Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429556, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 518 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116479807
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: (Dobré) skutky a spravedlnost
Vloženo Úterý, 01. červen 2010 @ 15:08:30 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal cizinec

   Pod článkem Spravedlnost, modlitba a přímluva, ve kterém jsem popisoval Boží míru spravedlnosti, lidskou spravedlnost v Božích očích a Boží spravedlnost pro nás, lidi, se objevil i příspěvek s názorem na skutky a spravedlnost:

Spravedlnost je totiž chráněna a zvyšována před Bohem skrze dobré skutky, je to růst, nikoli absolutní stav!

   Tento názor vychází ze starého učení Říma, které definuje Trident:

Jestliže kdokoliv říká, že obdržená spravedlnost není chráněna a zvyšována před Bohem skrze dobré skutky, ale říká, že dobré skutky jsou pouze ovocem a znamením, že bylo získáno ospravedlnění, ale nikoliv příčinou jeho zvýšení; AŤ JE PROKLET (jinak: ať je exkomunikován)

   Jak je to tedy se spravedlností a dobrými skutky? Je možné zvýšit lidskou spravedlnost před Bohem dobrými skutky?


   Přirovnání ze života

   Představte si, že pracujete proto, abyste se uživili.

   Když obyčejný člověk vydělává na živobytí, má za svých 170 hodin za měsíc s trochou dovolené nějakých 15 000 měsíčně na ruku. Když k tomu přidá přídavky na děti, manželčinu mateřskou, odpočet daní, trochu spoří, a bydlí skoro zadarmo u rodičů či ve státním, tak tak-nějak přežije.

   Pokud se tenhle člověk začne snažit, trochu se sebere, začne více kontrolovat výdaje a najde si druhou práci. Bude třeba někde uklízet, nebo pomáhat na brigádě, jen aby si vydělal. Trochu si přivydělá, řekněme dva-tři tisíce, zvýší se podstatně jeho příjem a trochu si vydechne. Každý další přivýdělek zvyšuje jeho finanční pohodu a každá další zbytečná útrata tu pohodu zhoršuje.

   Docela jiná situace nastává, pokud se z obyčejného člověka stane člověk neobyčejný a začně dělat výrazně užitečnější práci.

   Když začne člověk vydělávat okolo 50 tisíc za měsíc, pomalu mizí existenční starosti, výdělek 100 tisíc po dobu mnoha měsíců zcela maže běžné problémy s existencí.

   Když má člověk příjmy v řádu několika set tisíc, nebo zdědí majetek v řádu desítek milionů, jsou jeho materiální existenční starosti ty-tam. Takový člověk si pak bez jakýchkoliv problémů může vybrat libovolnou práci, kterou chce dělat a která ho baví.

   Ve skutečnosti, když vidíte životy těchto lidí, pracují velice často mnohem, mnohem více než "obyčejný člověk" a jejich práce přináší deseti, sta i tisícnásobný užitek. Pracují jen pro svojí radost, nebo třeba jen pro užitek lidí, dávají práci jiným.

   Pokud by se takový člověk sebral a šel si přivydělat pár tisíc korun uklízením nebo vykládáním vagónů, nejspíš by to bylo proto, že se z těch peněz zbláznil, a ne proto, aby si ulevil od existenčních problémů a dařilo se mu lépe. A těch vydělaných pár tisíc by nijak neovlivnilo jeho majetek či starosti o existenci.


   Spravedlnost před Bohem ze skutků

   A tak je to i s lidskou a Boží spravedlností. Dokud člověk nepřijme Boží spravedlnost, je jako ten "obyčejný člověk". Musí se fakt hodně snažit sekat dobrotu, aby se měl čím ukázat, až přijde na opravdové existenční problémy, na ten soud v hodině jeho smrti.

   Pro takového člověka je dobré, aby se snažil dělat co nejméně zlých skutků a aby opravdu co nejvíce pracoval na svých dobrých skutcích. Každý zlý skutek sníží spravedlnost dotyčného a každý dobrý tu spravedlnost trochu vylepší. Jednou je takový člověk dole, jednou nahoře, podle toho, jak se mu daří vydělávat a jaké jsou výdaje.


   Spravedlnost v Kristu

   Člověk, který přijal spravedlnost v Krístu Ježíši je ale ve zcela jiné situaci. Uváděl jsem na začátku minulého článku, že Boží spravedlnost v Kristu je o mnoho vyšší, než lidská spravedlnost, kterou si můžeme zajistit svým chováním a dodržováním pravidel. A to "o mnoho vyšší" neznamená centimetry či metry, ale spíše desítkové řády, nuly navíc. Zatímco lidská spravedlnost je limitovaná možnostmi lidí, tak Boží milost, ze které pochází ta naše spravedlnost v Kristu, je nekonečná, nemá žádný limit.

   Člověk skrytý v Kristu Ježíši, ten, který si vypral své roucho v Kristově krvi, s Ježíšem byl ukřižován, zemřel, byl pohřben, vzkříšen a posazen na nebesích, už se svou spravedlností, kterou od Boha přijal, nemůže nijak pohnout. Neexistuje zlý skutek, kterým by ten člověk mohl spravedlnost v Kristu snížit ani dobrý, kterým by ji mohl zvýšit.

   Spravedlnost v Kristu je daná, je to absolutní stav, už nemůže vyrůst, nebo se zmenšit. Není takové reálné číslo, které byste mohli přičíst k nekonečnu nebo od něj odečíst, abyste nekonečno ochránili před ztrátou hodnoty nebo ho o kousek zvětšili či zmenšili.


   A tak v Kristu Ježíši je na tom v Božích očích docela stejně náboženský fanatik, který v životě sotva zhřešil a nese si tuny dobrých skutků, jako drogový dealer, který má na svědomí životy mnoha lidí, nic dobrého ještě nestihl udělat.


   Jak je to tedy se skutky a spravedlností?


   Než jsem přijal Krista Ježíše a jeho spravedlnost, pomáhaly mi dobré skutky být trochu lepším. Cítil jsem se před Bohem trochu lépe, i když nikdy ne dostatečně. Od té doby, co jsem přijal Ježíše Krista a jeho spravedlnost, nepomohly mi moje dobré skutky ve vztahu k Bohu už vůbec k ničemu pozitivnímu.


   Spravedlnost člověka, který není spasen, nemá věčný život a neprožil ještě to opravdové setkání se svým spasitelem a na toto setkání teprve čeká na hodinu své smrti a soud, je tak chráněna a zvyšována dobrými skutky a narušována skutky špatnými.

   Pro člověka, který přijal Slovo a je obléknut skrze nekonečnou Boží milost v Kristovu spravedlnost, přešel již ze smrti do života, jsou dobré skutky už jen ovocem věčného života, který v něm roste. A také velmi dobrým znamením pro lidi okolo, jak na tom ten který člověk je.


   A tak obyčejný člověk, který přijal to Slovo, si už nemusí přivydělávat pár tisíc měsíčně otročením v supermarketu. Může se v klidu stát neobyčejným člověkem. Soustředit se na Boží hlas a ten poslouchat. nemusí už páchat každý dobrý skutek, který jej napadne, ale může se v klidu pustit jen do těch, které pro něj Bůh připravil. Může dělat práci, která člověka sytí a baví a která přináší mnohonásobný užitek. A ne jen jednou za čas, z nutnosti, aby si přilepšil rozpočet, ale stále, jen tak pro radost a užitek druhým lidem.

   A to je také paradox života tam, kde se káže Slovo a tam, kde se kážou skutky: Tam, kde jsem viděl kázat Slovo je nepřeberné množství dobrých skutků dělaných jen tak pro radost, užitek druhým či z Božího povolání. Tam, kde se kážou skutky, je nepřeberné množství mindráků a strachů před Bohem, dobrých skutků však jen řídce.


Vyšel rozsévač, aby rozsíval své zrno. A jak rozsíval, jedno padlo podél cesty a bylo pošlapáno a nebeští ptáci je sezobali. Jiné padlo na skálu, a když vzešlo, uschlo, protože nemělo vláhu. Jiné zase padlo mezi trní a to trní vyrostlo s ním a udusilo je. Jiné však padlo do dobré země, a když vzešlo, přineslo stonásobnou úrodu.


Podobná témata

Zamyšlení

"(Dobré) skutky a spravedlnost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 76 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 01. červen 2010 @ 19:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mi to pořád vychází, že být gaunerem se vyplácí. A to i pro "neobyčejné lidi".
Možná, že pro těm "neobyčejným" se to vyplácí úplně nejvíc! :-(



Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. červen 2010 @ 00:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím. Jsem na světě tak středně dlouho a ještě jsem nepotkal člověka, kterému by se vyplatilo být gaunerem. A to jsem už pár gaunerů potkal.

  Možná každý rozumíme jinak tomu, že se něco "vyplácí". Zrovna píšu přiběh jednoho extra gaunera, kterého jsem měl možnost poznat a nic v jeho životě nesvědčí o tom, že by se mu "být gaunerem" nějak vyplatilo, ba právě naopak.



]


Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. červen 2010 @ 19:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký článek, ale má pořád málo společného s evangeliem Ježíše a apoštolů.

..."Pro člověka, který přijal Slovo a je obléknut skrze nekonečnou Boží milost v Kristovu spravedlnost, přešel již ze smrti do života, jsou dobré skutky už jen ovocem věčného života, který v něm roste."...


Je to jako tvrdit, že samotnou hrou se nezvyšují kvality muzikanta. Každý z nich ti potvrdí, že správně zahraná partitura jednak přináší štěstí sobě i jiným, jednak se zvyšuje kvalita tónu i vyjadřovací schopnosti v muzice. A tak je to ve všem.  Chceš - li vyniknout ve sportu, musíš trénovat a trénovat. Bůh dává talent (milost), člověk dává dřinu.
Je to jako hrát ping - pong.
Chvilku je míček na Boží straně, chvilku na naší. Bůh udělá to, co my nemůžeme, ale věci, které udělat můžeme, ty za nás Bůh neudělá! Všechno má být výsledkem spolupráce Boha a člověka.

Platí tedy:..."Spravedlnost je chráněna a zvyšována před Bohem skrze dobré skutky, je to růst, nikoli absolutní stav! "...



..."Od té doby, co jsem přijal Ježíše Krista a jeho spravedlnost, nepomohly mi moje dobré skutky ve vztahu k Bohu už vůbec k ničemu pozitivnímu."...

Naše dobré skutky nám vytvářejí poklad v nebi, skutečně to není nic pozitivního?

(Mt 6,19-23)
"Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde zloději vykopávají a kradou,
ale hromaďte si poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce.
Lampou těla je oko. Pokud je tvé oko štědré, celé tvé tělo bude jasné.
Pokud je však tvé oko lakomé, celé tvé tělo bude temné. Je-li tedy světlo v tobě tmou, jak veliká bude tma?!

(Mt 19,20-21)
Ten mladík mu řekl: "To všechno jsem dodržoval odmalička. Co mi ještě schází?"
Ježíš mu řekl: "Pokud chceš být dokonalý, jdi, prodej svůj majetek, dej ho chudým a budeš mít poklad v nebi. A pojď, následuj mě."





Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. červen 2010 @ 09:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, znám tvoji situaci, byl jsem v ní dlouhá léta. V článku jsem ti nijak neodporoval, jen ti vysvětluju situaci a rozdíl stavu spravedlnosti člověk před Bohem před tím, než přijme věčnou spásu a potom, co je spasen. Můžeš si to znovu přečíst.


   Spravedlnost člověka, který není spasen, nemá věčný život a neprožil ještě to opravdové setkání se svým spasitelem a na toto setkání teprve čeká na hodinu své smrti a soud, je tak chráněna a zvyšována dobrými skutky a narušována skutky špatnými.

   Pro člověka, který přijal Slovo a je obléknut skrze nekonečnou Boží milost v Kristovu spravedlnost, přešel již ze smrti do života, jsou dobré skutky už jen ovocem věčného života, který v něm roste. A také velmi dobrým znamením pro lidi okolo, jak na tom ten který člověk je.


   Spravedlnost lidí se liší podle toho, jestli tu Boží spravedlnost z milosti přijali nebo ne. Ty tu Boží spravedlnost ještě nevlastníš, teprve o ní usiluješ. To víme, to je znát z každého tvého příspěvku na toto téma, ani to nemusíš explicitně psát. Až jí budeš vlastnit, tak se situace změní, změní se i pohled na svět a Boží věci. Téhle změně říkáme narození z Boha.

  Právě to přijetí Boží spravedlnosti v Kristu Ježíši člověkem je tím rozdílem, pro který se Ježíš postavil pro místo toho člověka v příběhu Dobrometr. Ve skutečnosti se Ježíš postavil na váhu místo každého z nás, ale užitek z toho má jen ten, kdo to ve víře Bohu přijme. Takový člověk je pak s Kristem skryt v Bohu a je nejblíž Bohu, jak jsem ti to vysvětloval v článku "Kdo je k Bohu nejblíže?".


]


Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 12:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
při vší úctě k tobě, neznáš z mé situace nic, nepoznal jsi ani skutečnou katolickou víru (přestože jsi se ji kdysi snažil horlivě praktikovat). Ale nikdy jsi ji doopravdy nežil, jinak bys ji neopustil.

O kousek níž vysvětluji rozdíl mezi ospravedlněním z víry (nezaslouženého daru žádným skutkem) a mezi naší konečnou spásou, která je ovocem tohoto ospravedlnění, výslednicí spolupráce Boha a člověka. Tobě zatím pořád splývá samotná cesta s konečným cílem, ale jsou to rozdílné věci.


]


Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 11:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže, jestli to chápu dobře:

  Pokud člověk pozná skutečnou katolickou víru, tak už jí nikdy neopustí a je spasen. V tom je jistota a záruka. Odpadnout z ŘK může jen ten, kdo skutečnou katolickou víru vlastně nepoznal.

  Pokud však člověk vydá svůj život Ježíši a je spasen, musí si pořád dávat pozor, aby neodpadl, protože spasení v Ježíši není zárukou ničeho.

  Toť logika pravého ŘK ve zkratce.


  Jsem rád, že máš ke mne úctu, ale mnohem radši bych byl, kdybys tu úctu vyjádřil tím, že bys pochopil, co ti píšu a trochu mi věřil.
  Já ti věřím a rozumím, ta skutečná katolická víra, kterou tu předkládáš, byla před lety i mojí vírou. Chápu ji a věřím ti, že pro tebe jsou věci přesně jak píšeš.


  Jinak máš pravdu, že mi ta Cesta splývá s cílem, je to pro mne totéž, to jsi pochopil dobře. Alespoň něco.


]


Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 16:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi dobrý slovní eskamotér, klobouk dolů!

Ale dobře, pokusím se tento rozpor vysvětlit. Snad na něm konečně pochopíš, že se nespoléhám na člověka, ale na Krista. Skutečná katolická víra je učením Krista a apoštolů. Znamená živý a žitý vztah s Kristem. Kdo takový vztah zažil, z vlastní zkušenosti poznal, že čím déle v něm žije, tím snáze odolává svodům těla, světa i ďábla a dokáže neztrácet posvěcující milost hříchem vedoucím ke smrti. Není to jeho zásluha, ale účinek svátostného života, působení Ducha v člověku, že jeho svědomí se stalo citlivější a vnímavější. Pořád ale člověk musí usilovat o život v Bohu, pořád platí, že láska může vychladnout. Nejde to bez úsilí, bez námahy a život ve svobodě nese pořád riziko. Skutečná katolická víra tedy znamená vydat svůj život Ježíši a SPOLUPRACOVAT!
Svůj život vydat Ježíši můžeš, ale spasen tím ještě nejsi. Na tom se neshodneme. Věčná spása je co do významu cosi docela jiného a žádnou nějakou jinou dočasnou spásu neznám.

Křesťané jsou lidé na cestě (cesta skrývá nebezpečí a rizika), svého konečného cíle - věčné spásy, dosáhnou až ve smrti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 19:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Staňo, mám o tebe strach!
Dopoledne jsi mi radil, abych více studoval Písmo.
Když jsem si odbyl své dvě hoďky,vrátil se z práce, mrknu na Grano a co nevidím.
Ty si snad ani neodpočineš.
Musíš se nejen vydávat, ale i přijímat duchovní stravu. Vždyť takhle se uštveš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. červen 2010 @ 09:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za pochvalu. Ale ta slova "pleteš si cestu s cílem" si o takové eskamotérství přímo říkala :-)

  Ono je to těžký s těmi slovy. Když ti řeknu, že člověk se "musí narodit znovu" aby měl věčný život, ty si představíš polévání miminka konvičkou v kostele. Když ti řeknu, že člověk "musí přijmout Ježíše" aby měl věčný život, ty si představíš frontu na žluté kolečko. A tak je to s mnoha pojmy. Stokrát ti vysvětlím, co tím myslím a stejně po stoprvní myslíme každý něco jiného.

  Proto používám ten pojem "být spasen", protože ten má pro nás oba přibližně stejný význam. Pokud jde o člověka, neexistuje nějaká "dočasná spása", nic takového Bůh neslíbil, pokud vím. Je jen jedno spasení v Kristu Ježíší, a to je spasení k věčnému životu. O tomhle spasení píšu. Věčná spása pro nás znamená přibližně totéž, jako v ŘKC: To nejdůležitější rozhodnutí člověka - rozhodnutí kde a jak bude trávit věčný život.

  A na tohle rozhodnutí nemusí člověk čekat, až bude umírat jeho tělo. Tím, že svůj život vydáš Ježíši a učiníš ho Pánem svého života, jsi spasen. To je jasné svědectví bible, kterému věříme. Může psát kdochcecochce, stejně budeme věřit bibli.

  Pod zbytek tvého příspěvku se klidně mohu podepsat, dnes už nevěřím ve všelijaké Marie a Početí, nedoufám v kousky plechu a jiné žluté materie, ale mám skutečnou katolickou víru.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červen 2010 @ 11:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš už dlouho nebýt katolíkem, když ti bílé kolečko zežloutlo! :-))

Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."

Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.

Tak kvůli tomuto si klidně vystojím i frontu! :-))


Spasení k věčnému životu je děj nedokonavý - je to stav v milosti posvěcující v tomto okamžiku, společenství s Bohem. Na tom bychom se možná víceméně shodli, rozpor nastává v naší představě zítřka, v představě o lidské svobodě, či nesvobodě.

Věčná spása je stav dokonavý, jehož přípravou je tento pozemský život, ale tento stav může v plnosti nastat až po naší smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. červen 2010 @ 14:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo nezlob se, ale píšeš: Spasení k věčnému životu je děj nedokonavý....  
 
Ježíšova oběť neumožnila spasení, Jeho oběť spasila!

Syn člověka přece přišel, aby hledal a spasil to, co zahynulo. (Lukáš 19:10)

Ježíš vyhledal ty zahynulé, kteří mu byli dáni Otcem a spasil je.

Spasil je dokonavé sloveso.
Ježíšova spásná oběť je dokonaná a dokonalá, není otevřená!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červen 2010 @ 09:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíšova oběť neumožnila spasení, Jeho oběť spasila!"...

Fero
zase nemáš pravdu. Ježíš všechny lidi vykoupil (to je ta možnost být spasen, která předtím nebyla). Ale nikoli každý bude spasen!

(Mt 22,14)
Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. červen 2010 @ 00:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Jsi tak zabraný do obhajoby ŘK učení, že jsi ani nepochopil, co ti píšu.

  Zkusím se zeptat: Já dobře rozumím tomu, co v ŘK slovníku znamená "přijmout Ježíše" neboli tzv. "Svaté Přijímání". Rozumíš ty tomu, když ti lidé, co píšou o spasení, napíšou "přijal jsem Ježíše"? Ze tvých příspěvků to vypadá, že tomu moc nerozumíš. Proto ten pojem nepoužívám. A používám "spasení", protože obsah toho pojmu máme alespoň podobný.


  K tomu zbytku: Když jdeš na ten soud mrtvých, tak máš pravdu. Až po smrti se dozvíš, jak to vlastně bude, nikdy si nemůžeš být dost jistý, jestli v okamžiku smrti budeš v milosti posvěcující a jestli spasení neodmítneš. Zatím to pro tebe moc růžově nevypadá, protože se spasení bráníš zubynehty a spíše vymýšlíš způsoby, jak se spasení vyhnout, než abys přemýšlel nad tím, jak ho přijmout.

  Pro nás v téhle otázce platí evangelium Jana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červen 2010 @ 09:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže někdo přijal Ježíše, je to možnost být spasen, když v tom vytrvám až do konce. Nikoli už věčná spása. To nemohu spolu zaměňovat.

Kristu se nebráním, ale bráním se falešným představám, že má spása je už jen jeho záležitostí. Nikoli, je to výsledek naší spolupráce až do konce života.


Pokud zůstávám naplněný Kristem, působí ve mě Duch svatý, mám jistotu, že kdybych v tomto okamžiku zemřel, budu spasen.


]


Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. červen 2010 @ 20:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prohlášení Tridentu podléhala napjaté době svého vzniku a vzájemnému nepřátelství dvou znepřátelených názorových táborů.

Tento spor se již podařilo překonat. Opět bych rád na tomto místě připomenul společné prohlášení mezinárodního luterského svazu a Svatého stolce, ke kterému se připojili už i metodisté:

Vyznáváme společně, že hříšníci jsou ospravedlňováni vírou ve spásné jednání Boha v Kristu. Taková víra je činná v lásce a tak křesťan nemůže a neměl by zůstat bez skutků. Avšak cokoli, co v ospravedlněných předchází či následuje svobodnému daru víry není ani základem ospravedlnění, ani toto ospravedlnění nezasluhuje.



Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. červen 2010 @ 20:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
II. synoda Oranžská (r.529) potvrdila, že ani začátek věření si člověk nemůže dát sám, nýbrž že i to je pouze a jen Boží dar a milost. Toto rozhodnutí znovu prohlásil sněm Tridentský (r. 1545-1563) i sněm I.Vatikánský (r. 1869-1870).

Tuto milost víry tedy skutečně člověk nemůže nijak ovlivnit. Ospravedlnění je nezaslouženým darem. Na druhé straně, Bůh není vůbec ve své milosti skoupý a má ji připravenu pro každého. Kdo hledá - najde, kdo tluče - tomu bude otevřeno.

Stále zapomínáme na to, že je možné dar svobodně odmítnout, hodit na zem a pošlapat.


]


Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 02. červen 2010 @ 10:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlatá slova.


]


Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 19:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Prohlášení Tridentu tedy již dnes neplatí, byla zrušena? Pokud ano, tak to vypadá, že se ten spor ještě překonat nepodařilo, protože tomu prohlášení Tridentu někteří zjevně stále věří a i mne vyučovali před nějakými dvaceti lety v ŘKC témuž.

  Jinak já dané téma jako spor neberu, jen jsem vysvětloval, jak to vypadá se spravedlností v Kristu a jak moc se liší od té, kterou si člověk může vydobýt tím, že udělá on sám nějaké skutky. A že spoléhat se na tu spravedlnost, kterou si člověk může vyrobit skutky, je z mého dnešního pohledu nesmysl. Ale pokud to někdo chce dělat, nijak mu to neberu, dělal jsem to také tak, takže tomu nesmyslu ještě stále rozumím.

  Pod prohlášení, které jsi uvedl, se můžu podepsat, to je to, čemu věříme.

  Toník

 


]


Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červen 2010 @ 11:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trident prohlásil, že víra je v každém případě jen darem od Boha. Co na tom chceš rušit?


]


Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. červen 2010 @ 00:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak to souvisí s článkem a mojí reakcí?

  JMK uvedl (nepoprvé) nějaké prohlášení, vydané (také) ŘKC, které je v přímém rozporu s učením ŘKC. Asi jako když jehovisti vydali prohlášení, že nemají problém s transfuzí, aby se stali řádnou církví se státním příspevkem.

  Tak jsem se zeptal, co se změnilo, když ŘKC takové prohlášení vydala. Jestli už přestalo platit učení ŘKC z doby tridentu, nebo jestli to prohlášení byla ekumenická kamufláž ve stylu "když ptáčka lapají, hezky mu zpívají".


]


Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červen 2010 @ 09:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK uvedl (nepoprvé) nějaké prohlášení, vydané (také) ŘKC, které je v přímém rozporu s učením ŘKC.

To prohlášení říká, že víra je darem od Boha.
V čem konkrétně je v rozporu s Tridentem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. červen 2010 @ 10:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zdá se, že máš vzácný dar vidět spor tam, kde není a nevidět tam, kde je. Pro jistotu ti zkusím uvést ta prohlášení vedle sebe. JMK mi neodpověděl, nevím proč, třeba mi odpovíš ty. Zajímá mne, které prohlášení v ŘKC platí. Jestli to první Tridentu, to druhé, které uvádí stále dokola JMK, nebo jestli platí pěkně dialekticky obě? Za mne ještě v ŘKC platil ten Trident, vypadá to, že i za tebe, JMK je asi trochu mladší, tak už pro něj platí po Vatikánu něco jiného, nevím. Proto se ptám.

Prohlášení Tridentu:

Jestliže kdokoliv říká, že hříšník je ospravedlněn pouhou vírou v tom smyslu, že nic dalšího není požadováno ke spolupráci, aby se získala ospravedlňující milost a že není žádným způsobem třeba, aby byl nakloněn aktivitou své vůle; AŤ JE PROKLET.
Jestliže kdokoliv říká, že ospravedlňující víra je pouhou důvěrou v Boží milost odpouštějící hříchy pro Kristovu zásluhu, nebo že jsme ospravedlněni pouze vírou. AŤ JE PROKLET.
Jestliže kdokoliv říká, že člověk je opravdu zproštěn hříchů a ospravedlněn, protože pevně věří, že jich je zproštěn a je ospravedlněn nebo, že nikdo není opravdu zproštěn hříchů a ospravedlněn nežli ten, který věří, že je ospravedlněn; a že ospravedlnění je provedeno pouhou důvěrou; AŤ JE PROKLET.
Jestliže kdokoliv říká, že obdržená spravedlnost není chráněna a zvyšována před Bohem skrze dobré skutky, ale říká, že dobré skutky jsou pouze ovocem a znamením, že bylo získáno ospravedlnění, ale nikoliv příčinou jeho zvýšení; AŤ JE PROKLET (jinak: ať je exkomunikován)


Prohlášení, které uvedl JMK:

Vyznáváme společně, že hříšníci jsou ospravedlňováni vírou ve spásné jednání Boha v Kristu. Taková víra je činná v lásce a tak křesťan nemůže a neměl by zůstat bez skutků. Avšak cokoli, co v ospravedlněných předchází či následuje svobodnému daru víry není ani základem ospravedlnění, ani toto ospravedlnění nezasluhuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červen 2010 @ 16:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedl jsi oboje znění, já v nich nevidím kolizi. Uveď tedy konkrétně, v čem si odporují.

Abychom si rozuměli v pojmech: Ospravedlnění nám dává Bůh na základě víry v Ježíše Krista skrze křest. Potíž je v tom, že ty máš pro J 3,5 svůj svérázný výklad, na tom jsme se už dříve neshodli.


Ospravedlnění je tedy nezasloužený dar, jehož přijmutí je podmíněno aktivitou, spoluprací Boha a člověka. Jako když se zamiluješ a pozveš dívku na rande. Když nepřijde, nelze tvrdit, že máte vztah.

Tedy dar víry + křest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 08. červen 2010 @ 18:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,oko, kdy se vzpamatuješ? Nuže pověz mi...
Cožpak nevíš , že všecko učinila ruka Hospodinova? O spolupráci neůže býti ani řeči! Přirozený člověk nesnáší všecko svaté a duchovní věci ani nemůže pochopit. Všecko je předurčeno. Křest není vůbec podmínkou ospravedlnění ty lháři!Ospravedlnění jestiť pouze z víry!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červen 2010 @ 02:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, teď to chápu. Zjevně mluvíme každý o jiném ospravedlnění. O spravedlnosti, kterou jsme přijali my, jsem ti psal, docela by mne tedy zajímalo něco o tom vašem ospravedlnění.

  Prosím tě.

  Ty to ospravedlnění, o kterém píšeš, teď máš, nebo nemáš? Píšeš, že to ospravedlnění vám dává Bůh skrze křest. Zároveň píšeš, že přijmutí je podmíněno aktivitou. Předpokládám, že největší tvá aktivita při křtu byla stejná, jako ta moje, t.j. řev a kopání nožičkama, což asi k přijetí toho ospravedlnění nebude stačit. Nebo ano? Pokud ne, přijal jsi tedy to ospravedlnění pozdějí, když už jsi ho dostal? Pokud ano, kdy a jak se to stalo? Pokud ne, proč jsi ho ještě nepřijal?

  Je k tomu přijetí ospravedlnění potřeba dělat dobré skutky? Mohl bys nějak srozumitelně a v celku vysvětlit, jak to vlastně s tím vaším ospravedlněním máš teď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. červen 2010 @ 11:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Projdi si mé starší články, všechno tam najdeš.


]


Odpověď: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. červen 2010 @ 15:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, oko

  Dávám si práci ti vysvětlit, čím žijeme, čtu si tvoje příspěvky a poctivě odpovídám na všechno, co je ti nejasné a čemu nerozumíš.

  A když se tě já na něco zeptám, tak neodpovíš a dáš odkaz na starší články. To ti fakt nestojím ani za odpověď?

  Toník


]


Odpověď: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 00:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pocit, že ti věnuji málo času?

Alespoň trochu slušná a srozumitelná odpověď na takovou otázku má rozsah dlouhého článku. Ale myslíl si, že její obsah za tu dobu, co se známe, už stejně znáš, nebo alespoň tušíš.

Ospravedlnění nabízí Bůh každému člověku skrze křest. Stát se dítětem Božím, mít otevřenou cestu k Bohu. To lidé od Adama až po Ježíše neměli.

Úmyslně teď pro zjednodušení pominu problematiku křtu miminek, stejně jsme ji už probírali. Křtít je možné pouze za předpokladu přítomnosti víry.
Ve křtu jsou člověku na základě výkupné Kristovy oběti odpuštěny hříchy.
Tohle ospravedlnění (status dítěte Božího) přijmeš a máš ho. Dostal jsi ho jako dar. Udržet si ho, znamená setrvávat ve vztahu přítelství s Bohem, v milosti posvěcující. Takto ospravedlněný člověk žije s Bohem a usiluje poznávat a konat skutky - scénář života, který pro něho Otec připravil.
Pokud se od Boha odvrátíš a upadneš do hříchu, který vede ke smrti, toto přátelství s Bohem dočasně ztrácíš. Až do té doby, než učiníš pokání a vyznáš hřích. Pak je přátelství s Bohem zase obnoveno.


Žít ve smrtelném hříchu a myslet si, že mě Bůh stejně spasí je nebezpečným omylem.


]


Odpověď: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 09:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, děkuju. Mám pocit, že mi věnuješ hodně času, ale dost často se tě něco zeptám a neodpovíš mi, je ten čas tedy trochu jalový.

  Tady u toho tématu (spravedlnost a spasení) píšeš zmatky, proto se ptám.

  Jednou napíšeš, že "Tuto spravedlnost ještě nevlastníme neodvratně, ale teprve o ni usilujeme. Směřujeme do ní spoluprací s Bohem na skutcích, které pro nás Otec připravil!", jindy zas napíšeš, že "Ospravedlnění nabízí Bůh každému člověku skrze křest". Není tedy úplně jasné jednoduchá odpověď na otázku: O spasení píšeš podobně rozporuplně. Máš ty tu Boží spravedlnost v Kristu Ježíši? Přijal jsi ty spasení v Kristu, když ti ho Bůh nabídnul?

  Obecné poučky jsou zajímavé, ale kdybys odpověděl na jednoduchou otázku, pomohlo by to v diskuzi více.

  My to máme se spravedlností jinak, to jsem ti vysvětloval. Spravedlnost nabídnul Bůh všem lidem skrze oběť Ježíše Krista na kříži. Tuhle spravedlnost v Kristu člověk přijme tím, že uvěří, že Ježíš zemřel namísto něj na kříži, spravedlnost se tedy přijímá "vírou v Krista". Já jsem pochopil, že Ježíš zemřel místo mne, uvěřil v Ježíše a přijal jeho spravedlnost, takže mám tu spravedlnost. Už bych se neodvážil přijít "před Boha" jinak, než v téhle spravedlnosti z víry.





]


Odpověď: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 09:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když píšeš: "Žít ve smrtelném hříchu a myslet si, že mě Bůh stejně spasí je nebezpečným omylem." nebo "Bůh tě nespasí když ty nechceš" a další podobné hlášky, tak nerozumím, proč to píšeš mně nebo nám křesťanům obecně. Nikdy jsem nechtěl žít ve smrtelném hříchu a vždycky jsem chtěl být spasen.

  Pokud tedy chceš psát něco, co je k tématu a diskutovat nad něčím, co má smysl, piš na téma: "Spasí tě bůh, když chceš?" Protože to je náš případ. Lidi, kteří spasit nechtějí a kteří chtějí žít v hříchu, vůbec neřešíme, nejsou naší starostí, to řeš spíše s tím, pro koho je to aktuální.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 08. červen 2010 @ 16:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon za opožděnou odpověď.

Jestli tomu dobře rozumím, tak zmíněné formulace Tridentu nahrazuje současné stanovisko Svatého stolce, vyjádřené v tom novém prohlášení.

Prohlášení Tridentu bylo voleno velmi nešťastně a vedlo ke sporu a prohloubení rozkolu. Pokud se vydají dvě prohlášení, které jsou ve zjevném či zdánlivém rozporu, myslím si, že v platnost vstupuje to aktuálnější. ŘKC tedy učí v souladu s tím novějším prohlášením, kde je formulace volena tak, aby nedocházelo k zavádějící interpretaci, či posunu významu, či kdečemu dalšímu. Jak chápu Trident já, chtělo se prostě říct, že když někdo odkýve, že Ježíš je Spasitel, a nic jiného neudělá, své hříšné chování nezmění, v srdci se neobrátí a lásku k Bohu a bližnímu projevit nehodlá...a ještě učí, že je to tak správně a že to tak stačí...tak je exkomunikován. Jen to možná měli napsat jinak. Nakonec se ukázalo, že zde žádný spor není a že oba znesvářené tábory hlásaly to samé, co společně vyjádřili ve společném prohlášení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červen 2010 @ 02:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  OK, díky, tomu rozumím.

  No,škoda, že to nové prohlášení neučili tenkrát mne a ještě mne učili ten Trident. Mohl jsem mít život o kus dříve.

  Toník


]


Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. červen 2010 @ 20:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečná spravedlnost tedy spočívá ve víře, nikoli ve skutcích, to je pravda. Ale tuto spravedlnost ještě nevlastníme neodvratně, ale teprve o ni usilujeme. Směřujeme do ní spoluprací s Bohem na skutcích, které pro nás Otec připravil!

(Fp 3,12-14)
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem.
Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k tomu, co je přede mnou,
ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v Kristu Ježíši.


Toníku,
srovnej toto Pavlovo vyznání se svým výrokem: ..."Člověk skrytý v Kristu Ježíši, ten, který si vypral své roucho v Kristově krvi, s Ježíšem byl ukřižován, zemřel, byl pohřben, vzkříšen a posazen na nebesích, už se svou spravedlností, kterou od Boha přijal, nemůže nijak pohnout."...

Vidíš ten rozdíl?
Zdá se ti, že je to stejné evangelium?

Ještě si ujasni, kdy jsi byl ukřižován, kdy jsi zemřel a byl pohřben.  Křesťanům se to stává při znovuzrození z vody a z Ducha, při křtu (ty jsi nedávno protestoval, že mrtvý člověk nemůže zemřít).


..."vzkříšen a posazen na nebesích"...
 Tak s tímto velice opatrně, držet se kontextu ostatních míst. Opravdu Pavel mluví v listu (Ef 2,6; Kol 2,12) o vzkříšení a oslavení křesťanů jako o věci již hotové (slovesem v minulém čase), kdežto jinde (Ř 6,2-11; Ř 8,11;) na to hledí spíše jako na událost, která se teprve uskuteční (užívá sloveso v budoucím čase). Právě toto eschatologické vidění (o vykoupení světa už dovršené druhým Kristovým příchodem) je příznačné pro apoštolovy listy z vězení.

Jsme tak spojeni s kristem, že my údy tajemného těla máme účast na tom, co se děje s jeho hlavou. Proto když Bůh vzkřísil Krista z mrtvých, máme v tom záruku svého vzkříšení i my, Kristovy údy (OVŠEM POKUD ZŮSTANEME KRISTOVÝMI ÚDY AŽ DO SMRTI!) a budeme jednou svou hlavu následovat i v tom, že se dostane nesmrtelnosti i našemu tělu. Plně toho dojdeme až při druhém Kristově příchodu.




Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 01. červen 2010 @ 21:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko
píšeš:
Skutečná spravedlnost tedy spočívá ve víře, nikoli ve skutcích, to je pravda. Ale tuto spravedlnost ještě nevlastníme neodvratně, ale teprve o ni usilujeme. Směřujeme do ní spoluprací s Bohem na skutcích, které pro nás Otec připravil!

...to je skutočné antievanjelium podľa Oka...

na jednej strane tvrdíš že ospravedlnenie spočíva vo viere a v zápetí tvrdíš ýe o ospravedlnenie treba usilovať skutkami...

tútp dilemu predostrel Pavel židom
rim...
1 Čo teda povedať? Že nachodíme Abraháma ako svojho praotca podľa tela?

2 Lebo ak Abrahám bol ospravedlnený zo skutkov, má sa čím chváliť, ale nie pred Bohom.

3 Veď čo hovorí Písmo? Abrahám uveril a počítalo sa mu to za spravodlivosť.

4 Ale tomu, kto skutky vykonáva, tomu sa mzda nepočíta z milosti, ale z podlžnosti.

5 Kto však nekoná skutky, ale verí v Toho, ktorý ospravedlňuje bezbožného, tomu sa jeho viera počíta za spravodlivosť.

6 Ako aj Dávid blahoslaví človeka, ktorému Boh bez skutkov počíta spravodlivosť:

ospravedlnenie od hriechu máme buď z viery alebo z podlžnosti (skutky), neexistuje kombinácia viery a skutky...čo sa Pavel natrápil dokiaľ to židom vysvetlil...

Rim ...11.
A keď z milosti, tak nie zo skutkov, ináč by milosť nebola milosťou.
znovu ten istý princíp: buď skutky, alebo milosť, to jest zdarma bez skutkov

Gal 2...
vediac, že človek nebýva ospravedlnený zo skutkov zákona, ale vierou v Krista Ježiša,
to je evanjelium, ktoré je židom a katolíkom na pohoršenie a pohanom bláznovstvo...

cituješ Pavla: (Fp 3,12-14)
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem.

Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k tomu, co je přede mnou, ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v Kristu Ježíši.
...to je pravda, ale Pavel tu nič nehovorí o ospravedlnení pred Bohom, hovorí len to, že má ešte hodne práce ako apoštol a teší sa na odmenu v nebi ktorú mu dá Kristus....

ivanp



]


Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 11:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád to opakuji dokola a stále nechápete...
Ztotožňujete ospravedlnění s věčnou spásou a to je špatně!

Nerozumíme si v obsahu slov. Co je to ospravedlnění?

Ospravedlnění je stav společenství s Bohem, stav spolupráce na našem životě, na přeměně světa podle Božího záměru. Toto ospravedlnění je darem, který si nijakým skutkem nemůžeme zasloužit. Znovuzrodit se z vody a z Ducha lze jen na základě Kristovy výkupné oběti, nikoli na základě jakéhokoli skutku. Ospravedlnění je život v moci Božího dítěte.

Toto ospravedlnění však ještě není stavem věčné spásy! Je jen správnou cestou k naší konečné spáse. Na této cestě nám zbývá vykonat skutky, které pro nás nebeský Otec připravil, prožít svůj život s Bohem až do úplného konce.

Pokud člověk Božím darem víry (ospravedlněním) později pohrdne, odhodí a pošlape ho, věčnou spásu nezíská. Když se rozmůže hřích a láska vychladne, nic člověku nebude platné, že byl kdysi znovuzrozen, že byl ospravedlněn Kristem. Proto nás Písmo neustále vyzývá k bdělosti, abychom nepadli. Proto je v Písmu tolik výzev ke konání dobrých skutků. Takové skutky jsou důsledkem (ovocem) opravdovosti víry a zpětně působí na další růst víry.


]


Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 02. červen 2010 @ 10:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, pokud si chceš obléci až půjdeš před Boha šat ze svých skutků a zakryješ s ním roucho, které ti oblékl Kristus, nevím, jak budeš vysvětlovat, že se ti Kristovo roucho zdálo nedokonale čisté, proto ses ho snažil zakrýt svým osobně vyběleným šatem ze svých skutků?

Cizinec to napsal dobře
, že nemáte tu jistotu "finančně nezávislých lidí" a proto se snažíte si přivydělat kdejakou podřadnou prací, přestože je vám nabízeno nekonečné dědictví zdarma, ale vy tomu nevěříte a spoléháte na to, co si sám neudělám, nemám.

To je nedůvěra Kristu, spoléhání místo na Něho, tak na sebe, snaha odmítnout dar a raději ho pro jistotu zaplatit.


]


Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 12:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlím v článku.


]


Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 02. červen 2010 @ 10:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A tak v Kristu Ježíši je na tom v Božích očích docela stejně náboženský fanatik, který v životě sotva zhřešil a nese si tuny dobrých skutků, jako drogový dealer, který má na svědomí životy mnoha lidí, nic dobrého ještě nestihl udělat.

Podobné soudy bych raději opravdu přenechal Pánubohu. Na rozdíl od nás vidí každému až do srdce. Naměří nám stejným metrem jako my měříme svým bližním a také se zmínil o tom že máme být jako děti.




Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 02. červen 2010 @ 10:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, budou na tom stejně.
Proč? Protože spoléhali na sebe, snažili se být na Bohu nezávislí.

Čím se chce ten náboženský fanatik před Bohem chlubit? Že sotva zhřešil?
Sotva zhřešil je málo! Kdyby v celém vesmíru byla jen jediná saze, bude špinavý. Kdyby v celém nebi byl jen jeden nedokonale očistěný hříšník, přestane být nebem!
K Boží svatosti nemůžeš přistoupit v šatu vypraném v kaluži lidských skutků!

Nevěříte, že Kristus je schopen vás dokonale očistit v Božích očích? Chcete k tomu něco přidat ze sebe?
Tak si kupte Savo a doufejte.


]


Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 02. červen 2010 @ 10:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se spoléháte na své skutky, ještě jste zcela neuvěřili Ježíšovu vykoupení!
To je nevíra!


]


Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 12:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
jednou větou, jsi zcela vedle, nic jsi zatím nepochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 02. červen 2010 @ 13:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřit v dokonalé očistění Ježíšem Kristem v Božích očích znamená být vedle?

Nemusíš mi psát, že víra bez skutků je mrtvá. To vím.
Ale co ještě vím, že moje víra byl dar od Něj a  skutky ve mně působí také On!

Efezským 2,10  Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 18:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestačí věřit, pokud se podle toho také nechováš. A pokud se podle své víry chováš, to už jsou právě ony opovrhované skutky. A tyto skutky ti nebeský Otec nepřipravil bezúčelně, ale k tvému prospěchu. Tím, že je konáš, tvoje víra roste.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 06:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že je konáš, tvoje víra roste.

Staňo, chceš skutky zvětšit svou víru?
V sebe?

Moje víra byla nejsilnější, když jsem přijal Pána Ježíše v slzách. Tak silný pocit už možná nelze zvětšit.
Od té doby roste můj klid a moje poznání, ale slzy nelze zvětšit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 10:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."chceš skutky zvětšit svou víru?"...
Ano, to chci. Ale má víra je vztahem s Bohem, nikoli se mnou.

Ahoj Fero

To se mýlíš. Víra není pocit. Pocity jsou záležitost citová.

Že díky vykonaným skutkům roste naše víra - o tom přece svědčí Písmo:

(Jk 2,21-22)
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 10:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Od té doby, co jsem přijal Ježíše Krista a jeho spravedlnost, nepomohly mi moje dobré skutky ve vztahu k Bohu už vůbec k ničemu pozitivnímu."...


Srovnej si Toníkovo svědectví v článku s tím, co říká Písmo a jasně musíš vidět rozpor. Říká se tomu: Hlásat bludy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. červen 2010 @ 09:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj, oko.

  My slovem "Písmo" nemyslíme katechismus. To je taky písmo, ale jiného druhu, než svatá Boží písma.

  Já jsem psal o spravedlnosti. O spravedlnosti ze skutků a hlavně o rozdílu proti spravedlnosti, která je zjevena v Kristově evangeliu. To je ta spravedlnost, ke které se věří srdcem, to je ta spravedlnost, která je spolu s pokojem a radostí Božím královstvím. To je ta spravedlnost před Bohem, která je v ŘKC neznámá a která je pro ŘKC bludem, proto se ti jí snažím tak důkladně vysvětlit, abys měl trochu představu o tom, jak žijeme a komu a proč věříme.

  O spravedlnosti platí některé věci: Spravedlivý člověk se líbí Bohu, takže nemusí dělat kdejaké skutky, aby se zalíbil Bohu a pak teprve udělal něco užitečného. Modlitba spravedlivého zmůže mnoho, takže spravedlivý člověk se může přimlouvat za jiné v důvěře, že ho Bůh slyší a zároveň může klidně požádat jiné spravedlivé, aby se modlili za něj.

  Pokud je moje svědectví v rozporu s Písmem (myšleno biblí), měl jsi ten rozpor napsat. Mohl jsi třeba uvést nějakou část bible, kde je napsáno, že pravedlnost získaná z víry v Krista není dostatečná a je potřeba ji zvyšovat a chránit skutky, jak to říká ŘKC učení, nebo něco podobného. Hned by bylo jasno, že můj článek je nesmysl, já bych ho pokorně odvolal a ani bych neceknul.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červen 2010 @ 09:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
rozpor mezi tvým výrokem a Písmem (nikoli katechismem) jsem uvedl  o komentář výš. Pro srovnání to položím vedle sebe:

..."Od té doby, co jsem přijal Ježíše Krista a jeho spravedlnost, nepomohly mi moje dobré skutky ve vztahu k Bohu už vůbec k ničemu pozitivnímu."...


Že díky vykonaným skutkům roste naše víra - o tom přece svědčí Písmo:

(Jk 2,21-22)
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?


O dobrých skutcích mluví Písmo a přímo k nim vybízí. Pokud jsi měl na mysli nejaké patologické spoléhání na vlastní skutky, máš je nazvat jinak. Kdo se v tom pak má vyznat! A hlavně je nevnucovat všem ostatním, vždyť skutečnou motivaci jejich srdce neznáš - podívej se radši na trám ve vlastním oku.

Skutkaření čouhá z celého tvého chápání víry. Z toho, jak deklaruješ, že už nemáš svobodu, že smlouva s Kristem ti ji vzala a výměnou ti dala jistotu spásy. Jakou cenu má věrnosti ženy, která je pro jistotu zazděná ve věži? Kdo o takovou věrnost stojí?



]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. červen 2010 @ 10:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Opět, psal jsem o spravedlnosti a vztahu k Bohu. Nerozumím, v čem vidíš rozpor proti písmu. Máš nějaké místo písma, které mluví o tom, že si člověk svými skutky a činy může zasloužit změnu vztahu k Bohu? Zkušenost všech, kteří přijali spasení a věčný život v Kristu je v tomhle stejná: Boží spravedlnost v Kristu o mnoho převyšuje cokoliv, co může udělat člověk. Nemá smysl k ní cokoliv přidávat proto, abys nějak vylepšil vztah s Bohem.


  Dobré skutky jsou užitečné, ale pokud člověk spoléhá, že ho dobré skutky dovedou k Bohu a zachrání ho, tak možná ano. Já to nevylučuji. Tak jak to píšeš, možná, pokud jich uděláš dost a budou to ty správné, tak na soudu po smrti projdeš "do nebe". A možná taky ne. Tohle posouzení není na mne. Mohu mluvit jen za sebe: Pokud bych šel na tenhle soud, měl bych šanci velmi malou. Proto jsem si vybral Krista. Když jsem tedy přijímal Ježíše Krista, nebylo to jen  nějaké hnutí mysli, jak si to asi představuješ, ale byly za tím už dlouhé měsíce uvažování na životem a Evangeliem. Z mého dnešního pohledu člověka, který zná evangelium, je spoléhání na své skutky poněkud bláznivé.

 
  Pokud jde o svobodu, tak jsem ti psal o smlouvě, krevní smlouvě, kterou máme skrze Ježíše Krista s Bohem uzavřenou. Už jsem ti psal, aby sis přečetl nějakou knihu na toto téma, nebo alespoň nějaký krátký elaborát, nebo se alespoň podívej na film, ať máš alespoň minimální představu o tom, o čem píšeme, když píšeme o smlouvě v krvi. Ať ti to nemusím vysvětlovat pořád do kola, vždyť tohle už není ani jak s puberťákem, sorry.

  Tak jen krátce: Smlouva v krvi je o velmi, velmi silné jistotě, ale ta jistota není o zazdívání do věže.

  Toník


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červen 2010 @ 16:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží spravedlnost v Kristu o mnoho převyšuje cokoliv, co může udělat člověk. Nemá smysl k ní cokoliv přidávat proto, abys nějak vylepšil vztah s Bohem."...

Nepřidáváš, ale vlastně ji svým jednáním naplňuješ: Náš vzah k Bohu je odrazem velikosti naší víry. Naše víra během našeho života roste tím, jak se usilujeme konat skutky, které pro nás k tomuto účelu nebeský Otec připravil.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 08. červen 2010 @ 17:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

před chvílí jsem ti napsala v jiném článku, že naše víra roste poznáním Boha. Nemůže růst skutky. Nejdříve musíš mít víru a z ní pak vycházejí dobré skutky ( i když oba asi pojem skutky chápeme trochu jinak - já se snažím konat dobré skutky, protože vím, že jsem spasená, a chci k Bohu přivádět další lidi, ty chceš dělat skutky, abys byl spasen) .Ale kdybys dělal skutky jen pro ty skutky, bylo by ti to málo platné a možná bys víru nakonec i ztratil.

Toník to napsal naprosto perfektně, doporučuji přečíst to, na co ti dal odkaz - ta krevní smlouva je tam vysvětlena naprosto precizně. A proto je znovuzrozený člověk spravedlivý - ne skrze svoje skutky, ale skrze Kristovu krev, skrze Jeho oběť, skrze věčnou smlouvu, kterou za nás s Otcem uzavřel vlastní krví. Otec se na nás nedívá jinak, než skrze Ježíše Krista, proto obstojíme.

I.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 08. červen 2010 @ 18:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem to pochopil dobře, tak si jdu sednout do kouta a čekat, až ke mně příjde poznání Boha, správně?

Jinak jestli si mohu tipnout, co Oko odpoví, tak ti napíše, že on nechce dělat dobré skutky, protože chce být spasen, ale protože má Boha rád a z lásky k němu a k bližnímu svému. Doufá a věří, že bude spasen, ale ví, že život je zrádný a že před svou smrtí může podlehnout hříchu a od Boha odpadnout. A dobré skutky mu mimo jiné pomáhají držet se na Božích cestách.

Je to jiný přístup než ten tvůj, kdy děláš dobré skutky z jakés takés euforie, že máš spásu v kapse. Pokud jsi už spasená, proč se nezabiješ? Byla bys u Boha rychleji, ne? Copak u něj být nechceš?


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 12. červen 2010 @ 19:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi pochopil špatně. Nikde jsem nepsala, že když budu sedět v koutě, poznám Boha. Naopak jsem psala, že poznáním Boha = tím, že budu číst dopis, který mi tady v podobě Bible zanechal, moje víra vzroste, a na tomto základě můžu víc a víc vědět, jaký je můj Otec.

Dobré skutky nedělám z žádné euforie, dělám je proto, že chci naplnit Boží plán. Modlím se dopředu za to, co mám dělat nebo naopak nedělat. Protože prioritní není dělat to, co od nás jaksi očekávají lidé, ale to, co po nás chce náš Pán.

Tu poslední větu nehodlám komentovat, je nedůstojné křesťana takto uvažovat.

I.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. červen 2010 @ 11:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."naše víra roste poznáním Boha. Nemůže růst skutky."...???

Ireno, hlásáš jiné "evangelium"!


(Jk 2,20-24)
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.



]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 12. červen 2010 @ 19:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, oko, jiné evangelium hlásáš ty. Nebudu psát znovu to, co napsal Toník -  s dovolením to sem zkopíruju, líp bych to nevyjádřila:

S naší vírou je to jiné, než s vaší. Naše víra neroste našimi skutky, protože nevěříme sobě, ale roste Božími skutky, protože věříme Bohu. Naše důvěra roste poznáním Boha, poznáváním jeho Slova, jeho vůle s námi a se světem.

Irena


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. červen 2010 @ 23:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."víra působila spolu s jeho skutky (Abrahámovými) a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?"...


Umíš snad číst.

Boží skutky jsou skutky, které koná Bůh. Naše skutky jsou ty, které konáme my.

Obšírněji to vysvětluji dole.

Naše víra roste skutečně našimi skutky, pokud zvolíme ty, které pro nás Otec připravil. Pro které on napsal scénář, ale na nás zbylo je prakticky vykonat.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červen 2010 @ 02:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  To jsi hezky napsal "nepřidáváš, ale naplňuješ". Tak to u nás je. Protože člověk získal Boží spravedlnost, spasení od soudu a smrti a věčný život, nese ovoce toho života. Naplňuje, zjevuje, co se v jeho životě stalo. Sám od sebe, přirozeností, kterou má. To je něco docela jiného, než když nějaký heretik napíše "obdržená spravedlnost je chráněna a zvyšována skutky" - nonsens, alespoň pokud jde o Boží spravedlnost.

  S naší vírou je to jiné, než s vaší. Naše víra neroste našimi skutky, protože nevěříme sobě, ale roste Božími skutky, protože věříme Bohu. Naše důvěra roste poznáním Boha, poznáváním jeho Slova, jeho vůle s námi a se světem.

  Toník


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. červen 2010 @ 11:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Naše víra neroste našimi skutky, protože nevěříme sobě, ale roste Božími skutky, protože věříme Bohu."...

Toto je jen prázdné slovíčkaření.
Boží skutky jsou ty, které vykonal Bůh. Naše skutky jsou ty, které jsme vykonali my. Tak tomu rozumí každý, kdo umí česky.

To, že naplňuji Boží plán, dobrovolně vykonám to, co pro mě Bůh připravil - v tom okamžiku se to stává mým skutkem.
Pokud se rozhodnu vykonat věc jinak - podle svého - i tento skutek bude zase mým skutkem (i kdyby mě k němu inspiroval třeba satan).

Člověk dá k čemusi souhlas a vykoná to. Za to bude jednou souzen, za své skutky, nikoli za Boží skutky.
A bude podle nich buď ospravedlněn, nebo odsouzen.

Uvědom si, že se dostáváš do stavu náboženského nadšení, ale odtrženého od reality. A to je špatně. Základem je pojmenovat věci pravými jmény.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. červen 2010 @ 13:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pro tebe je to prázdné slovíčkaření, protože jsi nepoznal spasení a ospravedlnění, to je pro tebe zřejmě jen "náboženské nadšení odtržené od reality". Já chápu, že nám nerozumíš, to je znát snad z každého tvého příspěvku, nemusíš to stále zdůrazňovat.

  Pro mne je to realita života. S tvojí poslední větou souhlasím, a to dělám: Vysvětluju a pojmenovávám ti věci, abys jim rozuměl, pokud ti v tom tvoje svoboda či to démonské učení Královny nebes nezabrání.


  Naše víra roste Božím slovem a Božími skutky, kterými Bůh svoje Slovo potvrzuje.


  Je to asi tak: Máš nového obchodního partnera a on ti řekne: Sejdeme se zítra v 9 v kavárně u Mánesa. Ty přichážíš za pět minut devět ke kavárně a z druhé strany jde tvůj partner. Tím vzroste tvoje víra v něj a v jeho slovo a jeho důvěra v tebe. "Dobře, dohodnuto, zítra vám pošlu zálohu na účet a příští týden si dojedu pro zboží". Třetí den ti přijde záloha na účet a tím opět vzroste tvoje víra v toho partnera. Můžeš si pak ještě ověřit partnerovy skutky v rejstříku dluhů, STB, obchodním rejstříku a pod nebo se zeptat jiných jeho partnerů na skutky dotyčného partnera a to opět zvýší nebo sníží tvoji víru v partnera.

  Tvoje skutky s tvojí vírou ve schopnosti a spolehlivost partnera souvisí tak, že když partnerovy skutky vzbudí tvoji důvěru, ty pak na základě získané důvěry v partnerovo slovo děláš skutky, které například vedou ke spolupráci. Pokud partnerovo chování budí důvěru, děláš ty sám vzhledem k němu něco jiného, než když parnerovy skutky důvěru nebudí.

  Tvoje skutky ale tvou víru v partnera nijak neposilují.

  (Alespoň takto to funguje u normálních lidí, vypadáš docela normálně, tak předpokládám, že i u tebe to funguje takot)


  Úplně stejné je to s Bohem. Bůh vyslovil nějaké Slovo a to Slovo dodnes pracuje. Jeho skutky, jeho užitek a jeho práce a úroda posiluje naši víru v to Slovo. Protože Bůh je věrný a spravedlivý a za svým slovem si stojí. Celým svým životem.

  Naše skutky s vírou v to Slovo souvisí tak, že když člověk v srdci uvěří v Krista Ježíše a je spasen, změní se jeho chování. Víra v to Slovo tedy proměňuje naše skutky. Ty skutky pak zjevují tu proměnu, na nich je "zvenku" vidět, jestli proměna uvnitř nastala, nebo ne, "dovádí víru k dokonalosti"


  Dobře píšeš o skutcích, které pro nás Bůh připravil. První a ten důležitý Boží skutek, který pro mne Bůh připravil, jsem udělal v jednadvaceti letech. Dnes jsem vděčný za to, že ani moje svoboda ani to démonské skutkařské nevangelium Bohu nezabránily v tom, aby mne k sobě přitáhnul a dal mi poznat svojí Cestu.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. červen 2010 @ 23:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to hezký a výstižný přílklad s tím obchodním partnerem. Ovšem co se týká ve vztahu k partnerovi. Jeho skutky posilují tvoji důvěru v jeho spolehlivost. Zrovna tak Boží skutky (tedy skutečně ty, které v mém životě koná Bůh a nikoli já) posilují moji důvěru k němu. Potud by to na příkladu sedělo.

Ale protože se nejedná o partnerství - o vztah rovného s rovným, ale o stav naprosté závislosti na Bohu, vztah Otce a dítěte, je to jinak:

Otec řekne dítěti: Jdi po chodníku, ať nespadneš do potoka. A dítě volí. Když poslechne, do potoka nespadne. Zkušeností rychle zjistí, že neposlechnout se nevyplácí, že ho pak postihne nějaké zlo. Získává v Otce důvěru a má Otce rádo. Ví, že Otec to s ním myslí dobře. Začíná oplácet lásku, kterou Otec k němu už dávno má.

Otec tedy pro dítě vypracoval scénář, jak se chovat, aby se mu nic zlého nestalo. Aby prospívalo a naplňovalo smysl své existence.
Vztah Otce k dítěti řešit nemusíme, ten je jasný a ryzí.

Vztah dítěte k otci más svůj vývoj, má svůj růst.
Když dítě koná podle scénáře Otce (skutky, které pro něho Otec připravil), přesvědčuje se, že jsou k jeho prospěchu. Jeho důvěra k Otci roste.
Pokud dítě jedná svévolně podle sebe, Otec se mu odcizuje, vzdaluje. Myslí si, že ho nepotřebuje, že se bez něho obejde.

V obou případech jsou to svobodně zvolené skutky dítěte, za které bude Otcem buď pokárán, nebo pochválen.

Tvrdit, že některé jsou skutky Otcovy je zavádějící nepravdou. Jsou to vždy skutky dítěte, které si on o zvolilo. Dítě může (ale i nemusí) volit skutky, které pro něho Otec připravil.
V případě, že je volí, jeho vztah k Otci roste.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 08:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Otec řekne dítěti: Jdi po chodníku, ať nespadneš do potoka. A dítě volí. Když poslechne, do potoka nespadne. Zkušeností rychle zjistí, že neposlechnout se nevyplácí, že ho pak postihne nějaké zlo.

  Oko, teď si úplně nejsem jistý: Měl jsi nějaké děti?

  Dítě, když se narodí, má k rodičům naprosto bezmeznou důvěru, která není potřeba zvyšovat.

  Mohl bys dát nějaký praktický příklad skutku, který zvýšil tvoji víru? Já jsem nikdy nic takového nezažil, a ani naše učení nedává k něčemu takovému podnět, abych si to tam přečetl, tak si to nedokážu představit.


  Já ti mohu dát příklady toho, jak Boží slovo a Boži skutky zvýšily mojí víru v to Slovo a v Boha. To se mi stalo v životě mockrát. Asi nejvíc, když jsem prožil ten verš "srdcem se věří ke spravedlnosti" a "kdokoliv by vzýval jméno Pána, bude zachráněn". Když jsem vyznal Pána, byl jsem spasen a tím vzrostla moje víra.

  Ale ta víra nevzrostla tím mým "skutkem" že jsem vzýval jméno Pána. Ta víra vzrostla tím, že mne Bůh zachránil. Kdyby vzýval Pána (t.j. dělal stejný skutek) a on mne nezachránil (Boží jednání by bylo jiné) moje víra by výrazně poklesla.

  Stejně mám mnoho v životě událostí, kdy mi Bůh něco říkal a pak to svoje slovo potvrdil. Tím, že to slovo potvrdil (tím skutkem, který udělal Bůh) vzrostla moje víra. Třeba když jsem svému dítěti při hře zlomil dva prsty, modlili jsme se a Bůh ho okamžitě uzdravil, ty prsty se narovnaly před mýma očima. Tím vzrostla moje víra, ale ne tím mým "skutkem", modlitbou, ale tím Božím jednáním, uzdravením.

  Naopak, když jsem se mnohokrát za někoho modlil aby byl uzdraven (můj skutek byl naprosto stejný) a Bůh toho člověka neuzdravil, moje víra tím docela utrpěla. Moje víra v Boha je tedy 100% závislá na tom, jak Bůh svým jednáním potvrzuje svoje slovo a moje skutky na ní nemají vliv.


  Proto bych rád slyšel nějaký praktický a pochopitelný příklad tvého skutku, který zvýšil tvojí víru, jestli máš.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 10:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím víc milujeme, tím víc Boha známe, protože v lásce ho poznáváme. Každým skutkem lásky se naše srdce přetváří o trochu více k srdci Ježíšovu, narozdíl od toho, kdy jsme přivyklí hříchu a každým hříchem si budujeme zeď mezi námi a Hospodinem. Každým skutkem lásky posilujeme naši víru, každý skutek lásky je pro nás možností svědčit o Bohu a zažívat Boha.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2010 @ 12:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tvojemu vyjádření rozumím, ale je na mne příliš teoretické a nedokážu si ho představit prakticky. Mám na tebe tedy stejnou otázku, jako na Oka.

  Mohl bys dát nějaký praktický příklad skutku, který posílil tvoji víru? Já jsem nikdy nic takového nezažil. Stačí nějaký krátký příběh, jak jsi udělal nějaký skutek lásky a ten tvůj skutek posílil tvojí víru, jak se to vlastně stalo.


  Já bych skoro řekl, že jsou dva typy "víry".

  Jedna víra je když člověk reaguje na něčí komunikaci (psané, mluvené či jinak předané slovo) tak, že tomu slovu věří nebo odmítne. Ten, kdo je zdrojem slova své vlastní slovo potvrzuje - pak je hoden důvěry, nebo své slovo nedodržuje - a pak mu věří jen naivka nebo hlupák. Člověk se tedy ve své víře zařizuje podle skutků toho, od koho vychází slovo, kterému má věřit. To je "běžná víra", tak jak ji prožívají všichni lidé na všech úrovních svých vztahů.

  A pak je jiný druh víry. Že člověk přijme nějakou ideologickou soustavu (např. komunismus či ideologii podobné sekty) a pracuje pro ní. Čím déle pro ní pracuje ("dělá skutky"), tím více je dané ideologii zavázán a čím více energie, prostředků a času dané sektě či Vůdci investoval, tím méně je ochoten si přiznat, že daná ideologie je docela mimo (jeho skutky posilují jeho víru v danou ideologii). Na tom, jestli daná sekta či vůdce drží své slovo a potvrzuje ho pak vůbec nezáleží, to člověka, jehož víru podporují jeho vlastní činy, nezajímá.

  Jsi zřejmě vzdělaný v psychologii, takže bys to určitě dokázal pojmenovat odbornými slovy.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 30. červen 2010 @ 23:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí banalita, přinést květinu nebo zavrtat lustr či říci milé slovo...když to dělám na prvním místě z lásky a kvůli svému bližnímu, stávám se více člověkem. Každým svým činem se snažím učit více milovat, ne jen dělat ho z povinnosti. Člověk je stvořen k obrazu Božímu a když člověk miluje, Bohu se přibližuje. Čím více takovým skutků člověk dělá, tím je mu Bůh svým způsobem "známější" a "důvěrnější". Zakouším ten pocit lásky (spojený mnohdy s nějakou nesnází či trápením) a spatřuji v tomto dobrém díle Boží tvář a Jeho vůli. Bůh nás všechny obdarovává a trpí pro nás. Když já mohu pro někoho trpět nebo někoho obdarovat, stávám se tak obrazem Božím. A stejně tak moji bližní, kteří konají Boží vůli, stávájí se Jeho obrazy a na základě jejich dobrých skutků roste moje víra, v jejich díle vidím záblesk Boží slávy.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 30. červen 2010 @ 23:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo další příklad skutku: skutek prosba - vyslyšená prosba - víra roste.

Někdy Bůh vyslyší naše prosby až "okatě", to pak naši důvěru v něj velmi posílí.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 08:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, ano. Tohle je ten "normální" druh víry, kdy čin druhého podporuje tvoji víru v něj.

  Fakt bys nanašel ani jeden jediný malý příklad toho, jak vyrostla tvoje víra a nemohl ho uvést, abych si to dokázal představit?


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 17:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mě někdo ser...štve a já mu dokážu odpustit a přenést se přes to, vždy o kousek vzroste moje víra v to, že jsem si v srdci zvolil správného Pána. Vždy, kdy dokážu pojmenovat svůh hřích a vyznat se v něm a litovat ho, moje víra roste.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 18:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dokážeš tomu, kdo tě štve, odpustit tak jako Bůh v Kristu odpustil tobě? A jak dokážeš pojmenovat svůj hřích a jak ho dokážeš litovat? Sám od sebe? A kdo je ten, kdo dává růst? Ty?! Ach jo.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 21:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K prvnímu mohu říci, že to je mým cílem a mou snahou. Pokud jsem a jsem JÁ a ne jen nějaká dopředu předurčená loutka k znovuzrození nebo zatracení bez svobodné vůle, pak dokážu pojmenovat svůj hřích. Ptáš se jak? S toho, že cítím jak můj vztah s Bohem ochabuje a že se mu vzdaluji, že nekonám, co mám konat. Je to MÁ vina a je na mně, abych ji litoval, to za mě nikdo neudělá. Jsem to já, kdo bude souzen a jsem to já, kdo se bude Bohu zodpovídat z mých hříchů a ze skutků lásky. A pokud tomu není a já se mýlím, není to snad podle bratrů protestantů Boží vůle, který mě k tomu predestinoval a k pekelným mukům odsoudil ještě dřív, než jsem poprvé zhřešil? Tak pikorestkního Boha, který se chová jako nevychované dítě s vojáčky na písku, bych ale milovat nedokázal a tak doufám, že se v této otázce bratři protestanti přeci jen trochu mýlí (nebo je možná jen blbě chápu).


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jeden skutek mi pomáhá v růstu ve víře, modlitba.


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, modliba je či tedy má být tvůj skutek spolupráce s Bohem. Ale ten skutek, který způsobuje růst tvé víry je na Boží straně jako odpověď na tvou modlitbu, není to tvůj skutek, ale Jeho! Neboli ten, kdo způsobí růst tvé víry nejsi ty. ale Bůh! Bůh je Ten, Kdo dává růst! Tož tak.

willy


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. červenec 2010 @ 16:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedu to na banálním lidském příkladu:

syn poprosí otce o dárek k narozeninám, dejme tomu o autíčko. Tatínek mu ho koupí a o narozeninách slavnostně předá. Může pak synek říci: mám autíčko díky tomu, že jsem o ně poprosil tatínka? nebo by měl raději říci: tatínek mi dal autíčko, protože mě má rád a ví, že jsem ho chtěl. Tož tak.

willy


]


Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 16:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už je jen alibismus. Bůh nechtěl loutku, ale milujícího člověka. Když budeš brát všechno takhle, tak bez Boha nepřeběhne jediný elektron v tvém mozku (což je jistě pravda)...pak všechny hříchy, které konáš, nekonáš ty, ale Bůh skrze tebe, protože Bůh řídí každou částečku tvého mozku, pomocí kterého myslíš a jednáš. Sám uznáš, že tohle není cesta a že taková představa Boha je pikoresktní. Když by nás nechtěl Bůh za své partnery (neříkám rovnocenné, to ani náhodou), tak se nestane člověkem. Tvůj Bůh je neospraveditelný, protože nás řídí jako loutkář. Ano, všechno zlé není z Boha a všechno dobré je z Boha. A když konáme dobrý čin, konáme Boží vůli, Bůh koná skrze nás...ale to nic nemění na tom, že JÁ jsem já a že když budu na Boha házet bobek, tak skončím v pekle. A to nezmění žádná pokřivená nauka o predestinaci, která se mi snaží tvrdit, že Bůh jen tak z rozmaru odsoudil šmahem miliardy lidí k věčnému ohni. Teorie je to sice pěkná, ale lidské utrpení je skutečné. A takového Boha já neberu, nezlob se. Vlastně se zlobit ani nemůžeš, byla Boží vůle to, že ty věci tak beru. Tak se zlob na Boha, že mi nedal tvoji víru.

Přemýšlej nad tímto: Stvořil Bůh člověka ke svému obrazu? Pokud ano, je člověk schopen konat dobro? Nebo je člověk schopen konat jen zlo?


]


Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. červen 2010 @ 11:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím, že bych vynesl nad někým nějaký soud.

  Vlastně je ta věta, co jsem napsal, trochu zavádějící. V Božích očích je na tom každý ospravedlněný stejně, to je pravda. Ale z lidského pohledu je na tom ten náboženský fanatik trochu hůře, než ten bývalý zločinec.

  Ten zločinec totiž ví, že je zločinec a že si nemůže svůj přístup k Bohu zasloužit čímkoliv, co by udělal a že v žádném případě už nikdy v životě nenapraví byť jediným skutkem tu hrůzu, co ve svém životě napáchal. Spoléhá tak na Boží milost, protože mu nic jiného nezbývá.

  Ten nábožný fanatik bude mít ještě dlouhou dobu po spasení "tiky" nějak se zalíbit svými skutky Bohu a k Boží spravedlnosti ještě přidat hromádku hnoje, aby se před Bohem ukázal. Ale to časem přejde, i duše se musí poddat Božímu duchu a přijmout milost v Kristu.

  Hezky to vyjádřil náš Pán:

Některým, kteří spoléhali na sebe, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, pak řekl i toto podobenství:

"Dva lidé vstupovali do chrámu, aby se modlili; jeden byl farizeus a druhý celník. Farizeus se postavil a takto se sám pro sebe modlil: 'Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník. Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co vlastním...'

Celník však stál opodál a nechtěl ani oči k nebi pozvednout, ale bil se do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně hříšnému!' Říkám vám,
že tento muž odešel do svého domu ospravedlněn spíše než tamten. Každý, kdo se povyšuje, totiž bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen."

(Celník byl tenkrát v očích lidí něco jako bílý kůň v kartelu LTO či domovní důvěrník za dob KSČ)


]


Re: Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 02. červen 2010 @ 15:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ti přemýšlím, jak nějaký takový skutek, kterým bych si vylepšil vlastní (tedy Kristovu) spravedlnost, spáchat.... Že bych třeba ke své postavě přidal dva centimetry ? Nebo že bych umyl za manželku nádobí ?


]


Re: Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Poutnicku, podobné soudy právě nechávám na Bohu a přijímám jeho rosudek v dané věci. Ten článek byl také o tom, že je hloupost se na věci dívat lidskýma očima, ale že je dobré přijmout Boží pohled a jeho měřítko. Protože Boží spravedlnost je o mnoho vyšší, než ta naše.

  Pak se člověk nemusí tolik divit, co všechno za lidi u Boha potká.

  Ale mnohem více byl článek právě o té Boží spravedlnosti, než o téhle jedné větě, která musí náboženského člověka se spoustou dobrých skutků, kterými si snaží získat místo v nebi, rozhodit. Tak, jako to kdysi rozhazovalo mně, když jsem ještě nesl ten baťoh svých skutků. Dneska jsem rád, že mne v tomhle Bůh srovnal do svých měřítek, třeba o tom jednou napíšu. Ale tohle je i po letech příliš bolavé, to asi do písmenek nedám.


]


Stránka vygenerována za: 0.49 sekundy