Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 218, komentářů celkem: 429665, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 278 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Mikim
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116530030
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III
Vloženo Sobota, 24. duben 2010 @ 16:13:14 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Kojard

 

Vážení,

rád bych tímto článkem reagoval na články reformovat ŘKC či odejít. Jestli je ŘKC možno reormovat, to nevím, ale myslím si, že asi spíše ne. Pokud vím ŘKC bojuje se svými slabostmi od počátku. Její vůdcové (kněží, biskupové)a tím pádem i prostí věřící, jsou neustále sváděni světem . Příčin to má několik.

Např:


  1. Po konstantinově Ediktu Milánském – Křesťanství bylo postaveno na roveň ostatních pohanských kultů a přestalo býti pronásledováno a dokonce se stalo postupem času náboženstvím státním, vstupovalo do církve dost lidí, kteří v ní viděli možnost jak udělat kariéru. Tito věřící vnesli do církve své pohanské myšlenkově postupy a filozofie a tím ji zbavili biblické přímočarosti. Víra se stala příliš složitoua místy nesrozumitelnou.

  2. Ve středověku rozhodovali o církvi synkové šlechtických rodů. (Majetek dědil nejstarší syn, prostřední šel do služby k nějakému významnému pánovi, no a nejmladší šel do kláštera, aby sloužil Bohu. Podle významu šlechtického rodu, pak tito synkové získávali církevní úřady. Nebylo neobvyklé, že synek se stal biskupem a vzdělání a svěcení se dohánělo dodatečně. Mnohdy se nedohnalo. Je jasné, že sišlechtičtí synkové chtěli zachovat svou životní úroveň i v církevním úřadu.Nad prosté lidi (nejen nevolníky) se vyvyšovali už jako šlechtici a jejicch duchovní stav je v této nadřazenosti utvrzoval ještě více.

     Bůh si často povolával muže i ženy, kteří církev napomínali a vedli ke změně, ale odpovědí církve bylo nejdřív nepřátelství a odpor vůči těmto lidem (mnozí byli vyslýcháni Inkvizicí, jestli nejsou heretici). Po smrti byli prohlášeni za svaté, ale neřády v církvi vesele pokračovaly.

Tento duch nadřazenosti duchovenstva nad obyčejnými věřícími přetrvává v ŘKC do dneška.

A že je úcta ke kněžím v ŘKC víc než veliká musí dosvědčit každý katolík, protože každý se s různým velebníčkováním rozhodně setkal.

     Nejhorší ale je, že kněží v podstatě odpírají svým ověčkám krev Páně. Pán Ježíš v Evangeliu sv. Jana říká, že kdo nebude jíst jeho tělo a pít jeho krev, do Božího království nevejde. Kněží přijímají Tělo i Krev při každé mši, ale věřící dostane jen tělo. Já vím, že se to různě zdůvodňuje(jako že Kristus je v Eucharistii živý, takže s Tšlem příjímáme i Krev aj), ale faktem zůstává, že jsou to jen okecávačky, Faktické důvody proto, aby věřící přijímali pouze Tělo Páně, za normální situace neexistují. Občas sice věřící dostane i Krev ale jen někdy, při významných svátcích apod.

     Kristus přece chtěl, aby si věřící mezi sebou sloužili a ukázal to na otrocké práci mytí nohou. Připadá vám že úcta vzdávaná papeži, biskupům a kněžím tomu odpovídá?

     Petrovi řekl: Pas mé ovce, pas mé beránky, neřekl mu : Buď mým knězem a přinášej mi oběti. Ačkoliv kněžství dobře znal.

Já jsem uvěřil, když mi bylo 12. Do 45 let jsem byl praktikující katolík.Měl jsem ale problém třeba s Mariánskou úctou. Zdálo se mi, že Maria na sebe strhává příliš pozornosti na úkor Ježíše. Když totiž člověk volá Maria, nemůže současně volat Ježíši. To by Maria,služebnice Boží, jak ji známe z Evangelia, nedovolila. Ona vždy stála po jeho boku, ale nikdy se mu nestavěla na roveň.

Pak jsem začal srovnávat to co o církvi říká Nový zákon a to, co vidím v ŘKC. Nesedělo to. A tak jsem odešel.

Bůh mě přivedl do Apoštolské církve, ikdyž já jsem si myslel, že zakotvím v KS nebo Církvi bratrské.

ŘKC půjde skutečně zreformovat až poté co začne vážně číst NZ a podle něj se zachová. Pak bude semper reformanda (sama sebe vždy skutečně reformující).

Brusle, já nevím,jestli máš odejít či zůstat. Srovnej si Evangelium a vlastně celý NZ s tím, co vidíš v ŘKC a podle výsledku se zachovej.

S pozdravem Kojard


Podobná témata

Katolicismus

"Reformovat ŘKC nebo odejít - část III" | Přihlásit/Vytvořit účet | 88 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 25. duben 2010 @ 09:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojard
Pak jsem začal srovnávat to co o církvi říká Nový zákon a to, co vidím v ŘKC. Nesedělo to. A tak jsem odešel.
Jsi fakt znalec Bible, a to jsi teď v jaké sektě prosím tě?




Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 25. duben 2010 @ 11:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
on je v sekte kerá jistě nemá ty klíče. jediná pravá cirkev nepotrebuje reformy, ona ma na bibli jediná ten správný výklad. Proto se ji ani za 6.000 let její existence nepodarilo nikomu zreformovat. Jak muzte reformovat cirkev, kera ma jediná klíče a stojí na Skale s jmenem Svatý Petr? 


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pondělí, 26. duben 2010 @ 09:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenický křesťane, děkuji ti zatvé příspěvky. Jsi skvělý ironik. Mozítě tu napadají, ale ty přitom máš jenom dobrý smysl pro humor. Ještě jednou dík.
Kojard


]


Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 25. duben 2010 @ 09:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojard
Aha, ve 45 jsi prozřel a přeskočil do Apoštolské církve, Mám se, co učit. Jsi moudrý muž. A ty ses vydal za Bohem nebo za lidmi? Zajímavě to ve svém článku píšeš a řešíš lidi, takže lidé jsou tvým kámenem úrazu. A proč  vlastně řešíš lidi? a synky šlechticů. Ty se nemodlíš k Bohu? Takový nezasvěcený člověk, který čte články na GS, co si má myslet.

Je tu nějaký Kojard a ten místo aby se modlil, tak řeší synky šlechtických rodů a nadřazenost duchovenstva. Ty chceš být někomu nadřazen? To se nedivím, že ti pak něco nesedí, to asi přeletíš ještě více církví.



Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 25. duben 2010 @ 11:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za zajímavé pokračování.

Vše jsem už podrobně a dost intimně rozepsala v částech I. a II.

Nechci odejít od Krista, ale blíže Krisru a jeho lásce.



Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 25. duben 2010 @ 12:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle 7
Budeš procházet všemi církevmi? Budeš vybírat, kde najdeš nejlepší lidi nebo se vydáš za Kristem? Ale přece to abys byla blíže Kristu neznamená, že musíš poletovat od církve k církvi.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 25. duben 2010 @ 13:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rachel nevim jakou mas predstavu o cirkvi.Ale nemyslim si, ze v nebi budou rozdelene rady spasenych denominaci(cirkvi) kazda pod svoji "vlajeckou"    Proto ja nemam problem navstevovat ruzne spolecenstvi krestanu  v lasce a biblickem uceni a je pouze jedina jednota v Duchu Svatem! Samozrejme ,ze dokonalou 100% cirkev nikdy nenajdeme protoze se sklada s lidi  chybujicich.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 25. duben 2010 @ 13:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rachel
To co tu píšete vyznívá tak, že v nebi budou závěsy, za jedním bude brusle 7, za jedním budou ti praví znovuzrození a tak to půjde dál, aby se jednotliví lidé nerušili. Nepřipadá ti to praštěné. Jeden píše ten je křesťan a ten ne. Vždyť je to tu jako v Kocourkově a ne jako u křesťanů. Asi jsou tu lidé věřící, kteří mají vztah s Bohem, a ti jak píšeš přijímají jeden druhého a druzí slouží ďáblovi nebo jsou v sektě.  Z těch pak většinou srší nenávist. To je pohled na stránky GS zvenku. Jsou tu lidé Boží a služebníci ďábla, vydávajícíci se za anděly světla.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 26. duben 2010 @ 06:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Ráchel, naprosto nemám v úmyslu poletovat - Bůh je neměnný, stálý.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 26. duben 2010 @ 16:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj brusle7.

Máš naprostou pravdu v tom, že Bůh je neměnný, je jedno ve které církvi se právě nalézáme. Myslím, že Bůh nás bude hodnotit podle našich skutků, či opravdovosti víry  a nikoliv naší příslušnosti k určité církvi. To je otázka svědomí poznání ale i pocitu upřímnosti ve svém poznání.
Myslím si, že by člověk měl vydržet tam, kam je Bůh postavil (poslal) a už pro Něho, snášet to co toto poslání přináší. Příklad máme v Kristu, také snášel mnohá nepochopení a pod. Hledat církev kde budu jen spokojen, je velmi ošemetné, maximálně to může vést k určité formě církevní turistiky a nakonec zbude zjištění, že všude je něco a založí se další církev,  tentokrát  určitě ta pravá, podle mého poznání. Ostatně články a komentáře na GS jsou občas dosti výmluvné.
Je třeba dodat, že můžeš po určité době, dospět k názoru, že pojetí Božího slova v jiném společenství, lépe odpovídá lépe tvému myšlení, pak je to na tvé úvaze. Měnit církev jen kvůli nedorozumění  - i když to může být velmi kruté - mi nepřipadá jako nejlepší řešení.
Původní otázka zněla zda reformovat církev - to je dlouhodobý proces, církev určitou reformací neustále prochází, je i na nás, obyčejných věřících, co proto uděláme, mnoho zmůže například modlitba.
Druhá možnost je odejít ale to přináší zase jiné problémy, jak už jsem napsal.
Jediný kdo Ti může opravdu pomoci v Tvém hledání a rozhodování je Bůh, důvěřuj mu a buď trpělivá, to jsou mé zkušenosti které Ti mohu říci.
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. duben 2010 @ 08:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzíku, děkuji, máš pravdu.

Však já zatím stojím na  místě - vím, že je třeba zůstat u Krista - kam jinam bych šla?

Oddělit je třeba se od poznaného zlého jednání a nespolupracovat s ním - zastavit to  -  jinak též věřím, že mne Bůh dále povede a vyvede na další svěží pastviny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Středa, 28. duben 2010 @ 12:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle
Budu se tě držet v závěsu, určitě vidíš Ježíše, když tak soudíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 06:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Ráchel,

držet se je třeba nikoliv člověka, ale Boha...


]


Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 25. duben 2010 @ 13:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Brusle 7  Staci ,kdyz mas znovuzrozeneho protejska a uz jste cirkev!!!!!  Tam kde se 2 nebo 3 sejdou v Kristovu Jmenu ,Jezis bude mezi nimi. Pan ti zehnej   Ps nedelej veci slozitejsi nez jsou a vyvaruj se lidske tradice-)


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 26. duben 2010 @ 06:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za milé povzbuzení :)


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 26. duben 2010 @ 13:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-)) rado se stalo



]


Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Středa, 28. duben 2010 @ 12:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle 7
Kecáš


]


Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 25. duben 2010 @ 13:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojard mas hlad v srdci po pravde a klades si otazky.Zide se taky rodili do nabozenskeho systemu stejne jako ja a ty a mnoho ostatnich do Katolickeho systemu a dalsich "pravych"cirkvi a osvicenych nabozenstvi. Jezis prisel a vyvadi lidi z "mrtvych" nabozenstvi a cirkvi a vsichni se musime narodit znovu duchovne. Hledej klepej a bude ti otevrenno-) Pan ti zehnej



Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 25. duben 2010 @ 13:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobrý a pravdivý článek, Kojarde. Mám podobné zkušenosti. Ty útoky Rachel ignoruj, podle způsobu argumentace je to Jaela:-)))) - na tu jsme mnozí přestali dávno reagovat:-)

I.



Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 25. duben 2010 @ 13:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena
Ireno, ty jsi opravdu vzdělaná žena. Jsi ještě žena?


]


Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. duben 2010 @ 09:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomuhle říkáte útoky ????


]


Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. duben 2010 @ 09:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Taky mne překvapilo, že změnila nick a objevila se tu znovu.

Jinak souhlasím, stejná zkušenost. Asi je to tím, že já jsem nebyl černá ovce, který by měl "církev" v neúctě a nebral vážně kněze a "mariánksou úctu", ale naopak jsem to vše bral i s navijákem smrtelně (doslova) vážně a dodržoval všechno, co mi jen řekli. Tak jsem k té zkušenosti v článku uvedené došel o kousek dříve. A nebo to bylo něčím jiným.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Pondělí, 26. duben 2010 @ 13:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Hledám, hledám, jestli je tady na GS někdo, kdo by mě tak oslovil, že by mě dovedl za Ježíšem. Cizinče, ty to jistě nejsi, ty nejsi apoštol, ty nešířiš lásku.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. duben 2010 @ 14:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rachel
  Tak teď ale fakt nevim. Já tedy apoštol nejsem, to můžu 100% potvrdit. Ale co jsi ty: Jaela, nebo Gojim? To je záhada...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Pondělí, 26. duben 2010 @ 18:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
slyšela jsem o Ježíši. Miloval prý všechny lidi. Kecy.Jeho učedníci se tu žerou jako psi. Je peklo?
Když nejsi apoštol, tak co jsi? Ty jsi neslyšel o Ježíši a o jeho lásce? Kecy co?


]


Láska - Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. duben 2010 @ 22:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rachel

  O Ježíší a jeho lásce jsem slyšel, a docela dost. Nejsou to kecy, opravdu existuje. Pokud ti mohu nějak poradit, jestli hledáš tu jeho lásku, tak odlož svoje lidské představy, mohla bys být hodně zklamaná.

  Peklo určitě je a pokud k němu ze svých zkušeností mohu něco říci, tak to, že je v životě dobré koukat se na jeho brány ze správné strany.

  Když nejsem apoštol, tak jsem pomocník. To je člověk v církvi, který je vyjmenovaný hned kousek za apoštoly, učiteli, proroky a zázraky. A věř mi, že učedníci Ježíše se nežerou. I podle toho je poznáš.




]


Láska - Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Úterý, 27. duben 2010 @ 19:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Cizinče,
Láska nejde obkecat. Je jedna. Chci vidět ty zázrakya a ty Ježíšovy učeedníky, co se mezi sebou nežerou. To je tedy poznám. Věř mi.
To by byla světová rarita. Ale oni nejsou.


]


Láska - Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. duben 2010 @ 00:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rachel.

  Láska je jen jedna, v tom máš pravdu. Ale to, co hledáš ty, spíš najdeš u vás za rohem v cukrárně, než někde mezi učedníky Ježíše.

  Být s Ježíšovými učedníky je docela zajímavé, a až nějaké najdeš, tak to určitě poznáš. Ale na Ježíše a na ty, co chodí před ním nebo s ním bych si být tebou dal spíš pozor, jak jsem psal, nejspíš bys mohla být zklamaná. Zkus si třeba přečíst, co o některých lidech řekl Jan (to byl ten, co šel před Ježíšem) či Ježíš:

Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, jak utéci před přicházejícím hněvem?
Plemeno zmijí! Jak byste mohli mluvit dobré věci, když jste zlí? Vždyť ústa mluví z hojnosti srdce.

nebo si můžeš přečíst tenhle kousek:

Ale běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, že zavíráte nebeské království před lidmi. Sami tam totiž nevcházíte a těm, kteří vcházejí, vejít nedovolujete.
14 Běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, že vyjídáte domy vdov a předstíráte dlouhé modlitby. Proto dostanete těžší rozsudek.
15 Běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, že obcházíte moře i souš, abyste obrátili jednoho člověka na víru, a když se tak stane, uděláte z něho syna pekla dvakrát více, než jste sami.
16 Běda vám, slepí vůdcové, kteří říkáte: 'Kdyby někdo přísahal při chrámu, to nic neznamená, ale kdo by přísahal při chrámovém zlatu, ten je zavázán.'
17 Blázni a slepci! Co je větší - zlato, nebo chrám, který to zlato posvěcuje?
18 Říkáte také: 'Kdyby někdo přísahal při oltáři, to nic neznamená, ale kdo by přísahal při daru ležícím na něm, ten je zavázán.'
19 Blázni a slepci! Co je větší - dar, nebo oltář, který ten dar posvěcuje?
20 A proto ten, kdo přísahá při oltáři, přísahá při něm i při všem, co na něm leží.
21 Ten, kdo přísahá při chrámu, přísahá při něm i při Tom, kdo v něm přebývá,
22 a ten, kdo přísahá při nebi, přísahá při Božím trůnu i při Tom, který na něm sedí.
23 Běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, že dáváte desátky z máty, z kopru a z kmínu, ale opustili jste závažnější věci ze Zákona - právo, milosrdenství a víru. Tyto věci jste měli dělat a tamty neopouštět.
24 Slepí vůdcové, cedíte komára, ale velblouda polykáte.
25 Běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, že zvenčí čistíte kalich a mísu, ale ty jsou zevnitř plné zlodějství a neřesti.
26 Farizeji, ty slepče, vyčisti nejdříve vnitřek kalicha a mísy, aby mohly být čisté i zvenčí.
27 Běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, protože se podobáte obíleným hrobům, které zvenčí vypadají opravdu krásně, ale uvnitř jsou plné mrtvých kostí a veškeré nečistoty.
28 Tak se i vy zvenčí zdáte lidem opravdu spravedliví, ale uvnitř jste plní pokrytectví a nepravosti.
29 Běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, že stavíte hroby prorokům, ozdobujete náhrobky spravedlivých
30 a říkáte: 'Kdybychom žili za dnů našich otců, neúčastnili bychom se s nimi prolévání krve proroků.'
31 Tím svědčíte sami proti sobě, že jste synové těch, kdo vraždili proroky.
32 Naplňte tedy míru svých otců!
33 Vy hadi, plemeno zmijí, jak byste unikli odsouzení do pekla?

  Výstižné, co říkáš? To je taky projev lásky, říká se tomu chození v pravdě. Někteří lidé takovou věc dělají radši, než aby tomu rozjetému vlaku s haldou cestujících mířících rovnou do pekla zamávali bílým kapesníkem a zamáčkli slzu v oku.


  Učedníci Ježíše se žerou navzájem a někdy to není úplně k dobru, protože jsme všichni lidi a každý se někdy splete. Ale zase všechno nesežerou tomuhle světu, mocnostem a jejich nástrahám, protože si dávají pozor. Každá dobrá věc je k něčemu užitečná.


  Na zázracích nic tak zajímavého k vidění není. Někdy je to až trapné. Mnohem zajímavější je radost lidí - když vidíš někoho, kdo byl uzdraven z nějaké nemoci, o které falešní proroci v ústavech kterým se říká nemocnice tvrdí, že je "nevyléčitelná", jak se raduje ze svého zdraví, tak to potěší. Ale zázrak samotný - nic zajímavého. Navíc málokdo má ochotu přinést cenu, která je k zázraku potřeba.

  A nejzajímavější a nejdůležitější zázraky nejsou vidět vůbec. To je třeba když někdo prohlédne z uctívání model, je z nich vysvobozen a obrátí se k Bohu, setká se s ním a vydá mu život a ten život pomalu rovná. Toho by sis ani nevšimla, když bys ty zázraky hledala.


]


Láska - Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 12:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Tady Jeříše nenajdu, ale směrníky do pekla, to jo. Ježíš řekl něco jako milujte se a ne žerte se.

Ježíš také dělal zázraky a dnes má každý velké břicho, ani nemůže ruce sepnout, aby se modlil, cha. Učedník.

A zázraky, no to jsem neslyšela, že by u nějakých věřících byly zázraky.

A kde máte zašité modly? To nejspíš uctíváte svá břicha. Břicho se vám stane modlou. To bych i věřila.


]


Láska - Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 16:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rachel,

  A čo takého si predstavuješ pod tím slovem "láska" nebo "milujte se"? Kdybys to vysvětlila, pak bychom ti mohli lépe poradit.

  Mít tak velké břicho abys nemohla sepnout ruce, no to teda nevím. To jsem ještě neviděl.

  Na zázraky, co jsou vidět očima nekoukej a těmi se neřiď. Zajímavější a větší zázraky jsou ty, které očima neuvidíš.

  Modly my nemáme. Já jsem ty svoje, co jsem měl, spálil a vyházel do popelnice. Ale byl jsem teď v kráměu vietnamců a tam nějaké modly měli, můžeš si dojít koupit, kdybys potřebovala. Dokonce ta jedna modla měla hodně velké břicho.


]


Láska - Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 17:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si říkal, že s Rachel asi nebude něco úplně v pořádku, tak jsem se podíval do diskuzí, kterých jsem se neúčastnil a už to vidím. Není, není...
Zkoušela ses Rachel zamyslet nad svými motivy? Ty přece nehledáš Ježíše, tady jde o něco úplně jiného. A řešit se to dá i jinde než na křesťanském diskusním fóru. Co takhle fandit na fotbal, nebo do hospůdky se jít s někým pohádat a porvat? Zkus, tam Ti bude líp.


]


Láska - Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 16:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kdyby se Ježíšovi učedníci opravdu nežrali, jak by mohl Pavel říci toto? :-o

Galatským 5,15  Jestliže však jeden druhého koušete a požíráte, dejte si pozor, abyste se navzájem nezahubili. (!)




]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 27. duben 2010 @ 13:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Gojim su neni Vevelimimozek !


]


Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. duben 2010 @ 09:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli opravdu toužíte po stavu před Milánským ediktem tak byste se mohl odstěhovat do některé z mnoha zemí kde nás vraždí a vypalují Boží kostely. Minulý týden jich lehlo popelem nejméně dvacet a možná i víc. Takových zemí je víc než dost. V Africe, v Asii i v jižní a střední Americe. Tam byste se nemusel bát že potkáte karieristy a upřímně řečeno v Evropě také ne. Na západě by o Vás napsali cosi v tom smyslu že jste před 30 lety znásilnil až tři nebo i dvacet tisíc ministrantů a u nás byste jako člověl s jednou či několika vysokými školami živořil za minimální mzdu a nadávali by Vám do černo...ků, zvrhlíků, pokryteckých svatoušků co mají sex až po svatbě a chtěli by zakazovat vraždit děti. Nebo rovnou do čertů jako Pánu Ježíšovi. Pan papež, biskupové a kněží pro nás znamenají právě tolik jako znamenaly osoby které pro nás vychoval Pán Ježíš v 1. století našeho letopočtu, nic víc a nic míň. Málokdo z nás si to ale uvědomuje a chováme se k nim stejně zle a nevděčně jako mnohé ovečky z prvotní církve k apoštolům a učedníkům. Oni nám odpouštějí a myjí nohy. Symbolicky na Zelený čtvrtek i prakticky během celého roku.
Krev Pána Ježíše pijeme čím dál tím častěji, v tom máte pravdu. V poslední době ne jenom namáčením ale i tak že postupně přistupujeme ke kalichu. Neznám liturgické zvyklosti v AC ale předpokládám že pojetí symbolu a podstaty Nové smlouvy tam bude natolik odlišné že mi přijde absurdní až nepravděpodobné že by někdo  v touze po svaté Krvi a bližším kontaktu s eucharistickým Kristem odešel právě tam. Spíš bych předpokládal že si vyberete nějakou tradiční evangelickou církev s přijímáním pod obojí, i když i tam se liší samotná podstata. Tenhle důvod mi opravdu nesedí.
Stejně jako přehnaná úcta k Ježíšově matce. Mohu sám na sobě ke své škodě, hanbě a hříchu dosvědčit že se dá dlouhá léta úcta k Panně Marii úspěšně ignorovat a nemusíte si vůbec prakticky všimnout že existuje, pokud sám aktivně nesbíráte informace. Jediné s čím přijdete bez vlastního přičinění do styku je modlitba Růžence před začátkem mše ve venkovských farnostech. Ten jak známo sestává z apoštolského vyznání víry, modlitby Otče náš k Bohu Otci kterou nám dal sám Pán Ježíš, chvály Otce, Syna a Ducha Svatého a z modlitby Zdrávas. Ta se skládá jak známo ze dvou pozdravů. Jeden opakuje v Bibli zapsaná slova archanděla Gabriela a druhý svaté Alžběty. Modlitba kočí krátkou prosbou o přímluvu. Během Růžence rozjímáme o událostech kolem Ježíšova narození, mučednické smrti a vzkříšení. Vede nás k Otci, Synu i Duchu Svatému. Pokud Vám nevyhovuje tak se ho nemusíte zůčastnit nebo stačí přijít až před začátkem mše.
Podle stanoviska našich pastýřů postačuje ke spáse to co je v Bibli a to jakým způsobem navážeme kontakt s živým Bohem, Pannou Marií, anděly i svatými je naše soukromá záležitost. To je také jeden z mnoha důvodů proč se svého stáda držím oběma rohama i všemi čtyřmi kopýtky i když jsem spíš černá ovce se špatnou vlnou která sežere spoustu dobrého a kvalitního jetele a dává jen málo brynzy nevalné kvality. Právě taková pro které přišel Ježíš na svět a ze které jeho svaté Srdce přetéká radostí kdykoliv se dá najít.
Pánbůh s Vámi a zlo pryč, ať už jste kdekoliv a z jakéhokoliv důvodu. Stejně jako s námi.



Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pondělí, 26. duben 2010 @ 10:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku,
děkuji za váš názor. Kdysi bych se mohl pod vaše slova podepsat. Hájil jsem ŘKC podobně jako vy. Líbilo se mi, že si mě v kostele nikdo nevšímá a já mohu v klidu být se svým Pánem. Býval jsem členem Sekulárního františkánského řádu a od Františka jsem se učil úctě k eucharistii. Myslím si, že bych mohl klidně přistupovat i teď k Příjímání, (Kdybych ovšem nebyl automaticky exkomunikován z důvodu přijetí jiného učení), protože vím oč běží. Ale můj problém byl v tom, že jsem začal číst Bibli pozorněji než dřív - právě jak to činil Frantiek. Ten ji četl, na rozdíl od svých současníků, pozorně a snažil se přečtené uplatňovat v životě. Já jsem četl a srovnával. prostě jsem věřil a věřím Ježíši, že to co říká je pravda a platí to na věky. No a viděl jsem rozpor mezi jeho slovy a životem a učením ŘKC. Chci ovšem říct, že osobně jsem v ŘKC nezažil nic zlého, takže mé pohnutky neplynou ze zášti. Znám dost kněží a viděl jsem jejich život za totáče i teď. Nikdy mi nikdo z nich neublížil. Jsem ten, kdo hledá přímý a prostý vztah s Ježíšem.

Netoužím po době před Ediktem Milánským. Chtěl jsem jen poukázat na prameny někteých myšlenek v církvi, které ji ovlivňují dodnes. Navíc si opravdu myslím, že kněžství skončilo roztržením chrámové opony na Velký pátek, protože přinášení obětí je už zbytečné. Byla přinesena ta největší.
Jenomže když nškomu nestačí prostá slova Kristova.....toto je é tělo a.....toto je má krev.... a nabalí na tuto prostou skutečnost učení o přepodstatnění, čímž  z prostého Ježíšova oznámení, které je jasné jak den, udělá nesrozumitelnou věc, pak jsou kněží opravdu potřeba, alespoň k matení svých oveček.

Navíc jsem s překvapením zjistil, poté, co jsem byl na Večeři Páně v několika církvích a sborech, že ten rozdíl není až tak veliký, jak nám tvrdili v ŘKC. Čtou se jak slova Kristpva (vezměte a jezte....), tak napomenutí sv. Pavla: kdo nerozpoznává že jde o Tělo a Krev Páně, jí a pije sobě odsouzení. Rozdíl byl ve formě. V AC máme pečenou placku z mouky a z vody, jinde používají normální chléb. Ale všichni - pastor i věřící přijímají stejně, nikdo se nad nikoho nepovyšuje.

Slova o karierismu v církvi jsem vstahoval na období po Ediktu Milánském a na středověk.

S pozdravem Kojard


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. duben 2010 @ 17:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No a viděl jsem rozpor mezi jeho slovy a životem a učením ŘKC."...


Můžeš uvést alespoň jeden jediný konkrétní příklad rozporu mezi Písmem a učením církve?

Na to jsem velmi zvědav! O takových věcech je třeba mluvit konkrétně, nikoli obecně.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 27. duben 2010 @ 11:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co takhle lehká úprava Desatera, ze kterého byl vyoperován zákaz o zobrazování Boha a klanění se stvořeným věcem a učí se jenom nevezmeš jméno Boží nadarmo? Já vím, že se občas vyučuje to přikázání celé, ale většina katolíků umí má v povědomí jen nevezmeš jméno boží nadarmo. Po takovém okleštění pak vniká prostor pro klekání a klanění se domělým Mariim  a pod.

Po celý čas Ježíš učí učedníky o tom, že mají sloužit a ne si nechat sloužit. Což se přesně odráží na poctách vzdávaných služabníku služebníků Božích
A toho zlata v kostelích. A ty skromné biskupské rezidence. To zase přwsně opovídá kristovým slovům, když napomíná bohatého mládenc, aby rozdal chudým majetek a bude mít poklad v nebi.

Máme slouřit Bohu v Duchu a v Pravdě, ale podle ŘKC budeme mu raději sloužit poponášením soch na poutních místech, milostnými obrazy, sem tam se vymyslí nějaký ten dojemný příběh se zázrakem, aby se hrnuli poutníci a zisky nám rostly. Ježíš řekl, že nelze sloužit Bohu i mamonu, ale to neznal ŘKC. To by věděl, že to jde. A jak!

A to věčné dohadování se se státem o ztracený majetek. úžasný. Pokud vím kostely dělají z kněží vazaly těch budov, takže pro samou péči o ně nemají dost času na službu duchovního (Slova mnohých kněží). To byl úradek Boží, že komunisti všechno ukradli. Proč na tom lpět a spoléhat na majetek. Mše se dá sloužit i v obyčejném bytě a je stejně platná. Jde o to, že ŘKC je majetkem zbytečně zatížena a nese břemeno, které jí Pán určitě nést neuložil. My si podle Kristových slov nemáme dělat starosti o hmotné věci -co na sebe, co jíst co pít. Učí nás svěřit se Otci. Ale ŘKC se chce spolehnout na majetek- Ve shodě s Písmem?

A co takhle modlitba různých novén. To je šablona podle magických rituálů. Po určitý počet dnů se budete modlit tyto modlitby a kdo nevynechá ani jeden den, obrží zaslíbení a požehnání. No ale když vynecháte, nedostanete nic. Ale můžete začít kdykoliv znovu....

Jan Pavel II. řekl Totus tuus Marii, ne Ježíšovi.
Poměrně častý pozdrav na proglasu: Chvála Kristu a Marii. Já nevím, ale za mě zemřel na kříži Ježíš. Maria ho doprovázela a stála pod křížem, ale Oběť Beránka Božího přinesl Ježíš. tak jaképak A. Mně z toho plyne, že je mezi Marii a Ježíše kladeno =
Měl jsem chvíli co do činění s lidmi kolem Mariánského kněžského hnutí a tam to bylo ještě markantnější. Přitom Ježíš klade Marii na roveň těm, kdo plní Otcovu vůli a jakélkoliv její vyvyšování odmítá. Přečti si příslušné perikopy, znáš je. Pavel píše, že po vítězném běhu obdržíme věnec, někde stojí psáno korunu v nebi. Ale opět se to týká všech, kdo běželi vítězně. ŘKC udělala z Marie královnu. nebes a andělů. Přesně podle NZ ? Opravdu žádný rozpor nevidíš? 

Já vím, že se stále opakujeme a připomínáme pořád stejné věci. Taky mě to jako katolíka štvalo. Jenže pak jsem začal srovnávat, co říká Ježíš s praxí  No a bylo to. Jde o to, jestli člověk bere Evangelium vážně. Pokud totiž připustí, že tradice má stejnou váhu jako Písmo, ztratí normu a může si dělat co chce.
A pouť kostí světice po republice, která proběhla na podzim? Opravdu je v Bibli psáno vzdávejte poctu kostem zemřelých  lidí? To není modloslužba? Ale má to Tradici. tak proč ne. Bůh sice výslovně zakazuje takovéto praktiky, ale na ŘKC, pravoslaví a jiné se ten zákaz nevstahuje, protože Písmo a Tradice jedno jest.


V tuto chvíli musím končit, tlačí mě čas. Zdraví Kojard



]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. duben 2010 @ 16:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně braní Božího jména nadarmo: je třeba si uvědomit smysl. Žádný člověk nezná Boží jméno!

Jde zde oněco jiného.
O znevažování úcty k Bohu tím, že používáme lidská označení pro Boha v situacích, které ho uráží. Tedy ne v okamžicích chvály či modlitby, ale naprosto nevhodně ulevovat svým emocím, podobně jako při klení.

Desatero bylo upraveno co do formy, nikoli co do původního smyslu.
Protože život lidí se co do formy změnil. Dneska si už nikdo nevyřezává modly ze dřeva, aby se jim klaněl, aby jim přinášel oběti. Forma modloslužby se změnila. Modlářství však stále přetrvává ve skrytých formách. Cokoli stavíš místo Boha na první místo v životě, se stává modlou.

Jestli tvrdíš, že byl upraven smysl Desatera, tedy jednoduše vyjmenuj, který hřích podle starého znění přestal být hříchem.
Až tomuto bych říkal upravit Desatero!


A zde veškeré diskuse ohledně "změny" Desatera obvykle končí. Žádný z oponentů mně zatím nedokázal jmenovat jediný hřích, který podle nové formule hříchem být přestal.


Zákaz zobrazování Boha je polopravdou, vytržením ze smyslu, má své pokračování, které k tomu neoddělitelně patří - takhle to zní celé:

Neměj žádné bohy kromě mne.
Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující.

Uznej, že výraz: V jednoho Boha budeš věřit! smysl výše uvedeného dokonale vystihuje.

Klanění není poloha těla, ale vnitřní postoj srdce. Katolíci svaté sice ctí, ale jen Bohu se klaní. Jen Boha mají na prvním místě v životě.

ŘKC se nespoléhá na majetek. Ten ale je pro ni prostředkem ke konání dobra a k důstojné oslavě Boha.

Novéna je jeden ze způsobů, jak člověka přivést k pravidelné modlitbě. Ty máš něco proti modlitbám?

..."Chvála Kristu a Marii."...
Kritizuješ něco, co jsi zatím nepochopil, do čeho jsi zatím nedorostl. Zamysli se nad Gn 3,15.

..."ŘKC udělala z Marie královnu. nebes a andělů."...

Královnu nebes z ní neudělala ŘKC, ale Bůh sám, který v ní našel zalíbení, jako v žádném jiném člověku mimo Krista. Plná milosti a požehnaná mezi ženami.

..."Pokud totiž připustí, že tradice má stejnou váhu jako Písmo,"...

Kolikrát tu ještě budu muset opakovat, že Písmo vyšlo z apoštolské tradice církve, živé tradice, vlastního života církve naplněného Duchem svatým. Tato tradice církve není obyčejná lidská tradice, ale vnitřní život církve. Jen část této živé Tradice byla zapsána do Písma.

Křesťanství není náboženstvím nějaké knihy, ale živého Božího slova
.

Vy jste náš list zapsaný v našich srdcích, list, který znají a čtou všichni lidé.
Je přece zjevné, že jste list Kristův zhotovený naší službou, napsaný ne inkoustem, ale Duchem živého Boha, ne na kamenných deskách, ale na masitých deskách srdce.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 27. duben 2010 @ 22:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Změna Desatera byla provedena změnou důrazu. Právě tím,že potlačím nějakou část na úkor jiné, změním smysl 1. přikázání. ŘKC umenšila ve výuce význam zákazu  zabrazování Boha a tím vytvořila prostor pro modloslužbu.

Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující.

Pan papež oblékající sošku Pražského Jezulátka určitě uposlech Toto přikázání. Upozorňuji, že Jezulátko, tak roztomile barokně naducané nelze považovat za Ježíška z Betlémské stáje.
Domnívám se, že by papež měl obléknout některého chudého bratra a ne sošku. To je přeci stejná modla jako Zlaté tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2010 @ 08:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Právě tím,že potlačím nějakou část na úkor jiné, změním smysl 1. přikázání."...

V jednoho Boha budeš věřit - to je změna smyslu?
Nějak jsi zapoměl uvést, kterýže to hřích podle "změněného" Desatera přestal být dneska hříchem.


Papež, oblékající sošku provádí symbol. Uvědomuje si velmi dobře, že je to jen mrtvá hmota, která zviditelňuje naši snahu oslavit Krista. Jako bývalý františkán by sis mohl pamatovat, že papež také obléhá a krmí chudé. Říkáme tomu sbírka na Svatopetrský halíř.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 28. duben 2010 @ 10:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lehce pozměněný důraz a  je tu prostor pro modlářství. Oni ti Izraelité na poušti také věděli, že zlaté tele je jen kus hmoty, vždyť si ho krátce předtím sami odlili. Měli potřebu mít Boha blízko a manipulovat s ním. Papež ví, že Jezulátko je mrtvá hmota a přesto má potřebu ji odívat rouchem za mnoho tisíc peněz. Neboť má potřebu odíti Krista. Ale jak snahu Izraelitů odměnil Hospodin to jistě víš. Že jejich snahu prohlásil za modloslužbu a trestal. Jak odmění pana Papeže, který provádí modloslužbu před zraky milionů?
Kojard
Ten prostor pro modlářství je ta změna Desatera. 1. přikázání  je nejdůležitější no a když do něj lehce zasáhneme... a je tu prostor pro naši kreativitu.

Boží jméno Izraelité znali a znají dodnes. Nesmí ho vyslovit. Není to v tom, že nikdo Boží jméno nezná, nikdo ho neumí vyslovit.
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2010 @ 11:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příkaz věřit v Jednoho Boha nedává žádný prostor dalším bohům.
To je bez diskuse. Jednoduchá logika věcí.


Žádný člověk nikdy neznal Boží jméno.  To si pleteš s výrazem (JHVH), který dnešní izraelité už neumí správně přečíst (protože ho nikdy nevyslovovali a samohlásky se v hebrejštině nepsaly.

Ve starozákonním chápání znát něčí jméno znamená mít nad ním moc.
Proto když Jakub zápasil s Bohem, ptal se ho na jméno (Gn 32,29).
Proto bývá exorcismus úspěšný až potom, kdy je zlý duch donucen prozradit své jméno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. duben 2010 @ 23:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Některé informace nejsou úplně přesné, doplním.

Protože život lidí se co do formy změnil. Dneska si už nikdo nevyřezává modly ze dřeva, aby se jim klaněl, aby jim přinášel oběti.

  To je pravda. Dřív to bylo tak, že si člověk přímo udělal ze dřeva modlu a zbytkem si zatopil a z jídla ještě přinesl oběti, jak je to popisované v tématu modly v bibli. Dnes se život změnil a většina model se už vyrábí na kšeft a ti, kdo je uctívají si je kupují jako každé jiné zboží, a na jejich spodku najdete "made in China". Navíc už se nedělají ze dřeva, ale jsou odstříknuté z plastu do formy, vyjímečně jsou keramické.

  Většina model, které jsme měli my, byla ze dřeva, ale žádnou z nich jsme si nevyřezali sami, zdědili jsme je po předcích, kteří je také uctívali. Modla, kterou jsme nosili na nosítkách v průvodu, uctívali a korunovali na Svaté Hoře byla poctivě vyřezaná ze dřeva někdy v 18. století. Modly po rodičích byly z hlíny, natřené křiklavými modro-bílými barvami. Modla, kterou jsem nosil v kapse byla vyražená ze stříbrného plechu.

Forma modloslužby se změnila. Modlářství však stále přetrvává ve skrytých formách. Cokoli stavíš místo Boha na první místo v životě, se stává modlou.

  Formu modloslužby jsme měli stejnou, jako před tisíci lety - zjevení andělů světla, modelování jejich podoby nebo jimi předepsané podoby z materií a následné uctívání a doufání. To, co jsem zažil, nebylo skryté, naopak, běžně veřejné, třeba někde najdu i nějakou fotku (ale myslím, že jsem je vyházel). Když porovnám jak jsme si my nebo naši rodiče na modlách zakládali, bylo to přibližně stejné, jako to popisuje bible v případě Lábana a jeho dcery.

  Jestli tvrdíš, že byl upraven smysl Desatera, tedy jednoduše vyjmenuj, který hřích podle starého znění přestal být hříchem.

  To je pravda, uctívání model je hřích dnes stejně jako před tisíci lety, na tom se nic nezměnilo, uctívat modly nepřestalo být hříchem. Ti, co modly uctívají, od nich berou odměnu - ukradené srdce. Na druhou stranu, v Ježíši existuje odpuštění a vysvobození, takže pokud člověk vydá život Ježíši, nemá žádná modla na ten život právo. V tomhle je situace jiná oproti době smlouvy na Sinaji.

  Já jsem toho názoru, že všechna přikázání od "Neměj žádné bohy kromě mne." až po "Nezáviď svému bližnímu" jsou dnes platná stejně jako tenkrát, v době vydání té staré smlouvy.
 
Klanění není poloha těla, ale vnitřní postoj srdce.

  Tohle ja často šířená nepravda. Vnitřní postoj srdce se dříve nebo později projeví navenek - mluvou, postoji, skutky, polohou těla. To, co je vidět zvenku člověka bývá v naprosté většině případů také jeho vnitřkem a nesoulad vnitřku a vnějšku je krátkodobá záležitost. Poloha těla tedy vyjadřuje vnitřní postoj člověka.

  Samozřejmě je nesmysl orientovat se podle vnějších věcí, protože existují i vyjímky a také existuje vlastnost, které se říká "pokrytectví".

Královnu nebes z ní neudělala ŘKC.

  To je pravda, to bylo naopak, takovou moc ŘKC v té době neměla. Královna nebes jen anektovala již existující strukturu a využila ji pro svoje účely. Lze tedy přesněji říci "Královna nebes udělala ŘKC v její dnešní podobě".

Vy jste náš list zapsaný v našich srdcích, list, který znají a čtou všichni lidé. Je přece zjevné, že jste list Kristův zhotovený naší službou, napsaný ne inkoustem, ale Duchem živého Boha, ne na kamenných deskách, ale na masitých deskách srdce.

  Jojo, to je moc hezké a pravdivé slovo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 28. duben 2010 @ 00:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko
Křesťanství není náboženstvím nějaké knihy, ale živého Božího slova.

No a v tom se právě rozcházíme. Křesťanství je založeno na Božím slově obsaženém v Bibli. Pokud by totiž zanikla Tradice, ale zůstala Bible, církev může žít dál. Pokud by ovšem zbyla jen Tradice, Církev by zemřela, zbyl by jen nepopsatelný zmatek.

Jen část této živé Tradice byla zapsána do Písma.
Jenže ta Tradice je místy tak moc živá, že odporuje v praxi tomu, co říká v Evangeliu Pán Ježíš.

Novéna je jeden ze způsobů, jak člověka přivést k pravidelné modlitbě. Ty máš něco proti modlitbám?
Ne, nemám. Pravidelná modlitba je základ duchovního života a vztahu s Bohem. Mě šlo o formu. přesné odříkávání modliteb, v přesném počtu dní bez přerušení, je praktická magie. Tam taky musíš přesně formulovat kouzlo a v přesném počtu dní, aby plně účinkovalo.

..."Chvála Kristu a Marii."... Kritizuješ něco, co jsi zatím nepochopil, do čeho jsi zatím nedorostl. Zamysli se nad Gn 3,15.
Znám ten katolický výklad. Ale myslím si, že tou ženou není míněna Maria, ale Eva. Evino potomstvo mu rozdrtí hlavu. Pro hada to muselo být mnohem víc ponižující, když mu Hospodin řekl že ho zničí právě potomstvo té ýeny, kterou před chvílí tak snadno svedl.  Vždyť i Pán Ježíš je po lidské stránce potomek Evy. Jinak by jeho přirozenost nebyla lidská.
Bůh člověka Ježíše od hříchu ochránil tím, že na Marii sestoupil Duch svatý a moc Nejvyššího ji zastínila, jak dosvědčil Marii anděl. Mimochodem, všímáš si, že z pouhých slov Písma vysvítá, že tady není místo pro lidské spekulace o neposkvrněném početí? Anděl jí to teprve oznamuje.

Byl jsem kdysi zastáncem neposkvrněného početí, znělo mi to logicky a navíc byl jsem františkán. Ale ono je lepší dbát víc na slova Písma, než na lidské spekulace, tak se snažím dorůst Bibli a falešná učení, která mají svůj základv pohanské filozofii odhodit.

Víš, že dogma o Marii Bohorodičce vzniklo v Efezu v roce 431, kde byl silně rozšířen kult Bohyně Artemis?
Přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem. Maria porodila člověka Ježíše, božskou přirozenost má od Ducha svatého.
Ty se zase, prosím zamysli naSkutky apoštolů - část o Pavlově činnosti v Efezu. Nepřipomíná ti to malinko Mariánská poutní místa? Případně různé poutě milostných sošek po světě, nebo poutě k milostným soškám?

Akorát nevim a ekumenická bible (katolická) mi to neobjasňuje, jestli v Gn 3,15. používá hebrejský či řecký originál stejné slovo pro ženu ve všch případech? Kdyby totiž ne, tak by to mohlo měnit situaci. Ale já myslím, že žena je tam žena. Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2010 @ 08:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křesťanství je založeno na Božím slově obsaženém v Bibli."...

Zase polopravda.
Historie tě usvědčuje z omylu. Křesťanství je založeno na Kristu a následném učení apoštolů s podporou Ducha svatého. Je to život, nikoli mrtvá kniha. Kdyby tvůj výrok platil, prvotní církev by vůbec nemohla bez Bible existovat. Je to obráceně. Bible vzešla z žitého křesťanství na jeho potvrzení.  Jsou v ní jen věci nejdůležitější, zdaleka neobsahuje celý vnitřní život církve. A bez zpětné vazby na církev, která Boží slovo vykládá, je ti Bible k ničemu. Nebudeš jí rozumět. Proto jsou tisíce nesmyslných výkladů Bible (jak zde dokazuješ nakonec i ty). Samotná Bible křesťanu k životu nestačí.

..."Pokud by totiž zanikla Tradice, ale zůstala Bible, církev může žít dál."...

Jak jsem výše uvedl, je to hloupost a nepochopení podstaty. Stejně jako toto:
..."Pokud by ovšem zbyla jen Tradice, Církev by zemřela"...

Tradice je žité křesťanství (vnitřní život v církvi) - první polovina tvé věty popírá smysl té druhé poloviny.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. duben 2010 @ 10:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A bez zpětné vazby na církev, která Boží slovo vykládá, je ti Bible k ničemu. Nebudeš jí rozumět. Proto jsou tisíce nesmyslných výkladů Bible (jak zde dokazuješ nakonec i ty). Samotná Bible křesťanu k životu nestačí.

    Oko, proč stále dokola šíříš tyhle lži? To ti svědomí opravdu dovolí? Vždyť nedávno jsi psal, že svědomí se nedá umlčet, jak to, že tedy píšeš stále dokola něco, co není pravda? Umlčuješ svoje svědomí, nebo už se neozývá?

    I pro tebe jsem napsal článek Autorita písma, ve kterém ti ukazuji, že jak Ježíš, tak první církev a apoštolové už měli písmo a to stejné písmo, jako máme dnes a tím písmem se řídili. Dokonce sami potom sepisovali další písmo, které měli za autoritu. V tom článku uvádím i názor apoštola, že "Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti, aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu."

    Být dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu stačí každému křesťanu, oko. Takže tvůj výrok "Samotná Bible křesťanu k životu nestačí." je lživý.

    Už si tyhle věci konečně uvědom a neopakuj ty lži stále dokola, začíná to být trapné.

    Pokud napíšeš: "mne samotná bible nestačí, protože jí nerozumím a potřebuju někoho, kdo by mi řekl, co je v ní vlastně napsáno", neřeknu na to ani ň, protože to bude nejspíš pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2010 @ 11:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
odpovídat na racionální fakta emocemi je dost nešťastné. Ale co už ti zbývá?

Možná jsi dneska přesvědčen, že tobě fakt Bible k životu stačí, ale pak do dopadá tak, že potřebuješ potuplovat vlastní křest znovuponořením do rybníka, že si pleteš význam znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5), nerozumíš naší spáse v naději a mnoho dalších a dalších věcí. No a o tom jsem právě mluvil. Bez zpětné vazby na církev existijí miliony výkladů a každý z jejich zastánců je skálopevně přesvědčen o jejich autorství Duchem a jediné správnosti. S tím já nic nenadělám. Když volíš život ve lži, je to tvá věc.

Já vůbec nebrojím proti Písmu, je Božím slovem a užitečné k vyučování - ale při správném výkladu učení apoštolů a ne vlastních domyšleností!

..."Takže tvůj výrok "Samotná Bible křesťanu k životu nestačí." je lživý."...

Nikoli, je pravdivý.
Jeho pravdivost potvrzují nepřehledné zástupy svatých křesťanů, kteří v životě Písmo nedrželi v ruce a mnozí dokonce ani neuměli číst.



Těžiště života církve leželo vždy v hlásání Božího slova a jeho správném výkladu v církevní Tradici mocí Ducha svatého a ve svátostech
. To jsou tři opěrné body, zajišťující životaschopnost církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. duben 2010 @ 12:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, zkusíme to jinak.

 Samotná Bible křesťanu k životu nestačí.

  Rozumím tomu tak, že nepíšeš o mne, ani o jiných křesťanech, ale spíše o sobě. Mohl bys nějak vyjmenovat, co všechno ti v bibli schází? Rozumím, že ti schází svátosti, to je jasné. Pak uctívání svatých, kostí alebek, klekání před obrazy a podobně. Ale co dalšího?
  Existuje něco, co bych měl postrádat, co v bibli chybí?

  Pokud jde o tvůj příspěvek o mne: Většinu věcí si pleteš a je škoda, že nečteš co píšu. Nikdy jsem nepotřeboval potuplovat vlastní křest znovuponořením, to je blbost a nic takového jsem nepsal ani se nic takového nestalo. Znovuzrození z vody a ducha si nepletu, zažil jsem ho, když mi bylo něco přes dvacet a ještě si ho dobře pomatuju. O spasení v naději jsem nikdy nepsal, i když mu velmi dobře rozumím, jelikož jsem v naději také žil - k tomu soudu naději potřebuješ a nic jiného ti nezbývá. Pokud jsem psal o spasení, bylo to vždy a jen o spasení v Ježíši Kristu, kterému zase nerozumíš ty a když si tyhle věci pleteš, docházíš ke špatným závěrům.

  Psal jsem ti i o výkladech: Nesouhlasím s výklady bible. Myslím si stejně jako ty, že vetšina výkladů bible je špatných, a ty ŘKC výklady jsou toho jen velmi křiklavým příkladem, který je nejvíc vidět. Můj názor jsem tu psal mockrát: Bible nám nebyla daná proto, abychom si ji vykládali, ale abychom si v ní četli, co je tam napsáno a poslouchali to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2010 @ 13:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Rozumím tomu tak, že nepíšeš o mne, ani o jiných křesťanech, ale spíše o sobě."...


Nikoli, platí to obecně.
Mě v Bibli nic neschází, nacházím tam co potřebuji. Včetně svátostí.
Je tak ale proto, že už znám učení církve (mám ho v DNA - dědictví otců) a nechávám se Božím slovem jen oslovovat.
Ale za dobu 2000 -leté existence církve většina křesťanů neuměla číst, ani psát. Byly oblasti, kde gramotný člověk byl bílou vránou - a jsou takové oblasti dodnes. Jsou snad proto takoví lidé vyjmuti ze spásy?

K čemu by byla dnes křovákovi Bible, když neumí číst?

Takový potřebuje hlásat skutečné evangelium a pocítit teplo lidského společenství křesťanské lásky. To vaše: "Bible stačí"! - je motivováno lidskou pýchou. "Co mi bude kdo vysvětlovat, sám jsem s Duchem svatým kamarád!"

Kdejaký chorý výplod mysli pak přičítáte prý vnuknutí Ducha! Těžiště křesťanského života opravdu neleží ve čtení Písma, ale v konkrétním naplňování Božího plánu se světem a v účasti na životě církve, na společenství křesťanů.

..."abychom si v ní četli, co je tam napsáno a poslouchali to."...
Když budeš číst Bibli bez znalosti souvislostí, neporozumíš tomu, co je tam psáno. Takto lze z Bible vyčíst cokoli si člověk přeje.

Čím více má kdo plnou hubu Ježíšova jména, a ohání se s ním jako s koštětem, tím jsem opatrnější. Kdo vlastní opravdový poklad, opravdovou perlu, ten o ní tolik nevykřikuje. Je to příliš intimní a posvátné.

Tvé výhrady jsme už všechny probírali dříve. Ale nejsem to já, kdo se plete...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 28. duben 2010 @ 10:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já s tebou v podstatě souhlasím v tom, že o kánonu Bible rozhodla církev a Duch svatý. Církev prohlásila Kánon Písma za Inspirovaný Duchem svatým   To Duch svatý vedl pisatele a rozhodl o tom, co napíší a jakou formou. Použil schopností pisatelů  Proto Bibli považujeme za dílo Ducha svatého. Problém je ovšem v tom, že přijetím Nového zákona církev  dostala od Ducha svatého normu, podle které se má rozhodovat, co je a co není pravé učení. No a my tady říkáme, že jsou jasně vyditelné případy, kdy ŘKC tuto normu nenaplňuje, naopak zavádí věci, které jsou s touto normou v jasném rozporu a říká, že to může činit v rámci své tradice. Říká, že Duch svatý je v její tradici přítomen. A tak je Duch svatý garantem Bible i katolické tradice. Ovšem, jak je potom možné, že se tradice rozchází s Písmem?  Písmo říká, že nám bylo dáno jediné jméno ke spasení - Ježíš, kat. tradice říká, že věřící mohou vzývat Marii, neboť ona je všemohoucnost prosící. Písmo říká, že máme jediného prostředníka mezi Bohem a Námi .tím je opět Ježíš. Ovšem tradice říká, že mezi námi a Kristem je Maria a celý zástup svatých. Ježíš v Evangeliích říká, že máme s důvěrou prosit Otce, neboť jsou spočteny všechny naše vlasy a nebeský Otec ví, co potřebujeme, ještě dřív než ho požádáme. Ale tradice říká, proste Marii a svaté a oni vám to vyprosí. Ale vhodné by bylo, když je o něco žádáte, zapálit jim svíčku.( Možná proto, aby slašeli lépe.)
Jde o to, že Písmo nás učí přímému vztahu s Otcem skrze Ježíše. Tradice nám tam cpe lidské tvory jako prostředníky. Až pochopíš tohle, pochopíš celou tu zákeřnost tradice, která umožňuje prakticky cokoliv, pokud není korigována Písmem. A katolická tradice je Písmem korigována co nejméně.
A tak Duch svatý, který garantuje Písmo i tradici je v sobě rozdvojen. Ale naštěstí není, protože tradice tak, jak jí prezentuje ŘKC, je až na její počátky výmysl lidský.
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2010 @ 11:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Písmo říká, že nám bylo dáno jediné jméno ke spasení - Ježíš, kat. tradice říká, že věřící mohou vzývat Marii, neboť ona je všemohoucnost prosící."...

Ten závěr je blábol. Všemohoucí je jedině Bůh, Maria je mocná přímluvkyně.
Písmo nám říká, že Ježíš je králem nebe i země (Mt 28,18). Je užitečné pro naši spásu vzývat jeho jméno (Ř 10,13).
Písmo nám dále říká, že svatí budou mít podíl na Kristově kralování (Zj 20,4).

Krista Krále vzýváme. Jak si ty představuješ podíl svatých na Kristově kralování?


..."Písmo říká, že máme jediného prostředníka mezi Bohem a Námi .tím je opět Ježíš."...
Znovu obrovské nepochopení Písma, odtržením od výkladu církve, vytrženo z kontextu.

(1 Tm 2,3-5)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.
Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

Pán Ježíš je jediným prostředníkem naší spásy. To je skutečný smysl tohoto místa, potvrzovaný jinými místy (Ř 14,10; 2 Kor 5,10).



To samé Písmo nám totiž svědčí o mnoha dalších prostřednících mezi Bohem a lidmi (Mojžíš, andělé, proroci). Ti ale nejsou prostředníky naší spásy.

Pro mě je šokující, jak může někdo tak zjevné věci nevidět.

Duch svatý není rozdvojen, ale ty jsi stižen slepotou. Máš oči a nevidíš!


..." Písmo nás učí přímému vztahu s Otcem skrze Ježíše. Tradice nám tam cpe lidské tvory jako prostředníky."...

Znám Písmo - učí nás přímému vztahu k Bohu (v nerovnosti osob - rovina vertikální) ALE ZDALEKA NE JENOM TO -  učí nás také lásce k bližním (v rovnosti osob - rovina horizontální) a učí nás také vztahu k andělům (Mt 18,10) i svatým v nebi (ZJ 20,4) - (v rovnosti osob - druhá horizontální osa)


JEN NAPLNĚNÉ VZTAHY VE VŠECH TĚCHTO TŘECH OSÁCH TEPRVE VYTVÁŘÍ PLNOST PROSTORU ŽIVOTA KŘESŤANA.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 28. duben 2010 @ 13:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Ale to jsem právě říkal, že jiného lidského prostředníka nepotřebujeme, narozdíl od katolické tradice.

To samé Písmo nám totiž svědčí o mnoha dalších prostřednících mezi Bohem a lidmi (Mojžíš, andělé, proroci). Ti ale nejsou prostředníky naší spásy.
To ale platilo do příchodu Ježíše. Do té doby byl nutný Nějaký lidský prostředník mezi Bohem a lidmi. Dnes už je jen Jeden.

Pán Ježíš je jediným prostředníkem naší spásy. To je skutečný smysl tohoto místa, potvrzovaný jinými místy (Ř 14,10; 2 Kor 5,10).
Ano. Ale pán Ježíš nás přeci učí příméhu vztahu k Bohu jako k Otci nebo lépe řečeno k Tatínkovi.
A říká, že kdo se obrátí na Otce v Jeho jménu , Otec mu to dá. Takže není jen jediným prosředníkem jen naší spásy, ale je naším prostředníkem ve všech oblastech vztahu k Otci. My fakt jiné lidské prostředníky nepotřebujeme. Potřebujeme Služebníky, učitele, ale takové, kteří nás budou vyučovat pravému Evangeliu a ne pohanským polopravdám.

učí nás také vztahu k andělům (Mt 18,10) i svatým v nebi (ZJ 20,4)
To místo z Matouše říká, že kaž dý maličký má u Otce anděla, který stojí a slouží. To je pravda. Ale neříká jak slouží. modlitbou, přímluvou? Asi ano. Ale neříká nic o tom, že si máme vyřezávat sošky těch andělů a uctívat je.
Je doré vědět, že se můj anděl za mne u Otce přimlouvá. Ale to je jeho služba. Mám ho za to uctívat? Myslíš si, že to místo mi radí, abych anděla žádal o pomoc ve světských záležitostech všeho druhu? Ježíš mě učí, že mám Otce prosit v jeho jménu. a na Otce spolehnout. To budu dělat. A jestli mám u Otce anděla, který tam za mne stojí, to je fajn. Ale není to důvod k uctívání, které patří jen Bohu.

 Ke Zjevení: Ta doba už nstala nebo teprve nastane? Písmo říká nastane, ale vy říkáte, že už nastala, protože svatí už vpodle vás vládnou.A opět není tam moc popsáno, co znamená to vládnout. je to podíl na moci.  Kristus je učiní svými kněžími. Bude to obecné kněžství lidu božího, nebo svátostné kněžství ŘKC kněží?

..."Písmo říká, že nám bylo dáno jediné jméno ke spasení - Ježíš, kat. tradice říká, že věřící mohou vzývat Marii, neboť ona je všemohoucnost prosící."...
Taky nesouhlasím s tím, že jsou Marii připusovány Boží atributy. Četl a slyšel jsem to mnohokrát. A právě to mě vždycky naštvalo.

Ale jiný blábol, méně sporný: Panna Maria prostřednice všech milostí. Dobrá památka. To jako že bez ní bychom od Boha žádnou milost nezískali?
Panna maria - královna růžence. památka 7. 10.
Jako katolík jsem se modlil růženec proto , že jednotlivá tajemství mě spojovala s Kristem a já jsem mohl v duchu být přítomen a prožívat ty události Ježíšova života. Zdrávasy jsem bral pouze jako slova Písma, která tajemství spojují. Důležitá byla pro mne ta tajemství. Kristus byl pro mě králem Růžence, protože o něj šlo.
Ovšem dle ŘKC je královnou a tudíž nejdůležitější osobou Růžence, Maria.
K tomu nemám co dodat. S tak těžkou herezí nechci mít nic společného.
Ať žije katolická tradice.
Začínám nabývat dojmu, ač jsem si to opravdu nemyslel, že katolicismus už není křesťanská církev, ale cos paralelního, co s osobou Krista už má společného míň a míň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 09:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale to jsem právě říkal, že jiného lidského prostředníka nepotřebujeme"...

Ale neříkal, říkal jsi, že není jiný prostředník (to je rozdíl). Že máme jediného prostředníka mezi Bohem a námi. A navíc to ani není pravda. Dokud budeš myslet takto povrchně, nemůžeme si rozumět.

Kristus je jediný, skrze něhož můžeme být spaseni.
V tom je jeho úloha nezastupitelná. Jinak mezi Bohem a námi jsou přímo zástupy dalších prostředníků, kteří nám přinášejí věci jiné.

Třeba správné pochopení pravd víry skrze jiného člověka - prostředníka.
Víra je darem od Boha, ale může ti ji zprostředkovat jiný člověk, třeba rodiče. Nemusíme tedy ani chodit do světa nadpřirozeného. Bůh může použít kohokoli jako prostředníka, nijak se v tom neomezuje. Nebo jiný člověk - prostředník ti může vyjevit Boží vůli ( např. v daru vykládání jazyků).
Tvrdíš - li, že prostředníci byli potřeba jen do příchodu Ježíše, krutě se mýlíš.


..."Je dobré vědět, že se můj anděl za mne u Otce přimlouvá. Ale to je jeho služba."...
Slušný člověk za takovou službu lásky dokáže přinejmenším děkovat. Kdy jsi naposledy přátelsky pozdravil svého anděla, kdy jsi mu poděkoval za to, že s tebou kráčí po stezkách tvého života?


Janovo Zjevení obsahuje události, z nichž některé teprve přijdou, jiné už přišly.
 Kristova vláda je realitou od jeho nanebevstoupení. Podíl svatých v nebi na této vládě je také realitou - od Kristovy smrti je nebe svatým otevřeno. Vždyť to byl smysl jeho oběti na kříži!



..."Panna Maria prostřednice všech milostí. Dobrá památka. To jako že bez ní bychom od Boha žádnou milost nezískali?"...

Zase povrchní a plytké uvažování. Přímo od Boha na nás neustále "prší" proud milostí. Bez toho bychom ani nemohli existovat. Jsme na Bohu závislí stejně, jako děti na rodičích.
Maria se zkušenostmi generací projevila jako nejmocnější přímluvkyně mezi svatými. Na její přímluvu můžeme dostat od Boha jakoukoli milost, o kterou prosíme. Můžeme, ale nemusíme - záleží, zda je to v Božím plánu.

..."Ovšem dle ŘKC je královnou a tudíž nejdůležitější osobou Růžence, Maria."...
Růženec je modlitba rozjímavá. Na počátku jeho historie bylo vítězství u Lepanta na přímluvu Matky Boží. Růženec je názornou ukázkou, jak skrze Marii ke Kristu. Dobře víš, že růžencová tajemství se týkají Krista.

Je to symbol: Marii dáváš s každým zdrávasem pomyslnou růži (od toho růženec) tím, že rozjímáš o životě jejího syna.
To je prožívání plnohodnotného prostoru křesťanské víry (jak jsem ti už jednou vysvětloval) ve všech třech pomyslných osách lásky k Bohu i bližním.
V důsledku nepochopení tohoto pak nastává ignorace a odmítání.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Růženec je modlitba rozjímavá. Na počátku jeho historie bylo vítězství u Lepanta na přímluvu Matky Boží. Růženec je názornou ukázkou, jak skrze Marii ke Kristu. Dobře víš, že růžencová tajemství se týkají Krista.
Kořeny Růžence jsou mnohem starší. Sahají do 13. století a možná ještě hlouběji. Lidé se modlili několikrát denně Oťče náš a aby nemuseli počítat, navlékali na provázky korále, nebo si na nich dělali uzly.

Prosím tě, můžež mi logicky vyssvětlit, pŕoč bych měl ke svému Spasiteli, který zemřel na kříži právě za mne, stejně jako za každého, kdo ho přijme jako Spasitele a který mne zná lépe než se znám já sám, jít skrze kohokoliv?

Ano tady ne zemi, dokud žiji v těle, mi Bůh může posílat různé prostředníky. Rodiče, kteří mi položí základy víry. Může mi posílat rozličné události v životě,
ze kterých poznám, že se o mě stará. Mohu potkávat bratry a sestry ve víře, co mně pomohou v duchovním životě, ale všichni tito prostředníci a myslím tím třeba kněze i pastory, mají jedno společné. Žijí se mnou na zemi. Ale ti co jsou v nebi, stojí před Bohem a slouží mu.
Ale když vím, že Bůh dal za mne svého syna, proč by mi nedal i všechno ostatní? Prostě vím, že Bůh pro mne udělal maximum. Jestli mi nedá nějakou milost, je to buď tím, že ji podle jeho úradku momentálně nepotřebuji, a nebo mezi mnou a Bohem stojí můj hřích. To ale musím činit pokání.
A Bůh, který mne miluje, mi odpustí a dá mi vše, co potřebuji. Je můj Pastýř.
Prostě si myslím, že Bůh nemusí být ukecáván.

Je to celé o tom, jestli věříš, že tě Bůh miluje a nebo jestli si myslíš, že mu musí o tobě někdo něco říkat.
Pokud se věřící modlí za sebe na vzájem tady na Zemi, slouží to vzájemné lásce a posílení víry církve. Ale modlit se k Marii nebo svatým, když se mohu modlit přímo k Bohu, slouží spíše k vyvyšování člověka na úkor Boha.

Ježíš nás učil důvěrnému vztahu s Otcem a dal nám Duha, který nás učí volat Tatínku, Otče. Naučil nás Otče náš. Ale ŘKC mě učila, že já, jako dítě Boží musím ke svému Otci a jeho synu přes Marii a případně ostatní svaté a oni mi vše zprostředkují.
Takže: Buď jsem dítě Boží s plným přístupem k Otci. nebo nejsem dítě Boží a ke styku s ním potřebuji nebeské prostředníky v čele s Marií. No a já budu raději myslet povrchně a přímočaře, než po vzoru ŘKC složitě, za pomocí různých oklik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. duben 2010 @ 16:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."který mne zná lépe než se znám já sám, jít skrze kohokoliv? "...
..."mají jedno společné. Žijí se mnou na zemi. Ale ti co jsou v nebi, stojí před Bohem a slouží mu."...
..."já, jako dítě Boží musím ke svému Otci a jeho synu přes Marii a případně ostatní svaté a oni mi vše zprostředkují."...

Nedivím se, že jsi takovou dětskou podobu víry zavrhl. Tak to ale vůbec není. Láska je o vztahu, o sdílení. Proč myslíš, že nás Bůh vybízí k lásce k bližním? Vždyť podle tvé podoby víry by úplně měla stačit láska k Bohu! Vidíš, a nestačí.
 
Snažil jsem se ti to vysvětlit na definici plnosti Prostoru. Asi jsi nepochopil, co znamená plnost života. Bůh nám nepřipravil život v jednom rozměru, ani ve dvou. Plnost prostoru je definována třemi směry.

Sdílení se v lásce  je o prožívání krásy v životě.
Nejenom ve vztahu k Bohu, ale i ve vztazích k bližnímu. Kvalita života je vytvářena sdílením, projevováním vzájemné lásky. Člověk ji v pozemském životě může prožívat jak ve vztahu k Bohu, tak ve vztahu k bližním, tak i ve vztahu k ostatním bytostem duchovního světa - andělům i svatým v nebi. Pokud by svatí v nebi mohli projevovat svoji lásku pouze Bohu a nám žijícím nikoli, znamenalo by to, že kvalita života v nebi je menší, než kvalita života pozemského. Jak sám uznáš, toto je pitomost. Kvalita života v nebi je podstatně vyšší, než kvalita života na zemi. Nutně tedy i možnosti pomáhat jsou větší, než za života na zemi.

Neustále se ti pletou různé rozměry lásky. Vztahy mezi stvořením nijak nekonkurují vztahu k Bohu, naopak jsou jeho praktickým vyjádřením, potřebou konat dobro.

Bohu se líbí, když si lidé vzájemě pomáhají.
Představ si, že jdeme po cestě života, překonáváme různé překážky. Ten, kdo kráčí za tebou, ti může přidržet nohu, aby ti na strmé stěně neuklouzla (to ještě bereš, to je vzájemná pomoc mezi lidmi žijícími na tomto světě). Ten, kdo nás předběhl a je už na vrcholu, se zase může obrátit a podat ti pomocnou ruku (to už nebereš, pomoc od andělů a svatých si zakazuješ). Domníváš se, že jenom Bůh má právo ti zepředu podat pomocnou ruku. Nic takového ale církev nikdy neučila. Bohu se líbí všechny projevy nezištné lásky - i od andělů a svatých. Tím se okrádáš jednak o pomoc, kterou v životě potřebuješ, jednak o bohatství vztahů, které pro tebe připravil nebeský Otec.

Křesťan nemusí k Otci skrze Marii a svaté. Může k Otci přímo, ale v prožívání společenství lásky v kruhu svatých (kteří patří na Boha) se dostaneš k Bohu nejsnáze a nejrychleji. Bůh je láska, on projevy lásky nezakazuje naprosto nikomu. Naopak je podporuje.

Kvalita života je v Božích očích měřena jenom projevováním lásky, ničím jiným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 01. květen 2010 @ 12:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťan nemusí k Otci skrze Marii a svaté. Může k Otci přímo, ale v prožívání společenství lásky v kruhu svatých (kteří patří na Boha) se dostaneš k Bohu nejsnáze a nejrychleji.
A tady je právě zakopaný pes, či jádro našeho sporu. Prostě tvrdím, že k Bohu se dostanu nejsnáze a nejrychleji skrzr Ježíše. Tvrdím, že člověk nepotřebuje prostředníky, kteří by mu pomáhali dostat se k Bohu snáze. Bůh (Ježíš) sám stačí. To Ježíš vyplňuje všechny rozměry, co stvořil.  Vskutku není nutné chodit ke kováříčkům, když tě zve Kovář.
ŘKC by měla své ovečky vést přímo k Bohu, Ale z tvých slov vyplývá, že tak nečiní. Slova ale v prožívání společenství lásky v kruhu svatých (kteří patří na Boha) se dostaneš k Bohu nejsnáze a nejrychleji, svědčí o tom, že tě vodí oklikami a nabízí ti zkratky, které nejsou potřeba. Ano existují andělé, existují svatí, (I jž i ty jsme svatí), ale nejdůležitější je Ježíš. On je ta Cesta, Pravda, Život. Já znám Cestu a stále víc ji poznávám. A vedle ní mi cesta, skrze Marii a svaté připadá jako zacházka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. květen 2010 @ 12:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi to napsal, Kojarde.

V závěru píšeš: A vedle ní mi cesta, skrze Marii a svaté připadá jako zacházka. Je třeba jasně říci, že to není zacházka, nýbrž bludná a slepá cesta, která nevede tam, kam slibuje dojít. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejí (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 01. květen 2010 @ 17:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, naprostá pravda.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2010 @ 19:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A vedle ní mi cesta, skrze Marii a svaté připadá jako zacházka.

  No, když seš třeba v Praze, potřebuješ dojet do Brna a někdo tě pošle na Kladno a Karlovy Vary, protože to jde nejsnáze a nejrychleji, neříká se tomu zacházka ;-)

  Moje životní zkušenost je ta, že tahle nabízená cesta vede doceala spolehlivě na druhou stranu, než na kterou vede Cesta, kterou známe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. květen 2010 @ 09:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vidím, ani jeden jste nepochopili smysl.

Jde o krásu života, o plnost. Ta je v množství různorodých vztahů lásky. Málokomu vyhovuje cela, kde je sám s Bohem. Většina z nás je stvořena ke společenství u stolu, kde je nás plno. Rodiče, prarodiče, děti, vztahy mezi sourozenci - a ti všichni v jednotě s Kristem. O tom je ta vzájemná pomoc.

ŘKC nenabízí ani zkratky, ani okliky, ale život v plnosti, v prožívání radosti a štěstí mezi všemi, co jsou na Pravé Cestě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2010 @ 10:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale myslím si, že tou ženou není míněna Maria, ale Eva."...

Není vůbec podstatné, co si kdokoli z nás myslí, ale co je skutečnost. Není to jen výklad ryze katolický, ale sdílí ho většina křesťanských církví.

Bůh nečiní nic polovičatě.
Pokud ustanovil Bůh nepřátelství mezi satanem a ženou, bylo to nepřátelství dokonalé, hodno Boží velikosti. Aby ti došly důsledky takového nepřátelství, definuj si přátelství se satanem. Je snad čověk který hřeší, se satanem v nepřátelství? Nepřátelství se satanem znamená v prvé řadě naprostou bezhříšnost. Eva zhřešila, tudíž to být nemohla.
Církev učí, že kromě Krista byla bez hříchu už jen Maria. Vy nám jako hnidopiši vytýkáte jednotlivé kamínky mozaiky a nevidíte pro ně celkový obraz!

Maria byla nutně bezhříšná, protože její nenávist k satanu ustanovil Bůh. Maria byla naplněna milostí tak dokonale, že už nezbylo žádného místa pro hřích (proto plná milosti). Proto je požehnaná mezi ženami.


Že Gn 3,15 skutečně mluví o Marii a nikom jiném, dosvědčuje i Pán Ježíš, když svou matku nazývá stejně, jako Gn 3,15 - ženou (J 2,4; J 19,26).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 28. duben 2010 @ 11:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Gn 3,15 skutečně mluví o Marii a nikom jiném, dosvědčuje i Pán Ježíš, když svou matku nazývá stejně, jako Gn 3,15 - ženou (J 2,4; J 19,26).
Člověk pak ženu pojmenoval Eva, to je Živa, protže se stala matkou všech živých. Genesis
Matkou všech živých je Eva.

Maria byla naplněna milostí tak dokonale, že už nezbylo žádného místa pro hřích (proto plná milosti). Proto je požehnaná mezi ženami.
To je teologická spekulace. Já nevím, lea kdyby byla Maria od narození bez hříchu, musela by se silně lišit od hříšníků, vyčnívat z řady. měla by přímý kontakt s Bohem jako v Rajské zahradě a na anděly by byla zvyklá, takže by se určitě nezalekla. (spekulace). Navíc jí anděl oznamuje co teprve příjde: Moc Nejvyššího tě zastíní a sestoupí na tebe Duch svatý. proto tvé dítě bude svaté a bude nazváno synem Nejvyššího.
Anděl nazývá Marii plnou milosti právě proto, co jí oznamuje. Ani zmínka o jejím předešlém bezhříšném stavu. To by přece měla být jedna ze základních věcí, které jsou v Písmu obsaženy. Není to tam. Až po 1300 letech objeví ŘKC, jak to vlastně bylo. A připomínám, že Pravoslaví, které má s ŘKC stejné kořeny, neposkvrněné početí neuznává. Ale Marii Bohorodičku ano. I pravoslaví se účastnilo infiltrace Artemis Efezské do kristovy církve. Přitom jedni druhé obviňují z hereze.    
Kristova bezhříšnost jako člověka je v Písmu jasně popsána, jako přímý zásah Boží. Katolická tradice má opět snahu vecpat do přímého Božho aktu člověka - ženu.
A navíc, pokud by Maria byla bez hříchu po celý život a byla jako bezhříšná v přímém kontaktu s Bohem,  Věděla by že Ježíš vstane z mrtvých dřív než ostatní a nebyla by zarmoucena ze smrti svého syna, neboť by věděla, že jeho smrt je pouze přechodný stav. Ale ona se v Evangeliu chová jako každá jiná matka, která nese dědičný hřích. (opět spekulace).

 Bohorodička - Všemohoucnost prosící - -Neposkvrněné početí - (Spoluvykupiteka) = jasná něčí snaha vnést do Kristovy církve prvek ženy - bohyně. A odvrátit pozornost věřících od jasné zprávy Evangelia.
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2010 @ 13:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Eva nesplňovala postoj nepřátelství k satanu, jsem už vysvětlil.

Eva se stala matkou všech živých po stránce přirozené - lidí podle těla.

Po stránce nadpřirozené se Maria stala duchovní matkou všech lidí znovuzrozených z vody a z Ducha - kristovců. Kristus se stal naším bratrem (Ž 2,17), jeho matka se tak stala i matkou naší.

 Matka Kristova je tedy také matkou jeho mystického těla - církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. duben 2010 @ 16:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk musí brát vážně nejenom psané evangelium, ale hlavně to živé evangelium, žité v Kristově církvi.

Ohledně uctívání ostatků světců.

Už v prvotní církvi se křesťané scházívali k bohoslužbám na hrobech mučedníků. To je historicky nevyvratitelně zdokumentováno. Byla to místa posvěcená, kde se děly zázraky. Svatí mají podíl na Kristově kralování (Zj 20,4) - a to jsou důsledky jejich podílu na Kristově moci.

Pořád z tebe čpí Starý zákon, jako sláma z bot. Proč se neobřežeš? I to bylo kdysi Bohem výslovně přikázáno.
Kristus ruší to první, aby ustanovil to druhé (Žd 10,9).
Situace se změnila.
Před Kristovým vzkříšením v době Starého zákona nebylo svatých v nebi, nebylo podílu svatých na Kristově kralování. Všichni čekali na příchod Spasitele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 27. duben 2010 @ 23:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obřezat se nedám, nejsem Žid, takže mi to nepřísluší. Ti první křesťané se v katakombách scházeli nejen proto, že tam pohřbívali své mrtvé, ale taky proto, že se tam skrývali před pronásledováním.

Prosím tě a zázraky podle tebe působí kdo. Svatý nebo Bůh?

Ten Starý zákon čiší spíše z těch, kdo místo aby uctívali Boha Ve svém srdci, uctívají různé sošky. Já už rozhodně nemám potřebu uctívat tyto předměty. To potřebují jen lidé co mají pocit, že je Bůh moc daleko. A to já rozhodně nemám.
kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2010 @ 10:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Desatero bylo předepsáno Židům, proč to na sebe vztahuješ a obřízku už ne?


Zázraky jsou způsobovány Boží mocí. Mohou však být na přímluvu svatého, podobně jako za Ježíšova života jeho první zázrak v Káni Galilejské. nebo se domníváš, že to byla jen náhoda? Opravdu si myslíš, že to Bůh dopředu nepromyslel, že nám ukázal model spolupráce Boha a lidí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 28. duben 2010 @ 14:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš taky Marii vykázal do patřičných mezí. Co to po mě chceš,ženo.Ještě nepřišla má hodina. Pak sice proměnil vodu ve víno, ale to učinil z dobroty srdce. A mimochodem. To jím proměněné víno bylo staré dobré víno.žádná přepodstatněná voda.
kojard.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 14:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co to po mě chceš,ženo.Ještě nepřišla má hodina."...

Ať je jak chce, hlavně když to funguje.  :-))

"Co mě a tobě"? - je semitismus ve Starém zákoně dosti častý.


]


Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 26. duben 2010 @ 11:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Že jsi odešel z ŘKC je určitě dobře. Jen myslím, že je škoda, žes nešel spíš do té Církve bratrské. Do církve, která pojímá desátky jako povinnost by podle mne neměl člověk radši chodit. Jestliže nedokážou rozpoznat novozákonní od starozákonního, co všechno jim ještě uniká? :-o



Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 26. duben 2010 @ 13:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach Mikaeli,
je to sotva pár dnů, co zde byl článek - rozhovor o Starém zákonu s emeritním biskupem AC Rudkem Bubikem. A tam je i otázka desátků kladena i zodpovídána. Takže, mateš !


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 26. duben 2010 @ 14:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nemate spíš Bubik? :-o

"Mnozí lidé mi tvrdili, že desátky do Nového Zákona nepatří. Na to odpovídám jednoduše: Nový Zákon ruší Starý. Starý Zákon tvrdil: Musíš dávat desátek. Nový Zákon tvrdí: Máš výsadu dávat nejmíň desátek. Protože Boha miluješ a chceš mu udělat radost, dáš daleko víc. Ale pokud dávat desátek musíš, nedávej ho, protože nemiluješ."

Nejmíň desátek? Jaké nejmíň? Kdo to určil? Bubik? :-o

Zde jsou uvedeny církve, které akceptují desátek. Apoštolská je mezi nimi...

Takže kdo tady mate? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 26. duben 2010 @ 14:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

http://desatky.webzdarma.cz/11.html


]


Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. duben 2010 @ 15:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, máme novej zákon, to je každému jasný. Máme to na papíře černé na bílém:
  Místo desátku máme pátek a místo soboty máme neděli. Já nevím, že tomu lidi nerozumí, když je to tak jednoduchý.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 26. duben 2010 @ 16:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bubika možno vyložit i tak, že když nedáš nejméně desetinu, tak prostě nemiluješ Boha, a hotovo!

Oveček řídících se jeho pokyny je mi upřímně líto...


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 26. duben 2010 @ 16:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bubik:

"Nový Zákon tvrdí: Máš výsadu dávat nejmíň desátek."

Specifický výklad pana Pokrytce... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. duben 2010 @ 17:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Můj příspěvek byl trochu nadsázka, což snad bylo poznat. Nechci nijak obhajovat Bubika ani jeho názory. Ale má na ně právo jako každý jiný.

  Podle mne je taková hezká a rozumná novozákonní norma podle Boží milosti to, že 10% spotřebuju pro sebe a svoje sobecké potřeby a 90% dám na Boží dílo a pro druhé lidi. Ale já jsem takovej ten ex-trémista, jak by napsal Olin, kdyby tu byl.

  Pokud člověk 100% toho, co vytvoří, spotřebuje pro sebe, podle mne to velmi kvalitně vypovídá o jeho lásce k druhým lidem a Bohu. A to jsou i lidé, kteří pro sebe dokáží spotřebovat 120% toho, co vyrobí... Peníze mají totiž jednu velmi, velmi zvášní moc: Dokážou vytáhnout navenek věci skryté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 12:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mám dojem, žes asi nepochopil, o co mi jde. Nevadí mi, když dá někdo Bohu každý měsíc 50 %. Nevadí mi, když dá někdo třeba všechno! To je každého věc.

Taky mi nevadí, když někdo jeden měsíc, nebo klidně dva i víc,  nedá nic, protože nevyšel.

Vadí mi, když někdo určuje něco, co neurčil Bůh! Ten miluje radostného dárce, ne zmanipulované lidičky, kteří se nechtějí jeden před druhým shodit... :-(


]


Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. duben 2010 @ 16:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Mikaeli,
jaképak desátky? Kdo chce, ať dává desátky. Kdo nechce , nemusí.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 27. duben 2010 @ 16:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já vím, že žádné desátky dávat nemusím. Ale ne každý má toto poznání. Bratr slabý ve víře bude pak různými Bubiky a jim podobnými pokrytci obviněn ve svém svědomí, když nedá desetinu příjmů, třeba pro špatnou finanční situaci...

"Pokud jste uvěřili v Ježíše Krista a chodíte do některé křesťanské církve, potom zároveň spadáte do cílové skupiny, na kterou je upřen zrak mnoha kazatelů, kteří se budou pokoušet Vás dotlačit k dávání desátků. Smutné na tom je, že desátky jsou sice biblické, ale nikoliv novozákonní. Bůh je přikázal pouze židům a jejich praktikování v křesťanských církvích přináší více škod, nežli užitku."

Zdroj: http://desatky.webzdarma.cz/


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 27. duben 2010 @ 16:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Doporučuji přečíst si ohledně dávání desátků tato svědectví:


http://desatky.webzdarma.cz/5.html


]


Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. duben 2010 @ 16:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
dokonce i v ústavě AC je jasně psáno, že desátek je dobrovolný!



]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 27. duben 2010 @ 16:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bubik:

"Máš výsadu dávat nejmíň desátek. Protože Boha miluješ a chceš mu udělat radost, dáš daleko víc. Ale pokud dávat desátek musíš, nedávej ho, protože nemiluješ."

Čili: Nedáváš desátky, nemiluješ Boha. Děkuji pěkně za takovou "dobrovolnost"... :-D



]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. duben 2010 @ 17:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
v tomto také nesouhlasím s Bubikem :D



]


Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 28. duben 2010 @ 00:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
chtěl jsem, ale Bůh mě poslal do sboru AC. Sám jsem byl překvapen. Kojard


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 10:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A jsi si jistý, že to byl Bůh? :-o

Podle čeho soudíš, že to byl On, a ne nějaký náboženský duch?


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 22:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No víš, zpochybnit se dá všechno



]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 08:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vím. A taky vím, že i věřit se dá lecčemu!

Nemáš-li jistotu, radši si to ještě promysli. A pros Pána, aby tě nenechal v klamu...


]


Re: Reformovat ŘKC nebo odejít - část III (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 04. květen 2010 @ 15:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformace znamená úvést do původní podoby. Jenže římskokatolická církev je věrná své podobě od počátku - to vám potvrdí každý římsko-katolický teolog. Reformací současné podoby byste sice dostali někou jednodušší strukturu a liturgii, ale podstata by zůstala stejná. Církev založená na člověku, jejíž hlavou je papež. Zkuste raději navázat na biblickou církev, jejíž hlavou je Kristus.



Stránka vygenerována za: 0.55 sekundy