Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jonáš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16222, komentáře < 7 dní: 473, komentářů celkem: 399079, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 189 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

martino
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109583918
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu
Vloženo Středa, 09. červen 2010 @ 10:21:40 CEST Vložil: Olda

Charismatici poslal Revival

Jelikož uživatel Lu zde tvrdí, že neexistuje charismatické učení a že žádá důkazy, posílám mu jako článek jeden komentář, který jsem zde objevil. Zajímalo by mne, zda toto uzná jako charismatické učení nebo zda si myslí, že se jedná o učení Bible.



Adam jako bůh tohoto světa
„Na počátku stvořil Bůh Zemi a všechno, co je na ní, a Adamovi svěřil vládu nad dílem svých rukou. Jinými slovy, Adam byl bohem tohoto světa. Adam se však dopustil velezrady, zaprodal vládu satanovi a satan se tak skrze Adama stal bohem tohoto světa“ (1). „Přijmout ďáblovu lež, znamená uznat jeho slova za pravdivá, přestože Bůh řekl pravý opak. Tím se Adam a Eva podřídili ďáblu a předali mu autoritu, kterou měli jakožto lidé se svobodnou vůlí“ (2). „Adam zemřel právě toho dne, kdy on a jeho družka vzali z toho ovoce - zemřel, přestože zpočátku ještě dál duševně a tělesně žil. To, co zemřelo, byl jeho duch... Od té doby v každém člověku, který neobdržel nový život skrze Ježíše Krista, přebývá mrtvý duch... Tento duch, který v nás přebývá, který je oddělen od Boha „prvorozenec smrti", je tou částí osobnosti, která jako první zemřela“ (3)

Satanská přirozenost padlého člověka
 „Hřích je obral o slávu Boží a namísto toho je přioblékl do přirozenosti smrti, přirozenosti samotného ďábla“ (4). „Aniž bychom se zabývali detaily, potřebujeme na tomto místě rozumět, že Adam duchovně zemřel, když upadl do hříchu“(5). „Duchovní smrt znamená mít přirozenost satanovu“ (6). „Ďáblova přirozenost vstoupila do lidstva“ (7).

Kristova duchovní smrt v pekle
„Myslíte si, že trestem za náš hřích byla (Kristova) smrt na kříži? Kdyby to tak bylo, mohli by za nás zaplatit ti dva lotři. Ne, oním trestem bylo jít do samého pekla a strávit čas v pekle, oddělen od Boha. Satan a všichni démoni si mysleli, že už ho svázali a hodili síť přes Ježíše a táhli ho dolů, až do jámy samého pekla, aby tam odpykal trest za nás“ (8). „Na kříži, když mu byl přičten hřích člověka a duchovní smrt, stal se Ježíš novým satanským stvořením. V důsledku toho se Ježíš stal hříchem, jeho duch byl oddělen od Boha“(9). „Sestoupil do pekla jako démony posedlý, smrtelný člověk“ (10). „Máme vykoupení skrze jeho krev a smrt, po které sestoupil do pekla, kde zlomil satanovu moc nad smrtí“ (11). „Jak to, že byl ďábel poražen? Vždyť byl ujištěn, že porazil Ježíše. Ježíš zemřel a šel do pekla“ (12). „Dovolil ďáblu aby jej vlekl do pekelných hlubin... Podřídil sebe samého smrti. Z vlastního rozhodnutí se podřídil satanově vládě“ (13). „Pokud netrpěl duchovně není dnes pro tebe duchovního úniku. Pokud netrpěl tělesně, není úniku pro tvé tělo. Pokud netrpěl mentálně, tvá mysl nemůže být obnovena“ (14). „Ježíš, náš vítězný král, sestoupil do temnosti pekla a porazil satana a všechny démonické síly. Spoutal je řetězy a odzbrojil je. Vzal jim všechny jejich zbraně a vedl je veřejně před přehlídkou před Bohem Otcem a Jeho anděly, aby zjevně ukázal fakt, že satan byl navěky poražen!“ (15). „Je důležité, abychom si uvědomili, že satana porazil znovuzrozený člověk“ (16). „Jako bleskem z nebe vzkřísil Bůh Ježíše z mrtvých mocí Ducha svatého. Ježíš vstoupil na ďáblovo vlastní území a vyrazil mu zbraně z rukou, strhl mu maršálské výložky a vedl ho zjevně před vůdci a knížatstvy duchovního světa“ (17). „Vše, co nám teď Ježíš v podobě darů nabízí, musel pro nás vybojovat v průběhu těch hrůz, které za nás zástupně podstoupil na kříži i po něm“ (18).

Křesťan: boží přirozenost žijící v těle
„My, kdo jsme se skrze Ježíše Krista stali Boží spravedlností, se stáváme duchem, máme duši a žijeme v těle“ (19). „Nepotřebujeme zemřít svému já, když jsme se stali novým já“ (20). „Člověk není jenom fyzická bytost. Člověk je duch“ (21). „Žijeme v těle, ale jsme bytostmi ducha“(22). „On znovu stvořil (Bůh) tvého vnitřního člověka, takže ve svém duchu jsi teď stejný jako Bůh sám... Bůh ti dal nové narození a umístil do tebe Krista Ježíše skrze Ducha Svatého. Takže ty jsi to, co je Ježíš... Bůh Ti dal svoji vlastní povahu (přirozenost)“ (23). „Proto je možné, ano, přímo nezbytné, mluvit o tom, že jsme duch. Ne, že máme ducha, ale že jsme duch... Tím, že jako bratři našeho Pána Ježíše Krista procházíme analogicky stejným vývojem jako on, jsme stejně tak i my oživujícím duchem“ (24). „Jeho duch (člověka) přijímá věčný život - život Boží, Boží přirozenost... Dejte ducha na první místo. Buďte si ducha více vědomi“ (25). „Gal 5, 22 - v tomto textu se tedy nemluví o Božím Duchu, jak se mylně domnívá mnoho křesťanů... Pod vládou našeho posíleného ducha se může rozvíjet to, co je v něm latentně ukryto: láska, radost, pokoj, trpělivost, přívětivost dobrota, víra...“ (26). „Bůh v nás nebydlí kdekoliv, bydlí v našem duchu, to znamená v centru naší osoby, v našem já“ (27).

Autorita křesťana nad satanem
„Musíme si ujasnit, co znamená, že nám byla propůjčena autorita nad veškerou silou nepřítele. Jedná se o autoritu nad démonskými mocnostmi včetně jejich nejvyššího šéfa, ďábla samotného... Avšak má-li autoritu Ježíš, máme ji i my, protože jsme Jeho částí a On je částí nás... On je hlava, my jsme tělo a údy“ (28). „Bůh neučinil Ježíše hlavou církve. Bůh neustanovil Ježíše (vládcem) nade vším. Jeho vláda nade vším, co existuje, je spojena s církví tak těsně, že tyto tři myšlenky jsou tu vyjádřeny jakoby jedním dechem, i když to stylisticky působí poněkud rušivě“ (29). „Když Ježíš vystoupil na nebesa, přenesl svoji autoritu na Církev. On je Hlavou Církve a věřící jsou Tělo“ (30). „Jsme jedno s Kristem. Jsme Kristus“ (31). „Satan sice tady ve světě řadou věcí manipuluje, ale nemá v moci mě. Nemá v moci ani Církev... My máme autoritu nad ním! Všechna autorita, jenž může být uplatněna, musí být uplatněna skrze Církev... Kristus vlastně nemůže konat své dílo na zemi bez nás! Někdo namítne: „On se beze mne obejde, ale já ho potřebuji. Ne, neobejde se bez tebe o nic víc než ty bez něho... Ten nejposlednější člen Kristova těla má stejnou moc nad ďáblem jako každý jiný, a jestli věřící sami něco s ďáblem neudělají, nebude se v řadě oblastí nic dít“32). „Bůh nemůže legálně a spravedlivě zasáhnout a ďábla té vlády zbavit... Bůh nemůže udělat nic, dokud ho tady dole někdo nepoprosí“ (33).

Každá nemoc je od satana
.„Jsme jedno s Kristem. Jsme Kristus“ (31). „Satan sice tady ve světě řadou věcí manipuluje, ale nemá v moci mě. Nemá v moci ani Církev... My máme autoritu nad ním! Všechna autorita, jenž může být uplatněna, musí být uplatněna skrze Církev... Kristus vlastně nemůže konat své dílo na zemi bez nás! Někdo namítne: „On se beze mne obejde, ale já ho potřebuji. Ne, neobejde se bez tebe o nic víc než ty bez něho... Ten nejposlednější člen Kristova těla má stejnou moc nad ďáblem jako každý jiný, a jestli věřící sami něco s ďáblem neudělají, nebude se v řadě oblastí nic dít“32). „Bůh nemůže legálně a spravedlivě zasáhnout a ďábla té vlády zbavit... Bůh nemůže udělat nic, dokud ho tady dole někdo nepoprosí“ (33).  „Protože ďábel je autorem nemoci. Nemoc nepřichází od Boha, aby nás požehnala, vyučila nebo posvětila. Ježíš řekl, že nemoc přichází od ďábla“ (34). „Podle mých zkušeností jsou démonicky podmíněné všechny formy chronické revmatické artritidy stejně jako příbuzné nemoci z takzvaného revmatického okruhu. Platí to i pro kolagenózy, což jsou rovněž revmatické nemoci, napadající z části také vnitřní orgány nebo cévní systém... Jako na nemoci způsobené démony pohlížím dále na všechny chronické ekzémy a alergické nemoci. Do této skupiny nemoci patří též senná rýma, astma a neurodermitida spolu s příbuznými skupinami nemocí. O tomto komplexu nemocí se odvážím říci, že mívají bez výjimky démonické kořeny“ (35). „Ježíš neuzdravoval lidi jen proto, aby prokázal své božství. Nesloužil jako Boží Syn. Sloužil jako Boží prorok pomazaný Duchem...U Matouše 15,38 se dovídáme, proč Ježíš při některých příležitostech nemohl uzdravit: „A neučinil tam mnoho mocných činů pro jejich nevěru“. Jejich nevěra mu bránila... „Vidíme, že Izraelci ve skutečnosti žádného proroka nepotřebovali“ (36).

Uzdravení nám náleží
Bůh chce uzdravit všechny, to znamená, že i TEBE. Můžeš si být jist, že patříš do skupiny všech“ (37). „Já poznávám Boha z toho, co se mi v životě přihodí. Kdybych byl stále nemocný, začal bych přemýšlet o tom, jestli On není náhodou nemocný“ (38). „Proto božské uzdravení náleží každému Božímu dítěti. Víme-li to, není třeba, abychom se v této věci ptali na Boží vůli... Nemusíme se modlit: „Bože uzdrav tohoto muže, tuto ženu.“ V Božím pohledu jsou už dávno uzdraveni“ (39). „Jeden z významů řeckého slova „SOZO“ (spasení) znamená uzdravení. Někdy čteme, že člověk byl „osvobozen“, někdy spasen. Není v tom žádný rozdíl, je to stejné slovo, protože uzdravení je součástí evangelia“ (40). „Víme, že je to nejvyšší a dokonalá vůle Boží, aby nebyl žádný věřící nemocen...“ (41). „Když na tebe přichází moc shůry, musíš jí ve svém srdci přijmout a vyznat: „Boží moc k uzdravení vstoupila teď do mě. Přijímám uzdravení. Přijímám tuto moc a vyznávám, že od této chvíle jsem zdráv. Ať vidím výsledky uzdravení teď nebo za nějakou dobu - stejně ho přijímám vírou právě teď“ (42). „...všechny části těla, které člověk může potřebovat: stovky nových očí, nohou, kůže, vlasy, ušní bubínky - všechno je tam. Musíte jen jít a vzít si vše, co potřebujete, rukou víry, protože to tam je, je to tam, je to tam“ (43).„ Ďábel má moc uvalit na tebe nemoc, tak jako ji měl třeba u Joba. Ale jako křesťan máš Boží pověření se vzepřít, odmítnout a zničit veškerou autoritu ďábla. Musíš uskutečnit svá práva. Je-li to nezbytné, cituj zdroj své moci. Jako říká policista: „Stůj ve jménu zákona!“, musíš ty, jako Kristův učedník říci: „Jsem ve jménu Ježíše uzdraven““ (44).

Démonická posedlost křesťanů
„Někdy i křesťané podléhají působení zlých duchů a dovolí jim, aby je ovládali“ (45). „Základní otázka je však velice jednoduchá: Mohou se démonické síly zmocnit znovuzrozených křesťanů ? Já na ní odpovídám: Samozřejmě, že ano“ (46). „Osobně jsem přesvědčen, že hněv může být duch, a když si křesťan dovolí poddat se bez kontroly hněvu, je ve velmi vážném nebezpečí, že do něj vstoupí duch hněvu. Jsem přesvědčen, že cizoložství je duch. Jeden věhlasný kazatel mi řekl, že byl víc než rok v sevření ducha cizoložství. Bylo to tak silné, že mu z konečků prstů kapal studený pot, dokud se nepoddal zakázaným touhám. Jedině modlitba vysvobození ho nakonec osvobodila. Aktivní členové církve se mohou otevřít duchu žárlivosti. Některé ženy mají ducha žárlivosti. Mohou mít toho nejlepšího manžela na světě a stejně ho obviňují, kdykoliv vstoupí do dveří. Jediným vysvětlením je duch žárlivosti“ (47). „Patří sem též nutkavé sexuální podněty a perverze jako sadismus, masochismus, hypersexuální pudové jednání, pornografie, necudnost v jakékoliv formě, masturbace, sodomie, voyeurismus, exhibicionismus, homosexualita. Kriminální sklony, krádeže a kleptomanie, nutkavé přejídání a výrazná mlsavost“ (48). „Souvisí s tím také Ježíšův výrok v Matoušovi 5,29-30, že když nás pohoršuje naše pravé oko, máme si je vyrvat a odhodit... Ten jednotlivý úd, který má být uťat, zahynout a jít do pekla, může tedy být jedině osoba z říše temnosti... Víme, že je možné, aby na věřícího člověka působily démonické síly, které buďto sídlí v jeho nitru, nebo na něj dotírají z venčí“ (49). „Věřící mají autoritu nad ďáblem... To však neznamená, že mohou chodit po ulici a vyhánět ďábla z každého na potkání“ (50). „Když to někomu vyhovuje, musíme ho nechat a jít dál... Nemůžeš jen tak chodit po světě a na potkání uplatňovat autoritu nad ďáblem u někoho jiného... Nemůžeš však vyhnat ďábla z člověka, kterého potkáš na ulici... protože autoritu ve svém životě má on sám“ (51).

Víra jako stvořitelská síla
„Když člověk stojí proti pokušení, nemoci nebo ďáblu, musí být jeho víra neustále v popředí. Musí mít víru, aby přikázal Boží moci“ (52). „Skutky se stanou, když věříš v možnosti jména Ježíš, spoléháš se na jeho činnou sílu a používáš ho v modlitbě... Když uvidíš, že Bůh vložil do tohoto jména neomezené možnosti a předal ti ho k dispozici... Pokaždé, když ho používáš, celá nebesa tě musí poslouchat. Nebesa tě poslouchají, poddávají se ti jenom proto, že používáš jméno Ježíše“ (53). „Až do dnešního dne zůstává víra největším zdrojem energie dostupným lidstvu... Požehnání přichází, když v sobě uvolníš něco, co je živou dynamickou mocí a silou. To něco je víra. Víra je síla, která žije v tobě“ (54). „Zdrojem víry je Bůh a víra přichází přímo od něho. On sám má víru a z jeho víry přijímáme víru naši... Jeho vírou začal existovat viditelný i neviditelný svět. Stejná víra, schopná dosáhnout takových obrovských věcí, byla Bohem dána každému věřícímu“ (55). „Když dítě poprosí o pětikorunu, je to stejně úžasné jako když táta poprosí Boha o stokorunu a dostane ji. Oba dva to dostanou skrze božskou víru“ (56). „To, zda jsme bohatí nebo chudí, zda něco máme nebo nemáme, nijak nesouvisí s Boží láskou. Je to otázka naší víry... Bůh slíbil, že zaopatří potravu, oblečení a přístřeší těm, kteří Ho milují a slouží mu. Jestli toho chceš mít víc, je to otázka tvé individuální touhy a víry“ (57). „Její růst záleží na tom, jak s ní zacházíme, ne na Bohu... Vyzkoušej to. Než si Pánu řekneš o sedmipatrový dort, dostaň z něho koblihu“ (58). „Pane, budu se učit víře každý den. Budu v ní chodit. A když to bude vypadat, jako že to nefunguje, nebudu obviňovat Boha. Místo toho řeknu: „Ďáble, kde jsi? Někde se tu motáš. Zmiz odsud. Já tě odmítám jdi!““ (59) „Nepřátele Ježíš položil pod nás a svou autoritu vložil na nás... Hlubší pochopení těchto skutečností v nás nevznikne samo od sebe. Musíme je promýšlet, ve víře si je přivlastňovat a vyslovovat je, a to tak dlouho, dokud se nestanou naší přirozeností“ (60). „Když chodíš v království víry, přeneseš se z tohoto světa - z toho, co vidí tvoje oči, slyší tvoje uši a cítí tvoje prsty - a ocitneš se v jiném světě, světě víry... Ještě nikdy nikdo v plnosti nespatřil, co Bůh může udělat, když budeme věřit a vidět neviditelné“ (61). „Kdyby lidé porozuměli existenci toho druhého světa - duchovního světa - a pochopili, že je to svět, ve kterém přebývá Bůh - svět bez začátku a konce - stala by se víra snadnou a přirozenou záležitostí. Důvodem, proč můžeš počítat, že věci jsou hotovy dřív, než se ukáží jako skutečnost v hmotném světě, je to, že už jsou hotovy ve světě duchovním. Uvěříš-li, že v duchovním světě opravdu hotovy jsou, stanou se skutečností i zde“ (62).

Hmotná prosperita jako součást vykoupení
„Duch Boží v nás nám dává moc demonstrovat satanovu porážku... Tato demonstrace má být ve všech oblastech našeho života - tělesné, duchovní, finanční, manželské, duševní atd..“ (63). „Než vstoupil do světa hřích, chudoba ani nedostatek neexistovaly. Tyto věci přišly jako důsledek hříchu a jeho zlořečení. Potřebujeme pochopit, že chudoba a nedostatek nepřišly jako požehnání od Boha, ale jako důsledek hříchu a ďáblův útok. Jako zloděj ďábel krade, zabíjí a ničí (Jan 10,10). Na rozdíl od Boha, který neustále dává, hledá ďábel bez přestání příležitost lidem krást. Jedním z následků zlořečení hříchu se stala chudoba. Chudoba je zlořečení..“ (64). „Odmítnutí prosperity je jedním z aspektů syndromu chudoby... Někteří muži neprosperují kvůli pocitu, že toho nejsou hodni. Vůbec nepochopili, že když jsou oni v Kristu a Kristus v nich, jsou potom hodni díky svému ztotožnění s Kristem, který je hoden. Ježíš Kristus je hoden všeho na nebi i na zemi. Jestliže se s Ním někdo ztotožní, pak je hoden stejně jako On“ (65). „Požehnání, které Abraham přijal, se přenášelo i na další generace a platilo pro celý Izraelský národ. Pokrývalo všechny oblasti života včetně financí. Bůh pracoval na přípravě cesty, po níž by se mohlo lidstvo navrátit do svého původního postavení, vztahů a hojného života, který byl hříchem ztracen. Abrahama si vybral, aby si připravil národ, z kterého by vzešel Mesiáš a byl požehnáním pro celou zemi. Oddělil ho a požehnal mu, aby se stal požehnáním celého lidstva a otcem mnoha národů (Gen. 12:1-3; 17:1-8). Bůh uzavřel s Abrahamem smlouvu a Abraham svému Bohu věřil. Smlouva má vždy dva partnery. V tomto případě převzal iniciativu Bůh, který má víc než dost (Gen 17,1). Uzavřít smlouvu, znamená dát všechno, co jsi, co máš a co dokážeš udělat, k dispozici druhé straně“ (66). „Tak dlouho vyučovaly naše církve o zlu bohatství, že se chudoba stala v myslích věřících téměř synonymem pro zbožnost. Tenhle postoj natolik prostoupil každou oblast našeho života, že my, za které Bůh zaplatil nejvyšší cenu, aby nám zaopatřil svá požehnání, tato požehnání nehledáme a ani si jich nevážíme“ (67). „Naučil se (jistý Texasan) nechat se vést vnitřním svědectvím (hlasem srdce) a Bůh ho vedl v podnikání. Na přelomu třicátých a čtyřicátých let měl jeho majetek hodnotu dvou miliónů... Myslíš si, že ho Bůh miloval víc než tebe ?“ (68). „Někteří lidé mohli mít domy, práci, či obchody, jaké nikdy před tím neměli, ale pro nedostatek víry je nemohli vzít“ (69). „Víra říká:„Mám víru na milión dolarů, vyzvednu jich pár tady a támhle seženu dalších pár. (Hele, ono to roste!) A tady vezmu taky několik““(70).

Pozitivní vyznávání
„Bůh uvedl tento vesmír do existence slovem a nepotřeboval k tomu nic materiálního. Bůh promluvil a byly tu planety. Stvořil je mocí a silou svých úst (Gen 1, Žd 1:3). I my můžeme fungovat na této úrovni. Možná, že si to neuvědomuješ, ale tvá ústa jsou to, co tě strhne dolů, anebo vynese vzhůru. Jsi to, co vyznáváš. Jsi to, co vyznáváš v soukromí..“ (71). „Proto se vám někdy zdá, že vaše modlitby nejsou vyslyšeny. Anděl vám přinese odpověď z nebe a váš duchovní člověk se po ní natáhne, aby obdržel to, co Bůh řekl, že je vaše - ale pak stačí říct jedno špatné slovo, pomyslet jednu špatnou myšlenku, udělat něco špatného nebo se přestat modlit a ztratíte to!“ (72). „Evangelium už bylo dáno. Světlo už je tu. nemůže svítit pro to, co způsobil ďábel... Vstal jsem, v jedné ruce bibli, druhou jsem pozdvihl vzhůru a řekl jsem: „Ve jménu Ježíše Krista lámu ďáblovu moc nad životem mého bratra Duba a vyhlašuji jeho osvobození... A vyhlašuji jeho plné spasení ve jménu Ježíše Krista“ (73).

Zjevování doktrín
„Jednou večer jsem sám sebe překvapil (neustále sám sebe překvapuji tím, co říkám ze svého ducha.) Prohlásil jsem: Této noci budeme pořádat seminář o víře a campmeeting v budově. Bůh řekl, že s tím máme začít. Když jsem to vyslovil, ohlédl jsem se a zeptal: Kdo to řekl? A zjistil jsem, že to vyšlo z mých úst! Mluvil jsem z inspirace Ducha svatého.... Někdy vyslovím něco v Duchu Božím a moje žena Ken nebo Lynette mi to později opakují. Obvykle se ohradím: To jsem neřekl, vím to dobře.... a když si pak přehrávám pásek, zjistím, že to tak skutečně bylo!“ (74). „Třikrát se mi stalo, že jsem se probudil, když jsem klečel u pohovky v obývacím pokoji, a nepamatoval jsem si, že bych tam šel. Řekl jsem si: Jak jsem se sem dostal? Musel jsem sem přijít ve spánku“ (75). „V roce 1952 se mi Pán Ježíš zjevil ve vizi a mluvil ke mě asi hodinu a půl o ďáblu, démonech a posedlosti ďáblem. Ke konci vize vběhl mezi Ježíše a mne zlý duch v podobě opičky..“ „...musíš odtud pryč ve jménu Ježíše“. Poručil jsem a on odběhl (Hagin se poté Ježíše ptal, proč nezasáhl on a on mu odpověděl) Byl bych nemohl nic udělat, kdybys nezasáhl ty.“ „...Pane, vím, že jsem neslyšel dobře! Řekl jsi přece, že jsi nechtěl, ne? Odpověděl: Byl bych nemohl nic dělat, kdybys nezasáhl ty. To se opakovalo čtyřikrát. Opakoval však velice důrazně: Ne, neřekl jsem, že jsem nechtěl, řekl jsem, že jsem nemohl“ (76). „Když je člověk v Duchu, a já jsem tam byl několikrát, v tu chvíli si ani neuvědomuje, že je současně v přirozené oblasti. Protože je v Duchu, je v duchovní oblasti“ (77). „A máme také, Bohu dík, pomazání i pro věci, které nejsou Slovem Božím přímo kryty“ (78). „Duchovní pravdy, které mi při tom zjevil, jsou obrazně řečeno trampolínou, která tělo Kristovo vymrští do nadpřirozené oblasti, do místa, kde jsme předtím ještě nebyli“ (79).

Seznam citované literatury

1) Hagin K., Autorita věřícího, Logos, Praha, 1990, str. 24

2) Margies W., Jak zacházet s poraženým nepřítelem, Logos, Praha, 1991, str. 35

3) Margies W., Dědictví dospělých, Sbor Jednoty bratrské, Liberec, 1990, str. 30

4) Copeland K., Cena za to všechno, Belivers of Victory, Vol 19, No 9, září, 1991, článek

5) Ekman U., Moc nového stvoření, Voda života, Praha, 1991, str. 2

6) Hagin K., Nové narození, Altak, Praha, 1993, str. 10

7) Ekman U., Kazit skutky ďábla, Lotos pro Vodu života, Praha, 1990, str. 4

8) Price F., Ever Increasing Faith Messenger, Newsletter Crenshaw, Christian center, Inglewood, California, červen, 1980, str. 7

9) Hagin K., The name of Jesus, Faith Library, Tulsa, 1981, str. 32-33

10) Copeland K., Cena za to všechno...

11) Ekman U., Moc nového stvoření...str. 3

12) Ekman U., Kazit skutky ďábla...str. 13

13) Copeland K., Cena za to všechno...

14) tamtéž

15) Osteen J., Jak demonstrovat satanovu porážku, Voda života, Praha, 1990, str. 13

16) Copeland K., Jesus, Our Lord of Glory, Voice of Victory, duben, 1982,

17) Ekman U., Kazit skutky ďábla...str. 13

18) Margies W., Milost, Logos, Praha, 1991, str. 24

19) Margies W., Osvobození, Logos, Praha, 1991, str. 42

20) Hagin K., Vedení Duchem Božím, Logos, Praha, 1990, str. 25

21) Hagin K., Nové narození... str. 7

22) Hagin K., Heaving Faith in your Faith, Faith Library, Tulsa, 1980, str. 3

23) Ekman U., Moc nového stvoření... str. 4, 7, 9

24) Margies W., Dědictví dospělých...str. 31

25) Hagin K., Vedení Duchem Božím...str. 13, 15

26) Margies W., Dědictví dospělých... str. 35

27) Margies W., Osvobození...str. 44

28) Margies W., Jak zacházet s poraženým nepřítelem... str. 33, 38

29) Margies W., Jak zacházet s poraženým nepřítelem... str. 39

30) Hagin K., Autorita věřícího...str. 17

31) tamtéž...str. 21

32) tamtéž...str. 25, 26, 30, 33

33) Hagin K., Umění přímluvné modlitby, Logos, Praha, 1990, str. 11

34) Ekman U., Kazit skutky ďábla...str. 18

35) Margies W., Osvobození...str. 53

36) Hagin K., Uzdravení nám náleží...str. 9, 10

37) Ekman U., Bůh chce uzdravit všechny... str. 12

38) Sumrall L., Víra změní tvůj svět, Voda života, Praha, 1992, str. 46

39) Hagin K., Uzdravení nám náleží...str. 28,30

40) Ekman U., Bůh chce uzdravit všechny...str. 11

41) Hagin K., Umění přímluvné modlitby...str. 28

42) Ekman U., Bůh chce uzdravit všechny...str. 4

43) Liardon R., Byl jsem v nebi, Voda života, Praha, 1991, str. 19

44) Sumrall L., Démoni, Dynamis, Praha, 1994, str. 119

45) Hagin K., Umění přímluvné modlitby...str. 99

46) Margies W., Osvobození, Logos...str. 26

47) Sumrall L., Démoni, Dynamis...str. 97, 98

48) Margies W., Osvobození...str. 49

49) tamtéž str. 38, 39

50) Hagin K., Autorita věřícího... str. 35

51) tamtéž... str. 53, 54

52) Sumrall L., Démoni...str. 122

53) Ekman U., Autorita ve jménu Ježíše, Voda života, Praha, 1991, str. 4,3,7, 8

54) Sumrall L., Víra změní tvůj svět...8, 12

55) Ekman U., Víra, která přemáhá svět, Voda života, Praha, 1991, str. 8, 13

56) Sumrall L., Víra změní tvůj svět...str. 34

57) Cole, E. L., komunikace, sex a peníze, Dynamis, Praha, 1993, str. 162, str. 169

58) Sumrall L., Víra změní tvůj svět...str. 26, 30

59) tamtéž... str. 31

60) Margies W., Jak zacházet s poraženým nepřítelem... str. 40

61) Sumrall L., Víra změní tvůj svět...str. 10, 20

62) Hagin K., Umění přímluvní modlitby...str. 97

63) Osteen J., Jak demonstrovat satanovu porážku...str. 3

64) Ekman U., Víra, která přemáhá svět...str. 104

65) Cole, E. L., Komunikace, sex a peníze...str. 148, 149

66) Ekman U., Víra, která přemáhá svět...str. 104

67) Cole, E. L., Komunikace, sex a peníze...str. 150

68) Hagin K., Vedení Duchem Božím, Logos, Praha, 1990, str. 35

69) Sumrall L., Víra změní tvůj svět...str. 48

70) tamtéž... str. 12

71) tamtéž...str. 11

72) Liardon R., Byl jsem v nebi...str. 22

73) Hagin K., Umění přímluvné modlitby...str. 44

74) Hagin K., Plány, záměry a cíle...str. 27

75) tamtéž...str. 57

76) Hagin K. Autorita věřícího...str. 32, 33

77) Hagin K. Plány, záměry a cíle...str. 83

78) Hagin K., Umění přímluvné modlitby... str. 26

79) Hagin K., Plány, záměry, cíle...str. 12

80) tamtéž... str. 69

81) Hagin K., Uzdravení nám náleží...str. 28

82) tamtéž...str. 14, 15

83) Hagin K., Autorita věřícího...str. 41


"Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 104 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 09. červen 2010 @ 11:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle je teda naprostý, ale naprostý maso, hele. Už ty jména autorů v seznamu použité literatury, to je teda hlína. Ulf Ekman je typická křesťanská svině, jaké se vyrovná snad už jen František Apetauer z AC Brno. Dokonce i takovej charizmatickej zuřivec jako Rudolf Bubik je proti němu hotovej vzor střízlivého a břitkého rozumu, chladný a věcný jako koňský handlíř. A nikde ani zmínka o Bibli. To je prostě vono. Tak dál, chlape, přidat, přidat, přidat.... :-)))))




Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 09. červen 2010 @ 16:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
pleteš si charismatismus s letničním hnutím. Nejsi o nic lepší než Apetauer nebo Ulf!


]


Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 09. červen 2010 @ 18:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Většina letničních jsou charizmatici, přinejmenším musí mluvit jazyky, jinak by měli problémy s pastorem svého letničního sboru. A kdo je charizmatik, těžko by vydržel u katolíků.

A pokud jde o to, zda jsem, nebo nejsem lepší, tak je nepopiratelný fakt, že já jsem Apetauera ani Ekmana neexkomunikoval a nepoštval jsem na ně Ježíše a nepředpověděl jsem jim likvidaci rukou Božího anděla. Zato oni takové věci dělají běžně, v podstatě každému, kdo se jim otrocky nepodřídí, ale to už Ti tady nalévám 13x převařenej čaj, žejo.


]


Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 09. červen 2010 @ 19:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš umět mluvit jazyky. To by pak mělo problémy docela dost lidí.
Pokud si v tom sboru, ve kterém si byl mluvil takto jako na GS, tak se nelze ničemu divit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 09. červen 2010 @ 20:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to je v pořádku, byl jsem pokřtěn ponořením do vody, i pokřtěn Svatým Duchem při vzkládání rukou, jazyky jsem mluvil, a měl jsem i dar uzdravování, relevantní svědectví jsem zde na GS uvedl již dříve. Pokud jde o můj způsob vyjadřování, mluvím s každým jak si zaslouží. A Ježíš ani Svatý Duch ani křesťané si nezaslouží nic, než sprosté nadávky. Sebranka pokrytců, které spojuje zlo. :-))))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. červen 2010 @ 21:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začneme-li se my lidé bavit o tom, kdo si co zaslouží, zjistíme, že na tomto světě nemáme co pohledávat, neboť co se zásluh týče, naše místo je někde úplně jinde. Co myslíš? Jinak Pána Ježíše Krista a Ducha Svatého z toho raději vynecháme, poněvadž těch se jakékoliv nadávky samozřejmě netýkají, ať už si myslíš cokoli. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 09. červen 2010 @ 22:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co si já myslím, Ty nemůžeš pochopit. :-))) O čem se Vy křesťané bavíte mezi sebou, mě zajímá jen občas. Tady se mnou na GS se budete bavit jen o tom, co já uznám za vhodné. Pokud se Ti to nelíbí, nemusíš na mé příspěvky reagovat. Já také nereaguju na příspěvky, které mě nezajímají. Nadávat budu komu chci a jak chci. Pokud se to adminům GS nelíbí, mohou mě odstřihnout. Usměrňovat si tady můžeš koho chceš, ale na mě to neplatí.

Já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. červen 2010 @ 23:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo tě neusměrňuje, jen jsem chtěl, aby ses zamyslel nad tím, co si kdo skutečně zaslouží a kam ho jeho "zásluhy" mohou dovést. Jinak si dělej, co chceš - Pánu Ježíši tím nezabráníš dělat, co chce ON. Měj se, jak chceš.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 00:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, když mi říkáš, koho z toho vynecháme, tak to je jasné usměrňování, slizký pokrytče. Ty sám si vynechávej koho chceš, ale mě řídit nebudeš. Do uvozovek si dávej své vlastní zásluhy, neboť já dovedu pojmenovat věci pravými jmény lépe, než Ty je dokážeš zamlžit. A pokud jde o to, kdo komu v čem brání, dřevěné napodobeniny mrtvoly na kříži se opravdu nebojím.

Tento článek byl o charizmatismu, a proto se týká také letničního hnutí. Já jsem se vyjádřil k věci. Můžeš souhlasit nebo nesouhlasit, ale ty jen provokuješ a popichuješ.

Pokud to s tou svojí teorií o tom, kam koho můžou dovést jeho zásluhy, myslíš vážně, tak se měj blbě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživa (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 01:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak, když jsme tedy u toho letničního hnutí, AC, Františka A a spol.., tak v AC Brno se právě na otázku "jak se máš?" odpovídalo: "mám se líp, než bych si zasloužil." Proto jsem psal o těch zásluhách. Hele, a ty se chceš mít blbě?! No, čoveče, neblbni!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro u (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 09:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím, kdy jsi tam chodil Ty, ale za mých časů to bylo jinak:

Když se mě bratr nebo sestra z AC Brno zeptali: "Jak se máš?" Odpověděl jsem: "Dobře."
A když jsem se vzápětí zeptal bratra nebo sestry z AC Brno: "A jak se máš ty?" Odpověděli: "To není tvá věc."

Když se mě bratr nebo sestra z AC Brno zeptali: "Co děláš, kde pracuješ?" Všechno jsem jim hezky řekl podle pravdy.
A když jsem se vzápětí zeptal bratra nebo sestry z AC Brno: "A kde děláš ty?" Odpověděli: "Ta informace pro tebe není důležitá."

Jak říkám, křesťané jsou svině, a žádným, ani sebedelším společným modlitebním řetězem mě nikdy, prachnikdy nepřesvědčí, že svině nejsou. Kdo na podanou kamarádskou ruku odpovídá plivnutím do ksichtu, tomu patří nas..t.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz p (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 21:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli ono to není, Pamplone, tím, že to nebyli skuteční křesťani a pokud ano, tak tělesní jako třeba Korintští. Člověk, o němž je možno po pravdě říci, že je křesťan = kristovec = následovník Krista, je člověk vyjadřující Krista, který je jeho životem a vším. Vyjadřuje-li člověk sám sebe, vždycky to bude nakonec katastrofa/tragédie/hrůza a děs (viz Ř 7:15-24).

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dot (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 23:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víš Willy, to, co si teď s tebou vyměňuje zprávy, udělala z nadšeného křesťana dlouhá řada podrazů a svinstev ze strany lidí, kteří se prohlašují za křesťany. A nelze popřít, že svůj podíl na tom mělo i naprosté a totální mlčení ze strany Boha.

Já rozumím tomu, že námořní pěchota nemusí chodit pěšky po moři, a že křesťané nemusí mít nic společného s Kristem. Avšak Bůh, který neřekne ani bů, když ho dlouhé roky volám, to není Bůh, to je mrtvá modla.

Věříš v mrtvou modlu, milý chlapče. Tomu já říkám katastrofa/tragédie/hrůza a děs.


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červen 2010 @ 01:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Když jsme spolu před nedávnem psali, psal jsi mi, že znáš ten hlas o kterém jsem psal a že jsi slyšel podobný. Mohu-li se zeptat:

  Považuješ ten tehdejší hlas za Boží hlas, neboto byl někdo jiný, než Bůh?

  Pokud to byl Boží hlas, který jsi slyšel, čím se stalo, že jsi ho slyšet přestal (pokud nacházíš nějakou kauzalitu, to bys asi měl vědět)

  Pokud to nebyl Boží hlas, který co slyšel, víš, koho jsi to slyšel? Pokud ano, čí to byl hlas? Jak jsi případně poznal, komu ten hlas patří?

  Díky za odpovědi.


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 11. červen 2010 @ 13:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak hezky po řadě, odpovím na všechno, ale pak budu mít taky otázku:

Jestli ten hlas považuji za hlas Boží? Ano, ten hlas, co jsem slyšel, považuji jednoznačně za hlas Boha. Obsah sdělení byl zaměřen na cíle, které mohou prospět pouze Bohu a lidem v mém okolí, nikoli ďáblu.

Čím se to stalo, že už ho neslyším? Podle mně jsou možné dvě příčiny: Zaprvé jsem dnes velmi šťastný díky přítelkyni, se kterou žiju, a se kterou jsme se společně rozhodli manželství zatím odložit z důvodů, které zde nebudu vysvětlovat. Necítím se být křesťanem, křesťanskou morálkou nekonečně pohrdám, a názor pravého Boha na instituci manželství neznám, ale je to jedna z možností, proč se mnou už nemluví.

Druhá možnost by byla, že jsem se naučil daleko lépe soustředit, což mi moc pomáhá nejen v modlitbách, ale také při rozjímání o tématech duchovních i světských. To však způsobilo, že dokážu vnímat daleko víc dříve skrytých souvislostí mezi dobrými i zlými událostmi v mém dosavadním životě, a když jsem si lépe srovnal historii svého života, zjistil jsem, že lidé, zvláště takzvaní křesťané jsou ještě daleko větší svině, než jsem dřív věděl, a že následky jejich svinstev a podrazů jsou pro mě ještě horší, než jsem tehdy předpokládal. Proto jsem se stal poněkud zatvrzelejším a křesťany nenávidím den ode dne víc, a mnohem víc než dřív. To by taky mohla být jedna z překážek.

Můžu se tě taky zeptat, Willy? Odkud víš, že se Bůh jmenuje Jahve, a ne třeba RX-685? A odkud víš, že Ježíš byl Boží syn, když jsi v té době nebyl na světě, a když lidé jsou prolhaní? Tu informaci Ti dali lidé, nebo Bůh? Nebo jsi na to přišel nějak samostatně?


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. červen 2010 @ 14:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,

ptáš se mě, ale je to reakce na Cizincův komentář, tak nevím, jestli stojíš o mou odpověď nebo ses jen spletl?

V každém případě ti rád odpovím, jsou-li tvé otázky vskutku směrovány na mne.

willy


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 11. červen 2010 @ 15:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec byl prostě tak slušnej a vlídnej, že jsem myslel, že jsi to Ty. :-))) Moje otázka byla jen řečnická, víceméně křesťanské fráze znám, a sám jsem jim také kdysi věřil, takže na odpovědi netrvám.


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. červen 2010 @ 15:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řečnická otázka je taková, na níž tazatel zná odpověď a přesto ji z nějakého důvodu pokládá. Mám tomu rozumět tak, že odpovědi na své otázky znáš? Nebo znáš jen křesťanské fráze, ale správné odpovědi možná ne? :-)

w.


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 11. červen 2010 @ 16:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, Bůh nepotřebuje, abys mi na moje otázky odpovídal za něj. Kdo jsi, že očekáváš, že bych mohl Tvoje odpovědi považovat za vzkaz od Boha?


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. červen 2010 @ 17:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,

nechci odpovídat za Boha, ale ty otázky byly na mne a ne na Boha. Jsem Boží syn a služebník Pána Ježíše Krista a je na tobě, jestli moje případné odpovědi budeš považovat za vzkaz od Boha, našeho Otce nebo za lidskou řeč.

První věřící např. v Tesalonice od Pavla a jeho spolupracovníků převzali slovo Boží zvěsti a přijali je ne jako slovo lidské, nýbrž jako slovo Boží, které v nich také mocně působilo (1Te 2:13). Tož tak.

w.


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 11. červen 2010 @ 20:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, Ježíše z Nazareta považuji za člověka, který se hluboce mýlil. Pavla považuji za fanatika, který svým vlastním chováním popřel mnoho Ježíšových výroků. Nový zákon považuji za odklon od původní křesťanské doktríny v zájmu politických zájmů církevních šéfů v době císaře Konstantina.

Tož tak.

P.



]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. červen 2010 @ 22:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo, Pamplone,

takhle to vypadá, když člověk posuzuje Boží Slovo svým "selským" rozumem. Je zvláštní, že považuješ Pavla za fanatika. Za co ho potom považuješ, když byl ještě Saulem z Tarsu a pronásledoval křesťany, dával je do vězení, nechal je zabíjet a souhlasil s jejich zabíjením? To bylo podle tebe zřejmě v pořádku. Nebo jsem se "netrefil"? Ale, co se to s ním po setkání s Pánem Ježíšem tedy vlastně stalo?

Promiň, trochu si z tebe utahuju, ale bna druhou stranu by mě opravdu některé tvé myšlenkové pochody zajímaly. Tož tak.

w.


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 11. červen 2010 @ 22:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak mých myšlenkových pochodů se willymu zachtělo? No, vyřídíme to bez rámusu. :-))) Pavel byl fanatik, když jako židovský bafuňář pronásledoval jinověrce. Ale když konvertoval na křesťanství, nebyl o nic lepší. Se ženami to neuměl, tak je nenáviděl, a psal o nich, že v církvi mají mlčet. Přitom Ježíš se s ženami bavil úplně normálně. Pavel se považoval za duchovního otce, přestože Ježíš výslovně zakázal aby se křesťané takto oslovovali. (viz epištola Timoteovi). A mnoha jinými způsoby popíral Ježíšovo učení. 

Saul tedy zůstal Saulem, žádný Pavel se z něho nestal. tebe možná ošálili, ale já se oblbnout nedám. Přečetl jsem si pozorně celý nový zákon, a myslím, že vidím docela zřetelně za kulisy . A nemám dojem, že si ze mně utahuješ. Ty prostě ve své jednoduchosti nevnímáš jiné pohledy na věc, než ten svůj, a připadá Ti, že když někdo smýšlí úplně jinak, tak je asi blb nebo blázen, žejo? :-))))


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. červen 2010 @ 23:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo, právě, že vnímám konkrétně tvůj pohled a i když smýšlíš úplně jinak než já, nemyslím si o tobě nic z toho, cos napsal. Vnímám to prostě jako pohled tělesného přirozeného člověka, jaký jsem mohl mít klidně i já nebýt Boží milosti a skutečnosti, že se mi dal Bůh v Kristu osobně poznat, aniž bych se po Něm nějak zvlášť pídil. Mimochodem předtím, než jsem se stal věřícím, jsem byl zarytý ateista a pro křesťany, pokud jsem výjimečně na nějaké narazil, jsem neměl zrovna pochopení ani ochotu pochopit anebo útrpný úsměv - "chudáci". Tož tak.

w.


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 12. červen 2010 @ 00:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ach ano, jsem tělesný člověk. Ale pracuju na tom. Mým prvním cílem je zbavit se potřeby chodit na záchod. Začnu tím, že nebudu používat toaletní papír. Nesměj se, to je významné rozhodnutí, spočítal jsem, že když nebudu používat toaletní papír, tak za deset let si můžu koupit hi-fi věž Technics nebo Aiwa. To už je poloprofesionální aparatura, žádná bída. To bude samozřejmě jen první malý krůček k tomu nebýt tělesný. Ty jsi jistě mnohem dál. Ale každý duchovní velikán nějak začínal. Tož tak. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červen 2010 @ 17:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Díky za odpovědi. Jsem jedním z těch, kdo považují tvoje příspěvky za jedny z nejpřínosnějších, protože píšeš, co jsi prožil a ně nějaké rigidní poučky stupidních náboženství, čehož je tu plno. Trochu mi teda vadí, když si začneš vymýšlet, ale jen jemně. Proto se rád zeptám a jsem rád, když mi odpovíš a nevynadáš do sviní, i když jsem "křesťan" a dokonce jsem byl v KC, AC, KS (AS jsem nevím proč vynechal), JB, ČCE, CB i CBH (no, ještě pár církví jsem nenavštívil)-

  Pokud jde o tvůj dotaz: Nejsem zastáncem Božího zjevení "jen" pro Izrael či "jen" pro křesťanskou církev. Věřím, že Bůh pracuje se všemi lidmi a odpovídá na modlitby mnohých, kteří k němu volají. (Nevím, jestli jsem dobře pochopil tvojí otázku na "jméno" Boha).

  Na druhou stranu hodně věřím svatým písmům, Bibli a tomu, co je v nich napsáno. Věřím jim proto, že jsem uviděl a zažil, ne proto, že jsem neviděl a nezažil jen papouškuju co mi natloukli do hlavy. Křes´tanům jsem nevěřil snad ani slovo, vysmíval jsem se jim a rouhal se Božímu slovu jako mnozí někteří tady. Až teprve když jsem v tom jménu Ježíš k Bohu volal a on odpověděl, jsem uvěřil. Trochu to popisuju třeba v článku Čím víc pruhů, tím víc Adidas.


  Toník


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 11. červen 2010 @ 20:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já Ti taky děkuji. Co si myslím o lidech, kteří se prohlašují za křesťany, nelze už nikdy změnit. Důvody znáš, nebudu se opakovat. O jejich víře a o jejich posvátných písmech pochopitelně smýšlím analogicky. Baví mě však diskutovat, a proto se v urážení oponentů mírním jak nejvíc dokážu. :-)))

Ach ano, proč to nepřiznat, párkrát jsem si ty své příspěvky přibarvil, párktát i hodně, ale tohle není soudní řízení, ani vědecký kongres, tohle je zábava, není-liž pravda. Mezi námi dvěma je velký rozdíl. Když jsem já potkal lidi, kteří se prohlašovali za křesťany, tak jsem se jim nevysmíval. Studoval jsem Bibli a vedli jsme nekonečné debaty, a byly to krásné večery plné hedání pravdy. Relativně rychle jsem uvěřil.

Jenže jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Pokud já jsem podle lidí kteří se prohlašují za křesťany, vyloučen z Božího obecenství, a Bůh mě zničí, pak já pravím, že vy, lidé, kteří se prozhlašujete za křesťany, jste vyloučeni z Božího obecenství a Bůh vás zničí.



]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červen 2010 @ 22:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj

  Díky. Dneska jsem nad tím přemýšlel (to někdy dělám). Vedle jsme se bavili s Irenou, jak jsem žral to ŘKC učení i s navijákem a nechal se zotročit do všech těch poutí, odpustků, adorací, kontemplací, růženců a já nevím čeho všeho ještě. Irena tam napsala: Já bych znovu tuhle chybu neudělala, jinou teda jo ale tuhle ne. No a já jsem si tu chybu zvopakoval ještě jednou znovu s charizmatickými poutěmi, adoracemi, kontemplacemi, posvátnými místy, požehnanými služebníky a autoritami a nevím kde čím dalším, jak to hezky popisuje Farel.

  Docela by mne fakt zajímalo, proč přemýšlím jinak než ty. Potkal jsem se se stejnými lidmi (dokonce i fyzicky stejnými, nejen charakterově) jako ty, jen o nějaký rok později (95-97). Po nějakých drobných konfliktech se sobotou jsme byli jako celá církev rozpuštěni a vypuštěni, i s těmi dodatky, které píšeš (že nebudeme požehnaní, že jsme byli vyloučeni z Božího obecenství, kauzalita, jak píše Farel). Před všemi našimi přáteli nás pomluvili, takže jsme se stali štvanci jak v klasické sektě. Pár měsíců jsme byli v "luftu" a docela naštvaní a rozladění, ale pak jsem si všimnul, že z Božího obecenství jsme vyloučeni nebyli, je v klidu pustil ze srdce a neměl důvod se jimi zabývat.

  No a vida: Vše bylo o dost později jinak. Jeden pastor velmi rychle odejit zpět do Ameriky, druhý pastor odstěhován kamsi na samotu, kde se rozvedl a chudáka jeho ženu jsem viděl zničenou po pár letech a měl si možnost promluvit, jak to vše bylo. Pastor, co nastoupil po nich (člověk, který k celé věci přišel skoro jak slepý k houslím kromě toho, že sežral všechny pomluvy i s navijákem) při jednom probírání církevní dokumentace narazil na moji korespondenci s církví a církevní se mnou a přijel se mi omluvit (2007). Usmířili jsme se, poplakali, odpustili ... Žádnou kauzalitu v tom nevidím, jen jsem rád za to vyčištění.

  Jak ti mohl někdo sebrat živý vztah s Bohem? (pokud jsi ho měl, sorry) Pokud se někdo chová jako svině, tváří se, že je křesťan, a jeho život nesvědčí o spasení a Boží moci (ovocem), tak co je mně do něj? (Řečnické otázky na tebe)




]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 12. červen 2010 @ 00:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdarec.
Jak mi někdo mohl vzít živý vztah s Bohem? Šíleně jednoduše. Lhaním, lhaním, svinstvama, podrazama, lhaním, lhaním, svinstvama a podrazama a zase svinstvama a zase podrazama, dalším lhaním, lhaním, svinstvama, podrazama, lhaním, lhaním, lhaním, lhaním a zase svinstvama a zase podrazama dosáhli postupně, pomalu a systematicky toho, že nevěřím absolutně nikomu a ničemu, a že už nikdy v životě nebudu věřit absolutně nikomu a ničemu. Trvalo jim to dvacet let.
Pokud existuje nějaký Ježíš, jako že to dnes už pokládám za lež, tak si opravdu neumím představit způsob, jakým by mě přesvědčil, že je Boží syn a ne jen další podrazák a lhář.


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že si ten způsob neumíš představit neznamená, že neexistuje. Pán Ježíš ho má, ale jestli ho použije u tebe, to nevím. V každém případě ti přeju a modlím se, aby měl nějaký speciálně pro tebe. Tož tak.

w.


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Byla by ztráta času spekulovat o něčem, co se vymyká mé přadstavivosti. Ale v každém případě upřímně dík za modlitby.

:-)))


]


Mlčení - Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. červen 2010 @ 17:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. červen 2010 @ 20:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
Holt kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti. No vidíš jaké máš veliké obdarování, ale ty toho nedbáš a nevážíš si toho. Jdeš svou vlastní špatnou cestou.Ježíš si zaslouží být náležitě uctíván, neboť ON jest Bohem jediným. Bohužel AC Brno na tom duchovně tak dobře nejsou, jak by měli býti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 11. červen 2010 @ 21:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Didymosi, já o žádném obdarování nevím. Jestli si chce Bůh skrze mé ruce léčit lidi, kteří mě hážou přes palubu, je to jeho rozhodnutí a mně se to netýká. Nejsem křesťan a nevidím důvod mít rád své bližní. Poslechnu ho ze slušnosti, pomodlím se za nemocné, pokud mám příležitost, ale nechtěj po mně, abych se z toho radoval. Je to služba Bohu a cizím lidem, kteří na mě kašlou, nic víc.

Odsuzuj mě, pohrdej mnou, říkej si že si nevážím svého obdarování. Máš na to právo. Já taky odsuzuju křesťany a pohrdám jimi. Jestli mě chce bůh využít, a potom dát exkomunikovat, a nechat mě žít bez obecenství, přestože ho prosím aby mi pomohl najít duchovní domov, je to jeho rozhodnutí. Dřív bych se ho možná doprošoval, aby se nade mnou smiloval, ale už mě to nebaví. Kde mě nechtějí, tam se prostě necpu. A vaši Bibli a svou víru ve sladkého Ježíše sie vetkněte za klobouk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
Proč bych Tě měl odsuzovat? Vždyť sám bych byl odsouzen,nebýt milostivého vyvolení. K Bohu máš blíže než zdepřítomní katolíci a jsi také spravedlivější. Ano lidé Ti možná udělali mnoho zlého, avšak co Ti udělal Pán Ježíš?
Nu, třeba ještě se vrátíš k Pánu, ale to ví jenom sám ON.
Bůh Tobě žehnej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. červen 2010 @ 16:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

kdybys pečlivěji sledoval, co Pamplon píše, pochopil bys, že to, co zlého mu udělali "křesťané", přičítá Pánu Ježíši, ačkoli s tím nemá nic společného! Až se naučí oddělit to, co zlého mu udělali lidé a co dobrého pro něho udělal Ježíš Kristus a uvědomí si, že to nejde dohromady, možná změní názor. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživa (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 12. červen 2010 @ 17:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale právě naopak, Willy, právě naopak. Jsi to Ty, kdo vůbec nevnímá co píšu, protože to nechceš vnímat. Je pro tebe snazší obvinit mě ze sebeklamu, i když jsem se ho nedopustil, protože sebeklam mi můžeš snadno teatrálně přede všemi vyčítat. Kdybys totiž přiznal, že rozumíš významu mých slov, nemohl bys mi odporovat, protože má řeč je jasná a přímá.

Vše co jsem zde na GS dosud napsal, se dá shrnout dvěma větami:

1./ Bůh mě oslovil, a sdělil mi, co ode mě očekává a toho se držím, věřím v Boha a nijak se s tím zde na GS netajím.

2./ Lidé, kteří mi sdělili, že Bible je inspirovaná Bohem, mě obludně a neslýchaně podrazili, takže jim nevěřím.

Kde tady vidíš nějaké obviňování Ježíše, ty kecko ukecaná? Přestaň mi podsouvat špínu, nebo si začnu myslet, že jsi SSNS, a že se jen dobře bavíš předstíráním zbožnosti na několik nicků.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro u (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. červen 2010 @ 17:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,

a jak mám rozumět např. tomuto tvému výroku: A Ježíš ani Svatý Duch ani křesťané si nezaslouží nic, než sprosté nadávky.?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz p (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 12. červen 2010 @ 19:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Logicky, Willy. Já Ti to vysvětlím. Uvažuj logicky se mnou: Lidé, kteří se prohlašují za křesťany, jsou lháři až do morku kosti, to je prokázáno, a celý svět ví, že jim nejde o nic jiného než o moc a o nadvládu. Z toho logicky vyplývá, že ústní i písemné zprávy od těchto lidí můžeme naprosto bezpečně považovat za jasnou lež. Z toho dále logicky vyplývá, že Ježíš nebyl Božím synem, ale pouze členem organizované skupiny uvnitř části církve, která usilovala a možná dodnes usiluje o řízené změny v náboženské doktríně. Motivace může být například politická a mocenská. Takové věci jako intriky přece nejsou nic fantastického, je to běžný jev. A z toho, že Ježíš nebyl Božím synem dále logicky vyplývá, že Svatý Duch není jedna z božských osob trojjediného Boha, což je samo o sobě protimluv, nýbrž satanský egregor. Nemilosrdné zabiítí Ananiáše a Safiry ostatně jednoznačně ukazuje směrem ke krutosti a pohrdání milosrdenstvím, tedy k Satanovi.

A jestliže Ježíš nebyl tím, za koho se vydával, a jestliže Svatý duch není tím, za koho se vydává, a jestliže lidé vydávající se za křesťany, jsou lháři až do morku kosti, jak jsem již dříve dokázal, pak si nezaslouží nic jiného, než sprosté nadávky. Už tomu rozumíš?

Marná sláva, Willy, co jste zaseli, to sklízíte. Vy, lidé, kteří se prohlašujete za křesťany, byste možná byli rádi, kdybyste mohli dělat svinstva a podrazy, a když kvůli tomu někdo přestane brát vážně vaši víru, tak říct, že je to jeho vina. Ale není to tak, Willy. Na to, co jste mi provedli, nikdy nezapomenu. A až do konce života budu vědět, že LŽETE, LŽETE, LŽETE.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dot (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. červen 2010 @ 20:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,

ve "světle" tvých zkušeností tvé logice rozumím. Ale mě se to netýká, poněvadž já se za křesťana nevydávám ani neprohlašuji, a vím, že Pán Ježíš Kristus Synem Božím je zcela nepochybně a nezpochybnitelně stejně jako je Synem člověka! Co si zaseli jiní, ať si také sklízí. Já jsem na tebe žádný podraz neudělal a nelhal jsem ti. Z ničeho tě neobviňuji ani tě neodsuzuji. Mě si taky klidně nevěř!

Ale Pánu Ježíši mohu vydat svědectví, že mi mnohými způsoby prokázal, že je tím, Kým je a že mluví pravdu, neboť On je Pravda. Ta Pravda mě, když se mi jako takový dal poznat, vysvobodila a jako Syn mě stále vysvobozuje do pravé a skutečné svobody slávy Božích dětí, na což také nemohu zapomenout a nikdy nezapomenu! Tož tak.

A mimochodem - moje zkušenosti s "křesťany" se od těch tvých zase až tak moc neliší.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 15:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V tom případě Ti zase já vydávám svědectví, že Ježíš je mrtvá modla, která nevyslýchá modlitby lidí, když ho volají, a že Ty ses nechal podvést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické uč (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. červen 2010 @ 16:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové svědectví vydat můžeš, Pamplone,

ale tvé svědectví je falešné a lživé. Já jsem vydal pravdivé svědectví živému a pravému Bohu - Ježíši Kristu, které je svědectvím z první ruky. Pán Ježíš není podvodník. Nesvědčím o něčem, co mi řekl člověk, který mě podvedl, o někom, koho neznám, nýbrž o živoucí Osobě Mého Záchrance a Pána, kterého znám osobně a vím, Komu jsem uvěřil. Mrtvé modly se mi hnusí! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatick (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 17:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já si o Tvém svědectví myslím totéž, co Ty o mém, takže takto se asi nedohodneme. Musíme na to jinak. Právě jsme se domluvili s Didymosem, že Didymos se bude modlit, aby Ježíšovi připomněl, že jsem Ježíše mnohokrát volal, a že toužím, aby mi Ježíš potvrdil, zda je Bible pravdivá. Slíbil jsem Didymosovi, že pokud ho Ježíš vyslyší, a potvrdí mi dostatečně průkazným způsobem, že Bible je pravdivá, odpustím křivdy, kterých se vůči mně dopustili grázlové z AC. Pokud ho Ježíš nevyslyší, a mé prosby bude ignorovat nadále stejně jako dosud, budu trvat na tom, že Didymos je lhář a že Ježíš je mrtev. Tím pádem pokládám pravost Tvého svědectví za pochybnou, dokud se k němu Ježíš nepřizná a neprokáže opak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charisma (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. červen 2010 @ 20:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem vaši domluvu s Didymem. Vím, že pokud oba budeme trvat na tom, že naše svědectví je pravé, ačkoli se diametrálně liší, nikam nedojdeme. A ty víš, že jsem se modlil ještě předtím, aniž bys mne žádal, poněvadž jsem to tak v tu chvíli cítil/vnímal v duchu. Co udělá Pán Ježíš, je na Něm. ale obávám se, že tak, jak jste to s Didymem nastavili, to zavání manipulací.

V Bibli se můžeš dočíst, že dokonce král David měl "problémy" s tím, aby ho Pán slyšel/vyslyšel - Ž 13:2-3 Dokdy, Hospodine, na mě budeš zapomínat? Navěky? Dokdy budeš přede mnou skrývat svou tvář? Dokdy se budu muset radit jen se svou duší a v srdci mít každého dne žal? Dokdy se bude nade mnou můj nepřítel vyvyšovat? A to byl mužem podle Božího srdce!

Podobně mluví K Hospodinu/Pánu prorok Abakuk hned v úvodu svého proroctví (Ab 1:2) Jak dlouho mám, Hospodine, křičet o pomoc, a ty neslyšíš, volat k tobě: (kvůli) násilí! a ty nepomůžeš?

Jak vidíš, nejsi první případ toho druhu. Ale odpovědí ti může být Davidovo pokračování Žalmu 13 ve verši 6: Já však doufám v tvé milosrdenství; mé srdce jásá nad tvou spásou. Budu Hospodinu zpívat, protože mi prokázal dobro. Proto byl David mužem podle Božího srdce. On se prostě nedíval na svou neutěšenou situaci, nýbrž na Pána, na Jeho milosrdenství a přiměl své srdce jásat nad Boží spásou a zpívat Bohu chválu za dobro, které mu prokázal. Nedívej se na "křesťany" a na to, co ti provedl; dívej se na Pána! Neříkej mi, že ti neprokázal žádné dobro a nečiň Ho zodpovědným za to, co ti udělali zlí lidé. Tož tak.

Milost s tebou. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charisma (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. červen 2010 @ 20:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem vaši domluvu s Didymem. Vím, že pokud oba budeme trvat na tom, že naše svědectví je pravé, ačkoli se diametrálně liší, nikam nedojdeme. A ty víš, že jsem se modlil ještě předtím, aniž bys mne žádal, poněvadž jsem to tak v tu chvíli cítil/vnímal v duchu. Co udělá Pán Ježíš, je na Něm. ale obávám se, že tak, jak jste to s Didymem nastavili, to zavání manipulací.

V Bibli se můžeš dočíst, že dokonce král David měl "problémy" s tím, aby ho Pán slyšel/vyslyšel - Ž 13:2-3 Dokdy, Hospodine, na mě budeš zapomínat? Navěky? Dokdy budeš přede mnou skrývat svou tvář? Dokdy se budu muset radit jen se svou duší a v srdci mít každého dne žal? Dokdy se bude nade mnou můj nepřítel vyvyšovat? A to byl mužem podle Božího srdce!

Podobně mluví K Hospodinu/Pánu prorok Abakuk hned v úvodu svého proroctví (Ab 1:2) Jak dlouho mám, Hospodine, křičet o pomoc, a ty neslyšíš, volat k tobě: (kvůli) násilí! a ty nepomůžeš?

Jak vidíš, nejsi první případ toho druhu. Ale odpovědí ti může být Davidovo pokračování Žalmu 13 ve verši 6: Já však doufám v tvé milosrdenství; mé srdce jásá nad tvou spásou. Budu Hospodinu zpívat, protože mi prokázal dobro. Proto byl David mužem podle Božího srdce. On se prostě nedíval na svou neutěšenou situaci, nýbrž na Pána, na Jeho milosrdenství a přiměl své srdce jásat nad Boží spásou a zpívat Bohu chválu za dobro, které mu prokázal. Nedívej se na "křesťany" a na to, co ti provedl; dívej se na Pána! Neříkej mi, že ti neprokázal žádné dobro a nečiň Ho zodpovědným za to, co ti udělali zlí lidé. Tož tak.

Milost s tebou. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje char (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. červen 2010 @ 20:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak mi blblo odesílání a psaní tučným písmem, tak jsem to nechtěně poslal dvakrát a závěr je omylem napsán tučným písmem. w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 21:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, samozřejmě že mě to napadlo, a jistě i Didymose, který také není žádný nezkušený zajíc. Jenže v knize Soudců je krásný příklad, že když jde opravdu o důležitou věc, a když má člověk v srdci upřímnost, tak je biblický Bůh ochoten přistoupit na komunikaci s člověkem podle lidských pravidel. Prorok Gedeon se vyptával Boha pomocí rozložení rouna takto: Soudců 6:37-40:

37 Aj, já položím rouno toto na humně. Jestliže rosa bude toliko na rouně, a na vší zemi vůkol sucho, tedy věděti budu, že vysvobodíš skrze ruku mou Izraele, jakož jsi mluvil.
38 I stalo se tak. Nebo vstav nazejtří, stlačil rouno, a vyžďal rosu z něho, i byl plný koflík vody.
39 Řekl také Gedeon Bohu: Nerozpaluj se prchlivost tvá proti mně, že promluvím ještě jednou. Prosím, nechažť zkusím ještě jednou na rouně. Nechť jest, prosím, samo rouno suché, a na vší zemi rosa.
40 I učinil Bůh té noci tak, a bylo samo rouno suché, a na vší zemi byla rosa.

Dnes bychom řekli, že to bylo normální pokoušení Boha. A vidíš, Gedeon měl jednak čisté srdce, jednak mu nešlo o sebe, ale o Izrael, a Bible uvádí, že mu Bůh odpověděl takovým způsobem, jak si Gedeon představoval. A navíc, já přece Bohu nekladu rouno, já jen prosím a přemluvil jsem Didymose, aby prosil také on za mě. Rouno ani klást  nemohu, protože můj dotaz se netýká zájmů Izraele, ale mých osobních představ o Bohu, zdali mám pravdu když říkám, že Bible je podvrh, nebo se mýlím a Ježíš žije. Já Bibli věřím jen co se týče historických událostí, ne pokud jde o teologické interpretace, protože křesťany považuju za lháře. Ale mé hledání pravdy o Bohu je upřímné.

Myslím, že z biblického pohledu je tento způsob dotazování Boha na cestu k němu v pořádku. Myslím, že jsem dnes udělal a každý den dělám věci, které jsou v pořádku mnohem méně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Exist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. červen 2010 @ 22:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už si zmínil Gedeona, tak u něho kromě toho, cos napsal, šlo především o to, že tak úplně nevěřil tomu, že a proč si vybral Bůh k vysvobození Izraele od nepřátel právě jeho. Lidově řečeno, neměl za to, že je to od Boha dobrý nápad. A tak se chtěl ujistit, že to Bůh opravdu myslí vážně, tj. že je skutečně Boží vůlí použít si Gedeona, poněvadž on sám neměl o sobě valné mínění a nebylo mi jasné, jak na něco takového Bůh přišel. Chtěl prostě od Boha ujištění, že u Něho skutečně nalezl milost. A podobné to může být s tebou, i když rouna klást nehodláš.

Už jsem to naznačil a teď to říkám otevřeně, že tvůj způsob hledání Boha v upřímnosti může být v pořádku, poněvadž pro něj nacházím příklady v Písmu a ty sám přiznáváš, že jinak děláš věci, které už v pořádku nejsou. Ty víš po Bohu nejlíp, v jakém stavu je tvé srdce a jestli tě může přijmout takového, jaký jsi.

A znovu říkám, nedívej se na to, co ti kdo říkal, co se stalo, na sebe, na okolnosti, dívej se na Pána - hledej jako Pravdu opravdu Jeho, vědom si toho, že ve skutečnosti je to On, Kdo hledá tebe a toho, že pravda není něco, ale Někdo. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 12. červen 2010 @ 17:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi, už jsem na to odpověděl níže Willymu. Věřím v Boha, který mě osobně oslovil, ale tento Bůh se o Ježíšovi nevyjádřil tak ani tak. Ježíšovi nic nevyčítám, jen si myslím, že neexistuje, protože jediná informace, kterou o nem mám, pochází od lhářů, toť vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživa (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 12. červen 2010 @ 19:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
V Boha věří i satan.Pokud říkáš, že věříš v Boha, tak musíš věřit v Ježíše. Pán Ježíš je totiž totožný s Jahvem a také Duchem Svatým.Bůh podal o Ježíšovi svědectví  a ne že ne. Jenže ty zase nevěříš, že je Bible Božím Slovem. To je pak velice těžké.
Zapomeň na staré křivdy a vrať se k Ježíšovi. Lidem nemůžeš důvěřovat, Bohu však ano.
Milost Tobě!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro u (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 12. červen 2010 @ 20:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Didymosi, buďme konstruktivní, já nejsem nelida, se mnou se dá mluvit, s tím odpuštěním starých křivd by se možná dalo něco dělat. Myslíš, že bysme se mohli dohodnout? Podívej, já například navrhuju toto: Ty mi předvedeš, že Ježíš žije, a že vyslýchá modlitby. Uděláme to fikaně: Ty se za mě pomodlíš. Připomeneš Ježíšovi, že jsem se ho mnohokrát ptal, zdali je Bible pravdivá. Hezky ho poprosíš, aby mě přestal ignorovat, a pokud existuje, tak aby mi sdělil, zda je Bible pravdivá. Já už jsem se za uzdravení nemocných modlil dost, tak teď mám morální právo chtít, aby se někdo modlil taky za mě. Pokud tě Ježíš vyslyší, a potvrdí mi pravdivost Bible způsobem, který budu moci uznat za seriózní, uvěřím v něho, a odpustím staré křivdy. Pokud se nestane nic, trvám na tom, že jsi lhář.

All Right? Máš na to kuráž, frajere?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz p (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 13. červen 2010 @ 10:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 20,29  Ježíš mu řekl: „Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“

1. Korintským 1,18  Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.

Zjevení 1 : 1  Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát; naznačil to prostřednictvím anděla svému služebníku Janovi.
2  Ten dosvědčil Boží slovo a svědectví Ježíše Krista, vše, co viděl.
3  Blaze tomu, kdo předčítá slova tohoto proroctví, a blaze těm, kdo slyší a zachovávají, co je tu napsáno, neboť čas je blízko.

Jan 1,1  Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
Pokud nevěříš Božímu slovu, nevěříš ani Bohu.

Proč věřit Bibli? Bible totiž předkládá koncepty, které jsou natolik jedinečné, že stojí mimo všechna náboženství. Tyto koncepty nemohou být lidským výmyslem, protože lidská přirozenost má úplně odlišné, bibli cizí chápání.
První důvod je, že pouze biblický Bůh se stal člověkem. Ani jedna jiná víra tento koncept nemá, nemůže znát, vždyť člověku na vrcholu, ať králi nebo tajemníkovi, ale i člověku z nejnižších vrstev je koncept dobrovolné degradace cizí.
Lidmi vymyšlení bozi se chovají jako lidé, lpí na blahu z moci.
Bůh - člověk se narodil v největší chudobě.
Bůh - člověk byl nejuráženější ze všech lidí.
Jeho fyzická i duchovní muka jsou nesrovnatelná s našimi.
Bůh - člověk ví, co je být člověkem.
Žádný pozemský král, funkcionář nebo ministr se ještě dobrovolně nestal plebejcem.
Druhý důvod je, že Bible od počátku do konce učí, že člověk je hříšný, špatný, zpronevěřený, nečistý......
Přesto Bible neustále zdůrazńuje, že člověk je přes svou ničemnost Bohem nekonečně milován.
Lidská náboženství naopak věří v dobrotu člověka a princip tonoucích lidí neznají. Tato trapná pravda lidské nečistoty je natolik jedinečná, že mi dopomohla uvěřit Bibli.
Pouze ztracenec potřebuje zachránce, a zachráněn může být jen ten, kdo si uvědomí, že tone!
Nikdo tonoucího nenutí, by volal o pomoc.
Ten kdo uvěří, že netone, protože je "dobrý", je potopen v sebespasitelném náboženství skutků a dělá, jak Jan říká, z Boha lháře.
Třetí a nejsilnější důvod je ten, že pouze a jenom Bible nabízí milost.
Existují jenom dvě víry:
První a nejrozšířenější víra asi v třiceti tisících balení zahrnuje všechna náboženství skutků a dobrého chování.
Druhá, jedinečná méně populární víra představuje nezaslouženou milost.
Jenom Bible nabízí nezaslouženou milost, která je mé i vaší přirozenosti cizí.
Proto biblická víra vzbuzuje odpor i u lidí, kteří jsou nábožensky založení.
Většina do kostela chodících lidí věří, že budou spaseni za svou dobrotu a slušnost. Přesto Bible učí, že na základě skutků nebude nikdo spasen.
Kdo spoléhá na své dobro, je dobrodinec.
Kdo spoléhá na Krista, je křesťan!
Bible vůbec nepočítá se sebespravedlností člověka, protože potom by spasení nebyl dar, ale mzda.
Dobří a slušní lidé dělají z Boha dlužníka, protože jim spásu dluží za jejich "vzorné" pozemské chování.
Bůh nikomu nic nedluží a žádný výměnný obchod za vzorné chování - spasení, tedy něco za něco nepřipustí.
Biblický Bůh život daruje, v žádném případě neprodá!
Náboženství dobrých skutků klade důraz na člověka, tedy je to spíše humanismus.
I nevěřící si myslí, že pobožní jsou spaseni dobrými skutky. Proto jsou sarkastičtí a nechtějí s náboženstvím mít nic společného.
Víru v milost, která je nabízena Biblí, nemohl vymyslet žádný člověk. Biblická víra je tak jednoduše jedinečná, že mnozí rádoby křesťané nepochopili dodnes, co Nový zákon učí každých dvacet řádků.
Spoléhají na své skutky, přestože Bible učí, že ze skutků zákona - příkázání nebude před Bohem nikdo ospravedlněn.
přikázání jsou zde proto, abychom si uvědomili svou beznaděj, spoléháme - li, třeba jen částečně na svou "dobrotu".
Koncept samotné víry je tak unikátní, jednoduchý, jasný a smysl dávající, že ho nemohl žádný člověk vymyslet!
Čtvrtý důvod vyplývá z obou předešlých. Biblická víra je jediná objektivní.
Všechna ostatní lidmi vymyšlená náboženství jsou subjektivní.
Člověk spoléhající se na své skutky se musí upnout na sebe, myslí subjektivně.
Pořád se ptá, musím v neděli do kostela? Můžu nebo nesmím pít alkohol?
Jeho starost je jen co smí a nesmí.
Biblický křesťan myslí úplně obráceně.
Vyjde ze sebe a pokud možno, se sebou vůbec nezabývá, aby si nepřipomínal svou hříšnou přirozenost.
Biblický křesťan se soustředí na svého Spasitele, na své bližní a na Boží slovo - Bibli.
Je úplně osvobozen z otroctví legálních regulí.
Růst v znalosti slova, v lásce k Pánu Ježíši a ostatním mu ukáže jasně, co má nebo nemá dělat, aniž by o tom příliš přemýšlel.
Opravdový dobrodinec o své dobrotě ani neví.
Proč ani jedno náboženství neučí ně¨co tak odpudivého naší přirozenosti jako Bible?
Proč ostatní náboženství neodpuzují?
Jsou totiž vymyšlena naší hříšnou povahou.
Bible učí o nejvyšší Boží lásce, o ukřižovaném Bohu na kříži.
Pátý důvod, proč jsem přijal Bibli je, že jedině Bible popisuje člověka jako pána přírody.
Příroda je položena pod jeho nohy, člověk je hlavou veškerého tvorstva a má jím vládnout.
Fatalismus islámu, netečnost budhismu a ostatních náboženství učí, že člověk je ovládán přírodou, v nejlepším je její součástí, proto se ji musí podrobit.
Šestý důvod je historická pravdivost Bible.
Dokázat historickou pravdivost Bible není příliš velký problém.
Mnoho nevěřících učenců právě pečlivým studiem přijalo biblickou víru, poněvadž bylo pro ně neúnosné, být inteligentními skeptiky.
Postavme Bibli před soud, pod křížový výslech, ani jednou nezklamala.
Sedmý důvod proč věřit Bibli, je že historicky všechna náboženství chápala a chápou své bohy v omezené působnosti.
Západní pohanští bozi Říma, Řecka a Babylonu byli sice osobní, ale koneční s omezenou působností - více méně lidé.
Východní bozi jsou naopak neomezení a nekoneční, postrádají však podstatu osobnosti - jsou neosobní.
Bible je jediná, která představuje Boha jako neomezenou, nekonečnou osobnost.
Jsou ještě desítky dalších důvodů, ale každý z nás je svým duchovním pánem. Bible stejně učí, že jenom ti, které Bůh předzvěděl, uvěří.
Hloubání nad výše uvedenými sedmi důvody nikoho nespasí, pouze ujistí, že bilická víra neznamená intelektuální sebevraždu.
K víře nás nepřivede naše moudrost, ale Bůh - Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dot (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 15:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyhle všechny argumenty jsem už mnohokrát slyšel v mnoha kázáních. Ještě jsem ale neviděl nikoho, kdo by takto kázal, a přitom nebyl svině.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 13. červen 2010 @ 16:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone, díky, žes potvrdil to, co tady kážu.
Pokud Otec nepřitáhne, ani rozumové zdůvodnění nepomůže.
Nic nepřijímej, dokud se tomu budeš moci bránit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické uč (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 17:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozumově jsem přesvědčen, že Bůh existujue a můj vztah k němu je principiálně pozitivní. Myšlenka že svět vznikl bez Božího záměru a člověk nemá větší cenu než kus masa, se neopírá o žádný racionální předpoklad. Osobní zkušeností jsem poznal, že křesťanům se nedá věřit, a tudíž veškeré jejich zprávy o Ježíšovi pokládám za lež. Kde v tom vidíš potvrzení svého kázání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatick (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 13. červen 2010 @ 18:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone, nestačí vědět, že existuje Bůh, lidské zákony atd.
Znalost a víra v existenci těchto mravních autorit tě ještě nezachrání před následkem nedodržení jejich pravidel. 
Znalost toho, že existují je ti platná jako znalost toho, že při dešti prší, ale když se nebudeš chránit deštníkem, tak  pocítíš následky deště na svém těle. 
Deštníkem proti Božímu dešti, je Kristus.
Pokud ho budeš nadále ignorovat, si nucen nést následky. 
 
Že existuje Bůh, věříš.
Že nás bude soudit, je ti jasné. ´
Že z toho budou někteří mokří, je jasné.
Proč ale někdo, kdo ví, že bude pršet, nepoužije deštník, jen proto, že nevěří Božímu slovu,
K čemu by ti byl takový Bůh, který by nám ani nedovedl říci, co po nás požaduje?
Který by nebyl schopen zajistit, aby Jeho slovo zůstalo v takové podobě, aby splnilo účel, který zamýšlel.
Nevěříš nakonec v nějakého omezeného Boha?
Pokud pokládáš zprávy o Ježíši za lež, máš asi boha lháře.
V tom případě v něj věřit nemusíš, neboť je ti tato víra prd platná.
Potvrzení mé víry vidím v tom, že ty možná chceš, ale dokud On neotevře, nevstoupíš.
Klepeš asi nejistě.
Lidskou silou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charisma (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 13. červen 2010 @ 19:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidskou silou bez pomoci Ježíšovy.  To se naklepeš!
Protože problém je ten, že Ježíš jsou ty dveře, kterými vstoupíš. Ale to ty odmítáš.
A klepeš na dveře přímo k Otci. To musíš zachovat určený pořadník  - nejdřív k Ježíši a pak se ti otevřou i ty k Otci.
A pokud neotvírají, čekej až se dostaneš na řadu.
Kdo tam stojí, na každého se dostane.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje char (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 19:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fero, proč mě obviňuješ, že odmítám Ježíše, když zde všichni vidí, že to není žádná pravda? Mnohokrát jsem zde napsal, že jsem se Ježíše dotazoval, zdali je Bible pravdivá. A dokonce právě nyní jsem se domluvil s Didymosem, že to Ježíšovi při svých modlitbách připomene také on. Proč na mě pořád dorážíš a útočíš? Nechtěla by ses za mě taky pomodlit aby Ježíš odpověděl na mé volání? Nebo umíš jen útočit a soudit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 13. červen 2010 @ 21:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone. to, co jsem ti psal, byla ukázka dispenzacionalismu, abys pochopil, že tak to nefunguje.
Ty jsi zářným příkladem.
Dispenzacionalisté tvrdí, že lze nalézt Boha.
Já tvrdím, že Bůh musí nalézt Tebe!
Ten, koho vyvolal ze světa, má nutkání hledat, nestačí mu to, co světu - tento dočasný život užít, s tím, že pak se za mnou zavře voda.
Ten, kdo dostal toto poznání, že není jen fyzično, hledá duc*****. Ta touha je silnější než volání světa, protože je od Něj!
Tys byl evidentně Bohem zasažen a že ten druhý krok nepřichází, je jen tím, že ještě není zralá doba na ten další krok.
Ten největší máš ale za sebou!
Poznal jsi, že na lidi se spoléhat nemůžeš a máš touhu spolehnout se na toho, na koho je spolehnutí.
Děkuj za ten první krok, neboť hodně "křesťanů" spoléhá na člověka, místo na Boha, a minuli se cílem.  
Máš lepší start, než budou mít někteří rádoby křesťané konec.
Pokud ti byla dána touha po Pravdě, nalezneš ji, neboť ta touha přemáhá svět.
Také jsi hned po narození nechodil, ale narodil ses s nohami, abys jednou, až uzraje doba, mohl chodit, nebo přímo běhat.
Hlavní je, že jsi ty nohy dostal, a jsi schopen až uzraje čas, je použít.
Hodně lidí chodí s berličkami víry v lidi a nikdy je neodhodí.
Já to semínko víry v tobě neovlivním, dokud nebude vláha zvrchu.
Neposuzuj Boha dle "křesťanů".
Největším Božím pokořením nebylo sestoupit v lidské podobě na zem, ale spojit svou pověst, svou prestiž, své renomé s viditelnou obcí věřících, s lidmi, jako jsme já a ty!
I kvůli mě je křesťanství nevěrohodné pro ty, kdo jej pozorují z vnějšku.
Pokud se ti dal Bůh poznat, má s tebou určitě nějaké plány!
Klídek.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Exist (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 13. červen 2010 @ 21:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.s. Jestliže ti poslal navštívenku, On se objeví, ale až bude chtít On, ne ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 22:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, proč furt meleš věci, se kterýma souhlasím? Já přece v Boha věřím! Nebavím se o tom, jestli existuje Bůh. Já vím, že existuje. A jsem mu vděčný za mnoho věcí. A lituji mnoha věcí, které jsem v životě udělal. Ale informaci, že Ježíš byl jeho syn, jsem zatím dostal pouze od lhářů. Tak se konečně probuď a přestaň mě bombardovat elementárními pravdami jako nějakého pitomého ateistu, a nevysvětluj mi, že víra je Boží dar a sami si ho vzít nemůžeme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 14. červen 2010 @ 06:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak sory, pokud jsem se tě v něčem dotkl. Já jen, že pokud se ti dal poznat Bůh, tak proč si stěžuješ, že se ti nedal poznat Ježíš. Poznat lidskou podobu Boha už asi nestihneš. Tak co ti chybí? Já a Otec jedno jsme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz p (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 13. červen 2010 @ 12:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok Pamplone,
Nuže přijímám tvůj návrh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dot (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 15:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ok, Didymosi, beru tě za slovo. Možná, že se něco stane brzo, možná až za dlouho, možná že nikdy. Nechám to na Bohu. 
Zatím zdarec a díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 13. červen 2010 @ 17:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vida, jak se nám to tady pěkně rozjelo.
Kdepak je asi milý Revival ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické uč (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 17:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To mi připomíná jak se Bůh ptal "Kaine, kde je Ábel?"

Odpověděl mu hlasem až po okraj naplněným předstíranou špatnou náladou: "Nevim."

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 13. červen 2010 @ 17:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení Janovo 22:15  Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři - každý, kdo si libuje ve lži. Tedy všichni křesťané? Nebudeš se tam sám nudit a bát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické uč (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 17:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ta otázka není fér, protože mi podsouváš, že se považuji za čistého od hříchu. Já jsem hříšník, stejně jako každý. Ale to snad ještě není důkaz, že syn tesaře před dvěma tisíci lety byl Boží syn. Nebo snad ano? Nerozumím Ti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatick (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 13. červen 2010 @ 18:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdo tam jít musí, přece si to Bůh nestvořil jen pro sebe. Jelikož jsi odhalil všechny křesťany jako lháře, kteří tím pádem spasení být nemohou... já tady ale argumentuji lživou bibli, že? No tak napiš něco pravdivého. Jako mají třeba muslimové nebo  mormoni.
Poskytováním důkazů se zabývá věda, nikoli víra. S argumenty typu"... křesťany nenávidím den ode dne víc,..." voláš po férových otázkách? Jsem rád že mi nerozumíš, kdyby jsi napsal, že mi rozumíš, zděsil by jsem se.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charisma (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 19:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1./ Kdo kam půjde, mi není známo, nechám to na Bohu.

2./ Křesťany jsem jako lháře neodhalil já, křesťané se svým lhaním odhalili sami. Bůh mi pouze dal rozum, abych dokázal to lhaní rozpoznat.

3./ Nejsem povolán zvěstovat pravdu o Bohu, i kdybych Boha znal lépe, než jej znám, množství hříchů které jsem spáchal, by mi bránilo zjevovat pravdy tak vznešené. 

4./ Nestojím o "důkazy" od vědců placených zkorumpovanými vládami, dotazuji se přímo Boha.

5./ Křesťany skutečně nenávidím den ode dne víc, a férové otázky od nich do budoucna neočekávám, pouze upozorňuji na neférovost těch otázek, které jste mi již položili.

6./ Lidé si občas nerozumí, ale pokud jsi rád, že Ti nerozumím, svědčí to o tom, že nejsi křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje char (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 13. červen 2010 @ 20:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Napsal jsi mi:
6./ Lidé si občas nerozumí, ale pokud jsi rád, že Ti nerozumím, svědčí to o tom, že nejsi křesťan.

Má mě tvůj úsudek rmoutit? Nebo se mám radovat, že já k těm sviním nepatřím? 

Ptal jsi se po nějakém důkazu o Božím Synu, já tě jen upozornil, že víra se dokazováním nezabývá, že to patří jinam. Důkazy snižují hodnotu víry. Vyžaduj je tady v případě, že se ti o víru nejedná. Jaký je tvůj vztah ke vědě je jiná záležitost.

Čím více by jsi Boha znal, tím méně by jsi byl hříšný, takže s tím zjevováním pravdy by to možná šlo, to by se potom muselo prubnout. S nenávisti v srdci a hlavě to ale asi fakt nepůjde Jsou křesťané jedinou skupinou nežádoucích obyvatel? Nebo je takových seskupení více? Napadají mě třeba ti vědci, a dál..?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 22:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Můj úsudek Tě nemá rmoutit ani potěšit. Má Tě přivést ke snaze porozumět.

Neptal jsem se po důkazu, ale právě naopak jsem zdůraznil, že o důkazy nestojím, a že se dotazuji přímo Boha. Zda syn tesaře vstal z mrtvých, mi není známo, a jestli mě Bůh přivede k Ježíšovi pomocí důkazu, nebo nějakou jinou cestou, kterou připraví, to nechám na Bohu.

Čím více bych znal Boha, tím méně bych byl hříšný? A co Satan, který byl s Bohem v nebi?

Křesťané nejsou jedinou skupinou obyvatel, kterou nenávidím. Kromě křesťanů nenávidím také zastánce liberální ekonomie, kteří žijí v bytech, které dostali zadarmo od komunistů, v životě za ty byty nemuseli zaplatit tržní cenu, a dnes s plnou držkou nadávek na komunisty žvaní o tržní ekonomice a kradou jako straky z reprefondů firmy, která je zaměstnává.

Křesťany ale nenávidím mnohem víc. :-))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Exist (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pondělí, 14. červen 2010 @ 06:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi tahle slova „… Ale to snad ještě není důkaz, že syn tesaře před dvěma tisíci lety byl Boží syn….“ A pak i tahle slova“… Neptal jsem se po důkazu…“ Tím jsi se sám usvědčil ze lži, ovšen tato tvá podobnost s křesťany je jen čistě náhodná. Jsi Lhář svou podstatou, stejně jako tvůj vládce Satan. Nevím, jestli je v Božím plánu dát ti někdy skutečnou víru, tohle skutečně na měn nechat musíme. Diskuze se lhářem má podobný smysl, jako snaha uplatnit ve kvantové fyzice běžné fyzikální zákony. Ty tvé dlouhé úsměvy jsou vtipné možná tobě, ale znáš ty situace ve kterých se autor domnělého vtipu trapně směje sám? Jsem na tebe zvědav, intelekt by tady jakýsi byl, tedy kde je ten, je i zodpovědnost, no uvidíme. Hlavně ale přesťan lhát, aby si tě nějaký šílenec omylem nezařadil mezi křesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 13. červen 2010 @ 19:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
děláš dobře, že to necháváš na Bohu. V tomto případě také tak činím. Však je to Bůh kdo dává vzrůst.Tak nastraž své uši a pozorně poslouchej. Nikdy nevíš, kdy se Ti Hospodin může ozvat. Proč mi děkuješ? Děkuj Bohu!
Bůh k Tobě promlouvej!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické uč (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 13. červen 2010 @ 19:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Děkuji Ti proto, že za mě ztratíš slovíčko při modlitbách. To přece má svou cenu. Bohu děkuju zase za jiné věci, nemusíš mít obavy. Bůh promlouvej i k Tobě. Nemáš obavy, že to dopadne naopak? Co když se Bůh ozve Tobě, a sdělí Ti, že ses mýlil a že pravdu má Pamplon, a že Ježíš nebyl jeho syn? Budeš mít sílu poslechnout?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatick (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 14. červen 2010 @ 20:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
ale to nestojí za řeč. Uvidíme jaká je Boží vůle. Ne neboj se, takové obavy nehrozí, neboť vím, že Ježíš je vskutku Božím Synem.
A nemusel bych se trápit ani  v případě, kdyby k Tobě Pán nepromluvil, neboť  už jsem svoje splnil a teď je to na Hospodinu, který dává vzrůst.


]


Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 09. červen 2010 @ 23:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Revivale,
děkuji ti za ocenění mé osoby, ktere´s projevi svým článkem ;-)

Ale článek je moc dlouhý, nevím kdy a zda vůbec budu mít zájem si ho přečíst. Z uvedených pánů znám blíže jen Margiese, a to spíše na rovině osobní, nežli teoreticky teologické.

Víš, já nemám rád termín učení. Ostatně "můj guru" DD s oblibou říkal, že pokud skončí probuzení, zbudou 2 věci: Učení a budovy ;-). Ostatně "duch" a vztahy v církvi jsou důležitější, nežli nějaké učení. Vím, jak AC, letniční byli až pyšní, jak mají čisté učení. Vztahy a "duch" mi až tak čisté nepřipadaly.

Pokud chceš znát nějaké charismatické učení, a to učení dobré, až nejlepší, otevři si svoji Bibličku a přečti si Skutky svatých apoštolů. To je pro mne charismatické učení. Co nad to, od zlého jest.




Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 08:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luděk: Ale článek je moc dlouhý, nevím kdy a zda vůbec budu mít zájem si ho přečíst

Revival: No to jsi měl říci hned, že žádné články s charismatickým učením číst nebudeš a že Tě to vlastně vůbec nezajímá. Věřil jsem, že když opakovaně napíšeš, že pokud někdo najde nějaké charismatické učení "sem s ním". To věc mění. Ostatně, takhle jedná, žel, mnoho charismatiků.



]


Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 20:20:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Revivale,
živým se jako viz Jan 20,15. Počasí nám teď přeje, doháníme, co jsme pro deště zameškali. Vstávám v 5, někdy ve 4 hodiny. K počítači se dostávám až v tuto dobu, někdy i později. Jen co se mi naskytne příležitost, pokusím se tvůj článek prostudovat a odpovědět.

P.s. Pokud mě moje hlava XII. nemýlí, psal jsem o charismatických BLUDECH, nikoliv o učení. To učení (charismatické) nacházím, sakra, ve Skutcích.
P.s. I v práci si té Boží nezasloužené milosti (charisma) užiju až až, jen, díky Bohu, houšť !


]


Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 20:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Revivale,
živým se jako viz Jan 20,15. Počasí nám teď přeje, doháníme, co jsme pro deště zameškali. Vstávám v 5, někdy ve 4 hodiny. K počítači se dostávám až v tuto dobu, někdy i později. Jen co se mi naskytne příležitost, pokusím se tvůj článek prostudovat a odpovědět.

P.s. Pokud mě moje hlava XII. nemýlí, psal jsem o charismatických BLUDECH, nikoliv o učení. To učení (charismatické) nacházím, sakra, ve Skutcích.
P.s. I v práci si té Boží nezasloužené milosti (charisma) užiju až až, jen, díky Bohu, houšť !


]


Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 08:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnoho věcí je v článku vyjádřeno v podstatě hezky a pravdivě (je skutečně moc obsáhlý). S určitými body se dá polemizovat, jak to autor vlastně myslel, chtělo by to hlubší rozbor.

Budu reagovat jen na místa, se kterými nesouhlasím:
..."„Gal 5, 22 - v tomto textu se tedy nemluví o Božím Duchu, jak se mylně domnívá mnoho křesťanů"...

V tomto textu se mluví o Duchu svatém, který působí v srdci člověka. To je ovoce Ducha, výsledek svobodné spolupráce Boha a člověka, kde hlavní část práce vykonává Duch svatý.


..." „Bůh v nás nebydlí kdekoliv, bydlí v našem duchu, to znamená v centru naší osoby, v našem já“"...
Centrum naší osoby je lidská duše (vnitřní člověk). Duše je nositelem našeho bytí, našeho skutečného vnitřního , ta bude spolu s tělem buď spasena, nebo zavržena (J 12,25; Mt 16,25-27; Mk 8,35;).

Náš duch je vyjádřením skutečného stavu naší duše ( duše je reálný podmět (neviditelná skutečnost, naše vnitřní Já, osoba), duch je vyjádřením života duše (je slovesem, konáním, vztahem k Bohu i světu). Člověk může ve svobodě zvolit -  přijat ducha světa, nebo Ducha, který je z Boha (1 Kor 2,12).

Bůh přijde a učiní si příbytek v celém člověku (J 14,23), v jeho srdci, v jeho těle i v duši. To je ten nový stav v člověku, nový duch člověka, který se rodí ve křtu z Ducha Božího (J 3,5). Vždyť i naše tělo se stává chrámem Ducha svatého! (1 Kor 6,19).


Vyjmenovávat nemoci, které způsobil ďábel, je dost ujeté. Skutečný důvod nemoci není tak jednoduchý. Může to být automatický následek doprovázející konkrétní hřích (nař. promiskuita - pohlavní nemoci), může to být také životní zkouška, kterou Bůh dopustil k našemu vnitřnímu růstu. Takový zjednodušující přístup je přístupem Jobových přátel.



Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 14:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnoho věcí je v článku vyjádřeno v podstatě hezky a pravdivě

Ano, také jsem si všiml, že katolícké  a charismatické učení jsou v mnohém identické. Takový komentář jsem čekal :-) Díky moc...


]


Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: noire v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 11:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tenhle text ve stylu "kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde" tady už proběhl (Jsi schopen napsat alespoň jméno autora, když už jsi ten článek pravděpodobně s jeho (ne)dovolením poslal?) . Je pravda, že vyjmenované názory mohly různé skupiny, které se vedle jiných věcí zaměřují také na užívání duchovních darů, někdy zastávat. Těžko to chtít od lidí, kteří neměli za důležité pečlivě studovat dogmatiku, systematickou teologii, církevní historii, antropologii atd, protože měli za to, že milovat Ježíše a sloužit v Jeho lásce je důležitější. Je však hloupé tenhle seznam názorů považovat za základní charismatickou teologii. Navíc je otázka, jestli všechny uvedené názory zastávají autoři, kteří jsou na konci článku. Ale pochybuji, že někdo z uvedených autorů tuto "charismatickou" teologii takto v celku zastával. Ale jinak zajímavý seznam, úplně má člověk chuť zaujmout stanovisko ke každému bodu. Určitě to dalo hodně práce posbírat a velmi čtivě sestavit. Jen škoda, že je to tak demagogické.

Různí lidé s extrémní povahou, které tzv. charismatické skupiny posbíraly na různých evangelizacích, nemuseli ve sborech dělat právě dobrou atmosféru. Když s nimi měl nově obrácený křesťan něco do činění, tak se mohl pěkně spálit. Nejhorší samozřejmě je, když tyhle nešťasné existence získají neformální nebo dokonce formální autoritu ve sboru. Srážka s trvalými následky se pak dá očekávat.

A teď co s mým zraněním od nich? Buď věřím Kristu, a ten mi řekl, že jim mám odpustit (to neodporuje opatrnému postoji vůči nim), nebo Kristu nevěřím, budu se dál rejpat ve svých zraněních z nějaké církve a dokonce budu kydat na ostatní, kteří s nimi nemají nic společného.

A když mě charismatická nebo letniční skupina nevyhovovala, tak se zařadit do denominace s jasnou teologií, třeba do CB nebo BJB.

Martin Č.




Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: noire v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 14:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtu to po sobě, nejsem zrovna nadaný psavec, aby se tam nevyskytly krávoviny. Takže

Navíc je otázka, jestli všechny uvedené názory zastávají autoři, kteří jsou na konci článku

myšleno: -
jestli všechny zmíněné názory uvedení autoři v současnosti stále zastávají..

a další :

A když by mě charismatická nebo letniční skupina nevyhovovala, tak se mohu zařadit do denominace s jasnou teologií, třeba do CB nebo BJB

MČ.


]


Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 14:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé, že už jen samotné citáty dokáží tak pozlobit,.. :-)






]


Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: noire v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 15:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to myslíš?


]


Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 15:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, podle tématu bych to odhadoval tak na rok 1997 nebo někde málo okolo, autor z AC, napsáno na objednávku vedení AC. Je podle mne otázka, jestli by dnes třeba autor této kompilace podobnou práci provedl a pokud ano, tak bude nejspíš zadání už od jiné církve ;-)


]


Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: noire v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 15:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mě napadlo, co dnes autor (prý A.F.) dělá právě dnes.... ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 11. červen 2010 @ 15:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje téze je, že přestal pochlebovat velkému Rudkovi a byl odejit. Podobně jako Jarek Pleva, Krásnému Evaldovi ;-)


]


Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 11. červen 2010 @ 11:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, že si někdo dal tu práci se těmi plky zabývat, už to samo o sobě je obdivuhodné. Je to jako potápět se do močůvky pro korále s marnou nadějí, že jeden z nich je perla. V té souvislosti přemýšlím, co s charizmatickou kni*****u. Rozsekat ji sekerou jako můj známý, se mi jeví pracné. Pálení by mi zaneslo komín, dát jí do kontejneru na papír, hrozí, že si v tom někdo bude nedejcože listovat. Mám stejné dilema jako pan Neruda se slamníkem. Také přemýšlím, co to může být za člověka, který milému Lu dá takový nadlidský úkol, bez neoprénu lézt do močůvky a hrozím se toho, že tam opravdu poleze a s nadlidskou silou se bude snažit vyextrahovat ze zmíněných odkazů něco, čemu Bůh dal pojem pravda, ale lidé pod tím mají třeba i něco naprosto opačného, nečistého a nevonícího, a co na tom, že se to tváří. Tady si vzpomínám na vtip o trabantu jak potká na ulici en ono a říká mu: já jsem auto a ono se na něj podívá a řekne: pak já jsem dort.
Jinak ještě k letničním bych dodal, že to co máme u nás v kotlíku (i když spíš na Moravě), tak to je jen odzrůda charizmatického hnutí a ne letniční v tom smyslu prvotního náboje amerického letničního hnutí, které se opravdu vydalo cestou za charizmaty, tak jak jsou chápána biblicky. Srovnávat  to, co tu máme teď, tedy, různé jebáky, acáky a káesáky a jejich infiltranty s původním letničním hnutím, to je jako srovnávat přívržence Husáka s přívrženci Husa. Má to stejný začátek musí to být stejné. A Lua prosím choď radši do práce přesčas, abych se tu nedočkal, že na to budeš odpovídat.

Jinak si myslím, jak tu někdo píše o zranění, že už to dávno není o zranění, ale o ústup na pozice obyčejného selského rozumu, protože ve srovnání s charizmatickým učením, ho převyšuje asi tak o Sněžku.

Farel



Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 11. červen 2010 @ 15:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji.
Je pátek, skončili jsme dřív ;-)

Na žumpy jsem specialista. Už jsem to tady psal, jak jsem pro zákazníka čistil zevnitř žumpu po Němcích. Nějaký čas ji používal státní statek, než se doslova rozpadl. No a v té žumpě plavaly lebky uhynulých ovcí.
Víš, milý Joe, ty Revivalovy téze jsem sběžně shlédl a nepochopil jsem, zda s nimi Revival souhlasí, či je považuje za bludy.

Třeba ti teatrální duši /už běhám kolem septiku/, jsou čí nejsou ? Notoricky /včera jsem ochutnal ležáka Kozla, čtyři kousky/ známí příběh z Daniele. Ten Neznámý bůh ze Skutků! bude také teritoriální duch, Athenský....
No a v Čechách to bude kněžna Libuše, Josef Švejk, Jára Cimrman a Pokemon.

Myslím, že žumpy bylo dost.
Ušetřil´s mi práci, ještě jednou dík. Už se více nořiti nebudu.
A doufám, že si vznešený Revival naše vstupy přečte.



]


Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 11. červen 2010 @ 20:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jó.
už jsem to pochopil !!!!!
Mám napsat, zda považuji uvedené téze za biblické
a nebo jen za charismatické, tudíž za bludy.

A co ty, Revivale,
kdyby to byly jen nebiblické charismatické bludy,
jak by to bylo správně ?
Třeba ta téze: Každá nemoc je od satana,
nechceš snad tvrdit, že nemoci sesílá Bůh;
nebo snad ano, pak proč ?

(Fareli, promiň;-)



Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 11. červen 2010 @ 20:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně prominu, jen nevím co. Jinak co se týká zdroje nemocí, tak charizmatické pojetí zdrojů nemocí je poněkud vychudlé. Když někdo nastydne je za tím samozřejmě ďábel ať už v prvopočáteční myšlence, nevzít si kabát, či v nemoci samé a Bůh je samozřejmě v myšlence opoziční, tedy kabát si vzít a posléze, v pocitu tepla, který je také možné prezentovat jako boží přítomnost. Charizmatické pojetí jinou možnost nepřipouští a lidé kteří si na dveře napíší upomínku: Než vylezeš ven podívej se na teploměr, jsou v podstatě heretici, neboť nezapadají do vzorce primitivních charizmatických rovnic. Nebo jsou sami sobě Bohem ?

Farel


]


Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 13. červen 2010 @ 17:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je trochu slabší.

Jinak rýmu fakt nemám rád.


]


Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 13. červen 2010 @ 17:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je trochu slabší.

Jinak rýmu fakt nemám rád.


]


Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pondělí, 14. červen 2010 @ 09:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co, Lu. Jsou ty body biblické učení nebo jde o charismatické učení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 14. červen 2010 @ 10:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednota v podstatném,
   svoboda v nepodstatném,
láska ve všem.


Tento citát jsem si přečetl včera v Křesťanském společenství v Liberci.

Zběžně jsem ony body nahlédl. Domnívám se, že Bibli zásadně neoporují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 14. červen 2010 @ 10:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, překlep:

Bibli zásadně neodporují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pondělí, 14. červen 2010 @ 11:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně, to jsem rád. Já osobně - a nejen já - toto učení považuji za jiíné evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele Lu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 14. červen 2010 @ 12:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi mě pobavil ;-)

Všiml sis, jak často užívá Ježíš slovo evangelium ? A přitom téměř nevysvětluje, co to slovo znamená !

Ty tvoje téze vlastně evangelium vpodstatě vůbec nejsou. Je to jen výcuc učení a citátů různých lidí.
Přestaň být destruktivní. To je totiž jediné, co vy, anticharismatici, dobře umíte ! Poplivat, pošpinit, ale projevit alespoň snahu pohnout břemenem to ne. Říkáte: "Bude - li to Boží vůle, pohnu tím kamenem". A pak vymýšlíte podobenství o nemilosrdném včelaři, který nechává vyhynout celý úl.

Co je podle tebe evangelium ? Čím jsi ty sám spasen ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživatele (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pondělí, 14. červen 2010 @ 16:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu, stále jsi chtěl, abych se zabýval Skutky. tak jsem se zachoval podle nich - Sk 17,11. To je mezi charismatiky stále tak velkým hříchem zkoumat učení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro uživa (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 14. červen 2010 @ 20:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak dobře ;-)
Ač mě Farel varoval,
zkusme hned ten první bod: Adam jako bůh tohoto světa.

Co je na té první tézi proti Bibli ???

Já s tím tvrzením plně souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Existuje charismatické učení? Dotaz pro u (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 15. červen 2010 @ 09:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslal jsem druhý díl s rozborem.


]


Stránka vygenerována za: 0.71 sekundy