicky z toho vyplýva, že po období apoštolov, túto službu mmali prevziať druhí, ktorí boli -zrejme v súlade s tradíciou pochádzajúcou od poštolov - boli ustanovovaní vkladaním rúk a osobitnou modlitbou. História to presne tak i potvrdzuje...

2. Samotné Písmo tiež dosvedčuje, že "stĺpom a oporou pravdy" je Cirkev. Tiež, že Cirkev je vlastne "telo Kristovo", teda Kristus žijúci vo svojej Cirkvi. A tejto Cirkvi - založenej na apoštoloch, ktorí pôsobili v mene Kristovom - bol daný osobitne aj Duch Svätý, aby ju viedol, poučoval, postupne učil plnej pravde, teda stále hlbšie chápať tajomstvo Krista a Jeho učenia... Teda práve pre prítomnosť Krista a Ducha Svätého v Cirkvi je zárukou istoty v pravde práve Cirkev, a nie  nejaké Písmo.

3. Písmo vzniklo ako jeden z prostriedkov  v procese dozrievania tejto Cirkvi v Duchu Svätom, ked si uvedomila, že by bolo vhodné mať pre liturgické použitie, ale aj ako pravidlo viery, určitú "príručku", ktoré by pomohla veriacim držať sa určitých "mantinelov", aby sa príliš nezatúlali a nedali ovplyvniť rozmanitými okolitými gnostickými a inými vplyvmi. Tak sa pristúpilo na túto myšlienku, ktorá len postupne dozrievala. Vedelo sa o mnohých hodnoverných spisoch. pochádzajúcich z okruhu apoštolov, a tieto mali dosť všeobecnú autoritu. Ale boli aj iné, o ktorých sa diskutovalo. Tá diskusia sa ukončila až koncom 4. storočia, ked na synodách v Hippo /bol tam aj sv. Augustín.../, Kartagu  sa utvoril ten zoznam, ktorý používa KC. Prvý úplný zoznam napísal sv. Atanáz v liste pápežovi Damasovi v roku 267, kde sú po prvý raz uvedené všetky novozákonné spisy. V Rímskyh análoch je uvedený rok 282, keď bol schválený tento zoznam týmto pápežom...

4. Na základe "jedine Písma" nikto sa nedozvie, prečo tam je tá kniha, a nie aj iné /"kandidujúcich bolo niekoľko-krát viac v tej dobe...". Ten výber urobila Cirkev, presnejšie silné osobnosti starej Cirkvi 4. storočia, rešpektujúc prirodzene tradičné názory predchádzajúcich cirkevných otcov a žiakov apoštolov, tak ako sa to k nim dostalo. Kritérium bolo teda - tak ho nazvali - pravidlo viery. Teda vybrali tie knihy, ktoré zodpovedali tomu, čo KC vždy učila, čo teda nebolo s  jej učením v rozpore. Dovtedy nikto nehovoril o Písme ako takom, ale hovoril o autortatívnych spisoch Matúša, Pavla a pod., hoci sa ešte mohli hádať... Až ked cirkevná autorita jasne rozhodla, spory spravidla skončili /hoci nie celkom, lebo na Výhode to potvrdili až v roku 692 v Truly/.

4. Ten, kto ustanovil zoznam spisov, ktoré majú patriť do Písma, zrejme musel vedieť prečo, ten im aj musel rozumieť a chápať ich najlepšie. A to je KC /tak sa všeobecne volal ten hlavný a najväčší prúd kresťanstva, v ktorom sa zachovávala legitímna kontinuita apoštolskej služby na čele cirkevných obcí.../





Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 12. únor 2010 @ 16:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokončenie/
5.Pri kanonizovaní Písma v 4. storočí nikto nevyslovil formulu "Sola Scriptura". Ani ich to nenapadlo. Prečo? Pretože jasne chápali, že to je iba určité jadro, určité "pravítko", ale nie všetko. Ono ssamo potrebuje výklad. Nie všetko je v ňom také jasné a jednoznačné /ako nám to chce tu dokazovať BA... - a to, paradoxne, aj tak podľa mimobiblichých kritérií.../. Ak byto také bolo, sotva by bolo vzniklo také množstvo cirkví a učení, často protikaldných na základe "jedine Písma"... Písmo naozaj  možno poznať najlepšie len v celom kontexte toho procesu ako vznikalo v Cirkvi, čo sa nazýva posvätná Tradícia. Písmo nie je teda nejaká mŕtva litera, ale ono je vlastne vyjadrením viery Cirkvi, ono vzniklo v Cirkvi a pre Cirkev. Ona ho má vysvetľovať. A povolaní sú na to osobitne tí, ktorách Kristus ustanovil do tejto služby - apoštoli, teda ich nástupcovia, čo sa zvykne nazývať aj Učiteľský úrad Cirkvi. Písmo teda nikto nikdy nezamýšľal ako niečo, čo môže každý, aj ten, ktor vôbec nemá poňatie, o čo tam ide,  podľa svojho chápania, subjektívnosti, logiky človeka 21. storočia, len literárneho rozboru, často predopojatosti... vykladať a tváriť sa autoritatívne ako učiteľ všetkých... /ako to vidíme spravidla vždy pri vzniku tých nových cirkví.../. Teda Písmo je sústavná časť Cirkvi a pre Cirkev, a to spolu je chápané v kontexte živej tradície... V tomto všetkom veríme - aj podľa Písma /alebo nie?.../, že pôsobí v Cirkvi Duch Svätý.

6. Toto všetko odhodiť, a vyhlásiť, že  stačí nám že "len Písmo" urobili ľudia, ktorí mali možno k tomu dôvody zo "zúfalstva" nad stavom Cirkvi v určitých fázach jej histórie... Je to však ten pravý kresťanský dôvod v Duchu Svätom?... Sotva. Aj ked mnohí z cirkevnej hierarchie vo svojich "kázňach", či učeniach "lietali" kdesi, a nepridŕžali sa jasne Písma a samotného učenia Cirkvi, to nie je dôvod vyhlásiť po vyše 1000 rokoch nejaký nový princíp, ktorý v Cirkvi nikdy neplatil a myšlienkovou akrobaciou /ako to tu predvádza autor článku.../ sa snažiť dokazovať nedokázateľné... Nedá sa predsa nijako dokázať, žeby celá KC bola skazená, že by v nej nikto správne neučil nechápal, nehlásal. Ved v každej dobe boli aj svätí...A zlý pápež, či hoci aj sto biskupov  predsa ešte nie je  celá Cirkev... Pdobne ako Ústava krajiny bez Parlamentu je len popísaný papier, tak aj Písmo bez Cirkvi, a v tej Cirkvi bez jej "parlamentu", t.j. Učiteľského úradu, je len popísaný papier... Robiť si ilúziu netreba. U úvode som ukázal, čo všetko rôzni ľudia vyčítajú z toho istého Písma - aké všelijaké protirečivé tvrdenia.

7. Kristus v Cirkvi zabezpečil princíp jednoty v každej miestnej cirkvi - apoštoli, teda v našich podmienkach post-apoštoských sú to biskupi. A medzi nimi, teda na celosvetovej úrovni  -  zabezpečil jednotu službou "prvého " - Petra. . A službu Cirkvi v KC prevzal legitímne biskup mesta, ktoré bolo vtedy nielen prirodzeným centrom veľkej impérie, ale hlavne mestom pôlsobenia a smrti dvoch najväčších apoštolov: Petra, prvého apoštola, a Pavla... /ako key to Pán zaduploval.../. To  nie je vec človeka Petra, či rímskeho biskupa, pápeža /ako ani apoštolská služba sa nezakladá na "človečine" apoštola.../, ale to je vec Krista, to je charizma zjednocovania v službe všetkých. Skutočne je hlavou Cirkvi jedine Kristus. A to každej cirkvi, aj miestnej. Ale jeho sslužbu zviditeľňuje biskup /či jeho zástupca, inde pstor, kazateľ a pod./. Nikto tu naozaj nie je viac. Všetci sú si rovní. Ale ktosi má osobitnú zodpovednosť...
----
To sú fakty, pre ktoré ani nemôže "Sola Scriptura" fungovať napriek všemožnej snahe, a to aj úprimnej. Tam, kde sa tieto uvedené fakty - všimnite si , že vyplývajúce vlastne z Písma - nerešpektujú, kde sa zatvárajú oči, tam sa zatvára vnímavý orgán pre Ducha Svätého, ktorý by aj chcel pôsobiť, ale pre "poruchu" na prijímajúcom "zariadení" takejto cirkvi vlastne môže len nedokonale, či vôbec,  a tak dochádza  k neadekvátnemu vykladaniu toho "jedine Písma", na ktoré sa dotyční tak spoliehajú. Chápem, že zavrhnutím Cirkvi, služby biskupa ako apoštolského nástupníctva a i. - čo vlastne ostáva pre tieto cirkvi ako určitý pevný bod?... Áno. Jedine Písmo. No to len preto, lebo vylúčili, odmietli to, o čom som hovoril. A pretože nič iné nechcú vidieť, počuť...

V poriadku, vážení. Lepšie, ak sa budete držať Písma, ako fantazírovať. Ale naozaj sa ho držte. A čítajte v ňom všetko. Aj tie myšlienky o Cirkvi, o apoštoloch, aj o Petrovi /čo máte sklon obchádzať a skresľovať.../. Držte sa Písma, ak iné vo vašej situácii je nereálne, vhľadom na váš duševný stav /alergie voči KC.../. Ale nám tento princíp nevnucujte, a nevyhlasujte, že pre nás je jedine správny ten váš princíp. Náš princíp /Písmo - Cirkev - Tradícia/ tu bol od samého začiatku. "Sola Scriptura ste vymysleli o tisíc rokov neskôr... To si treba uvedomiť... A buďte, prosím vás, takí slušní, a zdvorilí, že aspoň rešpektujte všetkých tých, ktorí sa presvedčili, že Písmo patrí do rúk Cirkvi, a v nej musí byť autorita, ktorá ho môže jedine správne  vykladať, a to správne len v kontexte so životu tradíciou Cirkvi...



]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 12. únor 2010 @ 16:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
TAK, ELO konecne slovo katolika, bojovníka ! Bibla je plna chyb a nestačí zrusit jenom to druhé prikázání nebo upravit v novem zakonu ten pribeh o galilejskej svatbe. Treba tam toho opravit omnoho vác. Mne ako katolikovi napriklad vadi, ze katolík Pavel Pavel nevzdal poctu Marrii-kralovnej vesmiru. Ani Petr ne. A je to pravda? Ked mi víme, ze ji vsichni a vždy dávali poctu a delali ji sochy kterým se klaneli? TOTO TREBA DO Tí BIBLE DOPSAT, nech tý heretici vedia, ze Maria je sedembolestna Panna - Spoluvykupitelka a Primluvkyna. Biblia aj tak neni zaruka pravdy, lebo jí aj Satan citoval a aj Svedkove Jehovovi, proto ji treba upravit aby sa více ponášela na ten náš katolický katechyzmus, kerý Satan a Svedkove Jehovovi necitují. AMEN ! 


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2010 @ 20:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Možná, Elo, kdyby sis našel čas na čtení toho, co ti tu křes´tané píší, našel bys odpovědi na svoje otázky, které v příspěvku dáváš. Já vím, že to není tvůj pracovní úkol, tak třeba jen tak, soukromě, po pracovní době.


]


Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. únor 2010 @ 22:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo. Celkem hezky popsáno, ale:

Inak - aj Svedkovia jehowovi, ktoré popierajú božstvo Krista, a myslia si, že je to vtelený Michal Archanjel, to tiež hovoria na základe "jedine Písma"...


To ovšem není pravda. SJ přiznávají tzv. vedoucímu sboru naprostou autoritu vykládat Písma. Je to právě tento výklad, který je pro ně směrodatný. V podstatě lze říci, že SJ jsou svým pojetím na úrovni KC, ovšem s tím rozdílem, že jejich tradice je stará něco málo přes 100 let. Doklady k tvrzení:

Bibli nelze správně porozumět bez Jehovovy viditelné organizace (SV, 1. říjen, 1967, s. 587)
Všichni potřebujeme rozumět Bibli, ale vedení Písma, které potřebujeme, nemůžeme najít mimo organizaci věrného a rozvážného otroka. (SV, 15. únor, 1981, s 19)
Ve SV z 15. ledna 1983 je tomu dokonce věnován samostatný článek Boj proti nezávislému myšlení (od s. 22)

Takovými citáty se jejich literatura jen hemží. Jakkoli se snad můžeš setkat se SJ, který bude mluvit o jejich principu "jen Písmo", pravdou zůstává, že je to: "jen Písmo ve výkladu Duchem vedené organizace." Příkladem budiž fakt, že lidé kteří byli vyloučeni z organizace kvůli tomu, že něco vykládali jinak (příkladem může být civilní služba) jsou nadále považováni za vzbouřence proti Bohu (pokud se nenavrátili a neuznali své provinění), i když následně organizace nauku změnila a ta se stala totožnou s tou, kvůli které se vylučovalo.

Jinak se vším souhlasím, až na to, že rozhodnutí koncilů o kánonu nechápu jako nějaké autoritativní rohodnutí v prostředí velkých sporů - v podstatě šlo o potvrzení již ustálené praxe. Byla to samozřejmě praxe církve.


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 13. únor 2010 @ 03:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, ssns!
Ohľadom SJ ja som mal na mysli predovšetkým fakt, že oni vznikli tiež na základe odvolávania sa na Písmo. predsa ich zakladateľ Taze Russel podobne ako iní protestanti odmietli KC a jej autoritu, dokonca aj iné cirkvi, a odvolával sa na "jedine Písmo", ktoré však vykladal po svojom. Odvtedy však sa posunuli ´dalej, a okľukou sa vrátili  k tomu, že si uvedomili, že Písmo musí niekto autoritatívne vykladať, ak nechcú, aby sa im to rozpadlo. A TAK Sú TEDA NAVONOK NáM PODOBNí, ALE S PRERUŠENíM KONTINITY.. Navyše SJ neuznávajú nijakú cirekvnú tradíciu.....No v KC vždy bol zachovaný princíp princíp "trojuholníka"- "Cirkev - Tradícia - Písmo".

Ohľadom rozhodnutia koncilov - máš pravdu. Ale pred rozhodnutím koncilu zrejme v nových podmienkach slobody Cirkvi začali, resp. vyšlo najavo, že niektorí začali diskutovať a pochybovať, a tak rozhodnutie koncilu bolo autoritatívne v tom zmysle, že nastavilo určitý mantinel ďalšej diskusii, aj ked sa to v praxi v tých podmienkach /zasahovanie cisárov/ nedalo vždy dodržať. Keď napr. na koncile jednoznačne potvrdili, že Cirkev vždy verila v božstvo Kristovo /proti ariánom/, tak v KC to bolo jasné, ale cisári sa do toho predsa ešte miešali, a komplikovali veci... To sa zopakovalo aj neskôr v iných veciach.

No v KC sa tými autoritatívnymi rozhodnutiami postupne skaldala "mozaika" toho, čo sa považuje za vieru Cirkvi, aby sa donekonečna nespochybňovalo všetko. Mohlo už len prehlbovať poznanie, upresňovať formulácia, prípadne do dôsledkov domýšľať to čo z predchádzajúceho logicky vyplýva. V tom bol zmysel dogmatického charakteru teológie KC /aj PC/.

Maj sa pekne. A ostávaj s nami. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 13. únor 2010 @ 09:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
protestant Russel a protestant mormon Smith tvrdili ze "len biblia". A ako dopadli? Polozme si tuto jednoduchu otazku. Zacali tlacit straznu vezu a este aj mormonsky katechyzmus. To ELO dobre hovorí. Preco ale potom nezacali radeji číst ten katolicky katechyzmus? Lebo odmitli autoritu jednotnej kristovej cirkvi. Trojuhelnik cirkev - strazna veza - pismo neni dobry. A neni to samí, čo povedzme trojuhelik katechyzmus - katolicka biblia - jedina prava a jednotna cirkev. Chapete to heretici? Boh neni schopny nijakého porádneho učení. Preto my máme tú tradici a nase koncili ktoré v tom panu bohu pomahaju. A najma nasu nebesku kralovnu, ktora sa nam predstavi v nových prekladoch ekumenických biblii.  


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 13. únor 2010 @ 10:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu v tom, že když Russell začínal, vycházel velmi pravděpodobně z principu "jen Písmo". Avšak nejpozději od roku 1884 (za zahájení jeho mise lze považovat cca rok 1879), kdy převzal kontrolu nad časopisem Herald of the Morning, který přejmenoval na The Watchtower Announcing Jehovah's Kingdom, a založil společnost Zion's Watch Tower Tract Society (dnes známe pod názvem Watch Tower Bible and Tract Society) už sám sebe chápal jako Bohem vyvolený prostředek k jedinému správnému výkladu Písma. Identifikoval se s věrným a rozvážným otrokem - to bylo následně předefinováno jako kolektivní orgán. Po jeho smrti (1916) se vedení ujal Rutherford, který změnil původní název Badatelé Bible na SJ (1931) a zavedl v podstatě dnešní systém správy.

Russell původně neodmítal jiné církve a ani nechtěl založit nějakou další denominaci. S tím, jak rostlo jeho sebepochopení, snižovala se tolerance k druhým. Proto si myslím, že v případě SJ nejde o plod sola scriptura, ale o nahrazení autority církve staré tehdy cca 1900 let autoritou jinou. Jinak SJ uznávají tradici - tu svoji:-)

No v KC vždy bol zachovaný princíp princíp "trojuholníka"- "Cirkev - Tradícia - Písmo"

To právě ne. Církev dlouho stála na dvou nohou "Církev - Tradice" (přesněji řečeno: "apoštolská tradice - regula fidei") a až později vykrystalizovala potřeba Písma. Právě z tohoto důvodu považuji Písmo jen za součást Tradice, byť součást vzhledem k jeho významu velmi podstatnou.

Pokud jde o koncily, pak bych řekl, že v prvním tisíciletí šlo vesměs o potvrzení (obhajobu) dávno zaběhnutých pořádků a nauk. Bylo to podobné jako usnesení Tridentu o autoritě Církve a nepřímo kánonu. Kdyby nedošlo ke zpochybnění autority i kánonu reformací, pochybuji, že by ŘKC měla potřebu po nějakých 12 či 13 stoletích prohlašovat znovu něco o kánonu. Z dnešního pohledu lze tvrdit, že potvrzení kánonu bylo nešťastné, protože lidé se chybně často domnívají, že právě tehdy ho církev uzavřela, i když už koncilní dokumenty ze 4. a dalších století obsahují úplný seznam. U některých dogmat (nanebevzetí svaté Bohorodičky, abych uvedl příklad) opravdu nechápu, proč to ŘKC trvalo tak dlouho, když tato nauka byla dávno zastávána na Východě i na Západě, a to už z dob nerozdělené církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 13. únor 2010 @ 15:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohľadom Russela:  Začal, ako si sám potvrdil v protestantskom prostredí, teda so "Sola Scriptura". Bodka. Tam bol začiatok jeho bludu a bludného zmýšľania. Tam nebol Svätý Duch... A ten "iný" duch si postupne konal svoje dielo...

Ohľadom torjuholníka Cirekv - Tradícia - Písmo: Odkiaľ si si taký istý svojím názorom? Odkedy bolo Písmo uzákonené KC, tak toto sa považovalo vždy za jadro tradície. Vlastne Písmo nie je nič iné, len selektívny výber z tradície. Ono naozaj je jeho časťou, jadrom, určitým zvolenýcm normatívom... Mohlo byť aj úplne inak zostavené, oveľa objemnejšie, ale aj menej. To vie len Pán, prečo je práve také, aké je...

Pokiaľ ide o koncily prvého storočia, máš pravdu. Tam sa vlastne staré učenie Cirkvi, predtým /do Konštantína/ formulované spravidla jednoduchou rečou, muselo preformulovať do aktuálnej, vtedy filozofickej a právnickej reči novej doby, aby bolo zrozumiteľné a jedndoznačné a nedalo sa prekrúcať bludármi. Aj v Tridente sa vlastne len vyjadrilo staré učenie Cirkvi len preto, lebo protestantami bolo spochybňované, a vo vzduchu u ľudí viseli otázniky, či teda vlastne to ešte platí a ako sa to má chápať... Veď aj ten kánon bol spochyybnený, a preto KC ho znovua uzákonila,. ale vlastne len zopakovala... Zrejme preto, lebo vtedy v 4. storočí to bolo vlastne len na synodách, ale nie na všeobecnom koncile... Nevidím v tom preto nejaké nešťastie. Kto che, ten si aj tak myslí, čo chce...

A pokiaľ ide o tie dogmaty mariánkse a iné, tak to bolo spôsobené komplikovanou situáciou v Cirkvi v stredoveku, ke´d bola kríza. Možno vieš, že dogmu o Nepoškvrnenom počatí vyhlásil aj jeden pápež, ale to bolo práve v tých krízových rokoch dvojpápežstva, tak sa to preto nerátalo. A ten čas že dozrel, že sa veci prediskutovali, to je len dobre. Na Východe to neschválili podľa mňa nie z vieroučného dôvodu, ale z psychologického, t.j.  analogicky ako u protestantov. Aj PC v istom zmysle protestovala proti všetkému katolíckemu vo svoj čas. V čase koncilov s Východom to už-už mali schváliť aj na Východe, dokonca bolo za dogmu o Neposkvrnenom počatí veľké hnutie medzi bohoslovcami. No po dobytí Carihradu, a sklamania z Ríma po politickej stránke sa to všetko zvrtlo inam. A tam na Východe aj tak nie sú schopní sa dohodnúť na ničom, lebo tam niet rozhodujúceho "Petra"...


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2010 @ 10:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...princíp "trojuholníka"- "Cirkev - Tradícia - Písmo"....


Každý, kdo má jen trochu ponětí o zákonech fyziky ví, že stabilita židle, na které sedíme, je nejlepší na třech nohách. I stabilita víry v Krista je podobně závislá na třech bodech: "Cirkev - Tradícia - Písmo"


Sola scriptura je židlí na noze jedné, nemá potřebnou stabilitu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 13. únor 2010 @ 10:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ano oko, tak je. Pravdu mas. Vzdyt i tí zednáři mají proto trojuhelník ako symbol. Mna ale velom hneva ze v tý bibli o tech trojuhelnícich znova nic není, to je jen dúkaz ako je tá bible plná omylú a chyb. 


]


Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 12. únor 2010 @ 18:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
.......Odchodem Spasitelovým a Jeho apoštolů bylo křesťanské učení definitivně uzavřeno. .....

       Docela by mne zajímalo, kde jsi na toto přišel. Řekl bych, že to je jen tvé zbožné přání.

.......Sk. 20:27 „Neboť jsem vám oznámil CELOU Boží vůli a nic jsem nezamlčel.“Z tohoto textu je zřejmé, že nám byla oznámena CELÁ Boží vůle; ...........

       Úžasná demagogie. Pavel mluví Efezským starším, tys to vztáhl na všechny.

.......že ti, kteří Písmo svaté „vylepšují,“ tím hřeší, následkem čehož sami do Božího království nevcházejí a navíc druhým ve vejití brání!!!  Tento princip platí dodnes!!!..........

       Nemusí jít nutně o nějaké vylepšování, přidávaní, ale i o účelový, demagogický výklad Biblických veršů.

.......Zj. 22:18,19 „Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize. A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize. .......

       Ty takový znalec Písma a nevíš, že tato slova se tykají Zjevení? Uvědomuješ si, že Zjeveni bylo spiskem, jako i jiné části Bible, původně samostatné?



Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 12. únor 2010 @ 20:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To: oko
 
1) Citát:
Pán Ježíš položil jiný základ: ZALOŽIL CÍRKEV!  
 
Písmo svaté se vyjadřuje jasně:
 
1Kor. 3:11 „Nikdo totiž nemůže položit jiný ZÁKLAD než ten, který je už položen, a to je Ježíš Kristus.“ (2Tm. 2:19).
 
Zde apoštol jasně hovoří o již položeném!!! Základu, jímž je Kristus sám.
 
PRVNÍ HEREZE!!!
 
Jsme vyzýváni k tomu, abychom se stali následovníky Kristovými, nikoli církve:
 
Mt. 10:38 „Kdo nenese svůj kříž a NENÁSLEDUJE MNE, NENÍ MNE HODEN.
 
Máme tedy následovat Krista, nikoli církev.
 
 
2) Citát:
..."Že byli apoštolé nositelé Ducha sv. je nesporné."...
Také je podle Písma nesporné, že apoštolové pověřovali službou další své následovníky vkládáním rukou. To je ona apoštolská posloupnost v církvi.
 
To, že apoštolové pověřovali službou jiné jsem zmínil v části B. Avšak tzv. apoštolská sukcese je výmysl (jakási nadstavba), která není uvedena v Písmu svatém.
 
DRUHÁ HEREZE
 
 
3) Citát:

Božskou Trojici taky v Písmu výslovně nenajdeš, ale Duch svatý ji už prvním křesťanům vyjevil.

Tento termín v Písmu svatém obsažen není, ale Boží osoby jsou v Písmu výslovně jmenovány. Takto svědčím Svědkům Jehovovým, a posloužím i Tobě: K problému Boží Trojice
 
 
4) Citát:
..."Písmo svaté nám samo o sobě bohatě postačí!"...
Žádnému Křesťanu nemůže postačit jen Písmo.
 
 
Sk. 20:27 „Neboť jsem vám oznámil CELOU Boží vůli a nic jsem nezamlčel.“
 
TŘETÍ HEREZE – Písmo svaté hovoří jasně. Je jasné, že pokud někomu Písmo svaté nestačí, znamená to jen to, že z něj neumí dostatečně čerpat. Tomu kdo Krista nenásleduje, zůstane řada pravd uzavřena.
 
 
5) Spasitelův poměr k těm, Ho nepřijali
Lk. 9:52-56 „Vydali se na cestu do jedné samařské vesnice, aby pro něho vše připravili. Ale tam jej nepřijali, protože jeho tvář byla obrácena k Jeruzalému. Když to uviděli učedníci Jakub a Jan, řekli: „Pane, máme přivolat oheň s nebe, aby je zahubil, jako to učinil Eliáš? Obrátil se a pokáral je: „Nevíte, jakého jste ducha. Syn člověka nepřišel lidi zahubit, ale zachránit.“
 
TAK TOTO JE POSELSTVÍ SPASITELOVO: ZVĚST O ZÁCHRANÉ, NIKOLI O PROLÉVÁNÍ KRVE!!! JESTLIŽE CÍRKEV PROLÉVALA KREV, TAK NIKOLI NA ZÁKLADÉ BIBLE, ALE NA ZÁKLADĚ TRADICE, NEBO SVÉVOLE.
 
Pán vyslal učedníky do světa s mečem Ducha, tj. Slovem Božím, nikoli s fyzickým mečem. (Ef. 6:17; Mar. 13:10, Mar. 16:15). Za službu neměli brát od nikoho zlato, ani stříbro ((Mt. 19:9). MÁME KÁZAT EVANGELIUM VŠEMU STVOŘENÍ – NIKOLI OBRACET NA VÍRU !!!
 
Závěrem,
Písmo svaté nám nezakazuje myslet. Naopak, byli nám dáni za příklad Berojští (a tuto událost máme v Písmu svatém pro své poučení), kteří se setkali se zvěstí, která přesahovala jejich náboženské myšlení (Sk. 17:10-12). Kdyby zůstali věrni svému tradičnímu myšlení, nikdy by Krista nepřijali. Ale oni neodmítli tuto zvěst a priori jako nesmyslnou, a nad touto neuvěřitelnou zvěstí se zamysleli. Samozřejmě, že tento poznávací proces byl bolestný, jako vždy, kdy se rodí něco velkého, ale výsledky stály za to – překročili svůj stín náboženského myšlení a přijetím Krista vkročili do říše svobody, protože Pán je Duch, a kde je Duch Páně, tam i svoboda (volně dle 2Kor. 3:17). 
 
BA
 
 
 
 
 
 
 
 



Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 13. únor 2010 @ 04:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jsme vyzýváni k tomu, abychom se stali následovníky Kristovými, nikoli církve...Máme tedy následovat Krista, nikoli církev."
- Omyl, BA: Cirekv je predsa "telo Kristovo". Oddelľovať Krista od Cirkvi či naopak - je nebiblické. Súčasťou poslúchania Krista je aj poslúchanie Cirkvi v jej predstaviteľoch /samozrejme, pokiaľ neprotirečia Kristovi a Jeho Duchu/: "Kto vás počúva, mňa počúva"... a i.

"...apoštolská sukcese je výmysl (jakási nadstavba), která není uvedena v Písmu svatém."
-
Apoštolská sukcesia vyplýva z faktu, že Krsitus predsa zakladal Cirkve na všetky časy a nie len na dobu života apoštolov. Tá prax vkladania rúk, ktorú spomína Písmo, a ktorú aj ty vlastne priznávaš, sa aplikovala kontinuálne ´dalej. A toto presne potvrdzuje aj prax Cirkvi prvách storočí, čo sa dá jasne historicky doložiť. Preto tvorje tvrdenie je zatváraním očí nad skutočnosťou...

"Neboť jsem vám oznámil CELOU Boží vůli a nic jsem nezamlčel.“
-
To je situačné slovo Pavla ku konkrétnej Cirkvi, a nemôžeš túto vetu domýšľať takým spôsobom, ako to robíš ty. Tu už prakticky používaš mimobiblické pravidlo /prtoi svojim princípom/, a aj to používaš nesprávne a  - s prepáčením - demagogicky. Pavol zrejme narážal na celé jeho evanjelizovanie a ohlasovanie v dotyčnom meste, pri ktorom sa im snažil vysvetliť všetky podstatné pravdy viery, ale čo konkrétne, to sa z tohto listu nedozvieme... Ak si však  uvedomíš ako to prebehlo v skutočnosti, tak aj tu je vlastne "medzi riadkami" povedané, že im "oznámil celú Božiu vôľu" osobne, teda ústne, ale v jeho listoch sa o tom iba zmienil týmto výrokom.

"Písmo svaté hovoří jasně..."
-
Skutočnosť 30 tisíc cirkví s mnohými teológickými učeniami na základe  toho istého nenasvedčuje tomu celkom. Písmo sa vždy v Cirkvi vykladalo, a robil to spravidla tomu zasvätený služobník Boží. Pokiaľ viem, tak je to aj doteraz vo všetkých cirkvách, hoci sa nám snažia navravieť, že každý je schopný Písmo pochopiť správne. Skúsenosť tej špecializácie a profesionalaizácie určitých ľudí na výklad Písmaje dobrou a užitočnou  skúsenosťou prakticky všetkých cirkví. Rád by som vedel, či je niekde vôbec v tomto nejaká výnimka. Ak to tak je, tak to treba priznať, a  neluhať si do očú...

Písmo je naozaj nie systemnatická príručka, často sa vyjadruje dalekticky, mnohé výroky si treba skladať jeden k druhému, zmysel mnohých výrokov naozaj nie je jasný, alebo jednoznačný, ba často aj jeden  výrok protirečí druhému. Preto Cirekv vždy siahala pri ich vysvetľovaní  k spisom prvých najstarších otocv Cirkvi, aby  lepšie pochopila zmysel nejasných slov Písma, a opierala sa o ústne podanie, ktoré často vysvetľovalo to, čo bolo v Písme nejasné...



]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 13. únor 2010 @ 09:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj ELO

píšeš: Oddelľovať Krista od Cirkvi či naopak - je nebiblické. Súčasťou poslúchania Krista je aj poslúchanie Cirkvi v jej predstaviteľoch /samozrejme, pokiaľ neprotirečia Kristovi a Jeho Duchu/: "Kto vás počúva, mňa počúva"... a i.

...máš pravdu...poslúchať cirkev treba ale len s podmienkov že neprotirečí Kristovi a Jeho Duchu...To už nechceš ďalej domyslieť že Kristovo učenie je iba Písmo Sväté?....Pavel napísal:
,,v ten deň Boh bude súdiť tajné veci ľudí podľa môjho evanjelia skrze Ježiša Krista.,, vieš čo je Pavlovo evanjelium?...to je písmo teda sola scripture...Pavlovo evanjelium nie je katolícky katechizmus a stredoveké bludy ale iba zapísané písmo...
...každý zdravý a nezaujatý človek keď zoberie do rúk bibliu a porovná ju s katolicizmom na prvý pohľad zistí že to nie je Pavlovo evanjelium ale démonská náuka...alebo že by Pavel zabudol pripomenúť že sa máme modliť k Márii, kupovať si odpustky na získanie spásy, modliť sa k mŕtvym atď...?...práve v tom je katolicizmus démonský lebo je v rozpore s duchom evanielia...keby ho lendoplňalo v duchu biblie to by sa dalo zniesť ale je v rozpore s ním...
tie bludy ktoré povedali pápeži v stredoveku nie je možné odvolať pretože pápež je neomylný a preto katolicizmus je nereformovateľný a totalitný systém, uzavretý do seba, ktorý nikto nemôže s ničím porovnať, lebo vo svojej podstate je neomylný......našťastie máme Pavlovo evanjelium ako zdroj pravdy...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 13. únor 2010 @ 10:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
Apostol Pavel sa fakt zabudol modlit k Nebeskej Matke. Biblia je plna chyb a omylú, práve preto kristus pan ustanovil skalu na ktorej postavil jezuitský rád, kerý té omyly s tý bible pomaly odstranuje. Uz sme my jednotný katolíci odstránili druhé prikázání s tech mojzisových knih a Nebeská Matka bude do Biblie postupne dopísaná v delších ekumenických prekladech. Víš ono časi sa menia, vtedy bola iná doba a dobe sa treba prisposobit. AMEN. 


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 13. únor 2010 @ 15:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Ivane! Ty si zrejme príliš dôkladne nečítala, čo som napísal , že?...

"To už nechceš ďalej domyslieť že Kristovo učenie je iba Písmo Sväté?"
- Tento názor vznikol v stredoveku v súvislosti s všemožnými herézami... Ale ja ssom vám jasne povedal, že majte si "jedine Písmo", lebn ho dodržujte. Ale to vy na základe samého Písma nie ste schopný. Uviedol som aj názorné príklady, akko tie množstvá cirkví na základe "jedine Písma" dospievajú k protirečivým teológiám, názorom ...

"Pavlovo evanjelium nie je katolícky katechizmus..."
- Práveže čítať náš katechizmus a Pavla, to naozaj ladí. Ale povedz mi, ktorý váš katechizmus, či príručku mám čítať, či vysvetlenie počúvať? Vaše? Kalvínske? luteránske? anglikánske? Chariznatické? Adnevnistické? jehovistické?...

Sám si neuvedomujete  a nepriznávate, že na základe Písma vlastne nevieš, čo do Písma má patriť a prečo? To predsa vytvorila KC na základe iba tradičného názoru o tom, čo Cirekv vlastne verí a čo nie... Alebo povedz mi, kde v Písme je modlitba Ježiša, či apoštolov k Duchu Svätému?... Nikde. A predsa sa modlíte aj vy aj my... Prečo? Na základe prijatej tradície a dobrej skúsenosti s takouto modlitbou. Už ťa to napadlo?...

Neopalatí sa s tebou ďalej všetko rozvádzať. Ty si hudieš stále svoje, na vysvetlenie, už 100 ráz podané, bereflektuješ. Trochu by si sa mal otvoriť. "Effatha!"


]


Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2010 @ 10:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj BA.

...Pán Ježíš položil jiný základ: ZALOŽIL CÍRKEV!  
 Písmo svaté se vyjadřuje jasně:
 1Kor. 3:11 „Nikdo totiž nemůže položit jiný ZÁKLAD než ten, který je už položen, a to je Ježíš Kristus.“ (2Tm. 2:19).
 Zde apoštol jasně hovoří o již položeném!!! Základu, jímž je Kristus sám...




Zde je krásně vidět ta slepota solascriputisty!

I kdybys četl Písmo tisíckrát, sám mu nikdy neporozumíš. Až budeš číst Písmo skutečně pod mocí Ducha, bude ti jasné, že církev je právě sám Kristus a že vešketé tvé výše uvedené dokazování je pro kočku, nemá smysl.



..." Boží osoby jsou v Písmu výslovně jmenovány. "...
To nemusíš vysvětlovat mně, ale vysvětli to Ferovi, Dimydosovi a Heleně.


V Písmu je také výslovně jmenován chléb, který se stává skutečným Kristovým tělem.


Kolik z vás tomu však nevěří a nazývá Ho posměšně "oplatkou"!


..." „Neboť jsem vám oznámil CELOU Boží vůli a nic jsem nezamlčel.“"...

Neuvědomuješ si, že toto bylo řečeno určité skupince křesťanů (a my nevíme, co všechno jim ústně řekl). Neuvědomuješ si, že příkaz Krista nezněl: "Napište Bibli", ale zněl: "JDĚTE DO CELÉHO SVĚTA A UČTE VŠECHNY NÁRODY..."


..."JESTLIŽE CÍRKEV PROLÉVALA KREV, TAK NIKOLI NA ZÁKLADÉ BIBLE, ALE NA ZÁKLADĚ TRADICE,"...

Apoštolská tradice církve není žádným tajemstvím, je dostatečně známá.  Jmenuj tedy podle čeho z této tradice někoho opravňuje prolít krev. Znovu jen lidská spekulace, motivovaná "ušlechtilým" záměrem.


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 13. únor 2010 @ 11:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 církev je právě sám Kristus ...

...zaujímavé, to je hinduizmus ,,všetko vo všetkom je boh,, panteizmus...vždy som si myslel že Kristus a cirkev sú dve samostatné veci...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 13. únor 2010 @ 13:59:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
církev je právě sám Kristus .... církev = oko + miliony ostatních  .....oko + miliony ostatních = Kristus.......i oko je Kristus?


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 13. únor 2010 @ 14:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
oko není kristus ale oko je ten duch kerý ví že bibli nikto nerozumí. Buh tu bibli proste nezvládl a proto potrebuje koncily a katechyzmus. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 13. únor 2010 @ 14:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
inac to ten heretik ANONYMUS píše zle a OKO ma pravdu. Zoberte si príklad, kolik fararu sou ti efebofilové a kdyz sprzni nejakého toho tínedžera katolík by mal přeci nasledovat církev v tom mlčení o tem a ututlávání. Krestan teda musí nasledovat církev a né kristapána. Kdyz by nasledoval toho krista pána a pedofila by z církve vyloučili, dotyčný pedofilní farár by nemohl být proložen na jiné místo. A kdyz nebude proložen na jiné místo, ako bude krista pána premínat na tu oplatku? A kdyz nebude krista pana premínat na tu oplatku, ako potom muzete jist jeho krev? To je zamotaný, todle to ale je vidno, že OKO ma pravdu, lebo kazdy krestan by mal nasledovat papeza Benedikta a jednotnú katolicku cirkev jedinu pravu. a najma vy heretici. AMEN!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2010 @ 20:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...vždy som si myslel že Kristus a cirkev sú dve samostatné veci...

Ivane a Fero.
Církev sama je tajemné tělo Kristovo (Kol 1,24).


Koho to pronásledoval Saul, když byl srazen s koně na cestě do Damašku? Pronásledoval církev?

(Sk 8,3)
Saul však pustošil církev. Vcházel do domů, odvlékal muže i ženy a dával je do vězení.


Co mu řekl Kristus?

(Řekl mu snad: Saule, proč pronásleduješ mou církev?)


Položme si tuto jednoduchou otázku!

(Sk 9,4-5)
A když padl na zem, uslyšel hlas, jak mu říká: "Saule, Saule, proč mě pronásleduješ?"
Řekl tedy: "Kdo jsi, Pane?" A Pán řekl: "Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ. Je pro tebe těžké vzpírat se proti bodcům."


I pro vás bude těžké se vzpírat Božímu slovu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 14. únor 2010 @ 06:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, kdybych tě neznal, tak ti na ty tvoje řečičky možná skočím. Ale ty to umíš tak krásně vysvětlovat, že Kristus je církev, církev že je tudíž ten základní kámen, tudíž máme poslouchat církev, protože je Kristus!
Kdo tě zná, ví, že když napíšeš církev, máš na mysli římskokatolickou s apoštolskou posloupností, v čele s Hlavou Benem 16., tudíž z tebe nakonec vyleze, že Hlava vaší církve je Onen zmiňovaný, základní kámen společně s vaší jedinou vybranou řkc, mající pověření klíčů a moc lidem zamykat nebo odemykat Boží království.
Pokud chceš psát pravdu, nepiš: církev je právě sám Kristus, ale  Kristova církev je Kristovo tělo, jehož je On Hlavou.  Může tělo být základním kamenem, aby poroučelo Hlavě? Může církev být Kristovým tělem, když nemá Jeho jméno v názvu a srdci?
A nevykrucuj se, žes neměl na mysli řkc. Známe vás, Petrovci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 14. únor 2010 @ 07:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
oko, poslouchej, ono by se líp proti tem heretikum bojovalo, kdyby se do bible dopsala takato veta: KRISTUS A JEHO MATKA JE CIRKEV RIMSKO-KATOLICKA. To by tam braskove jezuiti mohli dopsat, já bych to dal do listu Korintským, hned do první kapitoli. Co ty na to? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 14. únor 2010 @ 07:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jo a este me napadlo, ze pak treba prepsat tí pasaže o "svatbe berankove" nebo kristus pan by si pak na tý svatbe zobral seba sameho HE-HE. Ja bych navrhoval, nech ta svatba tam zostane ale nech si zobere za zenu kralovnu nebes. To se ale treba poradit na arcibiskupství, co s tím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2010 @ 13:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud chceš psát pravdu, nepiš: církev je právě sám Kristus, ale  Kristova církev je Kristovo tělo, jehož je On Hlavou."...

Fero,
Pokud chceš psát pravdu, tvoje ruka, či noha už není Fera? Jen hlava je Fera?
Takže ty jsi vlastně podle tvého výkladu Fera  + tělo!

Musím se přiznat, že já tě naopak neznám. Vždycky překvapíš dalším nesmyslem.
Co z toho, kde jsem poukazoval, že sám Pán Ježíš vnímá církev jako sebe, je ještě k nepochopení? O co ti jde, být alespoň zdánlivým vítězem v diskusi, nebo pochopit pravdu? Kristovu pravdu, nejen moji!

Nevěsta Kristova vyjadřuje jednotu Kristova těla! Ano, každý opravdový křesťan je součást Krista, je jeho údem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 15. únor 2010 @ 06:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,  Koloským 2,10 v něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech mocností a sil. 

Mně jde o to, aby jste věděli, Kdo je Hlava a ke kterému tělu patří, aby se nestalo - Koloským 2,19 Takový člověk se nedrží hlavy, Krista, z níž celé tělo, pevně spojené klouby a šlachami, roste Božím růstem.

ŘKC má za hlavu Papeže, takže to asi bude jiné tělo! Dvě hlavy uznávat nemůžete, to by nebylo tělo, ale zrůda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 09:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, jak má člověk viditelné tělo a neviditelnou duši - i Kristovo tělo má viditelnou a neviditelnou složku. Kristus je hlavou církve, papež je náměstek Kristův, který ho zastupuje ve viditelném světě.

Je tak viditelnou skalou neviditelné skutečné skály - Krista. Proto žekl Pán Ježíš Petrovi: "Ty jsi skála, na které vystavím svou církev." (Mt 16,18). Viditelné zjevuje neviditelné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 16. únor 2010 @ 07:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně řečeno, oko:

Je tak viditelnou skalou neviditelné skutečné skály - Krista.    Viditelné zjevuje neviditelné!

Jenže je řečeno:         Jan 20,29 Ježíš mu řekl: „Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“
1. Petr 1,8 Ač jste ho neviděli, milujete ho; ač ho ani nyní nevidíte, přec v něho věříte a jásáte nevýslovnou, vznešenou radostí..

Krásný stín Krista v podobě Papeže, viditelné skály mezi věřícími!

Jenže stíny byly ve starém zákoně předobrazy Krista a ty  nikdy nemohou převýšit vlastní obraz! Duchovní naplnění daleko převyšuje fyzické stíny a po jejich naplnění Kristem není potřeba hledět  na stíny, když chceme jít do světla, protože to pravé světlo naplnilo stíny svojí září, abychom nežili ve tmě.

Starý zákon je o Kristu ( J 5:39 ), Nový zákon je Kristus, On jej zprostředkoval ( L 22:20 )! 

Není potřeba dělat další stíny, aby upozorňovaly na Světlo, je potřeba vyjít ze stínu do světla!

Oko, vzpamatuj se, nesnaž se držet pochybné skály hmotné, nech se držet Skálou duchovní, nezpochybnitelnou a neotřesitelnou.

Pán Ježíš Kristus nazaretský, je s námi, i když Ho nevidíme!

Pán s Tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2010 @ 10:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero
Papežova autorita plyne z autority Krista. Nijak Kristovu autoritu nezastińuje. To Kristus svou autoritou pověřil Petra pást jeho stádo.

Kristus je hlavou tajemného těla - církve. Kristova církev je společenství věřících, které je rozděleno na tři velké skupiny. Je to církev putující (po tomto světě), církev trpící (společenství lidí, kteří zemřeli a připravují se na nebe) a církev oslavená (svatí v nebi).

Církev putující ve viditelném světě potřebuje mít viditelnou strukturu (apoštolové, biskupové, diakoni, jáhnové), jinak by vznikla anarchie. církev je viditelná struktura, viditelné tělo. Viditelné tělo potřebuje mít i viditelnou hlavu. Viditelnou "skálu", na které stojí viditelná církev. To je smysl Mt 16,18! Každý křesťan je v církvi povolán do určité služby, má své poslání (smysl jednotlivých údů). A to je třeba respektovat. Kristovu autoritu ve viditelném světě zastupuje Kristův náměstek (apoštol Petr) - a po něm jeho nástupci - papežové.

Autorita viditelné hlavy nekonkuruje autoritě hlavy neviditelné, je s ní v souladu a umocňuje ji i mezi pohany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. únor 2010 @ 06:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko.

píšeš: To Kristus svou autoritou pověřil Petra pást jeho stádo. Je mi to už trapné, neboť to tady padlo tolikrát, ale vy ve své zaslepenosti to nechcete pochopit, že toto bylo přímé pověření Petrovi a na ostatní posloupné, jak říkáte, se nevztahuje. Ty jako vinař chceš tvrdit, že pokud uděláš po sté z jednoho mláta víno, bude pořád vínem? Nebo děláš druháky a třeťáky a dále a dále? Pak u mně nejsi vinař, ale patokář!

Jinak, co to je- církev trpící (společenství lidí, kteří zemřeli a připravují se na nebe)? Znám jenom Církev Kristovu a ta je smířena s Bohem skrze zástupnou oběť Pána Ježíše Krista, která byla dostatečná, netřeba k ní přidávat lidské nauky o očistci, kde by se "nedokonalost " Ježíšovi spásy doplňovala lidským ospravedlněním v nějakém zařízení na očistění toho, co mělo být očistěno za života člověka. Tím vlastně lidem říkáte, že netřeba v tomto krátkém životě učinit rozhodnutí, neboť po smrti lze napravit. A já říkám: červený centrofix a škrtnout! Dokud žijeme, máme přijmout Ježíše jako svého dokonalého Spasitele, a netřeba přidávat k Jeho všeočisťující zástupné smrti ani čárku. Jen Přijmout!

On zemřel za všechny hříchy lidí, kteří to přijmou a není třeba dělení na lehké, těžké hříchy. Jeho oběť byla dokonalá!

To, co tady v dobré víře učíte, jsa zmanipulováni, nevěda že jste zmanipulováni, jest v rozporu s Boží vůlí. Zkuste místo do kostela chodit do Boží svatyně, rozmlouvat s Bohem, ne se zástupci lidských organizací!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2010 @ 10:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
To, co tady v dobré víře učíte, jsa zmanipulováni, nevěda že jste zmanipulováni,
"...

Zloděj křičí: "Chyťte zloděje"!


..." že toto bylo přímé pověření Petrovi a na ostatní posloupné, jak říkáte, se nevztahuje."...

Ahoj Fero.
Výsadním právem, ale zároveň i povinností křesťana je používat vlastní rozum. Jinak pohrdáš Božím darem, a to je zlé. Mě osočuješ ze zaslepenosti a každým svým dalším příspěvkem jen více odhaluješ svoji katastrofální neznalost Písma. Vykládáš si jeho smysl povrchně - po lidsku. To na tobě je přiznat si zmanipulovanost.

(J 14,8-9)
Filip mu řekl: "Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí."
Ježíš mu řekl: "Tak dlouhý čas jsem s vámi a nepoznal jsi mě, Filipe? Kdo viděl mne, viděl Otce; jak to, že tedy říkáš: 'Ukaž nám Otce'?

Taky o tomto si myslíš, že to platilo pouze Filipovi a na nás se to už nevztahuje?



Cožpak se vůbec možné takhle nevnímat smysl Písma? Vztahuje se toto následující jen na jedenáct apoštolů? Nebo ty určuješ, kdy se to vztahuje a kdy ne - podle toho, jak ti to zrovna pasuje do výkladu?

(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.

Taky toto vysvětluješ, že se to vztahovalo pouze na konkrétních jedenáct apoštolů? Podle tvé logiky bude oněch jedenáct zřejmě žít až do konce světa!

Já jako vinař dělám každoročně víno z další úrody. Podobně i každý další následník Petrův pase Kristovo stádo - a Kristus je podle svého slibu s ním.



..."není třeba dělení na lehké, těžké hříchy"...

To je další hereze, jak vyšitá! Tvrzení, které jde přímo proti Písmu!
Je třeba rozlišovat hříchy na závažné, které zpřetrhávají společenství s Bohem a na hříchy méně závažné, které sice narušují vztah člověka k Bohu, ale nezpřetrhávají ho.
Naše hříšná přirozenost nám nedovoluje zatím nehřešit vůbec, ale upřímný vztah k Bohu nám brání hřešit hříchem, který vede ke smrti.

(1. J 5,16-17)
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 05:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, zdravím.
Když si pozorně prostuduješ Matouše 10:1-8, Lukáše 9:1-6 a 10:1-9, zjistíš, že apoštolské dary mělo celkem 83 osob a kromě nich a Ježíše nikdo jiný v Novém zákoně zázraky nekonal. Apoštolské dary ustaly!
Když se Boží slovo naplnilo, zázraky ustaly!

Pokud nás Ježíš Kristus svou zástupnou smrtí smířil s Otcem, není třeba očistce, naše hříchy jsou očistěny krví Krista, ať se jedná o těžké či lehké hříchy. Kde se v Bibli píše o očistci? Není to znevažování dokonalosti Kristovi oběti?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 11:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj fero.
Zase nemohu souhlasit. Boží dary neustaly a zázraky se dějí také neustále. To, co tvrdíš, je opět nebiblické.

(Jk 5,14-15)
Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.


..."naše hříchy jsou očistěny krví Krista, ať se jedná o těžké či lehké hříchy."...

Příliš zjednodušuješ. Hříchy nejsou odpouštěny automaticky, ale pokáním a vyznáním. Pokud spácháš hřích a nelituješ ho, jak můžeš tvrdit, že je ti odpuštěn?
Když máš hřích, který nevede ke smrti a nestačíš ho litovat (náhle zemřeš). Kde půjdeš? Do nebe s hříchem nemůžeš (do nebe nic nečistého nevejde) a do pekla nepatříš!
Musíš se tedy nějak očistit!

Pán Ježíš se zmiňuje o možnosti takového očištění, o odpuštění hříchů po smrti.

(Mt 12,32)
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉH (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 21:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
tomu nerozumím :

----Pán Ježíš se zmiňuje o možnosti takového očištění, o odpuštění hříchů po smrti.----

                                  To snad nemůžeš myslet vážně!

 Kdo není se mnou, je proti mně; a kdo se mnou neshromažďuje, rozptyluje. 31  Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno. 32  I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím. /Matouš 12,30-32/

Víš Ty vůbec kdy nastal přelom věků o kterých mluví ?

1. Korintským 10,11 To, co se jim stalo, je výstražný obraz a bylo to napsáno k napomenutí nám, které zastihl přelom věků.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 10:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastiku.
Opět novodobý překlad, který nás zavádí někde úplně jinde: Původní kralický z r. 1613:

(1. Kor 10,11)
Toto pak všecko u figuře dálo se jim, a napsáno jest k napomenutí našemu, kteříž jsme již na konci světa. (podle nového - přelom věků)


Pro každého člověka je "koncem světa" jeho vlastní fyzická smrt, přechod do věčnosti. To je skutečný a pravý význam "času budoucího".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSM (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 10:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srovnej Sk 2,17


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉH (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 19. únor 2010 @ 05:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zdravím,
píšeš: Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.

To cos uvedl, jako příklad uzdravení, si znovu přečti a pros Ducha, aby dal pochopit.
Olej je v Písmu neklamným symbolem Ducha svatého. Tam asi nepůjde o obyčejnou nemoc!

Slovo "očistec" není ani jednou zmíněno v Bibli. Bible nezná žádné místo, které by jen trochu připomínalo očistec.
Lidé žijí v jistotě nové Země a hořícího jezera, bez jakékoliv přestupní stanice!
Kdo má syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život. ( 1J 5:12 ) .
Znovuzrozený křesťan žije v úplné jistotě očistění již zde na Zemi!
V tom Jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu - neboť jaký je On(čistý), takoví jsme i my v tomto světě. ( 1J 4 : 17 ) 

Mt 12,32)
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.

No a?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 10:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.

Kdybys zrovna v tomto okamžiku zemřel, jsi skutečně čistý, bez jakéhokoli hříchu?

(1. J 1,8)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.


1. J 4,17 (V tomtoť jest k dokonání svému přišla láska Boží s námi, abychom bezpečné doufání měli v den soudný, kdyžto, jakýž jest on, takovíž i my jsme na tomto světě. )
mluví o tom, že láskou jsme podobni Kristu, oslavenému už tady na zemi. On v nás uznává tuto svou podobu, ví, že patříme jemu, a proto se nemusíme bát posledního soudu. Dokonalá láska vyhání strach (otrocký) - že bychom se báli boha jen proto, že nás jímá úzkost před jeho tresty. Ale i dokonalá láska je slučitelná s bázní, abychom neurazili boha, svého největšího dobrodince. Taková bázeň (Pánova bázeň) je od pravé lásky neodlučitelná (Sk 9,31).
(Novodobý překlad kralický je trochu zavádějící z původního smyslu).



]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 14. únor 2010 @ 07:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Apoštolé vždycky křtili pouze ve jménu Pána Ježíše! Jenom nechcete opustit tradiční výklad.


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2010 @ 13:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Apoštolé vždycky křtili pouze ve jménu Pána Ježíše!"...


Heretikovi lze odpovídat jen slovy Písma.

(Mt 29,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ...


Je tragikomické, že ti, co vyhlašují "jedině Písmo" ho ve skutečnosti tak málo znají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2010 @ 13:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
překlep - Mt 28,19


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 14. únor 2010 @ 13:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Á zase nazván heretikem...
Toto Pán Ježíš ve skutečnosti nikdy neřekl.Pánova slova byla změněna tak, aby odpovídala "Trojici".A ve skutcích apoštolských nikdy nekřtili vé jménu Otce i Syna i Ducha Svatého! Pouze ve jméno Pána Ježíše, Stvořitele nebes i celé země.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. únor 2010 @ 16:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos,  buď raz, prosím ťa, normálny človek, a predstav si ako to mohlo prebiehať v skutočnosti, keď sa v Písme stretnú dva citáty, na základe ktorých sa naozaj nedá jednoznačne rozhodnúť tak, aby to druhého presvedčilo /teda iba na základe citátov.../.

Je reálne predstaviť si, že prechodne boli rôzne formy aj krstenia, tak ako aj Písmo dosvedčuje, že niektorí, hoci boli horliví kresťnia, nepoznali krst Duchom Svätým, ale iba Jánov krst.Jednoducho bolo určité obdobie, ke´d sa veci vyjasňovali. No napokon sa to vyjasnilo, a dohodli sa, že sa bude krstiť tak, ako je to napísané u Matúša: "v mene Otca, i Syna, i Ducha Svätého".

Odkiaľ to vieme? Napr. z knihy "Didache alebo učenie 12-tich apoštolov". Tá síce nepatrí k Písmu, ale bola to kniha, ktorá na to kandidovala. No je tak práve doklad toho, ako sa krstilo, a pochádza z prvej plovici 2. storočia. To značí, vtedy už bolo krstenie jednotné. Možno aj skôr, len nemáme doklad, a nie všetky spisy napísané sa zachovali. Ale takto to v Cirkvi rozhodli zrejme už dávno predtým bud apoštoli, alebo prinajmenšom ich priami žiaci ako Ignác, Klement, Papias a pod.

V Cirkvi sa má prijať to, čo rozhodnú jej vedúci predstavitelia, lebo Pán povedal" Kto vás počúva, mňa počúva". Povedal so síce apoštolom, ale po apoštoloch sa to vzťahuje na ich nasledovníkov, pretože sotva si vieme predstaviť, žeby po apoštoloch nastala anarchia, a nikto by v Cirkvi nebol rozhodujúci... Ve´d kristus zamýšľal Cirekv až do konca, nemyslíš?...

 Ved aj u vás v Cirkvi ak je viac názorov, tak sa dohodne nejaký princíp, podľa ktorého sa určí, ako sa bude postupovať ´dalej. Vtedy bol princíp ten, že rozhodli apoštoli, alebo ich nástupcovia. Možno sa kdesi stretli a dohodli, či hlasovali, to nevieme. Ale tak sa to proste presadilo, lebo sa považovalo práve toto za správne. Ja som presvedčený, že tak sa dohodlo práve preto, že všetci verili, že Boh je jeden, ale v troch osobách. V tejto krstenej formule je práve toto tajomstvo viery vyjadrilo ... Tebe to zrejme práve preto vadí, že?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 08:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Možno sa kdesi stretli a dohodli, či hlasovali, to nevieme."...

I když toto v konkrétním případě nevíme, víme, že pokud se v církvi vyskytla potřeba cokoli ujasnit, zaujmout stanovisko, sešli se apoštolové, aby tu věc zvážili a posléze rozhodli (Sk 15,6).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Neděle, 14. únor 2010 @ 17:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud zůstaneme na bezpečné půdě Písem, vidíme, že podle konce Matoušova evangelia Pán posílá své učedníky, aby šli, evangelizovali všechny národy, křtili je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a aby je učili zachovávat všechno, co jim Pán přikázal. Slovenský Roháčkův překlad uvádí "krstiac ich vo meno", české překlady mají "křtíce je ve jméno" atp., krom nové Bible 21, která uvádí "křtěte je ve jménu".
Nakonec samotný řecký originální textus receptus v tomto odpovídá českým překladům a není důvod se domnívat nejen z tohoto místa, že by Pánova slova byla změněna tak, aby odpovídala "Trojici". Kdyby si Bůh nedokázal uchovat svá slova nezměněná, pak by nebyl všemohoucí.

Houslicky1


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 09:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Pánova slova byla změněna tak, aby odpovídala "Trojici"....

Dimydos
Uveď kdy byla změněna a kým. Nejsi ty náhodou muslim?


Je pohodlné zpochybnit cokoli prostým vyhlášením, že to bylo změněno. Horší je dokázat pravdivost takového tvrzení.


Pravdivost nezměněného evangelia je potvrzena svědectvím prolité krve apoštolů právě pro toto evangelium.

Na mnoha místech se autoři Nového zákona odvolávají na svědectví lidí, kteří tehdy ještě žili (dokonce jmenovitě)! (J 19,35-39; 3. J 1,12; 1. Kor 15,5-8;)


]


Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 13. únor 2010 @ 11:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, přesně tak to vnímám.

Ježíš Kristus a Jeho Slovo nám otevírá oči i srdce a dává nesmírnou radost, že smíme patřit k Jeho lidu.

Zdraví Magdalena




Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: 12Honzaide v Úterý, 16. únor 2010 @ 09:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Bible a její učení je základ. Sama nám sděluje, že jen samotný text Bible není úplný.
Viz např. 2. Janova 1,12
"Ačkoliv bych měl ještě mnoho co psát, nemíním to svěřovat papíru a inkoustu; neboť doufám, že se k vám dostanu a budu s vámi mluvit tváří v tvář, aby naše radost byla úplná."
podobně 3. Janova 1,13:
"Měl bych ti ještě mnoho co psát, ale nechci to svěřit inkoustu a peru;"

Zajímavý text je Jan 16,12:
"Ještě mnoho jiného bych vám měl povědět, ale nyní byste to nesnesli."
Opět důkaz, že ne vše je napsáno v Bibli.

V Jan 21,25 je napsáno toto:
"Je ještě mnoho jiného, co Ježíš učinil; kdyby se mělo všechno dopodrobna vypsat, myslím, že by celý svět neměl dost místa pro knihy o tom napsané."
Je vidět, že dokonce ani vše o Ježíši není napsané v Bibli.

Takže můžeme se sice kolektivně vzájemně utěšovat, že v Bibli máme vše, ale sama Bible nám dokazuje, že to je především nebiblický přístup.

Bůh nechce, abychom spoléhali na nějakou jakkoliv významnou knihu. Chce, abychom spoléhali na něj :-)

"Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl." (Jan 14, 26)

Jen Bible nestačí. Sám Bůh nás chce prostřednictvím svého Ducha všemu učit a naučit. K tomu nám dává nám v Bibli své slovo a také posílá své učedníky, aby nás učili:
"Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku." (Mt 28,19-20)

Aleluja :-)


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2010 @ 09:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo
Ideš na to dobře. S radostí se přidávám.


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: 12Honzaide v Úterý, 16. únor 2010 @ 12:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že to je biblický způsob a je to taky způsob, který nám chce sdělit Bůh. Je to slovo, které nám Bůh sdělil :-)


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 17. únor 2010 @ 14:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To: Honzaide
 
Citát:
Jen Bible nestačí. Sám Bůh nás chce prostřednictvím svého Ducha všemu učit a naučit. K tomu nám dává nám v Bibli své slovo a také posílá své učedníky, aby nás učili:
"Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku." (Mt 28,19-20).“


Zdá se,  že si velice protiřečíš. Na jedné straně tvrdíš, že Bible nestačí (co tedy potom stačí, kdo z lidí má drzost tvrdit to, že ví, co v Bibli „chybí“???), na druhé straně přijímáš to, že máme zachovávat všechno, co nám Spasitel přikázal – tedy to, co máme zaznamenáno a což podle Tebe postačí. Jde tedy primárně o plnění Jeho přikázání; Spasitelovy skutky zjevují Jeho božství.
 
MUSÍME TEDY ROZLIŠOVAT MEZI SPASITELOVÝMI  PŘIKÁZÁNÍMI A SKUTKY!!! JAK BYCH MOHL DODRŽOVAT PŘIKÁZÁNÍ, O NICHŽ NIC NEVÍM????

 
Řečeno jinak: Duch svatý nás vede k tomu, jak správně uvádíš (Mt. 28:19,20) k tomu, abychom zachovávali všecko, co nám Spasitel přikázal – tedy to, co je v Bibli zmíněno.  V tom případě s námi bude až do skonání věku tohoto.
 
Odkazuješ na text J. 21:25 kde je uveden známý fakt, že vše, co pro nás Spasitel vykonal není v Bibli uvedeno. Avšak Jeho skutky, v Písmu neuvedené, nutně musely být podobné, neboť byly uskutečněny v témž Duchu. Jeho přikázání však známe. Mě postačí sdělení apoštola Pavla, že nám byla sdělena CELÁ Boží vůle (Sk. 20:27) – tedy Bible je postačující k našemu spasení.  Pokud je podle Tebe Bible neúplná, pak ten, který ji „doplní“ si přisuzuje autoritu, která mu nepatří. Já nespoléhám na „ nějakou jakkoli významnou knihu“ ale na Bibli, ve které nám Bůh zjevuje cestu spasení a sám Sebe v míře, postačující pro naše spasení. 
 
V TEXTECH PÍSMA SVATÉHO JE ODKAZOVÁNO NA TO, CO SE JIŽ STALO: DUCH SVATÝ NÁM PŘIPOMENE VŠE, CO SPASITEL ŘEKL (J. 14:26), COŽ LZE INTERPRETOVAT JEN TAK, ŽE DUCH JDE DO „HLOUBKY“ A NIKOLI DO „ŠÍŘKY“!!! – NENÍ ZDE ANI ZMÍNKY O BUDOUCÍCH  LIDSKÝCH PŘÍDAVCÍCH ZAŠTIŤUJÍCÍCH SE AUTORITOU PÍSMA SVATÉHO!!!
 
Vzdor tomu, že v Bibli nejsou zaznamenány všechny Spasitelovy skutky, je pro naše spasení postačující.
 
J. 20:30,31 „Ještě mnoho jiných znamení učinil Ježíš před očima učedníků, a ta nejsou zapsána v této knize. Tato však zapsána jsou, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste věříce, měli život v jeho jménu.“
 
JEN NEVĚREC SE OPOVAŽUJE VYTÝKAT BOHU TO, ŽE BIBLE, TEDY BOŽÍ SLOVO JE NEÚPLNÉ – A JE NA ČLOVĚKU, ABY TENTO BOŽÍ "NEDOSTATEK" ELIMINOVAL!!! Bible věřícímu ke spasení bohatě postačí – naproti tomu nevěrci nepostačí, i kdyby měla třeba stonásobný objem. Jsem přesvědčen o tom, že by se nevěrec v tomto případě odvolával právě na její příliš veliký objem, který nedokáže prostudovat! NEVĚREC BUDE VIDĚT VŽDY CHYBU NA BOŽÍ – NIKOLI SVÉ STRANĚ!!!

 
Citát:
„Je vidět, že dokonce ani vše o Ježíši není napsané v Bibli.“
 
Jen „maličkost“: JEŽÍŠ JE PÁN!!!

 
Citát:
„Bůh nechce, abychom spoléhali na nějakou jakkoliv významnou knihu. Chce, abychom spoléhali na něj :-)“



Tak tato, (s prominutím!!!) hloupost, mi připomíná náboženského přeborníka Vaďuru. Boží Slovo nelze od Boha odtrhnout -  je to BOŽÍ MOC ke spasení každému, kdo věří (Ř. 1:16; 1Kor. 1:18) – což zřejmě nebude Tvůj případ, protože jinak by ses o Bibli a Spasiteli vyjadřoval jinak!!!

 
BA


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 07:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno:
2. Timoteovi 3:16-17 "Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je nanejvýš užitečné. Vyučuje nás a usvědčuje, napravuje a vychovává ve spravedlnosti, aby byl Boží člověk dokonale připraven a vybaven ke každému dobrému dílu."

Židům 4:12-13 "Boží slovo je živé, mocné a ostřejší než každý dvojsečný meč. Proniká až k rozhraní duše a ducha, až do morku a kloubů, až do srdce, kde zkoumá jeho myšlenky a úmysly. Nic v celém stvoření před ním není skryté; všechno je nahé a obnažené před očima Toho, jemuž musíme složit účet."




]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 16:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Mě postačí sdělení apoštola Pavla, že nám byla sdělena CELÁ Boží vůle (Sk. 20:27).......

       Stále stejná demagogie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 20:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel sdělil celou Boží vůli Efezským starším církve. Ale určitě nemyslel na písemnou formu.

A hle, já nyní vím, že vy všichni, mezi kterými jsem chodil a kázal o Božím království, již nikdy nespatříte mou tvář....


Tedy žádná demagogie, ale u tebe nesprávný závěr z nesprávné situace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 21:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Řekl bych, že ti nerozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 10:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel chodil a kázal Efezským evangelium ústně. O tomto evangeliu mluví jako o sdělení Boží vůle efezským v úplnosti, ne o psaných listech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 22. únor 2010 @ 14:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale jo. Stále mi však unika souvislost s tím co jsem napsal BA. Je možné, že jsi mne špatně pochopil, tak to trochu rozvedu. BA napsal: "Mě postačí sdělení apoštola Pavla, že nám byla sdělena CELÁ Boží vůle (Sk. 20:27)" Sk20.27 hovoří o něčem jiném (ty o tom víš). O tom, že celou Boží vůli Pavel sdělil Efezským starším. Pochybují, že BA je Efezský starší z Pavlové doby :-) To je ukázková demagogie, které se BA drží i přesto, že na to jíž byl upozorněn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 19:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry. Fakt jsem tě špatně pochopil. Tak se nezlob.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 22. únor 2010 @ 20:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Nic se nestalo :-)


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: 12Honzaide v Pondělí, 22. únor 2010 @ 21:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tvrdíš, že v Bibli něco chybí. Proč by tam mělo něco chybět? Bible je prostě jeden z pilířů víry, je důležitý, ale sama o sobě neobsahuje vše, co je třeba k víře. Nevím o tom, že by v Bibli něco chybělo. Přečti si uvedené pasáže Bible a dozvíš se více, proč se ptáš mě :-)

Autor píše např.:
"Měl bych ti ještě mnoho co psát, ale nechci to svěřit inkoustu a peru;" (3. Janova 1,13)

Jistě autor ví, co nechce svěřit inkoustu a peru.

"...neboť doufám, že se k vám dostanu a budu s vámi mluvit tváří v tvář, aby naše radost byla úplná." (2. Janova 1,12)

Některé věci prostě svěřoval ne inkoustu a peru, ale sděloval je mimo Písmo a tváří v tvář, aby naše radost byla úplná. Hned máš i důvod, proč v Bibli vše není, aby naše radost byla úplná - při osobním setkání. Jiný důvod je v J 16,12: "Ještě mnoho jiného bych vám měl povědět, ale nyní byste to nesnesli." V Bibli není vše a autor k tomu má dobré důvody.

Jan 21,25: "Je ještě mnoho jiného, co Ježíš učinil;"

Autor by věděl, co Ježíš ještě učinil, ale co se už do Bible nevešlo, nebo ne? :-)
...........................
Odkazuješ se na Sk 20,27, myslím, že docela dobře to popisuje oko nebo Nematemne. Pavel oznámil celou Boží vůli = Boží vůle je oznámená, neznamená to, že je zapsaná v Bibli. To už je spíš taková lidová tvořivost tvrdit, že je vše i zapsáno.
..........................
V J 14,26 je napsáno, že Duch Svatý nás "naučí všemu a připomene všecko", nikoliv jen "připomene všecko", jak tvrdí BA. Děláš si z Bible trhací kalendář, abys nemusel vidět a slyšet vše, co tam je.

Chachacha :-) Bible sama je nevěrec, který tvrdí, že v ní není všechno :-))) No to se povedlo:-) Jen tak dál! Jo, pro přesnost, o nedostatcích píšeš Ty, ne Bible. Bible tvrdí, že v ní není všechno, ale za nedostatek to nepovažuje. Pročpak asi? :-))

Jemine, ta závěrečná pasáž - Boží slovo nejde od Boha odtrhnout ... No tak to přece nedělej :-) Hezky si přečti, co tam je v Bibli napsané. Když si přestaneš domýšlet věci, které tam nejsou, uvidíš ji možná v jiném světle, než jak jsi zvyklý, ale zato bude spousta věcí srozumitelnějších.

Bible je jeden z pilířů víry. Další z nich je učení apoštolů, které se předává mimo Bibli, další je samotný Duch Svatý, který "nás všemu naučí". Nemůžeš to od sebe odtrhávat :-)


]


Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 17. únor 2010 @ 06:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahojte...
kluci katolíci píšete:

"Ačkoliv bych měl ještě mnoho co psát, nemíním to svěřovat papíru a inkoustu; neboť doufám, že se k vám dostanu a budu s vámi mluvit tváří v tvář, aby naše radost byla úplná."
podobně 3. Janova 1,13:
"Měl bych ti ještě mnoho co psát, ale nechci to svěřit inkoustu a peru;"

...predložili ste ,,dôkazy,, o tom že biblia nie je kompletná...jej volné pokračovanie nachádzame v rímskom katechizme...


...len nechápem slovo apoštola:,,nemíním to svěřovat papíru a inkoustu,,....apoštol to nemínil sverovat a katolicizmus to ,,mínil,, svěrovat...

...apoštolovi zrejme išlo o nejaké ,,citlivé téma,, ktoré nemienil písať cirkevnému zboru ale radšej o tom podiskutoval priamo v zbore...

apoštol píše: ,,neboť doufám, že se k vám dostanu a budu s vámi mluvit tváří v tvář,,...zrejme neskôr apoštol o týchto záležitostiach hovoril v zbore ale nevieme o čo išlo...iba ak katolicizmus mal tam svojho vyslanca a ten neskôr všetko zapísal do katechizmu...možno apoštol hovoril o blahoslavenej nanebovzatej, bezhriešnej Márii a tiež o tom aby sa nezabudli modliť k janovipalovi2. a podobne...to by potom vysvetlovalo to že biblia nie je úplna a našťastie katolíci ju doplnili...

...blúdite nebo neznáte písmo!!!
ivanp



Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2010 @ 10:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...predložili ste ,,dôkazy,, o tom že biblia nie je kompletná...jej volné pokračovanie nachádzame v rímskom katechizme...


Důkazy jsou nesporné, ale tvůj závěr ne mylný.


..."Měl bych ti ještě mnoho co psát, ale nechci to svěřit inkoustu a peru;"...

Smysl je takový, že ne všechno jde napsat na papír.
Že živé slovo církve je pro život křesťana naprosto nenahraditelné. Žádná Bible toto místo nemůže zaplnit.

A o tom to je. Blúdiš, lebo spoléháš na psanú literu.




]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2010 @ 10:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Tvůj závěr je mylný.


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 17. únor 2010 @ 12:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj oko


...máš úplnú pravdu...píšeš:Smysl je takový, že ne všechno jde napsat na papír.
Že živé slovo církve je pro život křesťana naprosto nenahraditelné. Žádná Bible toto místo nemůže zaplnit.

...skutočne nie všetko je možné napísať...určite Ježiš vykonal a povedal viac ako je napísané...určite apoštol Pavel povedal viac ako máme zaznamenané...

...riešenie je jednoduché...:pošli mi mailom všetky tie slová ktoré povedal Pavol alebo Ježiš ktoré nemáme zapísané v Biblii a sľubujem ti, že ich príjmem ako Božie Slovo a že si ich dopíšem do svojej biblii...

...na oplátku ti ja môžem napísať všetky slová a skutky katolíckej cirkvi ktoré sú v rozpore s bibliou a tie určite nie sú Božím slovom.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2010 @ 15:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pošli mi mailom všetky tie slová ktoré povedal Pavol alebo Ježiš ktoré nemáme zapísané v Biblii a sľubujem ti, že ich príjmem ako Božie Slovo"...

Ahoj Ivane.
Stačí, když otevřeš katolický katechismus, tam to najdeš všechno přehledně uspořádané.  :-))


Církev je Kristovo tělo, učí v souladu s Písmem.  Církev je svatá! Špatné skutky katolíků jsem nikdy nehájil, ani to nemám v úmyslu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 17. únor 2010 @ 15:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..no to víš...

...cirkev je svatá...Písmo sv. rozlišuje medzi cirkvou (tí ktorí žijú a konajú podľa Kristovho slova) a medzi falošnou cirkvou(tí ktorí učia bludy a nežijú podľa slova)
...rozlišovacia schopnosť medzi pravou a falošnou cirkvou je vzťah k Slovu a nie vzťah k rímskej cirkvi...
...zrejme aj mnohí stredovekí pápeži ktorí mali nemanželské deti, navzájom sa preklínali, na pápežský stolec sa dostali cez vraždy a podvody...patrili medzi ,,svätú cirkev,,....hlavná vec že boli rímsky katolíci a to je iste záruka svatosti...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2010 @ 16:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno: Jan 14:23-24 "Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo; můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a budeme žít s ním. Kdo mě nemiluje, nezachová moje slova. A slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo."

1. Janův 2:3-6  "Jak můžeme vědět, že ho známe? Podle toho, zda dodržujeme jeho přikázání. Kdo říká: "Znám ho," a přitom se nechová podle jeho přikázání, ten je lhář a není v něm pravda. Kdo ale zachovává jeho slovo, v tom se láska k Bohu opravdu naplnila. Podle toho se pozná, zda jsme v něm. Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít, jako žil on."




]


Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: 12Honzaide v Pátek, 19. únor 2010 @ 07:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je naprosto pochopitelné, že máte stavovskou povinnost hájit princip sola scriptura a stavíte se za něj, pro protestantství je to jeden ze základních pilířů, bez něj protenstantství ani snad nebylo protestantstvím. To je zajímavé - protestantství stojí na principu, který vůbec není biblický ...
Věcné argumenty podložené Písmem proti uvedenému Božímu slova však zcela logicky nikdo nenapsal, protože princip sola scriptura není Božím principem.
Hlavním důvodem pro sola scriptura není totiž Boží slovo, ale potřeba být především v opozici proti katolické církvi. Je ovšem známá protestantská otevřenost vůči výzvám, mohli byste se tedy více snažit :-) Anebo je čas přístup k sola scriptura na základě Božího slova konečně zásadně přehodnotit a vyhradit mu místo, jaké mu historicky patří: je to jeden z pokusů o obnovu víry, který však bohužel přinesl víc škody než užitku...



Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 19. únor 2010 @ 10:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj 12Honzaide

...ak nemieniš uznať to že autorom Písma je Boh, je to tvoj problém...to ti nevadí že keď napr. v stredoveku nejaký pápež ,,zástupca boha na zemi,, ktorý mal niekoľko nemanžekských detí, pápežstvo si vybojoval vo vojne,...vydal bulu ktorá je zjavne proti Božiemu slovu a ty ju prímaš ako ,,slovo Božie,,....alebo jeden pápež anuloval vyhlásenia druhého pápeža a obidvaja sú na zozname oficiálne uznaných pápežov RKC...
...ani to ti nedošlo že katolicizmus je totalitný uzavretý a ničím a nikým nekontrolovaťeľný systém...kedže pápež je neomylný ide zjavne o totalitu...
rozhodni sa buď prímeš všetko čo natárali stredoveký pápeži a čo nie je možné odvolať lebo sú neomylný, alebo prímeš čistý koncept nemenného Božieho slova...
...skús študovať históriu katolíckej cirkvi a porovnaj ju s Božím slovom a musí sa ti zdvyhnúť žalúdok...

ivanp


]


Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: 12Honzaide v Pátek, 19. únor 2010 @ 17:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, další věc, které jsem si také všiml ... spousta protestantů žije pořád ve středověku (uvědom si, že o středověku máš jen zprostředkovaný jednostranný pojem a chceš někoho soudit?), odkud čerpají neustále svou zášť ... opět tedy nejde o cokoliv Božího, vycházíte ze středověkých svárů a neustále je chcete omílat jen dokola ... S Božím slovem a s vírou to nemá nic společného ... věčná škoda.

Ivane, zkus se rozhlédnout kolem sebe - kuk do kalendáře - píšeme rok 2010 - tento letopočet za už středověk neoznačujeme, i když se to někdy nezdá. Zkus si trochu něco více zjistit o tom, co mi tu píšeš, vždyť jsi úplně mimo - nic ve zlém :-) Nechci Ti brát patent na to, že víš, kde je pravda, ale přece jen to chce trochu kritičnosti.

A navíc Tvůj příspěvek opět nic nepřináší a nemění nic na tom, že žádný věcný argument podložený Písmem (to, co píšeš, nemá s Božím slovem nic společného, jsou to jen dohady, emoce, nic podtstaného) proti uvedenému Božímu slovu nikdo nenapsal, protože princip sola scriptura není Božím principem.

Ať byla historie jaká chtěla, princip sola scriptura není Božím principem.


]


Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 19. únor 2010 @ 17:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tak moment...
...ty ako katolík sa odvolávaš na stredovekú tradíciu, ktorú posudzuješ ako Božie slovo a ja sa nemôžem odvolať na stredovekú históriu?....Ty argumentuješ stredovekými pápežskými vyhláseniami, ktoré ste povýšili na neomylnosť a považujete ich za neomylné a ja ich nemôžem kritizovať?....

...ty si typický katolík...akonáhle niekto napadne vaše bludy v stredoveku ktoré považujete za rovnocenné Božiemu slovu, tak hneď ho obviňujete z nelásky a z toho že ma zožiera zášť a že chcem niekoho súdiť...
...to potom aj Ježiš konal velmi zle a určite ho zožierala zášť keď kritizoval farizeov za ich bludy....

...to podľa teba mám zažmúriť obidve oči napr. nad vyhlásením pápeža o nanebovzatí Márie, alebo nad stredovekým cenníkom za hriechy....a povedať si v duchu už je 21. st?....veď to je tá katastrofa, že všetky stredoveké bludy napr. na Tridentskom sneme platia dodnes, pretože cirkev je neomylná a aj keby chcela tak ich nemôže zrušiť...

píšeš že môj príspevok neprináša argument za princíp sola scriptura ...biblia sa len ak hemží vyjadreniami o tom, že je Božím slovom...Boh nie je schyzofrenik aby v prvom storočí napísal cez Pavla napr. to že biskup sa môže ženiť a neskôr ten istý Boh cez cirkev zakázal manželstvo pre biskupa...nie je možné aby Kristus povedal ,,pite z neho všetci,, a ten istý Kristus skrze cirkev o niekoľko storočí zobral ľuďom kalich........takouto argumentáciou by som mohol pokračovať ešte týždeň...to ti nestačí????...čo čakáš aký argument?

Ježiš prísne rozlišoval medzi Písmom a tradíciou...vy ste do zmiešali spolu...
apoštol jasne hovorí:
,, aby ste sa na nás naučili: Nič nad to, čo je napísané! - aby sa nikto nevychvaľoval jedným proti druhému. 1 Kor. 4,6...

zrejme v tom čase bolo dosť expertov ktorí pridávali a argumentovali všeličím len nie Písmom...

prajem ti čistú hlavu a otvoreného ducha

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: 12Honzaide v Pátek, 19. únor 2010 @ 18:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chachacha:-) Člověče, vždyť nevíš, co píšeš , kde středověkou tradici posuzuju jako Boží slovo? - > Jde jen o řečnickou otázku, odpověď mě nezajímá, protože to není pravda :-) Už se Ti to motá, chápu, necháváš se unést fantazií, což ostatně sola scriptura také je. Ani se Ti nedivím, najít argumenty proti Božímu slovu se Ti nemůže podařit.
Sola scriptura je protě neobhajitelná, máš smůlu, s tím nic nenaděláš. Je to bublina, zajímavá líbivá - buch - a je po ní. Můžeš zkoušet manipulovat s touhle diskusí jak chceš, odvádět pozornost kamkoliv chceš, chtít mě zatáhnout kam chceš, vymlouvat se na koho chceš... Používáš sola scriptura jako berličku, aby ses vyrovnal s bezprávím křestanů v některých dobách? Takové schematizování nikdy nevede ke správným závěrům, i když se zdá být jednoduché. Ss nemá s Božím slovem nic společného. Těžko se Ti s tím vyrovnává, pochopitelně, nedivím se Ti. Ale ber to jako fakt. Držím palce, ať se Ti to povede.

+!



]


Re: Re: Re: Re: Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: 12Honzaide v Pátek, 19. únor 2010 @ 18:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě snad jednu věc, brečíš tady nad tím, co kdo udělal špatně, jak vidím, protestanti jsou přeborníci v odhalování, co všechno dělají ti ostatní špatně.

Až se budeš jednou s Bohem bavit, určitě se Tě nezeptá na to, co všechno udělali katolíci ve středověku špatně, s tím si můžeš být jistý, nevím tedy, proč se tím zabýváš, je to ztráta času, když zo toho nedokážeš vytěžit víc než jen nepřátelství ...

Zeptá se Tě na něco jiného: "Ivane, miluješ mne?" (srov. J 21,15 a násl.) A to bude důležité, to je také zásadní, co bys měl řešit.

"Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve svém vlastním oku nepozoruješ?" (Lk 6,41)


]


Re: AUTORITA PÍSMA SVATÉHO (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 24. únor 2010 @ 20:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplněný příspěvek je možné nalézt zde. Problém vidím v tom, že ti, kteří nedávají ve svých životech takové místo Pánu Ježíši, jaké Mu právem náleží, neuznávají i autoritu Písma svatého. Nepřijmeme-li Pána Ježíše Krista jako Základ, odmítneme Ho i jako Hlavu církve, neboť Základ i Hlava jsou totožné, jak Písmo jasně ukazuje. Již jinde jsem napsal, že k Písmu nelze přidávat, ani provádět z něj jakýkoli výběr (Zj. 22:18,19).

To znamená, že je Písmo absolutní – buď ho přijmeme celé, nebo ho nepřijmeme vůbec. Pokud někdo připustí, že neplatí byť jen jediný!!! verš Písma svatého, musí připustit i to, že Písmo neplatí vůbec!!! Písmo je nezávislé na vůli, či nevůli svých kritiků - Písmo je nadřazené svým ubohým kritikům, kteří na něm nemohou vůbec nic změnit. Bylo tu před nimi – a bude i po nich!!!
 
Jestliže se někdo domnívá, že si z Písma vybere to, co se mu hodí – nebo si přidá, co se mu hodí, a pak se domnívá, že Bohu slouží – žije v iluzi. Taková služba je Bohu odporná. Jen na mimobiblické půdě mohou vyrůst takové úchylky, jakých jsme nyní svědky.

BA




Stránka vygenerována za: 0.85 sekundy