Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 222, komentářů celkem: 429669, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 280 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116531927
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je?
Vloženo Sobota, 19. červen 2010 @ 15:43:08 CEST Vložil: Stepan

Úvod do křesťanství poslal ssns

Ani trochu se nedivím tomu, kdo si po přečtení už pouhého nadpisu poklepal na čelo a řekl si, že jde o další jalový blábol z mé klávesnice. Možná tomu tak opravdu je. Máš-li chvilku, posuď sám/sama:-)

Úvodní příběh

Zeptá-li se kdo křesťana, co to vlastně znamená být křesťanem, nebude pro odpovídajícího nijak obtížné vytasit se s mnoha biblickými veršíky, které jsou zdánlivě uspokojivou odpovědí. Bude se mluvit o odevzdání života Kristu, o vyznání Ježíše za svého Pána a Spasitele, o křtu, krevní smlouvě atp.

Svého času jsem se o víře bavil s jedním nevěřícím člověkem. Ten rozhovor mi nepřišel nijak zvlášť vyjímečný a tak jsem byl opravdu překvapen, když po pár měsících dotyčný přišel a povídá:"Vzpomínáš si na ten náš rozhovor o Bohu?" Horečně jsem lovil v paměti a pak pravdivě přiznal, že si vzpomínám jen matně. Ukázalo se, že ho naše povídání inspirovalo a dal se do studia Písma a začal koukat kolem sebe po různých církvích. Měl spoustu otázek a tak se ptal. Udělal však tu "chybu" a ptal se v různých církvích, mimo jiné katolíků, anglikánů, metodistů, adventistů, mormonů a svědků Jehovových. Na mě se následně obrátil s otázkou, jak se vlastně pozná křesťan, co je to křesťanství. Na jeho otázky se mu totiž dostalo nemála vzájemně si protiřečících odpovědí a ještě ke všemu se setkal s tím, že různí lidé druhé označovali na nekřesťany (např. většina takto zařadila svědky, ti zase ostatní, někteří takto mluvili o katolících atp.) nebo za křesťany jakési druhé kategori, tj. např. bez plnosti poznání. Moje odpověď ty, kteří mě už trochu znají, nepřekvapí. Kdo se za křesťana považuje, toho za křesťana beru.

Rozdíly v učeních jednotlivých církví a i rozdíly mezi jednotlivými křesťany jsou podle mě způsobeny tím, že věci Boží vidíme mlhavě a nedokonale. Každý z nás tak jednou tváří tvář Pravdě uvidí, v čem všem se ve svém výkladu a žití Evangelia pletl on sám a i církev, do které patřil.

Co tedy dělá křesťana křesťanem?

Očekávám, že s mým pojetím nebude leckdo souhlasit. Když se ale pokusíme najít nějaký jiný přístup, neuspějeme:

Bible

Standardní námitkou proti křesťanství mormonů je fakt, že na roveň Bibli staví další spisy (Knihu Mormon, Knihu nauk a smluv a Drahocennou perlu). Pokud by ale kánon svatých spisů měl být nějakým měřítkem, pak jsou stejnými nekřesťany jako mormoni i ti, kteří se k tomu správnému přidali i něco jiného, nebo ze správného kánonu něco vyřadili. K tomu je ještě třeba dodat, že poslední dvě jmenovaná písma mormonů jsou de facto závaznou tradicí s autoritou Bible. Takže tu pochopitelně narazíme na otázku závazné tradice např. u anglikánů, pravoslavných a katolíků.

Trojiční nauka

Někteří křesťané odmítají nauku o třech Božích osobách. Patří sem samozřejmě svědkové a christadelfiáni, ale lidé, kteří odmítají přiznat osobnost Duchu svatému či rovnost Kristu s Hospodinem, se vyskytují v mnoha církvích. Pokud přesto zvolíme nějakou kristologii, kterou budeme považovat za správnou, jako měřítko, dostaneme se do problémů. Mají pravdu a jsou tedy křesťany katolíci a pravoslavní, když např. vyznávají své kristologické dogma o Marii - Bohorodičce? Kristologie je jako disciplína součástí teologie spolu s dalšími -iemi. Jenže ve skutečnosti je celá křesťanská teologie o Kristu. Vezměme si třeba otázku spásy. Křesťany lze zhruba rozdělit do těchto kategorií: spaseni budou všichni lidé, spaseni budou jen někteří a ostatní prostě zaniknou, spaseni budou jen někteří a ostatní budou věčně trpět v pekle. K tomu si ještě přidejte katolický očistec. Má-li pravdu kterákoli skupina, pak ty ostatní jsou se svojí kristologií zcela mimo. Tato naše víra totiž přímo vypovídá o tom, jak chápeme povahu, účel a smysl Kristova příchodu a tudíž samotnou podstatu Evangelia.

Morálka

Jako křesťané se obecně shodneme s ostatními na tom nejzákladnějším. Avšak vezmeme-li v potaz otázky jako je antikoncepce, homosexualita, eutanázie, služba v armádě atp. narazíme na hráz rozdílnosti. Naše morálka a naše činy jsou projevem toho, jak následujeme Krista.

Závěr

Výše jsem jen nastínil pár otázek, na kterých je vidět, jak moc se vzájemně lišíme. To, co jedni z nás považují za naplňování Boží vůle (dodržování soboty, poslušnost papeži, odmítání krve ...), považují druzí za hrubé překroucení Evangelia a protivení se Boží vůli. Už od prvních století se dějinami církve táhnou snahy nějak vymezit hranice toho, co se ještě vejde do škatulky "křesťanství" a co je už mimo. Jsem opravdu rád, že v dnešních církvích roste vědomí vlastní omylnosti a s tím i uznání pro ty, kteří se od nás ve svém pojetí křesťanství diametrálně liší. Na druhou stranu je pravdou, že jsem se setkal s tvrzením, že já sám křesťan nejsem, když za zcela rovnoprávné křesťany považuju svědky Jehovovy, mormony a katolíky.


Podobná témata

Úvod do křesťanství

"Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 100 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červen 2010 @ 17:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Velmi stručně řečeno se dá říci, že křesťan je Boží dítě, tj. člověk znovu narozený z Ducha/Boha, následující Pána Ježíše Krista žitím Jeho života skrze Něho, Jím posvěcované, proměňované, Jemu připodobňované a Jím oslavené, aby se z Božího dítěte stal dospíváním a zráním Boží syn a dědic/spoludědic  Kristův.

Křesťanství je pak Božím způsobem žití/života Božího dítěte podle Boží vůle a k Boží slávě, pro vyjádření Boha a Jeho Krista. Tož tak.

To, že tomu tak v praxi většinou není, je věc jiná. Navzdory všemu negativnímu, co se děje, Pán Ježíš Kristus buduje svou Církev, jíž brány podsvětí nepřemohou a coby Tělo Kristovo ji v lásce vybuduje. Amen.

willy



Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 19. červen 2010 @ 20:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že budeš stručný ale slovy  “…křesťan je…člověk…následující Pána Ježíše Krista žitím Jeho života skrze Něho,…“ jsi mi asi nastavil laťku, kterou sotva přelezu. Mohl jsi tedy, kvůli mně být ještě stručnější.:-))


]


Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červen 2010 @ 20:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu laťku jsem nenastavil já, nýbrž Pán Ježíš: Mt 16:24 - Tehdy Ježíš řekl svým učedníkům: „Jestliže chce za mnou někdo přijít, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem jen zavtipkovat. Ale ono to moc vtipné není, že pro mě se žel, k mému neštěstí, více hodí tohle: Matouš 17:20  On jim řekl: "Pro vaši malověrnost! Amen, pravím vám, budete-li mít víru jako zrnko hořčice, řeknete této hoře: `Přejdi odtud tam´, a přejde; a nic vám nebude nemožné." Zrnko hořčice je příliš obrovské. Usměv si přiložit netroufám


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nemáš něco, co mít máš, nemusí to být neměnný stav. Pán Ježíš je velmi dobře schopen doplnit každý tvůj nedostatek a tomu bys věřit mohl, co? :-)

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 20. červen 2010 @ 06:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vždyť to není neštěstí. Abys měl víru jako zrnko hořčice, tak nemusíš věřit, že z Tebe vyroste (obrazně řečeno) strom. Zrnko hořčice se taky prozatím spokojí jen s malinkatým výhonkem. A ten strom z něj udělá Bůh.

Nebo si vem apoštola Petra. Křesťané v té své Bibli píšou příběh, jak Ježíš chodil po hladině jezera, a řekl Petrovi, aby přišel za ním. To že se nakonec Petr začal topit, bylo jen důkazem, že dostatečnou víru taky neměl. Vidíš, a přesto těch prvních pár kroků udělal, a Ježíš ho utopit nenechal.

Pak jsem ale přišel já a dokázal, že i když člověk těch pár kroků k Ježíšovi udělá, nakonec zjistí, že Ježíš je mrtev. Tak, a teď si můžeš svobodně vybrat. :-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. červen 2010 @ 17:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
Nemyl se! Ježíš je živý, mocný!
Bůh ti žehnej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 28. červen 2010 @ 11:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak jsem ale přišel já a dokázal, že i když člověk těch pár kroků k Ježíšovi udělá, nakonec zjistí, že Ježíš je mrtev.

1 Korintským 15:12
12  Ale ak sa káže o Kristovi, že vstal z mŕtvych, akože potom hovoria niektorí medzi vami, že nieto zmŕtvychvstania?
13  Ale ak nie je zmŕtvychvstania, vtedy ani Kristus nevstal z mŕtvych.
14  No, ak Kristus nevstal z mŕtvych, tak je márna i naša kázeň, a márna je i vaša viera.
15  A potom sme najdení tiež ako falošní svedkovia Boží, pretože sme svedčili proti Bohu, že totiž vzkriesil Krista, ktorého nevzkriesil, ak tedy mŕtvi nevstávajú z mŕtvych.
16  Lebo ak mŕtvi nevstávajú z mŕtvych, ani Kristus nevstal z mŕtvych,
17  a jestli Kristus nevstal z mŕtvych, márna ja vaša viera, ešte ste vo svojich hriechoch.
18  A tak aj tí, ktorí zosnuli v Kristovi, zahynuli.
19  Ak len v tomto živote nadejeme sa na Krista, vtedy sme biednejší od všetkých ľudí.
20  No, ale Kristus vstal z mŕtvych, prvotina tých, ktorí zosnuli.

Pamplon znova verš pre teba:

Skutky 13:10  a povedal: Ó, ty plný všetkej ľsti a každej nešľachetnosti, synu diablov, nepriateľu každej spravedlivosti, či neprestaneš prevracať priame cesty Pánove?
 


]


Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 19. červen 2010 @ 20:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Mi tady do toho vůbec nic není, ale jsem vlezlý člověk :-) V křesťanství vidím rozdíl proti jiným náboženstvím v Boží milosti. Proto bych osobně jako měřítko toho kdo je a není křesťan považoval pohled na tuto milost. Člověk jenž věří, že je zachráněn jen proto, že se takto rozhodl Bůh, že to není pro nějaké skutky, charakterové vlastnosti, plnění liturgie......, ale že je spasen jen proto, že to chtěl Bůh skrze víru v Ježíše, toho bych považoval za křesťana. Pokud je k tomu něco přidané, potom je to o něčem jiném, ne o křesťanství. Je v něčem má úvaha chybná?



Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 20. červen 2010 @ 10:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V ničem.


]


Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 20. červen 2010 @ 14:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, tvoje postřehy vždy vítám. Jádro toho článku bylo trošku někde jinde. O kousek výš podal Willy "definici" křesťana a já s ní souhlasím. Willy jistě sám uzná, že by bylo možné použít i jiná slova. Jenže problém je v tom, že ta jeho "definice" nic neřeší.

Zkusím to přiblížit. Když ti řeknu, že jsem dnes viděl pěknou ženu. A ty se mě zeptáš, co je to pěkná žena a já ti odpovím, že je to žena krásná nebo libá na pohled, mám pravdu, ale vlastně ti neodpovím. Následovat Ježíše ano, ale co to znamená? Já např. pod tím rozumím snahu o naprostou rovnoprávnost žen v církvi, takže pod tím následováním si představím to, že se zbavíme šovinistického pohledu, který byl do určité míry vlastní např. Pavlovi, i když on nic nenamítal proti ženám v pozici jáhnů či apoštolek. A totéž se týká homosexulity. O tom, co Bible o ní vlastně říká a jak se k ní stavět jsem tu už psal mockrát, takže se nebudu opakovat. Ale považuji za něco v rozporu s Evangeliem, pokud někdo jakkoli diskriminuje druhého jen kvůli jeho homosexuální orientaci. A tou diskriminací myslím to, že většina církví upírá homosexuálům právo na normální partnerský život, homoseuálům žijícím v registrovaném partnerství pak třeba přístup k církevním úřadům či do církve obecně. Já jsem prostě přesvědčen, že je v souladu s Evangeliem pohlížet na homosexuály stejně jako na heterosexuály - smilstvo a cizoložství je hřích, ale manželství je stejně bohulibé bez ohledu na to, kolik penisů v něm figuruje:-) (0,1 či 2 vyjde stejně) A ta otázka je, jestli já třeba v těchto dvou bodech opravdu Krista a Evangelium následuju (pak ovšem moji odpůrci ne), nebo jestli je to obráceně.

Totéž se týká věrouky. Je nějaká hranice, kde člověk přestává být křesťanem, i když se za něj sám považuje? Spousta lidí takto vyškrtne mormony a jehovisty, další vyškrtnou ještě katolíky, adventisty, další pak církve, kde oddávají homosexuály či kde ženy zastávají funkce starších, biskupů, kněží atp.

V důsledku mi tedy šlo o to, co si konkrétně představit pod těmi "definicemi", z nichž jednu podal Willy. Když se mě někdo zeptá jako ten známý, pak mu prostě řeknu, ať jde tam, kde mu bude nejlépe a kde budou Krista následovat tak, jak to chce on. Je mi úplně jedno, jestli skončí u nás, katolíků, anglikánů atp.

Ta tvoje úvaha je správná, ale je to právě jedna z podob té "definice".


]


Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 20. červen 2010 @ 18:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Co si představit pod těmi "definicemi"? Následovat Ježíše, co to znamená? Myslím, že se dva na tom neshodnou, jak vlastně má vypadat správný křesťan. Teď se musím smát sám sobě, do čeho se to vlastně pletu :-)
     Nemyslím si, že u mne jde o nějakou podobu "té definice". Když koukám na křesťanství, vidím základní charakteristickou věc - Boží milost. Omilostnění. Nezasloužené, nepodmíněné. Jen tak, protože se Bohu chtělo. Pokud se tedy mormona, svědka JHVH zeptáš proč je spasen a on odpoví, protože se takto chtělo Bohu, pro nic jiného, považoval bych jej za křesťana. To jak vypadá jeho nasledování Ježíše, je jeho věc. Pokud však k tomu něco přidá, jako třeba "mít správné poznání Boha", věřit v inspiraci určitých textu...., potom tento člověk míjí Boží omilostnění. Jde o náboženského člověka, jenž plní "úkoly" aby došel spasení. Myslím, že zde není velkého rozdílu mezi ním a "občany" jiných náboženských směru. Nepovažoval bych jej za křesťana, ještě nepadl dostatečně "na držku", aby si uvědomil, že úkoly není schopen splnit.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. červen 2010 @ 18:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

já žasnu, kde se to v tobě bere?:-) Příjemně´s mě překvapil.

willy


]


Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stal se křesťanem zločinec na kříži vedle Ježíše, nebo nestal? Bibli nikdy nečetl, nestihl ani jít ke zpovědi, nebyl ani u svatého přijímání, nebyl ani pokřtěn, nepřijímal podobojí, a přesto ho nazaretský prohlásil za spaseného. A stačilo jen uvěřit v Ježíše, nic víc. A to by ještě někdo mohl namítat, že rozhodnutí učiněné pod tlakem bolesti a strachu ze smrti nebylo svobodné, a přesto ho Ježíš ujistil že spolu ještě dnes budou v ráji.




Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drobnou zajímavostí je, že pro někoho komplikované katolické učení se vypořádalo i s těmito situacemi a zavedlo termíny jako "křest krví" a podobně, na základě kterých opravdu dojdeme k tomu, že zločinec na kříži křesťanem byl. Ale to je, předpokládám, jen voda na tvůj mlýn. Tak raději dělej, jako bych nic nenapsal:-)


]


Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 20. červen 2010 @ 05:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč by to měla být voda na můj mlýn? Myslel jsem, že jsem už dostatečně zdůraznil, že nepřijímám žádná učení, pouze osobní sdělení přímo od Boha. Pánové v šarlatu a purpuru ověšení zlatem ovšem tvrdí, že svou doktrínu mají přímo od Boha. No jo, ale pak nechápu, že když svého sladkého Ježíše považují za Boha, tak proč mají dojem, že skutečné rozhodnutí o spasení toho chlapa záleží na jejich učení. To je jako kdyby sbor kardinálů hlasoval o schválení nebo odmítnutí gravitačního zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 20. červen 2010 @ 17:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone, sám přijímáš jen osobní sdělení přímo od Boha, ale druhým bys ho upřel? :-)

No a k tomu gravitačnímu zákonu, tak ten je už tak sto let zamítnut.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 20. červen 2010 @ 19:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jim neupírám osobní sdělení od Boha, já se naopak divím, že když oni věřejí že Ježíš je Bůh, a když vědí, co řekl, tak proč jim to nestačí, a ještě si vymýšlejí další krkolomné konstrukce.

Kdybych takové pitomosti tropil já, bylo by to logické, protože já jsem přesvědčen, že knihy Nového zákona schválil císař Konstantin a jeho poskokové, a ne Bůh. Ale u těch páprdů v ŘKC to logické není.

Jo a abych nezapomněl, zamítnutí gravitačního zákona neproběhlo podle kanonických pravidel, tudíž je neplatné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. červen 2010 @ 07:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono není ani tak důležité to, co Ježíš řekl, v porovnání s tím, co udělal. A z toho, co udělal, se vyvozují každodenní závěry pro náš život. A intelektuálové z toho rádi tvoří mnohdy krkolomné konstrukce.

Máš svým způsobem pravdu, že knihy Nového zákona jsou schválené lidmi, jen tomu přikládáš zbytečně pejorativní význam. Boží rozhovor s lidmi a lidí s Bohem jimi nekončí.


]


Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. červen 2010 @ 11:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kající lotr byl u zpovědi, i když to vzal zkrátka. Uznal svou vinu a to že si zaslouží trest. Vyznal že Ježíš je Boží Syn a že trpí nevinně. Kdyby tomu byli nezabránili Římani tak by ho okolostojící na kříži za to ukamenovali, podobně jako byl na kříži ukamenován svatý Filip.
Existují ještě dva druhy křtu. Křest krve a touhy. To znamená když si přejete být pokřtěn a někdo Vás pro Vaši víru dřív zavraždí, nebo umřete při důlním závalu kde není ten kdo by pokřtil nebo voda. Vždycky je nejdůležitější úmysl.
Jinak gratuluji. Váš příspěvek mi udělal radost.



]


Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl by jsem, že na vyznávaném Bohu, by se křesťanství jako celek, přece jen shodnout mělo. Protože, například zmíněným svědkům Jehovovým je Bohem výhradně osoba Jehovy a Kristus podle nich Bohem není, o Duchu svatém nemluvě, neznám vlastně ani důvod, pro který se oni ke křesťanství hlásí. Já například nutně potřebuji, mám-li mít nějakou šanci, všechny tři osoby Boží. Bez Otce by jsem vůbec nebyl, bez Syna by jsem musel spoléhat na sebe a to by bylo beznadějné, bez Ducha by jsem se jen velmi obtížně modlil a dávno by jsem zřejmě ztratil kontakt. Žádnou z činnosti, kterou pro mne koná kterákoliv z Božích osob, by jiná bytost než Bůh nezvládla. Nutně tedy potřebuji Trojici. Víra v jediného Boha a jeho poznávání člověkem, plus láska, jsou koncem konců i Božími hlavními požadavky, které k nám má. Proto zastávám názor, že křesťan by snad měl být člověkem věřícím ve Trojici. Jinak, smím-li si dovolit hodnotit, opravdu dobrý!!



Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
žádná Trojice! Bůh je Jednojediný!


]


Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já všechny bohy neznám. Na svou omluvu mohu uvést, že  mytologie není mým koníčkem. Já psal o křesťanském Bohu, ale toho nebudeš tedy znát zase ty?


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 19. červen 2010 @ 23:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspar,
však já také psal o křesťanském Bohu.A ten je jediný a ne trojjediný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 20. červen 2010 @ 10:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos, tomu tvému tvrzení nerozumím a nerad by jsem se pouštěl do debaty, ve které přesně nevím, jak je co myšleno. Vždyť já vím, že Boži Trojice je jediná a Bůh ve Trojici je stále Bohem jediným. Vždyť člověk je také stále jediným člověkem i když je schopen vnímat své tělo i ducha. Musel by jsi mi tedy více přiblížit podstatu tvého názoru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. červen 2010 @ 12:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare, nenech se zmást, Didymos není křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. červen 2010 @ 16:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMk,
To mne říká vtělený dábel a  antikrist? To se ale rouhám... neuznávat Trojici.Měli byste mne odsoudit jako Serveta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. červen 2010 @ 17:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti neříkám, že se rouháš, nebo že jsi antikrist a ďábel (narozdíl od tebe). Jen nespadáš do kategorie křesťan. Nechtěl jsem, aby to vyznělo pejorativně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. červen 2010 @ 19:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
a proč myslíš, že nespadám do kategorie křesťan?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. červen 2010 @ 21:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevyznáváš stejnou víru jako křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 23. červen 2010 @ 16:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
to že mám jiné učení než všichni ostatní ještě přece neznamená,že nejsem křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlas (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 23. červen 2010 @ 16:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když budu tvrdit, že Siddhártha Gautama nebyl Buddha, pak nejsem buddhista...aneb učení a věrouka tě chtě nechtě vymezuje. A když s vaničkou vyleješ i dítě, respektive, když překročíš jisté hranice, které vymezují křesťanství, pak už křesťanem nejsi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 28. červen 2010 @ 10:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
hranice překračují ti, kteří se prohlašují, že jsou křesťané a přitom to, kdo je KRISTUS nevědí!
Ta hranice je vymezena jasně samotným Bohem a ta zní JEDEN Bůh nikdy TROJICE! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. červen 2010 @ 10:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť ty to také nevíš, heleno.

Kdybys to totiž věděla, nikdy bys nenapsala "JEDEN Bůh nikdy TROJICE!" Takže na základě tohoto tvého prohlášení lze skutečně říci, že nejsi křesťan. poněvadž jím vyznáváš, že nevěříš Bohu Otci, který poslal/dal svého jednorozeného Syna a po Jeho ukřižování, vzkříšení a nanebevstoupení oba společně ve vzájemné jednotě poslali Ducha Svatého!! Kvůli tomu se také nemůžeš těšit z nevystižetelného bohatství Kristova, které je tu pro budování Božího domu, Těla a nevěsty, což jsou různé obrazy Církve, které bude završeno v Novém Jeruzalémě - Božím svatém městě, které bude vzájemným příbytkem trojjediného Boha a člověka a věčným vyjádřením Boha v Jeho slávě skrze jednoho nového souhrnného člověka. Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. červen 2010 @ 10:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, že když se potkají dva a každý z nich přesně ví, co je doslovně zjeveno samotným Bohem, tak se tyto dvě zjevení od sebe diametrálně liší. Jsou dvě možnosti, buď Bůh sám neví, co vlastně pořádně chce zjevit - to snad můžeme vyloučit - a nebo se minimálně jeden z té dvojice mýlí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 29. červen 2010 @ 10:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím,
ono to není zajímavé, ale spíše odstrašující, když se byť velká množina "křesťanů" pasuje a každý ústy,  opakováním moudrých  tatíků z předešlého času, že je tím, čím není a být nesmí!
Ten lidský výběr a náklon důležitý není, ale to, že Bůh se zjevil v těle! jako Ježíš Kristus, jako SYN BOŽÍ a SPASITEL zatracených v hříchu, to je zjevené tajemství, které zamlžil opět nějaký zbloudile mluvící "jako křesťan".
Ve množství moudrých hlav ať již ekumenicky, nebo katolicky převažujících to hledat netřeba, PRAVDA je jen ON a je to Bůh, který se nám zjevil v těle! díky PANE!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 29. červen 2010 @ 10:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen předrahá sestro Heleno!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 10:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi a Heleno, co si představujete pod takovým pojmem Trojice? Pokud pod tím rozumíte něco jiného, než my, tak je možné, že to právem zavrhujete.

Je Duch svatý Bůh? Byl Ježíš pouhý běžný člověk?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 29. červen 2010 @ 10:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
Bůh je DUCH!!! kdo to neví, má možnost číst Písma Svatá, třeba Jan píše vyčerpávajícně Jan 4,24! Je Všemohoucí, Neviditelný, Všudypřítomný a Nedělitelný proto nemůže být "trojice"!!! Nebydlí v chrámích lidskou rukou udělaných! Je to Svatý Duch, který ze Svého rozdává, nás navštívil a v nás bydlí! jak bylo předzvěděno, tak se v Kristu naplnilo! Bůh se zjevuje jak Sám ráčí, proto je to Bůh!
Zjevil se v pravém lidském, tedy našem těle a zemřel tím tělem, abychom nemuseli zemřít my a věčně! I.Tim 3,16!
a "trojice božská" to je ďábelský podvod, nic jiného, podvedl vás, kteří jí věříte, a již máte svého "otce" vždyť je to ten lhář a podvodník od počátku Jan 8,44!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křes (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 11:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc vykřičníků na můj styl.

Pochop, že pojem Trojice neoznačuje 3 bohy, ale 3 osoby jediného Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červen 2010 @ 12:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,

to chceš ale po heleně, aby pochopila něco, co pochopit nemůže, nechce nebo obojí, ať už proto, že jí není dáno shůry nebo z jiného důvodu! tož tak. Křesťan s pochopením této pravdy problém nemá, neboť je mu shůry dáno pochopit, ale ten, kdo popírá existenci Boha Otce, Boha Syna a Boha Ducha Svatého coby tří Osob jediného Boha, ačkoli se tak jasně projevují a lze je tak v Bibli jasně poznat a ačkoli helena a spol. chtě nechtě stejně existenci Otce, Syna a Ducha přiznává, tvrdí, že jedinou Osobou je Pán Ježíš Kristus, poněvadž si myslí, že osoba musí mít tělo a krev. Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 30. červen 2010 @ 11:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
je mi ctí Ti oznámit s vykřičníky i bez nich, že trojice je trojice in i out... jedna, dvě, tři...tedy polopaticky tři bohové v jednom bohu, tak to není náš křesťanský Bůh, ten je opravdu JEDEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 30. červen 2010 @ 11:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to máš pravdu, trojice bohů není. Je Bůh Trojjediný...možná tě to slovo Trojice zmátlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesť (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 30. červen 2010 @ 11:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi nepůjde o zmatení, ale o setkání s Bohem!
pokud znáš katolický termín "Věčný Syn" a credo, že narodil z Otce před všemi věky, tak možná budeš chápat, že pro ně a ne jen pro ně, vždy byl více, než JEDEN VĚČNÝ Bůh! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 30. červen 2010 @ 22:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abychom se mohli bavit na toto téma, shledávám, že bychom potřebovali mnoho času na pochopení výchozí pozice toho druhého. A ještě více času na ochotu k pochopení toho druhého. Pak by se mohlo začít argumentovat. Ty jsi viděla trinitologii více než z rychlíku, tak se prozatím těžko shodneme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křes (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 29. červen 2010 @ 14:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Zajímal by mne tvůj názor jaky je rozdíl v praxi mezi křesťanem jenž věří na trojici a mezi křestaném jenž nevěří na trojici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství, (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 30. červen 2010 @ 11:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v praxi se s trojicí zvláště okatě nepářou třeba mormoni, Jozefu Smithovi přišli všichni tři Otec, SYN a Duch Sv najednou, mu oznámit existenci zlatých desek pozdější knihy mormon, což je jejich bible...a aby založil svojí církev...a adventisté whiteová jejich zakladatelka, při vidění v nebi jí byl ukázán Ježíš, který jí provázel i s andělem a záda BOHA OTCE, kde o tom napsala, "ty záda a postavu má stejné jako Kristus"...tak je jich tam také více a Ducha Svatého v "modré knize" prohlašují za osobu, protože lká a pláče... takže o duchovních věcech jako Willy, nevědí také NIC! neb osoba je pro ně i vítr... 
Jinak různí "křesťané" jako Willy a spol, mají k modlitbám Boha Otce, Boha Syna a Boha Ducha Svatého, ale stále budou říkat, že je to JEDEN Bůh!  kdo je asi podvedl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 30. červen 2010 @ 14:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Jestli jsem tedy pochopil, tak v praxi mezi těmi dvěma skupinami vidíš rozdíl jen v tom, že se modli nejen k Otci, ale i k Synu a Duchu. Jak se vypořádáváš se Štěpánovou modlitbou? (Sk 7.59). A jak s verši J 5.23 ? Díky za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesť (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. červen 2010 @ 21:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky se ptáš, Karle,:-)

ale chci taky, abys věděl, že ti helena lhala, když ti napsala toto:

... takže o duchovních věcech jako Willy, nevědí také NIC! neb osoba je pro ně i vítr... 
Jinak různí "křesťané" jako Willy a spol, mají k modlitbám Boha Otce, Boha Syna a Boha Ducha Svatého, ale stále budou říkat, že je to JEDEN Bůh!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesť (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 30. červen 2010 @ 21:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,
ty verše jenom potvrzují to, o čem kážeme-tedy žádná Trojice, ale JEDNA OSOBA.
Dělat z Ducha osobu, to je tedy něco! Osoba přece musí mít maso a kosti. To, že Bůh není Trojjediný, ale Jednojediný ví každý rozumný Izraelec.
Velice pěkný je také fakt, že ŘKC každého kdo neuznává Trojici proklíná. Škoda, že ještě netuší, že proklela sama sebe, neboť nepoznala Hospodina, Boha JEDINÉHO! Holt komu není pomoci, tomu není pomoci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 15:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Osoba přece musí mít maso a kosti........

      Tohle známe o pozemských věcech. Lze však toto vztáhnout i na věci duchovní? Co třeba Bůh je Duch. Co s tím?
      Myslím, že není oprávněné tvé vzplanutí "Dělat z Ducha osobu, to je tedy něco!", protože opomíjíš určité biblické verše, které naznačuji, že by Duch mohl být osobou.
      Na závěr otázka: Je to velký průser, když se člověk modli k Ježíši? Když Jej cti stejně jako cti Otce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 00:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi...Píšeš, že Bůh je JEDNA OSOBA.

Pak píšeš: Osoba přece musí mít maso a kosti.

Ptám se tě: Před narozením Krista, byl Bůh osoba?

Teď by si měl napsat něco ve smyslu: Usvědčil si mě z omylu, byl jsem hlupák, sypu si popel na hlavu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesť (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 11:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen v tom, by bylo jen opět velké zjednodušení, a MY KŘESŤANÉ PŘECE VÍME, že se máme modlit ve Jménu Ježíše Krista, protože to je jediné Jméno dané lidem ke spáse! Psáno Skutkové 4,12.  Není dané jiné Jméno, než Ježíš Kristus a také víme, že je Pán a Pán je JHWH! a Otec a SYN jména nejsou. Zkrátka přicházíme k našemu Otci ve Jménu J.K.! a kdo je Otec? to je DUCH, který maso a kosti nemá i kdyby Willy a spol chtěl tvrdit cokoli...a jestli se máme modlit právoplatně, tak jen v Duchu a Pravdě, která nám byla zjevena, nikoli lidským credem nadiktována! hlavní je, že to co říká a dělal Kristus platí bezvýhradně nám, ale já víru nerozdávám, jen kážu tu radostnou zvěst evangelia!
 Věčný Syn narozený z Otce před všemi věky, nikoli z Marie panny cca 2000 let tomu nazad je jasný katolický blud, který přejímají žel i všechny tzv "křesťanské" denominace...Problém je v tom, že trojičáři někteří i skutečně na podkladě svých vidění, mají tři "jediné" spolu existující samostatně viděné i najednou, takže vytvořili pohanskou zrůdu, to se ovšem v dějinách jen opakuje, všechny triády byly bezbožné a také dodnes se vrchnost náboženská hádá o slovních definicích a jdou si po krku!
Když již nevědí kudy kam a i těch koncilů na to bylo, tak to prohlásí jako nepoznané tajemství a řadově smýšlející sklapnou...
My, ale máme vědět, že to tajemství Otce a Syna bylo zjeveno! Koloss 2,2-3;
a Štěpánova modlitba ze Skutků? Pane přijmi ducha mého? ano, náš znovuzrozený duch v Duchu Svatém jde k BOHU! jako je psáno u Luk 23,43, DNES budeš se mnou v ráji, tak tam lotr znovuzrozený JE a jeho tělo je, asi určitě do vzkříšení příchodu II. Krista v hrobě! kam jde duch bezbožných?, do místa trestu, jak je psáno u Lukáše a u Petra je psáno, že do temností zevnitřních k uchování k soudu! a Jan 5,23 ctít a chválit Otce i Syna? větší chválu neznám, je za život věčný! Kdyby nebylo našeho Otce, tak by nebylo Syna a ani nás by nebylo, protože by nebyla spása, my bychom ani nevěděli ke komu se máme modlit, to je jen malý detail...je to hluboká věc jak JEDEN Bůh dal Svého Syna /SEBE/, ale nebylo to proto, abychom prznili JEHO Nedotknutelné, Nedělitelné Božství nám skrze Krista zjevené AMEN! 
nebo snad máš na mysli jak vidí Ježíše na pravici a Slávu Boží? Především Pravice není vedle trůnu napravo, ale výkon moci Boží etc etc...ahoj zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesť (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 11:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen v tom, by bylo jen opět velké zjednodušení, a MY KŘESŤANÉ PŘECE VÍME, že se máme modlit ve Jménu Ježíše Krista, protože to je jediné Jméno dané lidem ke spáse! Psáno Skutkové 4,12.  Není dané jiné Jméno, než Ježíš Kristus a také víme, že je Pán a Pán je JHWH! a Otec a SYN jména nejsou. Zkrátka přicházíme k našemu Otci ve Jménu J.K.! a kdo je Otec? to je DUCH, který maso a kosti nemá i kdyby Willy a spol chtěl tvrdit cokoli...a jestli se máme modlit právoplatně, tak jen v Duchu a Pravdě, která nám byla zjevena, nikoli lidským credem nadiktována! hlavní je, že to co říká a dělal Kristus platí bezvýhradně nám, ale já víru nerozdávám, jen kážu tu radostnou zvěst evangelia!
 Věčný Syn narozený z Otce před všemi věky, nikoli z Marie panny cca 2000 let tomu nazad je jasný katolický blud, který přejímají žel i všechny tzv "křesťanské" denominace...Problém je v tom, že trojičáři někteří i skutečně na podkladě svých vidění, mají tři "jediné" spolu existující samostatně viděné i najednou, takže vytvořili pohanskou zrůdu, to se ovšem v dějinách jen opakuje, všechny triády byly bezbožné a také dodnes se vrchnost náboženská hádá o slovních definicích a jdou si po krku!
Když již nevědí kudy kam a i těch koncilů na to bylo, tak to prohlásí jako nepoznané tajemství a řadově smýšlející sklapnou...
My, ale máme vědět, že to tajemství Otce a Syna bylo zjeveno! Koloss 2,2-3;
a Štěpánova modlitba ze Skutků? Pane přijmi ducha mého? ano, náš znovuzrozený duch v Duchu Svatém jde k BOHU! jako je psáno u Luk 23,43, DNES budeš se mnou v ráji, tak tam lotr znovuzrozený JE a jeho tělo je, asi určitě do vzkříšení příchodu II. Krista v hrobě! kam jde duch bezbožných?, do místa trestu, jak je psáno u Lukáše a u Petra je psáno, že do temností zevnitřních k uchování k soudu! a Jan 5,23 ctít a chválit Otce i Syna? větší chválu neznám, je za život věčný! Kdyby nebylo našeho Otce, tak by nebylo Syna a ani nás by nebylo, protože by nebyla spása, my bychom ani nevěděli ke komu se máme modlit, to je jen malý detail...je to hluboká věc jak JEDEN Bůh dal Svého Syna /SEBE/, ale nebylo to proto, abychom prznili JEHO Nedotknutelné, Nedělitelné Božství nám skrze Krista zjevené AMEN! 
nebo snad máš na mysli jak vidí Ježíše na pravici a Slávu Boží? Především Pravice není vedle trůnu napravo, ale výkon moci Boží etc etc...ahoj zdravím /snad to projde, mám pomalý internet/...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 15:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Štěpan se modlil k Ježíši. Když je tedy toto svědectví zachované v knize, kterou křesťanstvo uznává za inspirovanou Bohem, nemělo by toto být pro křesťanstvo příkladem, že se mohou modlit k Ježíši?
       J 5.23 Píšeš o chvále, a co ctít Ježíše jako Otce? Ono je to jedno, jestli je Ježíš Bůh, nebo ne. Ale křesťane jsou vybizení timto, aby k Ježíši přistupovali stejně jako k Otci. Takže v mysli si můžeš myslet o Ježišové podstatě co chceš, ale v praxe by měla být stejná, jak u trojjediných, tak u jednojedinných. Nemyslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 02. červenec 2010 @ 00:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne,
být trojičním a nebýt trojičním je velký rozdíl, protože vědět, kdo je Ježíš Kristus je to hlavní, že je to ten Jediný Pán s nebe, nikoli věčný Syn, nebo druhá osoba Boží! To všechno katolické učení a nezměnitelná dogmata učí! Takže praxe v modlitbě pro Tebe vypadá stejná? To přece není bohaprázdný rituálek, ale vědomost víry, kdo je Kristus, když to nevíš, že je ON JHWH, tak nevíš NIC! kde zůstala Kristova mysl?
Takže o Ježíšově podstatě si nemohu myslet co chci, neb to by přesně naplňovalo to "slavné křesťanství" naruby a to se Bohu hnusí jako podvod i mně a všem svatým JEHO! Protože ON nám pravdu ZJEVIL! proto nejsem trojiční modloslužebník a proto mluvím, kdo má uši slyší, ostatní není moje věc


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 02. červenec 2010 @ 08:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak kdo z nich teda není Bůh? Ježíš není Bůh? Duch Svatý není Bůh?  Hospodin není Bůh? A kdo z nich teda Bůh je? Ať v tom máme jasno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 02. červenec 2010 @ 11:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
slyš fallknivene,
v případě, že hledáš kdo je a není, musíš jinam! Náš Všemohoucí Bůh je JEDEN a zjevuje se jak ráčí, ale nikdy to není trojjedinost, ani trojice! vždy se zjevil jen TEN JEDEN a dokonce, TEN JEDEN bydlí i v nás skrze Svého Svatého DUCHA! díky PANE!
nebylo by snadnější, pro mnohé pochybovače a církevníky, jít rovnou na věc a s nejvyšší úctou zeptat se Pane, kdo jsi? ON odpoví zcela určitě! já zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. červenec 2010 @ 12:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 14:23 Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek. O kolika osobách tu Pán Ježíš mluví? Kolik osob si činí u člověka příbytek?

J 14:26, 15:26, 16:7 Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl. „Až přijde Zastánce, kterého vám pošlu od Otce, Duch Pravdy, jenž vychází od Otce, ten o mně vydá svědectví.ř.: rod zájmena zdůrazňuje osobní charakter Ducha Pravdy Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu–li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu–li, pošlu ho k vám. A o kolika osobách mluví Pán Ježíš zde?! Čteme přece, co říká Pán Ježíš, který mluví o Otci a o Duchu Svatém coby Duchu Pravdy a Zastánci! Může přijít Někdo Někým poslán, aniž by byl osobou? A jaktože Zastánce posílá Otec v Pánově jménu a pak sám Syn.

Ty, heleno, nemá On v tom nakonec ten Pán Ježíš nějaký zmatek?:-) Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 02. červenec 2010 @ 13:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
škoda, že Ty jako první jsi se nezeptal nahoře, abys nemusel nepochopením u Tebe jako obvykle, zvěstovat své trojiční nepochopení duchovních věcí beze studu do křesťanského webu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. červenec 2010 @ 13:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

kličkováním a mlžením ničeho nedosáhneš! Svým neodpovídáním na mnou položené otázky svým způsobem také odpovídáš - totiž to, že tu hlásáš bludy a nechceš, aby se to provalilo! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 02. červenec 2010 @ 14:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
protože jsi duchovní zbojník a odpůrce, tak je jen velmi dobré, že čteš evangelistu Jana! Jestli si, ale přes veškerá čtení nepamatuješ, ta výstižná slova, také duchovně zpozdilému Filipovi? je to Jan 14 celá první polovina;
Ta slova si někde zapiš tučně, ať neustále neprudíš nevědomostí, díky!
FILIPE KDO VIDÍ MNE VIDÍ OTCE!!! je tam celá ta hloubka nekatolické netrojiční víry
 a vy katolicky obluzení jen počítáte osoby jako pomatení, je to velmi tristní a nejen pro mě drsné


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

nevím, jak ty, ale já osoby nepočítám! Já se těším z poznávání Otce v Kristu srkze Ducha Svatého! A věz, že katolickému učení jsem se nikdy neučil, takže ho ani neznám. Jen to málo, co jsem si mohl přečíst tady na GS a rozhodně mne to nijak neuchvátilo - spíše pohoršilo. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. červenec 2010 @ 05:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
to bys neobhajoval trojiční učení, kdybys nepočítal osoby...
když katolické neznáš, tak jakto, že ho zde propaguješ? katolické credo, má většina křesťanských denominací jako hlavní bod své nauky, tak je mi s podivem, že Tě může cos katolického i pohoršovat, v té neznalosti to asi budeš mít skryté, a mě napadáš úplně zbytečně.
Já Ti klidně mohu dělat na přání i debila, mě nelze urazit, ale když sáhneš na Božství Kristovo, a Všudypřítomnost Boží, tak se nepouštíš do mě, ale do NĚJ!
Je tu vzneseno mnoho hodně "primitivních" postřehů o Bohu, a hlavně o víře v Něho, ale je to divné, protože jestli je nějaké důrazné poznání možné získat ze Slova Božího, tak jsou to právě nezaměnitelné příběhy víry apoštolů.
Copak jsme nečetli, kam až to byl schopen hnát třeba Tomáš? Kam až to chceme hnát my? když on viděl na oči své spasení a my mu máme jen věřit...ale je psáno, že blahoslavený je ten, kdo uvěřil v Toho Jednoho netrojičního!
ono to celé jen graduje, jak třeba celý sbor-místní církev v Efezu Skutk 19,1-5 vůbec nic neví o přijetí Ducha Svatého a ani o něm nikdy neslyšeli...no tak si já připadám velmi často zde, na tomto webu a často s Tebou milý Willy, neber to jako invektiv, ale to uhnutí je jisté! Máme být přece stejného Ducha, máme mít, jednu víru a Jednoho BOHA, od toho nelze upustit a nechat HO prznit trojjedinou trojicí, a porcovat HO i v "dobré víře" to prostě nelze! Bůh s Tebou


]


Re:Hmmm (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je jen vyhýbavá odpověď, která naprosto nic nevysvětluje, například jak si poradí s místem kde byl Ježíš křtěn Janem a Otec do toho mluvil a Duch svatý tam poletoval jako holubice?

na tom místě byli
- Ježíš  - osobně přítomen
- Duch svatý - osobně přítomen
- Otec Hospodin - osobně přítomen

tak co s tím? kdo znich teda byl/nebyl je/není Bůh?


]


Re: Re:Hmmm (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad si nemyslíš, že ti na tohle helena něco kloudného odpoví?:-)


]


Re: Re: Re:Hmmm (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komparz?:)


]


Re: Re:Hmmm (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. červenec 2010 @ 06:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
fallknivene,
mluvit o neviditelných věcech, lze s úspěchem jen věřícímu, ostatním to je a bude do dne soudu bláznovstvím!
Ta krásná věc zjevení ze křtu Ježíšova k nim bezesporu patří! Mluvíme o nebeských věcech a spasitelském plánu pro člověka, takže na místě KRISTA stojíš Ty i já, protože v Kristu Ty i já jsme syn Boží a ten hlas z nebe míří přesně nám, chápěš z toho něco?
K víře ve věci oku lidskému i mysli lidské skryté, Ti mohu pouze ukázat směr cesty, kterou jsem sama prošla!
a jestli mám odpovědět na otázku co s tím, tak Ježíš v Jordáně, holubice a hlas nad Ním, to všecko je JEDEN Bůh!
mohu Ti ještě poslat jeden další přiběh a ten je budoucí a krásně popisuje duchovní skutečnost, na kterou je lidská mysl krátká a je to napsané u I.Kor15,24-28 přečti si to u kralických sám, je to o konci co se bude dít! Jak bude Bůh VŠECKO VE VŠECH!
a jak si již nebudeš muset trápit hlavu, kdo je SYN, protože Ten s touto podobou obrazu Božího se opět stane tím, kam všechna JEHO zjevení v těle směřují VŠECKO VE VŠECH,
Pán Ti pomož v chápání duchovních věcí, JEHO darem víry, fallknivene


]


Re: Re: Re:Hmmm (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslel jsem si to, plno řečí a nic z toho, žádná přímá odpověď

 mimochodem kralickou nepoužívám, jednak je to jazyk z 16 století (i když hezký), a druhak používám anglické pro mě přijatelnější překlady + sem tam "originální" nové zákony Nestle-Aland a TR, + LXX

BTW dál se nebudu diskuzi na toto téma s tebou věnovat, není evidentně přínosná pro žádnou ze stran




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 18:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Budiž, možná správně, možná nesprávně víš, že Ježíš není Bůh. To nic nemění na tom, pokud věříš Bibli, že Jej máš ctít stejně jako Otce, že se k Němu můžeš modlit. Stejně jako "trojiční". Kde je rozdíl? Ve své myslí víš, že není Bohem, ale co to je to tvé víš? Ty si umíš představit mysl Bytosti, která je všude, vše zná? Ty si umíš představit Bytost, jenž zná budoucnost? Umíš si představit Bytost, která žije v nesmrtelném těle? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 18:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, jak je nějaká knížka důležitější než vtělený Bůh. Bibli "věřit nemusíš", Ježíši ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 02. červenec 2010 @ 19:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajimavé, jak někdo může být tak slepý a hloupý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 19:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      No jo, ale odkud se to dozvi, když s Ním nemluví? A odkud to všechno víš ty? Třeba o té trojici? On ti to řekl, nebo sis to přečetl v nějaké knížce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 19:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jde o princip, že Bibli věříme kvůli Kristu a ne že Kristu věříme kvůli Bibli. Kristus je důležitější než Bible, stojí před ní, to jsem chtěl říci, možná jsem se špatně vyjádřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, s tím by se dalo souhlasit, dává to smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že se to vyjasnilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. červenec 2010 @ 10:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne,
já osobně si NIC nepředstavuji, protože lidské představy jsou MARNÉ, já VĚŘÍM, chápeš ten rozdíl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

zní to hezky, jak jsi to napsala, ale to tvé já VĚŘÍM, je falešné! Je falešné, poněvadž nevěříš tomu, co říká Písmo o Bohu, který se lidem zjevil a zjevuje jako Otec, Syn a Duch Svatý. Tím že záměrně neodpovídáš na otázky, které tě usvědčují z falešnosti tvé víry, dáváš dostatečně jasně najevo, že ve skutečnosti nevěříš nebo že věříš špatně! Jinak řečeno - tvá víra není Boží! Ty nevěříš svědectví, které vydal Bůh Otec o svém Synu! Ty nevěříš, že Otec ve jménu Syna poslal Zastánce - Ducha Svatého! Ty nevěříš, že Syn poslal Zastánce - Ducha Pravdy! Ty nevěříš, že Otec a Syn si přicházejí učinit příbytek v nitru věřícího, který miluje a zachovává Slovo Pána Ježíše!

J 14:23 Ježíš mu (Judovi) odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; PŘIJDEME k němu a učiníme si u něho příbytek.

Tvá víra je tedy falešná i kvůli tomu, že ty nezachováváš Pánovo Slovo a nemiluješ Pána Ježíše Krista!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
zrovna ty by si měl o falešnosti hoodně mlčet...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, a ten s tou třískou a trámem v očích znáš? Katolík by ti mohl vytknout, že neuznáváš takových věcí...a mohl by taky napsat tož tak a byl bys ve stejné pozici, do jaké stavíš Helenu. Poznáváme jen částečně a pokud má někdo evangelium zamlžené, pořád je lepší než žádné, pokud se žije v duchu Lásky k Pravdě. Vždyť kdo tu z vás má jediný správný výklad Písma? (kromě nás katolíků?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,

ta faleš oné víry tkví právě v tom, že jí chybí Láska k Pravdě. Já do té pozice helenu nestavím, ona se do ní přece svými výroky staví sama. A ten s tou třískou a trámem je o něčem jiném.:-)

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ani moc o něčem jiném to není. Chybu v jejím oku, že ji chybí Láska k Pravdě, to vidíš. Ale že sám děláš z působení Ducha Svatého, který vede Církev Kristovu a vyučuje ji po skoro 2000 let modlářství, to už nevidíš. Svátosti ti nic neříkají, přestože jsou v Církvi přítomny od nepaměti, kam až záznamy sahají. Pokání a lítost ti také nic neříká, stejně jako společenství s Církví vítěznou v nebesích...a tak dále a tak podobně. Suma sumárum vědomě se bojíš přijmout obrovskou šíři víry, kterou ti Bůh nabízí a tak si z ní vybíráš jen to, co se ti hodí. To jsem myslel tím, že stejně jako ty pohlížíš na Helenu, tak může být pohlíženo i na tebe. A proto to chce především pokoru.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenazývej hřích chybou a věz, že z působení Ducha Svatého modlářství nedělám. 

Svátosti ti nic neříkají, přestože jsou v Církvi přítomny od nepaměti, kam až záznamy sahají. Pokání a lítost ti také nic neříká, stejně jako společenství s Církví vítěznou v nebesích...a tak dále a tak podobně. Suma sumárum vědomě se bojíš přijmout obrovskou šíři víry, kterou ti Bůh nabízí a tak si z ní vybíráš jen to, co se ti hodí. Toto je tvůj nespravedlivý/nepravdivý lidský soud, který ti navíc nepřísluší. Já helenu nesoudím, já rozsuzuji její slovo, které napsala, což má věřící dělat, nesoudím ji jako osobu, což věřící nemá dělat, a to je veliký rozdíl!

Pohlížej si na mě, jak je libo, ale pak věz, že pro mne je pramálo důležité, zda mě posuzuješ ty nebo lidský soud. Vždyť ani já sám sebe neposuzuji, neboť mým soudcem a tím, kdo mne posuzuje, je Pán (1K 4:3-4). Tož tak.

A proto to chce především pokoru.
Souhlas.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě nechtěl soudit, přečti si to ještě jednou. Šlo mi o to ukázat, jak na tebe může být pohlíženo. Do hlavy ti nevidím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 13:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pořádku, ale pro mě právě není a nemůže být směrodatné, jak je na mne pohlíženo lidmi, nýbrž to, jak mne a to, co dělám vidí Pán, Jemuž budu vydávat počet z toho, co jsem dělal.

Vidíš, píšeš - do hlavy ti nevidím a přitom si troufneš napsat toto: Suma sumárum vědomě se bojíš přijmout obrovskou šíři víry, kterou ti Bůh nabízí a tak si z ní vybíráš jen to, co se ti hodí. Jak to víš, když mi do hlavy a tím méně do srdce nevidíš? Trochu pokory a bázně před Bohem by vskutku neškodilo.:-)

Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 13:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čti to celé a nevytrhávej z kontextu. Chtěl jsem tě varovat před tím, že o Heleně mluvíš, jako bys jí do té hlavy viděl. Tak píšu, že tak by se mohl chovat i někdo k tobě a také by ses oháněl. A to, jak by o tobě mohl někdo psát, tak to tam píšu v té suma sumárum. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. červenec 2010 @ 13:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já přece nemluvil o heleně, ale o tom, co psala a to jsem viděl a četl. Nemluvil jsem o tom, co má v hlavě a co nevidím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. červenec 2010 @ 08:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemohu nikoho převracet na víru, ani ho soudit, mohu pouze kázat to co je psáno a to čemu věřím!
Písmo Sv je duchovní kniha a pochopení toho co je napsáno je na Duchu Sv, jakl nám dává vědět! pokud budu Boha opravdu dělit na tři osoby, tak pro to nemám odůvodnění a není pochyb o tom, že ho neměl nikdo z apoštolů, zvl JAN miláček Páně!
V případě, že to tam někdo z vás máte, tak je to váš problém a zdroj takového opět odhalují dalčí Boží Slova.
Byla jsem na Krakovci v neděli, a kázání na J. Husa,  kazatel velmi krásně mluvil o tom jak byl Hus katolický kněz, Kristův člověk hlavně a až potom byl reformátorem a vším dalším co je mu přisuzováno!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. červenec 2010 @ 09:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
mockrát jsem Ti napsala, Bůh se ZJEVUJE jak Sám ráčí, ale NIKDY to není a nebylo ve třech osobách nšjaké "trojice", a také o třech osobách BOHA nikde psáno v Písmě Sv NENÍ, více k tomu nemohu dodat;
takže stále platí to jediné, KDO VIDÍ MNE /KRISTA/VIDÍ OTCE!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. červenec 2010 @ 15:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

i kdybys to napsala tisíckrát, mám s Bohem jinou zkušenost, neboť ke mně mluvil i Bůh Otec i Pán Ježíš Kristus skrze Ducha Svatého, který je jak Duchem Otcovým/Božím, tak Duchem Kristovým - koneckonců oběma byl podle Pánových slov poslán - a tyto mé zkušenosti jsou v souladu s Písmem Svatým. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 07. červenec 2010 @ 18:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Willy,
já vím, že jich tam máš více, a i já znám i ze čtení různé literarury takové zkušenosti, jako máš Ty;
Možná, že nosím dříví do lesa, ale to nevadí, chtěla jsem Ti napsat ještě jednu mojí zkušenost, která je o tom, jak je psáno, že ON VSTAL z mrtvých a jinde je psáno, že HO VZKŘÍSIL Bůh,
tak podle Tvé metodologie je to o jednom a tomtéž nebo není?... já vím že JE a v tom je mezi námi ten rozdíl! jinak bud zdráv


]


Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
caspare,

nevěř, Didymovi. věříš správně.

w.


]


Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
mne nemusí věřit, ovšem Ježíšovi ano.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červen 2010 @ 21:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však Mu věří, buď bez obav, Didyme.

w.


]


Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. červen 2010 @ 14:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za důvěru. I já považuji za křesťany spoustu lidí mimo naši církev ale u mormonů je to trochu složitější. Oni prý staví Písmo na roveň knize Mormon jen teoreticky. Po praktické stránce tvrdí že Starý zákon zfalšovali Židi a Nový my katolíci a tudíž je Písmo naprosto bezcenné. Podle nich je sola kniha Mormon. Kromě toho prý věří tomu že byl s odpuštěním Bůh Otec ten samý člověk jako my a vypracoval se díky tomu že byl dobrý mormon. Stejně jako se může vypracovat každý člověk na boha, vládce a možná i tvůrce vlastního planetárního světa. Krom toho věří i na reinkarnaci.



Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. červen 2010 @ 16:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že nikdo nemá "Sola Ježíš". O toho jde především a bez něj je Bible jen bezcennou sbírkou béčkové mytologie (viz. literární kritika divadla Sklep).


]


Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 29. červen 2010 @ 11:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Pan ssns nemá vlastní názor a nechce se nikoho dotknout, tak diplomaticky a učesaně napíše, že rozdíly mezi křesťany jsou způsobeny proto, že vidíme mlhavě a nedokonale. Já jako ŘK to napíši natvrdo. Rozdíly mezi křesťany jsou způsobeny lidskou ješitností a pýchou. Apoštol sv. Pavel je nekompromisní a oznamuje nám, že ke spáse můžeme dojít jen za podmínky, že budeme žít jak nám kázal a zachovávat příkazy, které nám dal, jinak jsme uvěřili nadarmo. Apoštol nás chrání před názory, že vidíme mlhavě a nedokonale, aby se nikdo nemohl vymlouvat, že nevěděl a neznal. Zde se kdekdo chlubí znalostí Písma sv., ale všichni se křečovitě brání přiznat, že jsou na špatné cestě, že balancují nad věčnou propastí a ignorují právě slova Pásma sv., že spasen nebude ten kdo uvěří, ale kdo uvěří a obstojí ve zkouškách. Ten bude uznán za spravedlivého a hoden věčného království, jak konstatuje Písmo sv. Je zde mnoho alibistů a naivistů všemožného kalibru, kteří zde básní o znovuzrození apd., udělujíc diskusní rány tu vpravo tu vlevo volajíc my jsme tvoji Pane a udiveně zesměšňují sedm svátostí trvale existující od zrození Církve, ale Pán právě jim jednou řekne, neznám vás, odejděte ode mne. Takže tkz. uvěřit a hlásat již předem své věčné spasení, odloučen od pravé, svaté a apoštolské Církve je nejen troufalost, ale i náboženské blouznění. Všichni odpadlíci od Církve nám vyjmenují desítky důvodů  proč odpadli nebo spíše následovali první odpadlíky. Vědomé setrvání v herezi, znamená vinu, nikoliv ospravedlnění. Všichni se odvolávají na Písmo svaté, ale pokud by ho měli v úctě, pak by přiznali, že Pásmo sv., je usvědčuje ze lži a pravda v nich není. Takže pokud se pan ssns ptá, „Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je?“,pak nemůže hledat pravdu stylem, že bude obhajovat zlo.A jistě se shodneme, že odpadlictví je zlo, protože Kristus se modlil, aby všichni byli jedno.




Re: Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 17:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je velmi výstižně napsané, Martino a je to pravda. Ješitnost a pýcha nábožných fanatiků stála u odmítnutí Boží moci ke spasení už od prvotních církví a je to tak dodnes, je to vidět velmi dobře i tady na GS.

  Protože jsem v té ješitnosti a vymyšlenostech lidských i vymyšlenostech všelijakých andělů světla vydávajících se za kdekoho vyrůstal odmala, tak vím, že pro podobné nábožné fanatiky je fakt těžké přijít ke Kristu, pokořit se před jeho majestátem, uznat svůj skutečný hříšný stav a Boží spravedlnost a přijmout tu milost v Kristu. Když vyrůstáš v odpadnutí a falešném křesťanství od mala, vyrostli v něm rodiče i prarodiče, všichni okolo tebe uctívají kdejakého člověka či kus plechu nebo dřeva a říkají tomu "křesťanství" a ještě jsou na to pyšní, není tak snadné se z toho dostat a poddat se Kristu.

  Ostatně, celé to dlouhé odpadnutí bylo vymyšleno jen kvůli tomu, aby odvedlo lidi od Krista. Ale Bohu díky, že jeho milost je větší, než náboženství slzavého údolí a jeho královny.


]


Kdo je křesťan - Re: Křesťanství, křesťan - co/kdo to vlastně je? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 17:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Nevím, co jsi tím článkem chtěl vymyslet, zkusím napsat svůj pohled. Mezi křesťany žiju nějakých dvacet let a docela hodně to pozoruju. Asi znáš mojí definici slova "Křesťan" - to je "kristovec", "kristův", "patřící kristu" neboli člověk, jehož život patří Ježíši. Hezky to nazval JMK: "Sola Ježíš", to je myslím výstižné.

  Asi o mne víš, že můj život nějakých 7 let (a asi i více) patřil někomu jinému. Komu člověk patří, tomu slouží - vzývá ho, pracuje pro něj, propaguje ho, slouží mu. Když jsem pak slyšel od křesťanů jméno "Ježíš" trochu víckrát za sebou, naskákaly mi potom pupínky vyrážky. V té době bych se nemohl nazývat křesťanem - jak bych mohl být křesťanem, když můj život patřil docela jiné duchovní mocnosti?

  Souhlasím s tebou, že rozdíl není v trojičním učení - první křesťané neměli zjevně o nějaké trojici ani páru a trojiční řešení je mladá záležitost, která se řešila až staletí po startu církví a apoštolské době. Stejně tak není rozpoznávací znamení název denominace.

 
  Na druhou stranu nesouhlasím, že rozdělení není v morálce či bibli. Úcta k psanému slovu, k Mojžíši, prorokům, spisům, evangeliím či listům apoštolů, autorita psaného slova je podle mne zcela jistě poznávací základ toho, kdo je křesťan a co je církev. Pokud slouží bible maximálně jako důkazní prostředek pro učení, takový přívažek či doplněk (jehovisté, mormoni, římští katolíci a mnozí jiní guru všlijakých kultů) ukazuje to hodně o podstatě daného náboženství. V tomhle jsou tedy zjevně svědkové, mormoni či ŘK naprosto rovnocenní.


  Pokud jde o morálku, tak tady bych dokonce řekl, že to je jasně dané rozpoznání, které ukázal už Ježíš:
 "Poznáte je podle jejich ovoce. Sklízejí se snad hrozny z trní a fíky z bodláčí? ...Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích."
  To je přece tak jasné slovo, které se dá jen těžko překroutit (teda v tom "rozpoznávácím" smyslu, teď nemyslím to proklaté skutkařké nevangelium). Stejně tak:
  "Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, když budete mít lásku jedni k druhým."

  Ježíš sám tedy ukázal některá naprosto jasná rozpoznávací znamení a podle těch znamení se podle mne poznají křesťané dodnes, nejen tenkrát. To jsou slova, která neklamou - alespoň podle mé už celkem dlouholeté zkušenosti.


  K té morálce mám ještě jeden poznatek - nezáleží až tak na aktuálním stavu, ale na směru, cestě. Každý máme jinou startovní pozici a náš život je více či méně narušen hříchem. Pokud se člověk stane křesťanem a začne poslouchat Boha, stejně nějakou dobu trvá, než se zbaví špíny, která je v duši či těle "zažraná".

  Teď  máme třeba v církvi člověka, který je nové stvoření pár dní. Jako "starý člověk" byl sprostý jako dlaždič - třeba člověku, který ho vedl ke spasení, uctyhodnému to bratru v Kristu, dal k narozeninám půllitr, na kterém bylo napsáno: "Nejradši mám desítky" a byl tam dekolt paní odpovídající nápisu, jejíž oblečení při nalití studené desítky i dvanáctky zmizí.

  A on má teď problém: Když chce něco vyjádřit, musí i několik vteřin přemýšlet, aby si někde z hloubi vybavil slovo, které je alespoň trochu slušné. A když se netrefí, zrudne jak rak ;-) Ale za týden vidíš, že ušel tak dlouhou cestu, jakou obílený hrob neujde za celá léta.

  Toník



Stránka vygenerována za: 0.69 sekundy