 |
Právě je 470 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116485878
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Grano Salis: ÚROVEŇ KOMUNIKACE
Vloženo Neděle, 13. červen 2010 @ 22:14:46 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený poslední dobou velmi klesla úroveň komunikace zde na Granosalis-i věřící lidé používají nadávky a sprostá slova- co kdybysme zkusili prozměnu změnu a jednali alespon my věřící lidé slušně a s úctou ?????Mrzí mě , že se nadávek dočkám i u lidí, kteří jinak přinášejí pro mě užitečné a vítané informace. To jsme tak ubozí, že neumíme snést jiný názor, nebo vůbec jinakost člověka???
s pozdravem Legenda
|
Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. červen 2010 @ 22:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Nadávky, rouhání či proklínání jsou důležité, vypovídají o nitru a charakteru člověka víc než mnoho jiných slov. Já to řeším tak, jako mnozí jiní: se sprosťáky a sprosťačkami si přestanu psát a jejich příspěvky z valné části nečtu. Alespoň vím, co jsou ti lidé zač, Jejich příspěvky jsou pro mne důležitým zdrojem informací o nich samých, ostatní informace z těch příspěvků beru s rezervou nebo je ignoruji.
Vyjímkou je Pamplon, který kromě nadávek píše i zajímavé úvahy, u něj ty nadávky beru jako součást komunikace :-)
Toník
|
Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 14. červen 2010 @ 11:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vyjímkou je Pamplon, který kromě nadávek píše i zajímavé úvahy, u něj ty nadávky beru jako součást komunikace :-)
No, od dotyčného jsem už docela dlouho nic nečetl, neboť jsem před časem dospěl k závěru, že nejlepší způsob, jak "komunikovat" s takovým hulvátem je nekomunikovat vůbec. Ale schválně, mohl bys mi poskytnout link na nějakou tu zajímavou úvahu z jeho pera z poslední doby? Než jsem ho začal ignorovat, přišlo mi, že se opakuje jako kolovrátek a ke všemu si dost vymýšlí.
Ježíš by možná postupoval jako ty, ale já jsem přesvědčen, že hulvátství a sprostota diskvalifikuje. Člověku může ujet jazyk, člověk se může i nechtěně druhých hrubě dotknout (i já jsem tu párkrát předvedl), ale chová-li se někdo jako primitiv cíleně a vědomě, pak vážně nevidím důvod takové jednání implicitně schvalovat tím, že se s ním budu bavit, i kdyby jinak psal naprosto geniální věci. Pamplon mi tu svého času napsal:"Snažím se s křesťany komunikovat zrcadlovým obrazem a už vím, že křivé obvinění a ignorování pokusů o obhajobu jsou správná volba, ale sprosté nadávky je třeba nahradit vlídným úsměvem a rozvážným tónem řeči. Pak bude zrcadlový obraz dokonalý" a současně uvedl, že sprosté nadávky nikdy od křesťanů na svoji adresu neslyšel a že se jim pokusí vyvarovat. Asi mu už od té doby došly argumenty nebo co:-) |
]
Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 14. červen 2010 @ 16:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem rád, když vidím, že mé výroky citují lidé jako SSNS, jejichž pěstěná zbožnost je ve srovnání s mým humpoláckým hledáním pravdy jen pouhým učesaným modlářstvím, kteří nemají dost cti, aby sami hledali pravdu, ale raději přijali pověru naservírovanou od jiných lidí na talíři, hezky sepsanou, se srovnanými okraji a zformátovanými nadpisy a očíslovanými veršíky.
A jsem ještě raději, když vidím, že mé výroky citují tito závislí a nesamostatní ubožáci ještě i po tak dlouhé době. Je to brutální vítězství mé hlouposti, nevědomosti a barbarského křováctví nad jejich zdvořilostí, dobrým vkusem, vyšším intelektem a oduševnělou kultivovaností.
Běž vyřezávat buclaté andílky na relikviáře, a eSeSNeSer do vody, když to ryby nežerou. |
]
Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 21:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj
To je asi dané oblastí zájmu každého z nás.
Mě zajímá to, co lidi prožili. To je pro mne důležité. Nějak si dokážu odfiltrovat výmysly a zveličení. GS je na tohle dobré, protože se tu pár lidí sešlo, diskutuje a není tu nějaká krutá cenzůra, jako skoro všude jinde.
Nijak mne nezajímají ideologie. ŘKC znám důvěrně, ČCE a jiné evangelíky velmi dobře, metodisty či baptisty celkem také. Dost jsem studoval letniční, charizmatiky, hnutí víry. Pokud tedy někdo píše nějaké poučky, za kterými je nula skutečného života, jsou to pro mne jen slova, která si můžu přečíst v nějaké specializované literatůře. Nezajímavé.
Takže jediné, co by mne ještě mohlo zajímat, je něco o pravoslavných a ti se tu zrovna nevyskytují. A rád si něco přečtu od Adventistů.
Shodou okolností jsem slyšel od jednoho známého dost podobné vyprávění jako od Pamplona, tak se ho rád zeptám, když je na co.
Jinak se omlouvám, teď nemám sílu najít nějakou Pamplonovu zajímavou úvahu ;-)
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 14. červen 2010 @ 23:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lidí, kterým bylo nějak ublíženo v nějaké církvi (nebo si to aspoň myslí) potkáš spousty. Píšeš, že znáš ŘKC důvěrně a já si dovolím tvrdit, že neznáš. Kolik jsi důvěrně poznal katolíků a farností? A v kolika státech? Ujišťuji tě, že katolicismus je dost odlišný v jednotlivých částech ČR a až diametrálně odlišný v různých zemích. A nemusíš chodit daleko - už tady v Anglii je to jiné kafe než doma. Už jsem tu myslím psal o kamarádovi, který tu zašel na mši a nešel k přijímání, protože nevěřil, že je katolická:-) A to si teprve představ katolicismus v Africe a Asii, o čemž mohu trochu povídat, a nebo v takové Jižní Americe, s čímž nemám zkušenost. Ty patříš k nějakému sboru spojenému s proudem, kterému se doma říká Hnutí víry, ne? Jistě ti nemusím vyprávět opravdu úděsné zkušenosti, které s tímto hnutím různí lidé nabyli. A co to o vás říká? Nic. Tvoje zkušenosti s ŘKC a jakýmsi mariánským hnutím jsou zajímavé a poučné (v porovnání s Pamplonem mi navíc přijdeš mnohem a mnohem důvěryhodnější), ale ŘKC je i to, co prožívá a co tu píše třeba Oko.
U Pamplona nikdy nevíš, jak moc kecá. I kdyby ty jeho dva zážitky byly pravdivé, co ti to řekne? Že jsou snad katolíci čuňata a mají nepořádek na záchodech a svalují to na náhodné kolemjdoucí? Že ve všech letničních či charizmatických sborech kecají lidem do manželství způsobem, který tu on popsal? Můžeš si snad poslechnout druhou stranu, abys měl jakž takž objektivní pohled na věc? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. červen 2010 @ 09:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, vidíš: A mne od mala učili, že ŘKC je jednojediná a naprosto jednotná ve svém učení i praxi v místě i čase ;-)
Samozřejmě, že vím, že je to blbost, ale mnozí lidí si to myslí. Já jsempoznal ŘKC v Čechách a Polsku a to ještě jen pár kumunit, asi tak dvacet. Žil jsem ve třech farnostech, pak chodil do několika farností v Praze, poznal několik komunit ("podzemní církev", saleziány, charizmatiky) a prošel desítky poutních a zjevovacích míst. Takže drochet z toho celého guláše, kterému se říká ŘKC, jsem poznal.
Na druhou stranu je tu něco, co je oficiální učení. Ty sice píšeš o lidech, kteří používají antikoncepci, chodí na večeři Páně k protestantům atd. ale pokud to dělají, tak to dělají proti učení ŘKC. Navíc pro některé věci jsou automaticky exkomunikováni, takže přesto, že tvrdí že jsou ŘK, tváří se jako ŘK, hlásí se k ŘK, tak dejure už dávno ŘK nejsou.
Zkušenosti se "zasvěcením Marii" má naprostá většina ŘKC kněží v Čechách a Polsku, velmi bych se divil, kdyby to bylo ve "světě" jinak. To, co píše oko, znám z 90% velmi, velmi důvěrně, i když chápu, že to, že se vyhnul zasvěcení Marii nebo některému ze "svatých" je asi vyjímka. Tady je pro mne otázka, jestli mu to věřit.
Jinak jsme se asi nepochopili, mě až tak nezajímá lízání si bolístek z ublížení lidí, na to GS opravdu nepotřebuju. Nemusím si číst Farela abych rozuměl, jak funguje charizmatizmus, sám jsem ho zažil. Nezajímá mne "co kdo komu udělal" ale zajímá mne "co kdo prožil s Bohem a lidmi a jak věci řeší". Takže asi i v Pamplonových příspěvcích vidím něco jiného.
Já jsem uvěřil v církvi, které všichni přidali nálepku "hnutí víry", protože kazatel křičel, kázal hrubým chraplavým hlasem a mluvil o víře. Jak jsem tu jednou psal: Pro poctivost jsem si půjčil archiv té církve a nějakých 500 hodin kázání různých lidí té církve jsem si poslechl a některé z nich dal i do elektronické podoby. S tím, co se obvykle vydává za učení hnutí víry má to učení, které jsem poslouchal, jen málo společného, takže nevím.
To nic nemění na tom, že i v téhle církvi se stalo hodně průšvihů. Když jsem tam přišel, bylo tam asi 500 lidí, z nichž po mém zevrubném průzkumu měla asi třetina některou psychiatrickou diagnózu podobnou té mé, třetina byli ztracené existence závislé na alkoholu a drogách a na té zbylé třetině jen na první pohled nybylo vidět nic nenormálního. Takže docela nářez :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 15. červen 2010 @ 14:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě že existuje nějaké to oficiální učení ŘKC. Jenže je otázkou, máme-li za ŘKC považovat právě to učení nebo reálnou praxi a život víry různých katolíků. Na to zasvěcení jsem se ptal dost známých tady i doma a nenašel jsem ani jednoho, kdo by zasvěcen byl a světe div se, drtivá většina ani nevěděla, co to je. Podle zdrojů ŘKC je dnes ve světě kolem 1,16 mld. katolíků. To číslo je zřejmě matrikové a jako takové přehnané (velmi pravděpodobně jsou tam zahrnuti lidé jako ty a Irena a celkem jistě lidé jako babička mojí ženy - pokřtěna v ŘKC, už hodně desítek let ateista). V takové skupině přece nemůžeš očekávat nějakou uniformitu. Já jsem velmi podrobně poznal život a učení jiné, mnohem menší církve - NSSJ. Podle statistiky Strážné věže bylo v roce 2009 kolem 7,25 mil. svědků. Já sám jsem svědkem nikdy nebyl, ale bez obalu přiznávám, že mě jako křesťana celkem oslovili. To, co mě zpočátku oslovilo, nebylo učení, které jsem tehdy ani moc neznal, ale "ovoce jejich víry" a "vzájemná láska". I v takto malé a relativně přísně vedené církvi jsem však nalezl obrovské rozdíly mezi oficiální naukou a vírou a praxí členů, velké rozdíly mezi sbory v rámci jednoho státu a států jako takových. Autoritativní vedení vede bohužel k tomu, že bez osobního přátelství a důvěry se ti lidé bojí říci druhému, co si opravdu myslí. Katolíci jsou v tomto velmi svobodní. A tak jsem zažil kněze, který celkem otevřeně kázal o neexistenci očistce. Ale stačí se podívat na lidi jako je Tomáš Halík či Hans Küng. Ten první je stále knězem a poslechni si ho někdy. Tomu druhému sice odebrali právo učit římskokatolickou teologii, ale je stále katolíkem a knězem. Názory pana Künga asi znáš a tak víš, že on zcela veřejně a otevřeně popírá nemálo z dogmat ŘKC (neomylnost papeže, mariánská atp.) a k tomu ještě nekompromisně kritizuje celý ten vatikánský aparát včetně papežů (JPII, BXVI)
Jinak jsme se asi nepochopili, mě až tak nezajímá lízání si bolístek z ublížení lidí, na to GS opravdu nepotřebuju. Nemusím si číst Farela abych rozuměl, jak funguje charizmatizmus, sám jsem ho zažil. Nezajímá mne "co kdo komu udělal" ale zajímá mne "co kdo prožil s Bohem a lidmi a jak věci řeší". Takže asi i v Pamplonových příspěvcích vidím něco jiného.
Shodneme se v tom, že osobní svědectví konkrétních lidí jsou lepší a přínosnější než nějaké teologické studie. Jakou má však hodnotu svědectví hulváta, který si ještě ke všemu vymýšlí? A jak to řeší je celkem zřejmé: domnívá se, že mu pár křesťanů ublížilo, z čehož pro něj plyne, že jsme všichni ulhané svině. Kristus byl natolik drzý, že když se Pamplonovi děla údajná křivda, nesestoupil hned z nebes, aby mu pofoukal bolístku a ohnivým mečem pobil přítomné charizmatiky, z čehož plyne, že byl šarlatán a podvodník. Ještě že podobné představy neměli křesťané prvních stoletích, kteří byli mučeni a zabíjeni:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 15. červen 2010 @ 15:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ježíš slíbil, že kde se dva nebo tři sejdou v jeho jménu, tam bude on uprostřed nich.
Byl jsem tak drzý, že jsem tomu uvěřil, a proroctví vyřčená během setkání stovek křesťanů jsem bral vážně.
A JÁ ŽE JSEM HULVÁT? ALL RIGHT. OD TEĎ NA TO PŮJDU JINAK: DOKUD SE NA NOČNÍ OBLOZE NEOBJEVÍ OHNIVÝ NÁPIS "JÁ JSEM JEŽÍŠ" A DOKUD O TOM NÁPISU NEBUDOU INFORMOVAT VŠECHNY SVĚTOVÉ DENÍKY, TAK V ŽÁDNÉÍHO JEŽÍŠE NEUVĚŘÍM.
Misionářskej kreténe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. červen 2010 @ 00:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky za připomínky. Rozumím tomu, co píšeš ohledně různých názorů v ŘKC. Chápu, že máš větší rozhled.
Je pro mne otázka, jestli člověk, který popírá očistec, je římský katolík: Podle mne ne. Je exkomunikován a je římským katolíkem asi tak stejně, jako já (který je exkomunikován vírou v Krista a ponořením do vody) a jako ty, který jsi byl ŘK učiněn křtem ve východní církvi.
Se zasvěcením: věřím tomu, že ne všichni jsou zasvěceni některému z andělů světla, který to vyžaduje. Ale ne každý, kdo zasvětí svůj život, si hned vyslouží panství nečistého ducha (nečistých duchů je nedostatek na takovou práci) Na zjevovací místa těch andělů jezdí asi tak desítky milionů lidí z celého světa, někteří možná jen na "pokuk", ale mnozí tam jedou právě jako na posvátné místo toho zjevení. Navíc nás k podobnému zasvěcení svým příkladem přímo vedly autority.
Je fakt, že já jsem si "jednotný" obrázek udělal podle toho, že jsem kromě Čech a Polska potkal ještě pár ŘK z Jižní Ameriky, kteří tady v Čechách přijali evangelium a vyprávěli, jak to u nich chodí. A to bylo nemlich stejné, jako u nás. Rozumím, že jinak vypadá ŘKC na místech, kde má "monopol na křesťanství" a jinak se musí chovat tam, kde jsou Boží církve, je jich hodně a mají vliv.
Pokud jde o svědectví Pamplona, tak mne zajímá jedna věc. Znám ještě jednoho člověka, který tvrdí, že mu Bůh neodpovídá na jeho volání. Takže je to pro mne sociologická studie "proč". Kvůli sprosťárnám to nebude. Když jsme se jako mladí bavili o víře, byly sprosťárničky a hulvátství nevěřících a náboženských fanatiků (tyhle dvě skupiny se v projevech moc nelišily) běžným způsobem jak "otestovat co křesťané vydrží". Asi tedy ty sprosťárny nějak filtruju. Samozřejmě si může to svoje volání k Bohu vymýšlet ale v tomhle bych mu zrovna věřil.
Jinak já jsem se tu bavil s jedním hulvátem a jednou agresivní manipulantkou, příspěvky těchto dvou lidí nečtu, pokud mají víc jak jednu větu a nejsou odpovědí na můj příspěvek. Pokud jsou, tak je čtu vyjímečně a odpovídám ještě méně. Odpovídat Mikaelovi a číst jeho příspěvky mi přijde zbytečné, odpovídat Jaele ve vyjímečných případech zábavné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 12:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče,
neuraz se, ale já jsem na tom s tvými příspěvky na té samé rovině, jako ty s mými. Když se chci pobavit, tak se začtu. Byli bychom dobrá dvojka evangelizátorů, co říkáš? To by se lidé nasmáli, jenom bys otevřel pusu, co?
|
]
|
|
Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 14. červen 2010 @ 10:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je tedy pravda, že nečtu všechny debaty, ale nemyslím, že je to tu nějak špatné. A abych byl konkrétní, pak jsem si všiml jen jednoho věřícího, který se chová tak, jak popisuješ - Mikael. U něj je to škoda, protože jinak píše nemálo zajímavých postřehů. Možná tu někde psal proč má takovou averzi k adventistům. No a o tom druhém víme, ale ten věřící není a u něj jsem před časem zvolil jednoduchou metodu: ignorovat, tj. nečíst to, co tu plká, a tudíž ani nereagovat. |
Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 14. červen 2010 @ 16:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V poslední době píšeš jen o lidech, které ignoruješ. Proč si prostě nenajdeš ženskou? |
]
|
|
Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 14. červen 2010 @ 16:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná by stálo zato, než člověk pošle příspěvek, přečíst si ho dvakrát třikrát a ptát se přitom, "Takhle chceš, Pane, aby tu promlouvala má ústa? Chceš, aby tato slova tady zazněla?" Možná bychom pak víc používali klávesu Delete a míň ty ostatní na psaní vulgarit. (Kéž by tuhle sebe-cenzuru člověk dokázal používat i v mluvené řeči, kde je vyjadřování daleko bezprostředněji závislé na aktuálních emocích.)
luterán
www.luterani.cz |
Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 14. červen 2010 @ 18:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ty se radši zamysli, proč nejsi kristovec, ale "luterán"!
10
Prosím vás, bratří, pro jméno našeho Pána Ježíše Krista, abyste všichni
byli svorni a neměli mezi sebou roztržky, nýbrž abyste dosáhli plné
jednoty smýšlení i přesvědčení.
11 Dověděl jsem se totiž o vás z domu Chloé, bratří, že jsou mezi vámi spory.
12 Myslím tím to, že se mezi vámi říká: Já se hlásím k Pavlovi, já zase k Apollovi, já k Petrovi, já ke Kristu.
13 Je snad Kristus rozdělen? Což byl Pavel za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo?
Luther byl za tebe ukřižován? Byl jsi pokřtěn v jeho jméno? Že ne?
Tak až si vyndáš ten sektářský trám, pak teprve můžeš hledat třísky v mých.očích.. :-D
|
]
Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 15. červen 2010 @ 08:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty se radši zamysli, proč nejsi kristovec, ale "luterán"!
Protože se to vzájemně nevylučuje. Zato se vylučuje, aby někdo vskutku kristovec byl , a přitom podle toho nejednal...
Luther byl za tebe ukřižován? Byl jsi pokřtěn v jeho jméno? Že ne?
To ani jako luterán netvrdím.
Tak až si vyndáš ten sektářský trám, pak teprve můžeš hledat třísky v mých.očích.. :-D
Z čeho soudíš, že jsem ve svém příspěvku psal o Tobě a hledal třísky právě v Tvých očích?
luterán
www.luterani.cz |
]
Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. červen 2010 @ 10:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Z čeho soudím, že šlo o mne? :-)
Tenhle příspěvek sem dala zhrzená Legenda především kvůli mně. Chce, aby jí ostatní dávali hromadně za pravdu, a potvrzovali jí, jaká je ona ublížená chudinka já neuvěřitelný hulvát. :-D
Proto jsem tak nějak počítal s tím že sis přinesl své polínko.
Myslím, že říkat si "luterán", "kalvinista", či "římský katolík" je poněkud nešťastné, a že to svědčí minimálně o tom, jak daleko je kdo od samotného Krista... :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. červen 2010 @ 11:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Sorry, drobná oprava: ...a potvrzovali jí, jaká je ona ublížená chudinka a já neuvěřitelný hulvát. :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. červen 2010 @ 13:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
A co mi řekneš k tomuhle, luteráne?
"Helsinky. Rozčarování a politování nad tím, že si luteránská
církev v Helsinkách zvolila do svého čela ženu, vyjádřili tamější
katolíci i pravoslavní. Do úřadu biskupa byla vybrána pastorka Irja
Askola, která tak bude první biskupskou v této zemi. Jako první se k
této volbě vyslovil negativně katolický biskup Teemu Sippo. Luteránské
společenství ve Finsku se tak ještě více odlučuje od křesťanské
tradice, a zvětšuje tak rozdělení mezi našimi církvemi, poznamenal
helsinský katolický biskup. K jeho postoji se přidala také hlava
pravoslavné církve ve Finsku arcibiskup Leon, který zdůraznil, že tento
krok má teologickou povahu. Finští luteráni se tak – podle jeho názoru
– distancují od křesťanství a ničí ekumenické úsilí. 57 letá Irja
Askola pracovala doposud v luteránská diecézní kurii a v 90. letech
(1991-1998) působila ve Světové ekumenické radě církví v Ženevě. Volby
na biskupa Helsinek vyhrála zejména díky svému liberálnímu postoji k
manželství. Vyslovila se za udělování církevního sňatku párům téhož
pohlaví, proti čemuž se stavěl její hlavní protikandidát pastor Matti
Poutiainen."
Ve Finsku poprvé zvolena do úřadu biskupa luteránské církve žena
1. Timoteovi 2,12 Učit ženě nedovoluji. Žena nemá mít moc nad mužem, nýbrž má se nechat vést.
Nerespektujete Písmo? :-o
A co tohle?
Bude luteránská církev žehnat homosexuálnímu soužití?
Není to už až příliš? :-0
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 18:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejde vůbec o "znamení údu".
Prostě v Božím plánu má muž a žena rozdílnou roli (v naprosté rovnosti své důstojnosti - žádný není víc, nebo míň) a tyto role se navzájem doplňují (nikoli zaměňují).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Jakub 4,4 Proradná stvoření! Což nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím'
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 16. červen 2010 @ 11:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsou luteráni liberální a jsou luteráni konzervativní. Ti první jsou často v zemích, kde se církev zestátněla. To působí vždycky problémy. Naše luteránská církev se drží Písma - ženy za pastory neustanovuje a homosexualitu považuje za hřích. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 15. červen 2010 @ 11:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Říkat si "luterán", "kalvinista", či "římský katolík" - to svědčí jen o tom, v co dotyčný věří a co učí v otázkách jako je spása z milosti, predestinace, křest apod. Ale pokud je to mému bratru kamenem úrazu, nechci a nebudu se tak už podepisovat v komunikaci s ním.
Šimon |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 18:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen se tak klidně podepisuj dál, já myslím, že za své názory se člověk stydět nemusí a druhý by je měl respektovat.
A mě potěšilo, že ač já katolík, na mnohé důležité věci máme pohledy velmi blízké.
|
]
Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 14. červen 2010 @ 21:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem se díval na tu stránku. Luteráni tam píšou, že věří, že jim Bůh - cituji: "hojně poskytuje jídlo a oblečení, domov a rodinu, majetek a vše, co tělo potřebuje k životu; že mě chrání před veškerým nebezpečím..."
To je tedy prasárna, za takovou víru by se nemusel stydět ani satanista. Každý ví, jak krutě byli v minulosti křesťané pronásledováni, a jak strašlivě trpěli nedostatkem a neustále riskovali život pro víru, a mnozí byli rozsápáni v aréně pro zábavu římských občanů. A tady si nějaká křesťanská nechci ani říct co, diktuje, co všechno mu Bůh má zajistit.
Já se z toho picnu. |
]
Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 15. červen 2010 @ 08:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ... diktuje, co všechno mu Bůh má zajistit.
Čti lépe, je-li možno.
Věříme, že tohle Bůh dělá - nediktujeme Mu, že to má dělat! A věříme tomu proto, že On to sám říká ve svém Slově. I první křesťané chodili touto vírou, a ne (Tvým) viděním. Jdi a uč se, co znamenají slova: "mají nás za svůdce, a přece mluvíme pravdu; jsme neznámí, a přece o nás všichni vědí; umíráme - a hle, jsme naživu; jsme týráni, a přece nejsme vydáni smrti; máme proč se rmoutit, a přece se stále radujeme; jsme chudí, a přece mnohé obohacujeme; nic nemáme, a přece nám patří vše." 2 Kor 6
Dokud nezačneš tam, kde je třeba - v pozici hříšníka, který si nic z toho, co dostává, nezaslouží - nepoznáš, o čem je řeč.
luterán
www.luterani.cz |
]
Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 15. červen 2010 @ 10:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ježíš ani starozákonní Jahve nikdy neřekl, že Vám Bůh zajistí jídlo a oblečení, domov a rodinu, majetek a vše, co tělo potřebuje k životu, ani že Vás bude chránit před veškerým nebezpečím. Ježíš naopak řekl: Na světě budete mít soužení, ale doufejte, neboť já jsem přemohl svět. (Jan 16:33) A také je psáno: Nevíte, že přátelit se s tímto světem, znamená znepřátelit se s Bohem?
Když někdo věří, že Bůh mu slíbil majetek, a vše co potřebuje k životu, tak nejenže asi neví, kolik věřících lidí zemřelo hlady pro Ježíše, ale asi ani nepochopil, proč se Ježíš nechal ukřižovat.
Řekové nabízeli Ježíšovi vládu nad Řeckem, tehdy nejluxusnějším a kulturně nejvyspělejším státem světa. Kdyby Ježíš smýšlel jako luterán, asi by to přijal. Ale Ježíš odmítl cestu blahobytu a dal se ukřižovat.
Proč to asi udělal, nechceš mi povědět? Běž si raději umýt auto. A ten strom na zahradě zlikviduj, padá z něho listí na kapotu Tvé modly.
Myslíš si, že já nevím, že jsem hříšník, a že nevím, že si nic nezasloužím, ale přitom ty sám věříš, že nějaké nároky máš, protože Ti to Bůh přece slíbil ve svém Slově. Jsi pokrytec všech pokrytců ze země Pokrytců. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 15. červen 2010 @ 11:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zkusím ignorovat Tvé pokusy o urážku. Zkus je zase Ty, na oplátku, příště vynechat. Prospěje nám to oběma. Díky.
Stále se Tvé chápání našeho vyznání mine cílem. Nejde tu o nároky, ale o víru, že se tak děje, že to, co mám - jídlo, oblečení, rodina, domov a vše, co potřebuju k životu - pochází od Boha; On mi to dává jako milující Stvořitel, On mě ve svém milosrdenství sytí dobrem. Je to vyznání víry v Boha, který své stvoření udržuje, zachovává a ochraňuje. Jakou volí u koho míru a způsob, to necháváme na Něm.
Nemluví se tu tedy o zajištění blahobytu. Mluví se tu o Zdroji toho, co máme a dostáváme.
luterán
www.luterani.cz |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 15. červen 2010 @ 14:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | All Right, vynechám.
Dobrá, dejme tomu, že se nejedná o nárok, ale o to, že se tak děje. Všiml sis vůbec, že zdaleka ne všichni křesťané v dějinách lidstva měli majetek a rodinu a že je bůh ochránil před nebezpečím?
Já chápu, že mnozí to měli a mají. Ale jak na tom můžeš stavět vyznání víry, když to platí jen pro některé lidi a ne pro všechny?
Já chápu, že Bůh takové věci lidem dát může, a že to často dělá. Ale nepřipadá Ti formulace vyznání víry na hmotném zajištění stejná pošetilost, jako stavění domu na písku? Co když do Tvého života přijde opravdová nouze? Co když Ti bůh sebere rodinu? Co když se změní politické uspořádání světa a křesťané budou předhazováni lvům, jako kdysi? kde pak bude ochrana před nebezpečím?
Možná si myslíš, že jsi zajištěn. Ale pravím Ti, že kdyby se v praze na Strahově konaly legální gladiátorské zápasy na život a na smrt, a vstupenka by stála tisíc korun, za hodinu by bylo vyprodáno.
Nemyl se. Co Ti Bůh dává dnes, zítra mít nemusíš. To už by pak Tvé vyznání víry neplatilo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 15. červen 2010 @ 20:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak na tom můžeš stavět vyznání víry, když to platí jen pro některé lidi a ne pro všechny?
Platí pro lidi, kteří jsou bez domova, že je to Bůh, kdo dává lidem domov? Jistěže! Platí pro lidi, kteří přijdou o rodinu, že je to Bůh, kdo je původcem rodiny? Ovšem! Platí pro lidi, co mají hlad, že je to Bůh, kdo poskytuje člověku pokrm? Samozřejmě! Platí pro člověka, který umírá, že je to Bůh, kdo je zdrojem života? Rozhodně!
Zkrátka zde vyznáváme, že je to Hospodin, kdo nám to vše dává, jak sám chce, a kdo to také bere. To vyznání tedy platí i v čase, kdy přijdu třeba o všechno. Možná je to pro mě zkouška, zda nestavím ony dobré Boží dary nad jejich Dárce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 15. červen 2010 @ 22:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Křesťané se rádi vymlouvají, že zlo, jako například války a hlad, nepůsobí Bůh, ale zlí lidé. Ale Ty ses právě přiznal, že věříš, že je to Bůh, kdo nejen dává, ale i bere. V takovém případě však, milý luteráne, vaše vyznání víry zamlčuje významnou část pravdy. Vaše vyznání víry na Vašich stránkách totiž neobsahuje ani slovo o tom, že některým lidem Bůh nedává, co potřebují k přežití, takže zemřou hned po narození hlady, a jiným lidem to dá jen na chvíli, a pak jim to sebere.
Jste jako nebankovní úvěrová firma. Důležité skutečnosti o finanční půjčce se v reklamě neuvádějí, že? Kdyby vaše vyznání víry obsahovalo celou pravdu, pak by asi nevypadalo tak uhlazeně, že ano? Možná že by ani neylo tolik zájemců. Ať se vykrucuješ jak se vykrucuješ, z tohohle se prostě nevykecáš. Nebudu Ti nadávat. Sám ses usvědčil, co jsi zač. Kalvína na vás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 16. červen 2010 @ 11:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímalo by mě, jestli se víc hněváš na mě, nebo na Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. červen 2010 @ 10:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Přísloví 19,3 Pošetilostí si člověk podvrací cestu, ale jeho srdce má zlost na Hospodina.
|
]
|
|
Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Úterý, 15. červen 2010 @ 16:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pamplona celkem uznávám- i když , kdyby psal bez sprostých slov, četla bych ho raději.Lidi s opačným názorem mě častěji dovedou k dobrým věcem než lidi , co mi přizvukují. Dost často mám naopak ráda se stavět do opozice z důvodu, že se třeba dozvím víc.Prostě si myslím, že sprostá slova a nadávky snižují argumenty-když někdo nemá jasné argumenty a nedokáže na úrovni komunikovat - pokud je slabý a nedokáže to přiznat -začne útočit formou nadávek a sprotých slov a nepodložených urážek. je škoda, že i věřící lidé se schovávají za anonymitu nicku a snižují se na úroveň nevěřících-přizpůsobují se světu. Zvládnout svůj jazyk /a klávesnici tuplovaně-tam to jde ještě jednodušeji/ je podle mého základem a znakem toho, že opravdu žijeme s B-hem. |
Re: Re: ÚROVEŇ KOMUNIKACE (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. červen 2010 @ 18:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ty žiješ s Bohem asi tak, jako Willy. Máte Ho oba plná ústa, ale to je tak všechno. Srdcem jste od Něho opravdu daleko!
To farisejské divadlo, které tady předvádíš, je na pozvracení. Ale ty už asi jiná nebudeš. Nedělám si iluze... :-(
|
]
|
|
|
|
