 |
Právě je 485 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
oko
Ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116495394
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Večeře Páně
Vloženo Pondělí, 05. duben 2010 @ 18:14:38 CEST Vložil: Stepan |
poslal skalaa : V předvečer své smrti jedl Pán Ježíš se svými učedníky velikonočního beránka. Při této hostině ustanovil slavnost Večeře Páně.
1. Pozadí vzniku Večeře Páně
A/ . Velikonoce (pascha, hod beránka) Večeře Páně má své kořeny v hodu beránka, který Izraelité slavili o Velikonocích. Velikonoce připomínaly Hospodinovy mocné činy při vysvobození Božího lidu z egyptského otroctví. Ex 12,3-28; Smrt velikonočního beránka byla předobrazem na Krista, který zemře za člověka.
„…neboť byl obětován náš velikonoční beránek, Kristus.“ 1 Kor 5,7
“..hle beránek Boží, který snímá hříchy světa!“ Jan 1,29 B/ Stolování s Kristem
"přítele celníků a hříšníků" (Mt 11,19; L 7,34)
Ukazoval jim, jakou hodnotu mají v Božích očích a jak si jich Bůh váží. Jeho chování je ujišťovalo o tom, že k němu mohou vždy přijít takoví, jací jsou, se všemi svými hříchy a problémy. Když je ve východních zemích někdo pozván ke společnému stolu, je to: a/ Nabídka přátelství a bratrství b/ Na hostině panuje radost, hojnost a družnost c/ Ti, kteří spolu sedí u stolu, vytvářejí jednu rodinu d/ V případě, že si ublížili, je společné stolování znamením odpuštění a smíření e/ Je to určité ujištění o vzájemné pomoci a ochraně C/ Bible a jídlo
a/ Zj 3,20 „…vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou.“
b/ Luk 15,2 „..on přijímá hříšníky a jí s nimi.“
c/ Luk 14,15n - podobenství o hostině
d/ Luk 15, 11-32 - „..hodujme a buďme veselí.“
e/ Luk 19, -Zacheus a hostina Sk 2, 46 -první křesťané a spol. jídlo
f/ Luk 22,30. „..v mém království jedli a pili u mého stolu.“ „budou stolovat..“Mt 8,11
2. Co je Večeře Páně - 1 K 11,23-28
1. Večeře Páně je radostné společenství s Kristem u společného stolu.
Slavením Večeře Páně názorně veřejně kážeme o smrti, vzkříšení a příchodu Pána Ježíše Krista. Ohlašujeme svému okolí, že Ježíš Kristus je naším Pánem a Spasitelem. 2. Kalich je podle Ježíšových slov symbolem obnovení smlouvy: "Tento kalich, to je ta nová smlouva zpečetěná mou krví." (1 K 11,25; Mt 26,28) Účastí na Večeři Páně tedy obnovujeme svou smlouvu s Kristem, kterou jsme s ním uzavřeli při křtu. 3. Večeře Páně je díkůvzdání. Při Večeři Páně církev, společenství věřících, vyjadřuje společně svou vděčnost nebeskému Otci za to, že "tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný" (J 3,16). 4. Večeře Páně je večeří ospravedlněných hříšníků, tedy lidí, kteří si uvědomují, že potřebují Krista. Kteří se jí účastní, si uvědomují svou závislost na Kristu, cítí, že ho v životě potřebují, a touží po jeho milosti. Při Večeři Páně vyznáváme, že tvoříme jednu rodinu. 5. Večeře Páně je vzpomínka na minulost. "Kdykoli tedy jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde." (1 K 11,26) Účastník Večeře Páně prostřednictvím Ducha svatého znovu prožívá, když si uvědomuje, že Ježíš zemřel i za něj, že ho potřebuje, že je jeho osobním Spasitelem, a je za to Kristu velice vděčný. 6. Večeře Páně je vzpomínka na budoucnost. Pavel říká, že když slavíme Večeři Páně, děláme to ve výhledu, že Kristus přijde (viz 1 K 11,26). Tuto myšlenku několikrát vyslovil i samotný Kristus. Svým učedníkům řekl: "Pravím vám, že již nebudu pít z tohoto plodu vinné révy až do toho dne, kdy budu s vámi pít kalich nový v království svého Otce." (Mt 26,29)
7. Večeře Páně je také aktualizací Božího soudu. Pavel zcela jasně říká: "Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně..., jí a pije sám sobě odsouzení." (1 K 11,27.29) Večeři Páně je tedy nutné se připravit. Kdy je člověk hoden stolovat s Kristem? Vhodně stolovat může jenom ten, kdo si uvědomuje, že má prázdné ruce a že přichází jako hříšník s prosbou o milost. Jestliže jsme někomu ublížili, ale prosili jsme ho o odpuštění, snažili jsme se vše napravit a pěstujeme otevřený, čistý a čestný vztah s Bohem i bližními, pak nás nic na světě nemůže vyloučit z účasti na stolu Páně. 3. Umývání nohou a Večeře Páně - J 13,1-18
Pán Ježíš umyl nohy svým učedníkům. Držíme se tohoto ustanovení, protože Ježíšův výrok "Jestliže tě neumyji, nebudeš mít se mnou podíl" (J 13,8) naznačuje, že se jedná o víc než jen o umývání nohou. "I vy máte jeden druhému nohy umývat. Dal jsem vám příklad, abyste i vy jednali, jako jsem jednal já." Dále říká: "Když to víte, blaze vám, jestliže to také činíte." (J 13,17) Tak jako při slavení Večeře Páně jíme chléb a pijeme víno a nenahrazujeme tyto symbolické úkony něčím jiným, tak podobně považujeme za správné držet se i formy umývání nohou. 1. Příklad pokory a služby
Umývání nohou je příklad pokory a služby. Ten, kdo umývá nohy, tím vlastně říká: "Chci sloužit tak, jak sloužil Kristus. Chci sloužit pokorně a v sebezapření jako on." 2. Symbol očištění
Umývání nohou je symbol očištění. Je to miniatura křtu. Je to nové ujištění o odpuštění hříchů, o tom, že všechny hříchy, které jsme vyznali, jsou smazány. 4. Chléb a víno – Mat 26,26.-28.
Proto je chléb připodobněn ke Kristovu tělu, které se za nás dává, a kalich symbolizuje novou smlouvu zpečetěnou krví Pána Ježíše, která se za nás vylévá. a/ O velikonocích byl kvas symbolem hříchu, proto se musel odstranit. Z toho důvodu
ani my při Večeři Páně nepoužíváme nic kvašeného. - při poslední večeři podáváme nekvašené víno, tj. hroznovou šťávu, Mt 26,29 - a nekvašený chléb 1.Kor 5,7.8. Kristovi následovníci zváni k účasti na této slavnosti (J 6,53-54). 5. Problémy
- Bůh zaslíbil svou přítomnost při Večeři Páně. Boží milost při ní však nepůsobí magicky nebo automaticky (ex opere operato). Věřící ji přijímá a prožívá vírou při zvěstování Božího slova.
- Skutečná krev a skutečné tělo: Jan 6,52-56 ; 60.-63.
- Proměňování , mše: Žid 9, 25-28.
- Ti, kdo se účastní Večeře Páně, nejsou lepší než ti, kdo se jí neúčastní.
Závěr: Večeře Páně je vzpomínka na Kristovo dílo. Je to zpřítomnění jeho vítězství na kříži a předjímka budoucího stolování s ním na hostině v Božím království. |
Podobná témata
 |
|
Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 05. duben 2010 @ 19:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Umývání nohou je symbol očištění.
Myslím,že tento názor potvrdzuje a následovný spis:
Umývanie nôh
Ev. Jána 13 kap.
Pri zamýšľaní sa nad touto témou nechcem tento pohľad predkladať ako jediný pravdivý. Chcem ho skôr predložiť do diskusie. Pretože problém je veľmi zložitý k pochopeniu a bol predmetom mnohých svárov a nedorozumení medzi bratmi. Všetci máme slobodnú vôľu a nikto nie je povinný viazať sa na výklad iného brata ,ak zistí, že v jeho výklade je nesúlad so Slovom Božím. Každý je však povinný, bez hnevu znášať neúmyselné chyby iných.
Prosil som v modlitbe nášho Pána o požehnanie pri písaní, pretože bez jeho požehnania je zbytočné sa o niečo pokúšať a náš Pán vie, že ja nemám žiaden postranný úmysel napr: predvádzať svoje poznanie. Mojím zámerom je iba jedno, trochu prispieť do osvetlenia tak zložitého problému. Boh je ten ,ktorý otvára i zatvára zmysel svojich slov a ako Komensky hovorí:“,že kto ostríha zákona Božieho zmocňuje sa i jeho zmyslu a ktorí sú bezbožní, tým je písmo vo svojich tajomstvách ako zapečatená kniha.“
Náš Pán je ten,ktorý nikomu nedáva poznať celú pravdu. Jednému dá poznať jedno a druhému druhé ,aby sme sa jeden nad druhého nepovyšovali ,ale aby sme boli jeden od druhého závislý a tak si jeden druhého ctili a vážili, ako aj Písmo hovorí,aby sme v pokore mali jeden druhého za vyššieho od seba./Fil.2,3/
Nejaký čas som chodil do kresťanskej skupinky,kde sa pri večeri Pánovej umývali nohy.Vvychádzali sme z ev. Jana13,12-15 „ A potom, keď umyl ich nohy a vzal svoje rúcho, zase si sadol a povedal im: Či viete, čo som vám učinil? Vy ma voláte Učiteľom a Pánom a dobre hovoríte, lebo som. Ak tedy som ja vám umyl nohy, váš Pán a Učiteľ, aj vy máte jeden druhému umývať nohy. Lebo som vám dal príklad, aby ste, jako som ja vám učinil, aj vy tak činili.“
Tento výrok P.J.Krista je tak jednoznačny,že som nikdy nepochyboval o tom ,že konáme správne.Chápali sme to jako symbol pokory jedného pred druhým.
Po niekoľkých rokoch som počul kázanie kazateľa Dave Hunta na úplne iné téma,ako to naše ,ale medzi iným sa stručne zmienil i o umývaní nôh pri večeri Pánovej v niektorých kresťanských zboroch..Jeho pohľad na vec ma vtedy nepresvedčil,ale donútil ma zamýšľať sa nad problémom z iného uhlu pohľadu.V nedávnej dobe som veril,že Novému zákonu možno porozumieť poznaním Starého zákona, pretože tam sa všetko dialo predobrazne na naše poučenie./1Kor.10,11/ Tento názor už teraz odsúvam na druhé miesto .Teraz posudzujem biblické problémy NZ najskôr z následovných troch viet,ktoré sa inak volajú evanjelium.
že Kristus zomrel za naše hriechy podľa písem
a že bol pochovaný
a že v tretí deň vstal z mŕtvych podľa písem
Keď P.Ježíš išiel Petrovi umyť nohy Peter to nechcel dovoliť.“Ježiš odpovedal a riekol mu: Čo ja robím, ty nevieš teraz, ale potom zvieš.“Všetci učenníci videli,že P.J.Kristus fyzicky umyl Petrovi nohy.Keď P.Ježíš hovorí Petrovi,že teraz nevie čo mu učinil , ale potom zvie, tak myslí na nejakú duchovnú vec.Tu je treba zauvažovať ,čo Pán Ježíš tým myslel,že porozumie tomu až po určitej udalosti ,ktorá sa ma stať.Ktorá to bola udalosť ???
Umývanie nôh je očistný akt.Vieme dobre ,že po poslednej večeri bol náš Pán ukrižovaný,aby každého,kto uverí v neho očistil od jeho hriechov.Osobne som presvetčený,že P.Ježíš tým myslel na evanjelium ,na naše očistenie od hriechov.
Pokúsim sa to dokázať desiatym a jedenástym veršom : „ Ježiš mu riekol: Ten, kto je umytý, nepotrebuje iného, len aby si umyl nohy, lebo je celý čistý. Aj vy ste čistí, ale nie všetci. Lebo znal svojho zradcu a preto povedal: Nie všetci ste čistí.“Keď P.Ježíš hovorí o Judášovi,že nie je čistý, nemyslí na fyzickú čistotu, ale nato,že Judáš neveril ,že P.Ježíš je Boží Syn.
Pretože iba viera v Božieho Syna a jeho krv preliata na kríži nás môže očistiť.Na tomto svete nie je nič iného, čo by nás mohlo urobiť čistými pred Bohom.
Ako ešte vysvetliť 14 verš:“ Ak tedy som ja vám umyl nohy, váš Pán a Učiteľ, aj vy máte jeden druhému umývať nohy“.Verím,že týmto veršom nie je myslené fyzické umývanie nôh ,ale vzájomne sa utvrdzovanie v tom,ako nás P.J.Kristus na kríži očistil od našich hriechov.
Ap.Pavol v 1Kor. 11 kap.od17 verša opisuje priebeh večere Pánovej v zbore v Korinte a nie je tam ani zmienky o umývaní nôh.
Tento spôsob môjho uvažovania je tiež odvodený od rozhovoru P.Ježíša a Samaritánky pri studni./Jan 4 kap./
„Ježiš odpovedal a riekol jej: Každý, kto pije z tejto vody, bude zase žízniť;ale kto sa napije z vody, ktorú mu ja dám, ten nebude žízniť na veky; ale voda, ktorú mu dám, obráti sa v ňom na prameň vody, vyvierajúcej do večného života.“
P.Ježíš tu zasa nemysli na fyzickú vodu,ale na evanielium,ktoré jediné nám môže dať večný život.
Podobne P.Ježíš hovorí v / ev.Jan 10kap./
„ Ja som dvere. Ak niekto vojde cezo mňa, bude zachránený, a vojde aj vyjde i pašu najde“.
P.Ježíš samozrejme nie je dverami ,ale ukazuje na to,že iba cez vieru v neho,ako Božieho Syna môžeme byť zachránení.
Týmto svojim postojom nechcem znevážiť bratov a sestri,ktorí si fyzicky umývajú nohy.
Snažil som sa len hlbšie zamyslieť nad týmto problémom.
|
Re: Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 05. duben 2010 @ 21:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rudinec, jsem poněkud překvapen tvým vysvětlením, ale budiž. Jenom mi není jasná spojitost mezi umývaním nohou a samaritánkou a očištěním duchovním. A ještě jsem na rozpacích tvými třemi body
že Kristus zomrel za naše hriechy podľa písem
a že bol pochovaný
a že v tretí deň vstal z mŕtvych podľa písem
Pokud si vysvětluješ NZ na základě jenom těchto 3. bodů, tak můžeš si vysvětlit všechno a nic a s jakýmkoliv závěrem. V těchto třech bodech totiž nemám žádné vodítko co se týká věrouky a Kristova evangelia, které vycházelo ze SZ. Tyto body jsou pouze neoddiskutovatelným absolutnem pro spásu, ale ne pro pochopení Pavlových, Petrových a dalších epištol.
Co se týká umývaní nohou, vysvětlení je jasné a řekl ho P. Ježíš
Jan 13:12 Když pak umyl nohy jejich a vzal na sebe roucho své, posadiv se za stůl zase, řekl jim: Víte-liž, co jsem učinil vám?
13 Vy nazýváte mne Mistrem a Pánem, a dobře pravíte, jsemť zajisté.
14 Poněvadž tedy já umyl jsem nohy vaše, Pán a Mistr, i vy máte jeden druhému nohy umývati.
15 Příklad zajisté dal jsem vám, abyste, jakož jsem já učinil vám, i vy též činili.
16 Amen, amen pravím vám: Není služebník větší pána svého, ani posel větší nežli ten, kdož jej poslal.
17 Znáte-li tyto věci, blahoslavení jste, budete-li je činiti.
Pokud by se jednalo také o očistu duchovní, pak mi vysvětli, proč umýval nohy Jidáši? když padla tato slova
Jan 13:10 Řekl jemu Ježíš: Kdož jest umyt, nepotřebuje, než aby nohy umyl; nebo čist jest všecken. I vy čistí jste, ale ne všickni.
11 Nebo věděl o zrádci svém; protož řekl: Ne všickni čistí jste.
Nebo jsi si odvodil na základě tvých tří bodů, že mu je nemyl?
Pan Hunt totiž elegantně vykličkoval z Kristova příkazu, jsem zvědav zda si v jeho sboru nohy umývají nebo ne. Já jsem to kázání slyšel taky a pokud si vzpomínám byla řeč o "duchovnu". Pak ovšem "duchovně" můžeme brát večeři Páně celou.
Dále nerozumím tvým tvrzením
Umývanie nôh je očistný akt. a pak
Pretože iba viera v Božieho Syna a jeho krv preliata na kríži nás môže očistiť.Na tomto svete nie je nič iného, čo by nás mohlo urobiť čistými pred Bohom.
Tak umývání je očištění od hříchu nebo ne? Pokud ano, pak nemáš pravdu, že jenom krev nás očišťuje od hříchu???
Ještě jednou čti
Jan 13:14 Poněvadž tedy já umyl jsem nohy vaše, Pán a Mistr, i vy máte jeden druhému nohy umývati.
15 Příklad zajisté dal jsem vám, abyste, jakož jsem já učinil vám, i vy též činili.
16 Amen, amen pravím vám: Není služebník větší pána svého, ani posel větší nežli ten, kdož jej poslal.
17 Znáte-li tyto věci, blahoslavení jste, budete-li je činiti.
Tohle je ujišťování o budoucím očištění krví???
Co říci závěrem? Je vidět, že dnes si každý slova - příkazy J. Krista vysvětluje, tak jak mu to vyhovuje, bez ohledu na Písmo.
Rudinče, je mi tě líto a to píši bez špetky sarkazmu, ale pln smutku, že po tolika létech tápeš v základech.
rastan
|
]
|
|
Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 05. duben 2010 @ 19:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Marně se dlouhé roky snažím zažít/zažívat Večeři Páně v co nejpůvodnější atmosfeře; tak, jak se to tehdy toho dávného jarního večera stalo. Tedy v kroužku, kde si všichni lámají Tělo a pijí Krev ze společného kalicha.
Ale v Praze o to jaksi není zájem!
A nejhorší natom je, že většina lidí má sklon Večeři Páně marginalizovat. Buď jí moc neberou obecně. Anebo jí drží jen tak ze zvyku. Ne každý Ji musí prožívat tak jako já. Ale mě opravdu protestantská Večeře Páně, kde je namísto Krista cetrem pastor podobně jako v katolickém kostele prostě nestačí. A jsem asi jediný
Poraďte mi prosím, jak dál
|
Re: Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. duben 2010 @ 11:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš Kristus je Pán, Král, Mistr a Bůh . To nebylo společenství sobě rovných. Přesto jim ukázal jak má jednat ten kdo má moc. U nás u katolíků není centrem pozornosti kněz ale Ježíš a apoštolové, my jsme všichni jen diváci, přestože napodobujeme pro názornost některé výjevy. Předpokládám že u evangelíků je to podobné.
|
]
Re: Re: Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 07. duben 2010 @ 09:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš přece nepřijímal s učedníky (=nejedl sám Sebe). Ale Petr, Jan, Tadeáš, Bartoloměj a ostaní si v přijímání rovni byli. Dneska mimo jehovistů nedochází ke kolektivnímu vyskuhování, naopak, jeden z učedníků je postaven do centra dění a vysluhuje všem ostatním. Nejhorší na tom je, že nedochází k lámání a rozdělování Těla Kristova mezi sebou. Některé sbory mají už prefabrikované porce, jinde láme "centrální učedník". Rovněž nedochází k podávání kalicha mezi sebou, rukou se jej dotýká jen tento výše zmíněný jedinec.
Zatímco tehdy na jaře Ježíš dal učedníkům Své Tělo (nevíme jestli jednosměrně či protisměrně), učedník si odtrhl, pojedl a poslal dál, potom se učedník z kalicha napil a poslal kalich dalšímu. Ježíš neobešel celý spolek apoštolů, aby dal každému osobně ze Svého Těla a napít z kalicha. Vlastní sharing si učedníci museli udělal svépomocí.
|
]
|
|
Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2010 @ 20:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S mnoha věcmi lze jen souhlasit.
Mám dvě výhrady.
1). nejenom mošt, ale i víno je z plodu révy.
Ty v dnešní době ledniček si můžeš v počasí mírného pásma dovolit používat vinný mošt. Nikoli však v době Kristově, při teplotách, jaké panují ve Svaté zemi. To je utopie, scifi.
Každý vinař ti potvrdí, že při vysokých teplotách (jaké panují v Jeruzalémě) začíná kvašení již uvnitř bobulí, hned po jejich narušení. Vinné kvasinky jsou totiž už připraveny na povrchu bobulí. Hrozny se nasypaly přímo do lisu a bobule se narušily šlapáním. Vytékající šťáva tak už byla ve stádiu prvního rozkvašování. Zbylá kaše se pak ještě zatížila závažím.
Při této technologii nelze žádným způsobem získat mošt, který by už neobsahoval kvasinky.
V klimatu Svaté země tedy už přímo z lisu vytéká začínající burčák.
Při poslední večeři Kristus a apoštolové používali zcela jednoznačně víno. Jinak to nebylo prakticky proveditelné. I kdybys vzal čerstvě utržený hrozen a rukou ho vymačkal přímo do nádoby - i tak už budou ve šťávě "řádit" kvasinky. Věř mi, jako vinař znám tuto problematiku velmi dobře.
Hovoří li se v Písmu o vínu, vždy se jedná o nápoj kvašený.
(L 7,33-34)
Jan Křtitel totiž přišel, nejedl chléb a nepil víno a vy
říkáte: 'Má démona!'
Přišel Syn člověka, jí a pije a vy říkáte: 'Hle, žrout a
pijan vína, přítel celníků a hříšníků!' (J 2,9-10) Jakmile vrchní správce svatby okusil tu vodu, z níž se stalo
víno (a nevěděl, odkud je, ale služebníci, kteří tu vodu
nalévali, věděli), zavolal ten vrchní správce
ženicha
a řekl mu: "Každý člověk podává nejdříve dobré víno, a když
jsou hosté opilí, tehdy to horší. Ty jsi zachoval dobré víno
až doteď." (L 5,37-39) Nikdo také nelije nové víno do starých nádob; jinak totiž
nové víno roztrhne ty nádoby a samo vyteče a nádoby se
zničí.
Nové víno se přece má lít do nových nádob a tak se obojí
zachová.
A nikdo, kdo pil staré, nechce hned nové, neboť říká: 'Staré
je lepší.'" 2.) "Ex opere operato" není ani magií, ani automatikou. Ale to zřejmě nejsi schopen pochopit, protože pro nás Večeře Páně není jen pouhou vzpomínkou, ale přímo fyzickým zpřítomněním Krista a jeho jediné oběti. Už to zde bylo probíráno vyčerpávajícím způsobem, nemá cenu, abych se opakoval. Stejně by to bylo zbytečné. Ti, kteří se účastní Večeře Páně, získávají obrovské milosti (J 6,52-56) - je tedy velký rozdíl mezi těmi,kteří Krista přijímají a těmi kteří jsou o toto ochuzeni.
|
Re: Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 05. duben 2010 @ 22:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, ano my jsme pochopili, že si Krista křižujete každý den, byť nekrvavě. Také vysvětlení p. Tomáška v katechizmu je šalamoutské :"je to doslovné tělo Kristovo, ale v podstatě zůstává chlebem, totéž se týká vína a krve." Tak si jako katolík můžeš vybrat, zda koušeš (pardon to se nesmí!!) požíváš doslovné tělo nebo doslovný oplatek a víno (krev) to je jen pro vyvolené tj. faráře.
rastan |
]
Re: Re: Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 05. duben 2010 @ 22:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Rastane.
Mýlíš se ve svých názorech a nebo máš nepřesné informace. Samozřejmě, že můžeš přijímat Tělo i Krev Páně a nemusíš být kněz a kousat jej také v můžeš. V každém případě však přijímáš Jeho Tělo a Krev - tak jak je to psáno v Písmu a to je podstatné.
H.
|
]
Re: Re: Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 09:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Žádný skutečný křesťan si nedovolí nazývat chléb, který Kristus lámal, jakousi oplatkou! Vždyť tento chléb se stává Kristovým tělem!
My si Krista znovu nekřižujeme.
Ale každý den se můžeme přenést pod jeho kříž na Golgotu a mít účast na jeho skutečné oběti. Tak, jak on přikázal při poslední večeři.
Každý křesťan má ve svém kněžství (královské kněžstvo) dvojí povinnost: zprostředkovávat odpuštění hříchů a zprostředkovávat Kristovu oběť. Sobě i bližním. Každý podle svého povolání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 06. duben 2010 @ 12:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj oko
píšeš:Žádný skutečný křesťan si nedovolí nazývat chléb, který Kristus lámal, jakousi oplatkou! Vždyť tento chléb se stává Kristovým tělem!
...pred tým než sa chlieb stane ,,telom,, a aj potom stále je to chlieb...
apoštol Pavel nazýva chlieb chlebom pred večerou Pánovou aj po nej...to iba katolicizmus premenil chlieb na doslovné ,,telo,, a po premenení to už nie je chlieb ale ,,telo,,...v prvej cirkvi to tak nebolo....chlieb premenený bol vždy chlebom...
..A chlieb, ktorý lámeme, či nie je spoločenstvom tela Kristovho? Keďže je jeden chlieb, jedno telo sme, čo aj mnohí, lebo všetci máme podiel na jednom chlebe. 1 kor 10...
Lebo kedykoľvek by ste jedli tento chlieb a pili z kalicha, zvestujete smrť Pánovu, kým nepríde! Preto ktokoľvek by nehodne jedol chlieb alebo pil z kalicha Pánovho, previní sa proti telu a krvi Pánovej.Skúmaj sa teda, človeče, a tak jedz z chleba a pi z kalicha;
...židia jedli nekvasený chlie...najviac sa tomu podobá dnešný arabský maces, alebo naša nekvasená oplatka...nazvať chleb oplatkou nie je hriech alebo zneváženie tela Kristovho, je to len náš pojem pre nekvasený chlieb...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 11. duben 2010 @ 11:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji Ivane, že jsi mě zastoupil a Oko a ostatní kat. druzia jako bývalý ministrant si ještě dobře pamatuji, že pan farář nám vtloukal do hlavy, že nesmíme kousat do hostie, protože je to tělo Kristovo. Druhá věc, pokud je to podle vás doslovné tělo a krev (i když v podstatě je furt chléb a víno) proč P. Ježíš při poslední večeři nedal apoštolům kus svého těla ke žvýkání a nepustil si žilou? To si nedělám srandu, ale vycházím z vašich odpovědí, že jde o doslovné tělo a krev. Každý pan farář je prostě kouzelník. Bylo by to srandovní, kdyby se nejednalo o vážné věci. Tímto učením, že pouze kat. kněz může proměnit chléb a víno v tělo a krev, se lidé stávají závislí na něm. Takto to Bůh chtěl? To určitě ne, protože Pavel a Jeremiáš píše něco jiného
B21 1 Korintským 7:23 Byli jste draze vykoupeni; nestávejte se lidskými otroky.
Jeremjáš 17:5 Tak praví Hospodin: "Zlořečený, kdo spoléhá na člověka, kdo se o smrtelníka opírá a v srdci se odvrací od Hospodina.
rastan
|
]
|
|
Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. duben 2010 @ 12:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ať Vám tu večeři požehná Pánbůh. Té naší se podobá víc než jsem si myslel.
Poslední dobou čím dál tím častěji přijímáme pod obojí způsobou, zejména o svátcích. Namočením Chleba do kalicha s Krví i přímým napitím kdy přistupujeme ke kalichu jeden po druhém. Občas jsem byl vybrán aby mi kněz umyl nohy. Nejdůkladněji to dělal jeden jesuita který se odešel do sakristie převléknout a každému z nás nohy krom mytí i políbil. Bylo to večer po pracovním dni a byl to můj zpovědník který moc dobře věděl co jsem zač a komu je líbá. Myslím si že celníci, nevěstky i lotři by byli tehdy s hrůzou utíkali kdyby mne slyšeli a děkovali Bohu že nejsou jako já. Přitom mě sám vybral.
|
|
|
|
|
