Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 258, komentářů celkem: 429593, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 438 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Mikim
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116502680
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus
Vloženo Středa, 31. březen 2010 @ 19:45:11 CEST Vložil: Stepan

Svědectví poslal Pamplon

Chci vám vyprávět zvláštní příběh, který se mi stal, a zeptat se vás jestli to podle vás byla opravdu svatá panna bohorodička, kdo mě zachránil před velikánským průšvihem.

Stalo se to už před dvaceti lety, ale pamatuju si to jako by to bylo dnes. Zaměstnavatel mi tehdy nabídl možnost jet na dva roky do jistého arabského státu jako stavební dozor. Chtěl jsem bejt řízek co má v kapse dolary, ale dva roky života mezi Araby, to nebylo jen tak, a docela jsem váhal jestli mám jet, nebo raději ne.

Jednoho dne jsem si uvědomil, že u nás ve firmě dělá skupina svářečů, ukrajinců, vzorová ukázka odvahy a stěhování do jiného státu za lépe placenou prací. Nebyl nejmenší problém najít si jednoho z nich v hospodě a pozvat ho na vodku a požádat ho o radu. Voloďa si pozorně a v klidu vyslechl mou otázku, všechna pro i proti, a pak vytáhl z náprsní kapsy malý stříbrný medailonek s obrázkem panny Marie. "Ty neboj se. Jeď tam. Maria tě ochrání před každým zlem. Vezmi si to a neztrať to. Kamkoli půjdeš, bude tě chránit a nedovolí aby se ti něco stalo."

Pár dní nato mi doktorka řekla, že zaměstnavateli nedoporučí aby mě tam poslal, protože bych špatně snášel velká vedra, prý kvůli vysokému tlaku. Odpoledne mi z peněženky náhodou vypadl medailonek s obrázkem boží rodičky. Řekl jsem si, že s tou její ochranou je to celé jen pověra, a že když se tam ani nedostanu tak je to jedno, a mrštil jsem obrázek do popelnice.

Za dva měsíce jsem se dověděl, že na té stavbě někdo rozfofroval dva miliony a tak hledali někoho nezkušenýho, na koho by to hodili. To jsem měl bejt já. Nikdy předtím jsem problémy s tlakem neměl a také při všech vyšetřeních tlaku v následujících letech mi ta stejná doktorka vždycky řekla že mám tlak naprosto perfektní jak má být, a že je divné proč to tenkrát naměřilo jiné hodnoty. Dodnes se ptám sám sebe, jestli to tehdy zařídila Maria, protože je jasný, že jak bych tam jednou byl, tak by mi od podpisu hmotné odpovědnosti nepomohla ani svěcená, a do smrti bych se topil v dluzích, takže nejrozumnější řešení bylo, abych se tam vůbec nedostal.

Chápu že od chodící bašty rouhačství jako jsem já zní takový příběh divně, ale neměl jsem právo to zamlčet, tím spíš, že Panna Maria je jediná bytost, které jsem se dosud nerouhal. Tak takenc.


Podobná témata

Svědectví

"Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus" | Přihlásit/Vytvořit účet | 55 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 31. březen 2010 @ 20:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to že si medailonek mrštil do popolnice bola veľmi správne...žiadny medailonek nemôže nikomu pomôcť...

...poznám niekoho kto má väčšiu moc ako panna Mária....

...Ježiš pristúpil k nim a povedal im: Daná je mi všetka moc na nebi a na zemi. Mt 28...

...ja by som neriskoval, radšej vsadím na istotu...
ivanp




Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2010 @ 21:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Medailonek sám o sobě skutečně nemůže nikomu pomoci. Něco docela jiného je to s tím, koho představuje.
Matka Boží je svému Synu nejblíž z lidí a její přímluva bývá účinná. To je prostě zkušenost generací křesťanů, že to tak funguje. Navzdory všem kecálkům a fundamentálním biblistům.

Někteří lidé si pořád neuvědomují, že nežijeme jen v jednorozměrném prostoru vztahu člověk - Bůh, ale také jsou rozměry horizontální, člověk k bližnímu (živému na tomto světě i svatému v nebi) a člověk - andělé. Bůh si prostě přeje, abychom žili a působili v bohatství vztahů, abychom svůj vztah k němu odráželi do vztahů ostatních. Proto jak pomoc od svatých, tak i pomoc bližním.

I medailonek se může stát z moci Boží posvátným předmětem, svátostinou (tak jako uzdravovaly Pavlovy šátky i Petrův stín, tak jako zachraňoval Mojžíšův bronzový had. Tak jako zachraňovalo bláto se slinami, kterým Pán Ježíš potřel oči slepému ). 
Takové předměty ale zůstávají přesto stále jen v rovině pomůcky, kterou se vyjadřuje úcta ke svatým i úcta k Bohu, se kterým tito svatí tvoří přece neustále společenství. Ucta ke svatým nijak neumenšuje úctu k Bohu (nekonkuruje jí), ale naopak ji umocňuje. Protože i skrze svatého je oslavován Bůh.







]


Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 31. březen 2010 @ 21:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je prostě zkušenost generací křesťanů, že to tak funguje
toto je tvoj jediný argument...,,skúsenosť generácií,,...to je asi ,,apoštolská tradícia,,

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2010 @ 21:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
pokud něco funguje, nic s tím nenaděláš. Je těžko kráčet proti ostnu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 31. březen 2010 @ 22:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je pravda...horšie je kráčať proti písmu...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 11:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp
no a kde něco rozhodne Bůh, tam nemusíš ani vykročit


]


Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 31. březen 2010 @ 22:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, v principu bych s tebou souhlasil, ale tak, jak to Pamplon popsal, bych si dovolil tvrdit, že vůbec netuším, zasáhl-li v jeho prospěch prostřednictvím svaté Bohorodičky nebo šlo-li jen o náhodu.

Ale zrovna dneska jsem sám sebe pěkně nachytal a ten článek se mi opravdu hodí. Vzhledem k blížícím se Velikonocům jsem se s jedním člověkem bavil o vzkříšení. On je katolík, ale z nějakého důvodu už nebyl nějakých 30 let v kostele. On se mě ptal, jestli opravdu věřím ve zmrtvýchvstání. Namítal, že kdyby k tomu opravdu došlo, muselo by se hned obrátit obrovské množství lidí. Záhy jsme se dostaly k zázrakům, kde namítal vlastně totéž:"Jak by někdo mohl nevěřit v Ježíše, kdyby byl svědkem i jednoho jediného ze zázraků zachycených v Bibli. Povídám mu:"Ono to hodně záleží na tom, co jsi ochoten akceptovat a do jaké míry tvoje přesvědčení vytvoří blokaci. Tehdy odpůrci Krista vesměs nepochybovali, že konal mocné skutky, ale protože se jim nehodili do krámu (chrámu), připsali to zlým silám. Dnes jeho odpůrci rovnou popírají, že něco vykonal." On se pak ptal, jak máme věřit 2000 let staré zprávě. Říkal jsem mu něco o historicitě a důvěryhodnosti evangelií a nakonec mu povídám:"Už jsi určitě slyšel o Lourdech, že? O mnoha zázračných uzdraveních se tam pro podrobnou lékařskou evidenci prostě pochybovat nedá. Skoro každý v Evropě o Lourdech slyšel a máš snad pocit, že to nějak s lidmi hýbe? Jedni navzdory nesporným důkazům pochybují, druzí pak nacházejí vysvětlení, které se jim hodí do krámu ..." a tak jsem se ti zarazil, když mi došlo, že je možné, že mluvím-li o těch druhých, mohu nezřídka mluvit sám o sobě. Na první pohled se zdá, že neměl-li Pamplon tenkrát víru, což nesděluje, mělo by jít o náhodu. Jenže my i z Písma víme, že Ježíš pomohl člověku, když se s tou vírou na Krista obrátil někdo jiný. Takže se vlastně vracím k tomu, že nevím, jak to s Pamplonem bylo:-)


]


Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 31. březen 2010 @ 23:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SSNS, mám poznámku k těm zázrakům a k tomu uvěření v Ježíše tehdy a dnes: k tomu aby si člověk přiznal, že je hříšník a zaslouží si trest, a zároveň aby uvěřil, že Ježíš ho může zachránit, k tomu nestačí vidět scénu jak nemocný vstává z lože a raduje se a děkuje Bohu, nebo jak svatebčané jásají že mají dobré víno místo vody, ani nestačí vidět někoho jak rozdává rybičky z malého košíku velkému davu lidí. I kdybych viděl jak ze hřbitova odchází člověk omotaný plátnem a kolem něj parta magorů huláká že vstal z mrtvých, dal bych si panáka a neřešil bych to. Zázrak víry není vázán na osobní účast při jiném zázraku. Zázrak víry se nestává v košíku s rybama ani v sudu vody-vína, ale v člověku. Proto myslím, že to tehdy s tím uvěřením neměli snazší než my. A Ježíš nevypadal jako něco extra, ale jako normální člověk. Byl sice zřejmě vyšší než průměr, ale třeba císař Calligula byl ještě vyšší, takže očima to jeho božství poznat nešlo.

To spíš Ježíšovi současníci by mohli říct že my to máme jednoduchý, protože vidíme jak světové křesťanstvo vybudovalo kulturu a civilizaci, o jaké se Římu ani nesnilo a proto bysme neměli mít problém automaticky uvěřit. A vidíte, není to automatika. Jak říkám, žádné vidění zázraku nedá nikomu víru, jen Bůh.

A pokud jde o mou tehdejší víru, tak tu jsem měl tenkrát jinou než dnes. Tehdy se mi nedařilo vůbec dobře a viděl jsem v tom splnění proroctví pastora letničního sboru, že mě Bůh zničí. Logicky jsem nenáviděl Boha a speciálně Ježíše a Svatého ducha, protože od nich jsem ústy pastora slyšel nejvíc výčitek a výhrůžek, které se částečně splnily a očekával jsem další útoky a konečný úder, například něco podobného co se popisuje v knize Job, eventuálně modernizovanou verzi, třeba přejetí vykolejenou tramvají, nebo něco podobného. A věděl jsem, že sebelepší ostražitost je marná, tím to bylo horší.

Takže když mi někdo nabídl pomoc panny Marie, vůbec mě to nepohoršovalo, člověk uctívající panuu Marii byl pro mě někým, koho letniční křesťané odsuzují stejně jako mě. Přítel na stejné lodi. Až dnes vidím jaká to byla alogičnost.

Dnes už se mi daří líp než tenkrát, takže Bůh "Obecný" mě zničit nechtěl, a pokud jde o Ježíše a Svatého ducha, můj názor znáte. Ale to s tím medailonkem a Marií je dodnes záhada. Třeba se to někdy dovím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 12:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela s tebou souhlasím, že samotné zázraky nestačí. I když si tedy neumím moc představit, že by mi někdo kázal něco o Bohu, následně prohlásil, že bude pro svoji víru trpět, že bude zabit a následně vstane z mrtvých, já ho viděl na vlastní oči brutálně popravit a pak ho pár dní po pohřbu potkal, a já bych mu aspoň po tom setkání stále nevěřil.

Logicky jsem nenáviděl Boha a speciálně Ježíše a Svatého ducha, protože od nich jsem ústy pastora slyšel nejvíc výčitek a výhrůžek

Vážně se nemohu k té situaci konkrétně vyjádřit, ale věř mi, že jsem za život postkal nemálo lidí, kteří na mě jménem Ježíše hulákali spoustu nesmyslů a výhrůžek. Ostatně i tady na GS mě opakovaně označili za satanistu a to jen a jen proto, že jsem vyjádřil svoji víru, že Písmo nám dává minimálně velmi silnou naději, že usmíření s Bohem dojde úplně každý.


]


Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2010 @ 23:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Víš, já na náhody nevěřím. Ale máš pravdu, i věci zjevné jsou otázkou víry a je možno jim nevěřit. Já "náhody" vnímám jako naplňování Božího plánu se světem.
Když se ti přihodí jedna nepochopitelná věc, můžeš ji klidně považovat třeba za obyčejnou náhodu. Ale když se v běhu událostí sejde takových "náhod" hned několik najednou, náhod, z nichž každá je naprosto nezbytná pro konečný výsledek, pak je to už na pováženou.
Někdy možná napíšu o své zkušenosti, kdy jsem přežil jen souhře těchto naprosto neuvěřitelných "náhod".

V tom Pamplonově příběhu se to trochu dotýká i naší vzájemné provázanosti - všichni lidé jsme spojené nádoby. Štěstí i neštěstí druhých zasahuje i do našich životů. A to souvisí i s otázkou dědičného dříchu.
Voloďa mohl skutečně nejen darovat medailonek, ale hlavně požádat Matku Boží o pomoc pro Pamplona. Nebo to mohl třeba být důsledek modlitby Pamlonovy babičky, která ve svých modlitbách svěřovala vnuka do Božích rukou. Protože Bůh je strašně vynalézavý, málokdy jeho zásah dopadne podle lidských představ. Přesně jako v tomto případě. Až časem se ukáže, jak bravurně a nádherně Bůh situaci vyřešil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 11:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voloďa mohl skutečně nejen darovat medailonek, ale hlavně požádat Matku Boží o pomoc pro Pamplona.

No já si myslím, že to vlastně udělal už když Pamplonovi řekl to, co Pamplon uvádí.

Nebo to mohl třeba být důsledek modlitby Pamlonovy babičky, která ve svých modlitbách svěřovala vnuka do Božích rukou.

To je přesně to, o čem píšu. Vezmi si třeba toho setníkova otroka. Ten byl uzdraven pro víru setníka, který Ježíše o to požádal.

Víš, já na náhody nevěřím.

No já ti nevím. Budu-li mluvit o těch zmíněných Lourdech, pak tam náhodu neuvidím "ani náhodou." U toho zvýšeného tlaku vidím hned několik možných lékařských důvodů. Mohl to být třeba výsledek Pamplonova stresu z celé té věci, ale kdo ví. Jeden by prostě musel na můj vkus moc spekulovat.


]


Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 31. březen 2010 @ 20:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pame, teď se zrovna koukám na "Šimon a Matouš", jsou převlečený za mnichy a (nevědomky) pašujou madonu posázenou diamantama, tak jsem si na tebe vzpoměl :o)



Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 04. duben 2010 @ 11:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý rok s Jeanem Gabinem nebyl taky špatnej.


]


Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 04. duben 2010 @ 20:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj, ten se mi taky líbil :o)


]


Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2010 @ 23:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Z mojí zkušenosti mohu říci, že zázračné medailky a podobné předměty fungují, takže bych to klidně té medailce připsal. Medailku nosí v kapse či na krku stamiliony ŘK a těžko tu budeš hledat někoho z ŘK, kdo jí u sebe mít nebude. Medailka je rozhodně jedním z nejuctívanějších a nejmocnějších předmětů. Je jen málo podobných, které mají stejnou moc.



Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 09:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Jenže jak tě znám, ty účinek hmotných předmětů posouváš do oblasti hříšné magie. Klidně jim přisoudíš účinek zlého ducha a nemáž potíže věřit, že to funguje. 


Proč ale na základě toho samého principu působení skrze hmotné předměty upíráš takové působení duchům dobrým?

Jen si představ farizeje, když Pán Ježíš potíral oči slepého blátem! Dnešní lékař by se zhrozil: "Zanese mu tam infekci"!

Farizej by řekl: "Působí mocí Belzebuba!"

Že by podobnost jeho argumentace s tvojí argumentací byla čistě náhodná?


]


Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 11:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jen si představ farizeje, když Pán Ježíš potíral oči slepého blátem! Dnešní lékař by se zhrozil: "Zanese mu tam infekci"!

Farizej by řekl: "Působí mocí Belzebuba!"


katolík by povedal: blato ho vyliečilo, klaňajme sa blatu

protestant by povedal: vyliečil ho Ježiš, blato nie je podstatné, mohol ho vyliečiť aj bez blata

prečo nenosíte na krku blato ale medailonik panny Márie?
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 12:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jste nevlastnil fotku svých rodičů nebo někoho koho máte rád ? Myslíte že by to bylo znamením toho že jste se zřekl svých rodičů a považujete se za syna papíru nebo foťáku? Radši si přečtěte o trámu a třísce v oku dřív než budete někoho posuzovat a říkat co si myslí. Katolíky i evangelíky. To může jen ten kdo je Vševědoucí. Kdybych měl kuličku bláta které vložil Ježíš do oka slepého když ho uzdravil tak bych jí nosil na krku s úctou a rád. Jestli si myslíte že kvůli blátu tak je to Vaše věc.



]


Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 19:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolík by povedal: blato ho vyliečilo, klaňajme sa blatu...
protestant by povedal: vyliečil ho Ježiš, blato nie je podstatné, mohol ho vyliečiť aj bez blata
...

Když se luterán snaží mluvit za katolíka, vznikne z toho vždycky nějaká blbost.


Pán Ježíš ho sice mohl vyléčit i "bez blata", ale neudělal to. Proč asi? Snad proto, aby si jeden protestant po dvou tisících letech měl možnost uvědomit, že věci jsou přece jenom trochu jinak, než je chápe on.


]


Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 13:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nene, magie je ještě něco jiného.

  K tomuhle tématu bych napsal: Každý dostává odměnu od toho, komu slouží nebo komu patří. Medailon jsem nosil dlouhá léta, víc než kříž na krku, a můj život patřil jeho vydavateli tak o tom trochu něco vím.

  Modlo-služebné předměty fungují stejně celé dějiny. To je reklamní záležitost, reklamní předmět mocnosti, která za ním stojí. Každá mocnost uvádí svůj a předhánějí se ve vynalézavosti a popularitě. Jako v reklamě.

  Základní cíl je získat co nejvíce uctívačů. Čím více lidí uctívajících danou materii a doufajících v ní, tím větší koncentrace moci a tím větší schopnosto ovládání lidí. Medailka je v této věci bezpochyby jedním ze světových reklamních hitů, pokud vím, tak na západní polokouli už jsou jen jeden či dva předměty mocnější. Ani céčka či jojo se nerozšířila tak rychle, jako medailka.


]


Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 19:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nene, magie je ještě něco jiného."...

Rozdíl mezi medailonkou a magií je opravdu propastný.
Magie je spolupráce se zlým duchem, předměty posvátné úcty (včetně kříže) jsou pro nás svátostiny - viditelné symboly Božího požehnání.


Máš smůlu v tom, že nerozumíš Zjevení 20,4, kde je psáno, že svatí budou mít podíl na Kristově kralování. Co by to byl za podíl na moci, kdyby tuto moc ve skutečnosti neměli?
Ale oni ji opravdu mají a rádi ji využívají v náš prospěch. To je to správné společenství svatých - živých zde na zemi i těch v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2010 @ 00:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Možná nerozumím zjevení 20, 4, ale dobře rozumím tomu, že "svatý" znamená oddělený pro Boha. Někdo oddělený pro Boha nemá
a z principu nemůže mít nic společného s uctíváním materií a doufáním v ně.

  Pokud jde o opravdové společenství svatých, tak  tomu bych měl jeden verš z bible:

Řekne-li někdo: "Miluji Boha" a nenávidí svého bratra, je lhář. Kdo totiž nemiluje svého bratra, kterého viděl, jak může milovat Boha, kterého neviděl?

  Abys to dobře pochopil: Jestliže někdo nemá společenství s bratrem, vedle kterého sedí v lavici a ani třeba neví, jak se jmenuje a jak se mu daří, tak si jen nalhává, že má společenství se zemřelým, kterého ani v životě neviděl, jen o něm něco zaslechl.

  Ostatně i zbytek Janových listů je v tomhle výstižný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2010 @ 11:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Možná nerozumím zjevení 20, 4,"...

Toníku
nelze vynechávat z Písma co se ti zrovna nehodí. Písmo je pravdivé jen jako celek. Zj 20,4 o něm také svědčí, je důležitým kamínkem mozaiky pravdivého obrazu křesťanské víry.
Svatost jako oddělenost pro Boha je pohled spíše starozákonní, křesťan do této svatosti musí zahrnout i s ničím nesrovnatelnou a nepochopitelnou Boží lásku, která proniká všechno stvoření.
Tedy už ne jenom "Já a Bůh", ale "My všichni v Bohu".
Kristus není rozdělen - jiný pro svaté v nebi a jiný pro nás. Skrze Krista jsme všichni živí svatí zde na zemi i svatí v nebi v jediném velikém společenství lásky.

Člověk se stává svatým zásluhou toho, že vstupuje do společenství s Bohem, je vydzdvihnut nad svou přirozenost do důstojnosti dítěte Božího.
Je objímán Bohem v jediné velké náruči se všemi ostatními křesťany jak zde na zemi, tak i v nebi. Jsme ve stejné náruči Boží, proč se máme nějak oddělovat? Kvalita života je v očích Božích měřena velikostí lásky, kterou rozdáváme. Má snad být svatý v nebi o tuto možnost krácen, má snad být jeho kvalita života menší, než ta naše?




..."Jestliže někdo nemá společenství s bratrem, vedle kterého sedí v lavici a ani třeba neví, jak se jmenuje"...

Tak to máš samozřejmě pravdu a je to smutný obrázek vyčpělého křesťanství. Ale můžeš nalézt i snahu o pravý opak. Naše farnost pořádá třeba příští sobotu v kulturním domě  "Čaj o páté". Je to pro všechny věřící i jejich přátele. Příležitost k popovídání, k setkání mimo kostelní lavice. Zajištěna kapela i kulturní program (Schóla, scénky a pod.), občerstvení i tombola. Večer to plynule přejde do taneční zábavy. Každý si může přijít a odejít podle svého gusta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 04. duben 2010 @ 15:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kvalita života je v očích Božích měřena velikostí lásky, kterou rozdáváme.

Taky jsi celý život kopal v Africe studny ????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2010 @ 19:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsi hezky napsal. Jsme ve stejné náruči, proč se máme oddělovat? To nedává logiku.

  Svatost a oddělení pro Boha není starozákonní záležitost, byla daleko před zákonem a je i v Kristově smlouvě. Ty vycházíš ze špatných předpokladů a docházíš tak snadno ke špatným závěrům. Vím, o čem píšeš  a co je to to "společenství svatých" velmi podrobně, takže ti mohu jen napsat: To, o čem píšeš, je jen náhražka společenství, šidítko. Něco jako dudlík pro miminka. Svatý Pavel či Petr nebyli nijak ochuzeni, když se nemodlili ke sv. Štepánu a církve, které Pavel založil nebyly nijak ochuzeny, když neměli tzv. plné společenství svatých a Pavel je nějak nenaučil obracet se o přímluvu Královny nebes.

  Protože by to bylo nadlouho a opakování je matka moudrosti, napíšu ti o tomto tématu článek, když ti nestačil článek společenství svatých. Bude se jmenovat "spravedlnost, modlitba a přímluva"

  No a protože mne o to požádal Lu, tak sem jako závdavek dávám Good-o-meter.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 04. duben 2010 @ 21:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, viděl jsem to už 3x a nemohu se nabažit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2010 @ 10:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z jakých špatných předpokladů jsem vycházel konkrétně?

Vždyť vycházím z Písma! Pořád nemohu pochopit, jak je možné, že ty nejdůležitější postřehy, které jsem doložil, jdou zcela mimo tebe - úplně bez povšimnutí. Plnost společenství nazveš náhražkou.
Svatý Petr, či Pavel žili ve společenství starozákonních svatých, opírali se o Abraháma, Mojžíše a proroky. Psané texty, které nám po sobě zanechali jsou plné odvolávek právě na tyto starozákonní svaté. Je zde vidět těsný vztah, že tito svatí byli neoddělitelnou součástí jejich životů, nikoli mrtvou minulostí bez vztahu.

Onen Good - o meter je pro mě šokem, a to docela nepříjemným. Posouvá zvěst evangelia zcela mimo. Směs polopravd je nejhorší formou lži. Divím se, že ty, který si protivíš komunistické metody, propaguješ typicky komunistický způsob propagandy.

Nutí mě to podrobněji vysvětlit ve článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2010 @ 11:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Z písma vychází i jehovisté a adventisté, moonisté a Boží děti a mnozí další.

  Tou špatnou informací, ze které vycházíš je to, že se smrtí těla člověka něcopodstatného mění. Vytváříš představu, že první církve, které se ještě neměly ke komu modlit, protože nebyli žádní zemřelí svatí apoštolové a Marie, byly nějak ochuzeny o společenství - což je blbost a je více míst v bibli, které to vyvrací.

  S ostatním s tebou souhlasím - do společenství patři všichni, kteří dali svůj život Bohu, jedno v jakém čase a místě. Opravdové společenství je ale s lidmi, kteří žijí s tebou. Pokud někdo má tohle společenství, má opravdové společenství. Pokud někdo neumí žít se svými dětmi, manželkou, rodiči a sousedy, jen si nalhává, že má nějaké společenství v hospodě.


  Těším se na tvůj článek. Vím, že že v ŘKC se káže jiné evangelium, jiná zvěst, než ukazuje Good-o-meter, jiné evangelium, než kázal Ježíš a jeho apoštolové. Vždyť tady na to v diskuzích narážíme stále dokola. Bude dobře, když křesťanům tuhle ŘK zvěst představí uceleně pravý římský katolík a ne někdo, komu byste pak říkali "to není pravda, ty jsi protestant, ty nám nerozumíš".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 05. duben 2010 @ 00:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tam u vás na jižní Moravě musí být veselo, docela vám závidím. O zdejších podještědských se říká, že to jsou studení čumáci. Taky se moje nejstarší dcera přivdala do Heršpic u Slavkova. Nedávno mi psala, že čekají dvojčata :-) ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 03. duben 2010 @ 21:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, mohl bys ještě jednou, prosím tě, sem dát odkaz na ten youtube - Dobrometr ?
Opakování je matka moudrosti.


]


Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 22:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tomu tak, že tě Panenka Marie posílala do Arábie (skrze toho Ukrajince), abys získal dvoumiliónové manko. Prostě tě ta povedená Panenka chtěla finančně zrujnovat, to ďábel chce ;-)

Měl bys denně děkovat Bohu, že lékařka naměřila vysoký tlak.

Jinak v kontextu minulých tvých slov jsi mi připoměl jednouho bývalého kolegu (ze stavby), který při cestě z diskotéky, opilý, usnul a přeskočil s autem na dálnici svodidla do protisměru. Tak, že mohl pokračovat zpět na diskotéku, už ale nenastartoval. Přežil to bez újmy na svém i na cizím zdraví. Ale při jakékoliv zmíňce o Bohu se začal zuřivě vztekat a tvrdit, že žádný Bůh není, že mu nic nedal.



Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 02. duben 2010 @ 09:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že Vy a Váš bývalý kolega reagujete úplně stejně. Znáte ten vtip o babičce a povodni ? Jak se modlila k Bohu aby jí zachránil a třikrát vyhodila hasiče  ? Pak se ptala proč jí nechal utopit a Bůh jí vysvětlil že hasiče poslal on. Když mohou z Boží vůle pomoct hasiči a přitom třeba ani nejsou věřící…………..Pokud máte problémy s pomocí těch které považujete za mrtvé tak si přečtěte co řekl Ježíš saducejům. O tom že Bůh Abrahamův, Izákův a Jakobův není Bohem mrtvých ale živých.



]


Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 03. duben 2010 @ 21:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jako že měl Pamplon s pomocí Panny Marie přijít k manku dva milióny ???


]


Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 02. duben 2010 @ 16:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...oko nás chce presvedčiť o tom, ako sa všetci milujeme...tí v nebi sa majú radi, mi tu na zemi sa máme radi a v jednote všetci spolu živý aj mŕtvi všetci sa milujeme...
tí mŕtvy nás majú tak radi že nám pomáhajú a my živí ich tak milujeme že sa k nim modlíme...
oko píše: ,,To je to správné společenství svatých - živých zde na zemi i těch v nebi,,.

láska nadovšetko...toto isté nám tvrdia aj homosexuály a lesby...ona sa majú tiež radi...prečo im berieme ich lásku?...čo je na tom zlé ak jeden fúzatý chlap miluje druhého fúzatého chlapa?...veď láska je nadovšetko...

má to jeden háčik...láska a pravda patria spolu...nemôžeme oddeliť lásku od pravdy...
pravda pre homosexuálov je taká, že spolunažívanie rovnakého pohlavia je hriech...nestačí žiť v láske ale musíme žiť v pravde...

katolícka konštrukcia o tom že si tu nažívame všetci nakope v láske je krásna ale nie je pravdivá...na jednej strane prísny kastovný katolícky systém (radový člen, kňaz, blahorečený, vyhlásený za svätého), na druhej strane ,, správné společenství svatých - živých zde na zemi i těch v nebi.,,

...pravda vás vyslobodí...
ivanp



Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2010 @ 10:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...oko nás chce presvedčiť o tom, ako sa všetci milujeme...

Jen naprostý nenávistný magor může zaměňovat homosexualitu s láskou křesťanů s těmi, co už jsou u Boha v nebi. Jaký by byl svět bez opravdové lásky?



(J 13,34-35)
"Dávám vám nové přikázání, abyste se navzájem milovali; jako jsem já miloval vás, abyste i vy milovali jeden druhého.
Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, když budete mít lásku jedni k druhým."


(1. J 4,15-16)
Kdokoli by vyznal, že Ježíš je Boží Syn, Bůh přebývá v něm a on v Bohu.
A my jsme poznali tu lásku, kterou má Bůh k nám, a uvěřili jsme jí. Bůh je láska, a kdo přebývá v lásce, přebývá v Bohu a Bůh v něm.



]


Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. duben 2010 @ 10:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko

možno som magor...nebudem sa hádať...
ďakujem za biblické citáty o Božej láske k nám...len mi chýba biblické potvrdenie krásneho spoločenstva medzi mŕtvymi a živými...možno by som potom aj ja pestoval spoločenstvo lásky so sv. Bernadetou, alebo svätým Anastáziom a celý svet by videl ako sa navzájom všetci ako jedna rodina milujeme...
...zatiaľ ostávam pri biblickom stanovisku že milovať sa máme všetci svätí tu na tejto zemi...(svätí znamená kresťania)...možno apoštol Pavel sa niekde modlí k panne Márii a tak pestuje spoločenstvo lásky...asi to zabudol napísať...

blúdiš lebo neznáš (nechceš poznať) písmo
paznaj pravdu(Písmo) a pravda ťa vyslobodí...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2010 @ 20:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...len mi chýba biblické potvrdenie krásneho spoločenstva medzi mŕtvymi a živými...


Zcela zásadní omyl! Náš Bůh přece není Bohem mrtvých (Mk 12,27...)

Svatí u Boha nejsou vůbec mrtví, ale naopak mají účast na Kristově kralování (Zj 20,4). Mají tedy účast na jeho moci (Mt 28,18) a tak nám mohou pomáhat. Vždyť co se Bohu líbí víc - chvalozpěvy, nebo pomáhat jiným?

Pokud kvalita našeho života v očích Božích je měřena velikostí naší pomoci bližním (Mt 25,35) a pokud by svatí v nebi tuto možnost neměli - znamenalo by to, že kvalita života v nebi je menší, než zde na zemi. A my už víme, že opak je pravdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. duben 2010 @ 22:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
znova sa mýliš...

zmiešal si všetko spolu...Zj 20 hovorí o posledných veciach...ožili a kraľovali s Kristom...to sa stane na začiatku tisícročného kráľovstva, ale až keď ožijú...nechápem aké spoločenstvo lásky spolu vytvárame...potom keď bude vzkriesenie, potom všetci spolu budeme oslavovať Boha...
tí ktorí zomreli v Kristu môžu mať s ním spoločenstvo lásky...ale čo to má spoločné s nami?
my tu na zemi môžme vytvárať navzájom spoločenstvo lásky, ale nikdy nie s mŕtvymi...
to iba okultisti a katolíci sa obracajú k mŕtvym, ale nikdy kresťania...

skús mi potvrdiť konkrétne s Písma kde je opísané to spoločenstvo...kde nejaký svätý tu na zemi sa modlil s tým ktorý je už v nebi a tak vytvárajú krásne spoločenstvo lásky...kde apoštol Pavel sa modlí k svätému Jozefovi a ten z lásky k nemu mu láskavo vypočuje jeho modlitbu?

mám dojem že katolíci prevzali pohanský model kde na každý problém existuje nejaký patrón...toto ,,spoločenstvo lásky,, prebral katolicizmus, ale nikdy nie kresťania...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2010 @ 10:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení nehovoří jen o posledních věcech, hovoří i o nás a k nám.


Tisícileté království na konci věků postrádá jakýkoli smysl. K čemu by bylo dobré a komu by svatí s Kristem vládli? Snad sami sobě? Takový výklad Písma je hloupý a krátkozraký. Uveď místo v písmu, kde se praví, že tisícileté království nastane až na konci věků!

Kristus vstal, už kraluje a má veškerou moc!
Kristovo království trvá už od okamžiku, kdy mu Otec předal veškerou moc na nebi i na zemi (Mt 28,18).

My žijící vytváříme společenství lásky s Kristem - i svatí v nebi vytvářejí společenství lásky s Kristem. 
Jak by mohlo nebýt společenství lásky v jednom Kristu společné pro všechny?
Je snad Kristus rozdělen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 04. duben 2010 @ 11:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko, rád ťa čítam...

píšeš:Tisícileté království na konci věků postrádá jakýkoli smysl. K čemu by bylo dobré a komu by svatí s Kristem vládli? Snad sami sobě? Takový výklad Písma je hloupý a krátkozraký. Uveď místo v písmu, kde se praví, že tisícileté království nastane až na konci věků!

skús si prečítať 19,20 kap. Zj...čudujem sa lebo katolíci nemajú problém prijať to že tisícročné kráľovstvo nastane na konci vekov...v krátkosti najprv príde Ježiš druhýkrát na zem, potom proti nemu povstane falošný prorok ktorý spolu s vojskom bude bojovať voči Baránkovi...potom Kristus zriadi 1000 ročné kráľovstvo...potom nastane posledný súd...satan bude na čas pustený...

príde čas kedy sa cirkev tu na zemi stretne s nebeskou cirkvou a až vtedy budeme vytvárať spolu jednotu lásky...

...Lebo to vám hovoríme slovom Pánovým: my, ktorí zostaneme nažive až do Pánovho príchodu, nepredídeme tých, čo umreli, lebo keď (zaznie) povel a hlas archanjela a Božia trúba, sám Pán zostúpi z neba, a najprv vstanú tí, čo umreli v Kristovi, potom my, ktorí zostaneme nažive, budeme spolu s nimi uchvátení v oblakoch do vzduchu v ústrety Pánovi, a tak budeme stále s Pánom. Tak sa potešujte vospolok týmito slovami. 1Tes 4

píšeš:My žijící vytváříme společenství lásky s Kristem - i svatí v nebi vytvářejí společenství lásky s Kristem. 
Jak by mohlo nebýt společenství lásky v jednom Kristu společné pro všechny?
Je snad Kristus rozdělen?

..nie Kristus nie je rozdelený...dnes žijú kresťania v Brazílii a majú spoločenstvo s Kristom...aj my tu v Európe máme spoločenstvo s Kristom...aj keď a nikdy nestretnem s brazílskymi kresťanmi to neznamená že Kristus je rozdelený...príde čas keď všetci pomrieme a potom budeme spolu s Brazílčanmi vytvýrať spoločenstvo lásky...

tvoj katolícky problém je niekde inde...
...ak biblia hovorí o svätých, vždy hovorí o žijúcich kresťanoch, nikdy nie o mŕtvych...
...tí ktorí zomreli sú nazývaní ...zosnulí v Pánu,, duše pomordovaných,,...blahoslavení v Pánu,,...atď, nikdy nie svätý!!!!!!

svätí sú žijúci kresťania...keď hovorí apoštol... aby ste mohli so všetkými svätými vystihnúť, aká je to šírka a dĺžka, výška a hĺbka,
myslí žijúcich kresťanov!!!
preto nikde v novej zmluve nie je zmienka o ,,spoločenstve,, lásky medzi medzi živými a mŕtvymi...to je katolícke modlárstvo...modliť sa k mŕtvym je pohanstvo ako bič...je to modloslužba a blud vychádzajúci z katolíckeho kastovného systému...z toho potom vychádza ďalší blud kanonizácia a vyhlasovanie niekoho za svätého...fuj

Tvoje slovo je pravda...pravda vás vyslobodí...

ivanp

preto nikde v novej zmluve nie je zmienka o ,,spoločenstve,, lásky medzi medzi živými a mŕtvymi...to je katolícke modlárstvo...modliť sa k mŕtvym je pohanstvo ako bič...je to modloslužba a blud vychádzajúci z katolíckeho kastovného systému...z toho potom vychádza ďalší blud kanonizácia a vyhlasovanie niekoho za svätého...fujTvoje slovo je pravda...pravda vás vyslobodí...ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2010 @ 11:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...aj keď a nikdy nestretnem s brazílskymi kresťanmi to neznamená že Kristus je rozdelený...

Já naopak tvrdím, že i s brazilskými křesťany vytváříme už nyní společenství lásky v Kristu - třeba tím, že obojí svorně přispíváme na oběti katastrof, tím že usilujeme poznávat a naplňovat Boží vůli, Boží plán se světem.

Já tě žádal o přesný odkaz na Písmo. Pokus porovnat a pochopit, že se zde skutečně nepíše o konci věků:

(Zj 20,1-2)
Potom jsem uviděl anděla sestupujícího z nebe, který měl v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a satan, a svázal jej na tisíc let.

(L 10,17-18)
Potom se s radostí vrátilo těch sedmdesát a říkali: "Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu!"
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.

(Kol 2,12-15)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
A když odzbrojil vlády a mocnosti, vystavil je veřejné potupě a skrze něj nad nimi slavil vítězství.

To je ono "Svázání satana".

(1 j 5,4)
Všechno, co se narodilo z Boha, totiž přemáhá svět. A to je to vítězství, které přemohlo svět: naše víra.


(1 j 4,4)
Vy jste z Boha, synáčkové, a zvítězili jste nad nimi; neboť větší je Ten, který je ve vás, nežli ten, který je ve světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2010 @ 12:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
preto nikde v novej zmluve nie je zmienka o ,,spoločenstve,, lásky medzi medzi živými a mŕtvymi...

(Zj 20,4-6)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou s ním kralovat tisíc let.


Svatí v nebi (popravení pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, ti, kteří nepřijali znamení šelmy) jsou námi ctěni a uctíváni (to je první vzkříšení).


Nechápeš tu stupiditu představy jakéhosi tisíciletého království až na konci věků, kde by byli pouze samí vládci (kralovali s Kristem). Komu by tak kralovali, když všichni ostatní by neměli podíl na království? Mysli člověče, mysli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 04. duben 2010 @ 12:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobře, a komu kralují dneska ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2010 @ 12:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu, vždyť je to evidentní.
Kralují spolu s Kristem všem žijícím křesťanům, jsouce jimi ctěni a vzýváni.

Protože Kristus kraluje jiným způsobem, než světští králové, i svatí používají svoji moc od Krista rozmnožování dobra mezi námi. Tyto projevy nezištné lásky jsou Bohu příjemné a proto jsou přímluvy svatých za nás žijící na tomto světě tak účinné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 04. duben 2010 @ 15:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je takové kralování přes Železnou oponu. Užil jsem si toho 27 let.
Kristovo kralování si představuji trochu noblesněji.
Asi tak, že se nám už soudruh ani satan nebudou motat do života.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 04. duben 2010 @ 12:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo píšeš: 

Nechápeš tu stupiditu představy jakéhosi tisíciletého království až na konci věků, kde by byli pouze samí vládci (kralovali s Kristem). Komu by tak kralovali, když všichni ostatní by neměli podíl na království? Mysli člověče, mysli!

Haleluja, Amen! Neustále mne překvapuješ. Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2010 @ 13:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Život je samé překvapení :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 04. duben 2010 @ 13:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko mám ťa rád...

len mi konečne napíš kde sa apoštolovia alebo prvá cirkev modlila k svätým (podľa teba tým ktorí zomreli)...
rád by som aj ja mal ,,spoločenstvo,, s mŕtvymi...a tiež kde je v biblii kastovný systém počnúc od radového pešiaka končiac ,,blahoslaveným,,...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2010 @ 22:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen mě samou láskou nesněz a soustřeď se raději na obsah mých komentářů.

..."rád by som aj ja mal ,,spoločenstvo,, s mŕtvymi..."...

Už jsem ti vysvětloval, že svatí u Boha mrtví nejsou a kvalita jejich bytí je dokonalejší, než za života pozemského. Historicky je dokázáno, že prvotní církev se scházela právě na hrobech mučedníků a právě tam slavívala Večeři Páně.

Jaký kastovní systém?
Každý z nás má v Božím plánu určeno své přesné postavení, své přesné místo. Někdo je nádoba pro všední dny, jiný pro sváteční. Máš - li na mysli církevní hierarchii, je dostatečně doložena v Písmu.





]


Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus a vrácený medailonek (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 04. duben 2010 @ 21:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voloďa Ti pomohl, dal vlastní medailonek a ty jsi se ho zbavil do popelnice?
Vracení darů ne?



Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus a vrácený medailonek (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 04. duben 2010 @ 21:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ! Voloďa mu nepomohl. Pomohl mu Bůh.
Kdyby bylo podle Volodi, jel by si Pamplon pro dvoumiliónové manko.


]


Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 04. duben 2010 @ 22:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,

myslím klidně, že to mohla být pomoc od Pána Boha. Ale medailonek bych tady vynechal. A s pomocí od někoho jiného než od Boha, v tomto případě Ježíšova matka Marie, bych také neuvažoval. Mrtví svatí nevědí co se děje tady na zemi, oni jsou dejme tomu v spánku a budou později vzkříšeni. To platí i o Marii.

Ps.: ale zajímalo by mě, ty děláš něco ve stavbařině? Stavbyvedoucího třeba?



Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 05. duben 2010 @ 13:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejednalo se o stavbu budov, nýbrž těžkého strojírenského komplexu. Stavební dozor v tom smyslu znamenal spíš montážní dozor, asi jsem se vyjádřil poněkud nepřesně. Ostatně co jsem dělal tenkrát, to už dnes nedělám.

Ps.: Hele, Leguldo, a mě by zase zajímalo proč Tě zajímá čím se živím a dokonce moje konkrétní pracovní zařazení?


]


Re: Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 05. duben 2010 @ 17:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha,

nakonec je to jedno jak to napíšeš tady na granu, že.... Jelikož dělám právě do té stavařiny, tak mě to zajímalo, jestli nejsi kolega :-), toť vše, nehledej v tom něco hlubšího....


]


Re: Re: Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus a názory (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 06. duben 2010 @ 23:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldovi: ´...oni jsou dejme tomu v spánku...´, to zní jako u adventistů.
a pro Lu :
píšeš : ´...Ne ! Voloďa mu nepomohl. Pomohl mu Bůh.
Kdyby bylo podle Volodi, jel by si Pamplon pro dvoumiliónové manko.
...´,
Nicméně nemůže to být jinak ? Voloďa nechtěl aby prohrál, podle Volodi by nebylo manko, to mu nepřál , jen mu přál ochranu. Nu a že mu ochranu poskytl Bůh, není divu, Voloďa neznal dopodrobna cestu Boží jako stvořený tvor. Pomoci mu mohl Bůh s pomocí předmětů z materiálního světa i lidí. Vždyť lidé se uzdravovali i tehdy, když šel apoštol okolo.
Skutky 5, 14 K Pánu se pak přidávalo stále více věřících, množství mužů i žen,
15 takže i na ulice vynášeli nemocné a pokládali je na lůžka a nosítka, aby když tudy půjde Petr, alespoň jeho stín padl na některého z nich.
Skutky 9, 13 Tehdy uvěřil i sám Šimon, a když byl pokřtěn, držel se Filipa. A když viděl, jak se dějí veliká znamení a zázraky, žasl.


]


Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy