Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jonáš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16222, komentáře < 7 dní: 474, komentářů celkem: 399080, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 194 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

martino
rosmano
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109584069
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Víra a svoboda
Vloženo Úterý, 08. červen 2010 @ 13:49:29 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Víra dává naší svobodě křídla.


Byli jste někdy zamilovaní? Kde se to vzalo, sami jsme si to naplánovali? Bylo to naše rozhodnutí se zamilovat a zrovna do tohoto konkrétního člověka? Cožpak to jde, aby se člověk rozhodl, že se teď zrovna zamiluje? Ne, to nejde.
Láska je darem, který tvoří Bůh z ničeho.
Nebyla – a z ničeho nic tu je.
Mají toho s vírou hodně společného – obojí si člověk sám nevytvoří, obojí dává Bůh. Je to cosi tak silného a nádherného, že říkáme, že jsme se stali otroky víry, otroky lásky. Skutečně nás nutí víra i láska dělat věci, které bychom předtím nedělali ani náhodou. Přesto tento stav naši svobodu nijak neomezuje, ale naopak ji naplňuje novým, krásnějším smyslem. 
Otroctví lásky je tedy charakterizováno dobrovolností (nespoutaností) ve svobodě volby.
Otroctví lásky není skutečným otroctvím, ale pravým opakem otroctví – dokonalou svobodou, která povznáší. Chápu, že je to pro někoho těžké pochopit a ještě těžší přijmout, ale je to tak.

Pokud kdokoli z vás tvrdí, že manželská smlouva jeho svobodu nějak omezuje, je mi ho líto.
Cítí – li se v něčem omezován, neměl se vůbec ženit! Svou ženu doopravdy nemiluje.
To, že se kvůli jedné ženě zříkám všech ostatních, je zákonický postoj, postoj bez lásky.
Pokud doopravdy miluji svou ženu, o nikoho jiného přece nestojím. Zachovat jí věrnost neznamená tedy pro mě žádné omezení! Ve svobodě, z vlastního rozhodnutí se celý dávám tomu, koho miluji. Jen taková podoba lásky má cenu, jen ta si zaslouží nazývat se láskou. Láska dává naší svobodě křídla.
Sobectví středověkého panstva zplodilo jeden vynález – pás cudnosti.
Mechanickou zábranu, která nedovolovala ženě faktickou nevěru. Manžel tak měl jistotu, že mu žena nemůže být nevěrná.
Je toto snad obrázek lásky? Princip mříží, princip vězení, princip otroctví, království okovů?
Vždyť žena, která miluje, na nevěru ani nepomyslí! Není třeba ji omezovat a ponižovat. Její láska se stává vzácným darem právě proto, že je dávaná v naprosté svobodě.
Na tyto nešťastné a ponížené ženy si vždycky vzpomenu, když slyším, jak se tady vzájemně ujišťujete, že máte svou spásu jistou, že na to máte přece s Kristem smlouvu. Alibisticky přesouváte veškerou svou zodpovědnost na Krista, jakoby na našem úsilí už nezáleželo, protože my jsme stejně jen slabí hříšníci.

Jenže Kristus nikoho nespoutává pásem cudnosti.
Nikdy! Ten jste si na sebe pomyslně navlekli sami. Je mi vás líto, ale to má do opravdové křesťanské víry skutečně daleko, je to snad jakýsi zvrhlý náboženský entuziasmus. Únik, omluva pro to, abych se nemusel sám snažit.
Bůh jistě stojí o naši věrnost, ale o naši věrnost v riziku naší přemáhané slabosti. O věrnost, chcete – li z našeho potu a krve, ve které nám pomáhá, když ho o to požádáme. Kdy máme svobodu být nevěrní, a přesto zůstaneme ve spolupráci s ním věrní. Kdy se pro něho rozhodujeme v naprosté svobodě každým okamžikem znovu a znovu.  Vždyť láska je živena tím, že se projevuje! Tento náš projev nedokonalé věrnosti má kvůli touze našeho srdce pro něj větší cenu, než jakýsi pomyslný pás cudnosti, který by nám navlekl, aby nám zajistil spásu a měl nás jisté.

Jakou cenu má věrnost ženy, která je pro jistotu zazděná ve věži? Opravdová láska netouží po věrnosti pásu cudnosti. Opravdová láska dává ženě místo pásu cudnosti kytici květů. Opravdová láska totiž zapomíná na sebe pro druhého. Kristus nestojí o to, nás zavírat do věže. Kristus stojí o naši lásku v riziku, o věrnost, která má cenu námahy a úsilí. O manželku, která ho svobodně volí i tehdy, když je manžel vzdálený, kdy jí pod okny hrávají jiní trubadúři. Kristus stojí o lásku, kterou musíme osvědčovat zítra znova – a pozítří také. I popozítří! O lásku živou, žitou a osvědčovanou každý den znovu.

(Jk 1,22-25) Buďte však vykonavatelé slova a nejen jeho posluchači, kteří klamou sami sebe. Vždyť je-li někdo posluchačem slova a ne jeho vykonavatelem, podobá se muži, který se dívá na svůj přirozený obličej v zrcadle; podíval se totiž na sebe a odešel a hned zapomněl, jaký byl.  Kdo však nahlédl do dokonalého zákona svobody a zůstává v něm - kdo není zapomnětlivý posluchač, ale vykonavatel skutku - ten bude blažený v tom, co dělá.


 Jednu jistotu však máme.
Bůh na nás nedopustí zkoušku nad naše síly.  Když je nám těžko a klesáme, stačí zavolat a přijde povzbuzení. Kristus přinese své milované ženě kytici květů… Svoboda patří k Bohu stejně neoddělitelně, jako všemohoucnost, jako láska. Svoboda povznáší, nesvoboda ponižuje.    (L 4,18-19) "Duch Pánův je nade mnou, protože mne pomazal kázat evangelium chudým; poslal mne uzdravit zdrcené v srdci, vyhlásit propuštění zajatým a prohlédnutí slepým, propustit zdeptané na svobodu  a vyhlásit Pánovo milostivé léto."

(2 Kor 3,16-17) Jakmile se však člověk obrátí k Pánu, je ta rouška odstraněna.  Ten Pán je Duch, a kde je Pánův Duch, tam je svoboda

Můžeme o tuto svoji svobodu v Kristu přijít?
Můžeme, když nebudeme opatrní! (Gal 2,4) totiž kvůli těm záludným falešným bratrům, kteří se vloudili, aby vyšpehovali naši svobodu, kterou máme v Kristu Ježíši, a aby nás zotročili.

Posvěť se jméno tvé, přijď království Tvé, buď vůle Tvá… Cožpak toto nedeklaruje Boží respekt k lidské svobodě? Bylo by jinak možné, aby se Boží vůle snad nestala, aby Jeho království nepřišlo? Aby Jeho jméno nebylo svaté? Jen člověk může Boží jméno znesvětit, jeho vůli odmítnout, jeho královstvím pohrdnout.

(1 Pt 2,16) Jednejte jako svobodní, ne však jako ti, kdo mají svobodu za pláštík špatnosti, ale jako Boží služebníci.
 (Gal  5,13) Vy jste přece povoláni do svobody, bratři; jenom tu svobodu nemějte za záminku pro tělo, ale v lásce služte jedni druhým.
 (Gal 5,1) Proto stůjte v té svobodě, ke které nás Kristus vysvobodil, a nezaplétejte se znovu do otrockého jha.


Podobná témata

Katolicismus

"Víra a svoboda" | Přihlásit/Vytvořit účet | 168 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. červen 2010 @ 14:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře vysvětleno. Díky.



Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 08. červen 2010 @ 14:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, dobře vysvětleno, jedna perla za druhou.

Posvěť se jméno tvé, přijď království Tvé, buď vůle Tvá… Cožpak toto nedeklaruje Boží respekt k lidské svobodě? Bylo by jinak možné, aby se Boží vůle snad nestala, aby Jeho království nepřišlo? Aby Jeho jméno nebylo svaté? Jen člověk může Boží jméno znesvětit, jeho vůli odmítnout, jeho královstvím pohrdnout.
 
Buď vůle tvá, ale ne jak chceš ty, ale jak chceme my?

Naštěstí i tvoje perly jsou  důsledkem Jeho vůle, aby mohla probíhat diskuse a šířit se skrze ni pravá Boží vůle.

Ažv budeš stát před ním, chci tě vidět, jak ho svou svobodnou vůlí odmítneš, pošetilče.


]


Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. červen 2010 @ 14:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
promiň, že jsem se přidávám ke tvé diskuzi, ale nechápu to, co jsi napsal.

------Ažv budeš stát před ním, chci tě vidět, jak ho svou svobodnou vůlí odmítneš, pošetilče.---------


Když nedokážeš odmítnout Boha, tak nemůžeš jít do pekla? Tak to mám chápat? Mohl bys to nějak dovysvětlit pro neznalé?


]


Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 08. červen 2010 @ 15:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelo, když tě zasáhne blesk, dokážeš mu říct, ať jde pryč, že ho nechceš? Dokážeš.
         Pomůže to?
         Ne, protože blesk je silnější než ty a kde zasáhne, je jeho vůle. 

        Když tě zasáhne Bůh, dokážeš mu říct, ať jde pryč, že ho nechceš? Nedokážeš.
         Proč?
         Protože než si tě přitáhne, změní ti napřed srdce a ty pak nechceš být bez něj. On nejde proti tvojí vůli, On změní tvou
         vůli, protože je silnější a kde zasáhne, je Jeho vůle a pak i tvá!

Předesílám, že z nás neudělá roboty, pouze "opraví" naše myšlení zdeformované po pádu člověka k našemu prospěchu a k původnímu záměru - žít po boku svého Stvořitele v lásce.

"Svobodná vůle člověka" = odmítání jeho lásky.

Kdyby si nikoho nepřitáhl (neopravil), nikdo by Ho nehledal!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. červen 2010 @ 15:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
no jo, takže:

1. jdou všichni do nebe a peklo není? Když si Bůh lidi přitáhne, ďábel nemá šanci.


2. já mám svobodnou vůli a když hřeším, jsem před Bohem zodpovědna za své hříchy. Jak je to u tebe? Ty když hřešíš, tak nejsi zodpovědný za své hříchy? Za tvé hříchy je zodpovědný Bůh a tobě to jenom jako tak ujelo?

Dívám se na tvé učení zvenku, a tak to chápu. Připadá mi to nelogické. Mýlím se v něčem.


Moje svobodná vůle neodmítá lásku, ba naopak, lásku můžeš přijmout pouze ve svobodě.
Bůh nás stvořil ke svému obrazu a dal nám svobodu rozhodování.
Co?
































]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 08. červen 2010 @ 18:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, když máš svobodnou vůli, to znamená, že nejsi na nikom závislá.
Kdybys byla na někom závislá, nutně by tvou svobodnou vůli ovlivňoval.

Čili ty když máš svobodnou vůli, jsi plně zodpovědná za své hříchy a  jako oko se budeš celý život snažit si svou spásu oddřít skutky lidského těla, abys na konci života nevěděla, zda to mělo smysl, a jak jsi dopadla. 

Je tu druhá možnost, že jsi svůj život svěřila do rukou Krista a pak On v tobě působí tak, že není tvá "svobodná vůle " tím faktorem, který je hnací silou tvého konání, to je, že nebudeš svévolník, ale staneš se Božím dítětem se všemi jeho dědickými právy, to je i s právem na milost od trestu za tvé hříchy, protože Ježíšova zástupná smrt tě osvobodí od následků, jež sis přivodila svou dřívější svobodou od Boha, jíž tu tak vehementně propaguje Oko.

Tvoje svobodná vůle jistě neodmítá lásku, ale zároveň si dělá prostor pro případný rozchod, protože to s tou láskou nebude tak horké a co kdyby.

Až poznáš pravou lásku, nebudeš chtít zůstat svobodná!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. červen 2010 @ 18:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
díky, za tvůj čas.

Já si nemusím svou spásu oddřít. Snažím se žít podle Božího řádu. Miluju Hospodina a on miluje mne. Žiju v Jeho přítomnosti. Když hřeším, jsem před ním zodpovědna za svůj hřích a prosím ho, aby mi hříchy odpustil. Svých hříchu lituji.
Jsem Boží dítě, stvořena k Božímu obrazu. Nejsem otrok, loutka, ale Bůh mi dal svobodu, protože mne miluje.

Nevysvětlil jsi mi, proč když hřešíš, činíš za svě hříchy odpovědným Boha, když jsi za ně odpovědný ty. Nehřeší Bůh v tobě, ale to hřešíš ty Fero Vezmi si to tak. Já to nevím a ty mi to můžeš vysvětlit.

O jaké lásce mluvíš, která hned myslí na rozchod. To je láska? Ježíšova láska přece končí na kříži. Víš, co to je láska Fero?
Láska to není hra na lásku.






]


Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 08. červen 2010 @ 14:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... a sloboda v Kristu dáva krídla našej viere...

Jedine Pravda oslobodzuje – a my v slobode detí Božích chodíme vierou, nie skutkami. A predsa: viera sa skutkami realizuje. Ak však skutok nie je dôsledkom živej viery, ak je dôsledkom slobody človeka, ZHORÍ! Oslobodila nás Pravda pre nás a naše skutky alebo pre Boha a JEHO skutky? Patríme sebe alebo JEMU? Kto v skutočnosti nosí pás cudnosti? Ten, kto si je istý spásou a spolieha sa na KRISTA? Alebo ten, kto sa musí snažiť, aby vytrval vo vernosti, aby nebol oklamaný, aby neodpadol...? 

Ak zasadím do zeme pšenicu, zožnem pšenicu, ak kúkoľ, tak kúkoľ. A preto, ak sme splodení z DUCHA Božieho, budeme zožatí ako Boží – lebo sme dielom Božím, stvorení v KRISTU Ježišovi (Ef 2:10). Amen.  



Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. červen 2010 @ 15:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na tyto nešťastné a ponížené ženy si vždycky vzpomenu, když slyším, jak se tady vzájemně ujišťujete, že máte svou spásu jistou, že na to máte přece s Kristem smlouvu. Alibisticky přesouváte veškerou svou zodpovědnost na Krista, jakoby na našem úsilí už nezáleželo, protože my jsme stejně jen slabí hříšníci.

  Oko, z mnoha tvých příspěvků víme, že nerozumíš smlouvě s Ježíšem, o které píšeme. Nemusíš to dávat už tak ostentativně najevo.

  Já si zase vždycky při tvých příspěvcích vzpomenu na lidi, kteří říkají: Svoji svobodu bych nikdy za nic nedal. Na co je mi v lásce nějaký papír? Vždyť jsme zamilovaní, jestli nám to v dobrém vyjde, tak žádný papír nepotřebujeme. A jestli nám to nevyjde, tak proč bychom spolu zůstávali? Jakou by to mělo cenu, jen se bez lásky trápit?

  Budiž. Že si ale dokonce pleteš zamilovanost s láskou (viz už tvůj úvod), to mne překvapuje, to bych u člověka s mnoha životními zkušenostmi, který prožil manželství s jednou ženou, nečekal.

  Zase je dobré, že umíš najít všechny výskyty slova svoboda v bibli. To je věc, který se moc hodí, když pak člověk přijme věčný život.

  Promiň, že píšu trochu jízlivě, dlouhé měsíce se ti snažím vysvětlit věci okolo spasení a milosti, hříchu a spravedlnosti a pomalu mi dochází trpělivost :-) Já vím, tohle jsou věci, na které je právě potřeba Evangelium, to jest Boží moc ke spasení každému, kdo věří. A ta se asi nedá předat po Internetu, ale je ze slyšení a z moci, kterou mají ti, kteří ji přijali. Tak doufám, že se i k tobě dostane dřív než v hodině tvojí smrti amen.


  Těším se, že si alespoň přečteš něco o krevní smlouvě, ať se máme o čem bavit. Chtěl jsem ti nabídnout nějakou římskokatolickou publikaci o krevní smlouvě, abys k ní mohl mít důvěru, jenže pak mi došlo, že nic takového nemůže existovat. Tak jestli si alespoň přečteš nějakou tu protestantskou nebo hnuťovíráckou knížku či brožurku.



Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. červen 2010 @ 09:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
První zamilovanost je semínkem lásky. Láska má svůj vývoj v čase.

Bylo to použito jako příklad, že jsou věci, které přicházejí nezávisle nás. Proč se v tom snažíš vždycky vidět cosi jiného?


Kdybych chtěl vypsat všechna místa Bible, která se nějak týkají svobody člověka v jeho vztahu s Bohem, musel bych ji zde opsat celou.


]


Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: noire v Neděle, 13. červen 2010 @ 01:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
První zamilovanost těžko může být semenem lásky. V semenu je nějak ideálně skryta celá rostlina. V zamilovanosti, třebaže první, celá láska prostě skryta není. Ryzí láska může počínat zamilovaností, ale kolikrát začal vztah lásky nenávistí, a  poté, co jeden přemohl druhého, začal vztah lásky. Zamilovanost sama o sobě je jen šalba a mlha, opilost, páska přes oči. Zamilovaný není schopen vnímat pravdu a jednat podle rozumu. Zamilovanost je jen chemie, příjemný pocit. S láskou agapé má zamilovanost málo kdy co společného. Pro lásku se musí člověk být připraven rozhodovat, a pak ta láska všechno přemůže. Ale jakmile vystavíš zamilovanost zkoušce zklamání nebo zrady, tak se velmi rychle chemie zamilovanosti změní v chemii nenávisti.

Myslím si, že láska je důsledek nějakého dlouhodobého procesu. Zamilovanost může být jedním ze spouštěcích elementů, ale celkový výsledek je dán čerpáním z mnoha různých zdrojů.

Martin Č.


]


Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 08. červen 2010 @ 17:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pás cudnosti MOŽNÁ patří k mnoha výmyslům které mají ukázat jaký byl ten středověk temný a jaká zvěrstva páchali křesťani. Obvyklý příběh mluví o rytíři který odejel na křížovou výpravu do Svaté země. Na několik let. Zajímavé je že pás bývá vystaven v mučírně a ne v ložnici. Pokud se na tu věc podíváme z blízka tak zjistíme že by se v ní nedalo sedět ani chodit, o vyměšování tělesných potřeb nemluvě. Dáma by rychle umřela na sněť z odřenin až do masa a do té doby by mohla být tak leda zavěšená na háku pod stropem kdyby si chtěla odpočinout. V téhle podobě by se to dalo teoreticky používat například pro ženy ve výkonu trestu na krátkou dobu jako ochrana před znásilněním katovým pacholkem. Uzavřené v kládě. Nevím ale jestli se to tak dělalo, o takových věcech se obvykle nepsalo ani ve smolných knihách a zápisech trestů. Párkrát jsem viděl zrezivělé nástroje útrpného práva a pás byl zachovalý a lesklý. V tom případě bych to typoval na novodobý výrobek. Ve středověku byla rozšířená úcta k ženě, ve vrcholném až přehnaná. Jediné autentické zprávy o kterých vím pocházejí z renesančních Benátek. Tam to ale zkusili použít kupci, ne šlechta a ne nadlouho. Když na chvíli vypadli z domu nebo měli na návštěvě z obchodních důvodů vyhlášeného smilníka. Tehdejší smilníci ovšem nedosahovali dnešních parametrů. Vrcholem zpustlosti byly tak 4 milenky za život o kterých se vědělo. Skončilo to tím když si jedna matrona postěžovala dóžecími soudu a ten to pak provždycky zatrhnul.
Jinak je to dobré přirovnání co jste napsal. Nedůvěra má spoustu podob a prostředků.




Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 08. červen 2010 @ 17:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tobě již není pomoci. Jestliže nebudeš činit pokání, půjdeš zajisté do pekla.
Máš svobodu od dobra. Vůle jediná je Boží a tak to jestiť od věků.



Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 08. červen 2010 @ 17:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já vždycky myslel, že peklo je pro ty, co nestojí o společenství s Bohem a odmítají Krista.

A koukám, že ty pekelná kritéria jsou nastavená nějak ultrafarizejsky. To jsem z toho blázen, to bude peklo praskat ve švech, když do něj přijdou všichni, kdo se odchylují v interpretacích Písma.


]


Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 08. červen 2010 @ 19:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
Čiň pokání hříšný Babylone.
Čiňte pokání kněží babylonští.
Čiňte pokání obyvatelé Babylona.
Válejte se v popelu a skloňte se před Hospodinem.Vzdejte čest Pánovi celé Země.
Přiznej si hříchy Babylone.Odhoď své hnusné modly dcero babylonská.
Dům babylonský je drak dávný.Je jako vlčice.Zhyne na poušti, nebude jí pomoci. Bude pít ze svého vlastního kalicha plného hnusu.
Dům babylonský však neposlechne, dál bude chodit za svými milenci. Bude dále konat své hnusné skutky.
Dům babylonský se nepolepší, nýbrž dále bude sloužit svým litým modlám. Modlám, které jsou v Hospodinových očích ničím.
Dům babylonský vzývá mrtvé, uctívá jejich ostatky.Dále bude dcera babylonská pravit:"Jsem bez hříchu, níčím jsem se neprovinila"?
Pojďte všickni k vodám moudrosti. Naberte, jak je libo! Bohatí či chudí, napájejte se z pramenů moudrosti. Okuste lahodný chléb moudrosti a víno milosti pijte. Nebojte se  a pojďte k řekám požehnání.
Hle zřete, dcera římská je tvrdohlavou. Má tvrdou šíji.Nehchce činit pokání.
Běda Tobě, dcero římská neboť pravdu vydáváš za lež. Lež chráníš jako oko své.Ach, jak jsi bídná, jak jsi nuzná! Proto požehnání nebude sídlit v domě tvém. Klopýtneš a nevstaneš.


]


Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. červen 2010 @ 18:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
nikoho nedávej do pekla, nemáš k tomu MOC. Dávej pozor sám na sebe, ať se nepopleteš brány a bojuj o nebe.


]


Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Úterý, 08. červen 2010 @ 19:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že je to snad dobře myšleno, ale některé pasáže jsou napsané spíše trochu naivně. Láska přece není pouze sex a tudíž nemůže být darem, který Bůh tvoří z ničeho. Láska není tvořená, jelikož Láska je Bůh a Bůh není součásti stvoření. Ano, víra je darem, ale Láska je Dárcem. Svým významem se tedy nedají vůbec srovnat. Také svoboda je dar. Nikomu však nebyla darována v absolutní formě. Jsou zákony, které člověk může porušit, jako například paragraf věrnosti, ale jsou i takové, které porušit nemůže, jako třeba pohyb proti toku času, protože to nesvede. Nedisponujeme tedy absolutní svobodou. A konečně si dovolím upozornit, že Adam s Evou byli lidmi bez jakékoliv viny, bez jakéhokoliv hříchu a přesto, podlehli pokušení. My, lidé hříšní, bohužel nedovedeme milovat tak, jak si to představuje „oko“. Kdybychom to dokázali, zřejmě bychom Spasitele, ani jinou záchranu nepotřebovali. Protože Bohu je nedokonalost naši věrnosti známa, poslal pro nás hříšné Spásu. 



Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. červen 2010 @ 20:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
caspar
Promiň, že vstupuji do tvé diskuze. Mohl bys vysvětlit, jakou máš představu o tom, že my lidé dokážeme milovat? Napsal jsi, že nedokážeme milovat tak, jak si to představuje "oko". Jak by to tedy bylo podle tebe?


]


Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 14:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela Pokud by jsem nevítal reakci, sám by jsem si nezačal, není tedy důvod k omluvě namířené mým směrem. Pochopitelně i já, podobně jako „oko“, se snažím přiblížit se ideálnímu stavu života v čisté Lásce. Je však zřejmé, z celé historie i z mého osobního života, že stejné intenzity, ba ani přibližné, jakou po nás chce Bůh a jakou demonstroval v osobě Ježíše Krista, se mě, ani jinému smrtelníku hned tak dosáhnout nepovede. Kdo by chtěl milovat tak, jak to žádá Bůh, musel by stále sloužit a sloužit a ve svém volnu by pak musel sloužit. Prostoru k tomu mi náš současný svět poskytuje dostatek, svobodu v tomhle směru mám také, tak co je to, co mi brání stát se mezi všemi posledním? Dokud totiž nedosáhnu zmíněného pořadí, bude mít můj projev milování stále nějaký nedostatek. Bůh naštěstí tohle ví. Proto mi vyšel vstříc se svou pomoci. Máme se vzájemně milovat přesto, že víme o svých sklonech hřešit. Sebepoškozování nám nic nepřinese. Ani skutečné, ani když by bylo virtuální. Bohužel mi jako výzva k sebemrskačství úvodní zamyšlení od „oka“ trochu připadá.


]


Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. červen 2010 @ 15:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
děkuji za vysvětlení. Již několikrát jsem četla co jsi napsal ty a oko a asi budu muset sledovat vaši diskuzi, ať se poučím. Píšeš, že se snažíš přiblížit ideálnímu stavu života v čisté Lásce.

Když přemýšlím dál, tak miluji Hospodina a pokud mi jdou myšlenky ještě dál, tak jsou mučedníci pro Krista, kteří obětovali svůj život a nezradili víru. Myslím si, že milovali Krista opravdovou Láskou, když dokázali obětovat život. Takových mučedníků pro Krista je v každé generaci mnoho. Jenom ten, kdo miluje nezradí a položí pro Krista život. Nepředpokládám, že by tam měl jiný motiv - například statečnost nebo něco. Zemřít pro Krista, to je vždy o Lásce.

No, a pak všední život matky, která má děti. Její život se skládá z práce a starostí a ona z těchto maličkostí všedního dne skládá život a s Láskou pečuje o své děti. A to samé otec v péči o rodinu. To nejde bez Lásky.

Ze všeho největší je Láska. Já jsem člověk hříšný, ale důležité je, že miluju Hospodina. Já to vnímám nějak naopak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 16:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela Já si myslím, že za Krista, toho historického, život obětovat nelze. Asi jsi chtěla říct, že mnozí byli, jsou a budou ochotni zemřít za svou víru. A jelikož součástí té křesťanské je poznání, že v každém bližním máme vidět Ježíše a pak tedy každý, kdo zemřel při nějaké snaze sloužit druhému, zemřel pro Krista. K tomu mému „ideálnímu stavu“ se snažím přiblížit stejně jako ostatní věřící. Nemyslím, že je to něco výjimečného. Dovolím si ale pochybovat o tom, že by Petr nemiloval Ježíše. Také byl ochoten pro něj zemřít! Třikrát Ho zapřel!? To je právě ten průšvih. Cítíme lásku, cítíme, ale zradíme stejně. Nebo zapření není zrada? Jsme hříšní. Bez milosti bychom to nezvládli. Chtějme tedy po sobě veliké cíle, ale neodsuzujme se navzájem při jejích nedosažení. Bůh nás miluje a ví, že jsme hříšní. Možná je někdo lepší než byl Petr, ale já to asi sotva budu.Ze všeho největší je Láska. Ano, protože Láska je Bůh a nic většího než Bůh neexistuje. Je-li Láska dar, pak tedy snad jedině v tom smyslu, že Bůh nás tolik miluje, že se nám dává do služby. Tvé poznámce..."Já to vnímám nějak naopak." pro změnu nerozumím já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. červen 2010 @ 16:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." To je právě ten průšvih. Cítíme lásku, cítíme, ale zradíme stejně. Nebo zapření není zrada? Jsme hříšní. Bez milosti bychom to nezvládli."...


Teď jsi udeřil hřebík na hlavičku! Myslím si úplně to samé.
Proto mě zvedají ze židle výroky typu: "Já už jsem jistojistě spasen"!

Tisíckrát jsem znovu vysvětloval, že máme naději spásy, když v dobrém vytrváme až do konce. To je podmínka!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 17:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy, ne že by jsem zrovna teď prožíval pocit jistoty svého spasení, ale jsou chvíle, kdy podobné výroky beru a rozumím jím více a jsou chvíle, kdy jím ve shodě s tebou nerozumím. Otázkou je, co je lepší? Myslím si, že to záleží na síle víry ale i na úhlu momentálního pohledu případného autora tvrzení. Být si jist svým spasením, si na jednu stranu skutečně netroufám, jelikož se znám. Pochybovat o svém spasení se ale rovněž trochu bojím, jelikož to vypadá, že plně nedůvěřuji svému Bohu. Co s tím budeme dělat? Bůh, Láska, jistě udělá vše pro to, aby mi otevřel oči plně a kromě již vykonané oběti za mou hříšnost, mi dále pomohl situaci zvládnout. Asi by jsem mu neměl nevěřit. Když už jsem mezi vybranými co se týče obdarování vírou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 08:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba znát tu podmínku, která dává jistotu spasení - držet se Boží ruky jako klíště a nepouštět se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 08:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když už se hříchem pustím Boží ruky, co nejdříve litovat, vyznat a znovu se té jistoty chopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. červen 2010 @ 17:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
Ano, lidé zemřeli pro svou víru v Ježíše Krisa. Zemřeli proto, že Krista milovali. Sloužím-li dobru, sloužím Bohu. Umírám-li pro dobro, umírám pro Boha. Láska končí na kříži.

Petr miloval Ježíše.
Jan  21:15  - Když pojedli, zeptal se Ježíš Šimona Petra: „Šimone, synu Janův, miluješ mne víc než ti zde?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky!“

No, my jsme děti Boží a děti jsou malé a často i upadnou nebo něco pokazí, ale vždy je tu milující Otec, ke kterému se mohou rozběhnout a On otevírá svou náruč a stírá slzy. U Boha nacházíme útěchu, i když jsme to my, kdo klesáme a zrazujeme.

Já to vnímám naopak - to jsem myslela tak, že se na všechno dívám z náruče Boží. Ne tak z pohledu, že jsem zradila a nevím co dál, ale více z pohledu Maří Magdalény, která je v důvěrné blízkosti s Kristem. Dívám se na vše od Krista a nepouštím se ho.
Nic mě nemůže odloučit od Kristovy Lásky. Jsem stále s ním. Dívám se na svět směrem od Ježíše a nepouštím se Jeho ruky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 18:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, kdyby mi v tom stud a víra nebránila, přiznal by jsem, že ti závidím, ale rovněž musím přiznat, že ti tvou pozici upřímně přeji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. červen 2010 @ 23:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
myslím si, že žena je více citová a rozhoduje srdcem, proto je pro ní přirozené utíkat přímo do Boží náruče. Bůh má otevřenou náruč pro každého z nás a je lepší se k němu schoulit.Člověk je v bezpečí a od Kristovy Lásky ho nic neodtrhne.

Lukáš 7, 36  - 50
  • 36Jeden z farizeů pozval Ježíše k jídlu. Vešel tedy do domu toho farizea a posadil se ke stolu.
  • 37V tom městě byla žena hříšnice. Jakmile se dověděla, že Ježíš je u stolu v domě farizeově, přišla s alabastrovou nádobkou vzácného oleje,
  • 38s pláčem přistoupila zezadu k jeho nohám, začala mu je smáčet slzami a otírat svými vlasy, líbala je a mazala vzácným olejem.
  • 39Když to spatřil farizeus, který ho pozval, řekl si v duchu: „Kdyby to byl prorok, musel by poznat, co to je za ženu, která se ho dotýká, že je to hříšnice.“
  • 40Ježíš mu na to řekl: „Šimone, chci ti něco povědět.“ On řekl: „Pověz, Mistře!“ –
  • 41„Jeden věřitel měl dva dlužníky. První byl dlužen pět set denárů, druhý padesát.
  • 42Když neměli čím splatit dluh, odpustil oběma. Který z nich ho bude mít raději?“
  • 43Šimon mu odpověděl: „Mám za to, že ten, kterému odpustil víc.“ Řekl mu: „Správně jsi usoudil!“
  • 44Pak se obrátil k ženě a řekl Šimonovi: „Pohleď na tu ženu! Vešel jsem do tvého domu, ale vodu na nohy jsi mi nepodal, ona však skropila mé nohy slzami a otřela je svými vlasy.
  • 45Nepolíbil jsi mne, ale ona od té chvíle, co jsem vešel, nepřestala líbat mé nohy.
  • 46Nepomazal jsi mou hlavu olejem, ona však vzácným olejem pomazala mé nohy.
  • 47Proto ti pravím: Její mnohé hříchy jsou jí odpuštěny, protože projevila velikou lásku. Komu se málo odpouští, málo miluje.“
  • 48Řekl jí: „Jsou ti odpuštěny hříchy.“
  • 49Ti, kteří s ním byli u stolu, začali si říkat: „Kdo to jen je, že dokonce odpouští hříchy?“
  • 50A řekl ženě: „Tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji!“


Možná, kdyby ta žena moc přemýšlela, nedostala by odvahu. Tak šla.


]


Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. červen 2010 @ 10:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je jistě Láska, sdílená tajemně ve společenství Otce, Syna a Ducha svatého.

Domnívám se však, že lidská láska je darem, je jen odleskem lásky Boží. Zdaleka to není jen sex, nebo nějaký cit. Je to svobodné rozhodnutí zapáleného srdce, volba cesty, volba dalšího způsobu existence. Lidská láska není konstanta, je to cesta v čase, semínko, které má schopnost vyrůst do uměleckého díla. Ve spolupráci Boha a lidí.


]


Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 14:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko Je to svobodné rozhodnutí zapáleného srdce, volba cesty, volba dalšího způsobu existence.   Pokud má stejnou možnost úplně každý člověk, ať má nebo nemá zapálené srdce, pak opravdu můžeme hovořit o svobodě. Oko řekne: „mé srdce hoří, kdosi mi ho zapálil a já teď miluji“. Caspar řekne: „ Mé srdce nehoří, nikdo mi ho nezapálil a já teď miluji“. Oba jsme se svobodně rozhodli. Je to ale takhle opravdu možné? Jak k tomu přijde nezapálené srdce, že něčí srdce hoří? Kdo určuje či srdce vzplane? Svoboda? Mají skutečně všichni stejnou výchozí pozici nebo má někdo sedm a jiný dvě hřivny? 


]


Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. červen 2010 @ 15:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Já tomu rozumím nějak tak, že miluji Boha. V jeho objetí mi nemůže nic ublížit. Dorůstám do Jeho Lásky a prosím Ho, aby mi odpustil má selhání, kterých velmi lituji. Ve své lidské svobodě jsem stále u něho, nikam jinam nespěchám, protože vím, komu jsem uvěřila.


]


Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. červen 2010 @ 16:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám oběma najednou.
Já to vnímám tak, že každý z nás má naplánovanou životní cestu a k ní dostáváme potřebné schopnosti. Jeden může být klidně nádoba k věcem svátečním, druhý nádobou pro dny všední. Není důležité, kolik kdo dostal hřiven. Kdo více dostal, od toho bude také více požadováno. Intenzita vztahu nezávisí na inteligenci, či vzdělání. Lidské srdce je prosté, stvořené pro lásku. V tom jsme si rovni.

Také si myslím, že každý člověk je osloven Boží láskou, bez výjimky. Každý má příležitost otevřít, když Bůh zaklepe na dveře jeho srdce. Víra je darem, ale není úplně nezbytná ke spáse. Boží zákon jsme obdrželi napsaný každý ve svém srdci a tak každý ví, jak se zachovat. Takový bude souzen za to, co udělal.
Absence víry spíš znamená ochuzení v tomto životě. Je to svým způsobem život v nevědomosti, bez prožívání radostného společenství s Bohem.
Jsem si vědom toho, že mě na každém kroku doprovází Kristus, že nejsem nikdy sám. To se nedá srovnat s ničím.


Článek nebyl míněn jako sebemrskačství. To v žádném případě.
Jen kladu důraz na radostné společenství s Bohem jako vlastní svobodnou volbu (jako naše ANO na Boží výzvu), které člověku svobodu nebere, ale naopak ho svobodou naplňuje.
Radostné společenství neomezuje (omezuje leda naši hříšnost) - a to je dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. červen 2010 @ 16:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: Také si myslím, že každý člověk je osloven Boží láskou, bez výjimky. Každý má příležitost otevřít, když Bůh zaklepe na dveře jeho srdce. Víra je darem, ale není úplně nezbytná ke spáse. Boží zákon jsme obdrželi napsaný každý ve svém srdci a tak každý ví, jak se zachovat.

Ef 2:8 Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana ne z vás — je to Boží dar;
Ef 2:8 Ekumenicky stručný tentýž verš - Milostí tedy jste spaseni skrze víru.

Takže víra není nezbytná ke spáse?! Je možné být spasen bez víry?! A jak, když dotyčný neuvěří Bohu a Jeho evangeliu o Ježíši Kristu?!

Ach jo!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 19:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně máš pravdu. písmo nás učí, že máme mít snahu co nejlépe poznat svého Boha a věřit mu. Tedy věřit v něj. Máme věřit, že On je. Je těžké si tedy představit, že někdo, kdo by o existenci Boha nevěděl nebo ještě hůře , slyšel by o ni jako o možnosti a popřel by ji, by mohl být spasen. Je to však pouze na Boží vůli a ne na nás, abychom o tomhle rozhodovali. Bůh miluje,  podle Písma, všechny lidí a Ježíš přišel kvůli hříšníkům, vždyť spravedliví ho nepotřebuji. Když si uvědomíme, že ani víra není zárukou spasení, protože i démoni věří v Boží existenci a že pouze Boží milosti může být člověk spasen, ne tedy skrze své skutky, mohlo by nás to vést k našemu obohacení o nové pohledy na pestrý svět nás křesťanů.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. červen 2010 @ 21:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No hlavně podle Písma má žít spravedlivý vírou - Boží vírou, což také znamená kromě jiného znamená, že je Bohu věrný. Když někdo řekne, že víra není ke spáse nutně potřeba, pak tím říká, že spravedlivým se člověk může stát i jinak, než že uvěří Bohu a Jeho Kristu v Jeho zástupnou oběť na kříži Golgoty a v Jeho vzkříšení z mrtvých! Pak ovšem může stát před Bohem jen se svou vlastní spravedlností, která, jak známo, jsou v Božích očích špinavé hadry.

Jinak máš pravdu, že ohledně (věčné) spásy je rozhodnutí především na Bohu, který to rozhodnutí o každém člověku udělal už dávno. A také je pravda, že být spasen je úžasná Boží milost, za niž je (by měl být) každý skutečný a pravý věřící ze srdce vděčný.

Když někdo říká, že víra ke spáse není potřeba, pak ze všeho nejvíc vůbec neví, co mluví a potřebuje, aby se k němu Bůh v Jeho milosdenství sklonil a pokořil ho tak, že se stane způsobilým Boží milost přijmout! Buď jak buď - je to Bůh, Kdo se smilovává nad kým chce a koho chce zatvrzuje a nikdo Ho nebude moci obvinit z nespravedlnosti! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 09:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když někdo řekne, že víra není ke spáse nutně potřeba, pak tím říká, že spravedlivým se člověk může stát i jinak, než že uvěří Bohu a Jeho Kristu v Jeho zástupnou oběť na kříži Golgoty a v Jeho vzkříšení z mrtvých! Pak ovšem může stát před Bohem jen se svou vlastní spravedlností,...

Odpovídám níž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. červen 2010 @ 17:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Láska není závislá na tom, jak vysoké má člověk IQ a nedá se koupit. Já si myslím, že Bůh všem nabízí dar víry a svou Lásku a člověk ve své svobodě rozhodne o tom, jestli tento dar přijme nebo ne.

Víra není nezbytná ke spáse. Člověk se ochuzuje, když žije bez víry v tomto životě tady na zemi. Má to těžší, rve se z vlastních sil a bez naděje a hledá různé opěrné body. S Bohem by se mu tady na světě žilo lépe. Rozhodující pro něj je posledních několik vtěřin umírání, kdy se setkává s Ježíšem Kristem a rozhoduje se pro život s Bohem v Nejsvětější Trojici v nebi. Bude souzen podle toho jak žil. Každý máme v srdcích zakódováno nepsané desatero - mravní zákon a i když člověk nepoznal Krista, je souzen podle tohoto zákona. Tak nějak si to také myslím.

Ano, společenství s Bohem omezuje pouze mou hříšnost.


]


Jaele a oku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. červen 2010 @ 18:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel speciálně pro oko a Jaelu: Ko 1:21-23 I vás, kteří jste kdysi byli odcizeni a myslí nepřátelští ve zlých skutcích, nyní smířil ve svém lidském těle skrze smrt, aby vás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony, zůstáváte–li vskutku na víře založeni a v ní pevni, a nevzdálíte–li se od naděje evangelianebo: stojící na dobrém základěnebo: nepohnete–li se, které jste slyšeli, které bylo hlásáno v celém stvoření pod nebem a kterého jsem se já, Pavel, stal služebníkem. Otázka ovšem je, jestli skutečné pravé a plné Boží evangelium skutečně slyšeli, abyste mu mohli uvěřit a uvěřili?! Podle toho, co tu předvádíte, to vypadá, že nikoli! Tož tak.

willy


]


Re: Jaele a oku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. červen 2010 @ 23:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
já vím, komu jsem uvěřila.
2. Samuelova 22, 20
  • 20Učinil mě volným, ubránil mě, protože si mě oblíbil.
Hospodin je můj Otec.

Já vůbec nerozumím tomu, jak někomu můžeš psát, jestli skutečně slyšel pravé a plné Boží evangelium. No tak uč, piš, evangelizuj.
Jaela



]


Re: Re: Jaele a oku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. červen 2010 @ 23:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

kdyby jsi věděla, Komu jsi uvěřila, tak bys nikdy nenapsala, že víry ke spáse netřeba!!! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Jaele a oku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 08:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MIlý Willy.
Nestačí jen náboženský entuziasmus, je třeba také znát učení církve, je třeba znát i Písmo.
Já chápu, že tě nadzvedává tvrzení, že víra není zcela nezbytnou podmínkou pro spásu člověka, ale to se dá z Písma lehce dokázat.

Víra je darem, naprosto nezaslouženým.
Jsou však i spravedliví pohané, kteří dar víry nedostali. Osvědčují však svým životem boží zákon, který je zapsán v srdci každého člověka.
V okamžiku smrti dostanou pravdivé poznání skutečnosti - setkají se s Láskou, setkají se s Kristem. A bude to pro ně radostné zjištění.  A díky skutkům, které pro ně nebeský Otec připravil a které oni i když nevědomky vykonali (ctíc Boží zákon ve svém srdci) budou připraveni radostně uznat Krista jako svého Pána. Nebude to už víra, ale poznání Boha.


I vlastní přirozená spravedlnost má totiž své kořeny v Bohu.

O takových spravedlivých se mluví třeba v Mt 25.


]


Re: Re: Re: Jaele a oku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 13:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
každý člověk se setká nejpozději ve svém umírání s Nejvyšší Láskou, i když se s ní celý život nesetkal, a tak Boha neznal. Nemáme právo brát lidem šanci na  toto setkání s Živým Bohem. O nikom proto nemůžeme říci, že jde po smrti do nebe nebo do pekla, protože nevíme, jak se rozhodl v umírání, když se setkal s Pánem Ježíšem - s Láskou. Nemáme  žádné právo vykonávat soud nad lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 09. červen 2010 @ 19:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko a Jaelo, o jaké svobodě to tady pořád mluvíte?

Cožpak člověk je svobodný před tím, než získá svobodu v Kristu?

Jan 8,32  Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
Jan 8,36  Když vás Syn osvobodí, budete skutečně svobodni.

Vy už jste byli svobodni předtím?
Vy jste nepoznali svůj předchozí stav? Jak jste mohli činit pokání? A z čeho jste činili pokání, když si myslíte, že jste byli tak dobří, že jste svojí vůlí zvolili dobro, ač jste o jeho existenci neměli šajnu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. červen 2010 @ 23:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,

Bůh stvořil člověka a dal mu svobodu rozhodování.
Já nerozumím tomu, co tu píšeš. Jednak o tom nečtu v Bibli a jednak mi to připadá i nelogické. Možná by ses mohl pokusit když něco napíšeš přidat i trochu vysvětlení.

No z čeho ty jsi činil pokání? - Napíšeš mi z hříchů. a když už jsi poznal Pána Ježíše, tak již pokání nečiníš. To jsem se ptala již několikrát a ještě jste mi to nikdo nevysvětlili. No tak mi to vysvětli Fero. Ty už nehřešíš. A nebo jestli hřešíš, kdo za tebe z tvých hříchů činí pokání teď?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 06:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, počti si :    http://zod.reformace.cz/o-zkazenosti-cloveka-cislo-60
                           
                           http://zod.reformace.cz/bozi-vyvoleni-cislo-61


Ať ti to něco přinese.            Pěkný Boží den. Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 13:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
já vím, že si mám počíst a počíst, ale mohl bys mi něco i vysvětlit. :O)) Nerozumím tomu, proč to učíš, když to nejde vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 14:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
Zápas o duši samozřejmě z naší rodiny znám, ale já jsem chtěla tvé vysvětlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 17:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaeli, je tak těžké na pochopení, že nevidím proto, že chci, ale proto, že mi Bůh dal oči? Co na tom nechápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 18:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
ta diskuze je tu dobrá proto, že někdy je tu něco dobře vysvětleno. Oko velmi pečlivě vysvětluje.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 19:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaeli, poskytl jsem ti dva vyčerpávající články o tomto. Mám ti je ještě přečíst?
Co je lepší, psát ti po článcích, nebo ti to dát naráz?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 20:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano jaeli,Oko velmi pečlivě vysvětluje.
Otázkou ale zůstává, kam lidi tím pečlivým vysvětlováním směruje.
K víře v dobrotu člověka, k víře ve svobodu člověka, k lidským skutkům pramenícím z dobroty člověka, ke spolupráci s Bohem, kdy bez spolupráce ze strany člověka je ohroženo, jestli večer bude tma.
Boží záruky se mu vytrácí v nedohlednu, převzal opratě a snaží se hnát ty koně k smrti, aby bylo vidět, kdo je řídí. 
Člověk, homo sapiens, má budoucnost světa pevně ve svých dlaních. 
Bez jeho spolupráce si Otec může nechat zdát o svých vizích.  
Bez našeho souhlasu i hvězdy zhasnou.
Bůh měl plán, jak postaví nebeský Jeruzalém, ale z důvodu nedostatku cihel budou hradby děravé.
Nepočítal, že by cihly započítané do projektu odmítly být součástí Jeho stavby.
Co naplat, tak to měl dobře vymyšleno.
Snad až to budou řídit svobodní lidé a ne na lidech závislý Bůh, se to podaří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 20:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
No, já jsem si ty články četla, tak si je přečti a udělej si závěr alespoň pro sebe.
Důležitá je pravda. Časopis Zápas o duši znám mnoho let - odebírá ho otec. Co ti mám říci. Oko najde pro to co mluví podklad v Bibli.

TTy mi nechceš říci svůj názor. Je to každopádně zajímavé téma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 20:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl by jsem, že všichni, kteří zde něco sdělují jsou schopni své postoje obhajovat bibli. Jsou však poznatky v oblasti víry, které se obtížněji vysvětlují. Ne proto, že nejsou pravdivé. Jak měl Ježíš odpovědět a hlavně vysvětlit ve stručnosti odpověď na otázku co je to pravda? Vždyť to se dá vysvětlit snad jen až na věčnosti. Jenže tam už to zase nebude nutné vysvětlovat. Tak nic. Už mlčím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. červen 2010 @ 06:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš na Pilátovu otázku "Co je pravda"? mohl už jenom mlčet.

Protože Pravda stála před Pilátem a on ji stejně neviděl!
  Každé slovo by bylo zbytečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. červen 2010 @ 11:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
caspar
Pravda je jedna. Od Fery mě zajímal jeho názor. Zápas o duši mi otec půjčí, když mám zájem kdykoliv. :O))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Pravda je jen jedna, ale neměli bychom nikoho nutit, aby ji viděl z našeho pohledu. Možnosti pohledu na jedinou Pravdu je totiž velmi mnoho. Každý ji vidíme trochu jinak, což je proto, že to máme povoleno. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svobod (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. červen 2010 @ 14:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
tak jsem to nemyslela, já nenutím Feru, aby viděl jako já. Chci jenom porovnat jeho názor s mým. Zajímá mě právě, jestli je nutné, abych viděla jako Fera nebo se ocitnu v pekle, a to potřebuji vysvětlit. Nevěřím totiž na předurčení. Pravda je jedna ta absolutní, a ta má jeden výklad. Relativní pravda,  tak tam může být více pohledů výkladu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a sv (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 12. červen 2010 @ 19:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, otázka předurčení není jednoduchá ani pro mne. Také uznávám, že mám-li se cítit svobodný ve svém rozhodování, být při tom zodpovědný za své myšlenky a skutky, žádné předurčení by jsem neměl připustit. Vždyť je-li předurčená má budoucnost, jaký smysl má moje snažení? Jako člověk tedy mám nutkání předurčení popřít. Když se mi to povede, bude se mi moje pachtění se za oceněním jevit spravedlivější. Bůh je Tvůrcem času, sám však jeho vlivu nepodléhá žádným způsobem. Snad by jsem pro demonstraci mohl říct, že Bůh vnímá plynutí času jen tehdy, když je to vnímání jeho úmyslem. Bůh může tedy vidět vše, když projeví vůli, jako plynoucí v čase, ale i jako předurčeno. Kdyby tomu tak nebylo, byl by asi Tvůrcem chaosu. I zde je tedy Pravda pouze jedna, ale jsou na ni různé pohledy a my máme svobodu vybrat takový z těch pohledů, kterému nejlépe rozumíme. Jen při tom vybírání nesmíme Boží existenci vyloučit. Já si myslím, že Pravda má spoustu výkladu. Všechny by však měly směřovat do stejného bodu. Asi tak, jako když se dohodneme na srazu v obci Pravdě. Někdo pojede na sever, jiný na západ., přesto že smyšlená obec se z místa, z Pravdy nehne. Mě z toho plyne, že je-li předurčení z pohledu Boha skutečnosti, musím jeho existenci na vědomí vzít. Současně se smiřuji s poznáním, že tento můj problém patří do kategorie Božích tajemství a že jednoduchého bůžka by jsem si dovedl vyřezat z lípového dřeva, ale o toho nestojím. Vyhovuje mi Bůh tajemný. Já nevím, jestli má Fera pravdu, nevím ani jestli ji mám já. Nevěřím však, že by chtěl lhát. Nevím, jaké názory má Fera na další otázky víry, ale v tom, co píše zde je mi dosti blízký, v mnohém téměř shodný. Nejsem tedy nestranný posuzovatel a ode mne nečekej, že napíšu, nevěř mu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 12. červen 2010 @ 19:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
začnu od konce, i kdybys mi napsal nevěř Ferovi, tak to je stejně tak, že názor si dělám sama. Držím se toho, k čemu jsem již došla.
Myslím si, že na absolutní Pravdu, a to je Ježíš, nemůže být více pohledů - je jeden. Relativní pravda ta unese naše lidské pohledy z různých stran. To je můj názor. 

Nevím, co pak Fera zamýšlí s člověkem, který nevěří na předurčení. Ten půjde do pekla? Já to totiž nemám zahaleno v tajemství, protože od Boha jsem dostala svobodu rozhodování a nejsem loutka. Bůh mě miluje jako svobodnou bytost. Ježíš mě vykoupil beze mne, ale já ke svému spasení musím říci ano.

Tak právě mě zajímalo, jak je to s těmi lidmi, kteří jsou na tom jako jako já, jestli půjdou do pekla a ještě se mi od nikoho nedostala odpověď. Buď si udělaji srandičky nebo mě Fera odkáže na Zápas o duši, kterých má můj otec doma dost, ale solidní odpověď jsem nedostala. Co se mnou? Nevěřím na předurčení, co se mnou bude? Co pro mě náboženství Fery připraveno? Peklo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 13. červen 2010 @ 08:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se Jaelo, že zde není dostatek prostoru na tak obšírnou diskuzi, jakou si tohle téma zřejmě zasluhuje. Vždyť bychom si museli nejdříve upřesnit, abychom minimalizovali případná nedorozumění, vzájemné vnímání pojmů. V takové diskuzi způsobují zmatek i různé nepřesnosti ve vyjadřování zúčastněných. Ježíš přece nemůže být absolutní Pravda, tou může být s pouze Trojice a tu zase jako pozemšťané nemůžeme plně pochopit, tam pro nás tajemno zůstane, ať je naše touha po jeho prolomení jakákoliv. Ježíš nám přece řekl, že je toho mnoho co nejsme schopni pochopit. Svoboda nám poskytnutá, kterou tak pozitivně vnímáš, s tím nemá nic společného. Moje představa však je, že si sice na nedostatek svobody stěžovat nemohu a nestěžuji, ale se svobodou, která nám bude poskytnuta a je nám nastíněná v budoucnu, pokud se to tedy týče i naších  osob, se nedá se současným stavem srovnat. Tam, na rozdíl od jednoho populárního zpěváka, nebudeme muset ani na toalety. Ty by jsi byla Jaelo ochotná se přít s Bohem, že nemůže vědět něco, co se ještě nestalo? Co kdyby ti ukázal a pravil, jen se koukni jak to dopadne? A ty by jsi viděla kousek budoucnosti. Můžeš tuhle představu přijmout? Pak ale lze přece namítnout Bohu, že je vše dáno předem, ne? To by pro lidské oči, a vnímáni vůbec, bylo vyjádřitelné jako jakési „předurčení“, nebo se mýlím? To, že někdo k takovému úsudku, tedy poznání dospěl a jiný ne, není důvod k tomu, aby kvůli z toho důvodu skončil některý z nich, nebo oba, v pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. červen 2010 @ 11:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
No, ty říkáš že není důvodů, aby někdo z nás tedy Jaela nebo Fera skončil v pekle. Učení římskokatolické církve je, že nedává nikoho do pekla pro učení například o předurčení. Každý má svobodu a nejpozději v umírání se setká s Pravdou, Láskou, s Ježíšem a do tohoto setkání mu nebude mluvit ani papež ani Kalvín. Bude tam on sám a Ježíš a bude se rozhodovat o jeho spasení. Bude se rozhodovat o tom, jestli chce žít po smrti život v Nejsvětější Trojici v nebi.

Mě právě zajímá, co se mnou udělá učení Fery, když nevěřím na předurčení, jestli mě strčí do pekla. Pokud čteš ty komentáře, tak tady hodně nicků hrozí peklem proto, že patřím do římskokatolické církve. Chtěla jsem teda pochopit, jestli mi to hrozí i od Fery a nějak jsem se nedočkala odpovědi. Jemu nic takového od římskokatolíků nehrozí. Je to na něm.

Možná, že by tu bylo dobré téma na diskuzi o Boží Prozřetelnosti. Nevím, jestli už na toto téma na GS nediskutovali.

Bůh je PRAVDA sama a je tedy Pravda absolutní. Bůh je plnost veškerého bytí a dokonalosti, bez počátku a bez konce.
Boží PRAVDA se zcela zjevila v Ježíši Kristu - ON JE PRAVDA. Následovat Ježíše, znamená žít v Duchu pravdy, On nás uvede do celé Pravdy.

Bůh ve své Prozřetelnosti všechno ví. Před jeho očima je všechno nahé a odkryté, i to, co vykonají tvorové svým svobodným jednáním.
Bůh je svrchovaným Pánem svého plánu, avšak k jeho uskutečnění používá i spolupráce tvorů. To není známka  slabosti, ale velikosti a dobroty všemohoucího Boha. Bůh nedává lidem jen existenci, ale i důstojnost vlastního jednání, aby byli  příčinou a počátkem druhých, a aby tak spolupracovali na splnění jeho plánu.

Bůh ve své Prozřetelnosti ví, jak to s Jaelou dopadne, ale Jaela je v Jeho náručí a naprosto mu důvěřuje - DIO SOLO BASTA.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. červen 2010 @ 06:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." kdy bez spolupráce ze strany člověka je ohroženo, jestli večer bude tma"...Bez jeho spolupráce si Otec může nechat zdát o svých vizích.  
Bez našeho souhlasu i hvězdy zhasnou
...

Fero, to má být co? Pokus o parodii?




Myslíš, že i Pán Ježíš paroduje?

(L 18,8)
... Ale až Syn člověka přijde, nalezne na zemi víru?"







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. červen 2010 @ 06:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, to nebyl pokus o parodii, to byl poslední zoufalý pokus, jak vás probrat z té vaší vlády nad řízením vesmíru, kdy podle vás záleží na člověku, jak dopadne Boží svrchovaný plán.
 
Poslední zoufalý pokus, aby jste přijali Krista za svého Pána a ne podřízeného, čekajícího, jestli bude nadále vaším Pánem, když náhodou vy se rozhodnete, že za vás zemřel zbytečně, či zklamete ve víře, majíce v sobě Ducha svatého, jdoucího sama proti sobě, aby jste zklamali. 

On slíbil, že neztratí ani jednoho z těch, které mu Otec dal, jak by to mohl splnit, byvše toto závislé na libovůli lidí?
Ženete vodu do kopce a myslíte si, jak přirozeně teče díky vaší dřině.

Staňo, Ježíšova zástupná smrt na kříži nebyla sázka do loterie, On nám neumožnil spasení pokud Ho neodmítneme, On přišel na svět, aby spasil!   Ty, které dostal od Otce, Ty, napsané před založením světa v Beránkově knize života.

Když jsi Jaelku za ty roky tak pobláznil, že už ani nechápe, co čte, vysvětli jí, proč ten koukol tak roste.
Jsi pro ni vzor dokládání z Písma. Na tebe dá! Já jsem se u ní pokoušel dlouho a pořád si brouká tu svou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. červen 2010 @ 11:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
máš u mě čokoládku. Víš já mám výchovu silně protestantskou a jsem ráda, že si melu svou římskokatolickou. To jsi mě potěšil.
Jaelka čte GS od 9. června 2009.

Fero ty jsi v knize Beránkově a jak to uděláš, když hřešíš? Jak děláš pokání? Jak to víš, že já nejsem v Beránkově knize života? Třebas hřeším méně než ty, a to budu zavržena, když nevěřím na předurčení? A ty když věříš na předurčení můžeš hřešit a hřešit a budeš spasený, protože za tebe umřel Pán Ježíš a jsi spasený?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. červen 2010 @ 16:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero.
Jistě máš pro nás v zásobě také výklad (věrný smyslu své "predestinace") těchto Ježíšových slov:


(L 18,8)
... Ale až Syn člověka přijde, nalezne na zemi víru?"


Jak se tak může ptát, když už je všechno dopředu určeno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 09:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, mateš si pojmy.
Svoboda volby, svoboda rozhodování je cosi docela jiného, než svoboda v Kristu.

Svobodu v rozhodování měl i satan, svoboda v Kristu je stavem společenství s Bohem, který nás pozvedává do nové dimenze žití - do svobody Božího dítěte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 10:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, poslední, kdo měl na volebním lístku Boha nebo satana, byl Adam. Byl náš zástupce a vybral tak, jako by vybral každý z nás.
Od té doby máme od narození na volebním lístku jen satana, dokud nejsme Ds zproštěni této totality jedné strany v nás. Dokud nejsme vysvobozeni z tohoto otroctví. Teprve až nám Ds změní srdce, až se narodíme znovu, zvrchu, můžeme jít ke svobodným volbám volit druhého Adama, zbaveni Jha dědičnosti.  
Už nepocházíme z prvního, abychom byli vláčeni dědictvím svých otců, ale narodili jsme se z druhého Adama, abychom nesli pečeť Jeho dědictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 10:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud věříš Písmu, tak se tam tvrdí, že není ani jeden, kdo by hledal Boha.
Tys byl asi výjimka.
Člověk se rozhoduje dle svého charakteru, dle toho co má v srdci. Padlý charakter, kamenné srdce, těžko půjde proti své přirozenosti. Člověk není zlý, protože koná zlé činy, ale koná zlo, protože je zlý.
Lva trávu jíst nenaučíš, jedině mu bude zásahem shora změněn trávicí systém.

1. Korintským 2:14  Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.

Jób 14:4  Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého? Vůbec nikdo.        Jen Oko!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 10:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ač já sám jak jistě víš zastávám Boží předurčení, nedělám v evangelizaci rozdíl, nerozhoduji, kam bude zaseto, a kam ne! To není moje starost.
My máme nést do světa tu dobrou zprávu, Jeho sémě, a kde On připraví předem půdu pro zasetí, kde připraví srdce pro přijetí, tam se sémě uchytí.
Žel zdá se mi, že na poli tvého srdce nebylo zaseto čisté sémě, zřejmě rozsévači nebyli od Otce. Ale když počkáš, možná ti ukáže jiná vrata, ne ty od fary, mohlo by se podařit. Zřejmě Otec u tebe čeká na správnou chvíli. Já věřím, že k tobě přijde!

Hlavně ty od fary za sebou nezamykat, ať může za tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. červen 2010 @ 05:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Neustále se míjíme. Reaguješ na cosi docela jiného, než jsem původně řešil. Zcela od věci.

A pokus se také toho druhého raději nesoudit (zdá se mi, že na poli tvého srdce nebylo zaseto čisté sémě) a zaměř se na otázky, které řešíme.

Naprosto jsi zmaten verši, které vytrháváš z Písma bez souvislosti a bez znalosti, jak chápat smysl řečeného (pokud věříš Písmu, tak se tam tvrdí, že není ani jeden, kdo by hledal Boha. ).



Pak se dostáváš do problémů, do rozporu s jinými místy Písma. Samo Písmo přece také tvrdí, že jsou lidé, kteří Boha hledají.

(Dt 4,29)
Tam pak začnete hledat Hospodina, svého Boha. Budeš-li jej hledat celým svým srdcem a celou svou duší, najdeš ho.

(Ex 33,7)
Mojžíš bral stan a vztyčoval si jej venku za táborem, daleko od tábora. Nazval jej Stan setkávání. Když chtěl kdokoli hledat Hospodina, musel vycházet ke Stanu setkávání, který byl venku za táborem.

(2 s 12,16)
David kvůli tomu chlapci hledal Boha, David se i postil a ležel přes noc na zemi.

(Ž 11,6)
Bez víry je však nemožné se mu zalíbit, neboť ten, kdo přichází k Bohu, musí věřit, že Bůh je a že těm, kteří ho pilně hledají, dává odplatu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. červen 2010 @ 08:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesoudím - Po ovoci je poznáte.

Staňo, jak chceš najít Boha? Bůh musí najít tebe!

Římanům 10,20   ‚Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, dal jsem se poznat těm, kteří se po mně neptali.‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. červen 2010 @ 16:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj výklad tohoto verše, vytrženého z původního kontextu, zůstává pořád v rozporu s mnou uvedenými třemi verši Písma.


]


Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. červen 2010 @ 11:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Otázka pro Feru:

Co myslíš, že by dostala ona pohanka, kdyby řekla Ježíšovi - Pane, potřebuji uzdravit dceru, ale ne má, ale tvá vůle se staň?

Já ti to hned řeknu - nedostala by nic... :-)

Matouš 15,28  Tu jí Ježíš řekl: „Ženo, tvá víra je veliká; staň se ti tak, jak chceš.“ A od té hodiny byla její dcera zdráva.




Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 09. červen 2010 @ 16:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď pro Michala
My se přece spolu nebavíme, protože jsi psal, že ti mé komentáře lezou na nervy, tak se ti vyhýbám, abych u tebe nebudil pohoršení.
Pochybuji, že by tě zajímal můj názor. Ty to přece víš, tak proč se ptáš?
Nechci se s tebou hádat, či rozpoutávat diskuse na ostří nože, protože si bratr mojí drahé sestry Heleny a nechci abych jí zraňoval. Měl jsem tě jednu dobu za bratra ve víře, než jsi mě odsunul do světa zvířat a pochybuji, že bych ti mohl cokoliv dát, ty už jsi přece na konci cesty!
Rada: Moje příspěvky nečti, léky na tlak podražily.


]


Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. červen 2010 @ 17:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tomu říkám mistrovská vytáčka!

Jak dovedně ses vyhnul zodpovězení otázky, na niž ty nemáš odpověď... :-)

Nejsi nějaký zahořklý? :-o


]


Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 16:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem sice Fera, ale smím-li tedy, zmíněný verš přece nevylučuje že vůle Boží a vůle ženy jsou shodné. Pokud by to tak nebylo, sotva by se vyplnilo přání prosebnice.


]


Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. červen 2010 @ 17:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Zřejmě ti ušlo, že žena byla nejdříve odmítnuta! Nebyla Boží vůle, aby pohanka brala to, co bylo původně jen pro Izraelce. Teprve svou vírou dosáhla změny.

Jiný příklad:

1  I stalo se, když Hospodin chtěl vzít Elijáše ve vichru vzhůru do nebe, že Elijáš s Elíšou se právě ubírali z Gilgálu.
2  Elijáš řekl Elíšovi: „Zůstaň zde, protože mě Hospodin posílá do Bét-elu.“ Elíša mu odvětil: „Jakože živ je Hospodin a jakože živ jsi ty, neopustím tě.“ I sestoupili do Bét-elu.
3  Proročtí žáci, kteří byli v Bét-elu, vyšli k Elíšovi a otázali se ho: „Víš, že Hospodin dnes vezme tvého pána od tebe vzhůru?“ Odvětil: „Vím to také. Mlčte!“
A Elijáš mu řekl: „Elíšo, zůstaň zde, protože Hospodin mě posílá do Jericha.“ Odvětil: „Jakože živ je Hospodin a jakože živ jsi ty, neopustím tě.“ I přišli do Jericha.
5  Proročtí žáci, kteří byli v Jerichu, přistoupili k Elíšovi a řekli mu: „Víš, že Hospodin dnes vezme tvého pána od tebe vzhůru?“ Odvětil: „Vím to také. Mlčte!“
Tu mu řekl Elijáš: „Zůstaň zde, protože Hospodin mě posílá k Jordánu.“ Odvětil: „Jakože živ je Hospodin a jakože živ jsi ty, neopustím .“ I šli oba spolu.
7  Padesát mužů z prorockých žáků šlo za nimi a postavilo se naproti nim vpovzdálí; a oni oba stáli u Jordánu.
8  Elijáš vzal svůj plášť, svinul jej, udeřil do vody a ta se rozestoupila, takže oba přešli po suchu.
9  A stalo se, jak přešli, že Elijáš řekl Elíšovi: „Požádej, co mám pro tebe udělat, dříve než budu od tebe vzat.“ Elíša řekl: „Ať je na mně dvojnásobný díl tvého ducha!“
10  Elijáš mu řekl: „Těžkou věc si žádáš. Jestliže mě uvidíš, až budu od tebe brán, stane se ti tak. Jestliže ne, nestane se.“
11  Pak šli dál a rozmlouvali. A hle, ohnivý vůz s ohnivými koni je od sebe odloučil a Elijáš vystupoval ve vichru do nebe. (2. Královská. kap. 2)

Elíša byl třikrát vyván svým učitelem, aby ho opustil. Ale třikrát odmítl. A tak vzal, co by jinak nikdy neměl... :-)





]


Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 18:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy, ty si tady opravdu myslíš, že pohanská žena dosáhla svého proto Boží vůli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 18:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ..proti Boží..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 11:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ta žena svou vírou změnila Boží rozhodnutí, protože to udělala způsobem, který se Bohu líbí...


— Uzdravení setníkova sluhy
5  Když přišel do Kafarnaum, přistoupil k němu jeden setník a prosil ho:
6  „Pane, můj sluha leží doma ochrnutý a hrozně trpí.“
7  Řekl mu: „Já přijdu a uzdravím ho.“
8  Setník však odpověděl: „Pane, nejsem hoden, abys vstoupil pod mou střechu; ale řekni jen slovo, a můj sluha bude uzdraven.
9  Vždyť i já podléhám rozkazům a vojákům rozkazuji; řeknu-li některému ‚jdi‘, tak jde; jinému ‚pojď sem‘, tak přijde; a svému otroku ‚udělej to‘, tak to udělá.“
10  Když to Ježíš uslyšel, podivil se a řekl těm, kdo ho následovali: „Amen, pravím vám, tak velikou víru jsem v Izraeli nenalezl u nikoho.
11  Pravím vám, že mnozí od východu i západu přijdou a budou stolovat s Abrahamem, Izákem a Jákobem v království nebeském;
12  ale synové království budou vyvrženi ven do tmy; tam bude pláč a skřípění zubů.“
13  Potom řekl Ježíš setníkovi: „Jdi, a jak jsi uvěřil, tak se ti staň.“ A v tu hodinu se sluha uzdravil



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 20:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si myslíš. že v uvedeném Ježíš změnil své rozhodnutí, tak s tebou nesouhlasím. Jsem si jist, má víra mě v tom utvrzuje, že Ježíš věděl dříve nežli řekl "Já přijdu a uzdravím ho", že příhoda bude končit slovy "Jdi, a jak jsi uvěřil, tak se ti staň". Popsaná událost se odehrála na veřejnosti a byla pro veřejnost určená. Verš 12. nám asi neoznamuje, přesto že je zvýrazněn, že žádný ze židů nebude spasen, přesto, že by se v tom smyslu číst významově dal a to, že se Ježíš v 11. verši podivil znamená, že se tak přihlížejícím jeho vizáž jevila. ale podobnou řeč těla, vědomě i nevědomě, používá přece každý, chce-li něco zdůraznit. Nemyslím si, že by v té chvíli Byl Ježíš skutečně vnitřně překvapený. Nám, člobrdíkům, se může jevit, že Bůh některá svá rozhodnutí mění, ale ve skutečnosti to přece Bůh nemá, jako bytost Vševědoucí, zapotřebí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. červen 2010 @ 10:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen caspare. Kdo jsi? Zjevíš se tu jako nováček a Duch Kristův v tobě mluví Božím jazykem, kterému někteří staří harcovníci Gs nerozumí. A teď to nebyla narážka na někoho konkrétního, ale všeobecně. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 12:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ti mám na tohle Fero říci. Jestli si mohu dovolit trochu humoru, tak tedy stojím, v ruce meč a koukám odkud se dnes vynoří Malchus. Ano, snažím se být dobrým ovčáckým psem našeho Pastýře, nemám tedy povoleno kousat. Přesto tu a tam, šelma ve mě dřímající  hryzne a  průšvih je, když si toho ani nevšimnu, když si to neuvědomím.  Mám pocit, že v tom jsme si mnozí i zde podobni. Jsem prach a i ty víš, jak dopadnu. Jsem si jist, podle tvých zdejších příspěvků, že zrovna ty nemáš žádný důvod mi cokoli závidět. Ač zůstávají některé tvé výroky nepochopené, jsou bystré a já by jsem je nesvedl formulovat. Ale platí to i o mnohých ostatních zde. V podstatě však chci zůstat inkognito. Nemám toho mnoho co by jsem mohl darovat bližnímu. Pokud by to mohlo být mnou přeposlané slovo, nechci být mylně za dárce považovaný. To mi nehrozí v anonymitě. Nejednám tak z falešné skromnosti, spíše ze strachu ze sebe. Jak už jsem jinde napsal, znám se. Jak zde používá willy, tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 15:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Uvažuješ špatně! Samozřejmě, že Ježíš věděl, že dojde ke změně jeho rozhodnutí předem!

No a? Mění se tím snad něco? :-o

Bez projevení víry by se ale nic nezměnilo! Chápeš?

1. Samuelova 2,30  Proto slyš výrok Hospodina, Boha Izraele. Prohlásil jsem sice, že tvůj dům a tvůj rod budou přede mnou konat svůj úřad věčně. Ale nyní je toto Hospodinův výrok: Jsem toho dalek! Ty, kdo mě ctí, poctím, ale ti, kdo mnou pohrdají, budou zlehčeni.

Zaplétáš se do složitosti svého myšlení... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 13. červen 2010 @ 14:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se, ale mě mé přemýšlení zas tak složité nepřipadá. Může se tak možná jevit tobě, což je ale omluvitelné i tím, že jsme každý originál. Věř mi, můžeš-li, že já se do složitosti svého myšlení nezaplétám. Tebou přiložený verš má doložit, že Bůh svá rozhodnutí mění? Že říká „Prohlásil jsem sice… Ale nyní … Jsem toho dalek!“, z toho usuzuješ na změny jeho názorů, postojů vědomosti a podobně? Ty nevíš, že Bůh je neměnný? Bratře, bratře! Tvůj Bůh je opravdu k politování i člověkem. Doporučuji ti se od něj odvrátit a začít věřit v Jediného Pravého Boha. Pro vysvětlení – v uvedeném verši se nemění Bůh, ale situace lidí. Aby to ti lidé pochopili, odlišuje Bůh ve svém prohlášení čas minulý od budoucího, jak jsme na to zvykli, abychom pochopili smysl jeho prohlášení. Ale to jsem si myslel, že podobné banality tady vysvětlovat není zapotřebí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 14. červen 2010 @ 11:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsi mimo. Nechápeš, že i pevné Boží rozhodnutí je možno změnit, viz Ninive po kázání Jonáše! Co se dá dělat.

Přesvedčovat tě nemíním...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 09. červen 2010 @ 18:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare, neznám tě, ale nenacházím na tobě nic, s čím bych s tebou nesouhlasil.
Jenže vedeš momentálně válku tam, kde mrtvý po zásahu nepadá, protože si myslí, že jen on má v rukou zbraň a neuvěří ti, žes ho zasáhl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Středa, 09. červen 2010 @ 19:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsem Fero zaznamenal tvou přítomnost a rovněž jsem si zatím nevšiml ničeho, co by bylo v rozporu s mým světem. Válku ale opravdu vést nehodlám, ani svatou. Ale i tak myslím, že chápu smysl tvého tvrzení. Mám jakési zkušenosti  s tebou nastíněnými "vojáky". Uvidíme, co nám Duch svatá dovolí vykonat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 09:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohanská žena osvědčila víru v Kristovu moc, hořící srdce, které nehledí na překážky. Toto hořící srdce má svůj původ v Bohu a v radostném přijetí člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 11:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

27  Kde zůstala chlouba? Byla vyloučena! Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli, nýbrž zákonem víry.
28  Jsme totiž přesvědčeni, že se člověk stává spravedlivým vírou bez skutků zákona.
29  Je snad Bůh toliko Bohem židů? Což není též Bohem pohanů? Zajisté i pohanů!
30  Vždyť je to jeden a týž Bůh, který obřezané ospravedlní z víry a neobřezané skrze víru.
31  To tedy vírou rušíme zákon? Naprosto ne! Naopak, zákon potvrzujeme!


]


Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 09. červen 2010 @ 17:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
 ptáš se co by dostala ona pohanka kdyby toto řekla? To je jasné! Její dcera by byla uzdravena! Uzdravení té její dcery bylo  totiž Boží vůlí.


]


Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. červen 2010 @ 17:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pleteš se. Na pohany se mělo dostat až později. Její víra ji ale zachránila... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 09. červen 2010 @ 20:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
Boží vůle ji zachránila!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 11:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já bych řekl, že její víra. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 15:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Didymosi, odkud pramenila její víra?   Z Boží vůle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 19:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jistě že je Boží vůle, aby všichni věřili! Proč tedy všichni nevěří, ty myslivče? :-D

Stejně tak je Boží vůle, aby všichni byli spaseni!! Proč tedy všichni spaseni nebudou? :-0





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 20:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
protože Boží vůlí rozhodně není spasit všecky, nýbrž mnohé!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 21:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, pokud by byla Boží vůle, aby všichni věřili, byl by to diktát. Máme všichni stejné množství dobrého i zlého k dispozici při svém narození? Sotva. Souvisí s tím i to, že nebudeme souzení všichni stejným metrem. Komu bylo více dáno, od toho bude více požadováno. Nebyla-li někomu dána špetka víry, které máme my zde všichni na rozdávaní, musel dotyčný, dotyčná, bez tohoto daru, projít stejným slzavým údolím jako my obdarování a v něčem nám při tom mohl být výstrahou a v něčem poučením a třeba dokonce i zdrojem jakési přípustné závisti. Obdobné to může být ne jen s darem víry, ale i s ostatními dary. Někteří tedy možná nevěří pro nás, kvůli nám. Abychom my věřící na svém bližním viděli, jaké to je být nevěřícím, zůstat neobdarován. Se spasením je to trochu jiné, ale jelikož jsou všichni, bez výjimky, Kristovou obětí očistění od hříchu, šanci na spásu mají také všichni. Spasení tedy zřejmě nebudou ti, kteří svému očištění neuvěřili a s hlavou od Boha odvrácenou studem a hanbou za svou špinavost zůstanou venku. Ani pak však není jisté, že Bůh v takovém případě nepřevýší nevíru dotyčného svou Milosti. Vždyť bude , jak jsem připomenul, tolik různých metrů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. červen 2010 @ 05:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo nám říká, že Bůh chce, aby všichni lidé byli spaseni (1 Tim 2,4). Je to tedy jeho vůle.

Někteří si pořád myslíte, že když je Bůh všemohoucí, svou vůli si přece prosadí. Ale Bůh se z lásky k člověku této části své všemohoucnosti vzdal - ve prospěch svobodného rozhodnutí člověka.

Proto nás Kristus učí modlit" "Buď vůle Tvá"!
To abychom se my sami dokázali rozhodnout v souladu s Boží vůlí. Je to tedy Boží vůle, aby byli všichni spaseni a přesto to není diktát. Písmo nám říká, že nikoli všichni budou spaseni (Mt 22,14). Nikoli každý z lidí se totiž dokáže svobodně rozhodnout pro Boží vůli, protože je to zároveň také volba cesty strmé a úzké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. červen 2010 @ 07:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
 
Když ses tedy tak rozhodl uvěřit, jak pořád vystřeluješ ze své kaťuše, a třeba tvůj soused se takto nerozhodl.
Ty věříš, on ne, připusťme.
Co je v tobě lepšího, co máš a soused to nemá, žes uvěřil a on neuvěřil?
Jsi chápavější, intel, prozíravější, či co?
Pokud si odpovíš ano, už se chlubíš!

Efezským 2,9  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 10:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Co je v tobě lepšího, co máš a soused to nemá, žes uvěřil a on neuvěřil?"

Bůh, Fero:

1. Jan 4,15  Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.

A můžu se oprávněně chlubit svým Bohem, kterého můj soused pro svou nevěru nemá!

Jeremjáš 9,23  Chce-li se něčím chlubit, ať se chlubí, že je prozíravý a zná mne; neboť já Hospodin prokazuji milosrdenství a vykonávám na zemi soud a spravedlnost; to jsem si oblíbil, je výrok Hospodinův.“ 

Já myslím, že kdo má Boha, ten věru čím se chlubit... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 12:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnozí mají rakovinu i když dosud o tom nevědí a tudíž tomu faktu ani nevěří. Ne všichni, kdož říkají Pane, Pane...
Jak vyřešíš, že Bůh je Všudepřítomný? V tom, kdo nevyzná, že Ježíš je Syn Boží tedy Bůh není? Není takový postoj podobný postoji farizeů v Ježíšově době? Oni také věděli jak jedině sprévně vysvětlovat to které slovo Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ano, Bůh není v těch, co v nevěří Jeho poselství (evangeliu):

1. Jan 2,23  Kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, i Otce.

Nemyslím, že by apoštol Jan měl farizejské postoje... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si představuješ pod pojmem mít nebo nemít Otce? Vesmír také v tomto smyslu musí mít Otce a Syna aby tito v něm mohli existovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vesmír by přece bez Otce (Boha) vůbec nebyl... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 19:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže předpokládám, že vesmír je podle toho co jsi napsal výše také věřící bytost, jinak by Boha nemohl obsahovat, že jo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 19:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vůbec ne. Vesmír je něco, co Bůh stvořil. Nic víc, nic míň. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh řídí každý atom ve vesmíru, jinak by se vesmír rozpadl.
Jeho činná síla je tudíž všudypřítomná.
Z toho vyplývá, že pokud někteří neuvěří, dal jejich atomům opačnou rotaci či jak to nazvat.
Bůh s námi, kdyby něco neřídil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeremjáš 9,23  Chce-li se něčím chlubit, ať se chlubí, že je prozíravý a zná mne; neboť já Hospodin prokazuji milosrdenství a vykonávám na zemi soud a spravedlnost; to jsem si oblíbil, je výrok Hospodinův.“ 

1. Korintským 4,7  Kdo ti dal vyniknout? Máš něco, co bys nebyl dostal? A když jsi to dostal, proč se chlubíš, jako bys to nebyl dostal?

Proč tedy někdo dostal od Boha dar prozíravosti a druhý méně? A zase to popírá stejnou startovní čáru svobodníků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. červen 2010 @ 15:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč tedy někdo dostal od Boha dar prozíravosti a druhý méně?"...


Zcela zřejmě to nesouvisí s dary, ale s rozhodnutím svobodného srdce. S jeho volbou dobra, či zla.


Zatím jsi mi neodpověděl na otázku, proč někteří andělé zůstali Bohu věrní a jiní se vzbouřili. Až si na to odpovíš, bude ti jasné i toto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 13. červen 2010 @ 17:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, nic ve zlém, ale jak si můžu svobodným srdcem  vybrat, abych dostal do vínku více inteligence, talentu, dispozic k něčemu?
To jsou neovlivnitelné dary.
Ty tvoje volby dobra či zla!
Už jednou pochop, že pokud budeš masožravec, nebudeš tíhnout k zelenině.
Pokud budeš zlý, nebudeš tíhnout k dobrým věcem.
Pokud jsi otrokem hříchu, nebudeš tíhnout k bezhříšnosti.
Jak se můžeš sám vykoupit z otroctví?
Jak můžeš volit světlo, když jsi zatím poznal jen tmu a o světle nemáš potuchy?
Zapomeň na své dobré vlastnosti, které by měly tu moc tě vytáhnout z té sračky.
Děkuj Bohu, ne sobě a své schopnosti rozeznat dobro, dokud ses neznovuzrodil.
Čím se budeš umenšovat, tím se pro tebe bude Bůh zvětšovat!
Přestaň se neoprávněně zvětšovat!
Teď za dobrou radu dostanu košem do zátylku.
Nevadí, já nemám moc tě přitáhnout k pravé víře jako Bůh.
Pokud neslyšíš, já ti uši nepročistím.
Znáš ten hit od Olympiců? Je to tvá vina, ty jsi příčina, svého ........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. červen 2010 @ 21:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
Proč jsi neodpověděl na mou původní otázku?

Nevím na co reaguješ, čteš velmi nepozorně. Já naopak tvrdil, že volba dobra či zla s dary inteligence nesouvisí.


..."Pokud budeš zlý, nebudeš tíhnout k dobrým věcem. "...

Bůh žádného z nás nestvořil jako zlého. Zlým se člověk stává vlastní volbou tak, že svobodně volí hřích. Že potlačuje hlas svědomí ve svém srdci, který mu říká, co je správné a co je špatné.



Kdyby Bůh dopředu stvořil nějakého člověka zlého, za co by ho mohl trestat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 16:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Boží robot" Fera nedokáže pochopit, že nevadí, když se někdo chlubí, pokud se ovšem chlubí Bohem, a ne sám sebou!

Kdo si uvědomuje, že sám (bez Boha) nikým a ničím není, nemusí se bát pochlubit se hříšníkům, co od Boha dostal! Neradostní a ušlápnutí kristovci, kteří se bojí i vlastního stínu, sotva někoho zlákají k následování Krista... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 12. červen 2010 @ 11:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svobodníku Mikelovi ve službách boha robota

Původní spor byl o tom, zda je chlubení, když při větě "já jsem uvěřil" byl příčinou této věty pocit vyjímečnosti svých lidských kvalit oproti oproti l.k.toho, kdo neuvěřil.
Kde tam vidíš chlubení se Božími zásluhami?

A pokud je příčinou lidských kvalit vedoucích k uvěření Boží zásah, neposkytuje to prostor pro chlubení se sebou, ale Bohu díky! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 13:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já ti nějak nerozumím.

Můj Bůh robot není. A ani já! Jsem osvobozen od hříchu Ježíšem Kristem. Ty jsi zřejmě v zajetí nějakého kalvinismu, nebo co já vím jakého jiného -ismu... :-(

Římanům 6,18  A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti.

Haleluja...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. červen 2010 @ 16:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit"...

Fero, při tvém výkladu Písma (nezlob se , velmi omezeném a primitivním) se dopídíš čím dál větších nesmyslů. Vždyť jsi vůbec nepochopil skutečnou podstatu toho, co tím Pavel chtěl říci! Přestaň vytrhovat citáty, nebo se z toho zblázníš.



Když už nevěříš církvi co učí, snaž se alespoň nacházet takové výklady, aby neodporovaly jiným místům v Písmu.

Dám ti tip na takové místa:
(Jk 2,24)
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.


(Zj 20,12)
Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před Boží tváří, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, to jest kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků.



]


Soud a spasení Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červen 2010 @ 17:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, řekl bych, že Fero rozumí věcem dost dobře, zato z tvého guláše jsou cítit tlapičky pejska a kočičky.

  Proč mícháš spasení  v Kristu se soudem mrtvých? Myslíš, že ti mrtví byli ti, kteří byli spaseni obětí Ježíše Krista, z milosti a bez jejich skutků, aby se nikdo nechlubil? Bude tam na tom soudu taky třeba svatý Václav, Cyril a Metoděj? Budeš tam na tom soudu ty? Jak to bude se zemřelými svatými? Jdou nejdřív k Bohu do nebe, tam se přimlouvají za lidi v ŘKC a až přijde Pánův den, tak půjdou na soud, kde budou souzeni podle svých skutků?

  Nebo o jakých mrtvých to mluví písmo, Zj 20? Jsou to snad lidé potopy za Noeho? To asi ne, že? Mohl bys tedy specifikovat lidi, kteří budou na tom soudu ze Zjevení 20, 12 souzeni podle svých skutků? Budeš to i ty? Jsi také mrtvý?


   Víš, jak ta část bible pokračuje?


Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a Peklo vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen podle svých skutků. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera. A Smrt i Peklo byly uvrženy do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt.

  Máš nejspíš pravdu, že lidé budou ospravedlněni taky podle skutků, ne jen z víry, jako my křesťané. Ale oko, co říká učení ŘKC o tom, kolik lidí bude ospravedlněno ze skutků? Kolik si asi tak myslíš, že bude lidí na pravé straně a kolik na té levé? Jaká je tvoje šance, až budeš stát na tom soudu mrtvých?




]


Soud a spasení Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. červen 2010 @ 07:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento můj "Guláš" je prostá citace dvou veršů Písma, které jsou s Ferovým výkladem v přímé kolizi a ukazují na nesprávné pochopení.  Proč jste nereagovali přímo na ty verše? Že by zase blok? Mlha přede mnou, mlha za mnou...?

 ..."  Proč mícháš spasení  v Kristu se soudem mrtvých?"...

Protože tvá představa posmrtného života je v rozporu s učením Krista a apoštolů.  My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.   (2 Kor 5,10)


O tom, jak to bude po smrti víme oba dva stejně. Mimo malých náznaků přímo od Krista jedno velké NIC. Tvé otázky, kolik že bude ospravedlněno lidí, jsou směšné. My se takovými věcmi nezabýváme. to necháváme na Bohu.


(2 Tim 1,9-10)
On nás spasil a povolal svatým povoláním; ne podle našich skutků, ale podle vlastního předsevzetí a podle milosti, jež nám byla dána v Kristu Ježíši před věčnými časy
a jež se nyní ukázala skrze příchod našeho Spasitele Krista Ježíše, který zničil smrt a skrze evangelium vyvedl na světlo život a nesmrtelnost,

Prohlédni si dobře toto místo, o čem zde Pavel mluví.
Mluví zde o Kristově zásluze na vykoupení lidstva, o možnosti získat věčnou spásu. O možnosti pro každého bez výjimky. Ale to by sis musel spojit také s ostatními místy Písma, kde Pavel zase nabádá, abychom usilovali o tuto spásu, abychom odpírali zlému. Že nám naše spása sama nespadne do klína, ale je završením naší celoživotní spolupráce s Bohem.
Je to o tom, že Kristus nás vykoupil bez nás, ale nespasí nás bez nás, bez našeho přičinění. Bez spolupráce.

Řekl bych, že v tomto jste na tom s Ferou stejně - ještě jste to (co jsem zvýraznil) nepochopili.



]


Soud a spasení Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. červen 2010 @ 11:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Že nám naše spása sama nespadne do klína, ale je završením naší celoživotní spolupráce s Bohem.
Je to o tom, že Kristus nás vykoupil bez nás, ale nespasí nás bez nás, bez našeho přičinění. Bez spolupráce.

  No, to je přesně to, co říkám! To je to,  co mi v ŘKC zapoměli říci. Tam mi řekli: Byl jsi "pokřtěn" a teď prostě makej a po smrti na soudu se to ukáže. Neřekli mi to evangelium: Kdo přijme Ježíše a uvěří jeho slovu, přešel již ze smrti do života a na soud mrtvých nepůjde. My jsme právě pochopili, že Bůh očekává naši odezvu, že přijmout Krista a vydat mu svůj život je to, co od nás Bůh čeká.

  To je přeci svědectví, které ti tu celou dobu píšu! Než jsem odpověděl na Boží čin spasení, neměl jsem nic, celý můj život byl prázdné pachtění za větrem.

  Já se ti snažím vysvětlit jednu věc:

  Buď jsi živý (máš věčný život, který jsi přijal, ty sám, to za tebe nikdo jiný nemohl udělat, Bůh tě nespasí bez tvého přičinění, rozhodnutí) a pak nepůjdeš na soud mrtvých.
  Nebo jsi mrtvý, ještě jsi nepřijal spasení v Kristu a věčný život, a pak po smrti těla půjdeš na soud mrtvých.

  Oboje je tvoje svobodné rozhodnutí, jak tvrdíš. Nebo ti snad něco brání spasení přijmout? Pokud ti tvoje svoboda brání přijmout spasení v Kristu a věčný život, pak nejsi svobodný, nemyslíš? Jsi tedy otrokem své svobody, která ti brání být spasen a mít věčný život. Krutý úděl.

  Podle všeho, co píšeš, jsi ještě nepřijal spasení. Jak ale podle sebe a své situace můžeš soudit ty, kdo spasení přijali? Vždyť jim vůbec nerozumíš! Mícháš pak dohromady  místa z písma, která spolu vůbec nesouvisí a pokud ano, tak vylučovacím způsobem (živí nepůjdou na soud mrtvých).


  Ježíš a písmo svědčí o tom, jak to bude po smrti těla. Každý člověk půjde po smrti těla na soud mrtvých, kde budou lidé souzeni za své skutky. Výsledek toho soudu bude hrozný (ohnivé jezero, pláč a skřípění zubů, atd.). Proto přišel Ježíš, aby lidi od téhle druhé smrti vysvobodil, spasil, zachránil. Ti, kdo ho přijali, přešli již ze smrti do života, byli spaseni od hříchu, soudu a smrti. Smrt těla je pro ně nepodstatná epizoda života, nic důležitého. Na konci života pak tihle lidé dostanou odměnu podle Božího obdarování a své práce.

  Co je na tom tak složitého, abys to nevěděl? Čti písmo, tam to je!



]


Soud a spasení Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 12. červen 2010 @ 13:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento můj doplněk by mohl být umístěn i pod označeným příspěvkem Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. červen 2010 @ 19:56:42 CEST   2  Žena hadovi odvětila: "Plody ze stromů v zahradě jíst smíme. 3  Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: »Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli.«" 4  Had ženu ujišťoval: "Nikoli, nepropadnete smrti.   Lhal ďábel Evě.   Bůh pak, o něco později, učinil z ďáblové lži pravdu a největší ďáblova lež, jeho hlavní zbraň přestala existovat.   Matouš 16:28  Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Syna člověka přicházejícího se svým královstvím."


]


Soud a spasení Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. červen 2010 @ 21:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, to je přesně to, co říkám! To je to,  co mi v ŘKC zapoměli říci."...

Ale nezapomněli! To jenom ty jsi nedával pozor.


Jestlůiže tedy souhlasíš s tím co jsem napsal (že je to přesně to, co říkáš ty - který údajně spasení přijal), tak ale nerozumím tvému tvrzení, že podle toho, co píšu, jsem já ještě spasení nepřijal.

Já své spasení přijal, avšak v naději, že vytrvám v dobrém až do konce. To je podmínka, se kterou nic nenaděláš. Jistěže se to nedá zvládnout vlastními silami. ale jako svobodný mohu volit cestu strmou a úzkou, cestu Kristovu, ke které mě On bude povzbuzovat a pomáhat mi. Jako svobodný musím mít ale stále na paměti, že mohu svou volbou cesty široké a pohodlné Krista zradit, a tak se zříci své spásy.


..."Smrt těla je pro ně nepodstatná epizoda života, nic důležitého."...

Já už měl ke smrti jen docela malý krůček a vím, o čem mluvím. Proto se jí dneska nebojím, ale vím, že je nesmírně důležité zemřít v milosti posvěcující, v přátelství s Bohem, ve vztahu, který se hříchem ke smrti ztrácí.

Smrt proto není nějaká nepodstatná epizoda. Jako bys tvrdil, že pro toho, kdo běží závod je nepodstatným přetrhnout cílovou pásku. Smrt je završením našeho života, kdy jsme už naplnili jeho smysl. A strom zpravidla padá na tu stranu, na kterou se nakláněl.


..." Na konci života pak tihle lidé dostanou odměnu podle Božího obdarování a své práce."...

Mě o tom přesvědčovat netřeba. Tvrdil jsem snad někdy opak?


]


Soud a spasení Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. červen 2010 @ 23:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

Ale nezapomněli! To jenom ty jsi nedával pozor.

  Ale oko, o tomhle jsme se bavili už mockrát. Dával jsem pozor velmi dobrý. Nebyl jsem sám, komu o spasení z milosti a bez skutků "zapoměli" v ŘKC říci. A nebyl jsem sám, kdo o něm nevěděl - někteří o něm nevědí dodnes. Ty jsi vytrval v ŘKC o kus více a taky bys nevěděl nic o znovuzrození a netrofnul by sis říci, že jsi "znovuzrozen" kdybys nepřišel na GS a nezaptal se pak kněze, co to vlastně to znovuzrození je.

  S tvými podmínkami nechci nic dělat. Když mi křesťané svědčili o Kristu a moci jeho smlouvi v krvi, dali si se mnou práci, aby mi vysvětlili, jak můžu být spasen. Dělám totéž. Zbytek je tvoje svobodná vůle - pokud ti tvoje svoboda brání přijmout spravedlnost z víry a spasení z milosti a chceš stále čekat na to opravdové setkání s Kristem až na tvoji smrt, nijak to nechci řešit, to je tvoje svobodné rozhodnutí.

  Toník


]


Soud a spasení Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 11:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty jsi vytrval v ŘKC o kus více a taky bys nevěděl nic o znovuzrození a netroufnul by sis říci, že jsi "znovuzrozen" kdybys nepřišel na GS a nezaptal se pak kněze, co to vlastně to znovuzrození je."...


Tak to o mě víš více, než já sám! :-))

Dovol, abych ti připomněl, že každý katolík má za svůj život nesčetněkrát "odposlouchané" Písmo (dokonce i kdyby ho sám nečetl), protože četba Písma a jeho výklad je nedílnou součástí každé mše svaté.
 My katolíci máme evangelium v našem DNA!
A v evangeliu se o znovuzrození cosi píše.
Takže pokud tvrdíš, že jsi o znovuzrození nic za svého života v ŘKC neslyšel, tak platí to moje - nedával jsi pozor.


Já nečekám na svoje setkání s Kristem až ve smrti. To snad nemůžeš ani myslet vážně!
Mám Krista ve svém srdci.

Podmínky potřebné k naší spáse, které jsem zmínil výše, nejsou podmínkami mými, ale podmínkami samotného Krista (Mt 24,13; Mk 13,13)..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. červen 2010 @ 19:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
budeš dále popírat Boží Všemohoucnost ty bezbožníku?
Ach, ve jménu Pána Ježíše prohlédni.To ti přikazuji ve jménu Páně.
Cožpak nechápeš, že Hospodin je Bohem? ON má všecko ve své kontrole.To ON všecko řídí, ne my.
Boží vůli koná i satan a jeho služebníci! Právě satan nejvíce koná Boží vůli a nejvíce pro slávu Boží. Rozdíl je ovšem to, že on tak koná nevědomě, zatímco všichni spasení z veliké vděčnosti.Pán předurčil cestu každého před věky. Boží vůlí je spasit mnohé.A také bylo zaplaceno za mnohé.
Kdo má uši, slyš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. červen 2010 @ 07:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didy.
Zkus se alespoň na chvilku ještě vtátit na zem a objasni nám toto:


(L 18,8)
... Ale až Syn člověka přijde, nalezne na zemi víru?"


Jak se tak může ptát, když už je všechno dopředu určeno? Je přece všemohoucí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 12. červen 2010 @ 15:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Je psáno:Kdo to zatemňuje úradek Boží neuváženými slovy?
A jinde:Vždyť z něho a skrze něho a pro něho je všecko!
A zase jinde:Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí.
"Avšak Hospodin přilnul jenom k tvým otcům, zamiloval si je
a vyvolil jejich potomstvo, vás, ze všech národů, jak tomu je dnes. (Deuteronomium 10,15)"
Věř, že Hospodin, veliký Jahve má všecko plně pod svou kontrolou.Jak se rozhodl, tak se také rozhodl. Jeho ustanovení jsou nanejvýš spravedlivé. JEHO plány jsou pěvně dány. Kdo může Jeho plány překazit? Člověk? Satan či jakákoliv jiná duchovní osoba? Amen pravím ti, že všecko již rozhodnuto jestiť. Každý krok! Každý atom! Nic se nevymkne JEHO kontrole.Kdo má být spasen, bude spasen. Kdo má být nádobou zatracenou, bude nádobou zatracenou.Lidským plánům se Hospodin směje. HALELUJA!
Bůh Ti žehnej Ezaue.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. červen 2010 @ 21:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."(L 18,8) ... Ale až Syn člověka přijde, nalezne na zemi víru?" "...

To má být odpověď?

Je - li vše určeno, tak proč se ptá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 10:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Caspare, Bůh přikazuje, neprosí:

Sk 10,42  A přikázal nám kázati lidu a svědčiti, že on jest ten ustanovený od Boha soudce živých i mrtvých.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 10:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

25  Sláva tomu, který má moc upevnit vás ve víře podle mého evangelia a podle zvěsti Ježíše Krista: v ní je odhaleno tajemství, které od věčných časů nebylo vysloveno,
26  nyní je však zjeveno prorockými Písmy a z příkazu věčného Boha stalo se známým mezi všemi národy, aby je poslušně přijali vírou.
27  Jedinému moudrému Bohu buď skrze Ježíše Krista sláva na věky věků. Amen .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 12:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 14:11  Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; alespoň kvůli těm samotným skutkům mi věřte."
Tobě to připadá jako příkaz? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 12:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 14:11  Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; alespoň kvůli těm samotným skutkům mi věřte."
Tobě to zní jako příkaz?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 12:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Marek 1,15  „Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“

Tobě to nepřipadá jako příkaz? :-)

Ostatně překládat "pistis" jako "víra" je zřetelným oslabením skutečného významu tohoto slova, jímž je "jistota, záruka, důvěra"!

Takže: Jistoťte, že já jsem v Otci a Otec ve mně; alespoň kvůli těm samotným skutkům (když už to nedokážete přímo vůči mně) mi jistoťte (tj. buďte si jisti!)!

Hned to zní jinak, co? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, jen nevím, proč tedy volíš termín "jistota" a ne slovu "důvěra". To rozhodla míra tobě darované svobody? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jistota je nejpřesnější. To potvrzuje i fakt, že hebrejské slovo "emuna", které bylo přeloženo hebrejskými překladateli LXX (Septuaginty) právě výrazem "pistis", znamená právě "jistotu"!

Zkus si na různých místech místo "víra" dosazovat "jistota", a uvidíš sám... :-)

Marek 4,40  Ježíš jim řekl: „Proč jste tak ustrašení? Ještě nemáte víru?“

Marek 4,40  Ježíš jim řekl: „Proč jste tak ustrašení? Ještě nemáte jistotu?“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

V hebrejské bibli (tanach) existuje pro víru slovo emúná (אֱמוּנָה víra), který má význam
  • věrnost – z pasivní formy (נֶאֱמָן důvěryhodný)
  • důvěra či jistota ohledně jednání Boha a jeho slova.

Slovo víra, v Novém zákoně v řecké podobě pistis (πίστις) v sobě nese ideu důvěry, jistoty, pevného přesvědčení, někdy též věrnosti. Význam tohoto řeckého pojmu nám odhalují nalezené papyry s obchodními dokumenty, ve kterých je smlouva výměnou jistot, které zaručují budoucí přesun majetku, který smlouva popisuje. Tyto jistoty se právě skrývají pod pojmem πίστις, jehož používá např. i novozákonní list Židům, který obsahuje pojednání o víře: „Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme (Židům 11,1).“
http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADra


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 12. červen 2010 @ 15:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Mikaeli, možná se vyznáš v řečtině, jestli bys mohl nakouknout a ten verš v Žid11.1 zkusil přeložit. On ten ekumenický překlad je naprosto jiný, než jiné překlady, Kralický, KMS. Přijde mi to, že překladatele na tom byli podobně jako já, nechápali význam (viz ty překlady - Kralický, KMS) a tak to přeložili tak aby to dávalo smysl. Zvlášť mne zajímá druhá polovina verše, kdy v KMS je to takto: "víra jest...důkaz/potvrzení neviditelných skutečnosti". Jde mi o to slovo důkaz. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Přesný je překlad překlad KMS:

Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz neviditelných skutečností.

Slovo "elenchos" znamená opravdu důkaz.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Elenchos trochu přesněji:

"Elenchos (starogr. ἔλεγχος) je preskúmanie (za účelom vyvrátenia) – metóda, ktorú Sokrates používal ako súčasť maieutiky pri skúmaní pováh a definícií (hlavne etických konceptov ako napr. cnosť, spravodlivosť) a pri praktickom rozhodovaní o tom, ako žiť."

http://sk.wikipedia.org/wiki/Elenchos


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pojem "ignoratio elenchi" znamená:

•  neznalost dokazovaného

•  když je dokazováno něco jiného, než má být
http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/ignoratio-elenchi-ignoracio-elenchi

Tolik pro vysvětlení výrazu "elenchos". Znamená "dokázání, dokazování, důkaz".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 12. červen 2010 @ 17:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Dala by se tedy překládat věta: "víra jest....důkaz neviditelných skutečností" takto: "víra jest....přezkoumání neviditelných skutečnosti"? Davalo by mi to větší smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svobod (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 14. červen 2010 @ 10:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mně se víc líbí spíš "dokazování neviditelných skutečností".

My vlastně svou vírou/jistotou dokazujeme nevěřícím lidem, že je i něco, co oni (dosud) neznají... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a sv (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 15:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Jo, díky, i takhle mi to dává smysl :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Slovo "podstata" (hypostasis) se dá chápat i jako "podstavec", základ pro něco, co na něm pevně mít... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sorry - oprava: co na něm chci pevně mít... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 12. červen 2010 @ 17:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky moc za všechny tvé odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh prokázal, že je ochoten ti umyt nejen ruce, ale i nohy, ale klidně ho můžeš dále vidět jako přikazujícího despotu. V tom opravdu tvou svobodu nesmí nikdo omezovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Posloucháš-li Jej, máš pak právo i na to, aby ti pomáhal. Jednoduché, ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem hříšník, nevydržím poslouchat. kdyby jsem to vydržel, nepotřeboval by jsem stejně jako ty Spasitele, ale jé ho potřebuji, jinak jistojistě zahynu. Despotický Bůh, který mi pomůže jen jakoby protislužbou, tedy něco za něco v mém případě nic neřeší. O, jak ti závidím!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 16:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Musíš se narodit shůry! Pak už to není problém... :-)

Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha; a kdo má rád otce, má rád i jeho dítě.
2  Podle toho poznáváme, že milujeme Boží děti, když milujeme Boha a jeho přikázání zachováváme.
3  V tom je totiž láska k Bohu, že zachováváme jeho přikázání; a jeho přikázání nejsou těžká,
4  neboť kdo se narodil z Boha, přemáhá svět. A to vítězství, které přemohlo svět, je naše víra!
5  Kdo jiný přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží?

Pro jistotu ještě jednou:

...
a jeho přikázání nejsou těžká,
4  neboť kdo se narodil z Boha, přemáhá svět.

Neboj se, jen věř... :-)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 19:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak ses o to narození zasloužil ty? Ptám se, aby jsem věděl, co je třeba udělat. To si člověk prostě řekne, teď je vhodná doba narodit se shůry, tedy z Boha a šup, je hotovo? Tak jsi to udělal? A ví o tom vůbec Bůh nebo jsi mu to ani neoznámil. To by jsi se mohl při závěrečném čtení ocitnout v trapné situaci. Tomu, že Ježíš je Kristus, věří zcela jistě i Satan. To ty ale doufám nejsi! Někdy se to špatně poznává. Bude lepší, když ti tedy připomenu, že budu raději ještě chvíli ostražitý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. červen 2010 @ 19:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jak jsem se zasloužil? No prostě jsem tu Boží nabídku přijal! Ne, neříkal jsem si, že bych se měl zrovna narodit se shůry, nebo tak něco. :-)

Nic takového mne ani nenapadlo. Jen jsem se jednou šel podívat na film "Ježíš". Chtěl jsem ho vidět, nic víc. Ale na konci byla výzva k modlitbě. Já se pomodlil.

Od té doby věřím v Ježíše! Při odchodu z filmu mi dali do ruky Lukášovo evangelium, a já začal studovat.

Výsledek je myslím docela vidět, při vší skromnosti! :-)

Chvála Bohu, amen.

Římanům 1,16  Nestydím se za evangelium: je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale také pro Řeka.

Bůh ti žehnej...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 11. červen 2010 @ 20:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a jeho přikázání nejsou těžká...

 Mě těžká přijdou, já na takový verš důraz klást nemohu, protože by jsem se dopustil dalšího hříchu, kterých mám i bez toho dost. To jsem přece nebyl já, na rozdíl od tebe, kdo rozhodl že se narodím do tohoto světa. Ty si myslíš. že o svém narození z Boha mohu, stejně jako ty,  rozhodnout sám, bez toho aby jsem byl k toku vyvolen? Pokud jsi tohle ty dokázal a z Boha zrozen jsi a svým životem jsi prokázal, přes všechna prožitá příkoří, přes všechny tragedie, které jsi byl nucen podstoupit a bolestně přečkat a teď již nad svým hrobem nás povzbuzuješ a ujišťuješ o snadnosti tě následovat a nevíš co by ještě Satan mohl udělat aby tvou pozici zvrátil, volám, sláva tobě! Jestli to tak ale není, tak pozor! Pýcha opravdu mnohdy předchází pád. Jsem stejně očištěn od všech hříchů jako ty. Jenže každým  dalším činem, myšlenkou, opět hřeším a nutím Krista přetrpět, za tento svůj nový hřích, další díl bolest. Na tohle nemohu být hrdý. Neumím tomu, na rozdíl od tebe zabránit. Mohl by jsem se více snažit, ale i tady prostě selhávám. Mezi námi dvěma je ohromný rozdíl. Já jsem nejhříšnější duše, kterou znám a ty jsi před bránou ráje, možná i v ni a čistý jako Boží Slovo. Blahopřeji tobě i všem podobným.Myslím to vážně a upřímně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. červen 2010 @ 07:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Myslím, že interpretace je trochu jiná. Kristus říká, že jeho jho netíží a břemeno netlačí. Potíž je v tom, že my svůj kříž máme poponášet každý den o kousek - a nejsme na to sami. Pomáhá nám v tom sám Kristus, jen se ho nepouštět.

My se však kříži vyhýbáme, snažíme se Boha přechytračit. Udělat si to po svém. Pak na nás ten náš kříž čeká kdesi za rohem a stejně jednou dopadne. Pak je těžký k neunesení.

Dám příklad:
Každý den mám sníst jen tolik, abych žil. Spoustě lidí "chutná" nad míru, nedokáží si nic odříct. A není to nemožné, ani tak těžké.
Za nějaký čas jde váha nahoru, hlásí se klouby, nemoci. Tak se nám to odmítnutí toho malého odříkání a podlehnutí nestřídmosti vrátí naráz, jako bumerang. Pak pod tíhou klesáme.

Každý máme ten svůj kříž "ušitý přímo na míru". A pokud žijeme bez těžkého hříchu v přátelství s Bohem, je přijmutí našeho kříže k našemu prospěchu duše i těla. A takhle ten kříž opravdu neneseme sami a spolu s Kristem to může být i radost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 12. červen 2010 @ 08:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mám brát vážně to, co jsi sem napsal, argumentuje tvými ústy asi někdo jiný než ty. Tvá interpretace je zcela jistě úplně jiná než křesťanská. Připusťme tedy, že za tvé hříchy Kristus netrpěl že na Golgotu radostně dotančil, na kříži si pohověl a teď ti montuje otáčecí kolečko k patě tvého kříže. Ty vlastně nemusíš ani věřit! Proč se tím vlastně rozptyluješ? Jediný výrok, který se mi ve tvém příspěvku líbí a pokládám ho za pravdivý je: „My se však kříži vyhýbáme, snažíme se Boha přechytračit. Udělat si to po svém.“ To ti podepíšu, to sedí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svobod (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 12. červen 2010 @ 12:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare
Apoštol Pavel měl osten. Někde jsem četla, že tím ostnem bylo to, že byl cholerik a on tím cholerikem nechtěl být, protože se za to styděl. Je ale více výkladů, co tím ostnem Pavlovým vlastně bylo. Pavel prosil Pána Ježíše, aby mu osten vzal, ale neuspěl. Mi tak vždycky napadá, že ho ten osten chránil od pýchy.
Já také stále hřeším a myslím si, že každý člověk hřeší. Bojím se napsat, že mi Hospodin ukázal svou MOC. Lidé to neradi slyší. Hospodin mi ukázal svou MOC a já stále hřeším. Mohu jenom  říci - Pane Ježíši prosím tě odpusť mi, lituji. Apoštol Pavel také říká - nečiním dobro, které chci, ale zlo, které nechci.

Důležité je si nezoufat, nemalomyslnět, nepozbývat naděje pro své hříchy, ale držet se stále Boží ruky. Já říkám skočit mu do náruče, protože jsem Boží dítě a u Otce se nezraním. U Otce mám jistotu, On mě přece miluje a i kdyby mé hříchy byly jako šarlat, vybělí je.
Klečím s Maří Magdalénou a prosím o odpuštění hříchů. Je mi jich líto a ne že ne.
Kříž přijímám, protože vím a jsem si tím naprosto jistá, že Hospodin o mém kříži ví. Jsem přece u něho v Jeho náručí. On mě nikdy neopustí. Nereptám, beru svůj kříž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a sv (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Hřešíš? Pak jsi Boha nepoznala!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku,
hřeším, a pak jsem Boha poznala, protože poznám své hříchy a vyznávám je a lituji jich.

Ty hřešíš a nepoznáváš svůj hřích. Jak mi chceš říci, že máš společenství s Bohem. On pak trpí za tvé hříchy, a co ty? Kdo hřeší a své hříchy nepoznává, je pyšný nebo má laxní svědomí.

Bůh mě miluje ve své MOCI.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 13. červen 2010 @ 08:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podobným způsobem se dá pravdivě tvrdit - Jaelko, hřešíš? Pak pro tebe právě přišel Kristus !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. červen 2010 @ 10:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
znám takové lidi osobně, kteří si říkají, že jsou jako znovuzrození a poznali Boha a nevím co a oni hřeší. Hřeší a jak potom říkají tomu hříchu, oni ho jako nevidí a nebo si ho nepřiznávají.........Jestli si ho nepřiznávají, tak z pýchy, jak jinak? Že hřeší, to je evidentní.
To je potom divné, když všichni vidí, že hřeší, jenom ten znovuzrozený to nevidí. Je to i trapné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svobod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. červen 2010 @ 13:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Tvá interpretace je zcela jistě úplně jiná než křesťanská."...

No, to bych rád věděl proč. Je v rozporu s Písmem? Se kterým místem konkrétně?

Jaela to řekla dobře. Kříž má svůj smysl. Pomáhá nám v duchovním růstu.


Utrpení je proti naší lidské přirozenosti, odmítáme ho. I Pán Ježíš prosil Otce: "Je - li možno, odejmi tento kalich..."

Když však své utrpení svěříme Pánu, je z něho užitek pro nás, i pro druhé.

Nikoli má, ale tvá vůle se staň!
Utrpení je ovocem hříchu a přesto nám paradoxně pomáhá zůstat oběma nohama na zemi a uvědomovat si svoji slabost a závislost na Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a sv (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 12. červen 2010 @ 13:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl jsem na mysli bohužel biblický verš, ani dva nebo tři verše. Jestli toužíš opravdu vědět co jsem měl na mysli, měl by jsi znovu začít číst celou tuhle diskuzi, ale nesmíš přeskakovat názory svých oponentů. Není to těžké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 11:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys definoval, že je v mé argumentaci něco špatně, dá se reagovat.


Ty ovšem "argumentuješ" nicneříkajícím nekonkrétním balastem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 13:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

1. Jan 2,1  Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.

Martin Luther prý řekl něco jako "když se dívám na sebe, nechápu, jak bych mohl být spasen, dívám-li se na Krista, nechápu, jak bych mohl být zatracen"... :-)

1  Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo,
s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle. Místo radosti, která se mu nabízela, podstoupil kříž, nedbaje na potupu; proto usedl po pravici Božího trůnu.
3  Myslete na to, co všecko on musel snést od hříšníků, abyste neochabovali a neklesali na duchu.
4  Ještě jste v zápase s hříchem nemuseli prolít svou krev.
5  Což jste zapomněli na slova, jimiž vás Bůh povzbuzuje jako své syny: ‚Synu můj, podrobuj se kázni Páně a neklesej na mysli, když tě kárá.
Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.‘
Podvolujte se jeho výchově; Bůh s vámi jedná jako se svými syny. Byl by to vůbec syn, kdyby ho otec nevychovával?
8  Jste-li bez takové výchovy, jaké se dostává všem synům, pak nejste synové, ale cizí děti.
9  Naši tělesní otcové nás trestali, a přece jsme je měli v úctě; nemáme být mnohem víc poddáni tomu Otci, který dává Ducha a život?
10  A to nás naši tělesní otcové vychovávali podle svého uvážení a jen pro krátký čas, kdežto nebeský Otec nás vychovává k vyššímu cíli, k podílu na své svatosti.
11  Přísná výchova se ovšem v tu chvíli nikdy nezdá příjemná, nýbrž krušná, později však přináší ovoce pokoje a spravedlnost těm, kdo jí prošli.
12  ‚Posilněte proto své zemdlené ruce i klesající kolena‘
13  a ‚vykročte jistým krokem‘, aby to, co je chromé, docela nezchromlo, ale naopak se uzdravilo. (Židům 12)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 13:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

1 Synu, přicházíš-li sloužit Hospodinu, připrav svou duši na pokušení.
2 Drž na uzdě své srdce a buď vytrvalý a nejednej ukvapeně, když tě něco postihne.
Přilni k Hospodinu, neodvracej se od něho, abys nakonec dosáhl vyvýšení.
4 Přijímej všechno, co tě potká, a jsi-li vždy znovu pokořován, buď trpělivý.
5 Vždyť zlato se zkouší v ohni a lidé Bohu milí v peci pokoření.
6 Důvěřuj Bohu, on se tě ujme, choď cestou přímou a doufej v něho.
7 Kdo se bojíte Hospodina, čekejte na jeho milosrdenství a neuchylujte se od něho, abyste nepadli.
Kdo se bojíte Hospodina, důvěřujte mu a vaše odměna se neztratí.
9 Kdo se bojíte Hospodina, doufejte v příchod dobrých věcí, věčného veselí a milosrdenství.
10 Pohleďte na dávná pokolení a vizte: Kdo důvěřoval Hospodinu a byl zahanben? Kdo setrvával v bázni před ním a byl opuštěn? Kdo ho vzýval a on ho opominul?
11 Vždyť Hospodin je plný slitování a milosrdný, odpouští hříchy a zachraňuje v čas soužení.
12 Běda však mdlým srdcím a rukám ochablým strachem i hříšníkovi, který chodí po dvou stezkách.
13 Běda mdlobou ochablému srdci, že nevěří, proto se mu nedostane ochrany.
14 Běda vám, kteří jste ztratili vytrvalost: co uděláte, až vás Hospodin navštíví?
15 Kdo se bojí Hospodina, nebudou se vzpírat jeho slovům, kdo ho milují, budou se držet jeho cest. (Sirachovec, kap. 2)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a svobod (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 12. červen 2010 @ 13:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba tvé poslední příspěvky jsou dobré, kde sháníš takové čtení, vidím to prvně. Koukni schválně, jestli tam nenajdeš, kvůli vyváženosti i něco, co by jsem mohl použit jako argumenty já proti tvým tvrzením. Jsi li můj bratr ve víře, jistě mému přání rád vyhovíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra a sv (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 12. červen 2010 @ 14:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Těžko by ti bylo vzpínat se proti bodcům. :-)

Kazatel 12,11  Slova moudrých jsou jako bodce, jako vbité hřeby jsou slova sběratelů, pastýřem jediným proslovená.

Radši věř... :-)




]


Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 12. červen 2010 @ 08:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh po nás drazí nechce, pokud chceme dojít spásy, abychom znali a ctili Písmo,. Gramotnost skutečně není podmínkou spasení. Ve skutečnosti existuje jen jediná podmínka spasení. Je to Boží Milost. Tu dostane opravdu každý, bez výjimky. Kdyby byl nějaký caspar, slyšel by: „caspare, žil jsi stále ve hříchu, ani na smrtelné posteli jsi se ke mně neobrátil,  nemohu však jinak, uděluji ti milost“  Nepřipravená duše casparová však tohle setkání s Láskou nemůže přečkat. Abychom měli šanci, chce po nás Bůh, abychom znali a ctili Jeho. Písmo nám k tomu má být pouze nejlepší možnou sbírkou instrukcí. Číst máme rozumem a srdcem. Klidně se ale někomu může stát i to, že se mu Písmo stane modlou. Nedávejme tedy při hledání a poznávání Boha přednost požadavkům Písma před požadavky Boha. Mnohdy to tak totiž děláme. Říkáme, v bibli je ale přece napsáno to a tohle. Ano, jistě to tam je. Většina zájemců nemá problém navržené citace nalézt. To však ve smyslu poznávaní Boha mnohdy nemá žádný význam, jestli jsme v argumentování, byť by na malou chvíli opomněli, že Bůh je hlavně Láska. Podobné lpění na Zákonu vyčítal Pán farizeům. Vyvarujme se být křesťanskými zákoníky. Při přemýšlení nad Pravdou Písma svatého bychom , domnívám se, měli mít neustále na zřeteli, zda to co čteme chápeme tak, že se s tím naším pochopením Bůh Láska opravdu kryje. Písmo je v tom nevinně, to Satan nám našeptává možnost různých výkladů a slibuje nám pozornost ostatních, jejich obdiv k nám a podobné bezcenné tretky. Hlídejme si každý, zda s našim výkladem neměníme Boha k obrazu svému. Zda i po použití našeho poznání Boha, zůstal Bůh tím čím je v prvé řadě, tedy Láskou. Když se nám bude dařit argumentovat, že náš výklad je správný, protože právě z toho našeho výkladu plyne, že Bůh nás miluje a vše ostatní je druhořadé, jsme na správné cestě. Pokud se ale při našem přístupu ukáže, že Bůh je tak trochu despotický nebo jiným způsobem v Lásce naši představou omezený, jdeme špatně!



Re: Re: Víra a svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 12. červen 2010 @ 09:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
to jsi měl dát jako úvodní článek k diskuzi.

Jsou někde pastevci vysoko v horách, kteří nevědí, kolik je jim let, nemají Bibli, neznají ani jeden verš, nevědí, že mají světit sobotu a ne neděli, nehádají se o to. Nic jim neříká učení o předurčení.

.......to Satan nám našeptává možnost různých výkladů a slibuje nám pozornost ostatních, jejich obdiv k nám a podobné bezcenné tretky. Hlídejme si každý, zda s našim výkladem neměníme Boha k obrazu svému. Zda i po použití našeho poznání Boha, zůstal Bůh tím čím je v prvé řadě, tedy Láskou. Když se nám bude dařit argumentovat, že náš výklad je správný, protože právě z toho našeho výkladu plyne, že Bůh nás miluje a vše ostatní je druhořadé, jsme na správné cestě. Pokud se ale při našem přístupu ukáže, že Bůh je tak trochu despotický nebo jiným způsobem v Lásce naši představou omezený, jdeme špatně!


Řekla bych že pýcha rozděluje lidi a pýcha je hřích. Když se hádáme nad Písmem, jak mezi námi může být Bůh. Bůh je láska.


]


Stránka vygenerována za: 0.91 sekundy