Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 244, komentářů celkem: 429560, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 524 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116483358
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Seznam argumentů PRO křest malých dětí
Vloženo Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 19:39:10 CET Vložil: Stepan

Ekumenismus poslal Nepřihlášený



1. Na konci Markova evangelia čteme: Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen. (Marek 16, 16) Tímto veršem mnoho lidí argumentuje proti křtu malých dětí. Tvrdí, že děti nemohou přijmout křest, dokud neuvěří. Není však psáno „Kdo uvěří a potom přijme křest“. Uvěření a přijetí křtu jsou v textu vyjmenovány jako dvě podmínky spasení, není však určeno jejich pořadí.

2. V knize Genesis se píše: Po všechna pokolení každý, kdo je mezi vámi mužského pohlaví, bude osmého dne po narození obřezán… (Genesis 17, 12) Sám Hospodin zde ustanovil obřízku dětí krátce po jejich narození. Nikdo z Izraelitů se dětí neptal, zda se chtějí stát členy Izraelského národa a církve a Bůh samozřejmě proti této obřízce nic nenamítal — vždyť ji sám ustanovil. Židovská obřízka je předobrazem křesťanského křtu (Koloským 2, 11-12). Dokonce i sám Ježíš byl osmého dne po svém narození obřezán, jak se můžeme dočíst ve druhé kapitole Lukášova evangelia, ve dvacátém prvním verši. V dalších verších se pak také píše, že Ježíš byl krátce potom ještě zasvěcen Hospodinu podle Hospodinova zákona. Sám Ježíš proti své obřízce ani zasvěcení, ani proti jejich smyslu nikdy nic nenamítal. V Prvním listu Korintským 7, 14 se o dětech křesťanů píše, že jsou svaté, tedy oddělené pro Boha. Nevyjadřuje to jejich předurčení ke spáse, nýbrž zaslíbení Boží péče. Bůh se stará o to, co je svaté, tedy pro něj oddělené.

3. Někteří tvrdí, že malé děti nedokáží věřit, že prý na to nejsou dost rozumné. Je snad víra rozum? V žádném případě! Víra je důvěra. O víře malých dětí toho moc nevíme, jelikož nemůžeme číst jejich myšlenky. Můžeme se však snadno přesvědčit o tom, že dítě v počátku svého života plně důvěřuje svým rodičům. Přejímá jejich názory a postoje. Takovýmto způsobem poznává svět a učí se. Víra dítěte se odvíjí od víry rodičů, a proto je podle mého názoru naprosto v pořádku, když se za víru malých dětí považuje víra rodičů, kteří pro dítě určitým způsobem zastupují Boha. Víra dítěte se dá určit i podle zákonů naší republiky. Podle usnesení zákonodárců rozhodují o víře dítěte ve velké míře jeho rodiče.

4.Rodiče svým dětem plánují prakticky celý život. Rozhodují o tom, co si dítě oblékne, kdy půjde spát, co bude jíst a výchovou rozhodují také o tom, co si dítě bude myslet. Dítě se totiž od svých rodičů učí jejich názorům a postojům. Rodiče dokonce neváhají vychovávat svého potomka v křesťanských hodnotách a vyprávět mu o Bohu, který se pro dítě vyrůstající v křesťanské rodině stane brzy naprostou samozřejmostí. Boží existence je pak stejně samozřejmá jako to, že každý večer zapadá slunce. Rodiče tím prakticky dělají věc správnou a zároveň nedávají dítěti možnost volby, zda chce být vůbec takto vychováváno. Druhou alternativou je nevychovávat dítě ve výše zmíněných hodnotách, ale to by znamenalo tajit před ním pravdu o Bohu, což je nesmyslné. Pokud rodiče dítě vychovávají k lásce k Bohu, pak mu dávají najevo, že víra je v životě nepostradatelná a důležitá. Tím, že mu hned neumožní přijmout křest, mu ale ukazují úplně jiný obraz. Je to podobné, jako kdyby dítěti celý život říkali, že nesmí kouřit, a pak by mu sami podali cigaretu a zapalovač a řekli mu, ať si vybere správnou cestu. Kdyby si dítě zvolilo, že se chce nechat pokřtít, bylo by vše v pořádku. V opačném případě by se ale rodiče chovali úplně jinak. Jistě by nedbali svobodné volby dítěte a snažili by se ho přivést zpět k víře — stejně to přece dělají u svých nevěřících přátel, kterým zvěstují evangelium. Nemají důvod, proč by to neudělali u svého nevěřícího potomka. Víra je nepostradatelná. Proč tedy dávají dítěti možnost víru postrádat? Rodiče pomáhají svým dětem s rozhodováním v mnoha maličkostech a když najednou přijde důležité rozhodnutí, nechají dítě, aby se rozhodlo samo. Na jednu stranu mu jasně naznačují, jaká je správná cesta, a tou cestou ho neustále postrkují, na straně druhé mu dávají na výběr a tváří se, jako by si připouštěli, že se dítě možná nenechá pokřtít. Který z křesťanských rodičů nechce mít svého potomka pokřtěného? Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. (Jan 3, 5)

5. Křesťané pro své děti občas volí požehnání jako náhradu za dosud nevykonaný křest. Požehnání je jistě důležité, ale pokud považujeme křest dětí za důležitý, pak je požehnání naprosto nedostačující náhradou. Požehnání nedá dětem jistotu spasení. Navíc i požehnání — stejně jako křest — musí člověk dlouhodobě přijmout za vlastní, aby mu mohlo být k užitku.

6.Děti prý nechápou, co se při křtu děje, a proto ho nemohou podstoupit. A chápou to snad dospělí? Je psáno: Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu. (První list Korintským 1, 19) Ve verši dvacátém pátém se pak píše o bláznovství Božím, které je moudřejší než lidé. Co se děje při křtu, je velkým Božím tajemstvím a divem. Navenek se člověk trochu namočí, ale u Boha je přijat za Boží dítě. Umírá tak, jako zemřel Kristus, a stává se novým stvořením. „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. (Jan 3, 5) Chápe snad někdo z dospělých boží bláznovství, které je moudřejší než lidé? Je ovšem možné mluvit o významu svátostí obecně a tam lze například říci, že svátosti mají utvrdit nedověrné, že jsou jistým znamením, pečetí atd. O takovémto chápání křtu jakožto svátosti více vypovídá argument číslo 12.

7. Dětskou víru dával Kristus ostatním za příklad: „Amen, pravím vám, jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti, nevejdete do království nebeského. Kdo se pokoří a bude jako toto dítě, ten je největší v království nebeském.“ (Matouš 18, 3-4); Ježíš však řekl: „Nechte děti a nebraňte jim jít ke mně; neboť takovým patří království nebeské.“ (Matouš 19, 14); „Amen, pravím vám, kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevejde.“ (Marek 10, 15) Známé jsou také verše z žalmu: Hospodine, Pane náš, jak vznešené je tvoje jméno po vší zemi! Svou velebnost vyvýšil jsi nad nebesa. Ústy nemluvňat a kojenců jsi vybudoval mocný val proti svým protivníkům a zastavil nepřítele planoucího pomstou. (Žalm 8, 2-3) Víra dětí rozhodně není méně pravdivá než víra dospělých. Ježíš dává dětskou víru za příklad kvůli některým jejím zvláštním rysům, ale je potřeba si uvědomit, že věřící podléhá duchovnímu růstu (První list Korintským 3, 1-2; 13, 11; List Efezským 4, 14; List židům 5, 12-14; 6, 1-3). To však věřícímu nebrání v tom, aby si jeho víra zachovala ty dětské rysy, kvůli kterým ji Ježíš dává za příklad.

8. V Novém zákoně se často píše o tom, že někdo pokřtil nebo nechal pokřtít celou rodinu. Je možné, že do ní patřily i malé děti. V době, kdy byla u Izraelců obřízka malých dětí naprostou samozřejmostí, by to nebylo nic zvláštního. Jedna zmínka se nachází v Prvním listu Korintským 1, 16: Pokřtil jsem i rodinu Štěpánovu… Další zmínka je ve Skutcích apoštolů 11, 14-18. Nejjasnější svědectví však nacházíme v šestnácté kapitole Skutků apoštolů. V patnáctém verši se píše: Když byla ona a všichni z jejího domu pokřtěni… Píše se o VŠECH z jejího domu. „Dům“ je zde obdobou slova „rodina“. Nejpodstatnější příběh je zapsán od verše dvacátého pátého do verše třicátého čtvrtého. Zde se muž příliš nerozmýšlí, neptá se zdlouhavě své rodiny a ještě té noci nechá všechny její členy pokřtít. Můžeme samozřejmě předpokládat, že v žádné z předchozích rodin děti nebyly. Snad vás ale přesvědčí další literární zmínka. Z literatury z období patristiky jasně vyplývá praxe křtění malých dětí. Biskup Polykarp, chystající se podstoupit pro Krista mučednickou smrt, připomíná, že už 86 let slouží Kristu, z čehož plyne, že kolem roku 70 AD8 přijal křest jako dítě. V době Origenově (185-284 AD) a Augustinově (354-430 AD) se pokládala praxe křtu dětí za tradici přejatou od samotných apoštolů. Karthaginská synoda (která se konala roku 251 nebo 253 AD) neschválila posunutí křtu na osmý den po narození s odůvodněním, že žádnému narozenému člověku se nesmí odpírat Boží milosrdenství a milost. V tom samém duchu hovoří i další dokumenty církve, které zdůrazňují nejen užitečnost, ale i nutnost křtu dětí.

9. Pokud necháme děti, aby se samy rozhodly, zda chtějí být pokřtěny, pak mohou být jejich důvody (zvláště v mladším věku) dost pochybné. I stalo se v jednom sboru, že se jedno dítě rozhodovalo o svém křtu. Vidělo jiné dítě, které se nechalo pokřtít a které pak dostalo hromadu dárků. Nepokřtěné dítě se záhy rozhodlo, že se také chce nechat pokřtít. Otázka zní: Nestála právě ta hromada dárků za jeho „rozumným rozhodnutím“? Pokud je křest ne lidské, ale Boží dílo, které nezaslouženě přijímáme (třeba díky lásce našich rodičů), pak „pošpinění“ křtu lidskými sobeckými zájmy odpadá.

10. Mnozí argumentují proti křtu dětí tím, že v Bibli není přímo ustanoven. Už ale nemluví o tom, že v ní nikde není zakázán.

11. Reformace odmítla veškeré učení, které odporovalo Písmu. Křest malých dětí ponechala. Proti tomuto argumentu by však někdo mohl namítnout, že například nejslavnější reformovaný teolog 20. století, Karl Barth, byl ke stáru proti křtu dětí.

12. Ve křtu má dítě zaslíbení Ducha Svatého a jistotu spasení. Je přijato za Boží dítě a takto vedeno už od počátku života stejně, jako Bůh vedl svého syna, Ježíše Krista. Dítě rostlo v síle ducha a moudrosti a milost Boží byla s ním. (Lukáš 2, 40) Pokud se tento člověk (který mohl být pokřtěn jako dítě, ale nebyl) rozhodne pro křest až v době, kdy plně chápe jeho význam a teologické souvislosti, pak se na dlouhou část svého života připravuje (či jeho rodiče ho v počátku připravili) o jistotu spasení a o možnost duchovního růstu v jistotě zaslíbení Ducha Svatého. Až do křtu se navíc člověk nemůže stát členem církve. Není mu tedy ani umožněno, aby byl přítomen večeři Páně, která je důležitá pro duchovní růst. Například u husitů bylo naprosto běžné, že malé děti přijímaly pod obojí způsobou (tělo i krev)

13. Jak jsem již psal ve čtvrtém bodě, pro děti, které jsou od útlého věku vychovávány k lásce k Bohu, je Boží existence naprostou samozřejmostí. Jeden takový člověk, když už byl dospělý, říkal, že nikdy v životě nepochyboval o tom, že Bůh je. Kdo by nestál o takovou víru? Tento člověk může mít jen těžko pochybnosti o Boží existenci, neboť by to pro něj bylo podobné, jako pochybovat o tom, že slunce každý večer zapadá. Někteří křesťané odmítají křest dětí s odůvodněním, že u dítěte není žádná záruka, že od víry v dospělosti neodpadne. Já však vám pravím, že spíše dospělý odpadne od víry než dítě vychovávané k lásce k Bohu. Pro člověka, který uvěří v období dospívání nebo dospělosti, je víra něčím novým a neobvyklým, o čem nikdy předtím nebyl přesvědčen a s čím se tedy musí nějakým způsobem vyrovnat. Teprve v té chvíli totiž začíná duchovně růst, narozdíl od těch, kteří duchovně rostou už od útlého věku. O Janu Křtiteli se v Písmu píše: Bude veliký před Pánem, víno a opojný nápoj nebude pít, už od mateřského klína bude naplněn Duchem Svatým. (Lukáš 1, 15) Je také dobré si všimnout, že stejně jako Jan je například i Boží zasvěcenec (názír) Samson zasvěcen Bohu ještě před narozením, tedy v době, kdy ještě podle lidských měřítek nemůže mít víru.

14. Ježíš řekl: „Každý, kdo se ke mně přizná před lidmi, k tomu se i já přiznám před svým Otcem v nebi…“ (Matouš 10, 32) Dítě se k Bohu samo za sebe přiznat nemůže, ale opět není v Ježíšově řeči jasně stanoven čas, kdy se má člověk k Bohu přiznat, a tak se přiznání pojí s konfirmací. Důležité je také to, že na prvním místě ve křtu stojí Boží přiznání se k člověku. Teprve na druhém místě je pak lidské přiznání se k Bohu. Ježíš řekl svým učedníkům: „Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás…“ (Jan 15, 16) Boží milost je jako natažená ruka, kterou můžeme uchopit. My nenatahujeme ruku k Bohu, ale Bůh k nám. Byl to právě Bůh, který si vyvolil svůj lid, Mojžíše, proroky i svého Syna (Matouš 3, 17). A Ježíš si pak vyvolil své učedníky. Stejně tak si Bůh vyvolil každého křesťana, aby ho tak dovedl ke spáse. Lidská nevěra nemůže zrušit Boží věrnost, a tak je každý křest vykonaný čistou vodou ve jméno Otce, Syna i Ducha Svatého (včetně křtu dětí) považován za platný. Křest navíc v pravém slova smyslu nevykonává křtěný člověk nebo kněz (či jiný duchovní), ale vykonává ho sám Hospodin. Dokonce není u křtu nutná ani přítomnost kněze, faráře, jáhna či podobné osoby. Čtvrtý lateránský koncil roku 1215 jasně definoval, že křest může být platně udělen každým člověkem. Důvodem, proč může platně křtít každý člověk, je nutnost křtu ke spáse.

15. Církev obecná je Bohem uspořádané společenství lidí, které se nepodřizuje žádnému dalšímu dělení (je jednotná v Duchu). Do této církve patří všichni křesťané. Příslušnost židů k této církvi je složitou otázkou, která by se dala částečně zodpovědět následovně: židé i přes to, že povětšinou nevěří v Krista, dále zůstávají Božím vyvoleným lidem, neboť Bůh nebere svá zaslíbení zpět a neporušuje smlouvu, kterou se svým lidem uzavřel. Židé jsou přirozenou větví olivovníku (Kristovy církve?), která však byla vylomena. Místo ní byla naroubována oliva planá. (List Římanům 11, 17-24) …oni však, nesetrvají-li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc naroubovat je znovu. (List Římanům 11, 23) Židovská obřízka není tělesným dědictvím kvůli příslušnosti k Abrahamově pokolení, je znamením příslušnosti k církvi. Vždyť se neobřezávali jen potomci Abrahamovi, ale i cizinci koupení za stříbro (Genesis 17, 12). Abraham navíc obřezal i svou čeleď, která také nepatřila do jeho potomstva (Genesis 17, 23). Příslušnost k židovské církvi byla dohodnuta dospělými, kteří při tom zastupovali své potomky (Genesis 9, 9. 17, 10). Pokud někdo konvertoval k židovství, pak s sebou musel vzít do církve i své potomky (podobně jako v Genesi 17, 23-27). Nikde v Bibli není výrok, který by dětem odebíral jejich výsadu vstoupit do církve, kterou získaly podle Mojžíšova Zákona. Příslušnost dětí k církvi není nikde v Bibli zavržena. Jelikož není tato příslušnost možná bez znamení (obřízky či křtu), musí být děti buď obřezány (u Židů) nebo pokřtěny (u křesťanů ). V opačném případě nemohou do církve vstoupit. Umíte si představit, jak Kristus říká: „Obmyjte se od hříchů a vstupte do mého domu, ale své děti nechte venku, neboť ještě nemohou věřit. Boží láska se už možná dotkla jejich srdcí, ale ještě nejsou dost staré na to, aby učinili osobní vyznání.“? Teolog, profesor Binnie, to považuje za velice nepravděpodobné, neboť to neodpovídá tomu, co o Kristu víme. Vzpomeňte si třeba jen na Ježíšovy výroky v sedmém odstavci tohoto článku.

16. Lidé někdy až příliš spoléhají na vlastní svobodu volby. Možná si neuvědomují, že právě svoboda je to, co dovoluje lidem hřešit. Hájí svoji svobodu volby, ač sami dobře vědí, že jako hříšní lidé bez jistoty spásy doopravdy svobodní nebyli a že teprve jejich rozhodnutí je učinilo svobodnými (od hříchu). Jiní zase zastávají ten názor, že křest je jen jakýsi obřad a že je vlastně mnohem důležitější, co má člověk v srdci. Pokud by však Boží milost závisela právě na lidském srdci, skončili bychom velice špatně. Vždyť lidská srdce přetékají špatnostmi a i křesťané hřeší, takže v lidském srdci se rozhodně nedá najít zdroj spásy. Jsme spaseni pouhou Boží milostí. Bůh nedává lidem jistotu, že už nikdy nebudou hřešit, ale dává jim ve křtu jistotu, že jim jejich hříchy odpustí. Pokud tedy lidé spoléhají na své dobré srdce, jsou na špatné cestě, neboť se to mnohým nemusí vyplatit.

17. Odpočinutí v království Božím mělo svůj předobraz v odpočinutí, jež bylo nabídnuto Izraeli (List Židům 4, 1-11). Země zaslíbená však byla podle třicátého devátého verše první kapitoly knihy Deuteronomium později zaslíbena pouze dětem Izraelců, které dnes ještě nerozeznávají dobro od zla (Deuteronomium 1, 39). Odpočinutí je symbolizováno jednak sobotním dnem a pak také vstupem do země zaslíbené (List Židům 4,11). Pokud mohlo být dočasné odpočinutí zaslíbeno dětem, proč by jim také nemohlo být zaslíbeno odpočinutí věčné?

18. Odpuštění předchází křtu (List Koloským 2, 13), takže člověk se o odpuštění nemůže nijak zasloužit, natož aby si ho získal křtem jako projevem SVÉ víry. Křest je pravomocné potvrzení Kristova odpuštění a zároveň jedno z viditelných znamení odpuštění (druhým znamením je večeře Páně).

Citováno ze studie Martina Hrdličky Teologický traktát pro křest malých dětí


Podobná témata

Ekumenismus

"Seznam argumentů PRO křest malých dětí" | Přihlásit/Vytvořit účet | 141 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2010 @ 07:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo si přečte tento článek a nemá ještě pokřtěné děti, věřím, že se mu konečně rozsvítí a nechá je pokřtít. Aby mohly i ony konečně žít své životy v moci Božího dítěte.

Díky za kvalitní příspěvek!



Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Pátek, 05. březen 2010 @ 08:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
članok neobsahuje ani jeden poriadny argument pre krst malých detí. Su to vsetko bludy vycicané z prstu. Vaša sekta male nevinne detičky nielen že (beztrestne) znásilnuje telesne ale aj duchovne, musia prejst okultným ritualom (pochadzajucim z babylonskeho krstu bohu SOL) co je pre satana zábezpekou ze nikdy neprijmu Jezisa Krista ako svojho osobneho spasitela ale iba vase prekrucanie právd a okultnu mystiku kralovnej nebies. Vy ste kliatbou kazdeho naroda kde sa vyskytujete. 


]


Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 05. březen 2010 @ 11:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Vy jste zase živým svědectvím Ježíšových slov o tom jak bude svět pohlížet na Jeho učedníky. Přesto mu na Vás záleží, cítí k Vám lásku a touží po Vás.


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 05. březen 2010 @ 11:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jo, svet nas nenavidi ponevac znásilnujeme male deti. A prave proto sme kristovi ucenici, lebo nas svet nenavidi. ucenici toho krista v tý oplatce co se peče v troubě a pak ho tam pan farar transubstituje. AMEN.


]


Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. březen 2010 @ 09:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Arabito, klameš proti biblii. Pozri si v biblii Mt 28,19., Sk 2,38., Sk 16,33., Sk 16,33.,
tam zistiíš, že deti nie sú nikde vyňaté ba naopak v uvedených odkazoch na skutky apoštolov sa zdôrazňuje, že všetci majú byť pokrstení. Biblia nikde neuvádza, že krst je len pre dospelých, to je len sektársky blud, ktorý si sektári povýšili nad bibliu.
Apoštol Pavol, píše, že nespravodliví nezdedia Božie kráľovstvo a konkrétne menuje tých nespravodlivých, pre arabita a jeho splu sektárov môže byť zaujímave že medzi nespravodlivými sa nespomínajú tí, ktorí krstia malé deti. Pozri si viac 1 Kor 6,9-11
.
 - Arabito, keď sa tak oháňaš bibliou uveď prosím odkaz, kde a kedy bol v Starej Zmluve krst, kto bol ne/pokrstený či aj deti a ako boli pokrstení? Potom si pozri grécky preklad, pozri aj grecko česky slovník, (vydal nekatolícky vydavateľ Kalich) aký výraz používa na ich krst,  v tom slovníku si pozri čo ten výraz znamená
.



]


Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2010 @ 07:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A kdo to ještě z tak kvalitního a proargumetnovaného článku nepochopil, může se na moc božího dítěte zeptat někoho z pěti milionů "pokřtěných" patřících do Jediné Pravé Církve (JPC) co žijí okolo něj. Každý druhý v naší zemi přijal tu "moc božího dítěte", takže o ní může směle svědčit, jak v jeho životě působí. Stačí se někde v práci nebo v hospodě zeptat, jak to vlastně vypadá, když člověk může konečně žít v moci božího dítěte.

  A kdo nemáte na ptaní odvahu, tak jsem se zeptal za vás a napíšu o tom článek. Bude se jenovat "Až do třetího a čtvrtého pokolení".

  Jinak děti živého Boha si těchto demagogií a domyšlenek nemusí všímat a mohou svému Bohu směle věřit, že tak jako jsou oni sami svatí skrze Kristovu krev nové smlouvy, tak jsou i jejich děti svaté (oddělené pro Boha).

  Toník.

  P.S. Stando, teď jsem si zase četl u evangelisty Izaijáše, jak nakonec dopadne Věčná Královna a její služebníci s celým královstvím a mohl jsem s vděčností Bohu poděkovat, že už mezi ně nepatřím. Mohu-li ti radit, přejdi na stranu Krista Ježíše a jeho království, vydej svůj život jemu v té věčné smlouvě a nech se ponořit do vody (to je ten pohřeb mrtvoly, kterou s sebou životem vláčíš). Hodně znalostí o Bohu je v životě docela užitečných, ale k věčnému životu, jehož podstatou je známost Boha, ti moc nepomohou.


]


Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 05. březen 2010 @ 09:41:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvlášť pikantní je v bodu č.12 zmíňka o účasti pokřtěného na Večeři Páně. Tomu říkám argument.
Zbývá ještě napsat, že Ježíše pokřtila jako nemluvně jeho maminka Marie, ale tajně, aby o tom jeho Otec nevěděl.

Když čtu ono srovnání obřízky se křtem nemluvněte, či malého dítěte ?, vzpomínám si na nedávno zmiňovanou cestu Kainovu a Ábelovu. Obřízka je KRVAVÝ obřad, křest nikoliv. Aby u křtu byla krev, musí tam být VÍRA křtěného v krvavé Kristovo ukřižování. Obřezat se lze fakt jen jednou. Že by se mohel znovu obřezal za dítě je srovnatelné s tím, že za dítě věří rodič. či kdo. Přirovnání k obřízce rovněž ze spásy vylučuje holčičky, že.



Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 05. březen 2010 @ 11:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba to bylo myšleno tak že žena je s mužem jedno tělo a kost z jeho kostí. Spát s neobřezancem bylo pro ženy symbolem potupy a hrůzy.

Dost dobře nechápu proč by se měl znova obřezávat mohel. Kněz nebo pastor je také obvykle pokřtěn jen jednou, stejně jako kdokoliv jiný. Svátost křtu si navzájem uznávají i mnohé křesťanské denominace.



]


Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 07. březen 2010 @ 21:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
lu, tvojou logikou, zbýva ešte napsat, že Ježišová maminka nemá u teba takú úctu ako má v Božom slove, ktoré neustále prekrúcaš ...
.
Lu, z tvojich príspevko, cítiť zápach nepriateľa Ježišovej Matky, nepostrehol som, žeby si sa niekde úctivo a s velebením vyjadril o Ježišovej Matke ...
.
lu ukáž mi jediné miesto v biblli kde máš dovolené sa takto posmešne vyjadrovať o Ježišovej Matke, a to, že si pravý kresťan?
.
Lu, nič ti nehovoria bilické slová: ... skadiaľ mám to šťastie, že Matka môjho Pána prichádza ku mne ? ... / ... hľa od tejto chvíle blahoslaviť ma budú všetky pokolenia .../
.
Lu, táraš tu akoby si chcel zmazať všetku úctu Boha k Matke Božieho Syna ... odkiaľ má tú nenávisť ak nie od pôvodcu Zla ?


]


Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 05. březen 2010 @ 10:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom že křtít děti je zločin proti svobodě a lidskosti se dokonale shodují satanisti a militantní ateisti. Podle mne to má stejnou logiku jako kdyby chtěli dát dítěti najíst až si řekne na co má chuť a kdyby ho učili mluvit teprve poté co se svobodně rozhodne pro určitý jazyk. S novokřtěnci nesouhlasil ani doktor Martin a mnozí jiní reformátoři. V naší zemi se křtily děti od samého počátku, svatý Václav byl zavražděn na synovcových křtinách zanedlouho po jeho narození. Tento příklad uvádí i Jan Amos Komenský a nic proti němu nenamítá.

Přesto dovedu pochopit že to dcírkve vzešlé z novokřtěnců myslí dobře a nevidím důvod proč se s nimi o tom dohadovat. . Můžeme se za jejich děti modlit ať se křtu ve zdraví dožijí a ať mezitím nesejdou na nepravou cestu.

 




Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Sobota, 06. březen 2010 @ 20:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co děti, které byly pokřtěny jako nemluvňata ale sami z ze SVÉ vůle na nepravou cestu sešli? To, že se v naší zemi křtilo od nepaměti nemusí nutně znamenat, že je to dobře - Taky se tu v prvním tisíciletí prováděly pohanské rituály a asi z toho nevyplývá, že by to bylo dobře. Mimochodem, pohanská božstva tu byla uctívána ještě před křesťanstím....



]


Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 05. březen 2010 @ 11:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hlavný argument proti krstu detí je to že deti nemajú žiadnu vieru...
...vďaka Bohu za to, že Ježiš koná aj na základe viery iných bratov, v prípade krstu na základe viery rodičov...

Ježiš odpustil hriechy ochrnutému na základe ich viery ...


...A hľa, priniesli k Nemu ochrnutého, ktorý ležal na nosidlách. Keď Ježiš videl ich vieru, povedal ochrnutému: Dúfaj, synu, odpúšťajú sa ti hriechy...MT9

ivanp




Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 05. březen 2010 @ 12:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco podobného se stalo před lety v Lurdech. Jednomu dřevorubci ve vzdálené vesnici padnul při kácení strom na obě nohy. Postupem času došlo k hnisání a rozpadu kostí, takže chybělo přibližně deset centimetrů na každé holeni a nohy se volně pohybovaly do všech stran. V tomhle stavu ho dopravili sousedi do Lurd na ramenou i s postelí.  Domů se vracel po svých. Případ je řádně lékařsky zdokumentovaný.


]


Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 05. březen 2010 @ 13:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to nie je niečo podobného...aj peruánsky zaklínači vedia liečiť...

...aj diabol vie liečiť a dokonca ovláda ,,samouzrdavenie,,...

...Jednu z hláv mala ako na smrť dobitú, ale smrteľná rana sa jej zahojila. Celá zem obdivovala šelmu; ......
Ajhľa, vykonáva všetku moc prvej šelmy pred jej očami a pôsobí, aby sa zem a jej obyvatelia klaňali prvej šelme, ktorej smrteľná rana sa zahojila. Robí veľké znamenia pred zrakmi ľudí, takže aj oheň zostupuje z neba na zem. Obyvateľov zeme zavádza znameniami, ktoré jej bolo dovolené konať pred očami šelmy. Nahovára obyvateľov zeme, aby zhotovili obraz šelme, ktorá má ranu od meča, ale ožila. Dostala moc dať ducha do obrazu šelmy, aby tak obraz šelmy aj hovoril a spôsobil, aby boli usmrtení všetci, ktorí by sa neklaňali obrazu šelmy.

Zj 13..

Zj 13..
...záleží na zdroji uzdravenia...myslím že v Lurdoch neuzdravuje Ježiš......ale dotyčný drevorubač mohol byť uzdravený, to uznávam...


ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 05. březen 2010 @ 16:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Také Ježíšovi a jeho učedníkům někteří říkali, že uzdravují pomocí zlého ducha . . .  V určitých směrech se lidské myšlení jak se zdá nemění ale vzpomeňme si co jim tehdy Ježíš odpověděl . . .  Tehdejší zástupci židovské obce také dobře znali Písmo a soudili na jeho základě a přesto se mýlili. Možná by nám to mohlo posloužit aspoň k zamyšlení.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Pátek, 05. březen 2010 @ 17:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
Honzo, víš Ježíš v Lurdech nikdy nebyl. Tam chodí jenom ta nebeská královna :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pátek, 05. březen 2010 @ 17:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je všude kde se v jeho jménu shromáždí alespoň dva nebo tři a kde ho mají lidi v srdci. V Lurdech je jeho přítomnost zvlášť silná. Stejně jako všude kde se objevila jeho svatá matka a Královna lidí i andělů. Ona nepatří jen nám ale celému světu. Jednou řekla že všichni máme konat pokání a katolíci se mají také zpovídat. Zdá se že nepočítá jenom s námi. Ctili jí i Hus a Luter.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Pátek, 05. březen 2010 @ 18:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
to jsou nesmysli. Víš, když uvěříš evangeliu nemusíš Kristova slova tolik překrucovat. Buh své slávy nikomu nedá, nebeské královně scela jistě ne. V modlářskych hájech Ježíš není, je to tak v Písmu psáno a je to pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 06. březen 2010 @ 20:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkáš překrucuji slova Kristova, tak se  pokus  být konkrétní alberto_rivero v čem. Napadla Tě někdy otázka co my lidé víme o Bohu ? Mnohé si domýšlíme a mnohé mu podle své nátury přisuzujeme, ( promítáme do něj své představy) . Jenže Bůh je něco co je mimo naše představy a naším myšlením to nedokážeme obsáhnout, protože kdyby tomu tak bylo přestal by být Bohem - jestli mi rozumíš -  byl by jedním z nás - člověk.
Proto mi tu některé úvahy a soudy připadají trochu úsměvné, nikoliv směšné. Proto některé otázky a problémy které tu řešíme a snažíme se dokázat svou pravdu, a jsme ochotni se k vůli tomu hádat (mírně řečeno) raději odkazuji Bohu a doufám, že Bůh se na naše snažení dívá s úsměvem. Na rozdíl od nás, vidí do lidských srdcí a tam je skryta podstata, nikoliv v našich slovech. Slovy si mnohdy nerozumíme.
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 07. březen 2010 @ 07:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alberto-rivera
Obávám se, že se tě Pán Ježíš nebude ptát, kde má být a kde ne. My máme se máme s pokorou v srdci klanět Bohu, protože ON svou slávu nikomu nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Neděle, 07. březen 2010 @ 17:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jsi nechtíc trefil hřebíček na hlavičku.... Marii mají věřící ctít (jak je to v Písmu) , ale NE UCTÍVAT !!!!!!  V tom je totiž zásadní rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 07. březen 2010 @ 21:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mapin, uveď konkrétne ako a podľa ktorej časti biblie , v ktorej sa píše , Máriu budu blahoslaviť všetky pokolenia, uveď prosím, kde v diskusii si tak učinil podľa biblie


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 19:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ticho po pěšině...  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Středa, 24. březen 2010 @ 08:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ticho po hlupsti ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 05. březen 2010 @ 18:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane nejsem hoden aby jsi vstoupil pod mou střechu ale řekni jen slovo a můj služebník bude uzdraven . . .  tohle jsi ještě nikdy neslyšel? On má moc uzdravovat kdy chce a kde chce. Všechna uzdravení se dějí v Jeho jménu, to také nevíš ?  Přemýšlej o tom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Pátek, 05. březen 2010 @ 21:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
Ve vaších modlářských hájích je ježíš, ale to je jiný ježíš. Ten taky někdy dokáže uzdravit, i když mnoha z těhto uzdravení jsou jenom hoaxy vaší sekty.


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pátek, 05. březen 2010 @ 18:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I o Ježíšovi říkali že uzdravuje ďábelskou mocí a stejnou mocí poroučí zlým duchům aby opustili posedlé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Sobota, 06. březen 2010 @ 15:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
Ve vaších modlářských hájích je ježíš, ale to je jiný ježíš. Ten taky někdy dokáže uzdravit, i když mnoha z těhto uzdravení jsou jenom hoaxy vaší sekty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 06. březen 2010 @ 18:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
hele heretiku, bud stich. JEDEN pravdu ma. Necetl si jako Jan Krstitel na katolicke mši kazal pokaní, a malá miminka jej to pokání delala? Mala miminka delala pokani a podobne to delali i v prvotní církvi, malé polročné batolata pri plnem vedomi delali pokani a krstili se. Cetli Písmo a modlili se k nebeské královne. Tak je to napsaný v naší nové české ekumence, které výjde v roce 2012. Alebo tvrdíš, že by to buh nebyl schopný udelat? Poloz si tuto jednoduchu otazku, ci je Bohu neco nemožnýho? HA? 


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 07. březen 2010 @ 21:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp ty si už ako tí Ježišovi neprajníci, ktorí tvrdili, že Ježiš pomocou Belzebula vyháňa diablov...
.
ivanp, aj pre teba platí, Ježišová odpoveď, na toto tvrdenie ...
.
predsa je rozdiel keď sa niekto uzdraví na základe modlitieb oslavujúcich Boha, ktoré sú v ostrom protiklade šelme, ktorá Boha neoslavuje ...


]


Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 05. březen 2010 @ 18:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos mi připoměl toho Žida, jak poléval vodou krávu a říkal: "Narodila se jako kráva, vyrůstala jako kráva, a teď je z ní ryba !"

Na to, abys polil vodu mimino a byl z něho křesťan musíš mít opravdu velkou víru. Takovou víru po tobě ale nikdo nežádá. Stačí, že budeš žít s Kristem, děcko se rozhodne podle tvého příkladu, a podle Božího hlasu. Děti jsou totiž pěkné "opičky". Nemysli si, že malé děti s Bohem nekomunikují. Možná víc než s rodiči.

Co řekl Ježíš, když viděl jejich víru ? "Odpouštějí se ti hříchy." Myslíš, že má cenu miminku říkat: "Odpouštějí se ti hříchy."?


]


Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. březen 2010 @ 09:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Arabito, klameš proti biblii. Pozri si v biblii Mt 28,19., Sk 2,38., Sk 16,33., Sk 16,33.,
tam zistiíš, že deti nie sú nikde vyňaté ba naopak v uvedených odkazoch na skutky apoštolov sa zdôrazňuje, že všetci majú byť pokrstení. Biblia nikde neuvádza, že krst je len pre dospelých, to je len sektársky blud, ktorý si sektári povýšili nad bibliu.
Apoštol Pavol, píše, že nespravodliví nezdedia Božie kráľovstvo a konkrétne menuje tých nespravodlivých, pre arabita a jeho splu sektárov môže byť zaujímave že medzi nespravodlivými sa nespomínajú tí, ktorí krstia malé deti. Pozri si viac 1 Kor 6,9-11
.
 - Arabito, keď sa tak oháňaš bibliou uveď prosím odkaz, kde a kedy bol v Starej Zmluve krst, kto bol ne/pokrstený či aj deti a ako boli pokrstení? Potom si pozri grécky preklad, pozri aj grecko česky slovník, (vydal nekatolícky vydavateľ Kalich) aký výraz používa na ich krst,  v tom slovníku si pozri čo ten výraz znamená
.


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 07. březen 2010 @ 12:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem Arabito.
Myslíš výraz "baptisto", ponořovat ???
1.Kor. 6,9-11 ....zvrácení....  Cožpak to není zvrácenost polévat mimina vodou a tak je pasírovat násilým do Božího království ? Už jsou pokřtěni a tak jsou spaseni, o Kristově kříži nemusí v životě nic slyšet, natož přijmout Kristův čin spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 07. březen 2010 @ 21:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu ja som reagoval na Arabitta, doteraz sa neozval, tak neviem prečo sa ohraduješ, že nie si arabito, keď ja som nič také netvrdil.
.
v grécko-českom slovníku je uvedené, že baptismo znamená ponorenie., i rituálne obmytie., krst.,
pozri si 1 Kde apoštol Pavol píše o krste v Mojžiša všetkých, deti nevynímajúc ...
nikde v biblii sa nepíše vaše sektárske blábolenie, že  v súvislosti s krstom o tom sa má niekomu hovoriť - odpúšťajú sa ti hriechy ...
také niečo nepovedal Boží Syn, keď dal príkaz krstiť a nič také neučí ani apoštol Pavol, keď hovorí o krste - je to len váš sektársky zvrátený výplod nenávisti ku všetkému, čo nie je z vášho protibiblického sektárskeho mozgu 


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 07. březen 2010 @ 12:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem Arabito.
Myslíš výraz "baptisto", ponořovat ???
1.Kor. 6,9-11 ....zvrácení....  Cožpak to není zvrácenost polévat mimina vodou a tak je pasírovat násilým do Božího království ? Už jsou pokřtěni a tak jsou spaseni, o Kristově kříži nemusí v životě nic slyšet, natož přijmout Kristův čin spásy.


]


Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 16:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."abys polil vodu mimino a byl z něho křesťan musíš mít opravdu velkou víru. "...

Kde se o požadavku na takovou víru píše v Písmu konkrétně? Na jakém základě toto tvrdíš?

Malé děti se křtí na víru církve - a církev je přece svatá, je tělem Kristovým.



..." Myslíš, že má cenu miminku říkat: "Odpouštějí se ti hříchy."?"...

(Žl 51,5)
Aj, v nepravosti zplozen jsem, a v hříchu počala mne matka má.


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 07. březen 2010 @ 12:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."abys polil vodou mimino a byl z něho křesťan, musíš mít opravdu velkou víru. "...

Omlouvám se za ty dvě chyby při psaní, asi bych už měl začít nosit brýle a nebo důkladněji to po sobě číst, ach ti uspěchaní protestanti.

Právě že se o takové víře nikde nepíše. Nemá cenu polévat mimina vodou, protože se s nimi nic, alespoň k lepšímu, neděje.
Nevím, co máš na mysli výrazem "malé děti", mimina, děti předškolního věku ???

Pokud křtíš někoho na víru církve, co se s tím dotyčným děje ?
Pokud si myslíš, že se z něho tím obřadem stává "magicky, kouzelně" Boží dítě, pak máš onu opravdu velkou víru, o které píšu v úvodu. A jsme v nesmyslném začarovaném kruhu.

Jak píše Cizinec výše, máme tady x miliónů lidí, kterým byly odpuštěny hříchy.  Bude to asi rozdíl, říct člověku na vozíčku: "Vstaň a choď !" a někomu jinému: "Ve jménu Ježíše, buď z tebe křesťan !"

A co s námi, kteří jsme byli jako mimina pokřtěni na víru církve, ať již řkc či čce, a v dospělosti, v 19 letech, jsme se rozhodli pro Krista a chtěli jsme být, na základě Bible, pokřtěni ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 13:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."abys polil vodou mimino a byl z něho křesťan, musíš mít opravdu velkou víru. "...

Jestliže se o podmínce silné víry při křtu mimina (silnější než při křtu dospělého) nikde nepíše, tak proč něčím takovým vůbec argumentuješ? Na základě čeho? A kdy má dospělý sám dostatečně silnou víru, aby byl už křest platný?


Ano, já věřím, že křtem se každý člověk stává dítětem Božím, bez ohledu na to, zda je dospělý, nebo mimino. Máš li potřebu křest potuplovat, je to naopak jen výraz tvé slabé víry.


..."Nemá cenu polévat mimina vodou, protože se s nimi nic, alespoň k lepšímu, neděje."...

Není pravdou, jak je uvedeno i v článku. Četls ho vůbec?
Křest zbavuje "přirozeného"  člověka hříchu, dává mu moc dítěte Božího. Od tohoto okamžiku člověk žije a rozvíjí se  jako dítě Boží.

Pokud to označíš za stav, že se s člověkem nestala změna k lepšímu, tak co jsi za křesťana?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 07. březen 2010 @ 18:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, já věřím, že křtem se každý člověk stává dítětem Božím, bez ohledu na to, zda je dospělý, nebo mimino.

Oko, tak si tak věř, já se z tebou hádat nebudu.

Miliónkrát jsme tady o křtu psali a k ničemu to nevede. Nebo je tu snad někdo, kdo změnil názor ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je - li můj názor v něčem chybný, uveď místo Písma, se kterým je v rozporu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 08. březen 2010 @ 13:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem je tvůj názor chybný ?

Ano, já věřím, že křtem se každý člověk stává dítětem Božím, bez ohledu na to, zda je dospělý, nebo mimino.

Jan 1,12 Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.  Přijali a věří, nikoliv byli pokřtěni !

1.Petr 3,20nn  ....koráb, v němž bylo zachráněno osm lidí. To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje nás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme - na základě vzkříšení Ježíše Krista....

Miminko se přece k ničemu nemůže zavázat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 09:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1. Kor 7,14)
Ten nevěřící muž je totiž posvěcen svou manželkou a nevěřící žena je posvěcena svým mužem. Jinak by přece vaše děti byly nečisté, ale nyní jsou svaté.

Lidé jsou spojené nádoby, ve vlastní rodině obzvlášť. Dítě vyrůstá přirozeně podle stupně vyspělosti ve víře svých rodičů. Proto se tomu říká poklad víry!

Viz příklad Kornélia, nebo žalářníka o kousek níž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 10:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(. Tim 1,14)
Ten nádherný poklad, jenž ti byl svěřen, zachovávej skrze Ducha Svatého, který v nás přebývá.

Tento poklad není nic statického, hotového. Je dynamický, neustále má v nás růst. Čím dříve začneme, tím pro nás lépe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 08. březen 2010 @ 13:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem je tvůj názor chybný ?

Ano, já věřím, že křtem se každý člověk stává dítětem Božím, bez ohledu na to, zda je dospělý, nebo mimino.

Jan 1,12 Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.  Přijali a věří, nikoliv byli pokřtěni !

1.Petr 3,20nn  ....koráb, v němž bylo zachráněno osm lidí. To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje nás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme - na základě vzkříšení Ježíše Krista....

Miminko se přece k ničemu nemůže zavázat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 13:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti výše vysvětlil, že názor, že dítěti nemá smysl odpouštět hříchy, je mylný. 
Každý okamžik života, ve kterém je člověk zatížen hříchem, je okamžikem promarněným, nevyužitým.
To platí i pro mimina bez výjimky!
Nebyli jsme stvořeni k životu ve hříchu, to není Boží záměr. Proto Kristova oběť, abychom se hříchu mohli zbavovat. Proto křest miminek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 14:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, pokud jsi víru přijal jako dvouměsíční, vysvětluje to, proč máš takový náskok oproti druhým.
A to, že jsi se nebránil, svědčí o tom, že jsi chtěl být pokřtěn a žes to chápal už tehdy. Všechna čest! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já byl pokřtěn v nemocniční kapli hned na druhý, nebo třetí den!  Takže můj náskok bude ještě o cosi větší. :-))

Nejde vůbec o to, co chápeš. Ale že žiješ a dýcháš očištěn od dědičné viny (dítě Boží), kterou křtem na sebe vzal Kristus. Jsi tedy skutečně ve stavu, jako první lidé v ráji před pádem do hříchu.

Kdyby křest souvisel s chápáním, nemohl bys pokřtít ani mnohého mentálně postiženého dospělého člověka. I přes zatemnělý rozum duše takového člověka přesto vnímá lásku a vlídnost.

Kdo jsi, že chceš soudit, kdo už je hoden a připraven se stát křesťanem a kdo musí počkat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 07. březen 2010 @ 20:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je svátost a má stejný účinek u nemluvněte, jako u dospělého. Rozdíl je v tom, že dospělý si více či méně tento akt uvědomuje a podle toho jak k němu přistupuje. Může hovořit o pocitech, které přitom prožíval ale na pocitech se však moc stavět nedá, ty mohou být zavádějící. To podstatné se odehrává v duši a to může být v naprosté tichosti.

Zda si pokřtěný víru uchová to je jiná věc, vždycky ji může rozmnožit a nebo ztratit - tak jak se to v životě stává, bez ohledu na to, zda byl pokřtěn jako dítě či jako dospělí. Nicméně ono znamení křtu, tedy Boží milosti v jeho duši zůstává jako nesmazatelné znamení po celý život. 

Pokud má někdo potřebu křest opakovat nebo se nechat překřtít v jiné církvi (  tady to ohledně uznání křtu může být problém)  aby to bylo to pravé, pak mi to připadá, že se dívá spíše jen na vnější okolnosti,  aby měl ten správný pocit. Podstata křtu je stále stejná, má vždy stejný účinek, mění se jen jeho vnímání, jak jsem tu vyrozuměl, pro některé je právě toto tím nejpodstatnějším.

Malé děti, pokud mají zaručenou křesťanskou výchovu lze pokřtít jako nemluvně, pokud to je jen na přání prarodičů a pod., nebo jen tak ze  zvyku, nebo aby dítě bylo zdravější - tenhle argument jsem opravdu slyšel -  pak je to na pováženou, pak bych také váhal a navrhoval raději počkat až se bude moci rozhodnout samo. Nicméně není to tak snadné rozhodnutí, je zde mnoho pro i proti.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 07. březen 2010 @ 21:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
lu, uveď aspoň jeden citát biblie, kde sa krst deti zakazuje alebo považuje za niečo zlé tak ako vo vašom sektárskom táraní ...
.
nenašiel som anio jedine miesto v biblii kde by deti boli vylúčené z krstu ba naopak už som tu dal odkazy, kde sa píše, že boli všetci pokrstení teda aj deti, pozri 1 Kor 10, 1-2., Sk 16,32 pozri si aj v Sk 16,14-15 Lýdiu predavačku purpuru, kde sa nespomína vynechanie krstu detí,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 08. březen 2010 @ 14:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sk 16,15 Lydie: " Jste-li přesvědčeni, že jsem uvěřila v Pána....."   Čti tu Bibli pořádně !
Sk 16, 32 A začali jemu i všem v jeho domácnosti zvěstovat slovo Boží...   I miminkům ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 09:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu - to platí i pro tebe. Čti tu Bibli pořádně!

(Sk 16,31-34)
A oni řekli: Věř v Pána Ježíše a budeš spasen ty i dům tvůj.
I mluvili jemu slovo Páně, i všechněm, kteříž byli v domu jeho.
A on pojav je v tu hodinu v noci, umyl rány jejich. I pokřtěn jest hned on i všecka čeled jeho.
A když je uvedl do domu svého, připravil jim stůl, a veselil se, že jest se vším domem svým uvěřil Bohu.


Hlásali evangelium všem, kteří byli v domě.
Když žalářník uvěří v Pána Ježíše, bude spasen on, i celá jeho rodina. Na základě žalářníkovy víry! Děti, které nemají rozvinutý vlastní úsudek se stávají svatými na základě víry rodičů!

(Sk 11,12-14)
Duch mi tedy řekl, abych šel bez rozpaků s nimi. A šlo se mnou i těchto šest bratrů a vešli jsme do domu toho muže,
který nám vyprávěl, jak viděl ve svém domě anděla, který se před ním postavil a řekl mu: 'Pošli muže do Joppe a nech pozvat Šimona, který má příjmení Petr.
On ti bude mluvit slova, skrze která budeš spasen ty i celý tvůj dům.'




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 09. březen 2010 @ 12:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty se strašně vytáčíš ! Cožpak nevidíš, co píšeš ?
Před chvíli jsme psali o KŘTU,
ty teď píšeš o SPASENÍ a UVĚŘENÍ.
jako by se nechumelilo.

Ano, žalářník uvěřil a bude spasen on i jeho dům, rodina, ale kde se v tom citátu píše, že byly pokřtěny nemluvňata z toho domu ? To tam není ! Se vším domem svým uvěřil Bohu. I s miminkami, nemluvňaty ? Nehledě na to, že se v té době křtilo jen ponořením, to ad absurdum dotáhli pravoslavní, kteří ponořují nemluvňata. Jak už jsem jednou psal, pokusil jsem se při koupání ponořit násilím svého syna (asi tak 1,5 roku). To byl řev jako za Heroda.

Mezi námi je ten rozdíl, že ty věříš, že je člověka nejprve nutno pokřtít, tím je zbaven hříchu a možná časem uvěří.
Já věřím, že člověk nejprve musí uvěřit, tím je zbaven hříchu a potom se nechá pokřtít. Amen.


Jdu teď řezat dříví, aby bylo čím topit a abych nedopadl jako Willy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 19:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, že jsem to nezvýraznil.

I pokřtěn jest hned on i všecka čeled jeho...

Rozdíl mezi námi je ten, že já nikde nevidím, že by děti byly vyjmuty, že by jim byl křest odepřen. Výše jsem zdůvodńoval, že úroveň uvěření je adekvátní mentální vyspělosti člověka, ale že mentální vyspělost není nezbytnou podmínkou pro křest.



Křesťanství vnímá lidi jako společenství, jako spojené nádoby.

Děti jsou svaté skrze víru rodičů (1.Kor 7,14).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 10. březen 2010 @ 12:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, víš co je dobrej fór ?
Že ty sám vůbec pokřtěnej nejsi !

To, cos absolvoval jako dvoudenní mimino, byl katolický magický obřad, který ti má zajistit únik před peklem. Jak naivní. Rodiče asi měli strach, nevypadal jsi po narození moc dobře, možná hrozilo, že zemřeš, tak tě nechali honem "zasvětit". Tomu říkáš víra ? Myslíš, že Bůh je takovej tyran a slepec, že rozděluje lidí podle toho, jestli je někdo polit na čelo trochou vody a je při tom řečeno :"
Křtím tě....?" Co to máš, prosím tě, za boha, který vyžaduje takovéhle obřady ?

Naposled:
Ano, byl pokřtěn žalářník o všecka čeleď jeho /dům, rodina, oikos/. V kontextu Bible, byli pokřtěni všichni, kteří vyznali: "Ježíš je Pán." Sk 10,36nn ....pokoj v Ježíši Kristu. On je Pánem všech.......pro jeho jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo v něho věří.

Mentální vyspělost, co to je ?
Víš, kde jsem zažil největší víru ? V Horním Maxově, ano tam, co je ten Jedličkův ústav, jsou tam mongoloidní "dospívající" děti. Svého času se o ně staraly řádové sestřičky. Asi tak před pěti lety jsem tam byl, poněkolikáté, na mši svaté, v kostele Božského srdce Páně. A tyhle mentálně zaostalé dětičky tam do kostela chodí také, některé dokonce ministrují. Mše skončila a do nastalého ticha vykřikl asi tak šestnáctiletý chlapec: " Pane Ježíši, uzdrav mě. Ať se mi netřesou nohy, ať můžu chodit !" Tomu říkám víra.

Přece jenom ještě, kontrolní otázka: Viděl jsi v řkc křest dítěte ve věku asi tak 5 až 10 let ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 09:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Že ty sám vůbec pokřtěnej nejsi !"...

Lu.
S pravděpodobností rovnající se jistotě jsou (podle tebe) podobně jako já takhle "nepokřtěné" i ony sestřičky, které se o takové děti starají. Znám je, byl jsem v podobných ústavech a proto zmińuji tuto zkušenost. Zde si protiřečíš, protože sám dosvědčuješ, že mentální vyspělost zde nehraje roli. A jsou i takové, které podobně jako novorozenec nespojí dohromady ani dvě slova. Přesto vnímají lásku, pohlazení. Je na nich vidět, jak se rozzáří. I malé dítě vnímá lásku rodičů. A někteří takovým odpírají výsadu stát se Božími dětmi.

Prootže se odvoláváš na kontext jen kde ti po pasuje, znovu připomínám: Děti jsou svaté skrze víru rodičů (1.Kor 7,14).

Nebuď líný si to přečíst a podumat nad tím.


Byl jsem účasten při křtu různě velkých dětí, i dospělých. Přes rozdílnost prožitku podle mentální vyspělosti se s každým děje to samé: stává se dítětem Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 11:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děti jsou svaté skrze víru rodičů (1.Kor 7,14).
Dokonce pouze skrze jednoho z rodičů, o tom ten text je ;-)

Jsou svaté skrze víru rodičů, tedy skrze KŘEST RODIČů ! Nikoliv skrze vlastní křest.
Opět opakuji, svatým se člověk stává skrze víru /viz např. Jan 1,12/, byť skrze víru rodičů.
Polití, případně ponoření, nevěřícího člověka způsobí, že je ten člověk mokrý, nikoliv svatý, nikoliv Boží dítě.
Bohu jde o to VÍRU, bez které se mu nelze líbit, nikoliv o to polití !

A někteří takovým odpírají výsadu stát se Božími dětmi.
Ne, pouze jim umožňujeme prožít radost vlastního křtu !
Božím dítětem se nestáváš skrze křest, ale skrze uvěření, rozhodnutí se pro Krista. Dokud člověk nenaváže s Kristem kontakt, byť na své mentáné úrovni, nemá cenu ho křtít. Tím nic neřešíš, akorát dotyčnému přidělávaš problém ! A to, že až se sám rozhodne pro Krista a tím i pro křest /Nejdřív Kristus, potom křest./, stane se z něj "tradičními" církvemi zatracovaný novokřtěnec !

A jsou i takové, které podobně jako novorozenec nespojí dohromady ani dvě slova. Přesto vnímají lásku, pohlazení. Je na nich vidět, jak se rozzáří. I malé dítě vnímá lásku rodičů. A někteří takovým odpírají výsadu stát se Božími dětmi.

Dovolím si zde napsat něco ve víře:
Pokud mentálně retardovaný člověk vnímá lásku, pohlazení od člověka, může vnímat i lásku a pohlazení od Boha !

Svého času jsem jeli na sborový výlet a v autě jsem vezli asi tak 15letou dívku s lehčím mentálním postižením. Např. byla negramotná, nebyla se sto naučit číst. Má věřící maminku. Vedli jsem s ní různé řeči na její úrovni a stavěli jsem se na svačinu u pumpy. To děvče jaksi nepostřehlo změnu společenské konvence a nahlas, na celou pumpu vyprávělo, že se jí v ústavu smějou a říkají, aby přestala věřit, ale že ona v Pána Ježíše nikdy věřit nepřestane.
Až mentálně postižená, byla svatá, na svoji víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 11:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děti jsou svaté skrze víru rodičů (1.Kor 7,14).
Dokonce pouze skrze jednoho z rodičů, o tom ten text je ;-)

Jsou svaté skrze víru rodičů, tedy skrze KŘEST RODIČů ! Nikoliv skrze vlastní křest.
Opět opakuji, svatým se člověk stává skrze víru /viz např. Jan 1,12/, byť skrze víru rodičů.
Polití, případně ponoření, nevěřícího člověka způsobí, že je ten člověk mokrý, nikoliv svatý, nikoliv Boží dítě.
Bohu jde o to VÍRU, bez které se mu nelze líbit, nikoliv o to polití !

A někteří takovým odpírají výsadu stát se Božími dětmi.
Ne, pouze jim umožňujeme prožít radost vlastního křtu !
Božím dítětem se nestáváš skrze křest, ale skrze uvěření, rozhodnutí se pro Krista. Dokud člověk nenaváže s Kristem kontakt, byť na své mentáné úrovni, nemá cenu ho křtít. Tím nic neřešíš, akorát dotyčnému přidělávaš problém ! A to, že až se sám rozhodne pro Krista a tím i pro křest /Nejdřív Kristus, potom křest./, stane se z něj "tradičními" církvemi zatracovaný novokřtěnec !

A jsou i takové, které podobně jako novorozenec nespojí dohromady ani dvě slova. Přesto vnímají lásku, pohlazení. Je na nich vidět, jak se rozzáří. I malé dítě vnímá lásku rodičů. A někteří takovým odpírají výsadu stát se Božími dětmi.

Dovolím si zde napsat něco ve víře:
Pokud mentálně retardovaný člověk vnímá lásku, pohlazení od člověka, může vnímat i lásku a pohlazení od Boha !

Svého času jsem jeli na sborový výlet a v autě jsem vezli asi tak 15letou dívku s lehčím mentálním postižením. Např. byla negramotná, nebyla se sto naučit číst. Má věřící maminku. Vedli jsem s ní různé řeči na její úrovni a stavěli jsem se na svačinu u pumpy. To děvče jaksi nepostřehlo změnu společenské konvence a nahlas, na celou pumpu vyprávělo, že se jí v ústavu smějou a říkají, aby přestala věřit, ale že ona v Pána Ježíše nikdy věřit nepřestane.
Až mentálně postižená, byla svatá, na svoji víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 11:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Polití vodou" není ještě křest, jen jeho možná součást.

Jestliže jsou děti svaté skrze víru rodiče, co to znamená být svatý a přitom nemoci být dítě Boží? Je - li dítě svaté, proč mu chceš upírat křest?

Jistěže nejde křtít bez víry. Ale od toho jsme společenství křesťanů, spojené nádoby, abychom si navzájem nesli svá břemena i v rovině mentální.


..."Pokud mentálně retardovaný člověk vnímá lásku, pohlazení od člověka, může vnímat i lásku a pohlazení od Boha !"...

Přesně tak! A není důvod ho nepokřtít! A to samé platí i o miminku. Také vnímá lásku a pohlazení rodičů. Není důvod se domnívat, že nebude vnímat lásku a pohlazení od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Středa, 24. březen 2010 @ 08:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko prosim Ta odkial si zobral, ze zalarnik mal male dvojmesacne dieta? Ved podla kontextu Pisma (ktore tvoja sekta zavrhla a nahradila demonskou tradiciou) je krst nasledkom pokania, je teda logicke ze jeho rodina bola mentalne zrela na to robit pokanie a prijat Jezisa do srdca a zavrhnut rimske modlosluzobnictvo. Mozem sa ta opytat co to zase meleš? Viem si predstavit, co to znamenalo pre nich keby ucenici utiekli s vazenia, smrt otca a mozno aj celej rodiny. Je teda logicke ze robili pokanie, je teda logicke ze boli mentalne zreli a neboli to male dvojmesacne deti. Okrem toho vas krst nie je krestansky krst ale je to zariekavanie démonom, magický ritual ktorý pochádza s babylona a ktorým za zabranuje aby dietatko niekedy prijalo biblickeho Jezisa Krista do srdca


]


Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 07. březen 2010 @ 21:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp, a akú vieru mali tí pokrstení v Mojžiša o ktorých píše apoštol Pavol v 1 KOr 10, 1-2 ?
.
tam nájdeš aký hlavný argument proti ich krstu?


]


Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. březen 2010 @ 16:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Pavel nám popisuje manželstvo kde jeden je kresťan (svätý) a druhý pohan...deti z takéhoto manželstva sú sväté, teda kresťania....veriaci rodič posväcuje svoje dieťa...

otázka:...ak je malé dieťa, nemluvňa sväté, teda kresťan je možné ho pokrstiť???...toto dieťa sa kresťanom stáva nie na základe svojej viery a svojho vyznania, ale na základe viery svojho veriaceho rodiča!!!!!

... Lebo neveriaci muž sa posväcuje v žene a neveriaca žena posväcuje sa v bratovi; veď ináč vaše deti boli by nečisté, a predsa sú sväté ...1 kor 7...

ivanp




Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím ivane, tak je to tedy bilicky podepřené, stačí se dobře narodit, dostat duchovní obřízku a jsem křesťan. Akorát mne napadlo, jak je to prakticky dále s tímto pokřtěným dítětem na základě víry svého věřícího rodiče, pokud dospěje a stane se zarytým ateistou? Platí to posvěcení i proti jeho vůli?
Pokoj s Tebou, bratře v kristu.


]


Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když král pasoval někoho na rytíře a ten se dal později třeba na pití a skončil někde ve špíně jako trhan, jako nehhorší žebrák a pobuda - zůstal stále rytířem?


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 20:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rytíři nesměli pít, aby nepřišli o svůj post?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2010 @ 08:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Fero.
Nechápeš, co jsem chtěl říct?
U rytíře každý očekává, že se bude jako rytíř i chovat. Rytířské cnosti jsou obecně známé. Ale určitě se vyskytovali i rytíři, kteří dělali hanbu svému stavu. Nebyli čestní, ale věrolomní, mohli se stát lidskými troskami. Ale ať byl rytíř jakkoli ubohý, jeho pasování na rytíře nikdy neztratilo platnost. Zůstal rytířem (i když nehodným) až do své smrti.

Podobně je to i v duchovní oblasti se křtem. Člověk se stává ve křtu kristovcem s doživotní platností. Bez ohledu na to, zda později žije svatě, nebo bez Boha v hříchu.

Každý člověk v průběhu svého života má svobodu říci kdykoli Bohu NE!  Zvolit si cestu je naší výsadou - ale také nutně potom nést důsledky našeho rozhodnutí.


]


Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. březen 2010 @ 20:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...čo je to krst?...čo sa deje v krste?...

1. je to pohreb stareho človeka...

...Krstom sme teda spolu s Ním boli pochovaní do smrti, ......Rim 6...

2. krst pôsobí záchranu od hriechu...
...Ona (voda) aj vás zachraňuje teraz v podobe krstu, ktorý nie je obmytím telesnej nečistoty, ale prosbou o dobré svedomie pred Bohom skrze vzkriesenie Ježiša Krista,... 1 Pet 3
zaujímavé...zachraňuje voda (krst) nie viera!!!???

...krst je sviatosť, to jest. ,,pod spôsobom viditeľných znakov príjmame neviditeľné dary Ducha sv,, (M. Luther)...viditeľný znak je voda + slovo Božie, čo je neviditeľný znak,???...čo príjmame v krste?

....podobne večera Pánova...viditeľný znak je chlieb a víno + Slovo Božie,...... čo dostávame ako neviditeľný znak??? ...alebo je to len pamiatka?...krst je len pripomiemka pamiatka na Kristovu smrť a zmŕtvychvstanie alebo priamo v  (pri) krste sa niečo deje???

ivanp




Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 12:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak by krst bol len pamiatka tak: 1.,  aký význam by mali Pavlove slová o krste : 1 Kor 10, 2.5 ?
.
2., tak isto Jánove slová : Mat 3,7-8 ?
.
3., a Petrové slová: Sk 2,38 ?
.
biblia v súvislosti s krstom hovorí o pokáni a odpustení hriechov a nikde o pamiatke ako sa to vy bezbožníci snažíte prekrútiť a zavádzať svoje bludy


]


Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 12:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano tak to je. to ti bezboznici nevedia ze jan krstitel krstil male babetka a te potom delali pokani. a preco to nikto nevie? polozme si tuto jednoduchu otazku. No predsa preto, lebo ti bezboznici neveria v nasu svatu tradiciu jedinej pravej cirkvi rimskej


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 12:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vymyliti mozek, čo vidno aj z tvojho príspevku, ak by si mal niečo v mozku potom by si si všimol, že v Ninive robili pokánie nielen dospelí, ale aj deti a zvieratá,
.
opýtam sa ťa rovnakou protestantskou otázkou: vedeli židia včetne deti, že sú pokrstení v Mojžiša a robili male židovské bábetka pokánie, keď boli pokrstení v Mojžiša ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 14:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele a to si vedel, že etiopsky eunuch bol male trojmesačné dieta? Na toto teraz prisli v jednom klastore blizko miesta, kde prisli na to ze svata Maria Matka Bozia bola Večná Panna


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 14:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
no nevědel jsem to ale tušil. hele a jak to je možný, že ten eunuch mluvil když byl to díte? A chodil? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 14:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ty neveríš že boh moze vsetko? neveris ze moze vyposobit aby male deti chodili, hovorili a nechali sa potom krstit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 14:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
tak  to je hezká doktrina. Ještě to nejak upravit v tom ekumenickém překladu aby ti protestanti boli stich a vono to pujde na odbyt. Hele mozgu, ty jses vlastne génius. Ja bych tam ješte dopsal, jak se spolu ti dva modlili svatý ruzenec se zaklínačmi hadu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 15:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jasně že se modlili za mír. Zaklínači hadu, su v Etiopii velmi rozšírení. Logicky vzato, to tedy jiste delali. A potom se jim zjavila aj ta večná Panna a povedala sve proroctví. To su veci, o ktore su ti protestanti ochudobneny, lebo nechcu prijat "plnost" a verit v tradiciu jedinej pravej cirkvi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 19:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vymyli to mozek odporcovia Boha preto sa nezaprieš, že si koreho potomok


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
já jsem rímský katolík ale nekoukám na porno jako ty :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 19:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, kde si čítal, že eunuch bol dieťa ? U protestantov dieťa nemluví a nechodí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
to byl jenom návrh na novou doktrinu, já nevím či to schválí ve vatikánu. to člověk nikdy neví. Polož si tuto jednoduchú otázku: Schválí ve vatikánu, či je Marie-věčná Panna druhá po Bohu, nebo nikoliv? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
akumenicky, skús mi odpovedať  priamou odpoveďou na biblické otázky, ktoré som tu protestantom dal
.
stále viac pozorujem, že protestanti nepoznajú biblické odpovee na otázky z biblie a preto sa uchyľujú k posmešným útokom. Uraziť namiesto biblického povzbudenia, to je stará protestantská slabosť


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
TEBE se neda odpovedet, ponevac blaznovi se da odpovedet, jenom podle jeho blaznovství a to neumí hoc kto HE-HE


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, posmechom zakrývaš svoj nedostatok biblických argumentov na podporu protestantizmu, ktorý si chceš udržať aj za cenu sebaklamu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
hele já jsem katolík a ty si heretik. aby bylo jasno. Kolikrát jsi tady velebil Královnu Nebes? Ja to tady delam porad a ty nikoliv. ty se za Matku Boží stidíš pred protestantama a jeste k tomu koukaš na porno. Ty si hnus, hnus a hnus. fuj, čo sa s tebou bavim. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 24. březen 2010 @ 07:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, si fakt poriadne spútaný, len sa trhaj a prskaj okolo seba, ak si si nevšimol sa nebaviš sa  so mnou, ale so svojim plukom čo mu vymyli mozek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 18:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vymyli ti mozeček a preto neodpovedáš na priamu otázku,  ktorej priamu odpoveď nájdeš v biblii ...
ako statný protestant radšej protestuješ proti Božiemu slovu ako ten starý protivník a odporca


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
hele, mozek je múj kámoš a on je katolík


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky tvoj kamoš je rovnaký pokrytec ako ty kresťan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
a ty si pornoman :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, na rozdiel od teba, ja tak nežijem
.
na rozdiel od teba, neživím v srdci nenávisť , neprskám tvojím posmechom a urážkami, v diskusii s protestantmi chcem zistiť ako funguje ich sola scriptúra , zisťujem, že to chápu ako zväčšujúcu nenávisť voči biblii a voči každému kto sa zaujíma o bibliu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja delam to samí :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 24. březen 2010 @ 06:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozri si aké slová si napísal a zbadáš koľko žlče si vyprskal


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vymyli ti mozek tvoje slová sa odpornosťou vyrovnajú protivníkovi voči Pánu Bohu.  V Božom slove sa Pán Boh o Panne vyjadruje úctivo na rozdiel od teba
.
protestanti vytrvalo protestujú proti Božiemu slovu čím pokračujú vo vzbure koreho


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jo to souhlasí. V Božím slove se toho tolik píše o Marii-spoluvykupitelce, ruženci, modlitbám k mrtvým a škapulároch, že protestanti skutočne sa proti tomu vzburuju :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, no keď si už poukázal na to aký sú katolíci bludári skús teraz konkrétne uviesť ako z Božieho slova realizuješ výrok Ježišovej matky: ... hľa od tejto chvíle blahoslaviť ma budú všetky pokolenia sveta ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ja to delam tak, jak to delal kristus pan a vsetci jeho ucenici, najma apostol Pavel Stavim si Jeji sochu a klacim pred ni. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pocuvaj ekumenicky, to bolo inač, Panna Maria bola veliká a v lavej ruke drzala maleho ježiška a v pravej ruke ruzenec. Apostol Pavel, Jan, Timotej, vsetci pred nou klacali a volali: Blahoslavena Maria Matka Bozia oroduj za nas !!! Ja to tedy delam take tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
to bylo v Lurdech , že jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 21:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, jak si to uhodl? Tam Druhá po Bohu uzdravila apostola Pavla, co bol dovtedy slepý ako sa stretol s Pannou ked prenasledoval spolu s protestantami katolíkov. Panna mu vrátila zrak a povedala: Pavol, Pavol preco ma prenasledujes?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 21:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
no a tam take pkrstili toho etipskeho eunucha, on byl trojmesíční decko. Pred tým odsloužili mši svatou a transubstovali krista pana do tý oplatky, tam se to prvne stalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest ma (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 21:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
správne. tak to bude napsaný v tom novém ekumenickém překladu co výjde v roku 2012, posvetí ho osobne pan Černý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 24. březen 2010 @ 06:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, nielenže si protirečíš tvrdením že Hitler bol aj nebol protestant, ale teraz si potvrdil, že robíš to z čoho sa tu posmievaš , postupne odhaľuješ svoju schizofreniu. Neviem či máš abstinenciu trávy alebo je to s tebou ešte vážnejšie ... pokračuj v predvádzaní sa tak odkryješ ešte viac zo svojho protestantského ducha


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 12:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vymyli ti moze, prečo posmešne reaguješ práve na mňa a na to, čo som podložil biblickými citátmi, prečo neraguješ na ivanap, ktorý píše v rozpore s bibliou? Pravdu o vás napísal Ľ. Štúr, že protestantizmus stojí len na opozícii proti RKC


]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
to je svata pravda. treba si imagine yourself jaké by to bylo hezké kdyby protestanti nebyli. Škoda že sa inkvizici nepovedlo je všichni vymýtit, že jo. Všude by vládla svatá inkvizice, Svatý Otec by sedel v Jeruzaleme na zlatém trúnu a ne iba ve Vatikánu. Všichni by se modlili ruzenec a skapulír by byl pro všechny hojne. Ach, TA JEDNOTA co by byla ! Dopsali by sme do Bible co by bylo třeba, žádné že KJV, svatá tradice by se vyučovala jako povinný predmet !... a tech detí co by mneli kneží k dispozici a nikto by je nepronásledoval že jsou to efebofilove. Jenom ten Luther to všechno prokazil, hajzl JEDEN 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenický, ak si študoval inkvizíciu napíš niečo o tej protestantskej, ktorá v protestantských krajinách počtom obetí prekonala všetky krvavé masakre


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jo, protestantska inkvizice byla ta nejhorší. 80 milionú lidí, to se ani Adolf nechytá


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to vyzabíjel Luther. O tom sa bude učit na školách v nových dejepisoch


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
a kolko ich luther vyzabijal? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to teraz zistuju v jednom klaštore kde sa raz zjavila Večna Panna. Ale bude to okolo 120 milionov ludi. +-?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
a on aj ten Hitler bol protestant, tak že to máš plus 40 milionov ludí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, Hitler pomocou evanjelikov reformoval bibliu, viac si prečítaj tu:
.
http://www.topky.sk/cl/13/121713/Hitler-menil-aj-Desatoro


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to si toho Hitler dovolil vela. Menit bibliu mame pravo predsa iba mi katolici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo a jeste k tomu pripocitej anglicku kralovnu ktora bojovala proti mierumilovnym jezuitom, vsetci otrokari boli protestanti a z otroctva ich oslobodil nie ten Lincoln ale papez Jan Pavol, ktorý zaroven aj porazil komunizmus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vymyli ti mozek odkiaľ čerpáš, že luther bol protestant ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
luther byl ne protestant ale jenom to co povíš ty - blázen :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vymyli ti mozek, žehnám ti v duchu Ježišových slov o dobrožičení tým, ktorí nenávidia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 21:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jo to si hezky napsal. máš tech tváří hodne, jako správnej jezovita HE-HE


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vymyli ti mozek natoľko, že si už aj protirečíš , veď vyššie si ty sám tvrdil, že Hitler bol protestant a teraz si oponuješ
.
skús obklad


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 21:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
Ja že si oponuji? a co byl Hitler? hadam nechceš říct, že nebyl protestant? A co jiného by byl? Hadam nechceš rict, že to byl katolík? Ty se chces rouhat Svate jedine pravé církvi, že ty pornomane. Fuj, ty si hnus, co se s tebou bavim ..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, uveď prosím odkiaľ čerpáš také povšimnutia hodné vedomosti, ? iste máš ako protestant prístup k protestantskej odbornej literatúre, kde sa dá viac dozvedieť o krutosti protestantskej inkvizície


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
hele blázne, ja jsem katolík. a takových knih je prece plný vatikán, ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 20:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, uveď prosím zdroj, odkiaľ čerpáš ... ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 23. březen 2010 @ 21:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ja čerpám z tradice jediné pravé církve


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 24. březen 2010 @ 06:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, ale veď u teba platí len protestantská dogma: sola criptúra, tak ju využi a ukáž jej praktickosť


]


Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 12:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp, podobne prekrúcate aj podstatu Večere Pánovej ta ako korinťania, ktorých apoštolov Pavol prísne poučoval: 1 Kor 11,23-29. Tu apoštol zdôrazňuje Ježišové slová : Ján 6, 53-54 grécky preklad namiesto telo=sóma používa mäso=sarx, a namiesto jesť=fagete používa hrýzť=trógon, čoby v slovenskom preklade doslova znelo: ak nebudete hrýzť moje mäso ...
.
iba v tomto duchu prekladu možno správne pochopiť Pavlove slová 1 Kor 11,23-29 hlavne v.27, že sa jedením niekto previní proti Pánovmu telu.
.
M.Luther obhajoval túto vieru v skutočnú prítomnosť Krista v Chlebe a to v liste grófovi v Turci Františkovi Révaimu, a vystríhal ho pred bludom Zwingliho, ktorý odmietal túto vieru v Kristovu prítomnosť v Chlebe


]


Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Úterý, 23. březen 2010 @ 12:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O KŘESTU JE NAPSÁNO NA DŮKAZ VÍRY!!!!TAK JAK MŮŽE BÝT POKŘTEN PŘED TÍM NEŽ UVĚŘÍ?????



Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 23. březen 2010 @ 13:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
legenda, daj mi prosím súradnice, že Ján krstil na tebou uvádzaný dukaz víry, podobne kde židia boli pokrstení v Mojžiša na dúkaz víry a v ktorom preklade biblie sa u Mat 28, 19 píše žeby Ježiš spomínal dúkaz víry ?


]


Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Středa, 24. březen 2010 @ 04:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žiadne súradnice! aké príznačne " pre dúkaz víry " ala legenda. a to "mlčanie" u legendy, úbohosť.  
,
aj toto potvrdzuje, nebiblická a zároveń protibiblická dogma ideologického protestantizmu je "rajským" listom pýchy, korého nasledovníkov vo vzbure a subjektívneho relativizmu vo výklade Božieho slova.


]


Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 24. březen 2010 @ 06:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
hele a není to spíše v tom že ty máš mentální blok a rozumná diskuze není s tebou možná? Skrátka že jseš blázen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 24. březen 2010 @ 06:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenicky, ty máš nielen mentálni blok, ale predovšetkým psychický skrat z nenávisti voči Božiemu slovu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Středa, 24. březen 2010 @ 06:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja si myslim ze nas pornoman neni blazon. On to dela promyslene. Ekumenickykrestane aj ty by si mal toto robit ako on. Pozri: Polozis otazku. Protestant ti na nu odpovie. Ty mu napises ze ti vobec neodpovedal a polozis tu otazku znova. A zase znova. a znova. Az ho uplne otravis a unavis (ako katolik mas moc otravit protestanta) a ked ti uz neodpovie tak vtedy napises ze "nema suradnice" a ze si ako vyhral.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 24. březen 2010 @ 06:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
hele mozgu ty ses genius. jo já to tedy skusím. Muzu si to skusit s Tebou mozgu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Středa, 24. březen 2010 @ 06:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasně, začni! :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 24. březen 2010 @ 06:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
dobrá, tedy zacnu s Petrem papežem. Tak že poslouchej, protestante. Petr je papež ponevač Mat 16-18. Ty jsi Petr-Skala, na Tobe postavím papežství, kardinály a faraře. (mat16-18, 1Kor-5,15, Rim 2-7) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Středa, 24. březen 2010 @ 06:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ja ako protestant ti odcitujem polovicu Písma, o tom ako skala je len Boh a o tom ako bol Peter spolustarsi, ze to sam o sebe povedal, o tom ako kristov urad neprechadza na ineho a este kopec veci co sme s Biblie nevymazali, lebo braškovia jezuiti nestíhaju --


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 24. březen 2010 @ 06:57:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
a ja na to budu reagovat tým samím, že jo? po 40 řádkové reakci zavalím jak to dela náš pornoman: "Vobec si mi neodpovedal. Pýtam sa Ta teda znova, nečítal si Mat 16-18? Ty si Peter-Skala, na tobe postavím svou jedinou pravou ...Dobře? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dět (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Středa, 24. březen 2010 @ 07:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ANO! Výborene. Vubec na to logicky, nereaguj, vypni si mozek a zeptej se ho 3-4 krát to samí. Potom sa mozno stane, ze odpise dalsi protestant a dalsi. Ty ale klad stale tie iste otazky ale ked toho bude fakt mnoho, povedz ze biblia aj tak nie je zarukou pravdy, ze su tam vojny a chyby a odid z diskusie. Hele Já te to budu tu na fóre učit, není to nejako těžký.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 24. březen 2010 @ 07:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
dobrá, já teď koukám že vono je to velice jednoduchý, stačí si vypnout mozek a opakovat to samí. Mozku, ty jseš skvelej infiltrator, Tebe církef potřebuje !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest ma (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Středa, 24. březen 2010 @ 07:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já vím brácho. ale já nemohu odejít z AC, mám tam sví úkoli. Ale neboj sa, na mši tajne chodívám i na arcibiskupstvo. Neboj, naší církef ani pekelné brány nepremohou. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 24. březen 2010 @ 07:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vymyli ti mozek , klameš doteraz si mi na otázku neuviedol žiadne súradnice, k biblickej otázke namiesto biblickej odpovede reaguješ posmechom čím ukazuješ protestantský spôsob nebibilického prístupu
.
ak ti ide len o to kľudne sa bav sám so sebou a pokračuj v striedaní nickov ekumen vymyli ti mozek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Středa, 24. březen 2010 @ 07:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumeniku, tu je hezký príklad. čo pornoman píse je genialne, nauč sa taketo veci naspamet. pocul si čo píše? Nedal si mi žiadnu biblicku odpoved ! A to bude opakovat do nekonečna. Chapes? Len on ma tu vyhodu ze je originál slepý :-))) A este som ti chcel napisat, ze nehovor na fore ze V jedinej pravej cirkvi neexistuje pedofilia. To je moc okaté, dnes to aj tak kazdy vie ze farari znasilnuju deti. To nevzbudi doveru, radsej povedz, ze PEDOFILIA JE KRIZA SPOLOCNOSTI ! Chapes?  No a potom presvec okolie ze napriklad skolstvo je pedofilnejse ako jedina prava cirkev co sa da sice tazko ale dá sa to ked budes velmi chciet


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 24. březen 2010 @ 08:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jo chápu. Víš já jsem infiltrátor jenom pul roku, ale teď koukám že vono to není až tak zložitý. Skusím tedy, jo? Nedal si mi žiadnu biblicku odpoved ! PEDOFILIA JE KRIZA SPOLOCNOSTI !, Nedal si mi žiadnu biblicku odpoved ! PEDOFILIA JE KRIZA SPOLOCNOSTI ! , Nedal si mi žiadnu biblicku odpoved ! PEDOFILIA JE KRIZA SPOLOCNOSTI ! , Nedal si mi žiadnu biblicku odpoved ! PEDOFILIA JE KRIZA SPOLOCNOSTI ! ,Nedal si mi žiadnu biblicku odpoved ! PEDOFILIA JE KRIZA SPOLOCNOSTI ! ,Nedal si mi žiadnu biblicku odpoved ! PEDOFILIA JE KRIZA SPOLOCNOSTI ! , Nedal si mi žiadnu biblicku odpoved ! PEDOFILIA JE KRIZA SPOLOCNOSTI ! ,Nedal si mi žiadnu biblicku odpoved ! PEDOFILIA JE KRIZA SPOLOCNOSTI ! .... dobrý? Opakování je matka moudrosti, vždyť to říkal už Gobels, HE-HE


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seznam argumentů PRO křest malých dětí (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Středa, 24. březen 2010 @ 08:32:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo hezký, to sa mi lubi. Kdyz budes takhle poracovat, máš v jediné prave cirkvi svetlou budoucnost. Taky se primluvim u Otce Arcibiskupa, ci by ti nepridelil naký auto, jeste je tam zelena fabie. ja vím že ty máš mercédesa ale aby si vypadal skromneji :-))


]


Stránka vygenerována za: 0.69 sekundy