Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 266 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116543598
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist
Vloženo Úterý, 20. červenec 2010 @ 09:34:14 CEST Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal kaanna

 Kdo takto učí, je svůdce a antikrist Před několika dny se zde na Granu salis objevil článek s názvem Právo na důkazy od Boha. Do diskuze se mimo jiných zapojili Mikael a Willy a probrali téma „věčnost v Bibli“. 

Pro usnadnění zde cituji některé názory, které si každý může ověřit ve zmíněném článku: Mikael:
„Věčné nemusí znamenat ležatou osmičku,například jen "přesně daný počet". Jestliže byla doba zákona (věk) a doba milosti (věk),jen v určitém čase a po určitou dobu,tak i utrpení. Je vidět, že jsi sektářský nedouk, s poměrně vysokým míněním o sobě! Ale kecáš:

Slovo "věčný" je odvozeno od slova "věk", nikoli od slova "věčnost"!

Co je "věčné", je tedy vlastně "věkové", to jest něco, co trvá věky, nikoli však nezbytně něco, co je napořád!! Neznamená to "nikdy nekončící", byť si to tak mnozí (včetně tebe) mylně vykládají!  :-(

Matouš 12,32  I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.

To, co přijde po příchodu Krista, není "věčnost", ale "věk"... “ Willy: „durdíš se zbytečně, poněvadž říkáš to samé, cp já. Takže - To, co přijde po příchodu Krista, není "věčnost", ale "věk"... Souhlas, ALE po onom budoucím věku, který bude trvat 1000 let, nastane věčnost neboli ono navěky věků. Tož tak. willy“

Mikael:
„Pleteš se. Nevíš, že v řecké Septuagintě, kterou překládali Hebrejci, je několikrát "na věky věků, a ještě (kai eti)"! :-)

Jde pořád o věky. Věčný život znamená, že budeš žít věky. Nesmrtelný je ale jedině Bůh! Na něm je, kolik těch věků bude... :-) 1. Timoteovi 6,16  On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět. Jemu patří čest a věčná moc. Amen Irelevantní je bavit se s tebou. Nevěřím, že jsi opravdu Boží. :-( Podle mne jsi jen pomatený sektář, hrající si na Boží dítě. Asi tak. Na jaké věčnosti? :-o Najdi mi to slovo v Bibli... :-) To jsou všecko nepřesné, nesprávné překlady. Třeba ten Jan - eis ton aóna znamená doslova "do (toho) věku".

Stejně tak ty ostatní příklady. A "věk" není "věčnost!

Zkrátka, slovo věčnost nikde v Písmu nenajdeš! Leda v nepřesných překladech... :-) Docela mne mrzí,. že zrovna překlad KMS, který je jinak dost přesný, operuje slovem věčnost. Blbnou lidem hlavu svými názory... :-( “ Konec citátů. Převrácenost těchto mikaelových názorů není třeba dokazovat nějakými jazykovými rozbory, i když by to bylo jednoduché, protože celá řada skutečných znalců NZ řečtiny nemá žádné pochybnosti o tom, že výraz AION, AIONIOS samozřejmě také znamená „věčný“ a „věčnost“! Ale mnohem důležitější je jasné a naprosto jednoznačné tvrzení samotného Písma, že jediný správný význam a tedy překlad těchto slov v určitých konkrétních místech Písma je VĚČNÝ, to znamená NEKONEČNÝ ( život...). Je třeba slyšet výklad Ducha svatého a nenechat se oklamat jakkoli učeně vypadajícími chytrostmi! Několik citátů z Písma: 1 Jan 1:1-4 Což bylo od počátku, což jsme slýchali, co jsme očima svýma viděli, a co jsme pilně spatřili, a čeho se ruce naše dotýkaly, o slovu života, 2 (Nebo ten život zjeven jest, a my jsme viděli, a svědčíme, i zvěstujeme vám ten život věčný, kterýž byl u Otce, a zjeven jest nám), 3 Což jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme vám, abyste i vy s námi obecenství měli, a obecenství naše aby bylo s Otcem i s Synem jeho Jezukristem. 4 A totoť píšeme vám, aby radost vaše byla plná."   Byla by naše radost plná, kdyby náš život měl trvat jen několik věků? Co je to proti věčnosti?! Jan 3:16-17 Nebo tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdož věří v něho, nezahynul, ale měl život věčný. 17 Neboť neposlal Bůh Syna svého na svět, aby odsoudil svět, ale aby spasen byl svět skrze něho. Bůh dal to nejcennější za naše plné vykoupení pro celou věčnost! Oběť Božího Syna stačí pro celou věčnost, nejen ne několik eiónů! Ř 6:23 Nebo odplata za hřích jest smrt, ale milost Boží život věčný v Kristu Ježíši, Pánu našem. 2 Tm 1:10 Tato milost se nyní projevila v příchodu našeho Spasitele, Krista Ježíše, který zrušil vládu smrti a skrze evangelium zjevil život a nesmrtelnost. Takovou milost nám dal Bůh Otec ve svém Synu, když zrušil vládu smrti a zjevil život a nesmrtelnost!! Co je to nesmrtelnost ne-li věčný život? Zj 20:14 Smrt pak a peklo uvrženi jsou do jezera ohnivého, a toť jest smrt druhá. 1 Kor 15:26 Nejposlednější pak nepřítel zahlazen bude smrt. Pokud tedy budou věřící v Krista žít jen několik aiónů, co bude následovat? Smrt již nebude, věčný život taky ne... Ale Písmo mluví jasně a konkrétně!: Zj 21:4-7 On jim setře každou slzu z očí a smrt už nebude, ani nářek ani křik ani bolest už nikdy nebude; neboť minulé věci pominuly. 5 Ten, který seděl na trůnu, řekl: ""Hle, činím všechno nové."" Řekl také: ""Napiš, že tato slova jsou věrná a pravdivá. 6 Pak mi řekl: ""Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznícímu zdarma napít z pramene vody života. 7 Kdo vítězí, dostane toto vše za dědictví. Já mu budu Bohem a on mi bude synem." Ale Písmo je taky naprosto konkrétní pokud jde o ty, kdo učí takovéto démonské nauky: 1 Jan 2:22-27 A kdo jest lhář? Není-li ten, kdož zapírá, že by Ježíš nebyl Kristus? Tenť jest antikrist, kdož zapírá Otce i Syna. 23 Každý kdož zapírá Syna, nemáť ani Otce. 24 A protož zůstaniž v vás to, což jste slýchali od počátku. Zůstane-liť v vás to, co jste slýchali od počátku, i vy také v Synu i v Otci zůstanete. 25 A toť jest to zaslíbení, kteréž on nám zaslíbil, totiž ten život věčný. 26 Tyto věci psal jsem vám o těch, kteříž vás svodí. 27 Ale pomazání to, kteréž jste vzali od něho, v vás zůstává, aniž potřebujete, aby kdo učil vás, ale jakž pomazání to učí vás o všech věcech, a pravéť jest a neoklamavatelné, a jakž naučilo vás, tak v něm zůstávejte. 1 Janův 5:9-12 Poněvadž svědectví lidské přijímáme, svědectvíť Boží větší jest. Nebo totoť svědectví jest Boží, kteréž vysvědčil o Synu svém. 10 Kdož věří v Syna Božího, máť svědectví sám v sobě. Kdož nevěří Bohu, lhářem jej učinil; nebo neuvěřil tomu svědectví, kteréž vysvědčil Bůh o Synu svém. 11 A totoť jest svědectví to, že život věčný dal nám Bůh, a ten život v Synu jeho jest. 12 Kdožť má Syna, máť život; kdož nemá Syna Božího, života nemá. Mikael a jemu podobní zdánlivě nezapírají Ježíše Krista. Ale jenom zdánlivě! Oni zapírají Jeho spasitelné dílo! Omezují Jeho dílo! Zneplatňují Jeho Slovo a Jeho zaslíbení! Tím zapírají Pána Ježíše a činí Boha lhářem! Každý takový je zde odhalen jako lhář, svůdce a antikrist! Ještě jeden důkaz o převrácenosti mikaelova učení: Židům 13:21 kéž vás opatří vším dobrým, abyste konali jeho vůli, a působí v nás, co je v jeho očích příjemné, skrze Ježíše Krista, jemuž buď sláva na věky věků. Amen. Takže, Pánu Ježíši Kristu nepatří za Jeho nekonečné dílo smíření sláva na celou věčnost, ale jen po dobu trvání několika časově omezených věků...! O tom,, že mikaelovo učení nemůže mít Boží původ, svědčí již mikaelův pyšný a arogantní způsob vyjadřování. Takto mluví antikrist (Zj 13:11). Charakter Kristův je naprosto jiný (Fp 2:3-8).


Podobná témata

Kritika bludů

"Kdo takto učí, je svůdce a antikrist" | Přihlásit/Vytvořit účet | 143 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 20. červenec 2010 @ 11:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikael a Willy sice nemají krevní skupinu K jako já ale rád bych se jich zastal. Kromě toho na označování bližního jako šelmy, antikrista a jiných podobných anciášů bych byl velice opatrný a přenechal podobné soudy Bohu. Tomu bych přenechal i věky věčné, dočasné a jinak věkovité. Podle mého názoru bych dal přednost věkům věčným ve smyslu napořád a nikdy jinak ale třeba se v Bibli občas někde vyskytují i takové věky které jsou jenom dlouhé a jednou skončí. Také už jsem o tom kdysi přemýšlel jak to vlastně je a dospěl k závěru že je nejlepší řešit přítomnost která je tady a teď a od které se odvíjí i dlouhá nebo věčná budoucnost. Teď už jen zbývá podle toho také žít.



Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. červenec 2010 @ 13:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty osočovateli a pomlouvači, antikrist je podle Písma ten, kdo popírá Otce i Syna:

1. Jan 2,22  Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.

Já osobně bych si netroufl nazvat *****m ani papeže, protože ani on jím není! Nepopírá Ježíše, ani jeho Oce. Měl bys být opatrnější ve svých soudech. Věříš-li soudobým překladatelům, kteří často vkládají do Písma své vlastní nazory a výklady, klidně to dělej!

Ovšem tvé názory pak budou nutně rovněž nepřesné, a zkreslené...

1. Timoteovi 1,17  Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému Bohu buď čest a sláva na věky věků. Amen.





Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. červenec 2010 @ 14:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Malá ukázka překladatelských postupů:

Čeští překladatelé:

Žalmy 9,6  Okřikl jsi pronárody, do záhuby svrhl svévolníka, jejich jméno zahladil jsi navěky a navždy.

Hebrejci v LXX:

ἐπετίμησας ἔθνεσιν καὶ ἀπώλετο ὁ ἀσεβής τὸ ὄνομα αὐτῶν ἐξήλειψας εἰς τὸν αἰῶνα καὶ εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος

Tedy do věku věků. Nepoužili výraz "navždy"...



Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. červenec 2010 @ 14:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A v Genesis 15, 18 je dokonce "do věku a ještě", nebo do "do věku a dále" (kai eti).

Do věčnosti a ještě dál? To nedává smysl... :-)


]


Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 20. červenec 2010 @ 16:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sorry, oprava, je to v Ex 15,18:

"Hospodin kraluje navěky a navždy."

"κύριος βασιλεύων τὸν αἰῶνα καὶ ἐπ' αἰῶνα καὶ ἔτι"

Omlouvám se... :-)


]


Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2010 @ 21:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kaanna
No, ty jsi zas dáreček, to aby to tu třeba nebylo jednotvárné.


..."ALE po onom budoucím věku, který bude trvat 1000 let, nastane věčnost neboli ono navěky věků."...

Odvoď z Písma kdy podle tebe začne tisíciletý věk Kristova kralování.


Protože Kristus už dávno kraluje a byla mu dána veškerá moc na nebi i na zemi (Mt 28,18).  S lítostí musím konstatovat, že jsi jen další popletený heretik.



Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. červenec 2010 @ 21:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

teď ses tedy skutečně "vyznamenal". Tohle je snad tvůj nejtrapnější příspěvek na GS. Škoda, že už není zlatá slza GS - hned bych tě nominoval. Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 08:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trapnost nedokážu posoudit, ale dokaž z Písma, že nemám pravdu!


Tou vaší vizí Milénia, které nastane po konci věků, jste opravdu už komičtí. Tak vezmi Písmo a směle do toho. Dokaž, že se mýlím!


]


Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. červenec 2010 @ 11:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

1  Tu jsem viděl, jak z nebe sestupuje anděl, který má v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
2  Zmocnil se draka, toho dávného hada, toho ďábla a satana,
na tisíc let jej spoutal, uvrhl do propasti, uzamkl ji a zapečetil, aby již nemohl klamat národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas propuštěn.
4  Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –
5  Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
6  To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
7  Až se dovrší tisíc let, bude satan propuštěn ze svého žaláře
8  a vyjde, aby oklamal národy ve všech čtyřech úhlech světa, Góga i Magóga. Shromáždí je k boji a bude jich jako písku v moři.
9  Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je.
10  Jejich svůdce ďábel byl uvržen do jezera, kde hoří síra a kde je již dravá šelma i falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.
(Zjevení 20)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. červenec 2010 @ 11:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Myslím, že Písmo v tomto ohledu je dostatečně jasné. Je snad Satan spoutaný v žaláři? Dosud ne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 13:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každému křesťanu je dostatečně jasné, že je satan poražen. Porazil ho Kristus, který zvítězil nad smrtí. Vládce tohoto světa byl yvvržen ven. Satan přesto i ze svého žaláře může svádět jednotlivce, nemůže však už klamat celé národy, tak jako kdysi.

Každý křesťan je totiž už vymaněn ze satanovy moci. Jsme děti Boží, nikoli otroky satana. Svět je nyní rozdělen na stranu Kristova světla a satanovy temnoty.

Satan, přestože je poražen, tak je mu dovolena omezená činnost
, aby se zjevila Boží milost, naplnila Boží spravedlnost a my abychom byli zkoušeni ohněm. Satan však už není vládcem tohoto světa, jen jeho odvrácené temné části, těch lidí, které se mu podařilo oklamat. I on sám je však v poslušnosti Kristu.

(L 10,17-19)
Potom se s radostí vrátilo těch sedmdesát a říkali: "Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu!"
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.
Hle, dávám vám moc šlapat na hady a štíry i na veškerou sílu nepřítele a vůbec nic vám neublíží.


(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi".

(J 12,31-33)
Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven.
A já, když budu vyzdvižen od země, potáhnu všechny k sobě."
(A to řekl, aby naznačil, jakou smrtí má zemřít.)

(J 16,7-11)
Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám.
A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu, spravedlnosti a soudu.
Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již odsouzen.



Shrňme to tedy.

Satan je poražen, vyvržen ven, je odsouzen.

Kristu je dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Žádné další kralování to už nemůže vylepšit ani o ždibíček. Kristus je král, Kristus už kraluje. Kristova vláda je přítomností.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. červenec 2010 @ 15:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Satan je poražen Kristem, ale má dosud moc nad těmi, kteří v Krista nepřijali! A bude ji mít až do Kristova příchodu!

"
Satan přesto i ze svého žaláře může svádět jednotlivce, nemůže však už klamat celé národy, tak jako kdysi."

To je hloupost. Jak by to asi dokázal? Myslíš, že Boží uvěznění je dobré leda pro kočku? :-D

Ty jsi ale osel... :-0



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2010 @ 20:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsi ztratil právo na další dialog.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 11:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ztratili snad Ježíš s Janem Křtitelem právo na dialog s farizeji, když jim vynadali do hadů a zplozenců zmijí? :-o

Ale budiž, bude to tedy monolog: :-)

Jakub 4,7  Podřiďte se tedy Bohu. Vzepřete se ďáblu a uteče od vás, přibližte se k Bohu a přiblíží se k vám.

Jak může Ďábel od nás uteci, když je nyní (podle Oka) ve vězení? :-)

Chudák logika! Oko si ji nějak neoblíbil... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 14:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče Božího království tak to je vskutku již cca 2000 let.Kdo chce popírat Kristova slova, pravící:Lukáš  11:20    Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.?
Boží království je všude tam, kde je Kristus a Jeho církev.
Chvála Pánu, že Boží království není něco fyzického, nýbrž cele duchovního a že se nachází v našem srdci!
Satan nemá moci, leč by mu byla dána z nebe.Je spoután duchovními řetězy a nám nemůže nic udělati. Byl definitivně poražen.
Je psáno:Teď jsi svržen do podsvětí, do nejhlubší jámy!
Ecclesia semper reformanda est.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. červenec 2010 @ 11:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pleteš se. To slovo, které jsi sem dal, není totiž o Satanovi, ale o babylónském králi!

15  Teď jsi svržen do podsvětí, do nejhlubší jámy!
16  Kdo tě uvidí, budou se dívat a divit: „To je ten muž, který zneklidňoval zemi a otřásal královstvími?
17  Svět měnil v poušť, bořil jeho města, vězně nikdy nepropouštěl domů.“
18  Všichni králové pronárodů, všichni leží slavně ve svých hrobkách,
19  ale tebe pohodili mimo hrob jak ohavný výhonek; jsi jako šatem přikryt zavražděnými, porubanými mečem, svrženými do kamenité jámy, jsi jak pošlapaná mršina,
20  nebudeš připojen k nim v hrobě. Vždyť jsi ničil vlastní zemi, vlastní lid jsi vraždil. O potomstvu zlovolníků nebude navěky zmínky.

Myslet si, že je zde řeč o Ďáblu, toť obecně oblíbený omyl... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 23. červenec 2010 @ 15:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
ty verše pasují na satana přímo dokonale! A jak by mohl babylonský král spadnout z nebe?  Vykládáš to opět tělesně. Ovšem význam těchto veršů je duchovní. Je to neskutečně dokonalá alegorie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. červenec 2010 @ 15:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"
A jak by mohl babylonský král spadnout z nebe?"

Jak se může sláva města hvězd dotýkat? Obrazná řeč ti nic neříká? :-)

Dříve se tak prostě mluvilo! Tvůj (a nejen tvůj!) omyl je v tom, že jsi to slovo z Izajáše četl pod dojmem tradičního (ovšem nesprávného) výkladu!. Nečetls ho nepředpojatě, víš? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 23. červenec 2010 @ 16:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když to není obrazná řeč? Co když se mýlíš ty Mikaeli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikr (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

V tomhle se tedy určitě nemýlím! Kdyby byl Satan opravdu v jámě, nemohl by tady přece působit!

Satan dosud uvězněn není. Ono slovo z Izajáše tedy nemůže být o něm... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 23:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Satan přesto i ze svého žaláře může svádět jednotlivce, nemůže však už klamat celé národy, tak jako kdysi.

  Oko, proč když ti někdo vysvětlí, že nějaká myšlenka je nepravdivá a neodpovídá realitě (nechci říkat, že je to blbost, abych se nediskvalifikoval z diskuze), tak si nenecháš říci a pořád dokola jí opakuješ? Nemyslíš, že uznat, že se člověk v něčem plete a není neomylný, je taky někdy užitečné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. červenec 2010 @ 23:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš tak, Toníku.

Pletou se přece jen ti druzí, oko se neplete a je neomylný, poněvadž přece vykládá učení řkc, která je jediná pravá, má plnost všeho a nemůže se mýlit! Vždyť je tam tolik lidí, neomylný papež a nikdo o ní nemá co pochybovat. A když, tak je to odpadlík nebo heretik. A basta.

Co na tom, že Bible říká něco jiného; co na tom, že Písmo Svaté učí jinak. Vždyť není zárukou pravdy, zvláště liší-li se od katechismu. Ale stačí se podívat na ovoce, jak nás učí Pán Ježíš Kristus a hned víme, na čem jsme.

Chvála Pánu, který v nás žij a dal nám svého Ducha a Jeho vnitřní pomazání, takže nepotřebujeme, aby nás někdo učil, a nikdo nás nemůže oklamat a svést, i když se o to velmi snaží, když zůstáváme v Něm, a jak nás naučilo, tak v něm zůstávejme. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 08:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co na tom, že Bible říká něco jiného; co na tom, že Písmo Svaté učí jinak."...

Ahoj Willy.
Co konkrétně jiného říká Bible? Máš možnost argumentovat důkazy! Sem s nimi!


A jako bonbónek navrch můžeš přidat, v čem si katechismus protiřečí s Písmem konkrétně. Hodně štěstí!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 10:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus své učedníky učí dívat se na ovoce - podle toho je poznáte!, říká Pán. Podívej se na ovoce řkc a mělo by ti být vše jasné, budeš-li se dívat správně, nezaujatě a objektivně. Nebo chceš říci, že řkc nese krásné a dobré ovoce?

Často tu mluvíš o pokání. Vydejte tedy ovoce hodné/svědčící o pokání! (Pán Ježíš Kristus) Zarmuťte se podle Boha! (já) Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně, jehož nelze litovat, kdežto zármutek světa působí smrt. (apoštol Pavel)

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 19:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
zase jsi se vyhnul přímé odpovědi. Co konkrétně jiného říká Bible a co je v katechismu jinak?


ŘKC nese jistě i mnoho krásného a dobrého ovoce a Bůh nám žehná.


Pokání je pro křesťana naprosto zásadní životní postoj.

Vyznávám se všemohoucímu Bohu a vám všem, že často hřeším myšlením, slovy i skutky a nekonám, co mám konat: je to má vina, má veliká vina. Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté i vás, bratři a sestry, abyste se za mě u Boha přimlouvali.

Tak tohle vyznání je součástí každé katolické mše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 22:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to vyznání je naprosto otřesné zvláště jestli je takto mechanicky zřejmě opakováno v nezměněné podobě při každé mši. A není to ani modlitba, kterou by Bůh mohl vyslyšet! O tom, že by se mohlo jednat o pokání, nemůže být řeč, poněvadž pokání je změna smýšlení i jednání, přičemž tohle vypadá, že k žádné změně nikdy nedošlo! V podstatě je to vyznání, že žijete v hříchu a že je to setrvalý stav! A to spojení s prosbou k Panně Marii, která je titulována názvem, který žádné ženě - tedy ani skutečné matce Pána Ježíše - nepřísluší,  všem andělům a svatým (předpokládám zesnulým) je prostě hrůza. To vyznání a prosba je ve své podstatě rouháním se Bohu. Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikr (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 22:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, odkud víš že je to vyznání mechanický opakováno? Vidíš snad do srdce lidi abys dokázal obvinil lidi že to pouze bezmyšlenkově opakují? Odkud víš, že změna myšlení i jednání neprobíhá v srdci věřících? Je opravdu tvou práci odsuzovat víru kterou znáš pouze se*****árně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a an (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 23:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

já to nevím, proto jsem napsal "jestli". Ale podle toho, jak to oko napsal, to vypadá, že se nedá v některých případech vyloučit, že se o mechanické opakování jedná. Ale nikoho tím, co jsem napsal, neobviňuji ani neodsuzuji. Ze zkušenosti vlastní i s jinými věřícími vím, že ani jedna modlitba v rámci činění pokání nebyla stejná. Takže ještě jednou - nikoho konkrétního neodsuzuji, jen jsem rozsuzoval to, co napsal oko. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 23:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I v katolické církvi se k modlitbě pokání používá více modliteb. že se nedá v některých případech vyloučit, že se o mechanické opakování jedná. Nedá se to ani vyloučit ani potvrdit, proč tedy posuzovat, že jsou lidé co to mechanický opakují? Mám za to, že i ti co to mechanicky opakují, můžou mít živý vztah s Bohem zase někde jinde třeba při rozjímání Písma, osobní modlitbě apod.

Ze zkušenosti vlastní i s jinými věřícími vím, že ani jedna modlitba v rámci činění pokání nebyla stejná. Tím chceš říct, že když co modlitba opakuje po nějakém čase třeba jednou za týden, tak je to špatně a správně by pokaždé měla být jiná modlitba pokání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svů (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. červenec 2010 @ 00:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím jsem chtěl říct, že modlitba musí vycházet ze srdce, musí být živá, dúvěrná/důvěřující, vroucí, musí vyvěrat z ducha, aby se dotkla Božího Ducha a srdce. Mechanické opakování stále téhož toto vylučuje, i když pravda, nevylučuje to, jak jsi napsal, že věřící má jinak živý vztah s Bohem při jiných příležitostech. Zkrátka - modlitební život věřícího musí být živý, láskyplný a důvěrný, spoléhající se na Boha a jednoznačně vyjadřující vztah k Bohu. Mechanické opakování jakési naučené formulky je ale vlastně urážkou Boha, který miluje a má být a je hoden být milován a je také hoden naší důvěry/víry, jíž bychom jsme se Mu měli líbit.

Jinak řečeno - pokud modlitební život nemá základ v mém vztahu k Bohu a není podle Boží vůle, kterou musím hledat, znát a rozumět jí, abych ji mohl činit, pak se vlastně o modlitebním životě vůbec nedá mluvit. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červenec 2010 @ 09:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mechanické opakování jakési naučené formulky je ale vlastně urážkou Boha,"...

Willy,
ty jsi fakt "apoštol" k pohledání!

Mechanické bezduché opakování čehokoli je k ničemu. Ale kdo jsi, že se cítíš oprávněný soudit lidská srdce? Proč bychom neměli takové krásné vyznání prožít srdcem? A co třeba Davidovy žalmy, nebo modlitba Páně? Také mechanicky opakované formulky, které nemohou vycházet ze srdce? A kde jsi k tomu přišel?

Pouč se od Krista!


(L 11,1)
A stalo se, že se na jednom místě modlil, a když přestal, řekl mu jeden z jeho učedníků: "Pane, nauč nás modlit se, tak jako Jan vyučoval své učedníky."

Řekl jim tedy: "Když se modlíte, říkejte:
Otče náš, který jsi v nebesích, ať se posvětí tvé jméno! Ať přijde tvé království! Ať se stane tvoje vůle jako v nebi,
tak i na zemi.
Náš denní chléb nám dávej každý den.
A odpusť nám naše hříchy; neboť i my odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám. A neuveď nás do pokušení, ale vysvoboď nás od zlého."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. červenec 2010 @ 14:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mechanické bezduché opakování čehokoli je k ničemu. Ale kdo jsi, že se cítíš oprávněný soudit lidská srdce? Proč bychom neměli takové krásné vyznání prožít srdcem? A co třeba Davidovy žalmy, nebo modlitba Páně? Také mechanicky opakované formulky, které nemohou vycházet ze srdce? A kde jsi k tomu přišel?

Prosím o doložení toho, že bych někde soudil něčí srdce! Napsal jsem, že to vyznání je naprosro otřesné, zvláště ve spojení s následující prosbou - a pokud by ho někdo řekl ze srdce, tak by jeho srdce nebylo před Bohem v pořádku a Bůh by jeho modlitbu nepřijal a nevyslyšel!

To tvé "Pouč se od Krista!" se tě týká víc, než jsi ochoten si připustit! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 08:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Prosím o doložení toho, že bych někde soudil něčí srdce!"...

Toto je tvůj soud:

..."to vyznání je naprosto otřesné zvláště jestli je takto mechanicky zřejmě opakováno v nezměněné podobě při každé mši....O tom, že by se mohlo jednat o pokání, nemůže být řeč, poněvadž pokání je změna smýšlení i jednání, přičemž tohle vypadá, že k žádné změně nikdy nedošlo!"...


Kdybys alespoň doložil rozborem z Písma, co konkrétného proti takovému vyznání máš. Ale na to nemáš, tak se k mému zármutku jen řadíš k těm, co plivou.


"Pouč se od Krista" se i mě rozhodně týká - a mělo by se to týkat každého křesťana. Opakovaná modlitba nemusí být žádná mechanická formulka, ale stejně dobře může vycházet ze srdce. Člověk se s ní ztotožní.

Bylo to od tebe zbrklé a hloupé odsuzování čehosi, co jsi dosud nepoznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo t (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 12:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys alespoň doložil rozborem z Písma, co konkrétného proti takovému vyznání máš.

Písmo Svaté není určeno k rozboru, nýbrž k poznání, věření a žití podle něho/v souladu s ním.

Bylo to od tebe zbrklé a hloupé odsuzování čehosi, co jsi dosud nepoznal.

Tohle je ovšem tvůj nespravedlivý soud. Jsem Bohu vděčný a šťastný z toho, že jsem nepoznal, jak říká Pán Ježíš Kristus v knize Zjevení (2:24), tyto "hluboké věci Satanovy." Tož tak.
 
willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 20:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo svaté je určeno rozebírat, jinak mu neporozumíš. Dělal to i Pán Ježíš, když šel třeba s učedníky do Emauz.


Já že soudím? Ještě jsem tvou podobu víry neoznačil výrazem "hluboké věci satanovy".  Vzpamatuj se konečně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 21:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem nevěděl, že nevíš, co dělal Pán Ježíš cestou s učedníky do Emauz,:-(

Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 10:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wiily říká: Písmo svaté není určeno k rozboru.

(L 24,25-25)
On jim tedy řekl: "Ó nechápaví a srdcem pomalí věřit všemu tomu, co mluvili proroci!
Copak Kristus nemusel vytrpět tyto věci a vejít do své slávy?"
A počínaje od Mojžíše a všech proroků vykládal jim ve všech Písmech, co bylo o něm.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 09:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najít v souvislostech různá místa Písma, která mluví o tom samém, znamená rozebírat Písmo.


Právě to Pán Ježíš udělal.

Ty jsi pravil, že písmo není určeno k rozboru.

Toš tak!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 11:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najít v souvislostech různá místa Písma, která mluví o tom samém, znamená rozebírat Písmo.

Nechci slovíčkařit nebo se hádat o slova, ale mám za to, že se v tebou zmíněném případě jedná o zkoumání či studium Písma, nikoli o rozbor. Rozebíráním Písma nemusím nutně dojít k Božímu cíli a záměru, kdežto zkoumáním a studiem neboli kopáním pokladů v Písmu ukrytých Písmo/Slovo ve mně vykoná to, k čemu je Bůh poslal a učiní, co se Bohu líbí/co si Bůh přeje (Iz 55:11). Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 09:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím jsem chtěl říct, že modlitba musí vycházet ze srdce, musí být živá, dúvěrná/důvěřující, vroucí, musí vyvěrat z ducha, aby se dotkla Božího Ducha a srdce. Mechanické opakování stále téhož toto vylučuje,

A může člověk poznat, kdy modlitba vychází ze srdce a je živá a není jen mechanický opakovaná? Prosím předložení argumentu, abych mohl jak Pavel radí: Všechno zkoumat a dobrého se držet. K tomu mne napadá ještě tatáž otázka z trochu jiného pohledu. Setkál jsem se s lidmi z mentální retardací. Zajímalo by mně zdá tito lidé když se každý den ve své komunitě modlí Otče náš (někteří to opravdu mumlají protože nemají rozvinutou řeč) mechanický opakují jednu modlitbu, nebo její modlitba vychází ze srdce? A znovu jak člověk pozná, že se jedná pouze o nějaké mechanické opakování a jak, že je ta modlitba živá.

Jinak řečeno - pokud modlitební život nemá základ v mém vztahu k Bohu a není podle Boží vůle, kterou musím hledat, znát a rozumět jí, abych ji mohl činit, pak se vlastně o modlitebním životě vůbec nedá mluvit.

Jak se pozná, že základ je v mém vztahu k Bohu a jen ten správný? Muslim mi řekne, že musím mít vztáh s Allahem, buddhista k Buddhovi, Didymos k jednojedinnném Bohu, Willy zase trojjedinému Bohu. Každý je přesvědčen, že on věří správně a ti ostatní jsou vedle buď větší míře nebo menší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 12:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A může člověk poznat, kdy modlitba vychází ze srdce a je živá a není jen mechanický opakovaná?

Inu, to pozná především Bůh a ten člověk, jehož se to týká. I mně se kolikrát stalo, že jsem se přistihl, že např. modlitbu Páně říkám mechanicky, takže se vlastně nemodlím a tak jsem to byl hned veden Duchem napravit. Jiný člověk to pozná jen, pokud mu to dá poznat Bůh. Víš, jak je psáno o Pánu Ježíši, že sám věděl, co je v člověku, takže nepotřeboval svědectví jiného člověka (J 2:25). To bylo proto, že v Něm byl Bůh Otec, který Mu zjevoval, co je v srdci člověka. A tak je to i s námi.

Dokud mi Bůh nezjeví, co je v člověku, mohu se cosi domnívat, tušit apod., ale nevím. Ale hlavně - pokud mi Bůh zjeví, co je v srdci jiného člověka, pak mi také řekne, co s tím mám ve spolupráci s Ním dělat, tzn. že mi to nezjevuje samoúčelně anebo proto, abych se na dotyčného mohl vytahovat či to použil proti němu, jedná-li se o něco negativního.

Jak se pozná, že základ je v mém vztahu k Bohu a jen ten správný?

To svědectví má každý věřící sám v sobě, ve svém duchu, ve svém srdci a vydává mu je Bůh - viz např. Zj 19:10 Padl jsem mu k nohám, abych se mu poklonil. Ale on mi řekl: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů, kteří mají Ježíšovo svědectví. Bohu se pokloň! Ježíšovo svědectví je Duch proroctví.“nebo: Svědectví o Ježíši je Duch Neboli, jak jsem psal, to svědectví má člověk v sobě, ve svém nitru - 1J 5:10 Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. To potvrzuje i apoštol Pavel v listu Římanům 8:16 Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem/dosvědčuje (dosl. spolusvědčí) našemu duchu, že jsme děti Boží.

Správnost vztahu člověka vůči Bohu pak Bůh tomu člověku potvrzuje tím, že mu dává svůj pokoj, tzn. že ten člověk má pokoj s Bohem ba dokonce, že sám Kristus je jeho pokojem a je s ním jako milost, tj. v tomto případě uschopnění uzpůsobení činit Boží vůli.

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 17:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To svědectví má každý věřící sám v sobě, ve svém duchu, ve svém srdci a vydává mu je Bůh.
Takže je to subjektivní pocit. Didymos nalezne ve svém srdci, že jeho vztah s Bohem je správný protože věří že Bůh je jednojediný, kdežto Willyho vztah je taky správný protože věří, že Bůh je trojjediný.

Inu, to pozná především Bůh a ten člověk, jehož se to týká. I mně se kolikrát stalo, že jsem se přistihl, že např. modlitbu Páně říkám mechanicky, takže se vlastně nemodlím a tak jsem to byl hned veden Duchem napravit. Jiný člověk to pozná jen, pokud mu to dá poznat Bůh. Víš, jak je psáno o Pánu Ježíši, že sám věděl, co je v člověku, takže nepotřeboval svědectví jiného člověka (J 2:25). To bylo proto, že v Něm byl Bůh Otec, který Mu zjevoval, co je v srdci člověka. A tak je to i s námi.
Willy, v rámci kontextu našeho rozhovoru jsem viděl jádro problému ne tak mechanické opakování, že to pozná Bůh; neřekl bych že pozná spíše, že ví (ale to je takový malý detail, že máme tendenci dávat do časového světa) ani jak dotyčný pozná, že jen bezmyšlenkově mechanický opakuje, ale spíše jako někdo pozná, že ten druhý mechanický opakuje. Nastínil jsi, odpověď. Zkusím ji nějak pochopit. Píšu dvě alternativy jak to mohlo být, podle čeho jsi asi usoudil, že katolíci pouze mechanický opakují modlitbu pokání. 

a)Willymu Pán Bůh objevil, že katolíci ve vesnici xyz mechanický opakují modlitbu pokání. Tedy závěr plyne, že katolíci (všichni) opakují modlitbu pokání opakují. Zde nechápu dospějí k takovému závěru. Přece když řeknu, že mám ve vesnici xyz v sadech jsou jablka žlutá nevylučuje to že musí být pouze žlutá v jiných sadech.

b)Willy předložil tvrzení, že katolíci se mechanický modlí modlitbu pokání.Neuvedl však žádné zdroje svého tvrzení. Jedná se tedy o Willyho názor z kterým někteří budou souhlasit jiní nikoliv. Jedná se tedy o subjektivní pohled na věc, na kterou Willy má právo, ale nemusí to být ještě pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo t (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 18:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak jsi co pochopil, Kjubiku,

ale oba body a) i b) neodpovídají skutečnosti, z čehož vyplývá, že to, co jsem psal, jsi pochopil špatně.

Jediné, cos pochopil správně, je to, že svědectví, které Bůh vydává člověku v jeho nitru, je velice subjektivní, stejně jako jeho víra, která však vždy odpovídá i objektivní víře v objektivní fakta, vyplývající ze zjevení Božího Slova. Správnost vztahu k Bohu není přímo závislá na tom, jestli člověk správně věří, poněvadž pokud v něčem smýšlí jinak než Bůh, tak mu to Bůh zjeví a vede ho k tomu, aby své smýšlení změnil. Správnost vztahu k Bohu se odvíjí od "správnosti" srdce, které má být čisté s dobrým svědomím vůči Bohu i lidem, ryzí, plné víry a lásky; jinak řečeno srdce podle Božího srdce, v němž může mít skrze víru svůj domov příbytek Kristus! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 19:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy myslím že to je dost často lidský omyl že moje subjektivní myšlení, prožívaní je totéž co objektivní skutečnost.

Správnost vztahu k Bohu není přímo závislá na tom, jestli člověk správně věří, poněvadž pokud v něčem smýšlí jinak než Bůh, tak mu to Bůh zjeví a vede ho k tomu, aby své smýšlení změnil.
Tedy je úplně jedno jestli napřiklad Didymos či Helena nevěří v trojjedinného Boha. Promiň, ale já ani u Didymose ani u Heleny ohledně toho žádnou změnu v smyšlení jsem si nevšim. Pořad jsem pro ně bludař a řekl bych, že i ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 19:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

subjektivní myšlení a subjektivní víry jsou dvě různé věcii. Zatímco správná subjektivní víra není v rozporu s objektivními Božími pravdami, se subjektivním myšlením tomu v drtivé většině bývá jinak, jak jsi sám naznačil.

Samozřejmě, že před trojjediným Bohem není jedno, jestli Didymos či Helena v trojjediného Boha nevěří. To však nevylučuje jejich správnost vztahu vůči Bohu. Pokud Boží služebníky a bratry v Kristu, jejichž víra je "správná", označují za bludaře jistě v pořádku není, ale Bohu to nebrání se jich dotknout, změnit jejich srdce i jejich smýšlení a dát jim milost ke "správnému věření". Problém by nastal ve chvíli, kdyby poté, co by jim Bůh zjevil, že jejich smýšlení je jiné než Boží, své smýšlení změnit nechtěli! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 20:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy popravdě, už jsi někdy zažil, že by někdo o svojí víře mluvil objektivně a řekl o svojí víře já věřím blbě. Tady na GS jsem takové moc neviděl, většinou vidím spíše opak např.: Někdo tady je vedle a já to nejsem.

subjektivní myšlení a subjektivní víry jsou dvě různé věcii.
Souhlasím jsou to různé věci, ale obsahují oba dva, že jsou subjektivní.

Zatímco správná subjektivní víra není v rozporu s objektivními Božími pravdami, se subjektivním myšlením tomu v drtivé většině bývá jinak, jak jsi sám naznačil.
Ale pořad si mi nevysvětlil jak poznáme tu správnou subjektivní víru. Jeden vezme Písmo a vyčte tam, že Bůh je jednojediný. Druhý vezme totéž Písmo a vyčte tam, že Bůh je trojjediný. Svědek Jehovův vezme Písmo a vyčte tam že Ježíš Kristus není Synem Božím, Willy vezme Písmo a vyčte tam že Bůh přijal lidské tělo v Ježíši Kristu. Každý se z toho příkladu o sobě bude tvrdit ten můj pohled je správný ostatní jsou mylné, nebo ne a bude někdo mezi nimi a prohlásí můj pohled je špatný pravdu má ten druhý? Kdo tady na GS tvrdí vždy objektivní pravdy: jseš to ty, ssns, Cizinec, rudinec, Didymos, Oko, Leonet? Nebo nikdo? Nebo někdy ten, po druhé někdo jiný? Pokud třetí možnost, jak poznat, že to není subjektivní představa ale objektivní Boží pravda? Vždyť je ve světě i tady na GS dobře vidět, že ti co zastavaji stejný názor tak drží při sobě, třeba Didymos s se sestrou Helenou.

Promiň Willy, asi si teď řekneš nebo si pomyslíš ten Kjubik je ale hlupák a blbec, že neposlouchá co k němu mluvím. Myslím si, že jsme pořád na hladině a do hloubky se nejde dostát a máme strach se tam vydat, protože co když vyplyne, že já nebo kdokoliv jiný jsem se celý život pletl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 22:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady na GS si každý může psát víceméně, co chce. Proto by věřící, kteří to čtou, měli s pomocí Písma rozsuzovat to, co čtou. Nevěřící to mají horší, ale věřím, že budou-li chtít poznat Pravdu, Bůh jim také pomůže.

Pro věřící mám 1J 2:26-29 Toto jsem vám napsal o těch, kteří vás svádějí. Ve vás však zůstává pomazání, které jste od Něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; Jeho/samo to pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame/není lež; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v něm. Nyní tedy, dítky, zůstávejte v něm, abychom nabyli radostné důvěry, až se zjeví, a nebyli Jím zahanbeni při Jeho příchodu. Víte–li, že je spravedlivý, poznávejte/poznáváte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je z Něho zrozen.

Obávám se, že někteří uživatelé GS budou při Pánově příchodu zahanbeni a může se to stát i mně, ale na druhou stranu věřím Pánu za to, že se mne stejně tak mohou týkat i slova z Judova listu 24, tj. že si Pán použije svou moc a zachová mne bez klopýtnutí a postaví bezúhonného s jásotem před svou slávu. Je to zčásti na mně, ale hodně a hlavně na Pánu, Jemuž patřím a sloužím. Tož tak.

willy


]


Pokání - Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikr (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 15:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Willy, to jsi docela dobře napsal.

  Když jsem začal číst bibli a věci okolo ní, tak mne taky překvapilo, že "pokání" není o slovech, o lítosti nebo o nějakém skutku, který člověk musí udělat, jak mne to učili před tím. To je opět pořád stejné: Místo na vnitřní věci, na to důležité, neviditelné a věčné, jsme se soustředili na věci vnější, na povrchnosti, slova, věci které pominou a samy o sobě jsou prázdnou bublinou.

  Když jsem zjistil, že ten pojem znamená "změnit smýšlení" a že tou vnitřní změnou smýšlení, když člověk poddá své myšlení Bohu a jeho slovu teprve nastane lítost, vyznání a změna skutků, byl to pro mne fakt objev.

  Takže potvrzuji, že dělat vnější věci (říkat nějaká slova) bez toho vnitřního (změny smýšlení) je jen prázné plácání do větru. Koleček ve stylu: Hřích -> lítost -> vyznání (zpověď) -> rozhřešení -> tzv. "pokání" (např "třikrátotčenášazdrávas") -> hřích jsem měl za sebou před uvěřením desítky. Jako když si pes honí ocas. O obecném vyznání s rouháním proti Bohu ani nemluvě.

  Tak jsem byl pak za opravdové pokání (za tu opravdovou změnu smýšlení ve hříchu) Bohu opravdově vděčný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 11:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
tolikrát jsme probírali, že katechismus na místo Písma Sv nemá evangelijnímu věřícímu co říci! Samotné credo, které obsahuje, jak se SYN BOŽÍ se narodil před všemi věky z Boha Otce je těžký blud! Neb SYN BOŽÍ není druhý po Bohu i když se vtělil do lidského těla! Pokud jde o očistec, tak je to stejné a papež jako ap Petr jakbysmet...
co ještě bys rád slyšel? Neděli jako kalendářní den svěcení od fyz práce, no to snad né?! Můžeme si také zopakovat tu jistotu spasení, kterou máte za skutky, jinak "budiž proklet"...neb ospravedlnění z "pouhé" víry" je vám herezí velkou, mohu Ti citovat, kdy kde...chceš napsat "trident", ten trval dlouhooó a byl mastný
jinak tisíc let vlastně je již 2000 let to myslím s Tebou souhlasím a také je žiji NYNÍ a Bůh je VĚČNÝ, takže naše věčnost existuje, to jen abychom se vrátili k tématu!
v chiliastickém strašení jsem vyrůstala od 6ti let, tak jeho hrůzy důvěrně znám, ale i ty katolické v tom jsem se narodila...ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 19:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Zřejmě jsi v životě zakusila hodně bludných proudů a není divu, že znáš něco jen jako z rychlíku. ŘKC učí, že Syn Boží je Bůh, nikoli druhý po Bohu! Aby se mohl nazývat Synem, musel být Otcem zplozen. Avšak v tom je to tajemství Boží Trojice: Nemůžeme říci, že byla doba, kdy Syn ještě nebyl! Syn byl zrozen z Otce přede všemi věky a skrze něho bylo všechno stvořeno. Tento podle tebe "blud" tvrdí  (J 1,3). Toto credo bylo potvrzeno už Nikajsko-cařihradským koncilem.

Zajímalo by mě, co na toto řeknou Willy a Toník, popřípadě další. Budou raději mlčet?

Katechismus také není na místo Písma, má docela jiný účel.

Písmo není nahraditelné žádnou jinou knihou, protože skrze ně se člověk setkává s živým Bohem. V tom je Písmo jedinečné.

Katechismus je soubor sepsaných pravd víry, jak je učí církev. Nenahrazuje v žádném případě Bibli. Slouží k vyučování ve víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. červenec 2010 @ 13:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Ježíš jako SYN se narodil z Marie panny zplozen z OTCE skrze Ducha Sv před 2000 lety, ale nikoli před všemi věky! Rychlíkem nejezdím již dlouho, ale Ty bys mohl vystoupit, třeba se Ti to trochu tím fofrem míhá!
A kde máš napsáno, že SYN ještě nebyl...celý SZ čeká na narození SYNA to jsi si nestačil všimnout? Čti třeba Izaiáše, nebo celý Sz, kde se čeká na Mesiáše!, protože se ještě nenarodil, a až Simeon říká, nyní propustiž služebníka svého, protože oči mé viděly spasení! Takže proč to chceš katolicky popřít??? Bůh je od věčnosti, ale SYNEM-tělem se stal až cca 2000 let tomu nazad!
To došlo ke vtělení, a to co je napsáno Jan 1,1-3  je na počátku, kdy SLOVO byl Bůh, né, že se stalo tělem, to je mizerný a bludný výklad, toho, co výklad nepotřebuje, ale vám ho udělali a překroutili SLOVO BOŽÍ!!! Skrze Boha je vše stvořeno a byl to Hospodin, kdo všechno stvořil, to nebyl SYN ještě narozen, jen Hospodin ve Své viditelné podobě, kde se ukazuje Mojžíšovi, Eliášovi,  Jákobovi, Abrahamovi a dalším, a vede v oblaku izraelity, to není SYN, na SYNA se stále čekalo!!!
Takže katechismus Bibli překrucuje a o výkladech lze kapkami jedu se jen brodit! 
To, že se nám před 2000 lety zjevil Bůh v těle o tom mě chceš učit, že je to jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červenec 2010 @ 21:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu pouze v tom, že Pán Ježíš se narodil jako člověk před 2000 lety.

Jako Bůh však trvá stále, skrze něj byl stvořen svět.

Malé nahlédnutí do Písma:
(J 8,56-58)
Abraham se těšil, aby viděl můj den; uviděl ho a zaradoval se."
Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi Abrahama?"

Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem."


Srovnej, kdo toto o sobě říká
:
(Ex 3,13-15)
Mojžíš ale pokračoval: "Hle, přijdu k synům Izraele a řeknu jim: ,Poslal mě k vám Bůh vašich otců.' Co jim odpovím, když se mě zeptají: ,Jaké má jméno?'"
Tehdy Bůh Mojžíšovi řekl: "Jsem, který jsem." A dodal: "Takto promluvíš k synům Izraele: ,Poslal mě k vám Jsem.'"
Bůh ještě Mojžíšovi řekl: "Takto promluvíš k synům Izraele: ,Poslal mě k vám Hospodin, Bůh vašich otců - Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův.' To je navěky mé jméno a tak budu připomínán po všechna pokolení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a an (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 23. červenec 2010 @ 23:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
děkuji, právě jsi uvedl verše, které podporují teorii o Jednojedinosti.
Bůh se zjevil ve třech podobách, titulech, jménech, nikoliv ve třech osobách. Bůh je vždycky byl a bude jen Jeden. To ani Řím nezmění.Pravdu neumlčíte.
Ecclesia semper reformanda est.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 07:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh se zjevil ve třech podobách, titulech, jménech, nikoliv ve třech osobách."...

V tom případě nutně takový bůh trpí samomluvou, neřku - li schyzofrenií:

(J 12,26-28)
Slouží-li mi někdo, ať mě následuje; a tam, kde jsem já, bude i můj služebník. A bude-li mi někdo sloužit, Otec ho poctí."
"Má duše je teď zarmoucená a co mám říci? 'Otče, vysvoboď mě z této hodiny'? Ale proto jsem přišel, k této hodině.
Otče, oslav své jméno!" Tehdy se z nebe ozval hlas: "Oslavil jsem a ještě oslavím."

(J 14,12)
"Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, skutky, které dělám já, bude dělat i on; a bude dělat větší skutky než tyto, neboť já jdu ke svému Otci.

(Mk 1,10-12)
A hned když vystupoval z vody, uviděl protržená nebesa a Ducha sestupujícího na něj jako holubice.
A z nebe zazněl hlas: "Ty jsi ten můj milovaný Syn, v němž jsem nalezl zalíbení."
A hned ho Duch vypudil na poušť.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svů (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. červenec 2010 @ 09:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
no právě proto, že jsi trojičář, tak tohle nikdy nepochopíš. V podstatě  na tom ovšem nic není. Oproti těm vašim sáhodlouhým úvahám o vymyšlené Trojici je to naprosto lehké pochopiti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 12:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom se mýlíš, Didyme,

poněvadž trojjedinost jednoho Boha je tajemství, které lidskou myslí pochopit nelze. Kdo může svou myslí pochopit že jeden jediný Bůh existuje jako Otec, který je v Synu a že Syn se stal Duchem a že v Boží trojici přebývá jeden v druhém navzájem, tzn. že je Otec v Synu a Syn v Otci a oba k věřícímu/do věřícího přicházejí v Duchu Svatém/spolu s Duchem Svatým, aby si u něho učinili příbytek. Teď by se dalo říct: Kdo může pochopit, pochop! Ale takové pochopení Boha dává jen Bůh a dává ho tak, že těmto věcem člověk rozumí vírou neboli tomu prostě věří a vírou to přijímá jako fakt, aniž by se v tom nimral a snažil se to pochopit bez Boha.

Neříkej mi, že tohle Boží tajemství chápeš a to tak, že dokonce lehko.:-) Kdyby tomu pak bylo, pak by pro tebe nemělo být těžké to i snadno vysvětlit, což se ti tu však nepovedlo právě tak, jako se mně nepovedlo vysvětlit trojjedinost, poněvadž to prostě po lidsku nejde. Jde jen věřit z Boží milosti Bohu, že tak jak sám sebe zjevuje v Písmu Svatém Ho můžeme přijímat, milovat důvěřovat Mu a uctívat Ho v duchu a v pravdě. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 25. červenec 2010 @ 17:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
to je jasné, proč říkáte, že je to Boží tajemství. Ovšem to je přece lež! Všecko o Bohu je nám přece přístupné.
Učení o Jednojedinosti je vskutku mnohem lepší pochopiti. To celé učení se dá říci v jedné, dvou větách. Není problém.
Zprvu se nám Bůh zjevil jako OTEC. Ovšem ne jako osoba, ale jako Duch. Vždyť i Pán Ježíš říká, že OTEC je DUCH.
Až před 2000 lety se nám zjevil v těle, v osobě jediné jako Ježíš Kristus. A poté se  zjevil jako Duch Svatý, který opět není osobou.A takto se různě zjevuje, manifestuje.. Jindy jako OTEC, jindy jako SYN a zase jindy jako DUCH SVATÝ.Osoba musí mít nutně maso a kosti, jinak to není osoba. Ovšem tohle celé se dá chápat pouze vírou a komu není dáno, tomu prostě není dáno toto pochopiti.
Pokoj domu tvému


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. červenec 2010 @ 18:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

to tvé "učení" má jednu chybu. Nelze je podpořit Slovem z Písma Svatého. Např. toto: "Osoba musí mít nutně maso a kosti, jinak to není osoba." - to se totiž nedá přijmout vírou, neboť víra je ze slyšení zvěsti a zvěst skrze Slovo Boží. No, a když Slovo Boží k věci jaksi chybí, tak není možno čemusi takovému věřit. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo t (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. červenec 2010 @ 08:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
to se dá přijmout vírou. Je pro totiž biblická opora:"Podívejte se na mé ruce a nohy: vždyť jsem to já. Dotkněte se mne a přesvědčte se: duch přece nemá maso a kosti, jako to vidíte na mně.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. červenec 2010 @ 11:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento tvůj příspěvek vysvětluje tvou přezdívku.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. červenec 2010 @ 19:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didymosi, máš nějaké argumenty že Bůh je jednojedinný? Willy zase tvrdí, že Bůh trojjediný. Tvůj výrok se vylučuje s Willyho výrokem. Nemůžete mít pravdu oba dva. Buď je Bůh jednojedinný nebo trojjediný. Můžete prozradit odkud vaše argumenty pocházejí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a an (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. červenec 2010 @ 14:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
já opravdu nemám problém chápat Jednoho Jednojediného Boha, ale pokud vím, tak ty jsi chtěl slyšet co je ve vašem učení uhnutého, a nepochybně to je nikajsko-cařihradské vyznání! Které říká, že SYN byl zrozen z Otce před všemi věky! Nebyl a to co učíte je lež!
Když se chceme držet Písma Sv, tak u toho Jana jsou dvě časové situace, ta první je na počátku 1-3; a potom je verš 14, kdy v daleko jiné době nikoli na počátku je, že to SLOVO /rozuměj Bůh/ se stalo tělem a přebývalo mezi námi a viděli jsme...etc
Tedy my jako ten Simeon máme SPASITELE, Mesiáše! Boha, který se nám zjevil!
To, že Bůh a jedna z JEHO vlastností je neviditelnost znáš, takže to co viděl tenkrát Abraham /to je to byl JSEM JÁ/ bylo, že Bůh se mu ZJEVIL!!! nikoli ovšem jako SYN, ale jako PÁN a Bůh! 
Je pouze jediný důvod, proč je credo vymyšleno a napsáno tak jak je, aby vám z Jednoho udělali zjevené tři! IN nebo out, to je lhostejné, je to lež jako věž zabalená do Jednoho Boha, ale všichni vědí, že se jedná o tři, to je celé! a to ďáblu stačí, jste jeho a dobrovolně, protože náš Pán je žárliv a slávy Své NIKOMU nedá, to vás netrápí, tak jaképak rozdělování JEDNOHO na tři? a tajemství to vám z toho také čerchmant udělal a vy se dali podat, protože jen tak mu to prošlo...
Je mnoho dalších bludů, jako je neposkvrněné početí panny Marie, která je podle vašeho učení bez prvotního hříchu, nikoli omilostněná, ale milosti plná. Potom je to kropení místo křtu a vůbec je toho mnoho a mnoho;
 já zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 23. červenec 2010 @ 15:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
je smutné, když někdo nezná ani Základ. Trojjediný Bůh je čistě pohanskou záležitostí, nemajíce s Pravdou nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 08:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Klidně můžeš říci, že je něco blbost, mohu se klidně mýlit. Ale pak je vhodné uvést věci na pravou míru a vysvětlit, nikoli čověka shazovat a urážet. Ovšem i tímto toho o sobě člověk dost prozrazuje - svou nezralost a nelásku k jiným.

Zatím mně nikdo nepodal lepší vysvětlení, než je toto:

Klíčem od propasti pekelné se značí moc nad peklem, řetězem božské rozhodnutí omezit moc ďáblovu. Svázáním a uvržením do propasti omezení moci ďáblovy - a to, aby nesváděl národy, ne tedy tak, že by byl zcela bezmocný a nemohl svádět jednotlivce.

Je třeba si uvědomit tento rozdíl, protože v dnešní době už nejsou celé národy v područí satana a my už nechápeme tu hrůzu. Před Kristovým vítězstvím však v područí byly a ovoce toho známe už jen mlhavě: Např. desetitisíce lidských obětí pohanským bůžkům, chrámová prostituce a bezuzdné orgie při pohanských slavnostech a pod.

Když Ježíšových dvaasedmdesát učedníků začalo vyhánět zlé duchy, nastala předzvěst nové doby - kralování Krista a podíl svatých na jeho moci (Zj 20,4).

Z nesprávně chápaných slov veršů 20. kapitoly Zjevení vznikl blud, tzv. chiliasmus (řecky chilioi - tisíc) nebo také millenarismus (lat. mille - tisíc).

Chiliasté učili:
Tisíc let před posledním soudem založí Kristus na zemi svou říši. Přitom vstanou z mrtvých spravedliví (první vzkříšení) a budou po celý ten čas s Kristem vládnout (komu?). Satan v té době bude bezmocný. Pak bude na nějaký čas propuštěn a při posledním soudu přemožen s konečnou platností. Teprve tehdy vstanou hříšníci (druhé vzkříšení) a budou posláni do pekla, spravedliví však přejdou do nebe.
(Komu je jasný rozdíl mezi kvalitou života v takovém fiktivním království a kvalitou pozdějšího života v nebi? Jaký by to mělo smysl)

Této nauky se drželi např. montanisté (Tertulián). U nás ty nauky ožily u táborských blouznivců v 15. stol. V dnešní době tyto názory rozšiřují některé sekty.




]


Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 13:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je třeba si uvědomit tento rozdíl, protože v dnešní době už nejsou celé národy v područí satana a my už nechápeme tu hrůzu.

  Tohle je nesmysl. Jak jsi na to přišel? To neodpovídá realitě.

  Desítky milionů Němců byly před nedávnem svedeny socializmem a ještě dnes mají lidé hrůzu z toho, co ten národ udělal. Nejvíc ten národ sám.
  Přes stovku milionů rusů a národů okolo byly svedeny komunismem a hrůza z něj je ještě o kus větší.
  Na Balkáně - srbové svedeni nechci říkat kým, je to pár let
  Afrika - tutsiové, hutuové, ani ne dvacet let.

  Jak můžeš opakovat stále dokola takový očividný a totální nesmysl, takovou lež, že "v dnešní době už nejsou celé národy v područí satana"?

  Je to dostatečné uvedení na pravou míru? Nebo si ještě někdy ve tvém nějakém příspěvku přečtu ten stále dokola opakovaný očividný nesmysl, že "v dnešní době už nejsou celé národy v područí satana" či že "Satan přesto i ze svého žaláře může svádět jednotlivce, nemůže však už klamat celé národy, tak jako kdysi."?

  Pokud jsou i dnes celé národy sváděny satanem - jako že jsou - měl bys svojí teologii podle toho poopravit. Nebo ji můžeš dál stavět na lži, ale pak se nesmíš divit, že v diskuzi jen napíšu, že celá tvoje konstrukce je blbost a nesmysl a nebudu se tím nijak zabývat.


]


Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 20:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Stále trpíš velmi povrchním přístupem.
Žádný z opravdových křesťanů v hitlerovském Německu nebyl v područí satana. Kristus není bezmocný!

V době rozmachu komunistické moci jejich vláda přiznávala v oficiálních statistikách 40% věřících křesťanů! V době, kdy se lhalo, kdy se falšovaly kdejaké výkazy, aby vypadaly líbivěji.

My už ani nemáme představu o hrůze, kdy byly celé národy svedeny satanem!


Nakonec, když se ti můj výklad této části Písma nezamlouvá, polož vedle něho svůj podrobný výklad.
Odkryj karty, ať si každý může vybrat!

Kritizovat bez nabídnutí patřičné alternativy je tak snadné!


]


Re: Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2010 @ 04:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha, teď už to chápu co myslíš tím, že Satan nemá v moci celé národy. Pan Gottwald i pan Husák byli také věřící křesťané, pan Gottwald dokonce při svém zvolení nechal sloužit Te Deum.

  Ale "celé" národy neměl satan nikdy v moci, oko. Vždyť mají lidé svobodu volit dobro a zlo, nemůže je mít satan ...

  Oko, tahle tvoje konstrukce je směšná. Hrůzu svedených národů vidíme i dnes v přímém přenosu. Ve zjevení se nepíše nic o "celých" národech, ale o svádění národů. Satan svádí národy i dnes a neznáme z historie dobu, kdy by to tak nebylo, čili Zjevení 20 se ještě nestalo, není to tak složité, ono se totiž nestalo ani zjevení 18 a 19. Ještě totiž ani nepadl babylón, ještě stále nedostala nevěstka svou odměnu - teprve jí začínají vládcové svlékat do naha.

  Zjevení vykládat nebudu, nezlob se, to není moje práce. Ale díky za výzvu.


]


Re: Re: Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2010 @ 10:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zjevení vykládat nebudu, nezlob se, to není moje práce."...


Aha, tak tvojí prací je jen shazovat výklady jiných? Bez vlastní alternativy?

Pokud nemáš na věc svůj vlastní názor, proč se k tomu vůbec vyjadřuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 05:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko.

  někdy mám pocit, že se mi zdáš. Dovol,abych ti připoměl, jak začal tenhle thread. Nějaký kaanna napsal docela zajímavý článek, ve kterém rozebírá slovo věčnost a navěky a napsal ho celkem dobře. A jakýsi diskutér vůbec nepochopil, o čem článek je, téma článku zcela minul a vytáhnul snad posté Královnu s ansámblem mocností co kralují už tisíc let v nebi jako patroni, i když mu tady stojedenkrát napsali, že ta jeho konstrukce je nesmysl a neodpovídá realitě.

kaanna
No, ty jsi zas dáreček, to aby to tu třeba nebylo jednotvárné.
..."ALE po onom budoucím věku, který bude trvat 1000 let, nastane věčnost neboli ono navěky věků."...
Odvoď z Písma kdy podle tebe začne tisíciletý věk Kristova kralování.
Protože Kristus už dávno kraluje a byla mu dána veškerá moc na nebi i na zemi (Mt 28,18).  S lítostí musím konstatovat, že jsi jen další popletený heretik.

  No a tenhle člověk pak vytýká druhým, že "jen shazují výklady jiných". Legrační.

  Kdybychom byli v období zjevení 20,3, tak proč bychom se museli bdít, "Neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl"? To leda že bychom byli s tím ďáblem uprostřed v té propasti, když by obcházel kolem, ne?

  Já fakt nebudu vykládat zjevení, ale svůj názor jsem ti řekl. V tomhle příběhu jsme podle mne tak někde tři kapitoly před tím, než bude ďábel uvržen do žaláře. Něco jako druhá světová v únoru či březnu 1945 - mnoho lidí už vědělo, jak to dopadne a když se člověk přidal na správnou stranu, věděl, že vyhraje. Ale ten zlý mohl ještě škodit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 08:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi neodpověděl na to podstatné, na co jsem se ptal?

Kde je v Písmu napsáno: " po onom budoucím věku, který bude trvat 1000 let, nastane věčnost"? Z čeho se na to dá usuzovat, když to odporuje zdravému rozumu i mnoha místům v Písmu?


Jevíš se jako člověk vzdělaný a sečtelý, ale (s prominutím) zbrklý a povrchní. Představa ďábla, jak sedí kdesi v propasti se řetězem...

Ďábel je duch, nemá tělo.
Jakékoli výrazy o jeho spoutání je tedy třeba brát obrazně, kvůli přiblížení smyslu. Jeho spoutání je omezení jeho moci nad člověkem. Je to vyjádřeno třeba tím, že
člověk jako dítě Boží může ďáblu mocí Kristova jména dokonce poroučet!
To je cosi dříve neslýchaného a podstatné omezení moci ďáblovy.

To je ten obraz ducha, "svázaného řetězem."


]


Re: Re: Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. červenec 2010 @ 10:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Prosím o tvé vysvětlení. Jak mám rozumět tomu, co jsi napsal?


]


Re: Re: Re: Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 05:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo,

  čemu přesně nerozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 13:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Vůbec nerozumím tomu, jak můžeš vědět, ve které kapitole zjevení sv. Jana apoštola teď žijeme a také nerozumím tomu, proč si myslíš, že jsou sváděny ďáblem celé národy.

Celý německý národ za Hitlera nemohl být sveden ďáblem, protože v něm žilo mnoho spravedlivých. Kdyby byl sveden celý národ, nebyl by tam ani jeden spravedlivý a dokonce v něm byli i mučedníci. Tak to nějak nesedí ne?

No a Rusko také celé nebylo svedeno ďáblem, protože tam žilo mnoho spravedlivých a mnoho mučedníků. Tak jak to víš, že celé Rusko svedl ďábel. Mohl bys to vysvětlit, odkud čerpáš informace?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 23:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jaelo.

  To s těmi národy už jsem vysvětloval Oku. Ano, vzpomínám si, v Čechách nebyl sveden úplně celý národ, třeba soudruh Gotwald byl křesťan, nechal sloužit mši od pana kardinála. V Rusku dokonce soudruh Stalin nechal kroužit svatý obrázek Bohorodice kolem Moskvy, takže on byl také věřící, tuším, že dokonce studoval teologii. A díky tomu vyhráli válku nad těmi socialisty v Německu, kde taky nebyl sveden celý národ, třeba pan Himmler byl pokřtěn a za kmotra mu šel princ Jindřich. Takže byly vyjímky, to jsem uznal.

  Také nevím, ve které kapitole zjevení se nacházíme. Jen si to myslím, proto to tu nebudu tvrdit a vykládat. Když něčemu úplně dobře nerozumím, nepíšu o tom a spíš si čtu (na rozdíl od jiných, kteří to dělají naopak ;-)


  Informace o svedení národů ďáblem čerpám z historické literatury a i z běžně dostupných informací v médiích a na internetu. Třeba socializmem a komunismem jsem se zabýval hodně, taky zjevováním všelijakých krásných paní, co svádí národy (třeba na Haiti, kde to skončilo dost blbě). O válce na balkáně před pár lety či konfliktech v Africe vím jen z médií. A v jednom národě svedeném ďáblem závisti dodnes žiju, takže tuhle zkušenost mám docela vlastní, čerpám přímo ze života. Dneska už od toho nečistého ducha závisti hodně lidí procitlo, ale stejně ještě mnohé najdeš.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celé národy a satan: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2010 @ 08:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Zase odpovídáš zbrkle.
Od doby, kdy začala existovat Kristova církev, už nikdy ďábel nemůže svádět celé národy. Nad církví Kristovou nemá moc, naopak křesťané mu mocí Kristova jména mohou poroučet a on musí poslechnout.

Tak se liší doba před Kristem a po Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 08:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení, při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak špatní (srv. Mt 25,46; J 5,28; 1 Kor 15,51-53;).
O tomto vzkříšení mluví Zj 20,11.


Dále církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví hned po zmrtvýchvstání přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo.



A proto ono "první vzkříšení"
musíme brát jen v duchovním smyslu a to jakožto účast v Kristově zmrtvýchvstání vírou a křtem (J 5,25; Kol 3,1). Tak jsou spojeni s Kristem všichni spravedliví.
Svatí v nebi pak jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc - i to je zvláštním způsobem pokračování jejich prvního vzkříšení a jejich účast na Kristově vládě, moci a slávě.



To tisícileté kralování znamená poměrně dlouhý čas, kdy církev bude požívat dost velkého klidu.
Ten čas začal Kristovým vtělením a hlavně jeho smrtí na kříži a zmrtvýchvstáním, protože od té doby je ďáblova moc velmi omezena.

Ke konci té doby však bude satanovi dovoleno, aby na krátký čas rozpoutal zuřivý boj proti církvi. Ale při posledním soudu bude jeho porážka zpečetěna...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 11:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

K ŘKC a jejich učení:

touš 15,14  Nechte je: slepí vedou slepé. A když vede slepý slepého, oba spadnou do jámy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 11:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sorry, malá oprava: :-)

Matouš 15,14  Nechte je: slepí vedou slepé. A když vede slepý slepého, oba spadnou do jámy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 13:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano drahý Mikaeli,
já si vzpomínám, jak moje katolická babka bez katechismu, breviáře a růžence nedala ani ránu, Bibli měla od pana pátera zakázanou;
tu začala číst až kupodivu na adventisticky a chilialisticky s dispensační teologií, probuzenou mou mátí a děkovala Pánu Bohu a  potažmo mé matce, že jí může číst! takže jsme šli od bludu k bludu, ale naštěstí Bibli mi již nikdo neupřel! inu ecclesia semper reformada est...
Akorát moje ještě žijící katolická teta se křižuje, když řeknu Jirásek, tak hned mi cituje Pekaře, a papežské encykliky, tak máme doma veselo...
Pán s Tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 15:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu pokud se modlila pravidelně breviář, měla o Písmo docela přehled. :-) Určitě měla o čem rozjímat.  
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 15:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě rodiče učí úctě ke svým starým rodičům. I my jednou budeme babky a Mikael dědek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 16:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Tedy, že by kněz někomu zakazoval číst Bibli,o tom bych si dovolil pochybovat a docela rád bych slyšel názor onoho kněze, jak to s tím zákazem vlastně bylo.  Jiráska nepovažuji za příliš věrohodný zdroj informací. Jako zdroj legend pro povzbuzení národního cítění ano. Myslím, že svými romány napáchal hodně zla v myslích lidí, ač to vůbec nebylo jeho úmyslem.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2010 @ 19:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirásek totiž není skutečný historik, ale spisovatel historických románů, tvořitel pseudohistorie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikr (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. červenec 2010 @ 15:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím,
všechny katolické odpůrce prof Jiráska,
o tom, že byl A.J. řádným profesorem historie vystudovaným na pražské filosof fakultě není pochyb! původně studoval i u benediktýnů, tak katolíky a jejich učení znal velmi dobře. Jeho romány naplňovaly a naplňují srdce mnohých Čechů, kteří chápali co znamenala Bílá Hora pro český národ a mně není jasné, proč mnozí dnešní, kteří obvykle o historii nemají šajna jdou zrovna s katolickým proudem zase "proti všem", inu proti gustu...
a proč se Bible spalovali na hromadách a proč kněží do II.vat zakazovali čtení Písma Sv a smělo se číst pouze v uznaných výkladech jako je katechism, tak to by vám měli ti starší ve vašich řadách prozradit, ale ono je to těžké, dnes mají všichni na mysli ducha ekumeny a ta jim pravdu nepusí!!! ahoj do boje se lží musíte sami s Duchem Svatým, jinak to nepůjde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikr (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. červenec 2010 @ 15:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím,
všechny katolické odpůrce prof Jiráska,
o tom, že byl A.J. řádným profesorem historie vystudovaným na pražské filosof fakultě není pochyb! původně studoval i u benediktýnů, tak katolíky a jejich učení znal velmi dobře. Jeho romány naplňovaly a naplňují srdce mnohých Čechů, kteří chápali co znamenala Bílá Hora pro český národ a mně není jasné, proč mnozí dnešní, kteří obvykle o historii nemají šajna jdou zrovna s katolickým proudem zase "proti všem", inu proti gustu...
a proč se Bible spalovali na hromadách a proč kněží do II.vat zakazovali čtení Písma Sv a smělo se číst pouze v uznaných výkladech jako je katechism, tak to by vám měli ti starší ve vašich řadách prozradit, ale ono je to těžké, dnes mají všichni na mysli ducha ekumeny a ta jim pravdu nepusí!!! ahoj do boje se lží musíte sami s Duchem Svatým, jinak to nepůjde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a an (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 23. červenec 2010 @ 17:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak trochu se zajímám o historii a tak by mě moc zajímalo, jaké dílo A. Jiráska je historicky přesné. Děkuji za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a an (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červenec 2010 @ 21:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."proč kněží do II.vat zakazovali čtení Písma Sv a smělo se číst pouze v uznaných výkladech jako je katechism"...


Není mi známo nic o tom, že by katoličtí kněží zakazovali číst Bibli.

Z jakého historického zdroje čerpáš? 

Díky!



Katechismus není uznaný překlad Písma. Je něco zcela jiného, zkus do něj nahlédnout.

http://www.katechismus.cz

Katechismus je ucelený výklad základních pravd katolického učení. Nenahrazuje Písmo. Katechismus slouží ke vzdělávání se ve víře, Písmo slouží k setkávání s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. červenec 2010 @ 09:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
neříkej, že nevíš, že vaše sekta zakazovala velmi dlouhou dobu Písmo svaté a pálila jej.


]


Písmo a bohoslužby v národním jazyce - Re: Kdo takto učí, je svůdce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 12:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Vždyť o tomhle jsme se bavili nedávno u Cyrila a Metoděje. Na konci jejich života bylo jejich dílo v národním jazyku včetně překladů písma precizně likvidované. Teda alespoň na místě, kde měla moc římská církev. A to nebyla nějaká historická anomálie, ale konzistentní postoj Říma po dobu více jak tisíc let.

  Psal jsem ti i příklad o pár desítek let později, když kníže Vratislav II žádal papeže Řehoře VII, aby schválil v Čechách slovanskou bohoslužbu. Jeho odpověď z roku 1080 vypovídá dostatečně o tehdejším postoji Říma a tedy i jeho podřízených nejen k slovanské bohoslužbě, ale i čtení písma:

  Věz, že prosbě urozenosti tvojí, abychom dali souhlas k slavení služeb Božích v jazyku slovanském u vás, v žádném případě nemůžeme vyhověti. Po častém uvažování jeví se nám jasným, že ne bez důvodu líbilo se všemohoucímu Bohu, aby Písmo svaté v některých místech bylo utajeno, aby, kdyby všem bylo zjeveno, snad nezevšednělo a nestalo se předmětem opovržení, nebo špatně byvši pochopeno, neuvedlo prostřední lidi v omyl.

  (mimo jiné vypovídá i o tom, že tvoje představa že by za vyhnání Gorazda, Klimenta a dalších stál jeden izolovaný člověk neodpovídá historickým faktům)

  Ještě i nás učili, že číst samo písmo je nebezpečné a je potřeba číst autorizovaný výklad písma a ne to, co je v písmu napsané - a praxe naprosto všech ŘK v této diskuzi i jinde tomuto učení přesně odpovídá.

  Pokud by tě tohle téma zajímalo, je na netu "Všeobecný úvod do Písma svatého", u kterého je uveden jako autor jakýsi Dominik Duka, což by mohlo být pro tebe užitečné, aby ti bylo známo něco o tom, že katoličtí kněží, biskupové a i papež zakazovali číst bibli. Jen pár citací z odstavce 9.3 četba bible:

První zákaz čtení Bible pochází od papeže Inocence III. z r. 1200. Jednalo se o sektu, která se potají scházela a četla Bibli v národním jazyce, a laici, kteří Bibli četli, ji také vykládali. Ve skutečnosti se nejedná o zákaz čtení Bible laiky. Jak zcela zřetelně vysvítá z textu, vysvětluje papež, že přání rozumět Písmu svatému není trestuhodné, nýbrž hodné chvály, ale chyba je v tajném shromažďování a v nedovoleném kazatelském úřadě laiků.

Index zakázaných knih z r. 1564 prohlašuje, že bez dovolení biskupa nebo inkvizice nesmí nikdo číst Bibli v národním jazyce.
Později dochází k zpřísnění, že dovolení uděluje pouze Svatá stolice. Holandský karmelitán P.L. Stolwijk říká, že zneužívání Bible v protestantské polemice bylo varovným signálem pro církevní autoritu, která proto zahájila takovýto tvrdý postup. Předpisy indexu zůstaly v platnosti až do r. 1897.

  Toník


]


Písmo a bohoslužby v národním jazyce - Re: Kdo takto učí, je svůdce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2010 @ 19:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Tady je pěkně vidět, jak stačí věci o kousíček poposunout a všechno se hned jeví jinak.

..." Na konci jejich života bylo jejich dílo v národním jazyku včetně překladů písma precizně likvidované"...

V době zvěrozvěstů nebyly tiskárny, existovalo jen pár ručně psaných překladů. Je zázrak, že při pronásledování Metodějových žáků se zachovalo vůbec něco.  Jejich vyhnání mají na svědomí především němečtí biskupové ve své touze po rozšíření sféry vlivu.  To není žádná moje soukromá představa, ale historická skutečnost.

Když se blíže seznámíš s historií církve, zjistíš, že je úsměvné tvrdit něco o tehdejším konzistentním postoji Říma. Vše se odvíjelo od duchovní kvality konkrétního papeže a souhrnu historických událostí kolem něho. Nevím z jak věrohodného zdroje čerpáš tu odpověď papeže Řehoře VII. Rok 1080 znamenal konec jeho moci a odchod do vyhnanství, kde také později zemřel. Toho roku totiž exkomunikovaný německý král Jindřich porazil svého soka Rudolfa a následně násilím v Římě dosadil vzdoropapeže Klementa III. 

Za konzistentní v průběho věků lze snad považovat právě postoj církve k překladům do dalších jazyků. Doufám, že si každý uvědomuje problematiku věrnosti překladu. Kdo překládá doslova - lže, kdo překládá volně, tak se rouhá.

Z toho důvodu si církev vyhrazovala právo posuzovat kvalitu překladu a až potom dát církevní schválení.
Církev nikdy nezakazovala čtení Bible ve verzi, kterou sama schválila.
Ale zakazovala neověřené verze, které obsahovaly, nebo snad mohly obsahovat bludy. Cítila se totiž odpovědnou, jako strážkyně čistoty víry. To byl jediný motiv jakéhokoli omezování četby Písma v historii - obava o čistotu víry.

I dnes jsou Bible, které lze označit za kvalitnější, věrnější a jsou i takové, jejichž překlady jsou tendenčně upraveny v duchu odchylky víry překladatelovy. Např. kalvínský překlad bude formulován tak, aby z něho vyplynula víra v absolutní předurčení a pod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a an (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 23. červenec 2010 @ 22:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj nekatolická příznivkyně Jiráska :-)  (trochu jsi si o to oslovení řekla - promiň)

"a proč se Bible spalovali na hromadách a proč kněží do II.vat zakazovali čtení Písma Sv a smělo se číst pouze v uznaných výkladech jako je katechism, tak to by vám měli ti starší"

Prosím zkus být trochu konkrétnější a oprostit se od Jiráska :-))   Víš, přeci jen už něco pamatuji ale o nějakých zákazech a spalování Biblí moc nevím. (Zkus čas který máš na mysli upřesnit, myslíš si, že Jirásek to zažil ? ) 
  Je pravdou, že pro lidi, kteří nemají ani základní teologické vzdělání, může být četba zejména S Z docela zavádějící ( to platí do dnešní doby)  je možné některé části pro začátek (SZ) nedoporučit, případně číst s výkladem ale ne zakázat.  Však podívej se, kolik rozdílných výkladů Písma je jen na GS a jak všichni si myslí, že jen ten jejich výklad je ten správný. Všichni se přitom můžeme do jisté míry mýlit . . .  pokud si to dokážeme přiznat :-) Proto bychom se mohli (měli) trochu tolerovat jak potom toužili protestantští bratři v době, o které Jirásek píše - jak vidíš některým to dělá problém dodnes.

Nejsem odpůrcem profesora Jiráska jak si myslíš, některé jeho báje a romány si i rád přečtu, ve své době  určitě mohly plnit i svůj účel. Smůla je v tom, že někteří  pak povýšili jeho romány na historická fakta  a to Jirásek určitě v úmyslu neměl.

Souhlasím s Tebou, prosme všichni o pomoc Ducha svatého, jeho dary potřebujeme všichni bez rozdílu.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. červenec 2010 @ 09:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drazí katoličtí přátelé,
nejsem tu od toho vyučovat historii, již jsem důchodce a kdo dodnes nezná podstatu díla Jiráska to se mnou nedožene...
jinak je to o následcích doby po Bílé Hoře, na tu se neptáte? co znamenala? pro vás né? nejste češi?
to hlavní bylo pokatoličtění, vyhnanství, nebo snad utnuté hlavy elity národa, exekuce majetků to je snad někomu z vás málo???
majetek odsouzených byl zabaven ve prospěch hejtmanů, arcibiskupa a ovšem kdo jiný, dostal, než jezuité a tam pátrejte po likvidaci vzácné, tolik nepohodlné literatury, ok?!
gerálních pardonů na hrdle cos bylo, ale pokuty na majetku zůstaly!!! stačí, nebo mám pokračovat...
můžeme domem habsburským a jejich vysloveným právem dědickým po meči a po přeslici...
takže žádné báje moji drazí, ale historická fakta a nebo chcete snad třicetilotou válku rozbrat s následky?
pro mé vnímání, předběhla naše česká a Husova reformace, téměř o 100 let reformaci jako takovou, tak se nemáme čeho stydět, spíše naopak a čtyří pražské artikuly jsou také velkou výpovědí o době!
osobně mi prosím promiňte, ale mám to již hodně přes půl století v sobě velmi dobře a dokoncem studentem jsem nebyla blb a pro Jaelu mám zprávu, že jako tuplovaná bába
si na úctu ke starším potrpím a i mnoho jiného z toho vyplývá a to je schopnost chápat, že není nic nového pod sluncem a zapíralo a popíralo se v každé době! a osobně jsem na Staromáku obden, přijďte se také poučit a nebo jen podívat...
takže vrátíme se k evangeliu, co říkáte?
a vy pro změnu se opravdu zeptáte na svojí pokud možnou nezkreslenou historii starších, pokud jsou schopni vám odpovědět, můžete začít třeba u druhé dětské křižácké výpravy, jak se souhlasem nejvyšších, byly všechny děti prodány do otroctví bylo jich asi 30000 těch dětí /1212 a o 40 let později/ nikdo z nich se mámám a bábám nevrátil, dnes by to bylo pro velký bulvár;
jo a prof Jirásek je pro mě také elita národa a mezi jeho přátele patřil Vrchlický, Aleš a mnoho dalších velikánů, a neznabozi to nebyli, díky zdravím
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svů (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 24. červenec 2010 @ 11:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co máš za problém s Bílou Horou? Vždyť jsme tam vyhráli, ne?

A jezuité byli pro naši zemi nesporným přínosem. Víceméně všechno, co jste nám tu napsala, byla dílem nacionální falsifikace dějin ze století devatenáctého a komunistické očerňování ze století dvacátého.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2010 @ 11:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, to je pravda. Je hrozné, jak někdo dokáže překroutit historii.

  Jezuité celá ta léta poctivě šířili evangelium o spasení v Kristu Ježíši, až do posledních vesnic a vesniček nosili bible v češtině, které tiskli na svoje náklady v českých tiskárnách, rozdávali svůj majetek docela zadarmo všem, kteří byli chudí.  Ty, kteří byli jiného vyznání, nechávali naprosto ve svobodě a jejich svědectví života a dobrota byla tak silná, že z národa zcela evangelického se stal během pár desítek let národ opravdově římsko-katolický, až je z něj dnes národ bezbožný.

  A z toho všeho měla celá římská církev takové Boží požehnání, že během těch pár let vlastnila několik desítek procent nemovitého majetku v českých zemích. A ty krásné kulturní stavby po celé zemi, na každém posvátném návrší a u každého posvátného háje, co jich jen po naší zemi je! Takový rozkvět kultury, umění a vzdělanosti!

  A ti evangeličtí ideologové a rozeštvávači ekumenické jednoty pořád vytahují nějaká svědectví z té doby, která zcela zjevně neodpovídají realitě a opravdu jediným pravým historickým záznamům.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. červenec 2010 @ 13:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drazí katoličtí přátelé,
raději toho nechte, nakonec se dozvím, že 27 českých pánů si tu hlavu uřízlo samo a druhá dětská křižácká, že nebyla, a Hus se upálil sám a jak jezuité roznášeli Bible, no jste všichni skvělí a ať žijete dlouho, ale pravda je opravdu jiná, bylo by dobré sundat tu katolickou optiku! jinak nic ve zlém, mám to doma a ještě mnoho navíc, tak vy jste mi nic nového na vysvětlenou žel nedodali, tak opravdu raději to evangelium! 
ale zřejmě to s ním bude vypadat stejně, jako s tou vylepšenou historií, která se vám tedy vůbec nepovedla... a je mi vás opravdu, ale opravdu velice líto, že ještě v 2010 může být někdo, tak účelově nevzdělaný;
vám opravdu může pomoci jen zázrak od Boha 


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 14:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
i o mých předcích píše Alois Jirásek. O dětské křižácké výpravě bych mohla povídat.

Alois Jirásek ale není historik.

Mám velmi pečlivě prostudované své kořeny. Pokud chceš dobu, kterou popisuje Alois Jirásek lépe poznat, běž do archívů a studuj. 

Prosím Hospodina o smír mezi římskokatolíky a protestanty, prosím Hospodina o jednotu, prosím Hospodina, ať se mu umíme v jednotě klanět a děkovat mu za přijatá dobrodiní. Prosím ho také, aby nám odpustil, všechny nenávisti, kdy jsme jeden druhého pronásledovali pro víru.




]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 15:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se znovu zamýšlím nad profesrorem historie Aloisem Jiráskem, tak jsem došla k závěru, že možná neměl přístupné všechny zdroje, ze kterých by mohl čerpat a nebo ani nechtěl. Psal historický román a ne dějepisná fakta.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. červenec 2010 @ 16:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Jaelo,
zamysli se ještě lépe...


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 17:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
No prostě se profesor historie ve faktech utnul, ale psal historický román, i když mě, jako potomka rodu se to může dotknut.
Hlavně, že to někomu posloužilo k propagandě.

Důležité je, že si máme křivdy odpustit a v jednotě se máme modlit.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 17:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má-li se modlit více než jeden člověk v jednotě, znamená to, modlit se v jednomyslnosti, což je možné jedině tehdy, když všichni modlící se mají (jednu) mysl Kristovu, tj. jsou v Kristu, Kristus je jejich jednotou a v Jeho jménu se modlí. To znamená, že se vlastně Kristus modlí v nich, s nimi a skrze ně a oni se modlí Jeho slovy podle Boží vůle k Jeho i jejich Bohu a Otci.

Myslíš, že jsou tyto podmínky mezi námi splněny?!

willy


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 17:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Hospodin není hluchý a kdybychom se modlili v jednotě za pokoj ve světě, neviděli bychom výsledky?

V Sodomě a Gomoře již nebyli spravedliví, a proto tato města i s jejich obyvateli byla zničena.

Proto když se ptáš, zda jsou splněny podmínky jednoty - odpovídám- jsou mezi námi lidé - spravedliví - kteří stále drží náš svět a kvůli nim nám Hospodin žehná. Je to církev Kristova, která prosí o požehnání pro tuto zem. 


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 18:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

neuhýbej a odpověz na otázku!

Hospodin není hluchý a kdybychom se modlili v jednotě za pokoj ve světě, neviděli bychom výsledky? Výsledky bychom neviděli, poněvadž by to nebyla modlitba podle Boží vůle, takže bychom nemohli být a tudíž ani nebyli ani v jednotě s Bohem!

Mt 10:34 „Nemyslete si, že jsem přišel uvést na zem pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč/rozdělení (L 12:51)."

Tož tak.

willy


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 18:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
No, vždyť mi můžeš vysvětlit, jestli se k Hospodinu modlíme v jednotě. Jak to vlastně vidíš ty. Já si myslím, až se svět bude v jednotě modlit, že to poznáme tak, že svět bude lepší, protože si vyprosíme Boží požehnání.  Prozatím jsme na tom o něco lépe než Sodoma a Gomora. Stále máme Hospodina prosit o pokoj v rodinách, mezi lidmi a ve světě.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 18:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

svět se nikdy nebude modlit, natož v jednotě! Svět nebude nikdy lepší a to nejlepší, co může být, je fakt, že se mu blíží konec!

Ž 133 
Píseň stupňů, Davidova.
Hle, jak je dobré a příjemné, když bratři přebývají pospolu:
Kraličtí přesněji - v jednomyslnosti.
Jako vonný olej na hlavě, stékající na vous, na vous Áronův,
stékající na otvor/podolek jeho roucha, jako chermónská rosa, jež padá
na sijónské hory.
Tam totiž Hospodin přikázal své požehnání, život až navěky.


Podle tohoto Davidova žalmu stačí, aby bratři přebývali v jednomyslnoati, tzn. dnes v Kristu/Duchu a Bůh "přikazuje" požehnání, aby sestoupilo spolu se životem navěky. Sijónské hory představují místní církve - to je to místo, kde Bůh za zmíněných podmínek udílí své požehnání - tedy nikoli svět.

Tož tak.

willy


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 19:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Hospodin neřekl, že se máme na světě chovat tak, jako kdyby už měl být konec světa. Máme stále usilovat o jednotu a máme se modlit v jednotě. Ježíš chtěl, abychom byli jedno. Máme být šťastni a žít, v řádu, který Bůh světu dal.

To, že si myslíš, že bude konec světa, nemusí být pravda:
  • Matouš  24:36   -  O onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám.



]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 19:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

věřící nemusí o jednotu usilovat, postačí, když budou ve svazku pokoje jednotu Ducha zachovávat (Ef 4:3). Touto jednotou je sám Ježíš Kristus. Tzn. jsem-li v Kristu/Duchu, spontánně zachovávám jednotu. Jsem-li v těle/duši, žádná jednota se nekoná! Tož tak.

w.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 19:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
důležité je, co o jednotě říká Pán Ježíš a ten chce, abychom byli v jednotě.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 19:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jan 17, 1  - 26
  • 1Po těch slovech Ježíš pozvedl oči k nebi a řekl: „Otče, přišla má hodina. Oslav svého Syna, aby Syn oslavil tebe,
  • 2stejně jako jsi učinil, když jsi mu dal moc nad všemi lidmi, aby vše, co jsi mu svěřil, dal jim: život věčný.
  • 3A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.
  • 4Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi svěřil.
  • 5A nyní ty, Otče, oslav mne svou slávou, kterou jsem měl u tebe, dříve než byl svět.
  • 6Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi ze světa dal. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali.
  • 7Nyní poznali, že všecko, co jsi mi dal, je od tebe;
  • 8neboť slova, která jsi mi svěřil, dal jsem jim a oni je přijali. Vpravdě poznali, že jsem od tebe vyšel, a uvěřili, že ty jsi mě poslal.
  • 9Za ně prosím. Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji;
  • 10a všecko mé je tvé, a co je tvé, je moje. V nich jsem oslaven.
  • 11Již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já jdu k tobě. Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my.
  • 12Dokud jsem byl s nimi, zachovával jsem je v tvém jménu, které jsi mi dal; ochránil jsem je, takže žádný z nich nezahynul, kromě toho, který byl zavržen, aby se naplnilo Písmo.
  • 13Nyní jdu k tobě, ale toto mluvím ještě na světě, aby v sobě měli plnost mé radosti.
  • 14Dal jsem jim tvé slovo, ale svět k nim pojal nenávist, poněvadž nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
  • 15Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od zlého.
  • 16Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
  • 17Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
  • 18Jako ty jsi mne poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa.
  • 19Sám sebe za ně posvěcuji, aby i oni byli vpravdě posvěceni.
  • 20Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
  • 21aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
  • 22Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
  • 23já v nich a ty ve mně; aby byli uvedeni v dokonalost jednoty a svět aby poznal, že ty jsi mě poslal a zamiloval sis je tak jako mne.
  • 24Otče, chci, aby také ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já; ať hledí na mou slávu, kterou jsi mi dal, neboť jsi mě miloval již před založením světa.
  • 25Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal a také oni poznali, že jsi mě poslal.
  • 26Dal jsem jim poznat tvé jméno a ještě dám poznat, aby v nich byla láska, kterou máš ke mně, a já abych byl v nich.“



]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 20:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za jednotu se Pán Ježíš modlil ve verších 21 - 23, tak si je prostuduj a zjistíš, že tato jednota je podobně jako u Pána Ježíše a Boha Otce založena na vzájemném přebývání. Tzn. jsem v Kristu, Kristus je ve mně - jsem jedno s Kristem i se svatými, jsou-li také v Kristu! Nejsem-li já či svatí, s nimiž mám společenství, v Kristu, můžeme na jednotu rovnou zapomenout! Tož tak.

willy


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. červenec 2010 @ 07:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
No právě, když se modlil Pán Ježíš, i my se máme za jednotu modlit a máme ho poslouchat.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, Jaelo,

my máme tu jednotu, za níž se Pán Ježíš modlil, zachvávat. Nebo si myslíš, že Bůh Otec Pána Ježíše nevyslyšel a že to musíme ještě nějak "domodlit"?


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. červenec 2010 @ 11:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Pán Ježíš říkal, ať se neustále modlíme, to je přece v Bibli, no a pravda je, že co se týká jednoty, tak ho neposloucháme.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. červenec 2010 @ 12:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč neodpovídáš na otázku? To, cos napsala není pravda! Pravda je, že Pána v mnohém neposloucháme, ale za jednotu se modlit nemáme/nemusíme, poněvadž se za ni modlil Pán Ježíš. My se máme modlit už v té jednotě/jednomyslnosti, za níž se modlil Pán a byl jistě vyslyšen! Tou jednotou je sám Kristus a my se máme modlit v Něm, s Ním a skrze Něho - podle Boží vůle prosit za všechny svaté a za všechny lidi. Pokud lidé nejsou v Kristu/Duchu, nejsou jedno a nemohou se modlit jednomyslně! Tož tak.

w.


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. červenec 2010 @ 12:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Odpověděla jsem ti přece. Nemanipuluj se mnou. Co chceš domodlovat místo Pána Ježíše. Modlit se máme stále.
Vyjadřuješ se k něčemu jinému. Napsala jsem ti, že neposloucháme Pána Ježíše a nejsme jednotni. Jednotu vidím v tom, že nad jednou Biblí nebude 600 sekt, ale všichni společně uznají Boha za svého Pána, budou se mu klanět a budou se společně modlit.
Nejednotu dělá ďábel, jednota a pokoj je od Pána Ježíše. Na jednotu si nelze hrát.

Společně v jednotě, v jednom Duchu, skrze Ježíše Krista se modlit a prosit o požehnání pro všechny lidi, pro tuto zem.




]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. červenec 2010 @ 19:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Jak chceš prosit Hospodina o pokoj mezi lidmi, když jej sama nemáš?
A kde si se dočetla , že svět bude lepší? O tom jsem v Písmu jakživ nečetl. Tam čtu, že svět bude více bezbožnější  a ne lepší.



]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 19:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
  • Izajáš  48:18   -  Jen kdybys dal pozor na má přikázání, byl by tvůj pokoj jako řeka a tvá spravedlnost jako mořské vlny,
Až to zvládneš, budeš na GS šířit pokoj.

V Bibli je napsáno, že máme dodržovat Hospodinova nařízení, proměnit svá kamenná srdce na srdce lidská, chodit po Hospodinových cestách. Máme být lepší a ne horší a horší. 


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 12:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Hezky si  to podala, nám nevzdělancům. . .  možná kdyby si sundala i svou optiku, kterou nás měříš, byla by jsi ve svých závěrech laskavější. Třeba by si se zamyslela i nad sebou, tak jak to vyžaduješ od nás.

Je od Tebe hezké, že nás, katolíky doopravdy moc lituješ, kdyby jsi však svou lítost nahradila modlitbu, bylo by to mnohem lepší, pro obě strany. Nechť Ti Heleno Bůh dá to, co nejvíce na své cestě k Němu potřebuješ, ať Tě naplní radostí a pokojem a dá ti ducha moudrosti, aby jsi uměla rozlišit, co je na cestě k Bohu důležité a co méně, aby se netrápila věcmi, které změnit nemůžeš a které navíc mohou být pro jiné prospěšné . . . . aby Písmo Svaté bylo pro Tebe zdrojem radosti a naděje nikoliv zdrojem informací, co ostatní dělají špatně, aby jsi pro Něho dokázala snášet chyby svých bližních případně těch kdo věří trochu jinak než Ty. . . To a mnohé další Ti (a nejen Tobě ) přeji a zejména vyprošuji.

Honza


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 05:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Heleno, promiň. Jsem sice katolík římský, ale už nejsem v plném společenství s danou "církví", což by snad mělo být z mých příspěvků znát. Asi jsi nepochopila, že můj příspěvek byl ironický, občas takový napíšu. Když už jsou diskutéři ve svých názorech příliš absurdní, tak jim trochu pomůžu. Je to čistě nezištné, aby sami nemuseli psát ještě větší nesmysly, než už píšou.

  Já jsem byl tvrdě vychován v naprosté nesnášenlivosti, evangelíci pro mne byli v totálním pohrdání a ta katolicko-evangelicá řež byla pekelně zažraná uvnitř. Jsem tak vděčný, že mi Bůh dal za ženu kovanou evangeličku, která se obrátila ke Kristu: Můžu tak snadno vidět, že je docela jedno, jestli je náboženství katolické nebo evangelické, jedno za osmnáct, druhé bez dvou za dvacet.




]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. červenec 2010 @ 18:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý cizinče,
Tvoje pověst předešla Tvé přiznání, né, že občas napíšeš, ale dosti často, ale v zápalu "váchní", také můžeš jednu chytit, zvl tu, co urychluje průběh, tu dobře mířenou, a tak je to ok, hlavně, že to snáší ta Tvoje, už teď jí vřele lituji, tak jí pozdravuj ahoj 
ps když mě nesežrali bolševici, tak těhle se také neleknu... 


]


Jezuité - Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 24. červenec 2010 @ 13:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))) výborně:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svů (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 24. červenec 2010 @ 13:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Myslím si, že oba už něco pamatujeme a pokud používám oslovení TY a vadí ti to, přijmi prosím mou omluvu.  To jen tak na okraj.
Neboj nechci diskutovat o historii, to bych ponechal skutečným odborníkům, naše generace je až příliš zatížena poněkud jednostrannou výukou ve škole i tím co si pak vybíráme.
 Jestli Tě to potěší, tak jeden z křížků na dlažbě Staroměstského náměstí pravděpodobně patří i mému předku.
Můžeme si tu do nekonečna vyčítat chyb, které se udály, - zcela jistě byly na obou stranách - a tak dopouštět se dalších. Myslíš si, že jsme tak lepší, než ty o kterých tu vedeme řeč ?

Naše elita národa je samozřejmě mnohem bohatší než zmiňované osobnosti, o tom není pochyb, mnohdy to byli i lidé hluboce věřící. Někteří se v dobré snaze snažili o literární  díla, která měla ve své době velký význam. Nicméně o jejich faktografické hodnotě lze velmi pochybovat.

V Božích očích není podstatné, zda je někdo katolík, protestant, či jak si mnozí říkají, podstatná je naše víra v Boha a to co ji provází, tedy skutky aby z naší víry mělo něco i okolí. (ono poznáte je po ovoci) Hádat se tu, kdo má pravější víru a kdo je větší bludař je možná úsměvné ale spíš hříšné.
Proč máme potřebu ve jménu Boha označovat bližního za bludaře, nedělali to náhodou i naši předci, bez ohledu na vyznání ? K čemu to nakonec dospělo ? Války, násilí, popravy, nesnášenlivost, která u některých přetrvává dodnes . . .
Tak modleme se za sebe navzájem a snažme se snášet a tolerovat i tuto (mnohdy nesnadnou) snahu, můžeme Bohu přinášet jako svoji oběť.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. červenec 2010 @ 14:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

píšeš: V Božích očích není podstatné, zda je někdo katolík, protestant, či jak si mnozí říkají, podstatná je naše víra v Boha a to co ji provází, tedy skutky aby z naší víry mělo něco i okolí. (ono poznáte je po ovoci)

V Božích očích je podstatné především, jestli naše víra je vírou Boží, tedy tou jedinou, kterou uznává, která se Mu líbí, kterou poctí (viz Mk 11:22, Ef 4:5) - vírou nepředstíranou, která se projevuje skutky víry, které jsou zároveň skutky lásky, neboť se jedná o víru vyjádřenou/vyjadřovanou láskou nebo jak také Kraličtí krásně přeložili - skrze lásku dělající!

Věřím, že člověk, který takovou víru má, nebude říkat, že je nějaký -ík či -ant nebo -ista, poněvadž ví, že jako věřící je především kristovec/křesťan, tj. patřící Kristu a následující Krista, který není ani katolík ani protestant a jakékoliv roz/dělení Ho bolí, neboť chce mít jedno Tělo vybudované v lásce a ne rozsekané na kusy. Kéž bysme tu Jeho bolest někdy ucítili. To bysme pak (možná) některé věci neříkali/nepsali a nedělali. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. červenec 2010 @ 15:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj nonname,
myslím, že jsi to napsal pěkně a ta touha pravdy vychází z Boha a Jeho Ducha, kterého nám dal, tak se nediv hlasitého křiku a výčitek, vždyť té krve bylo tolik a tolik omylů...a jestli máš předka, tam, kde jsi řekl, tak bys mohl mít cos z jeho krve a genů, nebo jablko padlo daleko?
tak jde spíše o to, kdo se z té krvavé historie poučil a kdo v ní nechce pokračovat, a nezastírá skutečnost, aby zůstal třeba majetek, nebo moc!...
Pro mě katolická církev neprojevila ani lítost, ani přiznání /můj děkan mi říká, že to není možné podle římského práva/ a dnes kamenné bludy stále sužují věřící a někteří to, ani netuší, to je to strašné! Já od doby co jsem "rozum brala" jsem nechápala a vlastně nechápu dodnes, jak někdo dnes může ještě být katolíkem! asi je to katolíkům divné a možná absurdní, ale fakt to je.
Nejsem militantní, ani pošahaný extremista s odplatou, ale Bůh všechno vidí a hodnocení a soud bude, to je jisté! A jestli naší příčinou by někdo byl uveden do zlého, tak to by bylo strašné a vraždit ve jménu Boha, tak to je velký hřích!
Tolerovat mohu ledacos, ale nikdy né na úkor mé víry, kterou mám od Boha, chápeš to? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 24. červenec 2010 @ 21:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Myslím, že oba věříme v jednoho Boha, v čem se poněkud lišíme je výklad Písma ale to pro mě není důvod abych Tě nemohl tolerovat ve tvých názorech. Podstatná je přeci cesta po které jdeme a její cíl,  jestli ji někdo může opravdu posoudit, tak to bude na konci té cesty Bůh a nikdo jiný. Tudíž ona vzájemná nesnášenlivost, či snaha dokázat druhému, jak špatně, nedokonale věří je spíše cestou do záhuby a ten Zlý se jen raduje. Myslím, že Bůh z toho velkou radost nemá, pokud věříme Jeho slovům o vzájemné, lásce, snášenlivost, odpouštění a tak by šlo ještě dlouho pokračovat . . . .
Máš pravdu, té krve a omylů, bylo na obou stranách dost a vzájemným vyčítáním a dokazováním, kdo byl tehdy horší, moc nedokážeme, spíše naopak. Odpustit musíme nejprve my sami, Tedy ty jako Helena, já jako Honza, pak teprve to můžeme chtít po někom jiným. Je velice snadné a bohužel časté chtít pokání, lítost, omluvu po tom druhým a na sebe ( se skromnosti )  zapomínat.
Říkáš, že nechápeš jak někdo může být katolík - vidíš a přitom by jsi měla mít radost z každého kdo upřímně věří a hledá Boha - tak jako Ty ve svém vyznání.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 14:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím non name,
nevím přesně konkréta, ale obecně i kapka jedu dokáže otrávit celý obsah, jinak je nesmírně veliká i moje radost nad každým spaseným, ale tím zajisté nemohu myslet příslušnost k nějaké organisaci, byť s názvem církev!
V lásce Kristově kázat to co nám ON svěřil, neznamená ubýbání, leštění a smiřování se s polopravdami a lží, jen proto, že lidé jsou třeba rodově někde zařazeni! a neměli dost příležitosti zjistit, kde to vlastně jsou zapsaní! Nemohla bych do světa nést svým jménem jméno nějaké "demoliční jednotky", prosím rozuměj;  jinak když slyším TE DEUM, tak mě vždycky mrazí, nedokáži to dost dobře ani popsat...
Nemohu masově vraždit kohokoli a potom říct jen tak mimochodem, pardón... I já mohla zůstat stát a převzít "víru" a příslušnost v organisaci, ale to čím mě Pán provedl znamená něco jiného, je to škola mnohdy velmi bolestná a mnoho zkušeností s návratem domů, ke prameni života, tedy nikoli do orgnisace, ale přímo ke Kristu!
Někdo možná Ty nebo oko, mi poslal Židům 6,4-8 a tam je právě popsaný ten nejstrašnější hřích a to je hřích proti Duchu Svatému a ten NIKDY nebude odpuštěn Bohem a to NIKOMU!
V rukách odmítám pomůcky, typu katechismu, strážné věže, nebo snad pětiknihu egw zabalenou do nějakého Netu xy;
Všechno je při pozornější kontrole stejné, nabízí lidské myšlení a lidskou podřazenost organisaci, třeba potvrzenou koncilem a to ve jménu Božím;
Mluvíš o odpuštění, chápu to jako oboustranný akt, nikoli "splachovací efekt" tedy ten, kdo něco provedl již ví a nebude škodit dál, a pokud jde o věci nám známé, tak ty bude bezprecedentně řešit Bůh Sám soudem! 
Jinak věc chápu hlavně v tom pochopení se DISTANCOVAT a to navěky! buď zdráv


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo t (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 26. červenec 2010 @ 15:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

"Nemohu masově vraždit kohokoli a potom říct jen tak mimochodem, pardón..." 
 To máš pravdu, těch mordů v té době bylo na obou stranách víc než dost  a hádat kdo byl v tom úspěšnější, je přinejmenším hloupé. Zrovna tak jako dávat vinu jen jedné straně. Třeba Ti opravdu dělá problém tohle přenést přes srdce, to se lidem občas stává. Myslíš, že většině tehdy zúčastněných Bůh už neodpustil, nebo neodpustí? 
Proč máme my odpouštět? Protože bylo odpuštěno nám! Protože se tak modlíme: "odpusť nám naše viny jako i my odpouštíme našim viníkům" Tam může být rovnítko, kolik my odpustíme = tolik nám bude odpuštěno. Věřme, že Bůh bude určitě milosrdnější.  Ostatně jak jsi se vyrovnala v tomto směru se svou katolickou minulostí ? Vina tvých předků je i na Tobě, přejitím k jiné církvi se jí přeci nezbavíš. 
Heleno, s minulostí už nic neuděláme, přesto s ní musíme žít, můžeme v sobě nést neodpuštění ale bude to bude náš hřích a nikoho jiného !!

Jsem rád, že jsi našla společenství, kde se cítíš dobře, Bůh si vodí lidi po různých cestách. Zaráží mě však tvá nesnášenlivost vůči církvi ve které jsi vyrostla, ta (nesnášenlivost ) určitě nepochází od Boha.
Honza.


]


Nesnášenlivost - Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 05:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zaráží mě však tvá nesnášenlivost vůči církvi ve které jsi vyrostla, ta (nesnášenlivost ) určitě nepochází od Boha.

  Ahoj Honzo.

  Nevím, jak jsi na tom ty, ale třeba ty, ale já jsem byl v nesnášenlivosti vychováván od mala. Předně k nesnášenlivosti ke komunistům, pak k nesnášenlivosti k Židům (Židi nám zabili Ježíše, židák byla nejhorší nadávka) a v neposlední řadě k nesnášelnivosti k evangelíkům či protestantům (o těch se radši ani moc nemluvilo). Když tě takhle vychovávají od mala, trvá dlouhou dobu, než se takové věci člověk zbaví.

  Mě hodně pomohlo evangelium a změna života: Tím jsem pochopil, že ne všechno, co mne od mala naučili, je svatosvatá pravda, když realita života je tak rozdílná proti tomu, co se učí. Ale stejně mi pak mnoho let trvalo, než jsem si přiznal další věci. Několik let mi trvalo, než jsem třeba rozeznal právě tenhle "katolicko-evangelický" spor a mohl se od něj oddělit. Hodně mi v tom pomohlo, když jsem si četl dějiny Jednoty bratrské, křtěnců, metodistů ale třeba také katarů, albigenských, bogomilů, pauliniánů a mnoha dalších, teď naposledy Cyrila a Metoděje.


  Je přece dost logické, že když člověk zjistí, že některé věci v jeho životě byly naprosto špatné a zvrácené, že se od nich oddělí a varuje před nimi ostatní a dost nelogické, když to nedělá, ne? Pavel třeba po svém obrácení a vydání života Kristu celý život varoval před tím, v čem byl odmala vychován: Myslíš, že to nepocházelo od Boha, když to dodnes máme zapsané v knize s nápisem Bible?

  Toník


]


Nesnášenlivost - Re: K (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 27. červenec 2010 @ 12:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Děkuji Ti za reakci. Nesnášenlivost a lze použít i tvrdší slovo, provází lidstvo od nepaměti. Patří k lidským reakcím a asi patřit bude. Byl jsem pravděpodobně vychován jako Ty, prostě trochu černobílý pohled na svět. Takové jednoduché rozdělení katolický pohled a ten ostatní . . . Nějaký čas se s tím dá i vydržet - někdo i celý život :-) - Sám víš, že to ale moc nejde, pokud trochu o tom přemýšlíš.
Scházíme se tu z různých společenství, s různým teologickým výkladem Písma, nabízí se tedy otázka, zda si máme co říct. Můžeme se tu trumfovat, čí výklad Písma je lepší, či jak to nazveme a hledat především chyby ve výkladu na druhých. Zda se tak nějak k něčemu dopracujeme těžko říct ale spíš ne.
Nevím přesně co máš na mysli věcmi špatnými a zvrácenými . . . nechci ti nic podsouvat. Jsou věci (hříchy ) které by měl člověk pokud možno omezit. (lež, podvádět, urážet, krást atd. )
Sv. Pavel vycházel ze židovství a nechoval se vůči křesťanům nejlépe, to změnit musel, zrovna tak některé židovské zvyky a zákony a přesto se k židům často obracel. Tedy nepokládal je za naprosto špatné, zvrácené, Bohu odporné a pod. to v Písmu nikde není.
My jsme asi o trochu dál, změníme církev, zůstaneme křesťany a začneme nesnášet církev (učení )ve které jsme vyrostli . . . trochu smutné.
Vůbec nejde o to, zda by člověk neměl projít ve své víře vývojem, to dokonce musí, může změnit i církev, pokud jej jiná víc osloví a tak se dokáže více přiblížit k Bohu. Myslíš, že je Bohu milé nesnášet církev, ve které jsi Boha poznal, kde se ti dostalo milosti (daru ) víry?
Vtom vidím problém, společenství (nebo jednotlivec) které špatně snáší, že jiný věří jinak, má problém nejspíše samo(m) se sebou a to může být do jisté míry dílem i záměrem toho Zlého. Přeci normálně by stačilo říct: Pane prosím udělej s tím podle své vůle něco, Ty sám nejlépe víš, co je pro ně potřebné . . .
Honza.



]


Nesnášenlivost - Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2010 @ 23:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, to jsme byli vychován asi podobně. Katolíci a ti ostatní (protestanti). Když jsem zjistil, že existují pravoslavní, byl to pro mne objev století ;-) A když jsem pak zjistil, že celá věc je ještě o velké poznání barevnější než jen "trikolóra", bylo to taky překvapení.

  Výklady písma moc nemusím, a přiznám se, že je čtu jen vyjímečně pokud mne něco zajímá. Asi jsem všelijakých výkladů písma z různých stran slyšel a četl za život dost, taky jsem si četl dějiny církve, dějiny křesťanského myšlení a tak a došel jsem k závěru, že některé věci moc nemusím. Kvůli čemu tu asi nejvíc jsem, jsou zážitky lidí - co prožili ve svém životě, jak to jejich život změnilo. A zážitků je tu fakt málo...


  Pokud jde o věci zvrácené, tak to jsem třeba popsal v článku Ohavnost - ten byl o očistci a teorii vzájemného vykupování utrpením v nemocech a posedlostech a vedení všelijakými zjeveními krásných paní. Případně různé zasvěcování všelijakým těm mocnostem, které krade lidem srdce. Nebo skutkařské (n)evangelium - "když se budeš hodně snažit a makat, budeš možná - někdy spasen".

  To byla součást učení, které se mi dostalo a před tím varuju každého, tak jako Pavel. Pavel věděl, že Židé mají horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání - tak, jako kdysi my. Honili jsme se za všelijakými přeludy a patrony, místo abychom šli skrze Krista k Bohu a věřili jeho slovu.

  
  Nevím jak jsi na tom ty, já mám církve docela hodně rád. Tu, ve které jsem před těmi dvaceti lety poznal Boha a kde jsem uvěřil jeho slovu snad ještě ze všeho nejvíce. Trochu "problém" jsem měl s jednou církví, když jsem se přestěhoval z Prahy - tam nás pomluvili, rozpustili a vypustili. Přišli jsme o všechny přátele. Chtěl jsem na ně napsat pořádný článek na Internetu, aby si to každý přečetl tak jako tady ve Skryté tváři, ale Bohu díky jsem to neudělal. Trvalo mi několik měsíců, než jsem to pustil ze srdce a několik let, než se zase druhá strana, co pomluvám uvěřila, trochu vzpomatovala a mohli jsme se smířit.

 
  Výlučnost také nemám rád. Mezi charizmatiky a letničními jsem jí potkal až dost, postojů ve stylu "my jsme ti nejlepší, naše církev ta nejcírkvovatější a náš pastor nejpastorovatější a nechápu, proč nejste u nás" jsem potkal hodně. Skoro bych řekl, že i pan papež by se mohl něco ve vyvyšování a exkluzivitě přiučit. Vlatně už když jsem v Praze tenkrát uvěřil, setkal jsem se s křesťany z jiné církve a ti mi řekli: "to je dobře, že kážete Krista, ale proč nejse u nás a neděláte to s námi??!!" Nedokázali to pochopit. Tenkrát jsem jejich postoj taky nechápal, bylo mi to cizí. Dneska vím, že tak přemýšlí hodně lidí, ale ještě více je díky Bohu takových, kteří tímhle způsobem nepřemýšlí, vědí, že na světě je statisíce církví z nichž mnohé jsou mnohem, mnohem lepší, než ta "jejich" a nedělá jim to "problém".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. červenec 2010 @ 16:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj non name,
nevím, proč Ti k celé velké kauze naskočila pouze nesnášenlivost i to slovo samo o sobě vyjadřuje něco jiného, spíše osobního a hodně lidského, než jsem se snažila v popisu Ti podat. Já děkuji Bohu naopak za růst a poznání Jeho pravdy, která mi v tradici byla vehementně odpírána a to, že nezůstanu třeba komunistou, nebo národním socialistou, nebo katolíkem v učení dogmatu 4. nebo 5. století, nebo se slovníkem alexandrijské nebo aniochijské školy pokládám za radost a vedení Duchem Svatým!
Takže, ani Jan Damašský, ani Řehoř Nasiánský, ani Basileus Veliký, nebo Řehoř z Nissy nikdo z nich v mé víře novozákonního křesťana nemá co říci a jestli jejich učení vedla ke vzniku organisace, která měla pohltit všechno a všechny no tak to Ti je jistě jasné, že netrpím nesnášenlivostí vůči Tobě nebo nějakému katolíkovi nebo komunistovi, či snad fašistovi, ale DISTANCUJI se od jejich učení, copak je to tak těžké pochopit?
Dokonce biblický příkaz je VYJDĚTE a nečistého se nedotýkejte! Co s tím uděláš non name?
Když se kdokoli bude kvalifikovat a zastupovat nám vyznání Ježíšova, a všech apoštolů po svém, tak tam křesťané nemají co pohledávat a ty mordy, tak ty jen a jen vyplynuly opět z uhnutého učení, to je celé! 
Já jsem hlavně našla domov v Kristu, nikoli nějaké náhodou otevřené dveře další organisace s řády a neřády, chápeš to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 27. červenec 2010 @ 20:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Myslím, že není potřeba aby jsi komolila můj nick, ponech jej prosím tak, jak jsem si jej vymyslel a případně můžeš použít i moje jméno, pokud Ti to nebude dělat velké problémy. :-)

Nemám nic proti tvému chápání víry, jsem rád, že jsi si našla cestu, která Ti vyhovuje. Ale pokud své nové poznání myslíš opravdu vážně, pak by pro tebe neměl být problém respektovat a snášet víru jiných, tak jako to Ty, vyžaduješ od jiných.
Naše názory se v mnohém liší a buď si jistá, že s tvými názory také mnohdy nesouhlasím, nicméně jsem přesvědčen, že tvoje cesta, stejně tak jako moje má za cíl,  směřovat k Bohu - tak si dovolím doufat, že alespoň v tomto nejpodstatnějším se shodneme.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 28. červenec 2010 @ 08:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,
díka za výtku;
jinak mě skutečně šlo o tu vypíchnutou nesnášenlivost, nic víc! Shodu s mimobiblicky věřícími osobně vůbec nehledám, to bych popírala přínos účasti diskuze. Nutit nechci a ani nemohu z principu k ničemu ani Tebe, ale ani sebe, a moje zkušenost i kázání může být dobré a užitečné, pokud si je vzáj nebudeme převracet.
To směřování k cíli zní pěkně, ale vejde se tam kde co...takže naše řeč má být jasná a pravdivá a když by bylo možné, a jsme puzeni Duchem Svatým, tak se i hlasitě zastat toho, co jsme dostali a čemu věříme, to mně přijde poctivé a přímo dobropověstné! a tak to dělám v dobré víře, že psí hlavu unesu,
respekt chci jen pro Krista, nikoli pro sebe a víra není názor! zdravím Tě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svů (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. červenec 2010 @ 17:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
My ženy prý máme vyzrát do krásných babiček a očistit jméno babička, aby se nám neříkalo báby a ježibaby a muži mají vyzrát do krásných dědečků, aby se jim neříkalo dědci ch..... dědci. To moudro jsem vyčetla. Tak ty jsi s tím asi začala.  :O)))))) Máme mít oči jako studánky a máme být moudré babičky a moudří dědečci a vrátit úctu ke stáří tak, jak se to patří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. červenec 2010 @ 17:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Jaelo,
Ty budeš zřejmě velká staromilkyně, ale tu pravou úctu zdrobnělinami tam žel nenacpeš, to již musí být uvnitř, bez ohledu na povrch...i dědek může být dědkem milovaným, já tu takového zrovna mám...
čau čau, moje moudrá studánko hluboká


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 17:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
rozumím ti. Když napíšeš drahá Jaelo, také to tak nemyslíš. No ale rozhodně lépe vypadá, když na tebe tvoje vnučka zavolá babičko a ne babko. To už je kousek k facce, kterou ti pak vnučka může vrazit nebo ne?
Svému manželovi můžeš dědku říkat ty, pokud ti to dělá dobře, ale od vašich vnoučat by to vypadalo přinejmenším divně a neuctivě -dědku pojď sem, ne?

Takže lepší bude když budeš moudrá babička s moudrýma hlubokýma očima jako studánky - taková ta pohádková. K takovým babičkám máme dozrát. A dědečci maji svůj vzor v těch pohádkových dědečcích - oni jsou pak kouzelní, víš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. červenec 2010 @ 18:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Jaelo - opravdu,
prosím nestřílej, já to s Tebou vzdávám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo t (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 18:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
nemám střílečku. Přeji Ti vše jenom hezké a oči jako studánky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. červenec 2010 @ 18:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodine,
dej prosím Jaelce moudrost.
Amen



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 27. červenec 2010 @ 19:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
je třeba se navzájem za sebe modlit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. červenec 2010 @ 20:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
je třeba reformovat srdce svá a sloužit Hospodinu. Přeměnit kamnenné srdce na masité.Odhodit své modly a přiznat si svou maličkost oproti Hospodinu. Je třeba činit pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. červenec 2010 @ 12:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

I s tebou, Heluš. :-)


]


Re: Kdo takto učí, je svůdce a antikrist (Skóre: 1)
Vložil: knechtRuprecht v Pátek, 23. červenec 2010 @ 19:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 :D heheeeheeee



Stránka vygenerována za: 0.78 sekundy