 |
Zaznamenali jsme
116559075
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi
Vloženo Úterý, 11. květen 2010 @ 13:42:17 CEST Vložil: Stepan |
poslal katolicky_infiltrator Či už cirkev plánujete opustiť kvôli znechuteniu nad pomermi, ktoré v tejto organizácii panujú, alebo preto, že ste jednoducho prestali veriť, pomôžeme vám dostať sa von zo začarovaného kruhu ...
http://zbohom.sk/
|
Podobná témata
 |
|
Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 11. květen 2010 @ 14:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | skvelé, skvelé, skvelé. Takýto web Slovensko dlho potrebovalo, rozsirujte, dávajte na známosť a informujte. Web ma samozrejme obrovskú chybu, po vystúpení z babylonskej sekty a vzdaní sa jej rúhačských a antikristovských rituálov, treba prijat Jezisa Krista do srdca ako svojho Spasitela a najst si zdrave evanjelikálne a najma biblické spoločenstvo. Kto s takýmito odídencami dokáže pracovať? Kto sa odváži? V dnesnej pokryteckej ekumenickej dobe? |
Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 11. květen 2010 @ 14:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Papen
Obávám se, že pokud se vám nepodařilo najít Ježíše Krista cestou skrze římskokatolickou církev, tak ho asi nenajdete. Ježíše Krista totiž hledáš sám srdcem a ne v rouhání a v srdci plném záští a jsi-li v sektě, tak to máš o to těžší.
Pros Hospodina, ať ti vezme srdce kamenné a dá ti srdce lidské, z masa, abys poznal Boha, nerouhal se a šířil radostnou zvěst a lásku mezi bratřími v Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 11. květen 2010 @ 14:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/ | | jo, ježíš je ohraničen rimsko-katolickou institucíí, kera je jediná prava. Jako že si ho tam ješte Papene nenašel? |
]
Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 11. květen 2010 @ 15:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ekumenickykrestan
Církev je jedna, ustanovil ji Ježíš Kristus. Tělo církve má mnoho údu a patří do ní všichni, kdo jsou povoláni ke spáse. Kdo zná všechny ty údy?
Myslím si, že ani ty nedovedeš určit, kdo bude spasen a kdo ne, takže to, co jsi napsal nemá logiku. Jenom Bůh ví, kdo bude spasen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Poprve a naposled. Bůh a ten kdo je znovuzrozený, ti vědí také, že jsou spaení. Ale u vas ŘKC, to neví ani papež. Natož další ovečky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leonet
Do poslední minuty svého života tady na této zemi nemáš jistotu, že budeš spasen, protože nevíš, jestli se nevydáš na cestu ďábla. Nevím, po jaké cestě jdeš. Ty nevíš, po jaké cestě jdu já. Rozhodujících je pár minut , několik se***** pře smrtí a ty musíš Bohu - Ježíši Kristu říci ano, přijímám život s tebou v Nejsvětější Trojici, přijímám pozvání do života s tebou na věčnosti, lituji svých hříchů, prosím tě odpusť mi je. Do této doby nemáš jistotu, že budeš spasen. Nevíš, jak se dál bude tvůj život utvářet. Nevíš jestli se ti srdce lidské nepromění na kámen. Všechno je milost.
Lotr dostal milost na kříži a Ježíš mu řekl - ještě dnes budeš se mnou v ráji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 11. květen 2010 @ 18:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaela, ja mam SILNU ISTOTU SPASENIA ktoru mi dal SAM PAN JEZIS KRISTUS do srdca, ked do neho vstupil. Robit rozbor Pisma Ti nebudem, lebo vy katolicki sektari bibliu aj tak neuznavate, ale to ze ty istotu spasenia nemas je dane len tým ze sluzis demonom v tejto sekte, ktorí vás klamu a ktorí prekrucaju Pismo pod menami ako kralovna nebies, cierna madona, panna maria neviem aka a neviem z kade. Ty si sa rozhodla im sluzit, ja som sa rozhodol sluzit Jezisovi. Preto ja mam istotu spasenia a ty nie. Je to velmi jednoduche. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 11. květen 2010 @ 19:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | brat ako bludis? ake pismo? nam Svata Panna dala Nove Pismo, kde Panna v Novom Ekumenickom desatore jasne hovori: 4 Urobíš si vyrezávané sochy zomrelých, najma Matky Márie, podobu ktorú mali buď na nebi hore, alebo na zemi dolu, alebo vo vode alebo pod zemou! Zemřelé budeš prosit o prímluvy a orodovanie.
5 Budeš sa im klaňať a slúžiť, lebo ja som Matka, Večná Spoluvykupiteľka, horliaca, ktorá trestá neprávosť otcov na synoch, do tretieho a štvrtého pokolenia tých, ktorí ma nenávidia ať strestá Svaté Tovarišstvo.
Pozri tento clanok: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10494&mode=&order=0&thold=0 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 11. květen 2010 @ 19:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Papen
No, když se ti srdce nepromění v kámen a budeš ho mít z masa - lidské a budeš sloužit Bohu, budeš spasen. Proč ne?
Římskokatolická církev není sekta. Napiš mi, kam patříš ty?
Já tady veřejně píšu, kam patřím a většinou nikdo mi neodpoví, kam ho mám zařadit, jakoby se styděl. Já se nestydím za to, že jsem římskokatolička. Sloužím Bohu, Hospodin je můj Otec a ty to nezměníš, nezáleží to na tvé vůli, jsi člověk, pouhý prach.
Hospodin, když tvořil tuto zem, zavolal mě jménem a vyryl si ho do dlaní a ty pouhý prach mi tu píšeš, že sloužím démonům v sektě. Pleteš se můj zlatý. Ježíš je můj Pán a Král.
Ty o mém spasení nerozhoduješ, neumřel jsi za mě na kříži. Svou smrtí na kříži mě vykoupil Ježíš Kristus. Srovnej si, co tu píšeš, prosím tě. Jsem svobodné Boží dítě. Ježíš otevírá svou náruč a mám možnost žít s ním na věčnosti v Nejsvětější Trojici.
Nevylučuj nikoho ze spasení, nejsi Bůh, jsi člověk, pouhý prach.
Jsi Boží dítě, které má šířit radostnou zvěst a ne demagogii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 11. květen 2010 @ 20:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | sice na to máme v našich církvích trochu odlišné názory (možná že ani ne, a jenom naše interpretace špatně chápeme), ale jsem přesvědčen o tom že toto doopravdy není překážka spasení. Ale, kdo je ten znovuzrozený, ten kdo přijal spasení? Ten kdo chodí s Kristem, ten kdo ho přijal do svého života, ten kdo byl pokřťen křtem ducha svatého, ten kdo pracuje na Božím díle, jasně. Ale, co takový Jidáš? Byl jeden z apoštolů, pracoval na Božím díle, chodil s Kristem a přijal večeři Páně, a Pán si ho sám vybral do služby. A přesto, zradil... Byl spasen? Neodvažuju si říct že ne, ale už vůbec ne že ano. Samozřejmě, můžeme namítnout, Jidáš nezažil letnice. Ale, měl jsem žel možnost poznat pár křesťanů, v řadách katolických - o těch mluvit nebudu protože je nepovažuje dost z vás za křesťany, i v řadách protestantských, kteří přijali Krista a jeho oběť, byly pokřtěni Duchem svatým, žili s Kristem a hlásali evangelium světu, a přesto dnes z různých důvodů, a u většiny je to žel alkohol či marihuana, dnes již s Kristem nekráčejí, dnes se tápají, ještě jsoun schopni říct: Jó, jsem křesťan, ale modlitba, setkávání se s Bohem, četba písma? Na to jsou příliš opilí, nebo po kocovině... A narazil jsem i na jednoho hudebníka, křesťana, jeho hudba se mi velmi líbila, podívám se na jeho stránky, a tam plno obrácených pentagramů a urážek křesťanů. Nemohl jsem tomu uvěřit, říkám si, jsem na správné stránce?! ptal jsem se kamarádů, a zjistil jsem, že tento hudebník vydal dvě křesťanské alba, vydal kazety se svými kázáními, kázal na koncertech před lidmi, a pak se snad pomátl, začal se rouhat, odpadl od víry, a dnes na víru útočí, pomlouvá ji, nenávidí Boha. Budou tito "odpadlíci s určitostí" spaseni? Byly skutečně znovuzrozeni? Zaručuje jim jejich přijetí krista to, že když se te´d budou rouhat, vzývat satana, malovat pentagramy, že přijdou spasení? A pokud ne, bylo jejich znovuzrození "špatné", oni doopravdy znovuzrozeni nebyly, s Kristem nechodili? Pokud ne, a jen si to mysleli, tedy, byly o tom s plností přesvědčeni, který křesťan si to jen myslí, a který to s určitostí ví, který se mýlí i když si myslí že znovuzrozený je "pravě" narozdíl od těch odpadlíků? Já jsem přesvědčen že od Krista nikdy neopdadnu, miluju ho, je můj život. Ale musím říct, že ten hudebník byl o tom přesvědčen taky, a veřejně o tom kázal... Kde je ta jistota? Ty a tví bratři jsou ti praví, vyvolení, kteří to rozpoznají? Nemysleli si to bratři hudebníka, kteří sponzorovali jeho kázání na kazetách, jeho bratři s kapeli kteří s ním hráli, brati ze zboru,... nemysleli si to taky?
nechci se s vámi přít, ale možná že jsem napsal i něco, co může pomoci se zamyslet... sám se taky jen zamýšlím, přemýšlím, uvažuji, hledám... přít se doopravdy nechci... raději bych se s vámi modlil, chválil Pána, já, katolík. A věřím, že v nebi spolu Pána my všichni společně chválit budeme, těším se na to:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2010 @ 21:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vasile
Naprosto s tebou souhlasím. Taková jistota spásy je blud. My jsme spaseni v naději, že vytrváme v dobrém až do konce. Toto je skutečné křesťanské učení. Možná si někdo dost dobře neuvědomuje význam rčení: "Jsem spasen".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Středa, 12. květen 2010 @ 07:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | oko velmi dobre si to napisal, si uplny velikan viery. nase marianske hnutie sa zaobera "upravou" biblie nie ako si to praje nejaky protestant ale Matka Bozia. Tiez pracujeme na prepise tohto zlého verša: V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu – neboť jaký je on (čistý), takoví jsme i my v tomto světě. (1J 4,17) Zda sa nam, ze Panna si praje ten vers prepisat uplne tak ako si povedal, cize takto: V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že nemáme plnou jistotu pro den soudu – Taková jistota spásy je blud. (1J 4,17) Co by si povedal na tento update? Ostatne upravy biblie podla neposkvrnenej tradicie Svatej Bohorodicky najdes tu a tu |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. květen 2010 @ 16:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš ekumeniku, velmi nerad s tebou diskutuji, protože se chováš často jak podvraťák. Nemám rád tyhle křivácké itrikářské hry, kde vystupuješ pod několika nicky. Kdyby nás respektoval alespoň v naší lidské důstojnosti, neměl bys nás za úplné blbce.
..."neboť jaký je on (čistý), takoví jsme i my v tomto světě. (1J 4,17)"...
Ty jsi zřejmě tak čistý, jako Kristus - a máš už tedy právem plnou jistotu spásy. :-))
Ona plná jistota však označuje ve smyslu skutečně něco docela jiného.
Díky Kristově oběti máme jistotu, že můžeme být spaseni, že nebe je už díky této oběti lidem otevřeno.
Tuto jistotu, o které mluví evangelista Jan, lidé Starého zákona neměli!
Ovšem spaseni budeme pouze v tom případě, že v dobrém vytrváme až do úplného konce (Mk 13,13).
Já tedy, spolu s ostatními (i se svatým Pavlem) tuto falešnou ukolébající jistotu o tom, že už jsme spaseni vzhledem k slabosti našich osob nemáme, máme však naději na spásu, podmíněnou vytrváním v dobrém.
(Ř 8,22-25)
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a
pracuje k porodu.
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami
v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest
vykoupení svého těla.
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je
zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co
vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale
očekáváme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké círk (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Středa, 12. květen 2010 @ 18:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | oko pravdu mas veliku. a nerob si so mna srandu, dobre? vies kolko toho v tej biblii treba prepisat? To su TONY roboty, oko chapes to? Same ze Boh je moja spasa a je to tam 200 X len v Starom Zakone, Panna je s tým uplne zhrozena. Ved ako mozes byt spaseny, ked kristova obet nie je dostatocna a treba spoluvykupitelku semiramis Svatu Pannu? HA? Ved prave preto ten vers 1J 4,17 treba propsat, jak nam ho nadiktovala Panna. A jeste mnoho, mnoho versu a ty tu sedis na granosalis ne aby si Panne pomohel. Co si to za katolika? Tebe nekole oči taký Ján 10:9 Ja som dvere. Keď cezo mňa vojde niekto, bude spasený; vojde i vyjde a nájde pastvu. alebo take rukanie Svatej Panne, že: Skutky 16:31 Odpovedali mu: Ver v Pána Ježiša a budeš spasený ty aj tvoj dom!
Rímskym 10:9 Ak ústami vyznávaš Pána Ježiša a v srdci veríš, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený;
Rímskym 10:13 Každý človek totiž, ktorý by vzýval meno Pánovo, bude spasený.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 12. květen 2010 @ 21:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Rímskym 10:9 Ak ústami vyznávaš Pána Ježiša a v
srdci veríš, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený"
kdo z nás v srdci věří? my co jsme přijali Pána jsme o tom přesvědčeni, a přesto, ne každý vytrvá do konce... "Blahoslavený člověk, který obstojí ve zkoušce; když se osvědčí, dostane vavřín života, jejž Pán zaslíbil těm, kdo ho milují." - Jakub 1,12 Modlím se za to, aby mi Pán dal sílu a já zkoušky které přicházejí obstál, vím že sám to nezvládnu, jen s Pánem... Doufám a věřím v to, že slovo Páně bylo zaseto u mě do úrodné půdy, že jej nesezobou ptáci ani nezadusí starosti, ale jestli to skutečně tak bude, ví, myslím si, jen Pán.
Mé slova říkají: Pane, přijímám tě!, ale mé skutky ukážou, zda mé srdce mluví stejně - Jakub 2,24
|
]
Jistota - Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 00:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Možná si někdo dost dobře neuvědomuje význam rčení: "Jsem spasen".
Možná někdo ne, hlavně ti, kteří spaseni nebyli a nechtějí být. Ale mnozí, kteří byli spaseni, si ho uvědomují velmi, velmi dobře. I tobě jsem o jistotě spásy napsal kdysi článek. V tom, co o vás píšeš máš pravdu: Dokud budeš spoléhat sám na sebe a na svoje skutky, máš tak nanejvýš naději, že budeš spasen. A je otázka, jak je ta naděje veliká.
Jakmile začne člověk spoléhat na Toho, který je hoden naší důvěry a na jeho skutky, ocitne se okamžitě v jiné situaci. Jistota spasení, kterou mají ti, kteří uzavřeli s Bohem smlouvu v Kristu je docela reálná záležitost.
|
]
Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Středa, 12. květen 2010 @ 17:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaelo, Jaelo, lžeš si do kapsy. A co tvoje nebohá rodina? Babička luteránka... ta má asi smůlu co? Chuděra :-((( |
]
Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 20:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Momonka
Nevím, co mi chceš tímto sdělením říci. Nemám tak mnoho času na pročítání stránek, abych se vracela zpět k diskuzi o mistru Janu Husovi a tedy ke tvé spekulaci. Tam jste zúčastnění aktéři tvrdili, že měníte své nicky. Jakými všemi nicky na těchto stránkách mě terorizuješ? Můžeš tu všechna vaše sdělení o změně nicků překopírovat. Lžete před Hospodinem. Nemám čas na vaše lži.
Vyberte si na terorizování někoho jiného. Nejde mi o diskuzi s tebou, ale o konstatování faktu.
Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 14. květen 2010 @ 23:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moc dobře to víš, Jaelo, alespoň nelži sama před sebou a nedělej se hloupá.
//Obávám se, že pokud se vám nepodařilo najít Ježíše Krista cestou skrze římskokatolickou církev, tak ho asi nenajdete.//
A nespekuluj o tom, kolik tu mám nicků. Vždyť to říkám - trpíš stihomanem. |
]
|
|
Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 11. květen 2010 @ 14:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...zaujímalo by ma kto stojí za stránkou www.zbohom.sk ....slušný človek sa predstavý a podpíše ak nemá čo skrývať...zrejme sú to ľudia ktorí nemajú odvahu o sebe viac napísať...jedná sa o súkromnú osobu, alebo nejakú organizáciu, kto je to?
ivanp |
]
Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 11. květen 2010 @ 15:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ivanp, neukradol (nehackol) ti niekto nick? Ja by som na Slovensku bol tiez velmi opatrný, slovensko je ovladane katolickou mafiou a takýto web ani podla mna nemoze mat dlhe trvanie.... |
]
|
|
Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Úterý, 11. květen 2010 @ 15:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K cemu je ten formalismus? Vznikaji aktem vystoupeni nejake prakticke vyhody?
Je to vubec mozne? Nejsem si jisty, ale podle mne je mozne z Rimskokatolicke cirkve prestoupit jinam, ale vystoupit jsem si myslel ze nejde. Muze mi na to nekdo znaly kanonickeho prava odpovedet? |
Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 11. květen 2010 @ 15:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nie som znalý kanonického prava, ale ono to je urcite nejako takto: katolicka sekta si nikdy nepripusti ze si z nej vystupil. Ale to je iba podla jej interných predpisov, je to niečo podobné ako ked ta satan stratí, tiež si to nikdy nepripustí a vzdy bude o teba bojovať. Vystupenie z rkc je ale velmi dolezite vzhladom k poctom ludí, za ktore oni dostavaju z naších daní peniaze, cím sa podporuje homosexualita a ututlávanie pedofílie a veľmocenské machinácie. Je preto velmi dolezite mat cierne na bielom, ze v tejto sekte formálne nie si, to co si uz oni vo svojom sektárskom sposobe myslia, je ich vec. |
]
Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2010 @ 15:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | K tomuto tématu je, pokud vím, několik bodů.
1. "být katolíkem".
Římským katolíkem se stává člověk v okamžiku platného křtu vodou. Neexistuje způsob, jak "přestat být katolíkem". Křest není možné smazat, vyrušit, odstranit, eliminovat. Alespoň podle ŘKC učení ne (podobně, jako třeba nejde zrušit kněžství či manželství).
2. Společenství ŘKC církve
Jakmile je člověk pokřtěn, má plné společenství církve. Z tohoto společenství je ale možné odejít, to je tzv. exkomunikace, neboli "přerušení komunikace", anathema, jak jen se to taky nazývá. Exkomunikace ale naznamená, že člověk přestává být římským katolíkem, jen nemá běžná práva - t.j. například nesmí chodit ke svátostem, neměli by se s ním ostatní ŘK bavit (dřive to byl těžký hřích) a pod.
V ŘKC existuje také tzv automatická exkomunikace - například za potrat a napomáhání k němu a podobně. Pro křesťany je exkomunikace většinou také automatická, například jestliže někdo věří, že byl zachráněn Ježíšem z milosti bez jediného svého skutku a přispění, je exkomunikován (viz tridentský koncil). Podobně je člověk exkomunikován, pokud se kvůli víře Kristu nechá ponořit do vody a těch důvodů je více.
3. Formální stránka věci.
To je zřejmě to, co řeší ten web. Kromě výše uvedených často "neviditelných" věcí je ještě viditelná stránka věci - člověk, který je pokřtěn v ŘKC je na dané faře zaznamenán v seznamu pokřtěných a je počítán mezi ŘK i formálně. Mnozí považují za důležité dát dopořádku i tuto věc, pokud byli exkomunikováni ať už z jakéhokoliv důvodu a tak zvaně se "nechat vypsat" z ŘKC.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Úterý, 11. květen 2010 @ 15:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Diky za body 1. a 2.
K bodu 3. Ja fakt nerozumim tomu proc obetovat cas a penize na neco takoveho, ale nepatrim k "mnohym" a chapu ze tam muzou byt nejake pocitove duvody. V me otazce slo o to zda z toho vyplyva i nejaka "materialni" vyhoda pro toho kdo se vypisuje nebo nejaka "materialni" nevyhoda pro druhou stranu (nevim, trebas na Slovensku se prispevky statu pocitaji podle clenu cirkve nebo kdo neni evidovany nemusi platit cirkevni dan apod.). A na te fare cloveka na zaklade te zadosti tedy "vyskrknou"? Jak se to dela fakticky, kdyz to de jure neni mozne? |
]
Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Tím důvodem je většinou vzpoura, rozčarování. Když člověk zjistí, jak ho celá léta v mnoha věcech "tahali za nos", má tendenci se vyvázat a odejít co nejradikálněji, "udělat nějaké divadlo". Pro křesťany bývají také důležité neviditelné věci, mají pocit, že když jsou zapsáni někde v nějaké špatné knize, "táhne je to zpět do světa". Což někdy být může, ale neřekl bych, že to souvisí s nějakými písmenky.
Pak je tu samozřejmě formální stránka věci, někteří "nechtějí být počítáni mezi ŘK" - množství je jedna z hlavních věcí, ktrou se ŘKC ohání před světem, množství podporuje její vliv.
Jak se to dělá prakticky nevím. To by spíš řekl nějaký farář nebo správce farnosti. Pokud jsem slyšel, tak tam opravdu vyškrtnou nebo označí příslušný řádek matriky.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 11. květen 2010 @ 15:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Já nejsem znalec, ale to co jsi napsal v komentáři na vysvětlení je dost zavádějící. Připadá mi to, jako kdybych se učila na počítači podle návodu na obsluhu parního stroje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2010 @ 15:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty jsi ještě nečetla kanonické právo a výnosy koncilů, že ne? To bys pak byla za návod na obsluhu parního stroje vděčná, připadal by ti jako slabikář pro prní třídu.
A jestli jsi ho četla, můžeš napsat lepší vysvětlení, jak to podle kanonického práva je, pokud umíš taky něco jiného, než se vysmívat, šířit nenávist a urážet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
No, právě že jsem to všechno četla a připadá mi, že si pleteš počítač s parním strojem, jak jsem ti napsala.
V římskokatolické církvi je řád a pořádek. Když jsi u parního stroje, pak příjde motoráček a pak teprve pendolíno, víš. Není první pendolíno a pak parní stroj.
Myslím, že není třeba, abys pletl lidi.
Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo, děkuji za příspěvek. Víme, že těmto věcem nerozumíš, nedávno jsi se tu o podobnou věc (přijímání eucharistie liddmi z jiných církví) pohádala s jinými ŘK a přesto, že ti ukazovali, že jsi mimo, tak jsi stejně mlela svoji. Pokud tedy něčemu nerozumíš, určitě je tvé právo se vysmívat a mlít nesmysly, ale taky můžeš napsat něco k tématu a vysvětlit svůj názor. Nebo se třeba zeptat, abys danou věc pochopila.
Víš, někteří lidé třeba diskutují i proto, že se chtějí něco dovědět...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 11. květen 2010 @ 17:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Když dovolíš nebudu brát ohled na tvé hodnoceni toho co já vím o své církvi nebo ne. Zcela jistě se nepletu.
Ty se hádáš s každým a pak to skryješ za sladkým Toník.
Tak milý Toníku, hodnoť si svoje hvězdy, které ti poklonkují - Irenu, Momonku, Lydii 7...... a se mnou neztrácej čas. Přečti si můj komentář, no a pokoj tobě Toníku. Pokoj tobě a odvahu ke komentářům Jaely.
Víš, že někteří lidé se chtějí dovědět i pravdu Toníku.
Všiml sis Toníku, že tobě Irena neopravuje chyby a mi ano? No, neplakal bys? :O))))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2010 @ 19:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, Jaelo, víme, že jsi neomylná. To jsou v každé sektě všichni a nejvíc jejich vůdce. Neomylní lidé ale diskutovat nemusí, na co je diskuze, pokud je neomylnost? To je přeci jen ztráta času, Jaelo.
Hádám se tu jen s tebou, protože s ostatními to není potřeba - ti tu docela diskutují. A s tebou se hádám jen vyjímečně, protože vím, že s neomylnými lidmi, jejichž nejsilnějším argumentem je osobní útok, nemá moc smysl ztrácet čas. A to vědí i ostatní, proto si s tebou tak rádi povídají.
Ale občas to třeba i zkusím, jestli se u tebe něco nezměnilo. A vida: Nezměnilo ... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 11. květen 2010 @ 19:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Ano můj drahý, jsi neomylný a divím se, že diskutuješ, když všechno víš.
Něco si od tebe také přečtu a znovu a znovu zjišťuji, že tvé příspěvky jsou pouze útoky na římskokatolickou církev. Není v nich nic pozitivního. Nebo si myslíš, že tam něco pozitivního a pravdivého je?
Nejde mi o to si s tebou povídat, ale upozornit na to, jak se mýliš můj drahý.
Snaž se být pravdivý. Nezapomeň, že tvé příspěvky čte i Jaela. Nic se nezměnilo :O))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 11. květen 2010 @ 20:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-) svatá pravda:-) No, vidíš, Cizinče, a zas ti poklonkuju:-)) Ale pravdu jsi napsal, s některými je marné diskutovat, protože u nich nejde o diskusi, ale o okamžité převedení tématu, aby odvedli pozornost. No a proto s nimi nediskutuju. Jednak můj čas je dost drahý, jednak je je to marnost.
Jednou jsem byla na pohotovosti s dcerkou a pod sklem lékaře byl lísteček s citátem(nevím už, od koho):
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně. Pravdu, že je blbec blbcem, říkáš blbci zbytečně:-)
Trochu expresivní, ale někdy pravdivé:-))
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké círk (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 10:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně. Pravdu, že je blbec
blbcem, říkáš blbci zbytečně:-)
To se tě muselo dotknout, že? Číst si o své blbosti. Jak jinak. Sebepoznání je krásná věc. :O))))
Já si zase říkám, že psát něco tobě a spol., když útočíte na římskokatolickou církev a neumíte nic napsat tvořivě a věcně, to nemá smysl.
Neumíte napsat nic o Bohu, nenesete radostnou zvěst, ale nesete na těchto stránkách jenom svár, zášť a hádky a nic o jednotě - tak si říkám, neházej perly před svině.
Stokrát se člověk může ptát k jaké církvi patříte, jenom melete rouhání a nenávist proti římskokatolické církvi - opravdu nic pozitivního od tebe a spol. se nedá čekat. Něco jiného je konstatování různosti a něco jiného je rouhání se a sprostota a v tom ty a tvůj tandem jasno nemáte.
Já také nemám času nazbyt a na těchto stránkách nemusím být číst stupidní rouhavé články proti římskokatolické církvi tebe Ireny a tvých se*****antů. Jestli se tím seberealizuješ, je ti přáno, chudinko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké círk (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 15:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Irena
Osobní informace: Irena
Pohlaví: žena
Bydliště: Czech_Republic.gif
Zájmy: Bible a spasení ztracených
Podpis:
Irena
Extra informace:
Ignoruju uživatele Martino a
Jaelu pro jejich sprosté chování v diskusích a snahu převést své chybné
postoje na spoludiskutující.
Ireno, prošla jsem zběžně diskuze, a pátrala jsem, kde jsem se tě
dotkla, jestli tím Mistrem Janem Husem a proč tolik zášti a nenávisti z
tvé strany k mé osobě, že si i do extra informací dáváš Jaelu, že se k
tobě sprostě chová.
Domnívám se tedy a došla jsem k tomu, že jsi vystoupila z
římskokatolické církve - ty ji říkáš sekta, protože tě manipulovali a
vstoupila jsi k adventistům sedmého dne. Teď navštěvuješ společnost
přátel. Jinou cestu tvé nenávisti jsem nenašla. Jak by také chudák Mistr
Jan Hus k tomu přišel.
Nebo, že bys tak nenáviděla církev, odkud jsi odešla?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 12. květen 2010 @ 17:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-))) tak teď udělám poslední výjimku a odpovím, ale je to fakt naposled.
1) Když píšu, že se chováš neurvale a sprostě v diskusích, píšu to, co je pravda. A každý, kdo chce, si může naklikat veškeré diskuse, které jsem s tebou vedla, případně kterés vedla s jinými, co s tebou dávno diskutovat přestali, a sám se přesvědčí. Vůbec se nehodlám ospravedlňovat ani cokoli vyvracet, je moje svaté právo psát to, co píšu, a říkat, co říkám.
2) O Husovi jsem s tebou vůbec nediskutovala, to si pleteš s jinými. Nechce se mi to teď hledat, ale pokud jsem se k něčemu vyjádřila, byla to možná podpora jiných diskutujících.
3) Nenávist k tobě rozhodně necítím, ani k nikomu jinému, nepodsouvej. Nebo podle sebe soudím tebe:-)?To, že napíšu třeba ostře svůj názor, není nenávist. Ale mysli si, co chceš, jsi svobodná:-)
4) Z ŘKC jsem vystoupila, což jsem tu psala x krát, k tomu jsi nemusela nijak docházet. Ovšem skutečně nevím, jak jsi došla k závěru, že jsem u adventistů - to mě docela zaujalo:-) Ellen Whiteovou nemusím a vegetarián nejsem:-). Jinak proti nim ale nic nemám, jsou to znovuzrození křesťané. Navštěvuju svobodný evangelikální sbor, kde je většina bývalých katolíků. Nic víc, nic míň. Opět nepodsouvej, že nenávidím katolíky - co nesnáším, je manipulace - ať už jakákoliv, i v diskusích, a nikdy bych se nikým manipulovat nenechala. Jednak na to mám "čich", jednak jsem prošla různými specializovanými psychovýcviky, takže jsem zvyklá podobné věci odhalovat a řešit.
5) A s tím časem je to tak - jsi tady téměř pořád, stačí se podívat na vložené příspěvky. Je to tvoje věc, ale neříkej, že tvůj čas je drahý:-) Srovnej si to s mými vstupy a bude jasno:-)
6) Dávám ti za pravdu, že nemám házet perly před svině, což zajisté učiním:-)))
I tak ať ti Pán žehná a dá plnost darů Ducha Svatého, ať odlišuješ věci nepodstatné od podstatných. Zbytek si přečti - Fil 1,9-11
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 18:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
Římskokatolíci zřejmě s tvou osobou nic neztratili a svobodný evangelikální sbor nic nezískal. Možná máš čich na tom nesprávném místě a byla bys ráda, kdybys lidmi mohla cvičit a manipulovat a oni se nedají že, devče, a ty na to máš tak speciální výcviky. A nikdo tě neposlouchá. A ty tak ráda řešíš a odhaluješ, že? Neposlouchali tě v římskokatolické církvi?
Tak s nimi máváš v evangelikálním sboru? A oni se dají?
Jestli mám svůj nic na GS je to má věc a tvoje zbytečná starost. Nedělej peklo mezi lidma věnuj se stránkám GS.
Možná už si od tebe oddechli v římskokatolické církvi a možná si od tebe potřebuji oddechnout také v evangelikálním sboru. Takže více čti GS a méně tyranizuj své okolí děvenko. Oni od takových manipulátorů jako jsi ty, si lidé vždycky rádi oddychnou.
Svými slovy také o sobě něco vypovídáš ani toho nemusím více psát, že?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 00:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hustý. Už jsem o tomhle duchu slyšel, ale ještě nikdy jsem ho neviděl takhle naživo působit. Docela poučná záležitost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskoka (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 09:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem tu jen chvilku. Říkal jsem si, ekumenické stránky, super, poznám jiné pohledy a odstraním si pár předsudků. Nečekal jsem, že si jich vytvořím pár nových. Tleskám.
Cizinče, za tu chvíli, co tu jsem, si tu ty a tobě podobní stihli několikrát někoho označit za ďábla nebo aspoň služebníka ďábla, zasvěcence ďábla, ducha zla, Satana....
Na to ti odpovídám: Jsi ňoumík.
To, co píše Jaela: "Neumíte napsat nic o Bohu, nenesete radostnou zvěst, ale nesete na
těchto stránkách jenom svár, zášť a hádky a nic o jednotě - tak si
říkám, neházej perly před svině.
Stokrát se
člověk může ptát k jaké církvi patříte, jenom melete rouhání a nenávist
proti římskokatolické církvi - opravdu nic pozitivního od tebe a spol.
se nedá čekat. Něco jiného je konstatování různosti a něco jiného je
rouhání se a sprostota a v tom ty a tvůj tandem jasno nemáte."
Pod to se mohu podepsat. Schováváte se za slova lásky pokaždé, když se někdo snaží bránit proti vašim jedovatým slovům. Ale vaše slova jsou hořká jako pelyněk. A vážím si Jaely, že má tu sílu se tu s vámi ještě bavit a aspoň trochu zmírňovat tu neplechu, kterou tu tropíte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z ríms (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 09:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To si mne asi s někým pleteš. Co tu jsem, jsem nikoho neoznačil za ďábla, nevím, co se ti to zdá.
Tohle je první případ, kdy jsem někoho označil za služebníka nečistého ducha. Tenhle člověk, se kterým se bavíme jen vyjímečně, je exemplárním příkladem manipulace. Jeho příspěvky mají nulovou informační hodnotu. Pokud nad něčím diskutuje, tak zásadně ne nad tématy, ale nad diskutujícími, baví ho si dělat z diskutujících legraci, hodnotit je, ignorovat jejich otázky k tématu, pokud se něco k tématu napíše, tak uhnout. Pokud se dostane do úzkých, tak zaútočit na ješitnost či nějakou slabost diskutujícího, vysmát se, hlavně se ale tématu vyhnout. Klávesnici plnou slov lásky a příspěvky plné zášti a nenávisti proti těm, se kterými diskutuje.
Jak jsem tě za tu chvilku poznal, tak v tomhle si budete rozumět, i když se mu zatím nevyrovnáš. Ale jsi na dobré cestě.
Jinak pokud sis přišel zadiskutovat, budeme rádi. Pokud jde o mne, tak jsem spíše zvyklý diskutovat k tématu a cíleně ignoruju osobní útoky lidí, které diskuze nezajímá a vidí rudě pokud nemá někdo stejný Jediný Pravý názor jako oni sami. Pokud tedy chceš převzít úlohu Jaely, už si moc nepopovídáme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 10:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná jsem pochybil a v paměti se mi pomotaly příspěvky jednotlivých uživatelů. Ale i jednou někoho označit za služebníka nečistého ducha je o jedno označení víc, než mi velí svědomí a zdravé vychování.
Ano, diskutujme nad tématy a neházejme narážky na to, kdo je a kdo není pod mocí nečistého ducha ;-)
S Jaelou si jistě nerozumím v mnohém, jak jsem letmo prolítnul její příspěvky, bude mít myšlenkově blízko zřejmě k charismaticky uvažujícím křesťanům a na to já moc nejsem. Ale chápu její pozici. A chápu její frustraci, kdy je v mnoha článcích a diskuzích ustavičně urážena ŘKC, se kterou se zřejmě cítí spřízněná. Kdo seje vítr, sklízí bouři. A vy jste sklidili Jaelu.
Pokud máme mluvit přísně k věci, problém je jednoduchý: Zajdete za panem farářem, nahlásíte odpad od víry, necháte se vyškrtnout z křestní matriky, nebo tak něco a je po problému. Z povahy věci nepotřebujete terapeuta specializovaného na opouštění sekt. (Neříkám, že toho terapeuta nebudete potřebovat z jiného důvodu) To je asi vše, co je třeba vědět k problému. Rozhodně si to nezasluhuje svoje vlastní stránky, svůj vlastní diskuzní strom a celý ten humbuk, který z toho děláte a na kterém existenčně závisíte. (když by nebylo odpadlíků od katolíků, kde by vám byl konec)
|
]
diskuze - Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpeni (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 10:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Díky, to už je lepší, takhle si budeme rozumět.
K dané věci s Jaelou bys asi potřeboval delší znalost, zkus si trochu pročíst její příspěvky, pak budeš vědět, proč a jak reagujeme na její urážení, výsměch a spros´tárny proti jiným uživatelům.
Pokud tu chceš v klidu diskutovat a něco se třeba dovědět nebo užitečného přinést, mám jedinou radu: Odlož válečnou optiku katolíci vs. protestanti, kterou tě "u vás doma" naučili. To, že někdo není katolík ještě nemusí znamenat, že je protestant a už vůbecto nemusí znamenat, že katolíky nenávidí.
K tomu tématu - zkus si přečíst příspěvky brusle, který je právě teď na odchodu z ŘKC a možná pochopíš, že její situace, kdy ji všichni opustili, vedení církve ji očernilo a pomluvilo mezi jejími přáteli a do očí jí nastrkali špinavé trámy, které si vytahali ze svých, je fakt těžká. A každá rada drahá. Kdo výstup z totalitního společenství nezažil, tak to nepochopí, ale alespoň trochu vcítění do situace takového člověka pomůže víc,než výsměch a zlehčování.
Toník
|
]
diskuze - Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpeni (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 11:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já celá léta slýchával jen samý ekumenismus, ekumenismus a jak jsme na jedné lodi a žil jsem docela v iluzi, jak je všechno fajn a jak se máme rádi. Až když jsem dorazil na tyto stránky, vykopak jsem válečnou sekeru.
Vedení církve je Kristus, jeho formálním náměstkem ve vedení církve na zemi je papež a pochybuji, že by ten Brusli očerňoval. Na místní úrovni se dá hovořit o biskupské konferenci jako o vedení církve v ČR a také silně pochybuji, že by měla čas na očerňování. Takže když už se vyjadřujeme, tak přesně, prosím.
Tohle není problém ŘKC, ale potažmo každé společnosti. Když by se měla naše příslušnost k církvi posuzovat jen podle pomlouvačných babek v kostele a míry svatosti toho kterého kněze, tak se moc daleko nedostaneme. Církev na zemi má nedokonalou strukturu a je stvořena z nedokonalých a hříšných lidí. To dává prostor pro všechny možné polichocení hodné situace.
|
]
diskuze - Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpeni (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 11:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jo, ekumenismus je zajímavý. Já myslím, že lidi se mohou mít rádi, i když mají jiné názory a jiné životní zkušenosti.
S ekumenismem je ale problém - sám jsi tu třeba citoval nějaké společné vyhlášení ŘKC a lutheránů. A když se tu třeba o těchto věcech bavíme a zastáváme ohledně ospravedlnění a spasení tohle společné stanovisko, tak nám římští katolíci říkají, že je to hereze a tragický omyl.
Takže jedna věc je ekumenismus a druhá je pravda. Pokud někdo podepíše společné prohlášení, které je pro jednu ze stran hereze a tragický omyl - a možná pro obě - tak je to jen formální akt, který má nulovou praktickou hodnotu.
Jinak podle těchto stránek nesuď, tady jsme samí exoti. Ale zase se můžeš dovědět něco, co jsi doteď nevěděl a co se na většině internetových stránek, velmi přísně cenzurovaných, nedozvíš. Takovou Brusli třeba na diskuzním portále ŘKC těžko potkáš....
|
]
diskuze - Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpeni (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 11:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Buďme spravedliví. Stejně jako tento dokument neznají běžní katolíci, neznají ho ani běžní luteráni. Obě strany se navzájem obviňují z hereze, přestože se vedení obou dokázalo domluvit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z ríms (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 14. květen 2010 @ 08:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | JMK, jsi tu chvilku, jak sám říkáš, tak jsi zřejmě neměl možnost projít diskuse, kde se Jaela((potažmo Ráchel:-))) projevovala.
Jak píše Cizinec, nikdo z nás nikoho neoznačil ani za ďábla ani za jeho služebníka. To s oblibou dělával svého času Serafim, ten posílal do pekla třeba proto, že mít "jenom" 3 děti je smrtelný hřích:-)) - no, jestli chceš, vyhledej si to.
Jaela, které se zastáváš, sem dává spoustu článků o Boží lásce, vedení Duchem a podobně, ale z její strany jsou to jenom prázdná slova, protože její skutky (projevy zde) tomu neodpovídají. Dávno s ní přestali diskutovat mnozí, spousta z nich sem už nechodí - ale opět se můžeš podívat na starší diskuse třeba s uživatelem ssns - zářný příklad, co dokáže někdo udělat z diskuse (tím samozžejmě nemyslím ssns).
Ale už se k ní nebudu vyjadřovat. Bude si to muset srovnat sama se svým svědomím a také ve zpovědi:-)
Zkus si přečíst, co píše Cizinec i na svém blogu, možná změníš názor na jeho postoje.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. květen 2010 @ 09:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když je někdo nepohodlný a "zlobívý", o to víc lásky potřebuje, aby se změnil. A kolikrát máme odpouštět? Snad 7x?;)
Stačilo mi pár článků, ve kterým jsem se o sobě jako o katolíkovi dozvěděl tolik zajímavostí, že jsem byl během dvou dnů možná stejně namíchnut jako Jaela.
Zazdít někoho a nebavit se s ním, to mi příjde hloupé. Snad to dělat nebudu a budu ochoten bavit se s každým, ať už se v mých očích jeví jako blbec a nadutec sebevětší. :-)
Na starší diskuze kouknu...hned jak se tu zorientuju v uživatelském prostředí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpeni (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2010 @ 10:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
"Zlobivý" je tu třeba Pamlon. Když čteš jeho příspěvky, to je nářez: Totální útoky na základy naší víry, na vše, co je nám svaté a vzácné. Sprosté nadávky, sprostá slova, k urážce nejde daleko. Rytí takové, že bych si ho vzal na pomoc na zahrádku.
Ale stejně se s ním lidi baví. Stejně mu píší svoje názory, i když se těm názorům vysměje nebo jim vynadá. I já si s ním rád píšu, pokud mám o čem psát psát.
A to je proto, že Pamlon diskutuje nad tématem a jen vyjímečně se vysměje diskutujícím. A pokud to udělá, tak to udělá tak inteligentně a elegantně, že to daný diskutující ani nepochopí, takže se ani neurazí. Jeho příspěvky k tématu jsou trefné, jeho zkušenost veliká a jeho volání k Bohu je na první pohled opravdové. Z jeho příspěvků čiší to, že tématů ke kterým píše, rozumí a pokud jim nerozumí,
tak je zjevné, že si alespoň přečetl to, co mu lidé napsali, porozuměl
tomu a pak teprve reaguje.
Pokud někdo témata ignoruje, příspěvky nečte a do diskutujících se naváží, tak to není dizkuze, ale ztráta času.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 13:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
Ráchel jsi ty, když tak ráda manipuluješ s lidma - proč ne? Od počátku, co jsem otevřela tyto stránky mě napadáš. Napadáš mě proto, že jsem se neodhlašovala a nechala jsem své jméno i přes noc na těchto stránkách to bylo to první. Já nevím, kolik máš nicků, ale asi všechny ty, co útočí. Nemám tolik času jako ty, abych seděla a zkoumala, co který nick, kde píše. Takže ty jsi na stránkách málo, jak píšeš, ale víš co píše nějaká Ráchel a víš, co píše ssns a víš co píše nějaký cizinec a ty víš všechno, že? Takže koukáš stále do stránek, no paráda. Dost o sobě vypovídáš. Na to já byválá římskokatoličko čas opravdu nemám.
Pokud potřebuješ někoho urážet a jsi paranoidní, je to tvoje věc. Já ti za to nemohu, že jsi vystoupila z římskokatolické církve a teď zuříš, ani si tě nevšímám nějak zvlášť na těchto stránkách. Kdo útočí, to jsi ty. A že jsou mi směšné choroboplodné výplody proti římskokatolické církvi? Ty bys na tím měla plakat.
Diskuze se ssns na téma Mistr Jan Hus je jistě zajímavá. Znovu opakuji, že nemohu za to, že Mistr Jan Hus je římskokatolický kněz a reformátor římskokatolické církve, a že mu nemáte podsouvát to, co nikdy o Panně Marii neřekl. Umíral s modlitbou na rtech. V tom smyslu se nesla diskuze. Tak rozhodl Jan Pavel II o Mistru Janu Husovi. Nic méně, nic více. Že ty zuříš a v římskokatolické církvi tě neposlouchali, tak za to jaksi nemohu. Nejsi ty náhodou také ssns a gojim a nevím, které hrozné nicky, které urážejí římskokatolickou církev? Já ale nemám čas všechny příspěvky na GS číst. Ty ano??? I to mě zajímá.
Jsi plná nenávisti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 15:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Irena
Nechtěla jsem, aby to nějak vyznělo, že ssns je v nějakém odporu proti ŘKC. Já ho neznám, ale pokud se tu stále propírá jeho nick, já ho v tuto chvíli nehodnotím.
Když se diskutovalo o Mistru Janu Husovi a spekulaci Momonky na téma, že Mistr Jan Hus řekl to a ono, tak zúčastněné aktérky diskuze tam diskutovaly o tom, že si mění své nicky. Ireno, která jak jste si nicky poměnila, já nevím ani po tom nepátrám. Ty ano. a jakou cestou. Napiš nám něco. Poměnily jste si své nicky proto, abyste dělaly peklo?
|
]
Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přidám pár slov, i když to velmi dobře popisuje Cizinec.
Já jsem vystoupila oficiálně před 8 lety. Poslala jsem doporučený dopis na faru, kde jsem byla coby nemluvně pokřtěná, požádala jsem o vyšrtnutí z matriky, napsala důvody, které mě k tomu vedly, a za 3 týdny mi přišel dopis s potvrzením, že se tak stalo. Takže u mě šlo docela dobře, ale z našeho sboru, kde je bývalých katolíků 95%, se to zatím podařilo jen mně.
Ostatním buď neodpověděli, nebo, když byli na faře osobně, snažili se to zlehčit nebo úplně zahrát do autu s tím, že si to třeba jednou ještě rozmyslí:-)
Irena |
]
Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: jokolo v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neznám kanonické právo, ale nedávno jsem z ŘKC vystoupil a nikam jsem zatím nepřestoupil, šlo to celkem rychle a v klidu, dostal jsem papír na A4, potvrzení o vystoupení a za 20 minut jsem jel domů. Takže si myslím, že s tím nejsou žádný velký problémy. Samozřejměasi hodně záleží na koho zrovna člověk narazí. |
]
|
|
Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím že se zas někomu jednou povedlo kouzlo nechtěného. S Bohem nebo S Pánembohem si říkali naši předkové pokaždé když se loučili, třeba jen na chvíli. Znamená to že toho s kým se loučíme svěřujeme do Boží blízkosti a ochrany a máme ho rádi. Vlastencům a obrozencům trvalo dlouho než se povedlo tenhle pozdrav nahradit pozdravem nashledanou. Stejně jako Pozdrav Pánbůh a Buď pochválen Pán Ježíš Kristus formálním přáním dobrého dne. Pozdrav Sbohem spojila do jednoho slova a začala bezmyšlenkově používat ve významu rozloučení navždycky romantická a sentimentální literatura.
Ten kdo sám nemá žádnou alternativu nemůže ani žádnou nabídnout druhým. Pokud by se hlásili k nějaké denominaci tak pravděpodobně jedině tehdy kdyby věřili že se pokouší škodit Bohu i lidem, nebo kdyby se jednalo o vyděračskou sektu ze které by měli peníze a otroky. Myslím si že tahle výzva tak maximálně udělá radost militantním ateistům nebo satanistům. Člověk dobré vůle se sice může nechat svést a nalákat ale málokdy bez alternativy. |
|
|
Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2010 @ 21:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pro křesťany je exkomunikace většinou také automatická, například
jestliže někdo věří, že byl zachráněn Ježíšem z milosti bez jediného
svého skutku a přispění, je exkomunikován (viz tridentský koncil)."...
Toníku
Teď nevím, zda tomu fakt nerozumíš, nebo úmyslně zavádíš. Ve stylu čím hůře pro ŘKC, tím lépe. Vždyť pochopit toto není zas až tak těžké!
Tridentský koncil odmítá výklad, že člověk je pod vlivem milosti zcela pasivní a nečinný.
Křesťan byl stvořen ke spolupráci s Bohem a kráčí ke své věčné spáse pod vedením Ducha svatého. Koná skutky, které pro něho Otec připravil. Tyto Otcem připravené skutky jsou nepostradatelné, nikoli nedůležité, nebo zbytečné! Jednak přispívají ke změně světa podle Božího plánu a k naplnění, seberealizaci života křesťana, jednak tyto skutky křesťana formují do stavu, aby byl jednou schopen přijat dar věčné spásy.
|
Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2010 @ 22:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Čtu si tvoje
příspěvky, ve kterých píšeš, co je hereze a hrozný omyl - docela stejně, jak jsem tomu v ŘKC věřil já. Takže bych řekl, že tvým příspěvkům rozumím a chápu jejich logiku, protože jsem tomu věřil stejně.
Pojďme tedy do učení ŘKC, ať se nebavíme o pocitech ale o realitě.
Jestliže kdokoliv říká, že hříšník je ospravedlněn pouhou vírou v tom smyslu, že nic dalšího není požadováno ke spolupráci, aby se získala ospravedlňující milost a že není žádným způsobem třeba, aby byl nakloněn aktivitou své vůle; AŤ JE PROKLET.
Jestliže kdokoliv říká, že ospravedlňující víra je pouhou důvěrou v Boží milost odpouštějící hříchy pro Kristovu zásluhu, nebo že jsme ospravedlněni pouze vírou. AŤ JE PROKLET.
Jestliže kdokoliv říká, že člověk je opravdu zproštěn hříchů a ospravedlněn, protože pevně věří, že jich je zproštěn a je ospravedlněn nebo, že nikdo není opravdu zproštěn hříchů a ospravedlněn nežli ten, který věří, že je ospravedlněn; a že ospravedlnění je provedeno pouhou důvěrou; AŤ JE PROKLET.
Jestliže kdokoliv říká, že obdržená spravedlnost není chráněna a zvyšována před Bohem skrze dobré skutky, ale říká, že dobré skutky jsou pouze ovocem a znamením, že bylo získáno ospravedlnění, ale nikoliv příčinou jeho zvýšení; AŤ JE PROKLET
Tohle jsou věci, které říká tridentský koncil. O pasivitě tam není ani slovo, naopak se tam píše o víře Ježíši a apoštolskému učení a ti, kteří ji zastávají, jsou prokleti (neboli exkomunikováni). To je to, co jsem psal ve svém příspěvku - pokud člověk věří apoštolu Pavlovi nebo Jakubovi, je automaticky z ŘKC exkomunikován.
Pokud se bavíme o Boží spravedlnosti, která předchází spasení, tak ta je z víry. K Boží spravedlnosti nejsou potřeba skutky jakohokoliv druhu kromě toho jednoho jediného skutku, který jmenuje Ježíš. Už jsem ti psal, že jsem nikdy od nikoho neslyšel, že by skutky nebyly důležité - skutky nejsou důležité tam, kde přijde milost, nejsou důležité pro Boží spravedlnost z víry Kristu Ježíši. Ta je právě z víry, zadarmo, z milosti, aby se někdo nechlubil.
Věříme apoštolu Pavlovi či Jakubovi v tom, co ve vztahu víry a skutků říkají a věříme Ježíši v tom, co sám o sobě řekl. Pro tebe a ŘKC je to možná hrozný omyl a hereze, ale my nemůžeme jinak, nemůžeme věřit lidským nápadům místo učení Ježíše a apoštolů.
V čem myslíš, že dané věci nerozumím, nebo že zavádím?
|
]
Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2010 @ 17:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Tridentský koncil odmítá výklad, že člověk je pod vlivem milosti zcela pasivní a nečinný."...
Toníku
hodně bodů kánonu Tridentu sleduje ve smyslu právě tuto myšlenku. Aktivní přijetí - spolupráce člověka, je naprosto nezbytné. Nikdo nedostane dar víry jen tak, jako by spadl s nebe. Naprosto nezbytná je lidská odpověď, naše ANO na Boží výzvu.
Nemohu smysluplně reagovat na tolik bodů současně, protože by to bylo povrchní. Ale jsem ochoten společně rozebrat jednotlivě kterýkoli bod, abych dokázal, že je přísně biblický.
Pavel i Jakub tvrdí o vztahu víry a skutků stejné: Přijmout dar víry je jako přijmout od Boha partituru nadepsanou mým jménem - přijmout a považovat ji už za svou. Ale to by nestačilo. Tato partitura začne dávat smysl, až se začne naplňovat skutky, až začnu hrát jednotlivé tóny, až se začnu podílet na celkové melodii orchestru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2010 @ 19:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Můžeme vzít oko jen jeden bod, o kterém se tu bavíme dokola a to jsou skutky a spravedlnost, napsal jsem ti k tomu dlouhý článek.
O co šlo v mém příspěvku tady: Pokud se ŘK stane křesťanem, je okamžitě a
automaticky exkomunikován ze společenství ŘK, například pro vyhlášení tridenstkého koncilu. Je celkem jedno, který bod toho vyhlášení vezmeme, křesťané věří všem těm bodům, ostatně Trident je vyhlašel speciálně kvůli křesťanům a natruc jejich učení.
To, že je naprosto nebytná lidská odpověď tu tvrdím já od počátku. Kopání nožičkami a šílený řev miminka polévaného studenou vodou ve studeném kostele tou Bohem požadovanou odpovědí ale není. Tou odpovědí, kterou Bůh vyžadaje, je víra člověka, a ne "jen tak obecná víra", ale víra slovům Toho, kterého Bůh poslal.
Změna skutků a života je pak ovocem té víry, spasení, nového narození a věčného života.
Je to jako na zahradě, oko. Nejdřív musíš naroubovat větev na strom a pak teprve nese ovoce. Kdybys štěp položil na zem a řekl mu: "podíváme se, kolik přinese tenhle štěp ovoce. Pokud bude ovoce dost, tak ho naroubujem" tak bys toho asi moc nevypěstoval. A tohle je učení ŘKC o tom, že spasení můžeš přijmout až když uděláš dost dobrých a nábožných skutků - lež a podvod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. květen 2010 @ 19:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A tohle je učení ŘKC o tom, že spasení můžeš
přijmout až když uděláš dost dobrých a nábožných skutků - lež a podvod.
To není učení katolické církve. Čteš, cizinče, co tu stále dokola píší katoličtí přispěvatelé na toto téma pečlivě? Toto se jasně vyloučilo. Spasení dojde ten, kdo se v hodině své smrti dokáže rozhodnout pro Ježíše a přijmout jeho milost. I kdyby celý život prohřešil a na poslední chvíli se upřímně a opravdově obrátil, bude spasen. Do nebe se nechodí za bobříky dobrých skutků. Nevkládejte nám do úst to, co tam není. Na Tridentském koncilu se jasně odsoudil jeden pól černobílého myšlení, že skutky vylučují spásu z víry a že spása z víry vylučuje skutky. Teď se čeká na protestantské bratry, až se přenesou přes druhý pól černobílého myšlení a společně dojdeme k tomu, že skutky i víra spolu souvisejí a že skutky bez víry stejně jako mrtvá víra a pasivní vyznání nejsou naší cestou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. květen 2010 @ 22:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Spasení dojde ten, kdo se v hodině své smrti dokáže rozhodnout pro Ježíše a přijmout jeho milost.
Takže věřící, kteří se dočkají příchodu Pána Ježíše Krista, mají smůlu, protože nikdy "neprožijí hodinu smrti" a Jeho milost přijali před Jeho příchodem, když přijali Jeho jako svého Spasitele a Pána po té, co uvěřili evangeliu?! :-)
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. květen 2010 @ 23:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jedna rada, Wille, nepoužívej tak dlouhá souvětí, snažím se dělat větný rozbor a i tak stále nevidím, co jsi tou větou chtěl říct.
Ale předpokládám podle smajlíka na konci, že odpověď zní NE.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. květen 2010 @ 23:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád píšu dlouhá souvětí, ale zároveň chci, aby smysl měla. Tak mne takového snes. :-)
a jsem willy, ne Will. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. květen 2010 @ 23:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Buď nejsem správná čecha já nebo ty, prosím přeformuluj. Na co je mi tisíc slov nesrozumitelných. Tuším, co chceš říci, ale rád bych to přesto viděl v nějakém jiném větném seskupení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké círk (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. květen 2010 @ 23:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale vždyť jsi to pochopil dobře. :-)
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. květen 2010 @ 00:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Čtu si pozorně tvé příspěvky, je v nich totéž, co učili mne. Chápu i to s tou smrtí, jen by mne zajímalo: Proč musíte na spasení čekat jak na smrt? Proč ho nepřijmout hned? Teda mne to taky trvalo přes rok, ale s tebou si tu povídáme už skoro dva! Není lepší přijmout spasení co nejdříve?
Pokud jde o trident: Ty formulace jsou natolik jasné, že není co řešit. Tvoje slova jsou jen slovní veletočky. Četl jsem to pozorně a není tam ani slovo o tom, že spása vylučuje skutky. Naopak: Jsou tam články křesťanské víry o ospravedlnění z víry a spasení z milosti a je řečeno, že ten, kdo jim věří a vyznává je, je proklet. Vždyť jsem ti některé ty články výše uvedl...
Víra a skutky spolu souvisí. Když člověk uvěří Kristu, přijme věčný život a narodí se znovu, změní se jeho chování, výsledkem jsou jiné skutky. Nikdy nikdo neříkal mezi křesťany nic jiného, tohle je naše učení od počátku. Ty skutky se musí změnit, protože při novém narození napíše Bůh svoje příkazy na srdce člověka a dá do vnitřností nového ducha a ten duch se projeví jak v duši, tak v těle člověka.
Co je to "pasivní vyznání" znám ještě z ŘKC kostela moc dobře. Pomatuju si tu situaci, kdy lidé vyslovují něco, čemu ani nerozumí, natož aby tomu věřili. Je dobře, že to není tvou cestou...
|
]
|
|
Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 11:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nepovažuji za podstatné formality, ale srdce - kde má SRDCE své místo.
Kristus svou církev založil na pevné skále (víry) - té je třeba se pevně držet.
|
Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2010 @ 16:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kristus svou církev založil na pevné skále (víry)"...
Kristus svou církev založil především na sobě, a ve viditelném zastoupení na Petrovi a jeho nástupcích (Mt 16,18).
|
]
Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 15. květen 2010 @ 17:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...každému kto pozná dejiny katolicizmu je jasné že katolícka cirkev stojí na Petrovi...dôkazov je dosť...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Bezbolestné vystúpenie z rímskokatolícké církvi (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 09:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, skálou je Kristus - dále jde o zastoupení - symboliku.
|
]
|
|
|
|
