Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 182, komentářů celkem: 429683, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 275 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
ivanp
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116558364
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh?
Vloženo Neděle, 28. únor 2010 @ 13:57:19 CET Vložil: Stepan

Svědectví poslal Willy

Tento článek je mírně upraveným přepisem mého komentáře uživateli GS heleně pod článkem "Božská trojice". Ale protože, aniž bych to tušil před jeho napsáním, je poměrně obsáhlý a svým obsahem důležitý, rozhodl jsem se ho sem dát i jako článek.

1J 1:3-4 Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem A s jeho Synem Ježíšem Kristem. Toto píšeme, aby naše/vaše radost byla úplná.

V tomto svém výroku apoštol Jan zasahuje smrtící ránu bludu o "jednoosobním" Bohu, neboť jako učedník, jehož Pán miloval a jeden ze tří učedníků, kteří viděli Pána Ježíše Krista oslaveného Boží slávou ještě předtím, než k Jeho oslavení skrze vzkříšení z mrtvých, nanebevstoupení a posazení po Boží (Otcově) pravici skutečně došlo a dále jako apoštol Pána Ježíše Krista jasně píše, že společenství apoštolů, v němž všichni prvotní věřící svatí vytrvale zůstávali (Sk 2:42), bylo s Otcem a s Jeho Synem Ježíšem Kristem. To jasně zjevuje fakt, že Otec a Jeho Syn jsou dvě "Osoby".

Duch Svatý jako další "Osoba" trojjediného Boha je právě tím společenstvím, neboť se jedná o společenství Ducha Svatého/v Duchu - viz 2K 13:13 Milost Pána Ježíše Krista, láska Boží (Otcova) a společenství Svatého Ducha se všemi vámi. Amen. Neboli Duch Svatý ve své funkci v rámci Boží trojice je Tím, Kdo vytváří společenství a je tímto společenstvím, které máme s Bohem Otcem a Jeho Synem Ježíšem Kristem. Jestli tedy nevěříme Janovu výroku o společenství apoštolů s Otcem a s Jeho Synem Ježíšem Kristem, kde spojka "a" říká, že se jedná o dvě Osoby, i když přebývá jedna v druhé, jsou jedno a nelze je od sebe oddělit, pak to svědčí jasně o tom, že toto společenství, v němž vytrvale zůstávali první svatí stejně jako v učení apoštolů, nemáme a učíme-li jinak než apoštol Jan, pak nemáme a neznme učení Kristovo, jímž učení apoštolů je. Apoštolé se stali skrze přijetí moci Ducha Svatého, který na ně přišel na den Letnic, také svědky Pána Ježíše, tj. především svědky Jeho vzkříšení/zmrtvýchvstání a níže uvádím svědectví a výroky apoštola Jana, které jsou v celé této záležitosti naprosto zásadní.

1J 5:6-12
To je ten, který přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus. Ne pouze ve vodě, ale ve vodě a v krvi. A Duch je ten, který to dosvědčuje, neboť Duch je pravda. Tři jsou, kteří vydávají svědectví [na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno]. [A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi]Duch, voda a krev —, a ti tři jsou zajedno. Přijímáme–li svědectví lidí, větší je svědectví Boží. Toto je Boží svědectví, protože on sám vydal svědectví o svém Synu. Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.

Vy jste neuvěřili Božímu svědectví, které vydal o svém Synu, poněvadž tvrdíte, že Syn je Otec jako jediná Osoba Boha. Jan však jasně rozlišuje mezi Otcem a Synem. Boží (Otcovo) svědectví je totiž nejen o tom, že Ježíš je Boží Syn, ale také o tom, že nám dal věčný život, který je v Jeho Synu. Dát nám svůj božský věčný život bylo a je Božím cílem pro nás. Proto je napsáno, "kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá."

Mít Božího Syna a věčný život může jen ten, kdo Jej vírou přijme a pozná/uzná jako Syna Božího, který má věčný život sám v sobě. A jelikož se jedná o věčný život, jehož zdrojem je Bůh Otec, je jasné, že tento život nemá začátek ani konec, poněvadž Bůh neexistuje v čase. To znamená, že Syn Boží nemohl začít žit/existovat až po narození jako člověk. Po narození začal Boží Syn existovat také jako člověk tím, že na sebe "oblékl" lidství, tzn. že se vedle Syna Božího, Jímž byl dříve než byl svět a než byl Abraham, stal také/zároveň Synem člověka, aby se kromě jiného stal za nás zástupnou obětí za naše hříchy a také, aby coby Syn člověka při svém druhém příchodu vykonal soud, který mu svěřil Otec, poněvadž jako Syn Boží řekl, že nikoho nesoudí (J 8:15), poněvadž nepřišel, aby soudil svět, ale aby svět zachránil (J 12:47).

Podívejme se však na Slova samotného Pána Ježíše Krista svědčící o "víceosobním" Bohu v evangeliu života, jak nazývám evangelium Janovo:

J 12:44-50 Ježíš zvolal: „Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, kdo mne poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, kdo mne poslal. Já jsem přišel na svět jako světlo, aby nikdo, kdo ve mne věří, nezůstal ve tmě. A jestli někdo uslyší má slova, a nezachová je/neuvěří jim, já ho nesoudím. Nepřišel jsem, abych svět soudil, ale abych svět zachránil. Kdo mne odmítá a nepřijímá moje slova, má svého soudce. Slovo, které jsem pověděl, to ho bude soudit v poslední den. Neboť já jsem nemluvil sám ze sebe, ale Otec, který mne poslal, ten mi dal přikázání, co mám říci a co promluvit. A vím, že Jeho/to Jeho přikázání je věčný život. Co tedy já mluvím, mluvím tak, jak mi pověděl Otec.“

Může být jasnějšího potvrzení faktu, že ačkoli Otec a Syn jsou jedno a neexistují nezávisle na sobě, nýbrž přebývají jeden v druhém (J 14:10a), jak Bible jasně zjevuje, že se jedná podle své funkce v Boží trojici o dvě Osoby, přičemž třetí (nikoli třetí samozřejmě postavením či významem v rámci Boží trojice) Osobou je Duch Svatý, který je věřícím dáván/posílán Otcem ve jménu Ježíše Krista, neboť je Duchem Božím i Kristovým (Ř 8:9,14)?

Kéž se nad námi všemi Bůh smiluje a dá nám skrze Ducha moudrosti a zjevení porozumět Pravdě o Něm samém coby trojjediném Bohu a vírou ji přijmout jako fakt, který budeme prožívat jako skutečnost a mít ji jako zkušenost života, jíž se pro nás stane. Amen.

Tož tak.


Podobná témata

Svědectví

"Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 180 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 28. únor 2010 @ 14:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož tak i s tebou. Jsem rád že také znáš a uctíváš Trojjediného Boha. Já se to naučil od pana faráře v hodinách katechismu když jsem byl ještě dítě a nikdy jsem s tím neměl problém. Připadalo mi to stejně normální jako kterýkoliv zázrak. Ani dneska se mi někdy nechce věřit jaké složitosti a komplikace se kolem toho dají vymyslet a kolik zla a nenávisti.



Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 28. únor 2010 @ 20:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vacante,
uctívání Jediného Boha není složité ,ba naopak, velmi jednoduché!
A pak se dá i velmi  jednoduše rozlišit od modlářství.                       Ano děkuji,a  je to milost. v.


 



]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. únor 2010 @ 15:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otče Ježíši Kriste,Bože Jediný,
dej, aby se vzpamatoval,
neboť neví, jak se bezbožně rouhá.
Amen




Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 28. únor 2010 @ 16:04:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo je teda podle tebe Syn ?


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. únor 2010 @ 20:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec je Synem! A není to podle mne, ale hlavně podle Písma - především proroků.


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. únor 2010 @ 17:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tuhle modlitbu Bůh nevyslyší. Jednak je špatně adresovaná a druhak nevychází z pravdy, tzn. že obsahuje lež. V podstatě to ani modlitba není. Spíše je to lživá pomluva Božího dítěte!Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. únor 2010 @ 21:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Tu vaši "Trojjedinost" vydám v plen. Pošlapu ji jako sůl! Měl by si studovat proroky!


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. březen 2010 @ 10:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, Didyme,

za prvé - naše trojjedinost není naše - já nejsem trojjediný, nýbrž třísložkový sestávající z ducha, duše a těla. Jinak s "Trojjediností" si dělej, co chceš, stejně ji nezničíš a nezrušíš Pravdu a fakt, že se jeden Bůh zjevuje v Písmu Svatém jako Otec, Syn a Duch Svatý. Tož tak.

Pro zpestření ti sem přepíšu v měkolika překladech jeden verš z knihy Zjevení (11:15) - Zatroubil sedmý anděl. A ozvaly se mocné hlasy v nebi: "Vlády nad světem se ujal náš Pán a jeho Mesiáš; a bude kralovat na věky věků." (ČEP)

Zatroubil sedmý anděl. A v nebi se ozvaly mocné hlasy, které říkaly: "Království světa se stalo královstvím našeho Pána a jeho Krista, a bude kralovat na věky věků." (Nová smlouva KMS - studijní překlad)

A sedmý anděl zatroubil, i stali se hlasové velicí v nebi, řkoucí: Učiněnať jsou království všeho světa Pána našeho a Krista jeho, a kralovatiť bude na věky věků. (Bible Kralická)

And the seventh angel sounded; and there were great voices in heaven, saying, The kingdoms of this world are become the kingdoms of our Lord, and of his Christ; and he shall reign for ever and ever. (KJV)

A siedmy anjel zatrúbil, a povstaly veľké hlasy na nebi, ktoré hovorily: Kráľovstvá sveta sa staly kráľovstvami nášho Pána a jeho Krista, a bude kraľovať na veky vekov. (Roháček)

willy


]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2010 @ 17:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám jednu prostou otázku.
Prosím všechny zastánce Boha v jedné osobě o vysvětlení:

Jak může Bůh v jedné osobě (Kristus) stát po Otcově pravici?

(Sk 7,55-57)
On však, plný Ducha Svatého, upřel zrak do nebe, spatřil Boží slávu a Ježíše, stojícího po Boží pravici,
a řekl: "Hle, vidím otevřená nebesa a Syna člověka stojícího po Boží pravici!"
Tehdy hlasitě vykřikli, zacpali si uši a jednomyslně se na něj vrhli.




Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. únor 2010 @ 17:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to vypadá, že chceš, aby si Didymos zacpal uši/oči a jednomyslně se na tebe vrhl.:-))

w.


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 28. únor 2010 @ 20:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

píšeš:

Jak může Bůh v jediné osobě (Kristus) stát po Otcově pravici?
(Sk 7,55-57)
On však, plný Ducha Svatého, upřel zrak do nebe, spatřil Boží slávu a Ježíše, stojícího po Boží pravici,
a řekl: "Hle, vidím otevřená nebesa a Syna člověka stojícího po Boží pravici!"
Tehdy hlasitě vykřikli, zacpali si uši a jednomyslně se na něj vrhli.
--


Ano oko,jsem zastáncem Boha v jediné osobě!
Ty i s Willym chceš říct,že Boží sláva je osoba ?A Pán Ježíš je druhá, jiná osoba? Nebo to, že Boží pravice je osoba ?To snad ne! Nevidíte snad jedinou osobu Pána Ježíše? A to,že Mu byla dána veškerá sláva i moc na nebi,tak i na zemi ?A tím stojí na pravici(spravedlnosti) Boží? Nebo to snad nevíte ? A což pak také nevíte, že Syn člověka je ve slávě svého Otce? Z toho se neradujete? Která osoba oslepila Saula na cestě do Damašku.....?

Nebo čekáte až blesk ozáří oblohu od východu až na západ ,aby jste to pochopili?

Jako tehdy před potopou hodovali a pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noe vešel do korábu, 39  a nic nepoznali, až přišla potopa a zachvátila všecky – takový bude i příchod Syna člověka. 40  Tehdy budou dva na poli, jeden bude přijat a druhý zanechán.  /Matouš 24,38-40/
                                                                                                                              Jeho milost s námi v.


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2010 @ 07:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Syna člověka stojícího po Boží pravici!"...

Vlastiku
Co to je "Boží pravice"?


Když já budu někde stát a ty budeš stát po mé pravici, je to každému jasné.

Je snad možno, aby jsi stál po mé pravici a já tam nebyl?
Aby tam byla jen má pravice beze mě?


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. březen 2010 @ 10:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je snad možno, aby jsi stál po mé pravici a já tam nebyl?
Aby tam byla jen má pravice beze mě?
:-)

Možné to je, ale je k tomu třeba mít pevně zavřené oči.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 01. březen 2010 @ 11:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko a Willy,
co znamená pravice Boží?

To znamená ,že se Boží Syn posadil na trůn své slávy.

Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. 32  Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida.  /Lukáš 1,31-32/

Boží slávu a majestát na výsostech chcete nazývat jinou osobou ?To snad ne? Vždyť On, je odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2010 @ 19:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.
Otec, Syn i Duch jsou jedno (v dokonalé jednotě jediného Boha). Ale Otec není Syn. Otec není ani Duch svatý.

Nemůžeš stát sám sobě po pravici!

Připomenulo mně to ten vtip, cože je absolutní průjem.

(Když běháš tak rychle, až sám sebe potkáváš ve dveřích     :-)).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. březen 2010 @ 13:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

----Otec, Syn i Duch jsou jedno---

Ano ,a to v jediném jménu - Pána Ježíše Krista.

------Nemůžeš stát sám sobě po pravici!-----

Ten vtip o Boží slávě a všudypřítomosti  raději nekomentuji!!!  A snad někdy pochopíš že,stát se dá ve spravedlnosti i pravdě.(jen upozorňuji,že to nejsou jiné 2. osoby) A pamatuj ,že základem pravého křesťanského učení  je a zůstane to, že Bůh přišel v těle jediné OSOBY!
 
                                                                Ostatní je z atikrista.... ! 

   Matouš 16,27 Syn člověka přijde v slávě svého Otce se svými svatými anděly, a tehdy odplatí každému podle jeho jednání.                          


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 05:24:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Ty trpíš evidentně gastritidou, to je mi líto!
protože Pán Ti vzkazuje: "OKO, kdo vidí MNE, vidí OTCE!!!"
tak proč se tolik s Willíkem, namáháš to popřít? takhle to tu vypadá spíše na jednotu s rarachem...
marné je proti ostnům se zpečovati a vaše články mohou mít i 2m na délku a NIC;
když někdo bloudí, tak se má ptát na modlitbě a prosit o moudrost, ale jen k JEDNOMU je ta modlitba platná, protože katolické mystérium je lež!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2010 @ 07:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." "OKO, kdo vidí MNE, vidí OTCE!!!""...

..."Syn člověka přijde v slávě svého Otce "...

Ahoj Heleno
V tom je právě mystérium Trojjediného Boha, na které jsme krátcí. Platí obojí.


I tobě Pán vzkazuje:

(J 5,20-23)
Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá; a ukáže mu větší skutky než tyto, abyste se vy divili.
Neboť jako Otec křísí mrtvé a obživuje, tak i Syn obživuje ty, které chce.
Otec totiž nikoho nesoudí, ale všechen soud dal Synu,
aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, který ho poslal."


Otec nikoho nesoudí, všechen soud dal někomu jinému (Synu). Podle tvého výklladu (je - li Syn Otcem), tak má Otec rád sám sebe!

Je  - li Syn Otcem a Otec ho poslal, Otec tak vlastně poslal sám sebe. Nevidíš tu absurditu? Opravdu jsi tak hluboce uvězněná ve svém bludu, že ti unikají věci tak zřejmé? Přestaň být slepá!
Cožpak nevidíš, že Písmo rozlišuje Otce, Syna i Ducha? Že svědčí o všech třech?

(1. J 5,7)
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 12:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
jak by mohlo platit oboje...možná Ty jsi krátký, ale mě do toho nepleť;
já a zde mnozí bratři víme, kdo se nám vrátí, ale otázkou je, jestli to doopravdy víš TY?!
když nemáš mysl Kristovu, tak můžeš rozlišovat od rána do večera, ale dokud se nesetkáš s NÍM, tak zase NIC nevíš. již jsem Ti to říkala, že ON dává moudrost! Nikoli koncilní otcové lží, vždyť to jsou jasní duchové ďábelští, když začali Boha dělit křivopřísežně, na tři osoby! brr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 12:59:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1J 2:4 Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a Jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není.

1J 4:8 Kdo nemiluje, nepoznal Boha, protože Bůh je láska.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 13:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Písmo někde přikazuje vyznávat jakéhosi trojjediného Boha? Kde?

V tom, kdo tě upozorňuje na tvůj blud že není láska? Nemyslím... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 08:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Písmo někde přikazuje vyznávat jakéhosi trojjediného Boha? Kde?"...

My nejsme náboženstvím Písma jako mrtvé litery, ale Živého slova.

Ve tvém náboženství mrtvé knihy to ovšem explicitně není.  Ale ve víře živé Kristovy církve, která vykládá samo Písmo v Duchu svatém, je učení o Trojici zřetelně obsaženo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 15:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tou živou církví Kristovou myslíš římskokatolickou církev? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednoje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 20:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsi přišel na názor, že v Písmu musí všechno být, když šermuješ Písmem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jed (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 05. březen 2010 @ 09:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pavel říká jasně - ne nad to, co je napsáno (1. Korintským 4,6)! A Ježíš říká, že Písmo musí platit!! Lidské smyšlenky a spekulace ne... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2010 @ 19:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
Ty ses ani nenamáhala mé argumenty promyslet. Odrazily se od tebe dokonale.

Ale jsou součástí Božího slova. A Bůh není v rozporu s logikou, není v rozporu s rozumem.

Ty však nejsi schopna věcné argumentace, na tu moji odpovídáš naprosto mimo, pouze emocemi.


Snad se tě alespoň dotkne Boží slovo, já to vzdávám.


(J 5,20-23)
Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá; a ukáže mu větší skutky než tyto, abyste se vy divili.
Neboť jako Otec křísí mrtvé a obživuje, tak i Syn obživuje ty, které chce.

Otec totiž nikoho nesoudí, ale všechen soud dal Synu,

aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, který ho poslal."



Jaký má smysl, aby Bůh v jedné osobě toto říkal? Jak by mohla jedna osoba ukazovat sama sobě?

ukazuje mu všechno, co sám dělá



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 16:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"(1. J 5,7)
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno."

Ale Oko - nepřipadá ti poněkud nepoctivé argumentovat vsuvkou, kterou v Biblích běžně nenajdeme?

"Výslovně však o Trojici NZ nemluví. Teprve dosti pozdní texty [latinské od VI. století, řecké teprve od XV. stol] při­nášejí v  1J 5,7 výslovnou zmínku o Trojici..." (Biblický slovník A. Novotného)

Tato dost pozdní vsuvka pochází zřejmě ze Španělska či Severní Afriky. A ty jí klidně (a drze) uvádíš, jako by byla dosvědčena nejstaršími rukopisy... :-o


]


Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 16:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

1. J 5,7-8 v ekumenické Bibli:

 7  Tři jsou, kteří vydávají svědectví 8  – Duch, voda a krev – a ti tři jsou zajedno.





]


Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 03. březen 2010 @ 18:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen bratře Mikaeli.

Oko  , 
Duch,voda a krev. ( nejsou to tři osoby ! )
Ale svědectví o jediné osobě - Pána Ježíše Krista v těle  - Beránka Božího a  JEHO KRVI , za nás ! 
  
K  článku :

1J 5:6-12
To je ten, který přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus. Ne pouze ve vodě, ale ve vodě a v krvi. A Duch je ten, který to dosvědčuje, neboť Duch je pravda. Tři jsou, kteří vydávají svědectví [na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno]. [A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi]Duch, voda a krev —, a ti tři jsou zajedno. Přijímáme–li svědectví lidí, větší je svědectví Boží. Toto je Boží svědectví, protože on sám vydal svědectví o svém Synu. Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. 

OKO,TOTO JE SVĚDECTVÍ BOŽÍ NE, O TŘECH OSOBÁCH , JAK NEUSTÁLE TVRDÍŠ TY I WILLY ,ALE O OSOBĚ JEDINÉ - JEŽÍŠI KRISTU - VĚČNÝ ŽIVOT JE JEN V NĚM!

Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.    
      


]


Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 18:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 5:26 Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě.

w.


]


Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 03. březen 2010 @ 20:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ano, a proč ? 

 Aby položil svůj život v oběť i za mou vinu. Děkuji pokorně  Abba Otče!

Ježíš mu odpověděl: „Já jsem (Otec věčnosti) ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci (NEBESKÝCH SVĚTEL) než skrze mne (skrze krev těla 1.Osoby) 7  Kdybyste znali mne, znali byste i mého Otce. Nyní ho již znáte, neboť jste ho viděli.“  /Jan 14,6-7/

Willy ,také se raduji ,že je Pán  již cca 2000 let v slávě svého Otce,ano Ježíš Kristus jest Pán.   

  Matouš 16,27 Syn člověka přijde v slávě svého Otce se svými svatými anděly, a tehdy odplatí každému podle jeho jednání.        Amen.







]


Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 20:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

nezamlouvej to! Jasně jsi napsal: OKO,TOTO JE SVĚDECTVÍ BOŽÍ NE, O TŘECH OSOBÁCH , JAK NEUSTÁLE TVRDÍŠ TY I WILLY ,ALE O OSOBĚ JEDINÉ - JEŽÍŠI KRISTU - VĚČNÝ ŽIVOT JE JEN V NĚM!

Písmo Svaté tě slovy samotného Pána Ježíše Krista zaznamenanými apoštolem Janem zcela nekompromisně usvědčuje ze lži! Takže ještě jednou: Jan 5:26 - Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě. Neboli život, který Syn
v sobě, Mu byl dán Otcem a Pán Ježíš v Janovi 6:57a jasně řekl, že žije skrze Otce. Kdyby byla pravda to, cos napsal a co je uvedeno výše, nemohl by něco takového Pán Ježíš říci.

Tvé závorky (Otec věčnosti), (NEBESKÝCH SVĚTEL), (skrze krev těla 1.Osoby) v biblickém textu z Jana 14:6-7 jsou lžívé a zavádějící!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 03. březen 2010 @ 22:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
doufám že Ti to moc nevadí ,že žiju také skrze Otce :-)

Jen do té první závorky jsem mohl napsat  rovnou JHWH!
Ty závorky jsou z mého poznání, tvrdíš-li že jsou lživé ,tak to prosím nejprve dokaž!      Děkuji v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 23:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

aby jsi mohl žít skrze Otce, musel bys být Syn a to nejsi! Pán Ježíš řekl v Janovi 6:57 Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne.To znamená, že skrze Otce mohl a může žít jedině Syn. Ostatní synové Boží žijí skrze Pána Ježíše Krista, pokud Ho jedí.

Pokud bys do první závorky napsal rovnou Jahve/Jehova nebo jak jsi napsal JHWH, bylo by to v pořádku.

Druhá závorka otitulovala Otce v nebesích jako Otce nebeských světel, což je mimo, neboť Pán Ježíš měl na mysli svého Otce Boha v nebesích a nikoho jiného.

No a třetí závorka je úplně vedle, poněvadž ve zmíněném místě má Pán na mysli sebe jako Osobu, nikoli svou krev. Kdyby měl na mysli svou krev, řekl by "skrze mou krev", ale Pán řekl: "skrze Mne". Skrze Jeho krev máme odpuštění hříchů, přístup k Otci máme jedině skrze Ježíše Krista jako oživujícího Ducha. Bůh je Duch a ti, kdo Ho uctívají, tak musí činit v D/duchu a pravdě. Pán Ježíš je také naším veleknězem, který vešel do nebeské svatyně svatých se svou vlastní krví, aby jí očistil Boží lid, a díky/skrze obětování sebe sama.

V Hebreům 10:19 je napsáno, že smíme vstoupit do svatyně Ježíšovou krví, tj. díky Ježíšově prolité krvi, díky tomu, že svou krví očistil a posvětil Bohu Jeho lid, ale v Hebreům 7:25 je napsáno: Proto také může naprosto dokonale zachraňovat ty, kteří skrze Něho přistupují k Bohu, neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval. Tnebo: navždyo slovo "Proto" na začátku verše se vztahuje k tomu, že je naším veleknězem, jehož kněžství se nemění, neboť je stále živ, aby se za nás přimlouval.

Když Pán Ježíš v Janovi 14:6b řekl: Nikdo nepřichází k Otci, než skrze Mne, bylo to v souvislosti s Cestou, kterou je Pravda a Život. Pán je Cesta, je i Pravda a Život. Tomu odpovídají slova z listu Hebreům 10:20 cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo, tzn. cestou života, neboť Pánovou smrtí na kříži (opona se roztrhla) byl uvolněn Jeho život vzkříšení, jímž nyní svatí mohou a mají žít, díky čemuž mají otevřený vstup do svatyně svatých a verš 21, kde je napsáno když máme velikého kněze nad domem Božím,... potvrzuje již zmíněný verš He 7:25.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 23:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: v předposledním odstavci na začátku posledního souvětí se mi tam omylem připletlo mezi "T" a "o" "nebo: navždy", takže správně je to: To slovo "Proto" ...  Omlouvám se a děkuji za pochopení.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 07:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

-----------aby jsi mohl žít skrze Otce, musel bys být Syn a to nejsi!-----------

Willy,vzal jsem na sebe podobu Jeho smrti ,jsem Boží syn ,žiju v Synu,žiju i v Otci!  

Doufám že to pochopíš "křesťane" ...  

----------Pokud bys do první závorky napsal rovnou Jahve/Jehova nebo jak jsi napsal JHWH, bylo by to v pořádku.---------

               Napsal jsem Otec věčnosti ,ty mi říkáš že to je LEŽ ? "křesťane"?
Izajáš 9,5 Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“

---------Druhá závorka otitulovala Otce v nebesích jako Otce nebeských světel, což je mimo, neboť Pán Ježíš měl na mysli svého Otce Boha v nebesích a nikoho jiného.---------

Jakub 1,17 ‚Každý dobrý dar a každé dokonalé obdarování‘ je shůry, sestupuje od Otce nebeských světel. U něho není proměny ani střídání světla a stínu.

----------No a třetí závorka je úplně vedle, poněvadž ve zmíněném místě má Pán na mysli sebe jako Osobu, nikoli svou krev. Kdyby měl na mysli svou krev, řekl by "skrze mou krev", ale Pán řekl: "skrze Mne". Skrze Jeho krev máme odpuštění hříchů, přístup k Otci máme jedině skrze Ježíše Krista jako oživujícího Ducha.---------

 Jeho krev = NOVÁ SMLOUVA! Jen tak máme dar Duch sv.Židům 12,24 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.  

O Ábelovi tu řeč již byla že? "křesťane"!    






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 08:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výraz "Ježíšova krev" není pouze ve významu oné červené tekutiny, která proudí našimi žilami, ale v řeči Písma to především značí KRISTOVU OBĚŤ!
To je význam Nové smlouvy.

Díky této Kristově oběti jsme očišťováni, získali jsme přístup ke spáse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 12:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
děkuji za poučení. Samozřejmě že Pánovou krví  jsem měl na mysli Kristovu oběť ,a to tu  jedinou!
 
Nevšímáš si  co píšu?:

Židům 12,24 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.  

oko,
ano,získali jsme přístup ke spáse, ta dokonalá oběť byla přinesena a Pán Ježíš Kristus byl obětován jen jednou. A tak Jemu hluboká chvála a díky Bohu ,že máme oltář, z něhož nemají právo jíst ti, kdo přinášejí oběti ve stánku.
                    Jemu buď sláva na věky věků! Amen. v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 18:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN a HALELUJA !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 18:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  :-) Jsi miláček bratře Didymosi,vím jak miluješ Pána a ano, On je s námi! Haleluja!



]


Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2010 @ 21:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Je až zábavné, jak hluboko může fanatismus člověka zaslepit.

jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu,

Jestliže Otec dal život Synu, tak jen hlupák (vyznávající boha v jedné osobě) bude trvat na tom, že život si vlastně dal Otec sám sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 03. březen 2010 @ 22:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
to víš..  Otec dal život i mě. :-)   

Mrtví tohle ale nikdy nepochopí, musí se totiž znovuzrodit!      v. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 08:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
takže jsi vlastně taky Otec, že ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 12:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko:

---- Jestliže Otec dal život Synu, tak jen hlupák (vyznávající boha v jedné osobě) bude trvat na tom, že život si vlastně dal Otec sám sobě.-------
 
       Činíš tak hlupáka z mého Otce!  To,  mi jedno není!!! 

        Modlím se za Tebe!   v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 15:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko:

------ jen hlupák (vyznávající boha v jedné osobě) -----


Ano , vyznávám a i vzývám Jméno Boha v jedné osobě - Ježíše Krista ,mého Pána!

Napiš mi prosím ,co Ti na tom tak vadí  KŘESŤANE !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 20:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, já vzývám Krista také. A vzývám i jméno jeho Otce, který je na nebesích. A vzývám i jméno Ducha svatého, který ustavičně působí v srdcích lidí.

Otec poslal Syna, neposlal sám sebe. Syn zemřel na kříži, nikoli Otec!

Jsou to tedy různé osoby - v jednotě jediného Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. březen 2010 @ 10:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
píšeš:

Jistě, já vzývám Krista také. A vzývám i jméno jeho Otce, který je na nebesích. A vzývám i jméno Ducha svatého, který ustavičně působí v srdcích lidí.

Otec poslal Syna, neposlal sám sebe. Syn zemřel na kříži, nikoli Otec!

Jsou to tedy různé osoby - v jednotě jediného Boha.

----------------------------------------------------------------------------------

Tím se sám před Bohem i lidmi usvědčuješ, že jsi lhář ,modlář a bludař!   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 20:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 5,20-23)
Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá;

Toto jde jen mezi různými osobami.

Kristus říká: Můj Otec je větší, než já".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 22:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko:
 
Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá;  Vždyť Otec má rád mne i Tebe,vždyť i já jsem z Jeho milosti Boží syn a také mi všechno ukazuje a dává vzrůst!

 Můj Otec je větší, než já".    Ano ,pravda!  Můj  Otec je větší ,než já, to řeknu také!

Pochop ,že Otec je Světlo ,Duch,Život všeho živého !!!   Ale nikdy Ti  neřeknu v Duchu sv.,že je jiná osoba,když nebudu myslet na Božího Syna.Proč?  Protože Syn je nám zjevený Bůh v těle,tedy v jediné osobě!( Otec,Světlo,Duch,Život) 
Když řeknu v Duchu sv.,že miluji Otce  našeho Pána Ježíše ,tak říkám ,že miluji jednoho Boha.   Ale nemyslím tím " tři  osoby" !  



]


Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2010 @ 20:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale Oko - nepřipadá ti poněkud nepoctivé argumentovat vsuvkou, kterou v Biblích běžně nenajdeme?"...



... Teprve dosti pozdní texty [latinské od VI. století, řecké teprve od XV. stol] při­nášejí v  1J 5,7 výslovnou zmínku o Trojici..." (Biblický slovník A. Novotného)"...Uveď pod kterým heslem je to tam uvedeno!

(Biblický slovník A Novotního) - citace hesla "tři".


Křestní formule má tři části, naznačujíc tak učení o Božské Trojici.

Novotný pracuje s hesly podle Kralického překladu.

Kralický překlad (z r. 1613) je velmi zdařilým a věrným překladem původních řeckých textů:
(1 J 5,7) Nebo tři jsou, kteříž svědectví vydávají na nebi: Otec, Slovo, a Duch Svatý, a ti tři jedno jsou.

Roháčkův překlad:
Pretože traja sú, ktorí svedčia na nebi: Otec, Slovo a Svätý Duch. A tí traja sú jedno.



Toto vyznání víry v nejsvětější Trojici byla skutečně nejdřív poznámka v některém rukopise, která byla později přejata do textu.

Nejstarším svědkem této vsuvky je Priscilián (kolem r. 380).

Tato víra prvotní církve je ovšem také obsažena v (Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.

Podstatnou a hlubokou skutečností je, že křest spojuje s osobou Spasitele Ježíše a veškeré jeho spasitelské dílo vychází z lásky Otce a dovršuje se vylitím Ducha.


]


Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 03. březen 2010 @ 21:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Oko. Taky věřím, v jednoho Boha, který je ve třech osobách: Bůh Otec, Syn Boží a Duch Svatý. Musím se však lehce zastat opravdu se v Biblickém slovníku od A. Novotného píše toto: ... Teprve dosti pozdní texty [latinské od VI. století, řecké teprve od XV. stol] přinášejí v 1J 5,7 výslovnou zmínku o Trojici je to pod heslem Bůh. Ovšem pan Novotný tam ukazuje i další odkazy na verše z Písma, které nám Boha ukazují jako trojici. 


]


Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 08:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubíku
Já netvrdil, že to v Novotného slovníku není, jen jsem žádal o konkrétní místo. Co je pravdou, před tím nemá smysl zavírat oči - a toto pravdou je. Novotný si jen spletl století -
Nejstarším svědkem této vsuvky je Priscilián (kolem r. 380).

Ale stejně tak je pravdou, že víra v Boží Trojici není žádným pozdějším "vynálezem", že plyne z Mt 28,19 i mnohých dalších míst Písma. A před Písmem byla toto živá víra církve, předaná Kristem na apoštoly a jejich žáky.

Novotný taky píše, že Boha můžeme poznat jen částečně - dokonale ho vystihnout nelze.

Co je tak nepochopitelného na postavě Boha v jedné osobě???


Poznání Boha je různé v různých dobách lidstva.

Mikael si pak ze tří a půl stránek o Bohu v biblickém slovníku účelově vytrhl jednu větu, jen co se mu hodilo do ""jeho" výkladu, zbytek naprosto pominul. Přitom je to argument zcela mimo, jelikož vyjadřuje víru církve, doloženou na jiných místech Písma.

Další Novotného slova:

Učení o Trojici však myšlenkovými nástroji staré křesťanské církve správně vyjadřuje základní zvěst Písma,

 že původ Zjevení (Otec), obsah Zjevení (Ježíš Kristus Syn), i akt Zjevení (naše slyšení a přijetí v Duchu svatém) jsou nerozlučitelné jako projevy jednoho a téhož Boha

a že se tu projevuje skutečná, nejvlastnější Boží podstata
.


Toto učení není výsadou katolictví, jak je nám tu předhazováno. Je vlastní drtivé většině všech křesťanů. Zastánci "nepochopitelného" boha v jedné osobě zůstávají bílými vránami.


]


Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 16:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Mikael si pak ze tří a půl stránek o Bohu v biblickém slovníku účelově vytrhl jednu větu, jen co se mu hodilo do ""jeho" výkladu, zbytek naprosto pominul."

Mikael nic nevytrhl. Jen doložil, že verš, kterým argumentoval Oko, je hodně pozdní vsuvka. Což je nepopiratelný fakt... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 19:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vytrhl - celé učení o Trojici, kterak správně vyjadřuje zvěst Písma.

I Mt 28,19 je hodně pozdní vsuvka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 05. březen 2010 @ 09:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč jsi tedy od začátku neargumentoval Matoušem, ale raději pochybnou vsuvkou? :-o

Ostatně i Matouš mluví o JEDINÉM Jménu, o Jménu Otce, i Syna, i Ducha Svatého! Není tam "křtěte je ve jména, ale ve Jméno! Bůh je Jeden, ne trojjeden... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re:Trojice? NIKDY! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 05. březen 2010 @ 10:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
již zase musím vstoupit oko,
ten verš Mat 28,19, není žádná vsuvka, protože byl napsán do jakého Jména máme být pokřtěni a to Jméno je Ježíš Kristus a s Ním ve křtu UMÍRÁME!!! SMRT našeho PROKLETÉHO já, je podstatou toho verše, protože nám radí co máme dělat, nikoli Tebou vykládaná trojice, ta opravdu NEEXISTUJE!!! Trojice je bezbožný chumel modloslužebníků a proto také byl vymyšlen a v dogmatu NC uznán, ale nikoli církví tělem, ale pouze institucí, která se jen prohlašuje v bytí Boha!
Když znáš Ty koncily, tak musíš vědět, jak bezbožně se útočilo na Božství Kristovo, když to neprošlo, ÁRIUS odstrouhal, tak z Boha udělali tři a říkají tomu mystérium...a učení o trojici, no to je nám ale nadělení, to vynechávat netřeba, to již vynechané JE!!!
ZTIŠ v sobě tu trojiční eskapádu, a pak pochopíš, skrze Ducha Sv nám daného, co Ti bratři chtějí říci o JEDNOM BOHU, zdravím, vím, že z lidského rozumu to NEJDE!
Nebo si s Willym, chceš také založit bazar "ojetin"?, on také mluví o Jednom a myslí tři a hodně se u toho vzteká a zase mi bude zle lát...nebo mě ignorovat, jako depata, ženskou...tož tak, modlím za Tebe i za něho!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Trojice? NIKDY! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. březen 2010 @ 11:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
Jméno Otce Syna i Ducha svatého je jméno jediné osoby Pána Ježíše Krista. 
oko,proto je Ježíš Kristus  jméno nad každé jméno, aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí!              Už to chápeš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Trojice? NIKDY! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 05. březen 2010 @ 12:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já si dovolím to trochu upřesnit . Ježíš Kristus Jméno nad každé Jméno, a to Jméno je JHWH:

Jan  17:11 Otče svatý, zachovej je ve vém Jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my.

Jméno Otce i Syna i Ducha Svatého je JHWH! Je to jedno jméno,, protože Bůh je jen jeden... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Trojice? NIKDY! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 05. březen 2010 @ 13:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!
Mikaeli! je krásné být ve společenství svatých JEHO!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Trojice? NIKDY! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. březen 2010 @ 13:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Milaeli ,děkuji za opravu! Ano,  . Amen!      :-)



]


Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 05. březen 2010 @ 12:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě. Nechtěl jsem tvrdit,že to v Novotného slovníku není chtěl jsem jen upozornit kde to je. Pokud jsem se vyjadřil špatně nebo jsem ve slovech mluvil víceznačně, že jde to chapé různě můj příspěvek tak se omlouvám neměl jsem to v úmyslu. Jinak souhlasím z tebou, co píšeš ve svém příspěvku. 


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 04:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
bolí očička...
pravice spravedlnosti zajisté nesedí na pravém opěradle trůnu Božího, čti Žalm 20,7, prosím
a to co viděl Štěpán a NEBYLA to troj-dvojice, máš vidět i TY!
Na trůnu JEDEN seděl!!! a vždy to tak BYLO BUDE i kdyby si drahý Willy vypsal inkoust a že mu to jde...


]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 01. březen 2010 @ 05:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naozaj mám pocit, ked čítam komentáre zástancov jednoosobného Boha, ako keby som počúval Hotentotov z nejakej cudzej plánéty, ktorí očividne nevidia, nepočujú nečítajú, nechcú... Jasné, že som na strane tradičného cirkevného chápania trojosobného Boha, v ktorom sú tri osobitné "Ja" Otca, Syna i Ducha Svätého, ale ktorí sú "jedno" v tom zmysle, že ich spája to, že všetky tieto "centrá Ja", teda osoby spája "používanie tej istej jedinej božskej prirodzenosti,  teda božstva.

No ale mňa táto - podľa mňa nezmyselná debata so zaslepencami - podnecuje k tomu, aby som položil otázku, nad ktorou by sa mali zamyslieť všetci nekritickí zástancovia solascripturizmu. Vari spomenutí zástancovia jednoosobnosti Boha neodvolávajú sa na "iba Písmo"? Ako je to potom možné, že z neho vyčítajú čosi iné ako ostatní?... A môžeme ísť ďalej: Vari tí, ktorí popierajú nielen trojjedinosť Boha, ale aj božstvo Kristovo /jehovisti, ariáni/ neodvolávajú sa tiež na to isté Písmo?... A tak by sme mohli pokračovať... Chcem tým povedať, že mnohé veci, ktoré prijímame za samozrejmé, a ktoré sa stali súčasťou viery prevažnej väčšiny cirkví /aj protestantských, prebudeneckých, charizmatických, evanjelikálnych atď./ vlastne všetky tieto cirkvi prijali ako tradičnú súčasť viery starej KC. Keby sme naozaj začali v Písme všetko rozoberať po slovkách, je tam naozaj mnoho nie stopercentných jasností, a ak niekto chce, naozaj sa môže zadrapiť za nejaký citátik /"Otec je väčší ako ja", "Ja a Otec sme jedno" a i./ a dať im, resp. chápať ich trochu inak, a našiel by dôvod vysvetľovať veci celkom inak, ako sa to aj stalo práve napr. aj v zástancoch jednoosobnosti Boha, či iných cirkví mnou spomenutých, či nespomenutých...

Písmo samo osebe je naozaj len popísaný papier, a ono sa stane živým Božím slovom, skutočnou pravdou až vtedy, ak ho uchopí do rúk živý človek, a začne ho čítať v tom istom Duchu, v ktorom ono bolo napísané, povyberané /jednotlivé jeho spisy/ a uzákonené ako kniha Cirkvi. Áno, len v tejto Cirkvi, v ktorej sa tak všetko zrealizovalo, a od ktorej to všetky ostatné prevzali, a v ktorej vial naozaj Duch Svätý pri zrode a uzákonení Písma, veje aj  pri vysvetľovaní tohto Písma vo svojej plnosti, tak, aby sa pravda toho Písma, nestratila, zachovala. Pretože iba v tejto Cirkvi je plnosť toho "aparátu". ktorý bol ustanovený v tom istom Duchu tým istým Pánom Cirkvi - Kristom. A tento aparát ustanovený Kristom práve aj pre to zachovanie Božej pravdy, a teda aj pravdy Písma, sa nazýva služba apoštolov na čele s Petrom, ktorá pokračuje historicky v službe biskupov na čele s nástupcom Petra, biskupa mesta Ríma... Je to logické, priam očividné, a historicky dokázané. Človek si pri čítaní všelijakých úletov rôznych cirkví, ak nemá zatvorené oči mal toto uvedomiť.

Slepo sa pridržiavať "len Písma" je naozaj - ako to dokazuje aj táto polemika okolo Willovho článku - neopodstatnená. Willy a iní,  dúfam, že vám to tiež trochu pootvorilo oči...



Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 01. březen 2010 @ 11:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trafil si, Elo, klinec po hlavičke. V tojjediného Boha věřím právě proto, protože uznávám autoritu církve vyložit Písmo, které možná shodou okolností právě v období debat o tomto tématu uzavřale jeho kánon (formálně to tedy bylo o chvilku později). Kdybych se měl přidržet jen Písma, pak bych "trinitář" jistě nebyl.


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. březen 2010 @ 10:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo ví ,že  Elo trafil a právě nenarazil svou hlavičkou po klínci?



]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 05. březen 2010 @ 13:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady se mlátí do hlavičky nejen hřebíčků, již dlouhou dobu,
 také nevím, kdo si tu připisuje "úpravu" kánon, které mu nikdy nepařilo a autorita katolické církve? stejně má tradici a deuterokanonické-apokryfní za ad dva a cituje z nich...to je ad jedna, neb mnozí si myslí právě, že to byli ti praví, co toužili po spojení se světem státu a moci světské a také u něho zůstali!
Elo má často hodně překvapivě a vyjímečně dobrých věcí, mnohé převyšuje, ale stejně jede v davu...to je, ale to klišé, které nemá sílu uspokojit, protože není SLOVEM, to slyšíme z každé kazatelny a posun k umění?, to je ztracený klíč! utopený v odklonu od BOHA
trojjedinost vyznává trojici a to celé dokola, nestačí jim JEDEN, ale vnitř mají tři o tom se nemusíme dohadovat, neb čert a ďábel je jedno a to samé a Willy zase bude tvrdit, že jeho se to netýká, že on jen cituje, a že křivě podezříván a k výkladu se nehlásí... no je to nechutný guláš, bratře Vlastíku
Je jen JEDEN, který pravdu na světlo vyvedl a to je náš Pán Ježíš Kristus!!! a ON je JHWH s tím všichni bludaři nehnou!
Koho vlastně ctí ten, který si říká křesťan a neví koho uctívá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. březen 2010 @ 13:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen drahá sestro Heleno ANO ,je jen JEDEN náš Pán Ježíš Kristus,ON je JHWH!

S tím opravdu bludaři nehnou a mohou třeba mlátit hlavou do zdi nářků...
     
Vždyť víme ,že Jeho pokoj a  radost v Něm ,nám nikdo neveme ;-)  


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 05:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
áno,Elo,
stokrát opakovaná LEŽ se stává "pravdou"...


]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. březen 2010 @ 09:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nechápu, jak někdo může věřit nesmyslu, že Bůh je "trojjediný"! Bůh je JEDEN, a Jeho Syn je Jeho obrazem, je tedy pořád obrazem toho Jediného Boha! A Svatý Duch je pořád Duchem Jediného Boha! Slyš, Izraeli, Pán Bůh náš je JEDEN!!

Nenechte se splést...

On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření, 16  neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. (Koloským 1,15)



Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. březen 2010 @ 11:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mikaeli,

jestliže je Pán Ježíš Kristus obrazem neviditelného Boha, pak tu musíme mít (jednoho) Boha a (jeden) Jeho obraz a zároveň Někoho, skrze Koho a pro Koho to všechno stvořené stvořil.

Všechno, co Bůh stvořil, stvořil k oslavě svého Syna. A než stvořil život, je napsáno, že se nad vodami vznášel Duch Boží (Gn 1:2). A než stvořil člověka řekl: "Učiňme člověka ...", což naznačuje, že předtím, než Bůh stvořil/učinil/zformoval člověka, proběhla v Boží trojici jakási porada, jejímž výsledkem bylo stvoření člověka zvláštním způsobem - nikoli podle svého druhu, nýbrž k obrazu Božímu a podle Boží podoby - odlišným od stvoření všech ostatních živých tvorů s jistým Božím záměrem ve dvou oblastech - 1) vyjadřovat Boha (k obrazu) a panovat skrze Boží - Bohem danou autoritu nade vším živým. 2) vypořádat se skrze člověka se svým nepřítelem - Satanem.

Kvůli tomuhle všemu a kvůli uskutečnění svého Božího věčného záměru má Bůh svou ekonomii (správu - Ef 3:9, 1Tm 1:4), díky/kvůli níž jeden jediný Bůh existuje a zjevuje lidem sám sebe jako Otce, Syna a Ducha Svatého, kde Bůh Otec je zdroj života a všeho, Bůh Syn je řečiště, jímž Boží život a bohatství proudí a Bůh Duch Svatý je proud, který do nás všechno, Kým a Čím je Bůh, přenáší, tzn. činí to pro nás skutečným a dostupným, abychom se z toho mohli těšit. Nejedná se tedy přísně vzato o tři rozdílné a oddělené Osoby Boží trojice, nýbrž o znázornění a představení jednoho Boha v Jeho rozdílných funkcích a projevech vůči člověku. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. březen 2010 @ 12:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Netrap se oním "Učiňme člověka". :-) To samé Písmo přece říká, že Bůh je jeden! Proč si to tedy tak komplikuješ? Bůh není trojjediný, jako není dvojjediný člověk, který má syna, jenž jako by mu z oka vypadl! Ostatně i člověk má ducha, je tedy podle tebe trojjediný, bude-li mít jediného syna? :-)

Věnuj se radši něčemu užitečnějšímu, a hlavně přínosnějšímu! Jaký užitek z nesmyslných spekulací? :-o

Pamatuj - NE NAD TO, CO JE NAPSÁNO!!

1. Korintským 4,6 Toto jsem, bratří, kvůli vám vztáhl na sebe a na Apolla, abyste se na nás naučili, co znamená ‚ne nad to, co je napsáno...  (!)

Žádný trojjediný Bůh neexistuje. Přestaň lidem plést hlavy... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. březen 2010 @ 14:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já se níčím netrápím; já se naopak velice těším z toho, že Bůh řekl ono: "Učiňme člověka ..." Citováním Písma Svatého nic nekomplikuji ba ani nemohu komplikovat. Bůh je podle zjevení Písma trojjediný a člověk je třísložkový, neboť sestává z ducha, duše a těla (1Te 5:23).

Věnuji se tomu, čemu věřím, že chce Pán, abych se věnoval a věz, že to nejsou žádné nesmyslné spekulace, ale zjevení od Pána, která jsou pro každého věřícího přínosná a užitečná.

Slovy "Žádný trojjediný Bůh neexistuje." říkáš: neexistuje Bůh Otec, neexstuje Bůh Syn a neexistuje Bůh Duch Svatý. V důsledku toho jako bys říkal: neexistuje Boží věčná ekonomie/správa jako způsob uskutečnění Božího věčného záměru neboli Bůh nemá způsob, jakým by naplnil svůj plán, který při stvoření měl. V takového Boha já nevěřím.

Já věřím v Boha, který předtím, než roztáhl nebesa, založil zemi/položil základy země a zformoval ducha člověka v něm (Zach 12:1), měl plán, který také naplní tím, že skrze svou Boží věčnou ekonomii/správu (Ef 3:9, 1Tm 1:4 - studijní překlad Nové smlouvy KMS) uskuteční svůj Boží věčný záměr, který měl předtím, než stvořil svět 

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. březen 2010 @ 15:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Slovy "Žádný trojjediný Bůh neexistuje." říkáš: neexistuje Bůh Otec, neexstuje Bůh Syn a neexistuje Bůh Duch Svatý.

Ty jsi ale demagog! A lhář! Bůh je jeden. A nestal se "trojjediným" tím, že poslal svého Syna pro naši spásu, tím, že seslal svého Svatého Ducha! Je to pořád Jediný Pravý Bůh (Jan 17,3):

Jan 17,3 A život věčný je v tom, když poznají tebe, Jediného Pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Jsi pomatenec a bludař! Ale nepřekvapil jsi mne...

.
Přísloví 27,22 Kdybys pošetilce roztloukl v hmoždíři na padrť tloukem, pošetilost z něho nedostaneš. (!)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 01. březen 2010 @ 16:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Michale, ty naozaj oveľa viac vieš nadávať, urážať, znevažovať, ako jasne vysvetliť niečo... Tak to ozajstný inteligent nerobí. Citovať Bibliu, to nie je ťažké, ale  nech to má logiku a hlavu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. březen 2010 @ 17:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Moje zkušenost je, že ti, co křičí - nic jsi nám nevysvětlil - jsou ti, kteří si stejně nic vysvětlit nenechají! Jako Pán nešetřil fariseje a zákoníky, ani já nešetřím ty, co říkají nesmysly, tváře se ovšem přitom jako ti nejpravější Boží! Trvám na svém - žádný trojjediný Bůh neexistuje Kdo to tvrdí, překrucuje  Písmo...

Daniel 12,10 Mnozí se vytříbí, zbělí a budou vyzkoušeni. Svévolníci budou jednat svévolně; žádný svévolník se nepoučí, ale prozíraví se poučí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 02. březen 2010 @ 09:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Malá oprava - tváříce se ovšem přitom jako ti nejpravější Boží! Děkuji za pochopení... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 02. březen 2010 @ 14:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Len si neuvedomuješ, že medzi tebou a Pániom Ježišom je - bez urážky - dosť významný rozdiel v tvoj neprospech. Pán totiž čosi dokázal najprv skutkami, aby sa mu dalo veriť každé, aj neajsné slovo. A z neho bolo cítiť aaj Božiu moc, aj lásku, aj mpúdrosť. No z teba, Mikael, žiaľ, ani jedno, ani... Takže citátiky sem, citátiky taam... Za tie sa schovávať dá len vtedy, ak sú kryté aj inými tvojimi kvalitami. No žiaľ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 11:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já si uvědomuji rozdíl mezi Pánem a mnou! Ale z tebe je cítit zaujatost, pokrytectví a zášť! O lásce ty raději vůbec nemluv, nemáš totiž ani ponětí o tom, jaká je ta skutečná! Ta umí i napomenout, ne jen sladce mluvit! Ve tvých ústech je láska jen prázdný pojem!

Soudíš, a soudíš nespravedlivě! Bude ti naměřeno měrou, kterou tys naměřil mně, a počítej, že ti Bůh ještě přidá, neb jsi pokrytec...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 03. březen 2010 @ 14:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikael, o tvojej zaslepenosti svedčí to, že si nepostrehol, že si to vlastne ty, ktorý útočí na všetkých, ktorí s tebou nezdieľajú tvoj názor. Nepostrehol si, že my sa vlastne iba bránime... A pritom, ak sme ťa požiadali o vysvetlenie, aj to si odfrkol. Argumenty keby si mal, ale nemáš, si nepresvedčivý. Citovať Písmo a hovoriť o láske, a pritom chrliž okolo žlč, to naozaj nestačí... POkús sa reagovať raz tak normálne ako s rovnocennými ľudmi. Ja nie som zaujatý proti tebe. Nemám dôvod. Ja som vyjadril názor na tvoju reakciu, ktorá sa mi zdala neadekvátna, a nevysvetľovala nič. Myslíš, že primeraná reakcia na to je nadávka?... POdľa ktorého Evanjelia?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 14:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč s tebou vůbec mluvím, pokrytče? Ale budiž!

" Myslíš, že primeraná reakcia na to je nadávka?... POdľa ktorého Evanjelia?...

Tohle není z evangelií? :-0

Matouš 3,7 Ale když spatřil, že mnoho farizeů a saduceů přichází ke křtu, řekl jim: „Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nadcházejícím hněvem?
Matouš 12,34 Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví.
Matouš 23,33 Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu?
Lukáš 3,7 Zástupům, které vycházely, aby se od něho daly pokřtít, Jan říkal: „Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nastávajícím hněvem?

Komediante, pokrytecký šašku! Čím se lišíš od fariseů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2010 @ 19:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten, kdo sklouzává do urážek, přiznává, že mu došly argumenty.

Čím srdce přetéká, to ústa mluví.

Ale urážením ztrácí nárok na dialog.


Připomeň si pravidla dialogu:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=8764


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 16:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Došly tedy Janovi a Ježíšovy argumenty, když nadávali fariseům do hadů a zrozenců zmijí? :-)

Ty určuješ pravidla? Já myslel, že Bůh... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednoje (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 16:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Oprava - Janovi a Ježíšovi. Omlouvám se... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 05:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo si myslíš, že tie citáty Pána sa vzťahujú len na iných, a na teba nie?... Trochu sebakritiky a skromnosti a menej odsudzovania iných a viac vecného vysvetlenia svojich dôvodov by si sa naozaj mohol naučiť aj v tvojom záujme. Kto nevie viesť dialóg, len napádať a útočiť, nech doň nevstupuje...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 16:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Chceš říci, že já "jen napadám a útočím"? Ještě ke všemu jsi lhář...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. březen 2010 @ 18:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

Bůh byl trojjediný dříve, než byl svět a nepřestal být trojjediným ani při ani po stvoření světa. Naopak - aby vůbec mohl stvořit svět - nebesa a zemi s životem na ní a nakonec člověka ke svému obrazu a podle své podoby, přičemž jako důkaz tohoto tvrzení kniha Genesis jasně říká ve všech překladech v 26. verši 1. kapitoly - "Učiňme člověka k našemu obrazu podle naší podoby, ...", musel být a byl trojjediný. Tomu lze rozumět jen a jen vírou, tzn. věřit vírou, která je Boží, tomu, co Bible říká. Lidský rozum na to nestačí jako ostatně na všechno božské. Kdo víru Boží, která je v Kristu, nemá, Božím věcem rozumět nemůže a nemůže je ani přijmout, neboť mu jsou bláznovstvím (1K 2:14). Tož  tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 02. březen 2010 @ 09:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsi blázen! Tvrdíš nesmysly. Sektářský duch obloudil tvou mysl, a jelikož napomenutí odmítáš, není ti pomoci. Beru tě tedy jako sektáře a bludaře. Kafrej si ty tvoje pitomosti klidně dál, rozumným jsou k smíchu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 12:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 5:22 Já vám však pravím, že soudu propadne každý, kdo se bez příčiny hněvá na svého bratra. Kdo by svému bratru řekl: ‚Raka (aramejsky znamená „prázdný“), propadne veleradě.  Kdo by bratrovi řekl: ‚Blázne‘, propadne ohnivé Gehenně.Místo věčného trestu bezbožných. Název pochází z označení údolí ležícího jižně od Jeruzaléma (Joz 15,8). Za vlády modlářských judských králů se zde konaly modloslužebné oběti (2Pa 28,3; Jr 7,31), a proto bylo prokleto (Jr 19,6n). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 13:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jenže ty NEJSI můj bratr! Moji bratři jsou ti, kteří dělají Boží vůli! Ty jsi jen pomatený sektář...

Jan 8,44 Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 14:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nejsem tvůj bratr, pak ty NEJSI křesťan, nejsi znovuzrozený, tj. nenarodil ses z Boha/Ducha, nemáš božský život, a pak se tě ptám, oč se tu na křesťanském portále snažíš? Mně Duch v mém duchu svědčí, že jsem Boží dítě/syn a mohu tu veřejně vyznat, že věřím v Syna Božího, v Jeho jméno a mám to svědectví v sobě. Co ty?!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 14:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já říkám, že jsi komediant. Herec. Docela dobrý. Ale pořád jenom herec (skutečný význam řeckého "hypokrités)...

"Samotné slovo pochází z řeckého hypokrites označujícího herce. Herci měnící své kostýmy a masky během představení se postupem času stali symbolem přetvářky. V řadě jazyků je proto hypokrita a odvozená slova (např. anglický a francouzský hypocrite, španělský hipócrita či italský ipocrita) označením pro pokrytce."

Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pokrytectv%C3%AD

Tož tak. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 12:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
zase špatně Písmo se studuje i v kontextu a to je hned v dalším verši 27 A STVOŘIL Bůh! Tak do toho nepleť gramatiku, když hebrew neumíš číst a natož myslet a to je móc důležité, tož tak;
nebo, že bys se pokusil třeba Mojžíšovi vykládat o trojici, myslím, že by Tě vzal holí instantně po letech, takže vlastně máš velkou kliku a ty opsané bláboly můžeš psát dál a dál...


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 05:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Mikaeli, díky, že v Božím přicházíš!!!
TEN JEDEN je silnější, než ten, který je ve světě katolicko-protestantském bezbožně trojjediném, a my konečně smíme a voláme ABBA a děkujeme, že se nám Bůh, TEN ELOHIM JAHWE zjevil v těle, aby za nás zemřel!!! díky PANE, chvála Tvému Jménu Ježíš Kristus!
Pán Ti žehná Mikaeli!


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 01. březen 2010 @ 16:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, doteraz si bojoval statočne, ale pozor, týmtoti hrozí, že sa dostávaš trochu mimo: "Nejedná se tedy přísně vzato o tři rozdílné a oddělené Osoby Boží trojice, nýbrž o znázornění a představení jednoho Boha v Jeho rozdílných funkcích a projevech vůči člověku."
Ak by Otec,. Syn a Duch Svätý boli len tri nejaké iné funkcei, či prejavy, tak ako vysvetlíš naozaj tie citáty, vk torých sa Syn obracia na Otca, a Syn vyjadruje vzťah k Duchu Svätému a pod?...  Možno slovo "osoba" musíme brať v inom, vyššom zmysle, ako keď ho aplikujme na človeka, ale slovo prejav, či funkciy zaváňa starodávnym bludom  modalizmu, ktorý tvrdil čosi podobné /tri spôsoby Boha.../
Nech Ti Duch Svätý osvieti oči mysle a ducha, želá Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. březen 2010 @ 18:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj se, Elo,

myslel jsem to podobně, jak jsi sám naznačil, tj. že se nejedná o osoby v běžném lidském smyslu toho slova, což ale neznamená, že by Bůh Otec nebyl Osobou, že Bůh Syn není Osobou a že i Bůh Duch Svatý není Osobou, poněvadž se projevují jako Osoby - tj. mluví, pracují, dělají rúzné věci, jednají apod.  Bible o tom mluví velmi jasně. Jen jsem chtěl připomenout, že Osoby Boží Trojice lze rozeznat a rozlišit i podle jejich funkce v Božství, aniž bych tím popíral Osobnost jedné každé z nich a aniž bych tím říkal, že existují tři Bohové. Proto již v nadpise článku je jasně řečeno "Jeden trojjediný Bůh". Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 02. březen 2010 @ 14:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K. Bsjo ponjatno. Elo.


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 01. březen 2010 @ 12:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN a velmi správně Mikaeli,

jsou to i zde Neuvěřitelná odhalení toho ,jak mohou být lidé zbloudilí a dopletení..
 
                                                                                               Pán Ti mnoho žehnej  zdraví Patrik (česky pak vlastik)


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. březen 2010 @ 14:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

I Tobě Pán požehnej! Vskutku mnozí byli oklamáni nesprávnými domněnkami! Bohu díky za každého, kdo se nenechá zmást falešnou jistotou některých (vlastní nábožností) popletených lidí...


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 01. březen 2010 @ 15:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!!!!



]


pravice (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. březen 2010 @ 11:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Je snad možno, aby jsi stál po mé pravici a já tam nebyl?
Aby tam byla jen má pravice beze mě?--

U Božstva je přeci možné všechno.Nicméně neznámý autor evangelia zřejmě uvažoval podobně jako ty,stejně tak staří Židé popisovali prostorové omezení svého Božstva


A viděli Boha Izraelského. A pod nohami jeho bylo jako dílo z kamene zafirového, a jako nebe, když jest jasné.  11 Na knížata pak synů Izraelských nevztáhl ruky své, ačkoli viděli Boha, a potom jedli i pili.   



Safírový kámen a jasné nebe (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 16:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě nulo,máš skromný nick.

Buďme prosím v Božím pokoji.Zamýšlel jsem se nad tím ,co jsi napsal z /2.Mojžíšovy 24,10/
Nemyslím si že by Židé popisovali prostorové omezení svého i našeho Boha.Pod Jeho nohami je a bude vše! /Safírový kámen /je myslím symbol Božího trůnu i Jeruzalémských bran v nebi / jasné nebe /    ( Zj.)

Tebe myslím zajímá nebe i vesmír ,právě proto mi to jako  "prostorově omezený popis" Boha  nepřipadá...
Vím, že se zajímáš i o vědu.Mám názor ,že kdyby si vědci přečetli  Jób 28,5-6 (píseň o moudrosti) alespoň geologové by zajásali a nejen oni ;-)      

  Země, z níž vzchází chléb, je vespod zpřevracena jakoby ohněm; 6  v jejím kamení je ložisko safírů, jsou v něm i zlatá zrnka.       /Jób 28,5-6/
 
                                                                                        Měj se fajn v.


]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 01. březen 2010 @ 13:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatu Nejsvětější Trojice v plném rozsahu asi nepochopí nikdo z nás, na to upozornil kdysi dávno anděl na břehu moře svatého Augustina. Matematické modely typu třikrát nekonečno je nekonečno nebo jetelový trojlístek svatého Patrika mohou jen ochránit před nemístnou zvědavostí nebo pomoct v případě pochybností. Nedávno se to tady řešilo a někdo tvrdil že Bůh je jeden - Otec, Syn a Duch Svatý. S tím souhlasím a myslím si že je to jen jiné vyjádření téhož.



Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 01. březen 2010 @ 20:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co Otec zaslíbil, Ježíš, kterého Bůh učil Pánem a Kristem, dal. Kdyby nebylo kříže nebylo by Otce ani Ducha. Skrze Ducha je v nás Otec a Syn. Syn stojí po pravici Boží protože je sám Bůh. Syn je Bůh a současně Boží syn ! Bůh z Boha byl zplozen. Bůh je Otec, Syn i Duch. Otec není Syn ani Duch a Syn není Otec ani Duch jakožto sám Duch není Otcem ani Synem. Duch vychází od Otce i od Syna a skrze Něj a v Něm je ve mně Otec a Syn....... . Otec, Syn i Duch sv. mají stejný charakter, ale nestejnou roli v plánu spásy. Pochopení krásy Boží osoby vyžaduje poznání Boha v osobní rovině, těžko se to vysvětluje. Chce to zjevení od Ducha a uvedení do Boží přítomnosti ......víc k tomu nemám. K poznání Boha v celé kráse se budeme učit celý život. Komu nezjeví sám sebe Bůh, nepochopí. Už se těším na věčnost, kde nám bude krása Boží osoby zjevena v plnosti   






Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. březen 2010 @ 21:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za tento komentář, který kromě jiného připomíná, že se věřící ve věčnosti mají opravdu na co těšit - zjevení Boží plnosti v radosti, kráse, slávě, moci, majestátu, velikosti Jeho. Já dodávám, že předchuť/zálohu/závdavek/ochutnávku můžeme mít už teď v tomto věku a v tomto těle, abysme chtěli přijít k Pánu, zapřeli/zapírali sami sebe/svou duši, vzali/brali na sebe a nesli svůj kříž a následovali Pána/Beránka kamkoli jde. Jinak řečeno, abychom bylo ochotni zaplatit cenu za bytí v Boží přítomnosti již nyní a byli Pána hodni, aby nás při svém příchodu nalezl v pokoji, bezúhonné - takové, jaké nás chce mít. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 02. březen 2010 @ 07:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, teď prožívám krásu Boží osoby jako nikdy v životě. Chceme-li jít ve víře dál, musíme blíž k Bohu. A ON se nám otevírá a dává se poznávat i když jen zčásti, ale i tak, můžeme začít tady na zemi a v nebi bude věčné pokračování



]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. březen 2010 @ 08:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Chvála Pánu. Jak je psáno: "Příbližte se k Bohu a přiblíží se k vám."

w.


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. březen 2010 @ 12:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nebylo kříže nebylo by Otce ani Ducha.

Myslím si že bylo. Ježíš vzal na sebe naše hříchy a nechal se přibít na kříž zcela dobrovolně a mohl to odmítnout kdyby byl chtěl. Byl vystaven pokušení jako každý z nás po celý život, což se projevilo zejména  po Jeho křtu na poušti a potom v Getsemanech.

"Zastrč svůj meč tam, kam patří. Každý, kdo sahá po meči, mečem zahyne. Anebo myslíš, že by mi můj Otec neposlal ihned víc jak dvanáct pluků andělů, kdybych ho o to poprosil? Ale jak by se potom splnily výroky Písma, že se tak musí stát?"



]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 04:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, ale myslím to tak, že kdyby se nepřišel Pán Ježíš za nás obětovat, tak bychom nepoznali Otce a neměli Ducha. Neměl by ho totiž kddo dát a kdo poslat. Bůh je jeden, ale takhle se nám otevírá co krásy a lepšího poznání i když , smozřejmě částečného.  

Sk.2: 33 " Byl vyvýšen na pravici Boží a přijal Ducha svatého, kterého Otec slíbil; nyní jej seslal na nás, jak to vidíte a slyšíte" 

Díky Boží lásce k nám se rozhodl necouvnout a strpět kříž. Tím nám otevřel cestu k Otci a dal svého Ducha. Proto je Jeho oběť nesmírně významná. Abychom vstoupili do plnosti poznání Boha, nesmíme se bát oslovit Boha - Otce, Syna i Ducha sv. Nejde o to, že v Bibli to není nikde napsáno, že bychom se měli modlit resp. oslovit v modlitbě Ducha sv. Tady jde o poznání Boží osoby a když se nebojím oslovit všechy tři osoby v rámci jejich "kompetencí" tak se dostaneš do Boží přítomnosti tak, jako nikdy. To právě prožívám a posouvá mě to blíž k Bohu, haleluja !   


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 10:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Chvála Pánu!

Jen s tím oslovením Ducha Svatého v modlitbě je to jinak. V modlitbě oslovujeme buď Otce, jak nás učí Pán Ježíš, nebo Pána Ježíše Krista samého. Vzhledem k tomu, že Duch Svatý je Ten, kdo nás v modlitbě vede (nebo by měl vést), je třeba rozumět tomu, že nás vždy povede k Bohu Otci nebo Pánu Ježíši, nikdy k sobě samému. Také jsem kdysi oslovoval pod vlivrem jisté knihy Ducha Svatého, ale On sám mě v této věci opravil, jak jsem napsal.

Vůbec nejrychlejší a nejefektivnější způsob, jak se dostat do Boží přítomnosti je vzývání Pánova jména. Tož tak.

Pán ti žehnej.

willy


]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. březen 2010 @ 15:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
V rámci debaty pod tímto článkem bych rád obrátil pozornost všech čtenářů a diskutujících uživatelů k tomu, jaké ovoce jednotlivé příspěvky nesou respektive co v nás působí, když je čteme. Co mám na mysli?

Od první knihy Bible Genesis po poslední knihu Zjevení lze sledovat dvě linie - linii života a linii poznání (dobrého a zlého). První začíná stromem života v zahradě Eden a končí stromem života v Novém Jeruzalémě a jak už samo její pojmenování říká, vede k životu, dokonce k životu věčnému božskému, poněvadž stromem života je sám Bůh jako život, z něhož se máme těšit.

Druhá linie - linie poznání začíná stromem poznání dobrého a zlého v zahradě Eden, ale vede ke smrti a končí v jezeře hořícím ohněm a sírou, což je druhá smrt.

Mám za to, že mnohé příspěvky zde jsou v linii poznání a vedou tudíž ke smrti, tj. nepřinášejí život a jen nepatrná část z nich je v linii života a přinášejí život.

Tyto linie mají také rozdílný princip, podle něhož je lze rozeznat. Principem linie života je závislost na Bohu a vede k bytí a ke konání všeho v Boží přítomnosti a nejen podle Boží vůle, nýbrž i Božím způsobem. Jinak řečeno, všechno je ze života/z Boha a život to také přináší.

Naproti tomu u linie poznání je člověk nezávislý na Bohu, nemá Boží přítomnost a vše koná podle svého poznání, podle své vlastní mysli, svým vlastním způsobem, i když je to třeba služba Bohu/lidem. Avšak i když to, co dělá, je v lidských očích dobré a jeví se to správné, přináší to smrt - především tedy tomu, kdo jedná v linii poznání.

Linie života co se týče lidí, kteří do ní patří, začala Ábelem a linie poznání začala Kainem. Další lidi si může každý podle výše uvedeného najít v Bibli sám.

Tož tak.

willy



Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 02. březen 2010 @ 15:57:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice dobrá poznámka.
Jednu osobní zkušenost:
Dřív, zvláště když mi bylo zle, jsem se přibližoval k Bohu, "tulil" jsem se do Boží náruče. Chtěl jsem od Boha čerpat pokoj.
Poslední dobou si všímám zajímavé věci: Bůh sám přichází za mnou a má radost, že je se mnou. Úplně tu jeho radost z toho, že je v mé přítomnosti, hmatatelně pociťuji.


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. březen 2010 @ 16:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že linie poznání začala ještě o něco dřív. Ve chvíli kdy naši prarodiče zjistili že jsou nahatí a zkoušeli se schovat před Hospodinem. Kain možná také nakonec nedopadl tak zle. Považuji za pravděpodobné že si ho Ježíš vyzvednul v Abrahamově lůně mezi smrtí na kříži a vzkříšením a odvedl do Nebe. Blahoslavená Kateřina Emmerichová nám o něm říkala že už nic zlého ani zvláštního neprovedl. Žil prý se svojí rodinou v zemi do které odešel, celý život se dřel jako mezek a nic z toho co sám dělal se mu nedařilo.


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 12:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
zase leštíš do běla principy, vypadá to chytře, ale jen z velké dálky...
to, co je opravdový ŽIVOT, tak to je ta jediná osoba JEŽÍŠ KRISTUS, který se zjevil v těle, protože jen ON je Život VĚČNÝ!!!
a poznání, je psáno umění, které máme přidat ke ctnostem víry je poznání II.Petr 1,5;
tak o jaké nezávislosti tu mluvíš, když to patří k víře, která darem Božím???
 a pokud jde o Kaina, tak ten neměl víru a poznání Boží, to měl jen jeho bratr Ábel, protože vírou obětoval to, co měl!!!
Já jen, jestli Ty nejsi kainovec, když máš trojici v trojjedinosti, to je dobrý důkaz, což?


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 13:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, heleno,

že na věci, které bys měla znát zblízka, jako např. právě na strom života, který je obrazem Pána Ježíše Krista, který je náš život, a také na princip linie života, hledíš z velké dálky.

Pak se ale netvař, že znáš Pána Ježíše Krista jako svůj život. Tělesné a duševní křesťany tím možná oklameš, ale duchovní v žádném případě! Ten život má duchovní křesťan v sobě, ve svém nitru, tj. ve svém duchu jako Ducha oživujícího, Jímž se ve vzkříšení Pán Ježíš jako poslední Adam stal (1K 15:45b), a tímto životem skrze Krista také žije (J 6:57, Ga 2:20, Fp 1:21).

Ty však zkrátka nevíš, o čem mluvíš. Kdyby Kain neměl víru, pak by nic neobětoval. Problém byl v tom, že obětoval nezávisle na Bohu podle sebe a svým způsobem, nikoli v závislosti na Bohu, podle Boha a Božím způsobem. Stejný problém, tentýž princip lze uvidět u dvou Áronových synů - Lv 10:1-2: Áronovi synové Nádab a Abihu pak vzali každý svou kadidelnici, dali do nich oheň, položili na něj kadidlo a obětovali před Hospodinem nepatřičný oheň, jaký jim nepřikázal. Tehdy vyšlehl od Hospodina oheň a pohltil je, a tak zemřeli před Hospodinem. Jestli víš, o čem tu Mojžíš psal, pak, prosím, napiš, jaký oheň Hospodin přikázal obětovat a jaký oheň obětovali Nádab a Abihu? Děkuji za odpověď. Hlavně neříkej, že Áronovi synové neměli víru!

Nakonec píšeš: Já jen, jestli Ty nejsi kainovec, když máš trojici v trojjedinosti, to je dobrý důkaz, což? K tomu jen taková malá poznámka: kdo to říká, ten to je!! To je v souladu se Slovem - "jakým soudem soudíte, takovým budete odsouzeni."

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 17:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Willy,
není třeba roztomile žvatlat a myslet si, že je to velká duchovní expanse...
Kain "věřil" ve své úrody a bylo to vedle!!! Tvojí víru jsi zde vyznal a dále mlžíš a pro Mojžíše máš ohromující zprávu o trojici a to je celé, nic více netřeba!!! Třeba to těm Tvým okolo stačí, a máš jejich obdiv, ale já mezi ně nepatřím!
Dokazovat trojici budeš Pánu, nikoli mně a ten canc co jsi "vytvořil" je vyčerpávající a soudy Tvoje jdou úplně mimo mě!
mám Tě ráda, ale pomoci Ti může jen TEN JEDEN, do kterého kopeš! zdravím
a synové Áronovi? Nádab a Ábiu obětovali cizí oheň  před Hospodinem to máš v Leviticu 10, to Ti je snad málo???
Taky je v tu chvíli sežral Boží oheň!!! To si dovolili dost, ale určitě věděli, narozdíl od Tebe, že Bůh není trojjediný!
víš mít víru svojí bez Boha, to nefunguje, víra je DAR BOŽÍ  páčko sáčko


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 18:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To všechno, heleno,

co jsi pod tímto článkem i jinde napsala, mi úplně stačí na to, abych poznal skrze Ducha, že nejsi ta, za kterou se zde vydáváš, že máš ráda tak akorát sama sebe a pomoci ti může jen Ten, o Kom tvrdíš, že Ho znáš a přitom lžeš!!! Tímto končím veškerou debatu s tebou. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 06:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opakuješ se můj drahý Willy,
Ty jsi se mnou skončil již dávno a laskavě bys alespoň mohl napsat co byl ten point Nádab a Ábiu???
Nebo to zase byla ukázka plácání jater?...
Já lhu? a Ty máš tři Bohy ve třech osobách, no jak myslíš, pinkej si s pochlebovači a uši a oči si nemyj, aby ses náhodou neprobudil...tož tak


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 10:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Dávno" jsem s tebou ukončil jednu debatu na jisté téma. Nyní jsem s tebou ukončil veškerou debatu. Takže ti nenapíšu, co byl ten point Nádab a Abiu, neboť by to bylo zbytečné. Na samý závěr poukazuji případné čtenáře na to, že zase lžeš, když píšeš, že mám tři Bohy ve třech osobách. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 05. březen 2010 @ 09:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Willy,
ukončuješ, ukončuješ a můžeš být UKONČEN...
jinak jsi jasně podlehl triku prodavačů OJETN a nám ojetin netřeba! My máme JEDNOHO Boha , který se nám zjevil v těle, Jan 1,14, neb náš Bůh je DUCH psáno Jan 4,24! a to důležité je napsáno i v epištolách I.Kor 8,6 a II.Kor 5,19!
 Děláš ze sebe učitele cituješ verše a dáváš jim trojiční výklad, mě tací jako Ty, padesát let unavovali, kázali stejný podvod a starozákoní linii, bez Krista Nové Smlouvy a odváděli pozornost uměle, jako Ty, mlžili a mlžili, neb sami nevěděli! a Ty ještě máš to odvahu tomu říkat BUDOVÁNÍ!
 a  ještě se ke všemu naparuješ s příměry, které nedokážeš řádně podat, natož popsat v kontextu článku, který jsi dokonce sám "napsal"! Jak říkám, již po několikáté, vztekáš se a přitom prodáváš bezcenné výkony...a pinkáš si pouze s přitakávači, stejnými trojičáři, jako jsi TY, já si to z prstu nevycucla, ale Ty sám, jsi to NAPSAL!!! hledej sám, co píšeš! a již hodně dávno;
Dokonce napíšeš JINÁ OSOBA a pak to zapřeš a mě i jiné obviníš, ze lži, no tak dělej jak chceš, ale zatím je to Tvoje dvojitá mysl, která Ti v pochopení Písem Sv brání! mě opravdu urazit nesmyslem nelze, klidně přitlač...určitě na Tebe se nemohu zlobit, jen na ty bludy 


]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. březen 2010 @ 16:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K článku.


1J 5:6-12
To je ten, který přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus. Ne pouze ve vodě, ale ve vodě a v krvi. A Duch je ten, který to dosvědčuje, neboť Duch je pravda. Tři jsou, kteří vydávají svědectví [na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno]. [A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi]Duch, voda a krev —, a ti tři jsou zajedno. Přijímáme–li svědectví lidí, větší je svědectví Boží. Toto je Boží svědectví, protože on sám vydal svědectví o svém Synu. Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.

Vy jste neuvěřili Božímu svědectví, které vydal o svém Synu, poněvadž tvrdíte, že Syn je Otec jako jediná Osoba Boha.

---------------

Milý Willy,jsi lhář a bludař!           Až tomu Božímu svědectví také uvěříš ,pak dej vědět ,díky  Ahoj v.



Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 02. březen 2010 @ 17:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
?????
že Syn je Otec jako jediná Osoba Boha.

Willy někde něco takového tvrdí ?

Není náhodou teta táta ?


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. březen 2010 @ 17:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu,
kdyby si četl tento článek, tak by si věděl, že Willy tvrdí, že my tvrdíme, že SYN je OTEC jako jediná OSOBA Boha!


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 02. březen 2010 @ 18:00:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vy, tedy Vlastik a ty, tvrdíte něco jiného ?

Jestli jsem tě dobře pochopil, tak tvrdíš, že Syn, jako druhá osoba, se vyskytuje až od roku /plusmínusautobus/ nula. (Nula = zero. Nikoliv nick Nula ;-) V tom případě ale buď uznáváš, že od roku nula jsou přinejmenším dvě božské osoby, nebo že Ježíš není Bůh, či že svým nanebevstoupením přestal býti osobou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. březen 2010 @ 18:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu,
Ne druhá osoba! Osobou se Otec stal až v tom roce zhruba 0. A po svém nanebevstoupení je Duchem Svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 02. březen 2010 @ 18:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobou se Otec stal až v tom roce zhruba 0. A po svém nanebevstoupení je Duchem Svatým.

a seslal se na zem !

Takže osoba = pouze Syn Ježíš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. březen 2010 @ 18:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu,

kolik života Boha v Kristu Ježíši ti dávají tato (nesmyslná) slova a jak jsi jimi budován? Odpovídat nemusíš, ale za případnou odpověď předem děkuji.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 02. březen 2010 @ 19:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad ti rozumím. Asi se těžko a nerad vyjadřuji přímo. Ber mě třeba takto 1.Královská 22, 15 (v kontextu s následujícími verši).

P.s. Netušil jsem, že tři Boží osoby mohou být takovým kamenem úrazu. Nechci Didymovi rovnou napsat, že je tupec. Ostatně jeden z mých bývalých pastorů se o mně vyjádřil, že jsem ironický, cynický, sarkastický a snad arogantní....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. březen 2010 @ 20:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu,

 Kamenem úrazu zde nejou zdaleka "tři osoby",ale vždy jen jediná osoba - Pána Ježíše Krista.      Buď v pokoji :-) v.
   
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. březen 2010 @ 20:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď v pokoji (pohodě), Lu,

důležitější je, jak se o/vůči tobě vyjadřuje Pán.

Jeho milost buď s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. březen 2010 @ 21:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nech toho... !

Opravdu Lu přeji, aby byl v pokoji !   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. březen 2010 @ 21:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

uklidni se a podívej se na čas vložení mého komentáře a třeba ti samotnému dojde, že v době, kdy jsem ho psal a vkládal, jsem o tom tvém neměl tušení. A když jsem posléze zjistil, žes napsal v jednom bodě to samé, tak jsem si jenom řekl: "No, to je dobrý, teď si bude myslet, že se po něm opičím nebo co."

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. březen 2010 @ 15:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu,
Netušil jsem, že někdo neumí tu nejprimitivnější matematiku a klidně mě oslov tupcem. Lepší jeden krítik než tisíc nekritických obdivovatelů, jak říkali Spurgeon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. březen 2010 @ 15:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Lu jediná OSOBA PÁN JEŽÍŠ a JEDEN BŮH!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. březen 2010 @ 19:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu ,
Didymos Ti chce říct ,že Pán Ježíš Kristus byl oslaven! (‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!‘) 
Navrátil se k Otci (Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám)    Lu ,milost Tobě i pokoj v hojnosti. v.


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. březen 2010 @ 18:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. únor 2010 @ 16:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otče Ježíši Kriste,Bože Jediný,
dej, aby se vzpamatoval,
neboť neví, jak se bezbožně rouhá.
Amen



[ Odpovědět ]

Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 28. únor 2010 @ 17:04:41 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) A kdo je teda podle tebe Syn ?

[ Odpovědět ] ]

Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. únor 2010 @ 21:40:27 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) Otec je Synem! A není to podle mne, ale hlavně podle Písma - především proroků.


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. březen 2010 @ 18:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didymosi,teď jsme si asi neporozuměli,vysvětlím:

Ta odporná faleš je v tom,co Willy napsal: ---  Že prý jsme neuvěřili Božímu svědectví,které vydal o svém Synu!!!! To je LEŽ!!!

----Vy jste neuvěřili Božímu svědectví, které vydal o svém Synu, poněvadž tvrdíte, že Syn je Otec jako jediná Osoba Boha.---

Je JEDEN zjevený Bůh v těle - Ježíš Kristus - Boží Syn  (v jediné osobě!)

Point je v tom ,že Willy nás za to kárá !  A tomu nevěří  ,dělá tak  z Boha lháře on...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. březen 2010 @ 19:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 5:31-32, 36-38 Svědčím-li sám o sobě, mé svědectví není pravé. Je však jiný, který o mě svědčí, a Já vím, že svědectví, které o mě vydává, je pravé. Svědectví, které mám já, je větší než Janovo: skutky, jež mi Otec svěřil, abych je vykonal. Tyto skutky, které činím, svědčí o tom, že mě Otec poslal. A sám Otec, který mě poslal, vydal o Mě svědectví. Vy jste však nikdy neslyšeli Jeho hlas ani jste nespatřili Jeho tvář a Jeho slovo ve vás nezůstává, poněvadž nevěříte Tomu, Koho On poslal. Tato Pánova Slova ostatně jako mnohá jiná svědčí o tom, že Pán Ježíš Kristus, je jiná Osoba, než Otec, i když je v Otci a Otec je v Něm.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. březen 2010 @ 21:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
opravdu chceš učit ,že je Pán Ježíš Kristus jiná osoba,než Otec?


Ježíš hlasitě zvolal: „Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, který mě poslal.  A kdo vidí mne, vidí toho, který mě poslal.     /Jan 12,44/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. březen 2010 @ 22:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

co to povídáš? Vždyť vy říkáte, že Pán Ježíš Kristus je Otec, že je to stejná Osoba, takže se přece musel poslat sám! Proč vám to jen tedy tak kazí tím, že říká, že Ho poslal Otec, jako by byl jinou Osobou. To bych tak, být vámi, nenechal a s Pánem si vyříkal, že vám kazí vaši koncepci jednojedinosti a dokonce to hlasitě zvolal. Jestli On to nezvoral.:-( Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 06:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy čteš si někdy po sobě, cos napsal?, nemyslím to co cituješ z Písma;
tak Pán Ježíš je jiná osoba!!!, no to jsi tomu dal a zase jsi to pěkně zakuklil do toho trojičního chumlu mystéria a to je to Tvoje budování? Co buduješ Willy? Kvalitní trojiční modlářství? to je již hotové...netřeba se exponovat


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. březen 2010 @ 19:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Vlastíku,
ano to je Lež jako věž. A nejhorší na tom , je, že si to Willy neuvědomuje.Však kalich spravedelnosti je už pro něj přichystán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 02. březen 2010 @ 19:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Však kalich spravedelnosti je už pro něj přichystán."

A má to  - naštěstí jen ve vašich očích - spočítaný. Hmm, jak snadné :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. březen 2010 @ 18:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
Nemyslím si, že jen z pohledu našich očí...
Sekera je přiložena ke kořeni stromu. Pakliže nebude činit pokání, pak je jasné co se stane dále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 03. březen 2010 @ 19:06:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokání bychom měli činit všichni, bez rozdílu. Promiň, že Ti to připomínám, jistě to víš sám a možná i lépe .
H.


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 08. únor 2017 @ 12:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
SYN a OTEC jsou jediný SVATÝ DUCH - bytost. OTEC může mít nekonečno osob pokud by chtěl. Ale jen jedna je prvorozená a tou je "SYN"


]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 02. březen 2010 @ 20:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
 
nestačím se divit nad tím, co se ti povedlo "rozpoutat" za diskusi. Jeden by řekl, tak jednoduchá a prostá věc a kolik různých názorů. Ten tvůj přídavek o dvou stromech je trefný, ale pro mnohé nesrozumitelný. V podstatě všechny mé články jsou o dvou principech života, a kdo to pochopil? Na prstech jedne ruky jsem to spočítal.

PS. V té záležitosti, co jsem ti psal, se to posunulo hned druhý den rozhodným způsobem, dík.

Pán ať ti žehná leonet
                                     Chválím tě Pane Ježíši, Bože náš



Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. březen 2010 @ 20:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu. Amen.

w.


]


Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 05:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oj leonet,
další výtečník trojičář, a jak si to chválí, inu sebechvála...gastritida veliká


]


Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 12:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

že bych v evangeliích nebo listech Nové Smlouvy někde přehlédl Pánovo přikázání: "urážejte, ponižujte bratry a používejte k tomu nepřípadná a nepatřičná slova?!" A jestli takové přikázání v Bibli neexistuje a tvá slova tudíž nepocházejí od Boha, můžeš dvakrát hádat, od koho pocházejí! Skutečného křesťana, jímž leonet je, se tvá slova nedotknou, ale tobě nesmírně uškodí, pokud z nich nebudeš činit pokání! Co s tím uděláš?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 13:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
nedržíš se pro změnu zase nějaké větve? když tak to vezmi od SHORA, protože můj bratr je jen ten, kdo se neopírá o první pád, ale o vzkříšení v tom těle a krvi TOHO, který kvůli tomu přišel 2000 let tomu nazad! a nebyl to VĚČNÝ SYN!, ale VĚČNÝ Bůh! Takže dávej pozor, aby to co buduješ nebylo na písku... 
jinak svůj k svému a vrána k vráně, ok?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. březen 2010 @ 13:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není odpověď na mou otázku!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 14:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ale je! Tož tak. :-)


]


Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 14:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pavel neváhal nazvat špatné věřící psy! Nevšiml sis? Helena je ještě velmi mírná... :-)

Tož tak. :-)


]


Dotaz na diskutující (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 09:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem si pročetl debatu u tohoto článku a abych pochopil, co kdo vlastně říká, potřeboval bych znát odpověď na následující dvě otázky:

1) Kdo z diskutujících zastává aristotelskou metafyziku?
2) A těch, kteří ji přijímají, bych se rád zeptal, jak z textu Písma rozpoznají, kdy se mluví o jednotě případkové a kdy podstatné.

Díky za případné odpovědi.



Re: Dotaz na diskutující (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 10:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns,

ad 1) vůbec nevím, o co jde.
ad 2) viz 1)

willy


]


Re: Dotaz na diskutující (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 05. březen 2010 @ 10:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím ssns, co nechápeš, nebo bys rád pochopil,
když aristotel.platónskou mystiku v gnózi dávno obecně lidé prohlašují za křesťanskou, dokonce z ní podezřívají i ap Pavla, ale říkám pouze podezřívají, takže jak bys mohl křesťana podle biblického vyznání, které nikdy nebylo mystericky trojjediné, nepoznat?
a ti kteří jí přijali, jako Willy, a spol, tak ten neví co říkáš...asi se ptej lépe... 
ps, pokud si dobře pamatuji, tak Ty jsi napsal někde nahoře, že věříš v trojjedinost...tak co, bude další výslech?


]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 05. březen 2010 @ 12:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
J 6 41-44 Židé proti němu reptali, že řekl: ‚Já jsem chléb, který sestoupil z nebe‘ a říkali: „Copak to není Ježíš, syn Josefův? Známe jeho otce i matku. Jak tedy/teď může říkat: ‚Sestoupil jsem z nebe‘?“ Ježíš jim odpověděl: „Nereptejte mezi sebou. Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.

Židé, kteří znali Pána Ježíše jen jako člověka, byli pohoršeni tím, že říkal: "Sestoupil jsem z nebe." a činil se tak rovným Bohu. Ale Ježíš jim odpověděl, aby mezi sebou nereptali slovy: „Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal." Kdyby nebrali Pánova Slova vážně a věděli, že se stal Synem, až když se narodil jako člověk, neměli by důvod být pohoršeni. V téže pasáži později mluví Pán Ježíš o jedení Jeho těla a pití Jeho krve v souvislosti se životem, na což mnozí z jeho učedníků nakonec zareagovali tím, že od Něho odešli a už s Ním nechodili, ale ještě předtím jim Pán Ježíš řekl (v, 61-64): Ježíš v sobě věděl, že jeho učedníci na to reptají, a řekl jim: „To vás pohoršuje? Což tedy, kdybyste viděli Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve? Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená/neprospívá. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život. Ale jsou někteří z vás, kteří nevěří.“ Ježíš totiž od počátku věděl, kteří jsou nevěřící a kdo je ten, který ho vydá/zradí. A říkal: „Proto jsem vám řekl, že nikdo ke mně nemůže přijít, pokud mu to není dáno od Otce.

Někteří zde jsou na tom podobně. Jsou pohoršeni, když jiní říkají to samé, co Pán ježíš, tj. že byl Synem Božím v Otcově náruči před tím, než byl stvořen svět; že Ho Otec poslal a že je tudíž v Božství jinou Osobou, než Otec. Takovým ne já, nýbrž Pán říká:  „To vás pohoršuje? Proto jsem vám řekl, že nikdo ke mně nemůže přijít, pokud mu to není dáno od Otce. Ale jsou někteří z vás, kteří nevěří.“

A já dodávám: „Vás k Pánu Ježíši Kristus nepřitáhl Otec, poněvadž tvrdíte, že Otec a Pán Ježíš Kristus je jedna a táž Osoba, tudíž jste k Pánu Ježíši ani nikdy nepřišli. Kdyby vás k Pánu Ježíši přitáhl Otec, věděli byste, že je to jiná Osoba, než Pán Ježíš, kterého poslal, tzn. že nepřišel z nebe sám od sebe, nýbrž poslán Bohem Otcem, aby konal Jeho vůli a dokonal Jeho dílo!"

J 4:34 Ježíš jim řekl: „Můj pokrm je, abych činil vůli toho, který mne poslal, a dokonal jeho dílo."  a 17:4-5 Otče, Já jsem Tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal. A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“

Tož tak.

willy



Re: Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 05. březen 2010 @ 13:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je věčný život, aby poznali Tebe samého pravého Boha, a kterého jsi poslal Ježíše Krista. Já jsem oslavil Tebe na zemi, dílo jsem dokonal , kteréž jsi mi dal, abych činil. A nyní, oslaviž ty mne, Otče, u sebe samého touž slávou, kterou jsem měl u Tebe, prvé nežli svět byl! 
Willy to není zpráva o tom, že se narodil z Otce před ustanovenám světa a že jsou dva, ale stále je to SLOVO, které bylo u Boha a to SLOVO byl Bůh! Jan1,1-3! KRISTUS je SLOVO a to je JHWH!!!
Doufám, že to stihneš pochopit, do konce svých dnů, zatím jsi TROJIČÁŘ se vším všudy!!!
a to je na křesťana velká ostuda!
a to katoličtí ještě chtějí kanonisovat spoluspasitelku...Pán s námi!    


]


Re: Jeden trojjediný nebo jednojediný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 08. únor 2017 @ 12:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
1. "OTEC" a "SYN" jsou jediný Svatý Duch2. Bůh "OTEC" není osoba ale bytost... a tedy Svatý Duch3. "SYN" je tedy Svatý Duch přišlý do těla a je tedy lidskou osobou, prokazatelně dokazatelnou.4. Zatímco co "OTEC" je neomezený prostorem a časem (tedy není osobou) je "SYN" přišlý v tělo osobou a je tedy omezený prostorem a časem.5. V osobě/lidském těle Ježíše je tedy bytostný Svatý Duch. 6. Willy tedy dobře chápe, že Bůh není jednoosobní. To ovšem neznamená, že Bůh není jediný. Má to zcela jiný význam.7. Trojjosobní neboli Trojjediný Bůh je tedy jasná lidská nauka, která odporuje bibli. Bůh je všemocný, neomezený.... samotná trojice by ho omezovala do tří osob, tedy do prostoru a času.



Stránka vygenerována za: 0.94 sekundy