Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 509 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116486250
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Apologie:Boží Jednojedinost
Vloženo Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 19:41:53 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Didymos

Je psáno:

Což nemáme my všichni jednoho Otce? Což nás nestvořil jediný Bůh?

(Malachiáš 2,10)



Je Hospodin Trojjediný  nebo Jednojediný? Tuto otázku si zajisté kladla mnohá pokolení. Pro někoho je tato otázka možná lehká, pro některé velmi obtížná. Ovšem pokud se podíváme na kořeny "Trojjedinosti" , pak můžeme vidět , že učení o Trojjedinosti má základy v  mnoha pohanských zemích.Nemají biblický základ! Prvotní Církev nic takového neučila a když se podíváme do Skutků apoštolů, tak ani jednou nenalezneme, že by apoštolové křtili jinak než ve jménu Ježíše Krista!!!Nemyslíte, že kdyby Pán Ježíš řekl:"křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého", že by tak činili? Jsem přesvědčen, že ano.
Radostně vyznávám, že se Jahve, Hospodin zjevil jako SYN v podobě Pána Ježíše.Jako OTEC je Hospodin od věků.To, že Kristus je JHVH nám dosvědčují i SZ proroci. Tak se stal Osobou, nikoliv Osobami.Jako SYN není Věčný, nýbrž teprve před cca 2000 léty byl narozen.Ne z OTCE, ale z Ducha SV. Marii. Dříve, tedy od věků nikoli.Vždyť psáno jest:Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.Bůh DUCH však Věčný jest.
A tedy Kristus=JHVH!Duch Svatý je Kristus a také Duchem Kristovým. Bůh
Podívejme se do Písma:"Hlas volajícího: „Připravte na poušti cestu Hospodinu! Vyrovnejte na pustině silnici pro našeho Boha!

Každé údolí ať je vyvýšeno, každá hora a pahorek sníženy. Pahorkatina v rovinu se změní a horské hřbety v pláně.

I zjeví se Hospodinova sláva a všechno tvorstvo společně spatří, že promluvila Hospodinova ústa.“(Izajáš 40,3-5)


Mými svědky jste vy, je výrok Hospodinův, a můj služebník, jehož jsem vyvolil. Tak poznáte a uvěříte mi a pochopíte, že to jsem já. Přede mnou nebyl vytvořen Bůh a nebude ani po mně."
Já, já jsem Hospodin, kromě mne žádný spasitel není. (Izajáš 43 10,11)


"Já a Otec jsme jedno" (Jan 10,30)

Izajáš  9,5
 " Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.

"Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce"(Jan 5,23)

Jan  14:7    " Kdybyste znali mne, znali byste i mého Otce. Nyní ho již znáte, neboť jste ho viděli.“

"Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce, a víc nepotřebujeme!“

Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?

Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která vám mluvím, nemluvím sám od sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky."(Jan 14, 8-10)

"Vpravdě veliké je tajemství zbožnosti: Byl zjeven v těle, ospravedlněn Duchem, viděn od andělů, hlásán národům, došel víry ve světě, byl přijat do slávy." (1. Timoteus 3,16)

"Ale na dům Davidův, na toho, jenž sídlí v Jeruzalémě, vyleji ducha milosti a proseb o smilování. Budou vzhlížet ke mně, kterého probodli. Budou nad ním naříkat, jako se naříká nad smrtí jednorozeného, budou nad ním hořce lkát, jako se hořce lká nad prvorozeným."(Zacharjáš 12,10)




Podobná témata

Zamyšlení

"Apologie:Boží Jednojedinost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 216 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. březen 2010 @ 07:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Didymosi Delší dobu nad tímto přemýšlím, a nechtěl jsem  se plést do diskuse, dokud mi Duchem nebude dosvědčeno, že jednojedinost Boha je tím, co by bylo ke slávě Boží. Ano, je jen jeden Bůh, ale projevuje se třemi způsoby. A teď jak to vyřešit! Ukazují tyto tři rozdílné a přitom sjednocené způsoby na jednoho Boha, nebo na více Bohů (osob)?Přemýšlel jsem, jak to přizpůsobit, aby bylo vícero způsobů vyjádření a přitom to ukazovalo na jednu osobu. Napadlo mně, že já jakožto jedna osoba jsem zároveň otcem i synem. Otcem svého syna a synem svého otce. Nijak se to nevylučuje, ani se nemusím rozdělit na dvě osoby, abych mohl plnit obě funkce. Jako otec jsem větší než můj syn, jako syn jsem menší než můj otec! Ale jsem to pořád já, Fera. Jen v každé funkci mám jinou ůlohu. Abych mohl plnit obě funkce, musím se chovat v každé ůloze jinak, abych byl zároveň dobrým synem i dobrým otcem. Ale jsem to pořád já! Jeden! Tak i Bůh je jen jeden, žádného jiného nezná, ale v konkrétní situaci se chová tak, jak tato situace vyžaduje. Zjevil se nám v těle! Kdo se nám zjevil? Bůh! Jsou dva nebo tři Bohové, aby se nám mohli zjevit v každé situaci jinak? Ne! Je jen jeden, používající určitou formu, která je pro danou situaci nejvhodnější. Abych se mohl přiblížit lidem, musím se stát jedním z nich, abych se jim přiblížil, když oni toho nejsou schopni. Když splním tuto úlohu, když umožním, aby se mi lidé byli schopni přiblížit, přes onu dříve nepřekonatelnou bariéru, vrátím se tam, kam patřím. na trůn, z kterého budu soudit ty, jež tyto podmínky nepřijali. Zjevil se nám v těle, aby se snížil na frekvenci, ve které jsem schopni Ho vnímat.Kdo se nám zjevil? Bůh! ...Ve formě Syna, jež byla pro tuto úlohu jediná vhodná. Syna, který je dědicem tak, jako my budeme dědicové toho, co lze dědit v jednom. Veškerou plnost v Něm.Bohu za to díky!




Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 05. březen 2010 @ 16:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
Tak k tomu lze říci pouze jediné: AMEN!!!!


]


Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 12. březen 2010 @ 09:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jehovistov, založil skrachovaný obchodník Russsel, a oklamal ich teóriou o ich výnimočnosti, že sú in či cool
.kvôli tomuto účelu povymýšľal novú bibliu, ktorá neobstojí na žiadných prameňoch okrem russelovej hlavy  


]


Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 12. březen 2010 @ 09:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jeden.
Vůbec jsem nepochopil Tvůj komentář... 
a hlavě to ,co by měl mít  Fera s Didymosem společného s tou náboženskou společností,kterou zde popisuješ?  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 12. březen 2010 @ 17:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Vlastíku,
také nechápu. Spojovati mne s jehovisty je trošku mimo :)


]


Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 22. březen 2010 @ 12:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
chcelo som poukázať na nezmyselnosť jeho tvrdenia, že aby sa Boh mohol priblížiť k ľudom musel sa stať jedným z nich ...
.
to je nezmyselné prirovnanie ,  potom Boh by musel byť alkoholokom, aby sa priblížil k alkoholikovi? lekár sa musí stať chorým a umierajúcim, aby sa priblížil k smrteľne chorému ?
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 22. březen 2010 @ 18:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden,
a co by si musel udělati, aby si mohl mluvit s mravenci? No přece stát se mravencem!!!
Ovšem  pozor! tím neříkám, že Pán Ježíš byl alkoholikem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 22. březen 2010 @ 20:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
didymos, tak aj ty vidíš nezmyselnosť toho predchádzajúceho prirovnania


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 23. březen 2010 @ 23:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jeden


-----chcelo som poukázať na nezmyselnosť jeho tvrdenia, že aby sa Boh mohol priblížiť k ľudom musel sa stať jedným z nich ...-----

-----to je nezmyselné prirovnanie ,  potom Boh by musel byť alkoholokom, aby sa priblížil k alkoholikovi? lekár sa musí stať chorým a umierajúcim, aby sa priblížil k smrteľne chorému ?------



Nechápu ! Co je na tom jeden nesmyslného? Stal se Synem člověka,nebo to ještě nevíš? i že se ľudom přiblížilo království Boží? Smrtelně chorého Lazara snad nevzkřísil? A navíc, Lékař se stal chorým a umierajúcim,a to pro naši nepravost a  nevěrnost , Jeho jizvami jsme uzdraveni.Chvála Bohu za to!



 Izajáš 46,13 Přiblížil jsem svoji spravedlnost, daleko už není, nebude už prodlévat má spása. Obdařím Sijón spásou, oslavím se v Izraeli.“

Jan 1,14 A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
 


]


Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 22. březen 2010 @ 20:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
fera a didymos, všimnite si, čo hovorí Boží anjel hovorí jozefovi Mt 1,20
.
Pozrite si Mt 3,16-17, a tiež Ježišové slová učeníkom Mt 28, 19
.
nikde sa tam nepíše, že Otec a Syn sú ta istá osoba, ba práve naopak biblia rozlišuje Otca, Syna a Ducha Svätého


]


Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 22. březen 2010 @ 20:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rozlíšenie nájdete i tu: Sk 10,38 a Sk 19,2.5-6
.
takže ak veríte Božiemu slovu neostáva vám iné len vidieť to ako ono rozlišuje medzi Bohom Otcom, Synom a Duchom Svätým


]


Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2010 @ 07:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."učení o Trojjedinosti má základy v  mnoha pohanských zemích."...

Není žádné podobnosti mezi křesťanským učením o trojjediném Bohu a pohanstvím. O trojjediném Bohu nám řekl až Pán Ježíš.
(J 1,18)
Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten ho vylíčil.

Kdyby to nebyly různé osoby, jak by mohl být Syn v Otcově náruči???



..."když se podíváme do Skutků apoštolů, tak ani jednou nenalezneme, že by apoštolové křtili jinak než ve jménu Ježíše Krista!!!"...

V tom to právě vězí, že vytrháváš jen z něčeho. Skutky jsou pouze částečkou učení církve! Musíme vnímat Novou smlouvu v úplnosti. Zpochybňuješ platnost Matoušova evangelia jen proto, že to nesedí do tvého pokřiveného nedospělého obrazu Boha! Boží slovo platí v úplnosti. Jakmile začneš vyškrtávat věci, které se ti nelíbí, kdy přestaneš? Co nakonec zbude z evangelia?


Co znamená křtít ve jméno Ježíše Krista?
Znamená to křtít tak, jak sám Pán Ježíš přikázal svým jedenácti učedníkům:
(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.


..."Jako SYN není Věčný, nýbrž teprve před cca 2000 léty byl narozen.Ne z OTCE, ale z Ducha SV. Marii. Dříve, tedy od věků nikoli."...

Pán Ježíš o sobě řekl:
(J 8,57-58)
Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi Abrahama?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem."

Jak by mohl být Ježíš Synem Otce, nebyl - li z něho zrozen? Ale to jsme už všechno probírali! Naprostá neschopnost dát si věci do souvislosti. Zůstali jste někteří stále slepí a hluší.
(Ř 11,7-8)
Co tedy? Izrael nedosáhl toho, co hledá, ale vyvolení toho dosáhli; ostatní pak byli zatvrzeni.
Jak je napsáno: "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, a uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne."






Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. březen 2010 @ 07:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Didymosi Delší dobu nad tímto přemýšlím, a nechtěl jsem  se plést do diskuse, dokud mi Duchem nebude dosvědčeno, že jednojedinost Boha je tím, co by bylo ke slávě Boží. Ano, je jen jeden Bůh, ale projevuje se třemi způsoby. A teď jak to vyřešit! Ukazují tyto tři rozdílné a přitom sjednocené způsoby na jednoho Boha, nebo na více Bohů (osob)?Přemýšlel jsem, jak to přizpůsobit, aby bylo vícero způsobů vyjádření a přitom to ukazovalo na jednu osobu. Napadlo mně, že já jakožto jedna osoba jsem zároveň otcem i synem. Otcem svého syna a synem svého otce. Nijak se to nevylučuje, ani se nemusím rozdělit na dvě osoby, abych mohl plnit obě funkce. Jako otec jsem větší než můj syn, jako syn jsem menší než můj otec! Ale jsem to pořád já, Fera. Jen v každé funkci mám jinou ůlohu. Abych mohl plnit obě funkce, musím se chovat v každé ůloze jinak, abych byl zároveň dobrým synem i dobrým otcem. Ale jsem to pořád já! Jeden! Tak i Bůh je jen jeden, žádného jiného nezná, ale v konkrétní situaci se chová tak, jak tato situace vyžaduje. Zjevil se nám v těle! Kdo se nám zjevil? Bůh! Jsou dva nebo tři Bohové, aby se nám mohli zjevit v každé situaci jinak? Ne! Je jen jeden, používající určitou formu, která je pro danou situaci nejvhodnější. Abych se mohl přiblížit lidem, musím se stát jedním z nich, abych se jim přiblížil, když oni toho nejsou schopni. Když splním tuto úlohu, když umožním, aby se mi lidé byli schopni přiblížit, přes onu dříve nepřekonatelnou bariéru, vrátím se tam, kam patřím. na trůn, z kterého budu soudit ty, jež tyto podmínky nepřijali. Zjevil se nám v těle, aby se snížil na frekvenci, ve které jsem schopni Ho vnímat.Kdo se nám zjevil? Bůh! ...Ve formě Syna, jež byla pro tuto úlohu jediná vhodná. Syna, který je dědicem tak, jako my budeme dědicové toho, co lze dědit v jednom. Veškerou plnost v Něm.Bohu za to díky!




Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2010 @ 07:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch Svatý je Kristus"...

A teď co nám říká Písmo skutečně:
(J 14,16-17)
A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal na věky,
toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí ani ho nezná. Vy ho však znáte, protože přebývá u vás a bude ve vás.

(J 14,26)
Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.

(J 14,31)
...aby svět poznal, že miluji Otce a že jednám, jak mi Otec přikázal.

(J 15,26)
"Až však přijde ten Utěšitel, kterého vám já pošlu od Otce, Duch pravdy, který vychází z Otce, ten bude o mně vydávat svědectví.

(J 16,7)
Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám.



Děláte jednu chybu. Ignorujete hloubku  Boží existence. Myslíte si, že Boha uchopíte svým rozumem. Ale to se pletete. O Bohu víme jen tolik, co nám sám o sobě zjevil. Ježíš odchází a posílá místo sebe jiného Utěšitele. Je to někdo jiný, než Pán Ježíš, přesto je to pořád ten samý Bůh. Proto Pán Ježíš pokračuje: "Nenechám vás jako sirotky, přijdu k vám.".

Já chápu, že je pro mnohé obtížné se sklonit před Boží velikostí - když on je bůh v jedné osobě pro náš rozum daleko přijatelnější. Ale Boha si my nevybíráme! On je alfa i omega.
Pokud si vyberete jiného, je to modloslužba. Příjemně lechtá váš rozum, vaše ego, ale žijete v nepravdě.



Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. březen 2010 @ 08:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ještě jednou:Kdybych spoléhal na svůj rozum, nikdy k tomu nebudu psát. Ale já jsem prosil, aby to můj rozum byl schopen pochopit dle Boží vůle. Bránil jsem se tomu, ale On je silnější, a napříč mému bránění mne posouval tam, kde mne chce mít. K pochopení toho, že Ježíš je Bůh, zjevený v lidském těle, aby mohl skrze toto tělo spasit ty, kteří to přijmou dle Boží vůle. Chceš snad říci, že Ježíš není Bůh, a nebo, že je Bohů více, tři?Já jsem někdy otec, jindy syn, jindy zaměstnanec. Pokaždé mám jinou úlohu,ale to neznamená, že za sebe do práce budu posílat někoho jiného, jen se prostě přeorientuji na tu funkci, kterou mám vykonávat. Ale jsem to pořád já, i když se pokaždé vyjadřuji jinak. Byla by plnost Boha vyjádřena jen v Otci, nebo i v Synu a Duchu svatém? Kdyby jen v Otci, nebylo by potřeba těch dvou dalších podob jednoho Boha. Ale aby splnil své atributy, vzal na sebe podobu hříšného těla, aby prokázal svou milost. Aby tuto milost mohl rozvinout do praxe, působil i jako Duch svatý tím, co má D.S. za ůkol. Je snad modloslužba věřit tomu, že Ježíš je Bůh zjevený v těle? 


]


Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2010 @ 14:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.
Pořád mlha.
Ježíš je Bůh, zjevený v lidském těle, jako Syn nebeského Otce. Ježíš tedy není Otec.
(Mt 3,17)
A hle, hlas z nebe řekl: "Toto je můj milovaný Syn, v němž jsem nalezl zalíbení."

Při Ježíšově křtu v Jordánu toto přece o sobě neřekl Ježíš!

Já tomu nerozumím.
Přinesl jsem už přece tolik důkazů z Písma, tolik příkladů. Kdybys to pozorně pročetl, není možná, abys stále tvrdil to jisté. Musí zde existovat nějaký způsob blokace, že tyto věci nevnímáš.

Vrať se k mému článku z minulého měsíce o Boží Trojici.
 Není dobře Bohu samotnému.
Bůh toto tvrdí i o člověku, kterého stvořil ke svému obrazu.

Bůh nikdy není sám právě proto, že ve své existenci přebývá v nepřístupném světle jako společenství Otce, Syna a Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. březen 2010 @ 14:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko:
-----Ježíš tedy není Otec.-----

On je Otec věčnosti!!!   A opravdu není sám! Těm, kteří v Něj uvěřili ,dal moc stát se Božími dětmi a tvoří společenství v Duchu sv., tedy Jeho tělo - Církev.

Izajáš 9,5 Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“      Přemýšlej o tom! v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 08:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A opravdu není sám! Těm, kteří v Něj uvěřili ,dal moc stát se Božími dětmi a tvoří společenství v Duchu sv., tedy Jeho tělo - Církev."...

Vlastiku
stejný argument, jako Fera - argument mylný.

Takový argument teologicky neobstojí. Představuje boha nedokonalého, závislého na stvoření. Existence našeho Boha je však dokonalá, naprosto nezávislá na nikom jiném.
 Bůh lidi k ničemu nepotřebuje, klidně by si vystačil sám.

Člověka stvořil proto, aby se podílel na Božím štěstí. Z nezištné lásky, touhy obdarovat.

Kdyby platil tvůj výrok, akt stvoření by nebyl nezištný. Bylo by to něco za něco. Společenství Boha s lidmi proto, aby Bůh nebyl sám. Ale tak to vůbec není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 06. březen 2010 @ 10:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
až jednou uvěříš, že Pán Ježíš Kristus je Otec věčnosti,pak budeš křesťanem! A také to,že v Něm je život a život je světlo lidí!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 11:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Co tak se pokusit reagovat místo planých výkřiků do mlhy na skutečný obsah mého komentáře? Kdo mlčí, souhlasí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 06. březen 2010 @ 11:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Vždyť jsem Ti to napsal:

..."A opravdu není sám! Těm, kteří v Něj uvěřili ,dal moc stát se Božími dětmi a tvoří společenství v Duchu sv., tedy Jeho tělo - Církev."...

  Vždyť Ti to píšu v pravdě,že je ON JE život a světlo lidí,jak může být sám?!  Co chceš oko ještě slyšet?

"(Že je plně závyslý na "neomylném" Benediktovi ?)"    No to snad NÉ!


]


Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 06. březen 2010 @ 12:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z nezištné lásky a touhy obdarovat,zaplatil nezištnou daň na kříži!
Dal své srdce , JEMU jsem dal také své srdce . Řekni mi ,oko prosím ,co se Ti na tom nelíbí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 16:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.
Řeč je tady o tom, že Bůh je schopen být dokonale šťasten i bez andělů, i bez nás lidí. On byl světlem a životem i před tím, než stvořil anděly, než stvořil lidi. Ani tehdy mu nebylo smutno, necítil se sám (jak by se nutně cítil bůh v jedné osobě).

Existence našeho Boha je však dokonalá, naprosto nezávislá na nikom jiném.
 Bůh lidi k ničemu nepotřebuje, klidně by si vystačil sám.

Člověka stvořil proto, aby se podílel na Božím štěstí. Z nezištné lásky, touhy obdarovat.

To, že Bůh stvořil lidi, vypovídá o velikosti jeho lásky, je plodem jeho dokonalosti. Nikoli příčinou! A po je podstatný rozdíl!


Bůh je schopen zakoušet štěstí i bez nás, vždyť je věčný a byl dokonalý i před tím, než stvořil anděly a člověka. Jeho láska nám přeje zakoušet štěstí -  proto nás stvořil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. březen 2010 @ 08:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Palach byl tuším také filozof.  



]


Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. březen 2010 @ 19:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zkouška 

            zkouška 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. březen 2010 @ 20:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oooooooooooooooooooooooo
                                                                                           zkouška


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. březen 2010 @ 20:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvám se, spravoval jsem internet, poněvadž mi to nedělalo odstavce.
Musel jsem to vyzkoušet.


]


Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. březen 2010 @ 20:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, zdravím, můžeš mne urážet, mlha, blokace, ale já jsem byl do včerejška trojičář, a jsem rád, že ta mlha opadla a blokace se odblokovala. Neboť jsem prosil za to, abych toto pochopil tak, jak chce můj Pán. Dva měsíce se nedařilo, proto jsem se k tomu nevyjadřoval. 
Až budeš uvažovat, jak mohl mluvit Otec K Synu, aniž by musel být přítomen na zemi a nepřítomen v nebi, uvědom si, že Bůh není omezen jako člověk, ale může být zároveň tu i tam, je prostě všudypřítomný, což dělá potíže v našem uvažování a chápání ve srovnání s naším omezeným standartem. Píšeš:  Není dobře Bohu samotnému.Právě proto vznikla církev!
Bůh sámo o sobě vydal svědectví v těle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 08:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.
Tvůj rozum je zmatený. Mým úmyslem však nebylo tě urážet, ani náhodou!
..." Není dobře Bohu samotnému.Právě proto vznikla církev!"...

Takový argument teologicky neobstojí. Představuje boha nedokonalého, závislého na stvoření. Existence našeho Boha je však dokonalá, naprosto nezávislá na nikom jiném.
 Bůh lidi k ničemu nepotřebuje, klidně by si vystačil sám.

Člověka stvořil proto, aby se podílel na Božím štěstí. Z nezištné lásky, touhy obdarovat.

Kdyby platil tvůj výrok, akt stvoření by nebyl nezištný. Bylo by to něco za něco. Společenství Boha s lidmi proto, aby Bůh nebyl sám. Ale tak to vůbec není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 06. březen 2010 @ 15:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš:   Bůh lidi k ničemu nepotřebuje, klidně by si vystačil sám.
Jen jedno ti řeknu: Komu by byl Bohem, kdyby nikoho nestvořil?
Izajáš 43:21
Lid, jejž jsem vytvořil pro sebe, ten bude vyprávět o mých chvályhodných činech.“
Izajáš 43:7každého, kdo se nazývá mým jménem a koho jsem stvořil ke své slávě
Izajáš 48:11
Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám.
To, že stvořil lidi, aby jim byl Bohem, mu na dokonalosti neubírá, spíše naopak. Máš v tom zmatek.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 16:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, zajímavé, že vždycky to nejpodstatnější z mého komentáře obejdeš, jako by ses toho bál dotknout, jako bys měl bolavý vřed.

Existence našeho Boha je však dokonalá, naprosto nezávislá na nikom jiném.
 Bůh lidi k ničemu nepotřebuje, klidně by si vystačil sám.

Člověka stvořil proto, aby se podílel na Božím štěstí. Z nezištné lásky, touhy obdarovat.

To, že Bůh stvořil lidi, vypovídá o velikosti jeho lásky, je plodem jeho dokonalosti. Nikoli příčinou! A po je podstatný rozdíl!


Bůh je schopen zakoušet štěstí i bez nás, vždyť je věčný a byl dokonalý i před tím, než stvořil anděly a člověka. Jeho láska nám přeje zakoušet štěstí -  proto nás stvořil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 06. březen 2010 @ 19:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jsi nemocný. Čemu jsem se vyhl, když ti odpovídám na tvůj výplod, že :  Bůh lidi k ničemu nepotřebuje, klidně by si vystačil sám?
Jak by mohl projevit svou lásku, kdyby neměl komu? Kdo by jej oslavil?
Nebyl by osamocený Bůh krácen o své atributy ? Nebyl by třeba Stvořitel, nebyl by milosrdný, nebyl by spravedlivý, nebyl by Spasitel, nebyl by nejvyšší, mám pokračovat?

Kdyby pro něj nebyl člověk důležitý, neposlal by svého Syna na kříž!
Vzpamatuj se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 10:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak by mohl projevit svou lásku, kdyby neměl komu?"...

Mohl by ji projevovat třeba andělům. Ti jej oslavují také. Ale i předtím, než stvořil anděly, byl Bůh dokonalý a nic mu nescházelo. Nebyl sám, nebyl smutný - láska Otce Syna a Ducha je ono nepřístupné světlo, ve kterém přebývá Bůh.
Nevím, z čeho usuzuješ u mě na nemoc, ale v diskusi si zcela vedle, dokazuješ něco úplně jiného, než závislost Boha na lidech.

Vždyť jsem to formuloval tak jasně. "To, že Bůh stvořil lidi, vypovídá o velikosti jeho lásky, je plodem jeho dokonalosti, jeho lásky. Nikoli příčinou!"


Bůh se zjevil Mojžíšovi a řekl své jméno: "Já jsem, který jsem"!
Místo jména sloveso, charakterizující Boží atribut: Nezávislost na nikom a na ničem!


Zároveň to ale znamená: Jsem tady, jsem skalou, můžeš se o mě opřít. Jsem natolik mocný, že má vůle se vždy stane. Tobě dávám svobodu volby tuto mou vůli přijat, nebo se jí vzepřít. A rozhodnout tak o svém osudu.


Protože Lásku lze sdílet pouze v naprosté svobodě osob a v JEDNOTĚ.
Ať se rozhodneš jakkoli, já zůstávám pořád stejný, nezměnitelný, nezávislý na ničem. Já Bůh tebe člověka nepotřebuji, ty potřebuješ mne. Proto jsem tě stvořil, že pravá Láska se ve svém štěstí touží dále sdílet.

Nebudeš - li o mou lásku stát, tvoje škoda. Já vzbudím syny Abrahámovy třeba z těchto kamenů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 06. březen 2010 @ 15:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero a HALELUJA! :-)

Tak už chápu ,proč Ti Didymos před časem napsal "pane Františku". Duch sv.,totiž Boží světlo ,všudypřítomnost ,slávu a majestát ,NIKDY !!! nenechá nazvat "jinou osobou",mimo Osobu jedinou - Syna Člověka a On Svou slávu nikomu nedá! Amen.

Drahý bratře Fero ,zdravím Tě v Pánu Ježíši. v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 06. březen 2010 @ 16:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haleluja bratře Vlastíku :D


]


Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 05. březen 2010 @ 18:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Samotný Jahve, Elohim praví:Izajáš  51:12     „Já, já jsem váš utěšitel."
Duch svatý jest přítomností Boží!
My nechceme Boha uchopit svým rozumem! To totiž nejde. Ovšem chceme a poznáváme Pána Boží moudrostí a studováním Písma!


]


Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 09:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dimo
Otec, Syn a Duch svatý jsou jeden Bůh! Na to nezapomínej a nepodsouvej jiným trojbožství.

Poznávej Pána studováním Písma.
Když se Hospodin zjevil Mojžíšovi v hořícím keři, Mojžíš si zahalil tvář. Byl si dobře vědom, že je nepatřičné snažit se Boha "prokouknout", že taková snaha je člověku ke škodě. Bůh pro nás vždy zůstane TAJEMSTVÍM!

Bůh v jedné osobě je bohem jednoduchým, netajemným.

Ovšem skutečný Bůh, jak nám o něm říká Písmo, je Otec, Syn a Duch svatý. Přitom Otec je větší, než Syn - přesto mu předal vládu. Ducha svatého poslal církvi od Otce Ježíš, jako jiného Utěšitele - náhradu za Sebe (posílá ho v Ježíšově jménu - vyjádření jednoty). Přesto o něm Syn říká "On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám. ". Zcela evidentně zde vyjevuje různé osoby, však v dokonalé jednotě konání.

Nám nezbývá, než si jako Mojžíš zahalit tvář a tuto skutečnost přijmout.


]


Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 06. březen 2010 @ 13:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
ani tisíc let by ti nestačilo k tomu, aby jsi poznal, že Pán je jedinou Osobou zjevenou v těle! A tak sme mohli vidět samotného Otce! Otec je Syn a v podobě SYNA  byl Hospodin jen nakrátko postaven níže než andělé, jak psáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 06. březen 2010 @ 15:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Didymosi,
ano ,je smutné co mají "našroubováno" pod šedou mozkovou kůru.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 06. březen 2010 @ 17:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý a Bohu velmi velmi milý bratře Vlastíku,
takový lidé hledíce a čtou  Písmo, avšak nechápou, neboť  hledí na Písmo lidským způsobem a nikoliv duchovním. A tak se lidé podobají prasatům, kteráž sežerou všecko, avšak zůstávají stále stejnými starými, nezměněnými prasaty, kterýmž vše chutná výborně, ať bláto nebo nebo pšeničný chléb.Ach, je to házení perel sviním, nebo jako házet do vody kámen a myslet si , že změkne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 16:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně když tobě těch tisíc let bude stačit! :-))

..."Otec je Syn a v podobě SYNA  byl Hospodin jen nakrátko postaven níže než andělé, jak psáno."...

Ale tak to přece vůbec psáno není. Kdo Hospodina postavil nakrátko níž, než andělé? Otec svého Syna postavil jen o málo níž, než andělé (Kristus snášel útrapy života a smrt, což andělé nedělají). Otec nezemřel na kříži - naopak dal Synovi na kříži pocítit samotu, opuštěnost!

(Mt 27,46)
Kolem deváté hodiny pak Ježíš hlasitě vykřikl: "Eli, Eli, lama sabachtani?" to je: "Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?"




(Ž 2,7-9)
Učinils jej o málo menším než anděly, korunovals jej slávou a ctí, ustanovils jej nad dílem svých rukou,
všechno jsi poddal pod jeho nohy." Když mu tedy poddal všechno, nenechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní ovšem ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno,
ale Ježíše, jenž se stal o málo menším než andělé, aby z Boží milosti okusil smrt za každého člověka, toho vidíme pro utrpení smrti korunovaného slávou a ctí.


Evangelium svědčí,
1.) Že Otec není Syn (i když jsou jedno).
2.) To Ježíš nás naučil modlit: "Otče náš..."
3.) To Otec učinil Syna o málo menším, než jsou andělé.
4.) To Otec ustanovil Syna nad dílem svých rukou.
5.) To Otec všechno poddal pod Ježíšovy nohy.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 06. březen 2010 @ 16:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko:
-------Otec nezemřel na kříži------

Co nám to tu povídáš?   -Toto jest můj milovaný Syn, v něm jsem nalezl zalíbení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 19:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku

Opět jsi ignoroval všechny mé argumenty (z Písma), které pochopitelně proto nelze vyvrátit a činí z tebe buď hlupáka, nebo ignoranta. Tak buď tak laskav a ještě se nad nimi dodatečně zamysli. Je škoda žít v bláznivých představách.




---Otec nezemřel na kříži------
Co nám to tu povídáš?   -Toto jest můj milovaný Syn, v něm jsem nalezl zalíbení
.

Co je to za argument a čeho?
Já, když jsem nalezl zalíbení ve své ženě, tak jsem snad přestal být sám sebou? Přestože jsme se stali JEDNO, individualita našich osob nám zůstala.

Já jsem i nadále zůstal mužem a ona ženou, přesto jsme JEDNO.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 06. březen 2010 @ 19:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

je to argument toho,že za mne OTEC (už to konečně pochop)zemřel v TĚLE SVÉHO SYNA - V TĚLE JEDINÉ OSOBY.

To jsou argumenty z Ducha sv.,kterému se Ty protivíš!     Udělel s tím něco!       



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 10:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Otec za tebe nezemřel, zemřel za nás Syn Otce, Ježíš Kristus.
To říká Písmo.

Vyšel od Boha a vrátil se k Bohu
(J 13,3)
Ježíš, vědom si toho, že mu Otec dal všechno do rukou a že vyšel od Boha a jde k Bohu.


(J 14,12)
.... a bude dělat větší skutky než tyto, neboť já jdu ke svému Otci.

Zdravý rozum ti nic neříká?   Jak by mohla jít jedna osoba sama k sobě ???


(J 14,28)
Slyšeli jste, že jsem vám řekl: 'Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jsem řekl: 'Jdu k Otci,' neboť můj Otec je větší než já.

Jak může jít jedna osoba sama k sobě, jak by mohla být jedna osoba větší, nebo menší sebe sama???


(J 16,10)
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,

(J 16,28)
Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; teď zase opouštím svět a jdu k Otci."

(J 20,17)
Ježíš jí řekl: "Nedotýkej se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci. Ale jdi k mým bratrům a řekni jim: 'Vystupuji ke svému Otci a k vašemu Otci, ke svému Bohu a k vašemu Bohu.'"


Jde (vystupuje) tu snad jedna osoba sama k sobě???




(J 14,31)
...že miluji Otce a že jednám, jak mi Otec přikázal....

A znovu, Otec by nemohl přikazovat Synovi, kdyby to nebyly různé osoby.  To by to byla schizofrenie.


Kdy už přestaneš věřit těm pitomostem o bohu v jedné osobě a použiješ zdravý rozum! Poslechni, co říká Písmo skutečně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to víš...,věřící přistupují k Otci v jediné Osobě - Pána Ježíše Krista.     

                                                                            Je nás mnoho a je to nádherné společenství svatých  ;-)







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh Otec je totiž neviditelný a nepřístupný a aby se nám mohl rozdílet, musel se zjevit v Kristu, Božím obraze ( Kol. 1:15).
Veškerá plnost Otce přebývá v Synu ( Ko 1:19, 2:9 ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 07. březen 2010 @ 20:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Feri  Amen.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 20:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky zdravím Vlastiku. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2010 @ 19:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh Otec je totiž neviditelný a nepřístupný a aby se nám mohl rozdílet, musel se zjevit v Kristu, Božím obraze ( Kol. 1:15)."...
Sám přece vidíš, že Kristus není totožný s Otcem, nýbrž je obrazem Otce.

(Kol 2,9-10)
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.

Správný výklad:
"Celá plnost Božství tělesně".

Ve zmrtvýchvstalém Kristu je soustředěn celý božský život, k němuž on patří svým odvěkým bytím (ve společenství Otce i Ducha), i celý svět stvořený, který na sebe vzal vtělením. Zkrátka: veškerá plnost bytí.
V této Kristově plnosti mají věřící účast jako údy jeho tajemného těla (Ef 1,22-23).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 09. březen 2010 @ 09:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud si pleteš ekumenu s evangeliem, a chceš z ní uvařit guláš který by chutnal všem, i když by ztratil identitu guláše, pak se nedivím, že tvrdíš, že Kristus není totožný s Otcem. Ale smyslem evangelia nebylo upravit ho na přijatelnost lidmi, ale lidi upravit na přijetí evangelia. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 10:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Stále ignoruješ dar rozumu.
Otec, Syn i Duch jsou jeden Bůh. To je tajemství Boha, nepřístupné světlo.

Obraz Otce však není Otec sám. Já nejsem ten, kdo zde předkládá nestravitelný guláš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedino (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 10. březen 2010 @ 06:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Náš Pán, Ježíš Kristus je viditelným obrazem neviditelného Boha. V žádném případě zdeformovaným, nebo nedokonalým. Nebo snad podle tebe není Ježíš Bůh?
To mi tvrdili i Jehovisté a ten jejich guláš mi nějak nechutnal. 


V Kristu je „obraz neviditelného Boha“.



Bůh sám je neviditelný a Jeho obraz byl v člověku znetvořen prvním hříchem. Bůh proto poslal na svět Krista, aby jím byl Boží obraz obnoven do své původní krásy
a zušlechtěn Boží milostí. V listu Koloským čteme o Ježíši Kristu: „On je obraz Boha neviditelného“ (1,15).


   

Kdo následuje Krista, stává se jemu podobným.



Je stále člověk Božím obrazem? Nestal se člověk, který se vědomě Bohu vzpírá, spíše karikaturou Boha? Podle svědectví Bible můžeme říci, že i po pádu zůstává do určité míry člověk Božím obrazem. 



Ovšem jen Kristus, Boží Syn, je nositelem čistého a nerušeného Božího obrazu.

A to tak čistého a jasného, že mohl apoštolu Filipovi říci: „Kdo vidí mne, vidí Otce“ (J 14,9). A zvěst Božího slova zní, že ten porušený Boží obraz v nás se může a má začít obnovovat, a to ve spojení s Kristem, v pokání, víře a následování Krista. V tomto duchu se nesou výzvy apoštola Pavla: „Neobelhávejte jeden druhého, svlecte se sebe starého člověka i s jeho skutky a oblecte nového, který dochází pravého poznání, když se obnovuje podle obrazu svého Stvořitele“ (Ko 3,9-10), nebo: „Odložte dřívější způsob života, staré lidství, které hyne klamnými vášněmi, obnovte se duchovním smýšlením, oblecte nové lidství, stvořené k Božímu obrazu ve spravedlnosti a svatosti pravdy“ (Ef 4,22-24). Apoštol vybízí obléci „nové lidství“, obnovené podle Božího vzoru. A to je možné jen ve spojení s Kristem.



Zde na zemi s tím nebudeme nikdy cele hotovi. Stále budeme mít na čem pracovat, ale přece můžeme a máme růst v obraz Boží. Jednou bude naše „vyladění“ úplné: „Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest“ (1J 3,2) Lidská osoba je obdařena nesmrtelnou duší a již od svého početí je předurčena pro věčnou blaženost. Svým rozumem je schopna ve světle a síle Ducha svatého pochopit řád věcí stanovený Stvořitelem. Dosahuje své dokonalosti, když se svobodně připodobňuje Kristu, hledá a miluje pravdu a dobro a žije v lásce k Bohu a bližním.

Jestliže chceš něco kopírovat, použiješ k tomu snad méně kvalitní originál, či ten pravý? Ty by jsi poslal obraz, který je v nepřístupném světle a nikdo by ho nemohl spatřit?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednoje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2010 @ 08:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebo snad podle tebe není Ježíš Bůh?"...

Fero.
Proč mně tvrdošíjně podsouváš, co jsem nikdy neřekl?
 Mnohokrát jsem zde zdůraznil, že Otec, Syn a Duch je jeden Bůh!

Tento Bůh přebývá v nepřístupném světle a proto je nepolapitelný lidským rozumem. To je třeba si uvědomit. Ve stvořeném světě neznáme nic, s čím bychom ho mohli porovnat. Zůstane pro nás TAJEMSTVÍM.

Syn přišel na svět a podal nám o Bohu zprávu.
O té se nespekuluje, tu je třeba přijmout v úplnosti, jak nám byla zjevena: Otec, Syn a Duch v dokonalé jednotě Boha.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2010 @ 19:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."věřící přistupují k Otci v jediné Osobě - Pána Ježíše Krista. "...

Máš pravdu.
Většina křesťanů přistupuje k nebeskému Otci skrze jeho Syna. Jen stále nevím, jak si někdo může plést Otce se Synem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 07. březen 2010 @ 06:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
snáze a dříve pochopíš co znamená "Jeruzalém" než pochopíš to Tajemství! To by si však musel znát starohebrejštinu!
ON SÁM SEBE postavil níže než andělé, ovšem jen na kratičkou dobu.
Přečti si proroka Izajáše! I ten dobře věděl o kom prorokuje! A ty to nevíš? Styď se ! Prorok žijící o tolik staletí dříve než vtělený Jahve a věděl lépe kdo je Kristus, než ty , který se zoveš křesťanem!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 10:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dymo
Samá vata. Prosil bych argumenty.
Je jeden Bůh na tom se shodnem. Nemohu však souhlasit, že Otec je Syn, nebo že Syn je duch svatý. Nic takového není vírou církve, Písmo tvrdí opak.

Jednorozený Syn nám o Bohu pověděl víc, než věděl Izaiáš.

(J 14,31)
...že miluji Otce a že jednám, jak mi Otec přikázal....


 Otec by nemohl přikazovat Synovi, kdyby to nebyly různé osoby.  To by to byla schizofrenie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 07. březen 2010 @ 11:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
neboj se argumnetů ještě bude, neboť jsem našel další důkazy a tak to vypadá na pokračování tohoto článku. Těch důkazů je tolik, že už jsem některé i zapomněl.
Zdalipak víš proč nám SYN o Bohu pověděl více než Izajáš? Odpovím si sám: Protože je Sám Jahvem!
Tolikrát to o Sobě Pán Ježíš říkal, že je Jahvem a ty a nejen ty, ale i mnoho dalších nevěříš jeho svědectví o Sobě Samém! A tak se sám odsuzuješ!
Vždyť je psáno: Plesej a raduj se, sijónská dcero, neboť už přicházím a budu bydlet uprostřed tebe, je výrok Hospodinův. 
V onen den se mnoho pronárodů přidruží k Hospodinu. Stanou se mým lidem a já budu bydlet uprostřed tebe.
 Toto praví Hospodin: Vrátím se na Sijón a budu bydlet uprostřed Jeruzaléma. Jeruzalém bude nazýván Město věrné a hora Hospodina zástupů Hora svatá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 12:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem nepopíral, že Ježíš (Syn) je Bůh. Ale není to Otec, ani Duch.

Jsou to tři osoby v dokonalé jednotě Boha.

Muž a žena vytvářejí v manželství jednotu v Bohu (Bůh jim požehnal). Přes tuto jednotu nelze o muži tvrdit, že je ženou, ani Bohem.
Stali se JEDNO (manžely), jsou ve své lásce obrazem Boha, přesto si každý zachovává svou osobnost.

Podobně i v Bohu osoba Otce je jiná než osoba  Syna, než osoba Ducha svatého.

 


]


Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 05. březen 2010 @ 15:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané mají tendenci vidět spíš jednoho Boha ve třech osobách, než vidět v jednotlivých osobách jednoho Boha. Zkrátka : Spíš umíme vidět " jednotu v mnohosti" než " mnohost v jednotě" . Otec, Syn a Duch jsou jedno, jeden Bůh. A to víc než často vnímáme. Jak to psal, myslím Didymos, je potřeba biblicky rozlišovat jednotlivé úlohy ( role) v plánu spásy. Spása není jen vlastní okmažik dovršení ZNOVUZROZENÍ, ale jde o celý život víry až do naší smrti. Jak víme, Boží Syn nezůstal v nebi, ale přišel na zem a obětoval své tělo jako Syn člověka. Otec ani Duch na kříži nebyl . Dary ( charismata) rozdává Duch sv. ne Otec ... atd. Sílu nést ovoce dáva Duch sv. , ne Pán Ježíš a tak bych mohl pokračovat. Křesťané si příliš zvykli spíš Boha rozdělovat na jednotlivé osoby, než tyto osoby vidět v jednotě . Dám příklad vztahu Božího Syna a Ducha sv.

Jednota Ježíše – Božího Syna a Duch svatého 

1 Kor.15:45 „ …. poslední Adam je však Duchem oživujícím“ . Z textu jednoznačně vyplývá, že „posledním Adamem“ je Pán Ježíš. Pak Kristus je Duchem …..s velkým „D“ což ukazuje na osobu Ducha svatého. Zde vidíme jednotu Božího Syna a Ducha svatého

Dále Nový zákon mluví o „Kristově Duchu“, kterým je Duch svatý ….
2 Kor.3: 17 – 18Duch je tím Pánem ( Kyrios = „Pán“ jakožto hodnostní titul, který patří Ježíši). Z textu jasně vyplývá a znovu to opakuji :
Duch je tím Ježíšem, který byl učiněn Pánem a Kristem !  To není nějaký zmatek, to je jednota Ducha a Syna   ( na kterou nejsme zvyklí slyšet)

Pokračuji v citátu :
„... , kde je Duch Páně, tam je svoboda.  Na odhalené tváři nás všech se zrcadlí slavná zář Páně, a tak jsme proměňováni k jeho obrazu ve stále větší slávě - to vše mocí Ducha Páně“  . Kdo vidí nás setkává se s Ježíšem. Náš charakter se mění mocí Ducha svatého, není to z nás !

Ještě k titulu Kyrios = Pán“. Ve Sk. ap. 2 : 36  ap. Petr mluví o Letnicích k Židům z různých zemí, cit.Ať tedy všechen Izrael s jistotou ví, že toho Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh 1)Pánem a 2)Mesiášem". To slovoPánje  řeckéKyrios“. Mesiáš znamená Vykupitel“, „Spasitel“  tedy Kristus. Ježíš byl učiněn Bohem Pánem a Kristem ! Haleluja !  Tady je krásně ukázána jednota mezi Kristem a Duchem svatým

Je také jednota mezi Otcem a Duchem, ale tím nechci unavovat. Důležité je, že skrze Ducha sv. je v nás Otec a Syn ! A kdo nemá Ducha Kristova ( Ducha sv.) ten není Jeho ! Vidíme jak se krásně ukazuje na jedné straně "jednota v mnohosti", ale současně i "mnohost v jednotě". Jednotlivé Boží osoby se jakoby překrývají, jsou velmi, velmi blízko.

Praktický dopad : S klidem oslovuji Ducha sv. v modlitbě ve věcech Jeho kompetence v plánu spásy. Stejně jako oslovuji Otce a Pána Ježíše.  Z pohledu poznání Boží osoby je to naprosto v pořádku i když oslovení Ducha sv. v modlitbě není nikde v liteře uvedeno ( v Bibli). Jenže poznání Boha ( Boží osoby v jeho plnosti) stojí nad literou, stejně jako Ústava stojí nad Zákony naší republiky






Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 08:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z kontextu vnímám, že také věříš v JEDNOHO Boha v JEDNOTĚ tří osob - Otce, Syna a Ducha svatého. Nebo se mýlím?


]


Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 06. březen 2010 @ 10:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím v Boha, který je "jednotou v mnohosti" a současně je rovnocenně "mnohostí v jednotě".....


]


Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 06. březen 2010 @ 11:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berte to jako popud k zamyšlení.
A není třeba jen jeden ve dvou? V kristu a církvi? 

Přejí všem hezký víkend.  



Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 06. březen 2010 @ 18:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Což nemáme my všichni jednoho Otce? Což nás nestvořil jediný Bůh?"

Není snad toto také základní myšlenka ekumenismu ? A nejen ekumenismu, všechny nás stvořil jeden  Bůh, možná bychom na to občas měli myslet než vyslovíme nějaký soud o bližním, ať už je to křesťan, muslim, či člověk jakéhokoliv vyznání nebo i bezvěrec.
Mě aspoň tato věta oslovila takto.
Honza.



Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 07. březen 2010 @ 06:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
pochopil jsi špatně! Ekumenismus je nepochybně jednou z nejhorších věcí!


]


Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 07. březen 2010 @ 11:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ekumenismus je nepochybně jednou z nejhorších věcí!"

Pro některé asi ano, protože by se vzdát pocitu své výjimečnosti.




]


Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 07. březen 2010 @ 11:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvám se,  vypadlo mi tam slovo

"Ekumenismus je nepochybně jednou z nejhorších věcí!"

Pro některé asi ano, protože by se museli vzdát pocitu své výjimečnosti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 12:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani ne tak pocitu své vyjímečnosti, ale spíš pýchy.

Malý příklad.
Katolická církev v ekumenických rozhovorech uznala, že princip filioque (Duch vychází z Otce, skrze Syna) je věroučně naprosto správný a odráží víru církve před velkým schizmatem.
Avšak tvrdí, že naše vyznání víry (Duch vychází z Otce i Syna) je věroučně to samé a taky v pořádku. Stojíme zde před velkým tajemstvím Boží Trojice a zde nezbývá, než si (podobně jako Mojžíš) jenom zahalit tvář.

ŘKC jde tak daleko, že při společných ekumenických bohoslužbách s pravoslavnými používá jejich starobylou verzi vyznání víry a nečiní nám to problém.

Pravoslavní však stále trvají na tom, že naše vyznání je herezí! Jako kdyby oni tajemství Trojice znali. Kdo se nechce domluvit, ten se nedomluví.


]


Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 06:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím noname, jen k té větě: "Což nemáme my všichni jednoho Otce? Což nás nestvořil jediný Bůh?"
Jan 8,42 Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.
Jan 8,44 Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Jinak ekumenismus je kompromis a kompromis ve vztahu k Bohu jistě není to pravé ořechové :-))


]


Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 09:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jinak ekumenismus je kompromis"...???????????????


(J 17,11-23)
Já už nejsem na světě, ale oni jsou na světě a já jdu k tobě. Svatý Otče, zachovej je ve svém jménu, jež jsi mi dal, aby byli jedno jako my.
Dokud jsem s nimi byl na světě, zachovával jsem je ve tvém jménu. Chránil jsem ty, které jsi mi dal, a nikdo z nich nezahynul, kromě syna zatracení, aby se naplnilo Písmo.
Teď ale jdu k tobě a toto mluvím na světě, aby v sobě měli plnost mé radosti.
Já jsem jim dal tvé slovo, a svět je nenáviděl, protože nejsou ze světa, jako já nejsem ze světa.
Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od toho zlého.
Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
Posvěť je svou pravdou; tvé slovo je pravda.
Jako jsi poslal na svět mne, tak jsem i já poslal na svět je.
A já posvěcuji sám sebe za ně, aby i oni byli posvěceni pravdou."

"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.

A já jsem jim dal slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno.
Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonáni v jedno a aby svět poznal, že ty jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě.


Přesně k tomuto směřuje veškeré snažení ekumenismu.



]


Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 07. březen 2010 @ 09:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
 Amen, Amen pravím Ti, že ekumenismus není nic jiného než kompromis a obcování, smilnění se světem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 10:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samá vata.


]


Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 10:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,zase jsi mimo.jednota ano, ale v Kristu, a ne v ústupcích vůči Jeho slovu.
Ekumenismus není to podstatné, podstatné je pro nás, zda dojdeme spásy. K tomu abychom spásy došli a svůj život dobře prožili máme Boží vysvětlení, kdo jsme, co se po nás chce, radostnou zvěst atd.
Každý v Evropě se dostane k těmto informacím a není pro nás omluva .. že jsme nevěděli atd.
A každý si musí srovnat, zda se nalézá v Církvi, které dal Pán zaslíbení, nebo v nějaké jiné. Pokud se nalézá v té první, žije tak jak má a jak Pán chce, je vše v pořádku (pro něho) a ekumenismus pro něho osobně je zbytečný ne-li škodlivý :-)) - protože provozuje-li jej, rozmělňuje si sám pravdy víry (ve snaze po "sblížení stanovisek").
Pro lidi v rúzných denominacích mimo pravou Církev je ekumenismus provozovaný pravou Církví škodlivý též, protože je utvrzuje v tom, že na jejich "protest" (vzepření, odtržení atd.) je něco oprávněného a úctyhodného ne-li přímo Božského.
Dle mého názoru je ekumenismus kompromisů jak jej známe, provozovaný Církví naprosto chybný, místo toho má být naléhavá výzva k návratu odloučených bratří do pravé Církve.

_________________


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 10:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ekumenismus není to podstatné, podstatné je pro nás, zda dojdeme spásy."...


Omyl, jeden z nás je mimo, ale já to nebudu.  :-))
Samotnými skutky spásu nezískáme, ale tím, proč je děláme.

Podstatné pro nás je naplňovat Boží plán se světem.

To je pro nás víc, než se starat o vlastní spásu, o které bude nakonec stejně rozhodovat Kristus.

(Ř 9,3)
Neboť bych si přál být sám zavržen od Krista ve prospěch svých bratrů, svých příbuzných podle těla,


Z čeho usuzuješ, že ta církvička, ve které se ty zrovna nacházíš, je ta pravá církev Kristova a ty ostatní jsou vedle? Kde se snoubí pýcha s ješitností, nezbývá už místa pro pravdu. Písmo nám dává jasnou odpověď, kdo z nás je opravdovým křesťanem.

(J 13,34-35)
"Dávám vám nové přikázání, abyste se navzájem milovali; jako jsem já miloval vás, abyste i vy milovali jeden druhého.
Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, když budete mít lásku jedni k druhým."

(L 9,50)
Jan tedy odpověděl: "Mistře, viděli jsme někoho, jak ve tvém jménu vymítá démony, a bránili jsme mu, protože nechodí s námi."
Ale Ježíš mu řekl: "Nebraňte mu. Vždyť kdo není proti nám, je s námi."


Jednoty v Kristu mohou dosáhnout křesťané napříč dneska rozdělenými církvemi. Kristus založil jen jednu církev, dnešní stav je výsledkem činnosti "rozdělovače" - ďábla. Každý, kdo spojuje, bojuje proti dílu "rozdělovače".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 14:05:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, vždyť to říkám, jsi mimo:-)))My nemáme hlásat ekumenu ve lži, ale evangelium v Pravdě. A abychom měli co rozdávat, musíme to nejprve získat! Jinak nepleť si Kristovu církev s církvičkou a církev s náboženstvími a nechtěj z nich udělat kočkopsa. Jestli ještě nevíš, jestli jsi v Jeho církvi, tak můžeš čekat do smrti, ale aby nebyla smrt rychlejší, než tvoje jistota!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 18:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
nemohu být mimo, to by bylo mimo i Písmo.

Protože mé argumenty pocházejí z něho. A docela určitě nejsou lží.

Co z toho, co jsem tvrdil, považuješ za lež, když jsi spojil (bez jakéhokoli argumentu) ekumenu se lží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, toto je ta vaše ekumena? Ekumena budiž opuštěna  

Protestantům připadá katolictví v podání synkretistických kněží a biskupů k smíchu - a přiznejme si, že oprávněně.
Toto je skutečné pohoršení, které přichází skrze osoby vysvěcené, které zastávají nejdůležitější místa v Církvi.
Toto pohoršení je také odrazuje od návratu ke katolické Církvi.




Kam kráčí římsko-katolická církev?




Již pětkrát se konalo v Praze Fórum 2000. V rámci těchto setkání se uskutečnila
i Multireligiozní shromáždění v katedrále svatého Víta. Do křesťanské katedrály
byli pozváni katolickými představiteli všichni reprezentanti pohanských
náboženství, aby zde vzývali svá božstva.


Na shromážděních promluvil předseda České křesťanské akademie profesor Tomáš
Halík. V jednom svém proslovu kromě jiného řekl: "Společná meditace
představitelů hlavních náboženství světa - hinduismu, buddhismu, židovství,
křesťanství a islámu - náboženství, k nimž se hlásí drtivá většina dnešního
lidstva - je už tradičně součástí a duchovním středem konference Forum 2000.
Před vás, zde shromážděné a před tvář Nejvyššího předstupují muži,
reprezentující pět duchovních cest. Po každé z nich po dobu mnohem delší než
tisíc let kráčely miliony žen a mužů, nalézali a zakoušeli zde odpověď na
nejdůležitější otázky života." Ve svém dlouhém projevu nevzpomněl ani jednou
Pána Ježíše Krista!

V
jubilejním roce promluvil také pražský arcibiskup kardinál Miloslav Vlk jako
nejvyšší představitel římsko-katolické církve v naší zemi. Ve svém projevu mimo
jiné řekl: "Jako biskup této katedrály Vás všechny vítám - a nejraději bych se
přivítal s každým z Vás osobně - na místě, kterým procházely naše duchovní a
kulturní dějiny a jež je mimo jiné spjato se společným posvátným místem
odpočinku slavných osobností našeho národa….Čím můžeme přispět my - zástupci
různých vyznání a velikých náboženství - k úspěšnému uskutečnění tématu
konference, aby nezůstalo spjato s pouze ubohou horizontální rovinou čistě
lidského snažení, často odtrženou od zdroje všech hodnot, kterým je Bůh?
Hledejme společné minimum globálního věku, kterým je láska člověka k člověku, v
sekularizované podobě řečeno: vzájemná solidarita." Kardinál Vlk rovněž
nevzpomněl ve svém projevu ani jednou Pána Ježíše Krista!


Velmi překvapeni se ptáme: Nevědí snad tito představitelé církve, že Ježíš
Kristus je základním kamenem křesťanské církve? Určitě vědí! Proč Ho tedy
nevzpomněli? Stydí se snad za Ježíše Krista před pohany? Anebo cítili, že Ježíš,
který prohlásil "Já jsem ta cesta, pravda i život, nikdo nepřichází k Otci než
skrze mne", se do tohoto podivného společenství skutečně nehodí?


Na jednom shromáždění měl také proslov hinduista Karan Singh z Indie. Tento
pohan se odvážně přiznal ke svým pohanským bohům. Mimo jiné řekl: "Ať je s námi
požehnání Indrovo, jehož sláva sahá daleko, i požehnání Púšanovo, toho, jenž zná
vše, jakož i požehnání Tarkšjovo, kola jehož vozu se nikdy nerozbíjejí, a nechť
též Brhaspati nám žehná! Ó vládče ohně, dej ať září země, ať září rostliny, a
nebe ať září, přines zář do lidského nitra, nechť jsou všechny čtyři konce světa
naplněny požehnáním… Bože ohně, Bože vzduchu, Sluneční bože, Bože měsíce,
Ostatní bohové, Vládče Šivo, Sluneční božstva a Bohové větru, Ochránci světa,
Bože planety Jupiter, Bože deště, Bože oceánů, vy všichni nám přineste
požehnání...Ať v míru přebývají bohové, božská síla Brahman a všichni lidé."
Tento pohanský představitel vyjmenoval celou řadu pohanských bůžků, které
uctívá. Vyznával veřejně svoji víru ve své pohanské bohy a nestyděl se za tyto
své modly.


Představitelé křesťanské církve - tedy církve římsko-katolické v naší zemi -
však Pána a Spasitele Ježíše Krista těmto pohanům nezvěstovali. To nás vede k
zamýšlení. Neměli bychom v této situaci přemýšlet o slovech apoštola Petra,
která řekl před nejvyšší radou ? "Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé
odmítli, ale on se stal kamenem úhelným. V nikom jiném není spásy. Není pod
nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni." (Sk.ap.
4,11-12.)


Ještě víc nás znepokojuje skutečnost, že "křesťané" pozvali pohany do
"křesťanského chrámu", aby v křesťanském chrámu společně vzývali pohanské modly
i živého Boha. Touto "společnou meditací" - tedy "křesťansko-pohanskou meditací"
byl jediný živý Bůh srovnán s pohanskými modlami, jakoby pohanští bohové byli
rovní jedinému živému Bohu. Jsme šokováni touto degradací živého Boha na úroveň
pohanských model.

A
nejen to nás šokuje! I ta skutečnost, že jeden z nejvýznamnějších "křesťanských
chrámů" v naší zemi, který byl po celá staletí jedním ze symbolů křesťanství, se
stal místem uctívání pohanských bohů. Není právě tato skutečnost také naplněním
slov Ježíše Krista: " uvidíte znesvěcující ohavnost, jak stojí na místě svatém"
(Mat. 24,15) a také zradou Ježíše Krista? Pán Ježíš Kristus přece praví: "Běda
tomu, který Syna člověka zrazuje."


Podle nejnovějších zpráv svolává papež Jan Pavel II. na 24. ledna 2002 do města
Assisi druhé setkání představitelů všech náboženství světa ke společným
modlitbám. "Křesťan" svolává pohany, aby se všichni spolu - křesťané s pohany -
modlili ke svým bohům, neboť je přesvědčen, že tyto společné modlitby k modlám
budou mít "požehnaný" vliv na lidstvo. Papež je tedy přesvědčen, že modlitby k
modlám jsou účinné a mají veliký a kladný význam. To není poprvé. Podobné
shromáždění svolal papež Jan Pavel II. do Assisi již před patnácti léty,v roce
1986.


Toto míchání "křesťanství s pohanstvím" není náhodné. Podle uvedených aktivit je
to zřejmě program římsko-katolické církve. Pro čtenáře Písma svatého jsou tato
společná "modlitební setkání" jasným znamením doby. "Římští křesťané" považují
vzývání a uctívání pohanských model za stejně důležité a významné jako vzývání a
uctívání živého Boha. Jakoby pro ně neexistovala slova Apoštola Pavla: "Moji
milovaní, utíkejte před modlářstvím!…Nebo že modla něco znamená? Nikoli, nýbrž
že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. Nechci, abyste vešli ve
společenství s démony. Nemůžete pít kalich Páně i kalich démonů. Nemůžete mít
účast na stolu Páně i na stolu démonů." (1.Kor. 10,14-21.)


Římsko-katolická církev otevírá vědomě své chrámy pro pohanské modlářství. Je to
nejen degradace živého Boha na úroveň pohanských model, ale také míchání pravdy
se lží. Je to příprava pro vládu antikrista na této zemi. Ve Zjevení 13 je jasné
proroctví, že dojde na naší zemi ke globalizaci politické, ekonomické i
náboženské, tedy ke spojení všech náboženství. Toto spojené náboženství bude pak
uctívat "šelmu" - antikrista jako svého boha. "Budou před ní klekat všichni
obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života, v
knize toho zabitého Beránka…Vydala rozkaz, že zemřou všichni, kdo před ní
nepokleknou."(Zj.13,8.15.) Věrní následovníci Ježíše Krista budou tedy opět
pronásledováni a likvidováni. Flirtování s pohanstvím je synkretismem, a podle
slov starozákonních proroků, duchovním cizoložstvím. Toto znamení je již tak
zřetelné, že každý, kdo má otevřené oči, vidí zcela jasně v jaké době žijeme.
Svatý Jan píše: "Děti, varujte se modlářství!" (1.Jana 5,21)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Římsko-katolická církev otevírá vědomě své chrámy pro pohanské modlářství."...

Omyl a tragické nepochopení.
Římskokatolická církev otevírá své chrámy i svá srdce pohanům. (nikoli pohanství). I Kristus sedával s hříšníky a nevěstkami. On nepřišel zachránit ty "pobožné" farizeje.

Halík, ani Papež nikdy nevzývali pohanské bohy, ale měli společenství s lidmi dobré vůle napříč všemi náboženstvími.
Projevili jim úctu jako lidem, od srdce k srdci.
Jak jinak chceš hlásat Krista, aby ho druhý přijal? Musí nejdřív přijmout tebe, jako osobu, která ho do ničeho nenutí. Která mu ponechává naprostou osobní svobodu.

Kdyby ses narodil a žil jako hinduista nebo muslim, jak bys asi reagoval na blázna, který ti začne vnucovat své (pro tebe cizí) náboženství? Řekneš: Doposud mně to mé stačilo, stačilo o mému otci i dědovi. Nemám zájem.
Hlásat Krista je třeba takovým způsobem, aby to člověka skutečně oslovilo a zasáhlo.

Je třeba přijmout člověka se vším, čím zrovna je a až se vaše srdce sblíží - až pak má cenu hlásat Krista, ale především skutky, svým životem. Slova jsou jen na doplnění. Až pak může nastat dialog o evangeliu.

Víra je stejně dar, který ty přímo neovlivníš (je věcí Ducha svatého), ty můžeš jen spolupracovat na jeho přijmutí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. březen 2010 @ 20:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, vy chcete hlásat Krista tak, že se o něm ani nezmíníte když se mluví o pohanských bozích? Tak se dělá ekumena, není to tedy ten kompromis, jak jsem psal? Bůh si vás povolal a ústa vám nedal?
Lukáš 9,26 Kdo se stydí za mne a za má slova, za toho se bude stydět Syn člověka, až přijde v slávě své i Otcově a svatých andělů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2010 @ 09:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, vždyť si protiřečíš.
Jestliže se v Asisi jednalo o modlitební shromáždění, kde každý volal s upřímnosti svého srdce a podle své přirozenosti k Bohu (kde hinduista jmenuje své bohy), křesťané a židé se snad nemodlili ke svému Bohu? To nechápeš, že tvrzení o tom, že nikdo z křesťanů Krista nezmínil, je proti zdravému rozumu? Ke komu se tedy papež modlil, snad k Šivovi? To nevidíš, jak je taková lež průhledná?

Papež vně církve hledal věci, které nás spojují. O ty, co rozdělují, se nezajímal.  Uvnitř církve naopak věci rozdělující odstraňoval.

Jak chceš vytvořit společenství s pravověrným indiánem, když začneš tím, že jeho Manitou je blbost, ať uvěří v Krista?



Fórum 2000 není setkání náboženské, ale politické.
Skutečný dialog je nemožný v situaci převahy či nadvlády některého z jeho účastníků. Forum 2000 se však vyznačovaly neformálním, přátelským a osobním charakterem debat a setkání. Proto bychom Pražskou deklaraci rádi v tomto duchu otevřenosti a důvěry nabídli všem lidem dobré vůle na naší planetě. Jen tehdy, když si každý člověk začne hlouběji uvědomovat svou spoluodpovědnost za náš společný svět, může být oprávněna naše víra, že to, co v dnešním světě vzbuzuje naděje, převáží nakonec nad tím, co nás ohrožuje.

http://cs.wikinews.org/wiki/Muslim_na_%C5%99%C3%ADmskokatolick%C3%A9_m%C5%A1i


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 08. březen 2010 @ 17:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.

Pronášíš tu mnohá kritická slova ale co jsi udělal Ty pro vzájemné pochopení a porozumění,  třeba jen mezi křesťany?
Možná na podobných shromážděních která tak kritizuješ je Bůh více přítomen v srdcích lidí, než na nějaké pouliční evangelizaci, kde je jméno Ježíš vyslovováno (či spíše vykřikováno) několikrát v každé větě.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 08. březen 2010 @ 20:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj noname. 
Víš, že si tě vážím pro tvůj kladný a umírněný postoj k odlišným názorům bratrů. Je ale třeba rozlišovat bratry vyznávající Krista a ty, kteří věří, že je  Bůh. To je i satan. 
Co jsem udělal pro vzájemné pochopení a porozumění mezi křesťany? Já málo, to máš pravdu, ale snažím se mít s nimi aspoň stejného Učitele, aby mezi námi byl soulad. S některými se mi to daří, s jinými hůře. To je podle toho, s kým mám stejného učitele, jak jsem už napsal. Rozhodně Ho nebudu měnit, abych si rozuměl i s ostatními.
Pokud na podobných shromážděních jsou prezentováni i jiní bohové, asi se to tomu Pravému nebude moc líbit. Ježíš by ty lavice nejspíše popřevracel, On kompromisy nedělal, nestavěl na nich!
Evangelium je rovná cesta bez výhybek a úskoků zakrývajících přímé Boží slovo, aby se někdo neurazil. Bůh se nemusí lidem vnucovat lidskými diplomatickými taktikami, to spíše my bychom měli být rádi, že dal jasnou cestu, aby se nemohl nikdo vymlouvat.
Kdo z nás dokáže, aby víru přijalo více lidí díky diplomacii, než je napsáno v Knize života? My máme kázat pravdu, neuhýbat a kde vzejde, vyroste, neovlivníme my, ale Bůh. 
Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 09. březen 2010 @ 13:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.

Díky za příspěvek, na některé věci bych se rád zeptal a nebo o nich podiskutoval, na netu to jde obtížně, přeci jen tady se snadno smíchá mnoho věcí dohromady.
Myslím si, pokud se sejde shromáždění různých lidí i vyznání a diskutují o víře o Bohu (bohu) pak toto není nic, čím by šlo Boha urazit,  je to hledání cesty a porozumění. Protože smyslem shromáždění není urážet Boha ale hledat cestu. Naopak si myslím, že urážet Boha můžeme i na našich shromážděních pokud budeme vůči druhým zaujímat pyšný postoj. Ve stylu farizee "Pane děkuji Ti, že nejsem jako ostatní lidé" . . .
Našim posláním je hledat cestu k Bohu pro sebe i jiné, někteří mohou namítnout, já mám přeci jasnou cestu, já věřím v Krista, to je dobré vědět ale je také snadné s této cesty sejít, právě díky přílišné jistotě.
"Rozhodně Ho nebudu měnit, abych si rozuměl i s ostatními." Tohle bylo určitě špatně, tady je jde spíše o to naučit se respektovat víru druhého, a to je docela obtížné, co my víme o tom jakou cenu má před Bohem - my sice můžeme vycházet ze zjeveného slova ale nemůžeme mu upírat právo na konečné slovo
Když čteš Evangelia, tak Kristus se stýkal s lidmi velmi pochybné pověsti, různých náboženství i s pohany a tak pod., měřeno tehdejšíma očima. Přesto šel přímou cestou.
Fero, tohle je na dlouhé povídání, snad se k tomu ještě vrátíme, teď trochu spěchám.
 Honza.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 08. březen 2010 @ 19:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud budete hledat věci, které vás spojují se světem, nikdy nenajdete věci, které vás oddělují od světa! V otázce Islámu jsi naivní jako malé dítě. 
Pokud chcete lákat lidi na víru tím, že Kristovy jasně dané normy snížíte na mez přijatelnou světem, dopadne to tak, že budou platit normy přijatelné lidmi, ne Bohem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 08. březen 2010 @ 20:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež vně církve hledal věci, které nás spojují. O ty, co rozdělují, se nezajímal.Uvnitř církve naopak věci rozdělující odstraňoval.Matouš 10:
34
Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.

35
Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2010 @ 08:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 17,21)
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 08. březen 2010 @ 17:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taková maličkost, ekumenismus je nápad protestantů nikoliv katolíků - to snad víš?   Už tady o tom byla několikrát řeč, stačí si to dohledat.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 08. březen 2010 @ 18:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
a kdo líbal Korán a říkal, že ve všech náboženstvích je něco dobrého.? Protestant?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2010 @ 18:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a říkal, že ve všech náboženstvích je něco dobrého.?"...


Ne něco dobrého, ale jiskra lidské touhy po Bohu. Vůbec nezastáváme názor, že všechny cesty vedou na vrchol hory, že je jedno, kterou půjdem, že na vrcholu se stejně setkáme.

Toto není postojem katolické církve. Na vrchol vede jen jedna cesta - my křesťané víme, kdo je tou cestou. A zveme na ni v bratrské lásce všechny, kteří se na tento vrchol pachtí po cestách nesprávných.

Ale na tuto cestu musí každý vykročit ve svobodě, nelze nikoho strkat násilím. Abys mohl jinému tu cestu ukázat, musíš se s ním setkávat jako rovný s rovným a v bratrské lásce. Jinak tě nepřijme.

Až pak můžeš jinověrce vyzvat: "Porovnejme svoje cesty"!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 08. březen 2010 @ 19:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejná otázka i pro Tebe Didyme, co jsi udělat Ty pro vzájemné porozumění třeba jen mezi křesťany? 

To co tady píšeš je příliš  obehraná písnička na zdejších stránkách, škoda, že Tě nenapadne i něco jiného i když chápu, že takto je to pohodlné. Navíc je to trochu mimo mísu.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 08. březen 2010 @ 20:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo, 
Stejná otázka i pro Tebe Didyme, co jsi udělat Ty pro vzájemné porozumění třeba jen mezi křesťany?
Věří ve stejného Spasitele jako oni!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 08. březen 2010 @ 21:15:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hezké, že věříš ale jak se tvá víra projevuje ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 09. březen 2010 @ 18:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
pro vzájemné porozumění mezi křesťany nic. Radši probouzím z duchovního spánku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 09. březen 2010 @ 20:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a Ty už jsi se ráčil probudit z duchovního spánku ?     Nějak ti nerozumím na jedné straně neděláš nic pro porozumění, na straně druhé probouzíš z duchovního spánku. (Koho ? ) Měl by si se opravdu probudit a ujasnit si to :-)) 

Argument pro porozumění nedělám nic, vypovídá o mnohém. Díky za upřímnost.

Jistý člověk stanul před Bohem a pyšně mu řekl "pohleď Pane, moje ruce jsou čisté. Bůh však smutně pokýval hlavou, čisté ano ale také jsou prázdné".

Omlouvám se Ti, řekněme za určitou ironii se kterou to píšu ale věř mi, není to myšleno ve zlém.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. březen 2010 @ 23:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj noname,
dovol mi prosím vyjádřit názor.
Vím, jak tomu rozumíš ,jen jste si opravdu neporozuměli.Myslím ,že Didymos si se lží a obehranou písní, navíc mimo mísu (což jsi mu Ty napsal) neporozumí nikdy :-)

To ryzí a vzájemné porozumění  je možné jen v Pravdě,ne v lidské politice a falešné "valentýnské a karnevalové lásce"

Ptáš se na skutky ? Co udělal? Miluje pravdu a bližní a k Bohu přícházíme z milosti. Bůh chce především čisté srdce, né plné ruce a co Mu donést , skutky...? Jen vroucí chvály a díky! A ta říkanka o ručičkách je mimo mísu.Rozeznat to ,co je myšleno ve zlém a dobrém, jde jen v Pánu!  

Zdravím  v. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedino (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2010 @ 08:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh chce především čisté srdce, né plné ruce a co Mu donést , skutky...? Jen vroucí chvály a díky!"...

Ono jedno bez druhého nejde. Nejde mít čisté srdce a prázdné ruce.
(Jk 2,17-18)
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.



]


skutky a skutky (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 10. březen 2010 @ 09:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
Plné ruce skutků? Buďme prosím poctiví. Nejsou skutky jako skutky a skutky mohou být proti Bohu a do očí tak vzdorovat Jeho slávě! 
 
Vyseděli baziliščí vejce, snují pavoučí vlákna. Kdo by jejich vejce pozřel, zemře, rozšlápne-li se, vyklouzne zmije. 6  Jejich vlákna se nehodí na šat, svými výrobky se nepřikryjí. Jejich činy jsou jen ničemnosti, na dlaních jim lpí násilné skutky./Izajáš 59,5-6/

Skutky svatých nechápeme v dlaních,ale v oblečení !!!,třeba jako zářivě čistý kment...

 Oko  neboj , vím že konec některých bude jako jejich skutky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednoje (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 10. březen 2010 @ 10:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý oko, nezlob se, ale když někdo napíše o víře a skutcích, tak mi to připadá, jako by tě štvalo, že víra je uváděna na prvním místě. Jako by jsi měl pocit nedostatečného ohodnocení svých skutků.
Neboj se o pravé věřící, že by zapomínali na skutky potvrzující jejich víru. Jen je prostě nestavějí před víru!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jed (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 08:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je však dobré a spravedlivé uvádět obojí. Jsou to spojené nádoby.

Podstata celého křesťanství je jen o naplňování lásky. O uvádění lásky do života. A to nejde jinak, než vlastními skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 09:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko    ------- vlastními skutky -----  ? :-)))


4. Mojžíšova 16,28 Mojžíš řekl: „Podle toho poznáte, že mě poslal Hospodin, abych činil všechny tyto skutky, a že nedělám nic z vlastní vůle

1. Jan 3,12 Ne jako Kain, který byl z ďábla a zabil svého bratra. A proč ho zabil? Protože jeho vlastní skutky byly zlé, kdežto bratrovy spravedlivé.


Juda 4 Vloudili se totiž mezi vás někteří bezbožní lidé, zapsaní už dávno k odsouzení, kteří zaměňují milost našeho Boha v nezřízenost a zapírají jediného vládce a našeho Pána Ježíše Krista. 

 

Ty vaše vlastní skutky jsou i zde na GS velmi čitelné....                                     Pán Ti žehnej! v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 09:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, jasná otázka.

Jak jinak uvádíš své křesťanství do života, když ne skutky Vlastika?

Já se tě neptám po motivaci, z čí vůle je děláš. Děláš je ale ty, jsou to tvoje skutky (tvá odpovědnost, tvé rozhodnutí) a ty za ně jednou budeš souzen. Já se tě ptám, jak jinak lze být křesťanem, když ne uváděním lásky do života právě skutky?



Co do toho pleteš Kaina? To neumíš rozlišit dobré skutky od skutků zlých? Že je hážeš do jednoho pytle? Vyjadřuješ se velmi zmateně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apolo (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 10:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
zmateně se nevyjadřuji a skutky nejsou mé,ale mého nebeského Otce ,vtdyť jsem Jeho syn!
Pokud se mne ptáš na pokrm,tak můj, je činit právě Jeho vůli.
A věz ,že v Něm dokážu rozlišit dobé skutky od zlých! A nepochybuji o tom ,že každý dostane odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré, či zlé..

Nechceš snad někoho soudit za skutek toho,že miluje jediného Boha celým svým srdcem a bližního svého jako sám sebe. :-)
 
A tak můj milovaný, píšu Ti  v lásce!      Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 10:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ujišťuješ, že píšeš v lásce - a slovíčkaříš.

..."skutky nejsou mé,ale mého nebeského Otce ,vtdyť jsem Jeho syn!"...


Skutečně je to pravda do posledního písmenka?
Je tomu tak vždy? Nefandíš si trochu? Chce to víc upřímnosti sám k sobě.


Nakonec tedy na posledním soudu bude Pán Ježíš soudit zřejmě v tvém případě svého Otce, nikoli Vlastika?

Ty řekneš: "Pane, to přece nejsou mé skutky,  já jsem činil skutky tvého Otce"! Pokud tedy máš nějaké námitky, obrať se přímo na něho!


Tak nějak si to představuješ? Opravdu skutky které konáš nejsou vůbec tvoje ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 11:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se oko,
Pán Ježíš Svého Otce soudit nikdy nebude!  Neboť ON je v Otci a  Sám je Otec věčnosti.

Zda-li si nefandím tím ,když jsem řekl že jsem Boží syn?  
oko,prosím ,pokus se s tím nějak smířit  ,že již navždy tomu tak bude. :-)     Abba Otče!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 11:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Proč všechno překrucuješ?
Já se tě jasně ptal, zda si nefandíš, když říkáš, že všechno, co konáš, jsou jen skutky nebeského Otce. Zda neexistují také skutky Vlastikovy.


Pokud ne, tak to už jsi tak svatý, že bys asi měl být spíš v nebi! My ale v našem kostele už nemáme pro dalšího svatého místo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 13:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,podívej,
jistě existují dobré skutky pro Vlastika,které  mu Bůh připravil ,vždyť k tomu byl Vlastik stvořen...,ale Vlastika teď nechme stranou.
Píšu Ti ve Jménu(v Duchu) Pána Ježíše Krista .Z Jeho milosti jsem taky Boží syn, jak tedy mohu konat skutky,mimo svého nebeského Otce?
Místa a příbytků je u nebeského Otce dost pro všechny , a to , co mi píšeš,(jsou skutky) mne vůbec nepřekvapuje:

Jan 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.

Chci jen aby si věděl,že v mém srdci  pro Tebe bude místa vždy dost. Pán se nevnucuje,On čeká. 
                                                                                                                                  Jeho milost s námi v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 18:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.
To jsou jen prázdné náboženské kecy.

Já zde mluvil o jiných Vlastikových činech, těch skutečných (které dozajista Bůh pro něho nepřipravil a Vlastik je přesto koná). Nazýváme je hříchy.

Ty se mně ptáš, jak můžeš konat skutky mimo svého nebeského Otce. Já ti odpovídám: Docela snadno. Protože Bůh nikoho z nás v naší svobodné volbě nijak neomezil.

(Mt 7,21)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.

To jsou ty skutky, ve kterých nikdo z nás nemá úplně čisté svědomí. A takové skutky (hříchy ¨) nejsou skutky našeho nebeského Otce, ale pouze naše vlastní. Jejichž existenci ty vehementně popíráš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 11. březen 2010 @ 20:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
 činy, které Bůh Vlastikovi nepřipravil - tedy  HŘÍCHY ,které rozhodně nepopírám ,byly Vlastikovi  odpuštěny a vymazány!  Bůh je Vlastikovi nepočítá a nepřipomíná!

Římanům 8,1 Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,


Ty však svou poslední větou velmi zákeřně útočíš na svědomí v Kristu Ježíši! Ten,kdo má Boží krví očištěné svědomí ,by měl mít za to jako hřích? - skutek hříchu?  To snad nemyslíš ani vážně!  Člověče co si to o sebe vůbec myslíš?

 -------nikdo z nás nemá úplně čisté svědomí-------

    Tak to mi je opravdu líto....křesťane...! Vešel jsi vůbec do Božího království? Pokud ještě ne ,tak hledej dokud je čas !       v.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2010 @ 08:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Jestliže jsi svých hříchů litoval a vyznal církvi, byly ti odpuštěny. Ale co dál, už víc nehřešíš?

Probuď se a nebuď farizej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 12. březen 2010 @ 05:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš:Ty se mně ptáš, jak můžeš konat skutky mimo svého nebeského Otce. Já ti odpovídám: Docela snadno. Protože Bůh nikoho z nás v naší svobodné volbě nijak neomezil.


Římanům 8,13 Vždyť žijete-li podle své vůle, spějete k smrti; jestliže však mocí Ducha usmrcujete hříšné činy, budete žít


1. Korintským 9,17 Kdybych to činil ze své vůle, mám nárok na odměnu; jestliže jsem byl povolán, plním svěřený úkol.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 12. březen 2010 @ 05:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jan 5,30
Sám od sebe nemohu dělat nic; jak mi Bůh přikazuje, tak soudím, a můj soud je spravedlivý, neboť nehledám vůli svou, ale vůli toho, který mě poslal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2010 @ 08:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Já znám vyznání Pavlovo i Janovo. Víme, jak bysme měli žít.

Ale žijeme vždy podle toho?

Opravdu nikdy neprosazuješ vůli svou, ale vždycky jen vůli Boží? To chceš lhát sám sobě?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 12. březen 2010 @ 10:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
vůli Boží činí ti,kteří vešli do království nebeského.

Ti, kteří nevešli činí svou vůli ,obecně se jim říká svévolníci a také bludaři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2010 @ 18:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vůli Boží činí ti,kteří vešli do království nebeského."...

Vlastiku
Trochu jsi to popletl, platí to přesně obráceně. Kdo činí vůli Boží, jen ten vejde do Božího království.
Chce to méně si vymýšlet a více se modlit a studovat Písmo.

(Mt 7,21-23)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.
Mnozí mi v ten den řeknou: 'Pane, Pane, copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony a nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?'
A tehdy jim vyznám: 'Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě, vy, kdo konáte nepravost!'"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 12. březen 2010 @ 20:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, ahoj, píšeš:
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce......

Vůli mého Otce koná i satan! I když to neví.
Je rozdíl, jestli konáš Jeho vůli z donucení, nebo z lásky k Němu!
Vlastik ti možná chtěl říci, že kdo koná Jeho vůli z lásky k Němu, jen ten vejde do Božího Království. A že Jeho vůli koná jen ten, kdo vešel do Božího Království! 
Kdo nevešel, nekonal tak z lásky, ale z podřízenosti.




 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 12. březen 2010 @ 23:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
teď si nerozumíme.  Nevěřím tomu ,že satan činí Otcovu vůli!  Ale ,myslím si ,že rozumím a vím,co jsi tím chtěl říct.

Jan 8,44 Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Fero,
satan je něco jako tma,nebo lež...,a tma,nebo lež,  je protipól světla - pravdy! Tma nikdy svítit nebude,už je taková.
Co se týká její podřízenosti světlu,tak mé poznání je to ,že tma je a bude ! světlu vždy podřízena,jednoduše tím ,že nedokáže svítit. A pokud je vůle světla ,aby byla někde tma ,tak prostě jen odejde a tím nastane tma! A ta tma, si pak velmi tupě ,myslí že to byla její vůle. :-) (a teď jsme se teprve dostali k tomu, co jsi chtěl asi říct) A tak satan NEČINÍ Otcovu vůli! Už chápeš? 

 A vůle světla je a vždy bude ,to ,aby bylo světlo. Lež s pravdou nejde nikdy dohromady a nemá spolu nic společného! Tma je odporná navíc uplně tupá.                                                            Zdravím Fery a prosím pozdravuj! Pán s námi v.
 

P.s. oko, království je zde cca 2000 let:-)  Oko, hledej, hledej !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 13. březen 2010 @ 05:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, zdravím, mám trochu jiný náhled na věc. I satan je k činění Boží vůle použit ke splnění věčného předurčeného plánu, i když možná nevědomě. Jen si vem kříž, kdy si myslel satan, že zvítězil, ale vlastně prohrál a přispěl nechtíc ke splnění Otcovy vůle, aby byl Syn oslaven. Dvě svobodné vůle neexistují!   
Bůh si používá i tmu, aby bylo vidět o to více světlo. Čím je tma "tupější", jak jsi napsal, tím zářivěji lze pak vidět světlo. 
píšeš: pokud je vůle světla ,aby byla někde tma ,tak prostě jen odejde a tím nastane tma! A ta tma, si pak velmi tupě ,myslí že to byla její vůle. :-)

Tady jsi vlastně napsal, čí to byla vůle, aby někde byla tma!

Žádný tvor nemůže být vyjmut z Božího plánu, bez výjimky! Vše je použito k Jeho oslavě a ke splnění Jeho plánu, i tma!

Pokoj Tobě, bratr Fera. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 13. březen 2010 @ 09:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Fero také zdravím,

, jasně jsem napsal ,čí vůle to byla!   

 Měl jsem také  na mysli vítězství Pána Ježíše na kříži.A ano, byla to vůle Boží (1.Mojžíšova 3,15),když satan rozdrtil Pánovi patu, tak satan pro svou tupost nevěděl ,že tím Pán drtí jeho hlavu!

Jan 1,5 To světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila.                        Milost s námi.v.







]


Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 13. březen 2010 @ 10:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero ,
jde mi především o to okovi, i jiným vysvětlit to ,    - kdo je ten, kdo činí vůli nebeského Otce!!

A Otcovu vůli, může činit jen ten, kdo je s nebeským Otcem spojen skrze Syna v Duchu sv.( je v království Božím) 


Matouš 7,21 Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.

Píšu zde stále ,že ten kdo má Syna ,má i Otce a vešel do království nebeského! Každý opravdu znovuzrozený křesťan!


Jistě, že každý DNES (i v tento den) může říkat Pane,Pane..., stejně tak, jako říkali farizeové "Náš otec je Abraham":
Proto jim tehdy Pán  řekl : Já mluvím o tom, co jsem viděl u Otce; a vy děláte, co jste slyšeli od vašeho otce.“
Jan 8,44 Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

I dnes jsou na poli tohoto světa synové království a jsou i synové tho zlého!        Snad to oko pochopí.. v.


]


Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2010 @ 12:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko se bude snažit to pochopit. :-))

Vlastiku
A ty konkrétně se řadíš mezi syny království, nebo mezi syny zlého?

My bychom se všichni rádi viděli mezi syny království, ale svět není vůbec tak černobílý. Prohlašovat o sobě, že jsem synem království (zaráží mě u někoho taková sebejistota-že činí jen skutky nebeského Otce) a přitom občas konat jako syn zlého, je to nejhorší farizejství.

Prvním krokem ke zbavení se naší hříšnosti je hřích si přiznat.





]


Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 13. březen 2010 @ 14:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,jaký hřích?

nikdy si nepřipočítám hřích za to ,že věřím! Jestli Tě zaráží má jistota a připadá Ti, jako to nejhorší farizejství , co s tím? A vždyť jsi mi už psal,že u vás v kostele pro mě nemáte místo...

Lidí se nebojím,bojím se Boha!       Ahoj  křesťane!


]


Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 08:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastiku.
Psal jsem ti ironicky, že u nás v kostele mezi svatými na zdi už nemáme místo. Jinak ale mezi věřícími, kteří si uvědomují svou hříšnost,  by se pro tebe místo zcela určitě našlo (dobrých lidí se všude vejde moc).  :-))

To, že věříš ti nikdo nevyčítá a není to hřích. Tedy není důvod si to za hřích počítat.

Někteří lidé si však svoji hříšnost neuvědomují. Své hříchy nevidí. Do jaké lži upadli!

Tím, že se rozhodnu pro Krista, že obléknu Krista, mě sice do jisté míry chrání před útoky Zlého. Není to však imunita dokonalá před jakýmkoli hříchem. Jako při tělesné hygieně je třeba se pravidelně duchovně očišťovat stále znovu (pokáním a vyznáním hříchů). Stále znovu "oblékat Krista", zbavovat se svých nových hříchů.




]


Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 14. březen 2010 @ 15:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
předně bych chtěl napsat,že dobrý je jen Bůh a kostel máme každý v srdci 24h.denně.Bůh se nenechá zavřít do nevětrané místnosti ,ON je všude .Je ve společenství v Duchu sv.-  lásce Boží,kde se dva,tři sejdou v Jeho jménu(Duchu)
To schromáždění může být  i zde,na Grano salis a můžeme také zde chválit Jeho Jméno.  

----Tím, že se rozhodnu pro Krista, že obléknu Krista, mě sice do jisté míry chrání před útoky Zlého. Není to však imunita dokonalá před jakýmkoli hříchem. Jako při tělesné hygieně je třeba se pravidelně duchovně očišťovat stále znovu (pokáním a vyznáním hříchů). Stále znovu "oblékat Krista", zbavovat se svých nových hříchů.----

oko,
né že se někdo milostivě rozhodl pro Krista ,ale ve skutečnosti se milostivě rozhodl Kristus pro něj!Ten kdo zvítězil, zemřel v Kristu(narodil se z Boha) nehřeší,neboť ho Syn Boží chrání! A né že jen do jisté míry!To je ale zachování si staré lidské přirozenosti.Píšeš ,že to NENÍ DOKONALÁ imunita,před hříchem.Oko, naopak ON je jediná a dokonalá imunita! Ve které máme a musíme vydržet až do konce.
Co se duchovní hygieny týká, souhlasím,je to o umývání nohou,protože ten ,kdo je plně ponořen v Kristu je celý čistý.
Avšak umývání nohou ,máme-li mít spolu podíl, (chápej prosím duchovně) je v Pánu moc důležité.Já osobně, za hřích na prvním místě počítám nevěru,proto (je mi dáno ) i jiné vedu k víře, a né k nevěře.


1. Jan 3,6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
1. Jan 5,18 Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.

oko,budeš li chtít,mohu se za Tebou v Blatnici zastavit také osobně,nemám to daleko ;-)  Milost s námi v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 16:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."né že se někdo milostivě rozhodl pro Krista ,ale ve skutečnosti se milostivě rozhodl Kristus pro něj!"...

Vlastiku
U každého vztahu jsou dvě strany. Bůh se pro každého z nás rozhodl už dávno, v okamžiku, kdy se rozhodl stvořit svět. Už tehdy nás všechny zahrnul do svého plánu stvoření. Pokud je tedy nějaká překážka, je vždycky pouze z té lidské strany.
I každý člověk se tedy musí pro Boha rozhodnout. Obléknout Krista. Bůh na toto rozhodnutí čeká. Čeká na náš souhlas, na naše ANO.  Stojí u dveří a klepe. Ale pokud ho nepozveš dál, on nevylamuje dveře. Respektuje i taková rozhodnutí.


Rozhodnout se pro Krista není žádná magie, která nás stoprocentně ochrání od hříchu. Naše pokušení i sklony ke zlému zůstávají - někdy mohou být dokonce i silnější. Vždyť proč by satan sváděl jiné lidi - ty, kteří mu už stejně patří?

Jediný obrovský rozdíl spočívá v tom, že na to už nejsme sami. Máme se o koho opřít, neseme svůj kříž s Kristem. S ním jsme silnější, než satan, ale pořád je to nelítostný boj, ve kterém můžeme (třeba jen na čas) podlehnout. Svobodnou vůli nám totiž Kristus nebere (člověk se může pustit boží ruky) a tak ten kdo stojí, by si měl dát dobrý pozor, aby nepadl!

Taky jezdím často do tvého bydliště.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2010 @ 07:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Království Boží tu opravdu je, ale skryté. To zjevné království bude až po vzkříšení.

Nicméně polemizuješ s pravdivostí Kristových slov, nikoli mých.

Nikdo z nás žijících nemá patent na svatost. Nestačí se jednou v životě rozhodnout pro Krista a basta - už konám jen vůli Boží. Tak lehké to vůbec není. Boží vůli se učíme poznávat celý život a překonáváme pokušení, prožíváme zkoušky.

Rozhodnout se pro Krista je jako obléci si nové šaty. Jen hlupák si bude myslit, že když si dá pozor, už mu takové šaty zůstanou navždy čisté. Na třetí den budeš stejně mít límeček jak botu.

Zapomínáš na člověčinu, na naši hříšnou náklonnost.

Prohlašovat o sobě, že už konám jen vůli nebeského Otce, je neupřímné, falešné a farizejské. Ploché nábožné řečičky.


Dej Bože, abych tě poznal. A až tě poznám, dej prosím, abych tě dále poznával.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 13. březen 2010 @ 08:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Co se týče Království Božího, tak to jest v srdcích, v Duchu věřících!!! Není to žádná tělesná budova , chrám či něco jiného, ale pravé společenství a setkávání věřících v Duchu.Království Boží prostě musíš objevit a míti v srdci, nikde jinde. Je pouze duchovní.To se nedá nikde vidět na Zemi.
Kdo má uši, slyš!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 08:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas,
v srdcích věřících se Kristovo království projevuje nejintenzívněji. Ale Kristova moc sahá dál, má veškerou moc na nebi i na zemi. Bez výjimky i mezi nevěřícími.
Mezi všemi lidmi bez výjimky  (i mezi nevěřícími)  je Kristovo kralování - zatím skryté, aby jeho moc nijak neovlivňovala naši svobodnou volbu.

(J 20,29)
...Blaze těm, kteří neviděli, a přesto uvěřili."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2010 @ 07:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."oko, ahoj, píšeš:
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce......"...

Fero
To nepíše jen tak někdo, říká to sám Pán Ježíš. Chceš s ním polemizovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 13. březen 2010 @ 09:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, ahoj, mám na to jiný náhled, neříkám, že lepší, než ty, ale je dobré to konfrontovat. 

Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce.......... a zkusím to upřesnit. To je troufalost!
Ne každý.........čili ne všichni
kdo mi říká 'Pane, Pane'....říkat slova nestačí, slova vyřčená, musí tryskat ze srdce, dosvědčovat ztracenost a vlastní nicotu bez Pána. 

vejde do nebeského království... vejít, znamená jít podle ukazatelů, které nám dal náš Pán a to dobrovolně, z vděčnosti a lásky k Jeho oběti za nás.
ale ten, kdo koná vůli mého Otce....kdo koná vůli mého Otce předepsanou k vejití, ne předepsanou k zatracení!
Satan koná vůli Otce ke své zkáze, znovuzrozený k Jeho slávě. To vše podtrženo ke slávě Boží. 



 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 09:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není jiný náhled. Se vším souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. březen 2010 @ 09:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

když jsi v těle, činíš svou vůli neboli jednáš svévolně a nelze jinak; když jsi vD/duchu, činíš spontánně a automaticky Boží vůli a nelze jinak. Do Království nebeského ještě nikdo nevešel, poněvadž nenastal onen den, kdy někteří ba dokonce mnozí budou říkat: "Pane, Pane ..." (Mt 7:21-23), jak ti napsal oko. Království nebes bude odměnou pro ty, kteří během svého života těle chodili/žili Duchem, Jímž umrtvovali/usmrcovali skutky/činy těla v dobrých skutcích, které pro ně Bůh předem připravil, tzn. chodili Duchem, podle Ducha a vedeni Duchem Božím činili Boží vůli, neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové. (Ř 8:14) Ve chvíli, kdy nejsi veden Duchem Božím a konáš svou vůli = svévoli, nejsi Božím synem, nýbrž synem Adamovým. Božím synem jsi v Kristu a jsi stvořen v Kristu k oněm dobrým skutkům, předem připravených Bohem. Když nejsi v Kristu - teď momentálně, v té které chvíli - pak jsi sám v sobě, ve svém těle a konáš skutky těla a ani nemůžeš jinak. Chtít dobro dokážeš, vykonat už ne (Ř 7:18). Tož tak.

Apoštol Petr napsal: Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete–li to činit/to činíce, nikdy nepadnete. Tak vám BUDE (!) bohatě vybaven vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. (2P 1:10-11)

Jestlipak víš, co a jaké je povolání a vyvolení, které mají věřící upevňovat?
 
willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2010 @ 12:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy.
Napsal jsi to hezky. Jen si myslím (alespoň já to tak vidím), že je nutno rozlišovat nebeské království zjevené v plnosti (na konci věků) a Kristovo nebeské království skryté očím tohoto světa.
Protože Kristus už převzal veškerou moc na nebi i na zemi a vládne zde skrytě ve své církvi v srdcích křesťanů. Pro nás je on nejvyšší autoritou, nejvyšším vládcem. Kde jsou dva, nebo tři v Jeho jménu, tam je on uprostřed nich. Zase je dobré si v biblickém slovníku nastudovat, co znamená "být v něčím jménu".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. březen 2010 @ 12:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus má sice veškerou moc na nebi i na zemi, ale zatím ji uplatňuje především ve své Církvi, která je (víceméně skrytým, poněvadž tajemným) Božím Královstvím na zemi. Až však Pán přijde ve své slávě a s velikou mocí veřejně, takže ho uvidí každé oko :-), pak ustanoví své viditelné Království, které vystřídá království světa a jež Pán Ježíš Kristus - jeho Král nazývá Královstvím nebes. Tehdy budou Nebesa kralovat nad zemí, proto je nazváno Královstvím nebes. Do té doby se musí ještě určité věci stát, aby se naplnila proroctví Písma Svatého, která ještě naplněna nejsou.

Pro skutečné křesťany, kteří žijí v Božím Královstvé již nyní, díky tomu, že v jejich srdcích má Pán Ježíš domov coby domácí Pán jako Ten, Kdo sedí na trůnu jejich života a oni vládnou/kralují v životě skrze Krista, to zas až taková změna nebude, neboť bude spočívat jen v míře, tj. plnosti - kvalitě a kvantitě Boží přítomnosti, jíž budou věřící proživat. Nyní díky Duchu Svatému, který byl věřícím dát, prožívají závdavek/zálohu/předchuť v očekávání naděje, kterou je Kristus a Jeho radost v plnosti. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 08:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zážitek Božího míru z přítomnosti Krista mezi námi se skutečně nejintenzivněji projevuje ve společenství skutečných křesťanů, ve společenství církve.
Zde se Bůh projevuje nejintenziněji a je krásné, když jsou bratři pospolu.

Ale věřím, že Kristova absolutní moc se projevuje ve světě všude - i mezi nevěřícími. Bez vůle Boží nikomu ani vlas z hlavy nespadne. Parodoxně i ti, kteří proti Bohu bojují, svým jednáním jen naplňují Boží plán se světem. Bůh dokáže i důsledky jejioch zla obrátit nakonec v naše dobro. Problémem člověka není hřích, ale naše neochota si hřích přiznat a vyznat. I pro toho nejhoršího člověka na zemi je Bůh tak blízko, jak to jen jde. Ve své lásce stále čeká, zda dospěje k poznání marnotratného syna: "Otče, zhřešil jsem, už si nezasloužím se nazývat tvým synem...


Mám radost, že v mnohém se naše pohledy shodují.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 13. březen 2010 @ 13:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, zdravím, neustále mne překvapuješ: píšeš:
Protože Kristus už převzal veškerou moc na nebi i na zemi a vládne zde skrytě ve své církvi v srdcích křesťanů.


S tímto musím s radostí souhlasit a poslední dobou zjišťuji, že kéž by na tom byli všichni katolíci tak jako ty! I když to vypadá, jako bych tě pronásledoval, tak se s tebou kolikrát shoduji, kromě detailů, což je u katolickoprotestantského "dialogu "co říci. 
Jsem rád za tu větu, cos napsal.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 09:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mě potěší každá naše shoda. Vždyť nakonec je jen jeden pravý Bůh a naše poznání je omezené.

I když se naše podoba víry i ve věcech důležitých liší, přesto je nejdůležitější vztah ke Kristu. I když jeden z nás určitě někdy nemívá pravdu, nevylučuje ho to ještě ze spásy.
Pán Ježíš neříká o těch, jejichž víra je odlišná od evangelia, že takoví budou nejmenší v Božím království. Neříká že budou jen proto zavrženi.
Jak rád bych byl i jen mezi nejmenšími v Božím království!


(Mt 5,19)
Proto, kdokoli by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak by učil lidi, bude v nebeském království nazýván nejmenším. Ale kdokoli by je plnil a učil, ten bude v nebeském království nazýván velikým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 09:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Pán Ježíš říká...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 13. březen 2010 @ 13:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
jsem rád ,že jsi mi nenapsal Tož tak...

Synové Adamomovy -  svévolníci v moci hříchu ,jsme byli úplně všichni dojednoho,to neříkáš nic nového,avšak hluboká chvála Pánu ,ktrý nás vykoupil a z Boží milosti jsme se tak stali Boží synové-děti Boží a čekáme jen na proměnu těl.

 A Amen ti říkám,že do království nebeského vcházejí věřící asi dva tisíce let let! A abych Tě i s okem navedl k přemýšlení,tak pevně věřím, že je to úplně totožné  s tisíciletým královstvm! 

 A po té vstup ,jak píše ap.Petr ,do věčného království,(nikoli už časově omezeného) - tisíciletého - což je blud. Víra v to ,je bublina - sen ve snu o sně, ze které drazí probuďte!



Matouš 23,13 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.
Matouš 25,1 Tehdy bude království nebeské, jako když deset družiček vzalo lampy a vyšlo naproti ženichovi.
 
                                                                                                           PROBUĎTE SE  A  BDĚTE!














]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. březen 2010 @ 14:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli čekáš na proměnu těla a přitom s bázní a třesením neuvádíš ve skutek své spasení, tj. spasení své duše v budoucím věku, což je věk Království nebes, pak se nedočkáš! Vytržení k setkání s Pánem ve vzduchu a ještě lépe vytržení vítězných svatých k Božímu trůnu (Zj 12:5) je výsledek/důsledek procesu proměny a připodobnění Obrszu Syna Božího - Pána Ježíše Krista. Pokud tento proces nepodstoupíš v tomto životě, v tomto těle, v tomto věku, pak se tě Království nebes netýká! Jinak řečeno, pokud nebudeš v čase sklizně zralý = dospělý a zralý v Kristu ke sklizni, nebudeš moci být sklizen a před soudnou stolicí Kristovou tě nebude za co odměnit, takže budeš 1000 let "po škole", aby ses nuceně naučil/odnaučil to, co ses měl a mohl naučit/odnaučit dobrovolně a z lásky k Bohu a Jeho Kristu, našemu Pánu Ježíši během svého života v těle! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 13. březen 2010 @ 18:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
mnohá čísla v Písmu svatém mají symbolický význam.A tisicileté království je tímto případem!
Víš, tisícileté království není ve skutečnosti tisícileté, ale 2000 leté.Nenech se vést tělem a nebuď jako adventisté, kteří na všecko čekají!
A tak ti pravím vejdi!, neboť království Boží je tady a máš možnost do něj vstoupit.Nečekej a pojď, neboť mnoho času nezbývá a samozřejmě Pán může přijít každou vteřinou.Poté bude již pozdě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. březen 2010 @ 18:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

až si přestaneš plést Království Boží s Královstvím nebes, pak mi zase třeba něco napiš. Do té doby nevíš, o čem píšeš. Už jsem ti kdysi napsal, že v Království Božím už jsem. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 13. březen 2010 @ 19:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
a ty až se přestaneš ztotožňovat s Kristem atd., tak možná vstoupíš do Božího Království respektive Království Nebes, jak si ještě jinak nazval Boží Království


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. březen 2010 @ 19:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za kompliment, Didyme,

ale s Kristem se nikdy ztotžňovat nepřestanu, to bych byl blázen, když už se Kristus ztotožnil se mnou tím, že vzal na sebe můj hřích, zemřel smrtí, která byla souzena mně a nabízí mi z Boží milosti zadarmo možnost/právo/provilegiium ztotožnit s Ním v Jeho smrti, pohřbu, vzkříšení a nanebevstoupení a žít Jeho božským věčným životem skrze Něho (J 6:57).

Pravda je taková, že s Ním zdaleka ještě ztotožněn nejsem tak, jak bychom si On i já přáli, ale společně na tom pracujeme a já Mu děkuji za tu víru, která je mým přesvědčením o tom, že to dobré dílo, které ve mně Pán začal, také dokončí. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 09:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, je mi líto, ale v otázce Milénia se opravdu lišíme a musím dát za pravdu Dymidosovi. Jakési tisícileté království až na konci věků mně ani nedává žádný logický smysl. Svatí v něm mají mít účast na Kristově vládě. A komu budou vládnout? Vzájemně sami sobě? A ti "nezralí ke sklizni" mají zatím tisíc let spát?

Podívej se na podobenství o koukolu. Jak přijde čas žní, nebudou žádní nezralí ke sklizni. Pšenice půjde do stodoly, plevel spálit ohněm neuhasitelným.


Ale líbí se mi, že se hlásíš ke Kristu. To je naprosto podstatné. A to, co bude kdysi doopravdy, to každý z nás nakonec pozná, až to přijde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 14. březen 2010 @ 10:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak oko.
A je tu ještě jedna nelogická a zároveň nebiblická věc. Totiž to, že by Židé dostali poté druhou šanci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 16:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že by Židé dostali poté druhou šanci."...

Nerozumím, co máš na mysli.  Bůh nám všem (ztraceným synům) přece jako milující Otec poskytuje množství "druhých šancí".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 14. březen 2010 @ 10:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Willy,
nemyslel jsem takové ztotožnění, ale hraní si na Krista a dávání si přezdívky Kristus.Že by pozůstatek ze Slova Života?
No já jen, aby jsi když tak strašíš peklem a vším možným, tak aby jsi tam nakonec neskončil sám...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. březen 2010 @ 12:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Didyme,

já myslel takové ztotožnění, o jakém jsem psal a žádné jiné. Narážíš-li na přezdívku Kristus, kterou jsem se registroval na GS, pak to byla pžezdívka, kterou jsem si nedal já sám, ale kdysi mi ji dali jiní (ve Slově Života to nebylo) a jiná mne při registraci nenapadla. Když jsem zjistil, jaké "pobouření" to tu vzbuzuje, tak jsem ji po nějakém čase změnil na tu současnou, kterou jsem měl na druhém stupni ZŠ a mám ji vlastně u mých bývalých spolužáků dodnes. Tož tak.

No já jen, aby jsi když tak strašíš peklem a vším možným, tak aby jsi tam nakonec neskončil sám...

Věříš-li novinářům to, co napíší, nic s tím zřejmě nenadělám, ale mě jsi tím, cos napsal, nevystrašil! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 15. březen 2010 @ 15:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
taková přezdívka nepatří nezi zrovna nejvhodnější.
Tvrzení proti tvrzení. Ovšem o tvé kauze psali docela seriozní deníky a navíc jak se říká:na každém šprochu, pravdy trochu.
Pokud by to nebyla Pravda, pak by si si to musel  logicky někdo vymyslet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 16. březen 2010 @ 16:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

k přezdívce se více vyjadřovat nebudu - co jsem měl a chtěl napsat, jsem už napsal. Snad jen poznámku: kdybych věděl předem, co to tu způsobí, zvolil bych jinou, i kdybych si ji měl vymyslet. 

Ovšem o tvé kauze psali docela seriozní deníky a navíc jak se říká:na každém šprochu, pravdy trochu. Pokud by to nebyla Pravda, pak by si si to musel  logicky někdo vymyslet.

O naší kauze v médiích psal v jisté době - řečeno s nadsázkou - každý, kdo měl ruce a mluvil, kdo měl pusu. Jediný trochu objektivní článek vyšel na Aktuálně.cz od Elišky Bártové, jíž s námi zprostředkovala kontakt tisková mluvčí kanceláře ombudsmana, který se stál po celou dobu na naší straně a celý případ šetřil a sledoval osobně, což obvykle nedělá, pod názvem "Čtete svým dětem Bibli? Stát vám je vezme", v němž byl vložen ještě jeden s názvem "Měsíce nemůže vídat své děti ..." (aviaf ho také ve svých odkazech zmínil) Ona jediná chtěla znát a napsat pravdu. Ostatní zkreslovali, překrucovali, lhali nebo si rovnou vymýšleli, včetně těch "seriózních", anebo celou věc zneužili ke svému zviditelnění v souvislosti s kauzou týraných brášků z Kuřimi, kteří byli ve stejném Klokánku jako naše děti, které se tak měly možnost s Ondrou a Jakubem seznámit osobně.

Jsem vděčný Bohu, že je tato věc mediálně za námi, i když se s jejími následky na dětech potýkáme a zřejmě budeme potýkat ještě dlouho, a soudně ještě narozdíl od bratrů Coufalových neskončila. Jestli tě to zajímá, dám sem ještě link na můj blog, kam jsem v té době psal různé mé reakce.

Tož  tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 17. březen 2010 @ 15:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
kéž by ty obvinění nebyly pravdivé. Tak si to shrňme: údajné týrání, strašení peklem a červi, dokonce sexuální zeužívání, jedno dítě uteklo z Klokánku, druhé ti psalo na tvém blogu ne zrovna dobré věci.Kdoví co si vůbec těm dětěm z Bible četl.
Články od Elišky Bártové jsem samozřejmě četl. Jsou dosti vyčerpávající a dosti kvalitní.Ombudmsman se do toho až příliš zapletl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 17. březen 2010 @ 18:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

ten komentář jsem nepsal proto, abys kolem toho rozpoutal znovu jakoukoliv debatu. Kdyby ta obvinění byla pravdivá, tak děti nejsou doma. Kdyby jsi četl pořádně, tak bys zjistil, že se na blog ozval můj nejstarší syn v prvního manželství a ne jedno z našich 4 dětí. A nakonec - nepřísluší ti hodnotit nebo posuzovat práci ombudsmana. Takže shrnuto: debatu na tohle téma už nepovedu, neboť to nemá cenu. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 22. březen 2010 @ 18:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hle,satan!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 14. březen 2010 @ 17:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píšeš:

----takže budeš 1000 let "po škole",----     

     Bulinka se vynořila...:-)   Takže Ty  jsi "po škole", musíš to dohnat, dokud je čas!   v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 13. březen 2010 @ 14:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Vlastiku,
Náš Pán nastolil Věčné království, ne omezené!

Kdo spoléhá na budoucnost, nechť nečeká, dokud není pozdě. Vstup zdarma, časově vymezen v období milostivého léta!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 13. březen 2010 @ 15:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jitě že Fero,
Dnes je den spasení :-)  Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. březen 2010 @ 14:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys byl Božím synem, psal bys a choval se zde o mhoho jinak, než jak píšeš a jak se chováš! Nebo si o sobě myslíš, že jsi splnil všechny podmínky proto, abys byl hoden Pána Ježíše Krista?

Mimochodem, když už jsi zmínil podobenství o Království nebeském, které bude podobné 10 pannám, které vzaly své lampy a vyšly naproti Ženichovi; mezi kterou pětici se počítáš a proč? Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 13. březen 2010 @ 14:58:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
abych byl hoden stát se Božím synem,splnil za mne úplně všechny podmínky Boží Syn na kříži mocným hlasem : Dokonáno jest!      Hluboká úcta za to!

A mezi které panny se počítám?Jen k těm,které nenakupují od lidí /kupcú/... olej mi dává přímo nebeský Otec a dává mi ho dost. 

Tolik má odpověď ,prosím, a rádo se stalo. :-) v.         Pokoj Tobě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. březen 2010 @ 15:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pána Ježíš za tebe neudělá to, co musíš udělat!

Mt 10:37-39 „Kdo má rád otce nebo matku víc než mne, není mne hoden; a kdo má rád syna nebo dceru víc než mne, není mne hoden. A kdo jde za mnou a nebere svůj kříž, není mne hoden. Kdo nalezne svou duši/svůj život / sebe, ztratí ji; a kdo ztratí svou duši kvůli mně, nalezne ji.“ Pán Ježíš za tebe nepůjdetzn. svůj život / sebe sám za sebou a neponese za tebe tvůj kříž. On je s tebou a ponese tvůj kříž s tebou, ale ne místo tebe! To je tvůj kříž, nikoli Jeho. On už svůj kříž nesl a teď od tebe očekává, že ty poneseš ten svůj, jinak Ho nejsi hoden!

Má otázka zněla - mezi kterou pětici panen se počítáš a proč? Jinak řečeno - v čem spočívá rozdíl mezi rozumnými/moudrými a pošetilými/bláznivými? Co je tím olejem a co představují lampy a nádobky? Tvá odpověď je naprosto neuspokojivá a navíc není pravdivá! Ty nemůžeš přijímat olej od nebeského Otce přímo, neboť k Němu nemáš přímo přístup!! Je tu prostředník, skrze Něhož vše od Otce přijímáš/můžeš přijímat!!! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. březen 2010 @ 16:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: Pán Ježíš za tebe neudělá to, co musíš udělat ty!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 13. březen 2010 @ 16:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a já myslel ,že dnes řídíš tramvaj...

Willy, zda-li  je něco pravdivé/nepravdivé od Tebe zde již zde neberu! Nejsme spolu ve společenství Ducha sv.,a prostě to mezi námi nefunguje...
Překrucuješ ,lžeš a jsi našeptávač... "buduješ" v duchu "globálního oteplování".
Kde jsem psal ,že nenesu kříž?  A rozumné panny vešly(do království) a  Otcova vůle je,aby vcházely !Dveře budou jednou zavřeny.Ovšem jsou "dělníci" kterým to zde moc vadí! Neboť sami nevcházejí!A že Tě něco neuspokojilo...inu,pokus se s tím prosím ,nějak srovnat a také i s tím,že podobu Kristovy smrti jsem s mnohými na sebe vzal!
ON JE  ten prostředník,je to Boží Syn ,můj Pán a ON je Otec věčnosti v jedné osobě!Kterou zde dělíte na tři, jak pomatení bludaři! Dokud tohle nepochopíš,nechápeš NIC! Zda-li zde chceš popírat i olej!!! To snad NÉ!

                                                                                                                          Probuď se Willy, dokud je čas!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. březen 2010 @ 19:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

máš pravdu ve společenství Ducha nejsme, neboť ani nemůžeme. Rozumné panny vešly na svatbu = svatební hostinu, v Království Božím už byly a svatební hostina Beránka je/bude jejich vstupem do Království nebes, do něhož jim byly/budou otevřeny dveře, které pošetilým, když odešly nakupovat olej, který měly nakupovat za svého života na zemi, budou zavřeny.

Pán Ježíš Kristus je jediný prostředník mezi Bohem (Otcem) a lidmi. Je však jeden člověk - vlastik - který tohoto prostředníka nepotřebuje, poněvadž může k Otci přímo, přetože/ačkoli Pán Ježíš jasně říká, že nikdo nemůže přijít k Otci než skrze Něho, poněvadž si myslí, že Pán Ježíš Kristus a Bůh Otec jsou jedna Osoba. O jakém prostřednictví a o jaké Cestě to tedy Pán Ježíš mluvil, když vlastik
nic takového nepotřebuje? Že On tě zapomněl zmínit jako výjimku - není ona to nějaká Pánova nedbalost? Olej, který prý získáváš od Otce přímo, jsi ovšem jaksi zapomněl vysvětlit.

No, abych pravdu řekl, ty tvoje výmysly ani chápat nechci, neboť miluji Pravdu a Život a Této Cesty se budu držet, neboť vím kam/ke Komu vede. Vím i kam vede ta tvoje cesta a jestli nepřijmeš od Boha milost ke změně smýšlení a jednání, poznáš to příliš pozdě!!! Dveře budou zavřené a ty uslyšíš: ‚Amen, pravím vám, neznám vás.‘ Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 10:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pán Ježíš Kristus je jediný prostředník mezi Bohem (Otcem) a lidmi."...


Ahoj Willy.
je to zkrácené , pozměněné a dává to pak zcela jiný (nepravdivý) smysl, než původní kontext.

(Tim 2,3-6)
Tak je to dobré a líbí se to Bohu, našemu Spasiteli, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli poznání pravdy. Neboť Bůh je jediný, jediný je rovněž prostředník mezi Bohem a lidmi, Kristus Ježíš, sám člověk, jenž se vydal jako výkupné za všechny. Je to svědectví, podané v určený čas.....


Původní smysl:
Bůh chce, aby všichni lidé byli spaseni. Neboť je jen jeden Bůh, který všechny stvořil a všem lidem dal jeden poslední cíl (věčnou spásu) - a pro tuto spásu je jen jeden prostředník, Ježíš Kristus, který ve své lidské přirozenosti představuje celé lidstvo. Kristovo prostřednictví záleží v tom, že za nás na kříži obětoval svou krev. A protože Ježíš je nejen člověk, ale i Bůh, má tato jeho oběť nekonečnou cenu a úplně vyrovnává náš dluh u Boha. Toto bylo zjeveno ve svůj čas...


Pavel tím vůbec neříká, že v jiných věcech nemůže Bůh použít jiného prostředníka (např, anděl Gabriel, Mojžíš, Ananiáš Sk 9,17 a pod. - Bůh může použít jako prostředníka k vykonání určitého úkolu i každého z nás), ale že jediným prostředníkem naší spásy je Kristus. Že Kristus jsou "jediné dveře" k Bohu.

Myslím si, že my všichni, pokud opravdu spoléháme na Krista, tak do určité míry ve společenství Ducha stejně jsme. I když máme v něčem poněkud jiné názory a postoje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 14. březen 2010 @ 16:44:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 strašit ,překrucovat a lhát  můžeš někomu jinému...          Ahoj v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. březen 2010 @ 17:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne. nemůžu, vlastiku.

Ale varovat a napomínat můžu, jsem-li k tomu veden Duchem. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie:Boží Jednojedino (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 10. březen 2010 @ 16:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastiku.

Souhlasím s Tebou,  občas si tu nerozumíme i když mluvíme o stejné věci a máme podobné názory, lišíme se v tom jak některé výrazy vnímáme. Proto tu často mluvím o vzájemné modlitbě aby nám Bůh pomohl najít cestu dál aby změnil naše srdce. Záleží i na nás jak dalece se necháme vést a kolik mu dáme ve své duši prostoru. Nechat mu prostor v duši, to není tak jednoduché jak se na první pohled zdá.

Bůh chce především čisté srdce, chce od nás, milovat svého bližního, jako sebe samého, pokud to neuděláme, nemůžeme mít čisté srdce, čisté ruce, nebudeš prahnout po marnosti, po majetku bližního, zastaneš se slabšího, budeš prokazovat skutky milosrdenství a nebudeš přitom pátrat zda si to ten či onen zaslouží. Samaritán také pomohl člověku v nouzi a lidé kteří znali a měli víru jej obešli.
Jak můžeš mít čisté srdce když nic neděláš? Opět známá častá otázka víra a skutky. Jenom víra bez skutků je mrtvá, protože ti nic nedává, dobré skutky bez víry, to je zajímavější a někdy častější. Konáš Jeho vůli aniž by jsi jej znal a On tě odmění.
Příběh Evangelia ve zkratce "byl jsem nemocný a navštívili jste mne, Pane kdy jsi byl nemocný ? cokoliv jste učinili nejmenšímu z mých bratří, mně jste učinili. Zrovna tak nemůžeš mít čisté srdce pokud neumíš odpouštět, pokud v srdci živíš nelásku k bližnímu, k jeho víře, vyznání a je jedno jak si ji zdůvodňuješ, už proto že i on je božím dílem.

K tomu aby jsi měl čisté srdce, musíš jej neustále očišťovat, modlitbou, pokáním, postem a dobrými skutky - v Písmu je na toto téma nespočet příkladů.

Přeji Ti vše dobré a hojnost Boží milosti na Tvé cestě k Pánu.
Honza



]


Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. březen 2010 @ 13:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Což nemáme my všichni jednoho Otce? Což nás nestvořil jediný Bůh?

(Malachiáš 2,10)

Toto je úvodní verš tohoto článku. Takže - stvořil nás jeden Bůh. A jak nás stvořil?

Gn 1:26 I řekl Bůh: „Učiňme člověka, k našemu obrazu podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“

Ko 1:15 On (Pán Ježíš Kristus) je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,

Ve spojení těchto dvou veršů je jasné, že jako "předlohu" při tvoření člověka měl Bůh Krista - Obraz neviditelného Boha, jako  vyjádření Boha. Je to jako s fotografií. Když vám ukážu fotografii jistého bratra a řeknu: to je bratr ten a ten, pak to neznamená, že ten potištěný papír je onen bratr, ale na tom papíře je jeho obraz. Aby mohl Bůh stvořit člověka k Obrazu Božímu a dokonce podle Boží podoby, musel Ten Obraz i ta vnější podoba existovat ve chvíli, kdy ke stvoření docházelo.

Podle slova "Učiňme" můžeme předpokládat, že před stvořením člověka došlo k jakési poradě v Božství, kdy Bůh Otec mohl říci něco jako: "Stvoříme člověka a bude vypadat jako ty, Synu. Dáme mu ducha, který bude nádobou, jejímž obsahem budeme skrze Ducha Svatého my jako život a všechno pro člověka, aby nás mohl vyjadřovat a panovat v našem jménu a zastoupení s naší autoritou nade vším živým v moři, v povětří, nad zvířaty a nad celou zemi a zvláště nad každým plazem plazícím se po zemi (tzn, i nad Satanem)." Na základě této porady pak Bůh stvořil člověka tak, jak řekl, a proto úplně jinak, než všechny ostatní živé tvory, kteří jako např. zvířata byla stvořena podle svého druhu. Člověk však byl je stvořením podle Božího druhu, tj. stvořením s nejvyšší úrovní života s nejyšší úrovní vědomí sebe sama a jako jediné stvoření, které je schopno díky svému duchu vnímat a přijímat Boha jako svůj život, představený v knize Genesis stromem života. Bible v dalších knihách zjevuje, že tímto stromem života (obraz) je Kristus (skutečnost).

A pak tu máme několik tajemných míst ve Starém zákoně, kde můžeme také vidět Krista, ještě než se narodil jako člověk.

Je to setkání Abrahama se třemi muži, kteří byli ve skutečnosti Hospodin - Kristus a dva andělé. Je jím boj Jákoba s "mužem", který dá Jákobovi nové jméno - Izrael a po té, co mu vykloiubí pravou kyčel, mu i požehná, takže Jákob nakonec pozná, že to byl sám Bůh. A nakonec setkání Jozue s velitelem Hospodinova vojska.

Tož tak.

willy



Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 07. březen 2010 @ 17:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Hle, vydal jsi  znovu svědectví o svém tělesném smýšlení.Jsi živým důkazem toho, že lidé těla nemohou mluvit duchovně.
Důkazem toho, že co se narodilo z těla je tělo a smýšlí pozemsky.
Mojžíšovy obrazy stvoření mají vždy jenom duchovní smysl!!!
Jsou snad tvé oči slepé, že nevidíš tu Pravdu? Pravdu, jež se zjevila v těle. OTEC je Duchem Kristovým!
Pochop již co prorokoval Izajáš a jiní proroci! Vždyť je to jasné svědectví, poselství, proroctví o Jediném Hospodinu a Duchu Svatém - Pánu Ježíši Kristu!!! Co na tom nechápeš? Je to tak jednoduché...
Ten kdo se setkal s Abrahamem nebyl SYN, nýbrž OTEC, JAHVE , ELOHIM!
A skrze Krista vidíme OTCE!


]


Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. březen 2010 @ 18:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OTEC je Duchem Kristovým! Prosím knihu, kapitolu a verš, který to říká nebo to z něho vyplývá!

... proroctví o Jediném Hospodinu a Duchu Svatém - Pánu Ježíši Kristu!!!
Jestli tomu dobře rozumím, Duch Svatý = Pán Ježíš Kristus; pak opět prosím knihu, kapitolu a verš, který to říká nebo z něhož toto vyplývá!

A kdo je, prosím, potom Ten neviditelný Bůh, Jehož je Kristus Obrazem. Víš, kdyby sis přečetl to, cos napsal, pak bys zjistil, že se ti někam ztratil Syn Boží, Jímž je Kristus podle zjevení, jehož se dostalo apoštolu Petrovi od Otce v nebesích. Otec zjevil Petrovi, že Pán Ježíš je Kristus/Mesiáš, Syn živého Boha (Mt 16:16), což mu Pán Ježíš okamžitě potvrdil (v. 17) s tím, že to Petrovi zjevil Ježíšův Otec v nebesích. A ty jsi přišel jak na to, že to tak není!!! Nebo, že by to Otec nebeský s Pánem Ježíšem nějak popletli?! Ach jo!

Kde Pán Ježíš říká, že je Duch Svatý?! Že by nám všem tady něco uniklo?! Kde je řečeno, že Otec je Duchem Kristovým?! Ach jo!

willy


]


Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. březen 2010 @ 11:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ,proč překrucuješ a lžeš? :

---Otec zjevil Petrovi, že Pán Ježíš je Kristus/Mesiáš, Syn živého Boha (Mt 16:16), což mu Pán Ježíš okamžitě potvrdil (v. 17) s tím, že to Petrovi zjevil Ježíšův Otec v nebesích. A ty jsi přišel jak na to, že to tak není!!! ----

 Didymos Ti píše že to tak je , vždyť i jemu to zjevil Otec  v nebesích! A narozdíl od šelmy i falešného proroka , potvrzuje ,že Pán Ježíš Kristus-  Mesiáš a Syn živého Boha je v jediné osobě. (který přišel v těle)    Haleluja! :-)

   Tři osoby - hrozné modlářství!



]


Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2010 @ 18:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."---Otec zjevil Petrovi, že Pán Ježíš je Kristus/Mesiáš, Syn živého Boha (Mt 16:16), což mu Pán Ježíš okamžitě potvrdil (v. 17) s tím, že to Petrovi zjevil Ježíšův Otec v nebesích."...

Vlastiku,
Z tohoto jsi vyvodil, že Otec je vlastně Syn? Cožpak ses najedl lysohlávek? Nevidíš, že se jedná o různé osoby - Otec zjevil pravdu o Synovi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. březen 2010 @ 20:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

lysohlávky ,nechme stranou...ano?

----Nevidíš, že se jedná o různé osoby - Otec zjevil pravdu o Synovi!----

Vždyť Ti to zde celou dobu říkám i svědčím,že Otec zjevil pravdu o Synovi,že přišel v jediné osobě ( v těle Pána Ježíše /Božího Syna).Chluboká chvála za to!

Přijímáme-li svědectví lidí, oč větší je svědectví Boží; Boží svědectví je to, co pověděl o svém Synu. 10  Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. 11  A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu. 12  Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život.      /1. Jan 5,9-12/

Kdo má Syna,má i Otce (život) A ten život je v Jeho Synu.  Amen.          Chvála za Jeho milost i trpělivost.v.                    




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 07:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je nejvyšší logo - rozum. Sám tedy není nikdy v rozporu s rozumem.

Kdyby byl Otec a Syn jedna osoba - jak by mohla jedna osoba opustit sama sebe? (Mk 15,34).

(Mt 16,16-17)
Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého Boha!"
Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích .


Jen zvrácená fantazie z tohoto může vydedukovat, že Otec v nebesích a Syn na zemi jsou jedna osoba. Jsou to různé osoby, ale v naprosté jednotě Boha.

Vždyť jsem to tu už dokládal.
Takový tvůj smyšlený bůh je bohem osamoceným, smutným. Bohem, který potřebuje společenství tvorů, bohem závislým na tvorech.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. březen 2010 @ 08:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím o trpělivost.
Otec je Duch Boží - Ježíšův.   Saula oslepil jen Jeden.
Svým rozumem Boha nikdy nepochopíš,to musíš srdcem! ,jinak budeš s tím svým rozumem opravdu osamocen i když budeš třeba v miliardovém městě. ahoj v.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 09:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec není Duch.

Otec Ducha posílá (J 14,26). To je přece něco docela jiného.

Duch pravdy vychází z Otce, Kristus ho posílá od Otce. (J 15,26)
"Až však přijde ten Utěšitel, kterého vám já pošlu od Otce, Duch pravdy, který vychází z Otce, ten bude o mně vydávat svědectví.


(Iz 42,1)
Aj, služebník můj, na kteréhož se zpodepru, vyvolený můj, jehož libuje duše má. Ducha svého dám jemu, onť soud národům vynášeti bude.

(Mt 12,18)
"Hle, můj služebník, jehož jsem vyvolil, můj milovaný, v ; němž má duše našla zalíbení. Na něj položím svého Ducha, on oznámí spravedlnost národům.

Toto říká Otec o Kristu. Otec není Kristus!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 09. březen 2010 @ 15:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
v Písmu Pán Ježíš jasně říká o Sobě jako o OTCI, že jest Duchem! Chceš i nadále popírat Boží slovo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 19:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."v Písmu Pán Ježíš jasně říká o Sobě jako o OTCI, že jest Duchem!"...


Proč tedy neuvedeš ono konkrétní místo Písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. březen 2010 @ 09:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

---Jen zvrácená fantazie z tohoto může vydedukovat, že Otec v nebesích a Syn na zemi jsou jedna osoba.---

Co jsem měl oko od Otce vyřídit,jsem Ti vyřídil...      Ahoj v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 09:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žiješ ve zvláštním světě a utvrzuješ se v omylu. Otec ti nic takového nenařídil, to by anuloval evangelium. Necháváš se řídit svým zdáním.


Ale neztrácím naději, že jednou se ti oči otevřou. Měj se hezky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. březen 2010 @ 10:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Žiješ ve zvláštním světě a utvrzuješ se v omylu.---

Máš pravdu v tom,že nejsem ze světa ,jen si zcela  vážně nemyslím ,že tím žiju a utvrzuji  v omylu!  :-)   Také se měj fajn. v. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 10:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, omyl myslím v tom, že podceňuješ dar rozumu a poznání.
Máme povinnost dar rozumu zodpovědně užívat. Proto jsem se tolikrát odvolával na místa v Písmu, která nám říkají o Bohu víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. březen 2010 @ 10:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko to víš..,

lidské rozumnosti se mi nedostalo a jak jistě uznáš ,že na ni spoléhat nemohu,a tak jsem moc prosil a Pán mne naučil důvěřovat Bohu celým svým srdcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 09. březen 2010 @ 09:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš:Vždyť jsem to tu už dokládal.
Takový tvůj smyšlený bůh je bohem osamoceným, smutným. Bohem, který potřebuje společenství tvorů, bohem závislým na tvorech.


Bůh je nejvyšší láska. Mohla by nejvyšší láska, absolutní, postrádat jeden z atributů lásky, rozdávat se? Je láska dokonalá, pokud je upřena jen na sebe, i kdybych byl Bůh?
Zamysli se!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2010 @ 10:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Zamysli se. Lásku nezavřeš do pytle, nebo do almary. Bůh v jedné osobě nemůže být zdrojem lásky. Musel by ji sdílet s tvory. Bez tvorů by neměl lásku s kým sdílet. Nebyl by hoden jména "Jsem, který jsem" - nezávislý na čemkoli jiném.

Láska je vztah mezi osobami.
Boží láska k nám je odleskem lásky (nepřístupného světla) mezi Otcem, Synem a Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 10. březen 2010 @ 06:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš: Lásku nezavřeš do pytle, nebo do almary. Konečně jsme se shodli, vždyť to jsem ti psal. 
Bůh je láska a protože láska se musí sdílet, jinak je sobecká, tak tvoří člověka jako svůj protějšek, kterému chce sdílet svou lásku. A dělá to tím, že tvoří celý svět, živou i neživou přírodu, a nakonec to vše dává člověku. Proč? Protože ho má rád.


Jan 3,16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.


On obětoval sám Sebe, zjeveného v těle, aby mohl lásku rozdávat člověku a došla svého naplnění. Jeho láska není sobecká. Jeho láska došla naplnění na kříži !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2010 @ 08:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Takový bůh, který není dokonalý, úplný sám v sobě se nemůže nazvat "Jsem, který jsem" (nezávislý na nikom a na ničem). Takový bůh je malým bohem, protože potřebuje člověka, jako svůj protějšek, jako objekt své lásky, aby vůbec mohl milovat.

Naopak křesťanský Bůh se sdílí ve společenství lásky Otce, Syna a Ducha. Jen takový Bůh je nezávislý na ničem stvořeném (Jsem) a je sám nevyčerpatelným zdrojem lásky, která zasahuje celé stvoření. I když v mnoha případech tato Boží láska není od lidí opětovaná.

Ale i kdyby všichni lidé ve svobodě Boha odmítli a Bůh by nemohl s žádným člověkem lásku sdílet - stále zůstává zdrojem lásky v principu svého bytí, vztahu Otce, Syna a Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 12. březen 2010 @ 08:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, po pokrstení Ježiša hlas z neba hovoril: Toto je môj milovaný syn..., duch Svätý v podobe holubice sa vznášal nad Ježišom ...
.
vlastíku, nevidíš tu tri osoby?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 14. březen 2010 @ 14:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jeden,

Né v duchu Svatém,ale v Duchu svatém Ti pravím,že tam vidím stát osobu jedinou - Boha v těle.
 
A hlas  z nebe se neozval kvůli Němu,ale kvůli nám, mě i Tebe ,aby jsi tomu věřil ! Věříš tomu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2010 @ 19:18:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlas s nebe?
A od koho, když podle tebe jediná osoba Hospodina (vtělený Ježíš) stála v Jordánu? Nebyla  - li v nebi jiná osoba, musel si to Hospodin (Ježíš v jedné osobě) dopředu nahrát na Mp 3, nebo byl břichomluvec.

Vlastiku, opravdu když se člověk zatvrdí, nic s ním nehne. Ani očividná pitomost, kterou bys jako nezaujatý lehce pochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 14. březen 2010 @ 21:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
od Koho? 

Od nebeského Otce (teď našeho),který není jiná osoba ,ale všemohoucí Bůh a Bůh je Duch,který nám ve svém svědectví  oznamuje a Svým hlasem potvrzuje ,že Pán Ježíš je Boží Syn - JEDINÁ OSOBA - BŮH V TĚLE :   „Ty jsi můj milovaný Syn, tebe jsem si vyvolil.“  A jinde :„Toto jest můj milovaný Syn, toho poslouchejte.“ Jen v  těle (v osobě) za nás mohl Bůh zemřít na kříži a smířit nás Sám se Sebou!oko,kdyby za mnou přišel i papež s tím ,že to tak není,tak mu nevěřím! A máš docela pravdu ,že to se mnou nehne!Bylo mi dáno tomu tak od mládí věřit ! A nemyslím,že bych byl proto zatvrzelý,nebo nějak očividně pitomý.
A tak v Jordánu vidím stále jedinou Osobu    Vždyť o tom je to svědectví!   Sláva Otci našeho Pána Ježíše na věky věků. Amen.  v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2010 @ 08:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedna osoba (Ježíš) stála v Jordánu a druhá osoba (nebeský Otec) o ní slavnostně s nebe prohlašuje, že Ježíš je jeho Synem. Třetí osoba (Duch svatý) se na potvrzení tohoto zjevuje v podobě holubice.

Toto je odvěká víra skutečných křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2010 @ 08:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sláva Otci našeho Pána Ježíše"...

Mluvíš zmateně, nelogicky. I ty zde mluvíš vlastně o dvou osobách, Otci a Ježíši.

Jak by mohl být Otec se Synem jednou osobou? Jak by mohla být jedna osoba sama sobě Otcem i Synem zároveň?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 15. březen 2010 @ 09:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
nemluvím zmateně a nemluvím o dvou osobách. Vždyť Ty ani nechápeš ten pozrav! 

Když v Duchu sv. napíšu :  Abba Otče(Duchu) našeho Pána Ježíše Krista(Osoby)

          ------Jak by mohl být Otec se Synem jednou osobou?-----

No,na to se Ty oko,ptej sám sebe, né mne ! Kdo vidí mne, vidí Otce... oko je stále tak opilý ,že stále nevidí jednu osobu?


24  Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“25  Řekli mu: „Kdo jsi ty?“ Ježíš jim odpověděl: „Co vám od začátku říkám.         /Jan 8,24-25/ 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2010 @ 10:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Kdo vidí mne, vidí Otce...

Syn je obrazem Otce.

(J 5,19-20)
Ježíš jim tedy odpověděl: "Amen, amen, říkám vám: Syn nemůže sám od sebe dělat nic, jedině to, co vidí dělat Otce. Neboť cokoli dělá on, to podobně dělá i Syn.
Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá; a ukáže mu větší skutky než tyto, abyste se vy divili.


Jsi stále opilý, že zde nevidíš dvě osoby?

...", že já to jsem,"...
Ježíš o sobě říká, že je Bůh. O tom snad nikdo nepochybuje. Ale neporozuměl jsi, že Otec a Syn jsou přesto různé osoby.

(J 8,27-29)
Ale neporozuměli, že jim říkal o Otci.
Proto jim Ježíš řekl: "Až vyzdvihnete Syna člověka, tehdy poznáte, že já jsem. A sám od sebe nedělám nic, ale jak mě naučil můj Otec, tak mluvím.
A Ten, který mě poslal, je se mnou. Otec mě nenechal samotného, protože vždycky dělám, co se mu líbí."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2010 @ 08:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odejmi ode mě tento kalich! Avšak ne, co chci, ale co chceš ty."


Říká snad toto jedna osoba sama sobě ???


a ty označuje osoby různé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 15. březen 2010 @ 09:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tak se máme k Otci modlit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2010 @ 09:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tak se taky k Otci modlil Pán Ježíš.

Nemodlil se sám k sobě, což by musel, kdyby se jednalo o jednu osobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 15. březen 2010 @ 10:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Bůh mne v jediné OSOBĚ smířil  Sám se Sebou!           Abba Otče!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2010 @ 11:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh tě v osobě Ježíše Krista smířil sám se sebou.

(2 Kor 5,18)
To všechno je pak z Boha, který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista a dal nám službu toho smíření,

(Kol 1,19-20)
Vždyť Otci se zalíbilo, aby veškerá plnost přebývala v něm (v Kristu)
a aby jeho prostřednictvím všechno smířil se sebou. Skrze něj způsobil pokoj, když krví jeho kříže usmířil to, co je na zemi, i to, co je na nebi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedino (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 15. březen 2010 @ 14:11:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
dovolíš mi se z toho radovat ,že? :-)        

oko,vyřešme to v čem si nerozumíme  :  "Tři osoby"? / nebo Osoba jedniná ,kterou uviděl Saul na cestě od Damašku!

Píšeš z písma a samozřejmě že s tím souhlasím ,jen v závorkách vysvětluji jak mi je dáno to chápat  :

 
(2 Kor 5,18)
To všechno je pak z Boha(Bůh je DUCH), který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista (JEDINOU OSOBU) a dal nám službu toho smíření,

(Kol 1,19-20)
Vždyť Otci se zalíbilo, aby veškerá plnost přebývala v něm ( v OSOBĚ Pána Ježíše Krista)
a aby jeho prostřednictvím(ukřížováním a krví jediné OSOBY- svého jediného Syna na Golgotském kříži) všechno smířil se sebou. Skrze něj způsobil pokoj, když krví jeho kříže usmířil to, co je na zemi, i to, co je na nebi.

Ano,smířil svět se sebou,jak píše ap.Pavel  2. Korintským 5,19 Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření. 

Ano ,smířil svět se sebou.Otázka je ,kteří mnozí ze světa se nechjí smířit s Ním!      

Zvěstovat toto smíření je naše povolání a služba .Na jiném místě praví: Matouš 26,28 Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů.

I tohle  praví Pán :

26  Ale vy nevěříte, protože nejste z mých ovcí.27  Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou 28  a jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z ruky nevyrve. 29  Můj Otec (Můj Duch), který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy (mé) ruky. 30  Já a Otec jsme jedno.“     /Jan 10,26-30/     Amen. v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2010 @ 10:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Můj Otec (Můj Duch), který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy (mé) ruky."... ???


Proč by se Kristus modlil ke svému "Duchu"?

Otče, je li to možné, odejmi tento kalich, ale ne má, ale tvá vůle se staň!

Jednota Otce a Syna v Duchu svatém neznamená jednu osobu. To by se Kristus vyjadřoval docela jinak.



Proč Kristus říká, že mu byla předána veškerá moc na nebi i na zemi, když podle ji měl (jako Otec) i před tím? Byla - li mu moc předána, kdo mu ji předal???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží tr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2010 @ 10:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: ..., když podle tebe...

Raduj se, ale přitom nemusíš žít ve lži!
Neboj se Pravdy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Bož (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 16. březen 2010 @ 10:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pravdy se bojím,lidí však ne.  Amen.                     Ve lži oko rozhodně nežiji ,i proto se raduji :-)     Ahoj :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2010 @ 20:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nejsi schopen odpovědět na mé konkrétní otázky.


To by zbořilo tvou vykonstruovanou víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží tr (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 16. březen 2010 @ 10:28:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mne je Synova ruka Otcova a Otcova Synova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 15. březen 2010 @ 15:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Jak se takto můžeš ptáti? Vždyť Hospodin je přece všudypřítomný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 15. březen 2010 @ 16:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě ,můj drahý bratře Didymosi,
to rouhání a zapírání je zde na denním "pořádku" ,znovu křižuje Božího Syna a uvádí HO v posměch...!
 
Pán mu odpusť ,neboť neví co činí!                               Milost s námi v.
                                                                                                                                   
                        


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 15. březen 2010 @ 16:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím zdravím:)
Nu což se dá dělati, že? Musíme neustále ty nohy duchovně umývati.
Pan Rouhač je zde opravdu velmi oblíbený!
Melchisedek ať jim odpusťí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 15. březen 2010 @ 16:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano drahý bratře Didymosi  :-)
vždyť víme že máme z milosti Boží spluúčast jak v soužení ,tak i v království i trpělivosti Ježíše Krista. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 15. březen 2010 @ 17:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já mám spíše spoluúčast na soužení než na království :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 15. březen 2010 @ 21:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Milovaný ,neboj se , na obojím :)

Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo,2  s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle.   /Židům 12,1-2/



]


Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 08. březen 2010 @ 15:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Pán Ježíš sám o Sobě v chrámu při zkoušce jako dvanáctiletý pravil, že je sám JAHVE! A to řekl i veleknězi a všem vysokým kněžím!
To, že je OTEC Duchem Kristovým Pán Ježíš Duchem Svatým to leze jednoduše odovodit. Vždyť je psáno:
A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “
Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude.
 To, že je OTEC Duchem Kristovým, to lze tobě těžko vysvětlit, neboť jsi duchovně dítě a nepoznal by si to ani kdyby si měl tisíc učitelů!


]


Re: Re: Re: Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 12. březen 2010 @ 09:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
didymos, uveď prosím súradnice, kde si čítal, že dvanásťročný Ježiš mal skúšku v chráme  a tam hovoril, že sám je Jahve ...
.
Ježišovo ubezpečenie : - ja som s vami až do skončenia tohoto veku - nijako nedokazuje, otec je kristovým duchom, to by si potom rovnako mohol dokazovať, že jehovista je Jahve


]


Re: Apologie: Boží trojjedinost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to vidím velmi podobně jak Willy.
Člověk je obrazem Syna Božího, Syn pak je obrazem Otce.

Jen se domnívám, že lidské tělo je nádobou lidské duše, samé podstaty naší osobnosti. V této nádobě lidský duch křesťana vytváří důvěrné společenství s Duchem svatým = nový duch člověka.
Skrze Ducha poznáváme Syna i Otce, kteří přicházejí a vytvářejí si v lidském srdci příbytek (J 14,23). Je to vztah milování, vztah lásky.

Člověk je jedinečná stvořená bytost, která svým bytím zasahuje jak do světa hmotného, tak i do světa duchovního.

I já vnímám strom života v ráji jako symbol Krista. Je přímým protikladem stromu poznání s ovocem lákavým na pohled, které se stalo člověku ovocem smrti - Kristus na kříži je "ovocem" života, zdrojem vody života věčného.
(Iz 53,2-9)
Vyrostl před ním jako proutek, jak oddenek z vyprahlé země, neměl vzhled ani důstojnost. Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný, že jsme po něm nedychtili.  Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolestí, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili. 
 Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen.   Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.   Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech.  Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel.  Byl zadržen a vzat na soud. Kdopak pomyslí na jeho pokolení? Vždyť byl vyťat ze země živých, raněn pro nevěrnost mého lidu.   Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel, ačkoli se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti
.


Já vnímám Abrahámovu návštěvu jako návštěvu Boží Trojice, podobně jak to zobrazil Andrej Rublev na světově proslulé ikoně.

..."stáli před ním tři muži  a Abraham se pokolonil jeho Pánu !

Kdyby Abraháma navštívil Bůh pouze v jedné osobě a druzí dva byli andělé (jak jsou označováni na dvou místech Písma), potom by
 Jahve mluvil k Abrahámovi sám a když mluví Bůh, "andělé" by se do hovoru nevměšovali.

Písmo to však popisuje jinak - všichni tři se vyjadřovali jako sobě rovni:

(Gen 18)
Ukázal se pak jemu Hospodin v rovině Mamre; a on seděl u dveří stanu, když veliké horko na den bylo.
A když pozdvihl očí svých, viděl, a aj, tři muži stáli naproti němu. Kteréžto jakž uzřel, běžel jim vstříc ode dveří stanu, a sklonil se až k zemi.
A řekl: Pane můj, jestliže jsem nyní nalezl milost před očima tvýma, prosím, nepomíjej služebníka svého.
Přineseno bude trochu vody, a umyjete nohy své, a odpočinete pod stromem.
Zatím přinesu kus chleba, a posilníte srdce svého; potom půjdete, poněvadž mimo služebníka svého jdete. I řekli: Tak učiň, jakž jsi mluvil.
....Tedy řekl Hospodin Abrahamovi: Proč jest se smála Sára, řkuci: Zdaliž opravdu ještě roditi budu, a já se sstarala?
Zdaliž co skrytého bude před Hospodinem? K času určitému navrátím se k tobě vedlé času života, a Sára bude míti syna.... A obrátivše se odtud muži, šli do Sodomy; Abraham pak ještě stál před Hospodinem. ...


Tajemství obklopuje oba protagonisty - Oba "andělé" jsou mužové, kteří se odloučili od Jahva, po návštěvě tří mužů u Abraháma.Ale dále se o nich (mimo v.15) mluví jako o "mužích". JSOU OSLOVOVÁNI STŘÍDAVĚ V JEDNOTNÉM I MNOŽNÉM ČÍSLE, stejně tak oni sami mluví jednou v množném, jindy v jednotném čísle jako reprezentanti Jahva, který nezasahuje osobně.

Je třeba si uvědomit, že lidé Starého zákona ještě neznali to, co nám o svém Otci prozradil až Pán Ježíš. Jejich mysl byla schopna pochopit jako maximum, že je jeden Bůh - Jahve. Starý zákon tedy mluví v kontextu tehdejšího poznání - nutně další osoby označuje jen jako reprezentanty Hospodina. Oproti okolnímu polyteismu byl tehdejší člověk schopen odlišit pouze nekomplikovanou víru v jednoho Boha. A bylo by tomu tak dodnes, kdyby nám Boha nezjevil jeho Syn.

Lidé Starého zákona nemohli znát:
(1. J 5,7)
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.

Bylo by pro ně tehdy ještě nepochopitelné, že: Skrze Pána Ježíše máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci (Ef 2,16).
Vždyť pro mnohé je to nepochopitelné ještě i dneska.



]


Stránka vygenerována za: 1.35 sekundy