Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 429550, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 437 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Danny42
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116469539
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Kdo jsou to křesťané?
Vloženo Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 16:46:44 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Jaela

Marek  1:4   -  To se stalo, když Jan Křtitel vystoupil na poušti a kázal: „Čiňte pokání a dejte se pokřtít na odpuštění hříchů.“

Kdo jsou to křesťané
872
Na základě znovuzrození v Kristu jsou si všichni křesťané skutečně rovni co do důstojnosti i činnosti. Na základě této rovnosti všichni spolupůsobí na rozvoji Těla Kristova, každý podle svého postavení a úkolů.“

871

Křesťané jsou lidé, kteří byli křtem vtěleni do Krista, stali se Božím lidem, a z toho důvodu jsou účastni, každý svým způsobem, Kristova úřadu kněžského, prorockého a královského; podle svého vlastního postavení jsou povoláni k poslání, které svěřil Bůh církvi, aby je plnila ve světě.“


Prosím Vás o váš názor na křesťany. Nemohu se s Cizincem dohodnout, kdo jsou to křesťané.

1. Jsme tu všichni jednoho smýšlení a máme jednu odpověď na otázku, kdo jsou to křesťané?
2. Jsme tu na GS všichni křesťané?
3. Spojuje nás jeden křest?
4. Je více druhů křtů vodou?

Podobná témata

Zamyšlení

"Kdo jsou to křesťané?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 181 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
přečetl jsem si většinu příspěvků pod tvými články a musim přiznat, že nějak nedokážu pochopit o co ti vlastně jde. Píšeš, že jsi římská katolička, a že máte apoštolskou posloupnost jako jediní, atd. Tak proč nedodržuješ usnesení prvního apoštolského sněmu v Jeruzalémě? A vy v řk církvi? Už jsem ti to psal, ale ty to stále nechceš přijmout. Podívej se do Skutků apoštolů 15 kapitoly. Petr hovoří na závěr sněmu ke všem:
Od 19 verše: Proto soudím, abychom nedělali potíže těm, kteří se z pohanů obrácejí k Bohu, ale napsali jím, aby se zdržovali toho, co bylo poskvrněné modloslužbou, smilstva, zardoušeného a krve.
Dále od 25 verše: Došli jsme k jednomyslnosti a usoudili jsme,... a ve 28 a 29 verši opakuje předcházející usnesení.
"Neboť tak usoudil Duch svatý i my, že nebudeme na vás klást žádné jiné břemeno, než tyto nezbytnosti: maso obětované modlám, krev, zardoušené, a smilstvo.
Všimni si toho zvýrazněného. Ani slovo o desateru, nebo něco podobného.

A tak se tebe a další katolíky ptám, proč nedodržujete usnesení prvního apoštolského sněmu?


Proč na své a jiné věřící kladete břemeno, které nebyli schopní unést ani otcové apoštolů, jak píše Petr: verš 10 této 15 kapitoly skutků.



Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud do toho mohu skočit, protože ta otázka je tak nějak adresovaná katolíkům, tedy i mě....nemícháš tak trochu jabka a hrušky?

Petr přece mluví o náboženských příkazech typu: nesedej si tam, kde seděla menstruující žena...a podobně.

Ale Boží Zákon, Zákon Lásky, který se dá shrnout do Ježíšových slov: Milujte se navzájem tak jako jsem já miloval vás...ten pro nás platí. Celý SZ se svými předpisy a nařízeními a desatero obzvlášť je vlastně jen komentářem, rozepsáním tohoto příkazu lásky. Že Petr usoudil, že se nemáme nechávat obřezat? Tím má mé sympatie. Mnohem spíše by mě tato otázka pasovala na adventisty, kteří dodržují sabat, přestože Petr po nich nic takového nechce.


]


Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
V tomto článku mi jde o to, že Cizinec neustále píše, nebudu to tedy dohledávat, ale částo píše, že je křesťan a jenom někteří římskokatolíci jsou křesťané. Já si myslím, že všichni římskokatolíci jsou křesťané. Z toho vyplynula má otázka. Zajímá mě tedy, kdo uznává jeden křest a kdo je vlastně křesťan. Jak to Cizinec pozná, že jenom některý římskokatolík, je křesťan, když jsou všichni pokřtěni.


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

cizinec má pravdu.

Křesťan není od slova křest.
Křesťan je od slova chrestos - Kristus. Nikoli od křest. To jen v češtině nebo některých dalších slovanských jazycích dochází k tomu zmatku, Čili křesťan znamená kristovec, nikoli pokřtěný. A  kristovec je ten, který mimo jiné uposlechl Kristova slova o znovuzrození a tudíž přijal Ducha svatého, přijal Kristovu novou přirozenost. Toto je křesťan. Nikoli ten, který jako nemluvně byl politý vodou v kostele.
V řeckém jazyce ve kterém byly originálně napsány knihy Nového zákona, se křtu říká baptizó.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Stavíš se na místo soudce. Ty přesně víš, co se děje v lidech, kterým polili jako nemluvňatům hlavu v kostele? Oni přece mohou hřešit jako znovuzrození s jistotou spásy. O co ti jde,? proč je soudíš?

Na rozdíl od znovuzrozených s jistotou spásy, aby mohli jít do nebe, musí litovat hříchů, činit pokání, prosit o dpuštění, vyznat před Bohem hříchy, napravit škodu.

Znovuzrození mohou juchat, mají jistotu spásy. Co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelži


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Proč bych před Hospodinem lhala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsi lhářka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
To říkáš ty, ale já před Hospodinem nelžu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš před námi všemi tady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsi někdy Návštěvníci z mlčící planety? Od C.S.Lewise? Autor popisuje hypotetický souboj satana s věřícím. je to velmi poučné. Jaela se chová přesně podle určitého schématu jednání jak to autor popisuje. 
 
Takže jsem zvědavý jak dloho to vydržíš, než pochopíš o co jde.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Lewise jsem četla. Pozor......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
Pohov!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, tohle jsem nečetl.
Ale trochu tuším jak by to asi mohlo být. To chování jaely má nějaké "specifické" duchovní pozadí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Nedovolila bych si lhát před Hospodinem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No před náma si to dovoluješ bez uzardění velmi lehce. Jestli to tvůj Hospodin nevidí a neslyší, pak je otázka, o koho se vlastně jedná,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Znovu ti opakuji, že před Hospodinem nelžu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo,

obrázek jsme si už všichni udělali. Když na stromě je samé bodláčí, tak to asi fíkovník nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Neodečítám svou hodnotu od vás. Za ten rok jsem v obraze, kdo tu na GS je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To myslíš zcela vážně? Dovol, abych se zasmála: cha cha chá.

Upřímně jsem doufala, že jsi vskutku taková, jak hovoříš o Bohu, ale zklamala jsem se. Měla jsi možnost ukázat, jak dalece vážné a upřímné to u tebe s tou láskou je. Ale nijak horké to asi nebude, neboť tvůj trám stále vězí v tvém oku a ty ne a ne ho vyndat. zAJÍMÁ MĚ, PROČ? No a teď tady s ledovým klidem prohlásíš, že by sis nedovolila lhát před Hospodinem... Buď si tady z nás všech děláš stále dokola blázny (což by se i ekumenicky krestan mohl za tebe schovat) nebo jsi blázen sama. Jinak si to vysvětlit nedovedu. Nicméně věřím... stále věřím, neboť naděje umírá poslední.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Téma je, kdo jsou křesťané


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otevřela jsem jen jedno naše nedořešené téma - já tenkrát od toho neutekla, to ty.

ZAJÍMÁ MĚ, PROČ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Vrať se k tomu co jsi tam vyváděla


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím, kdo komu napsal, že je ježibaba s IQ mrtvé krávy;-) Kdybych si to dovolila napsat já tobě, tak tu můžeme čekat nový článek pod názvem "Urážky Momonky":-)

ZAJÍMÁ MĚ, PROČ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
však se vrať do starších diskuzí. I já mám emoce, se kterými se musíš porvat. Nerada je projevuji, ale začala jsi diskutovat ty na téma Mistr Jan Hus.

Já se nemusím nechat od Momonky urážet. Proč taky že? Vždyť spolu můžeme podiskutovat, ale to záleží pouze na tobě, protože urážky jsi vyvolala ty a ssns a spol. se do toho připlantal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesť (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No výborně. Jsme opět u Mistra Jana. Ani nevíš, jakou radost jsi mi teď udělala, když jsi to jméno sem připlantala:-) Diskuze je na téma, kdo je křesťan. Jan Hus v tom měl jasno. Četla jsi jeho spis O církvi? Souhlasíš s tím, co napsal Jan Hus o vyvolených?
Však já chcu podiskutovat, záleží jen na tobě, zda mi taky ty odpovíš na moje otázky nebo budeš chodit kolem anebo sem za sebe pošleš oka. Záleží na tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to k (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Nebudeme nic vytahovat z kontextu. Já si na to nepotrpím. Začni zkoumat svou diskuzi od začátku - tedy od Mistra Jana Husa.
Diskuzi jsi začala ty, tempo jsi nasadila ty, i styl diskuze.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 22:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No promiň, ale já nic nevytahuju z kontextu. Díky tomu, že jsi zde zmínila Jana Husa, jsem si vzpomněla na jeho spis O církvi, který o tomto problému pojednává, nic víc. Tak se tě ptám, zda jsi to četla a pokud ano, tak co na říkáš. Napřed napíšeš, ať se držím tématu, když napíšu něco k tématu, tak se dočkám zas a opět nějakých tvých průpovídek mimo téma. Řekni mně, jde ti o diskuzi? Chceš vůbec něco pochopit? Začneme tedy spisem O církvi a vyvolení. Já s Janem Husem souhlasím v tom, co napsal, kdo je křesťan podle jména a kdo podle zásluhy. Souhlasíš s ním i ty? Pokud jsi to nečetla, tak stačí napsat "nečetla jsem to." No.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo j (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 22:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že vám do toho skáču, měl bych takový návrh. Zrovna jsem poslal článek s Husovskou tématikou, nechcete tuto debatu rozvířit u něj? :-) Ne že bych vám ji tu chtěl nějak kazit nebo usměrňovat, ale v rámci přehlednosti diskuze...přeci jen je to v tomto topiku dost OT.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 08:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nakonec proč ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo j (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 12:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
diskuzi  o Mistru Janu Husovi jsi vyhrotila ty a tvoji přátelé a mi se to nelíbilo. Možná to příště zvládneš lépe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. srpen 2010 @ 12:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase lžeš Jaelo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 13:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Já nelžu před Hospodinem. A nevidím důvod, proč bych se od někoho jako je Momonka nebo ty měla nechat osočovat z nepravdy. Tak si tu diskuzi přečti. Máme jeden s druhým jednat slušně. Já tady s vámi Mistra Jana Husa řešit stále dokola nebudu. Jestli jste se museli porvat  také s mými emocemi, to už je vaše věc. Diskuze o Mistru Janovi byla Momonkou a spol. vedena nedůstojně. Diskuze bylo účastno dost "odborníků".

Tak se bavte na své účty, ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. srpen 2010 @ 14:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty důkazy tady jsou. Každý si může udělat obrázek sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 14:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
jj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 08:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdy nastane to příště? Snažím se diskutovat nyní, jak dlouho mám čekat na to tvoje "příště"? Kdy už bude Jaela konečně schopná napsat něco kloudného na téma Jana Husa? Nechám se tedy překvapit pod článkem JMK;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 09:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
diskuze ano,ale to co jsi předváděla, no promiň


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, Rosman se ti to snaží vysvětlit a myslím, že ti to řekl tak jak to je. Ty se ptáš a on ti odpovídá. Jak jednoduché. Ale ty odpovědi nepřijímáš a hned je obvinění, že on soudí. S tebou se nikdo tady nedomluví, to je tvůj problém.... Možná kdyby jsi se odpoutala od katolických doktrín a přijala jsi učení Bible. Člověk který v dospělosti vyzná jméno Ježíš a věří v evangelium je člověk znovuzrozený z vody a z Ducha. Ta voda ze 3. kapitoly Janova evangelia není křestní voda, ale Boží slovo, které člověk přijímá do svého srdce. To znovuzrození je zásah Boha, Ducha svatého v okamžiku kdy člověk vyznává Ježíše Krista jako svého Pána a činí pokání. To není když ti farář na hlavu vylije trochu vody.... Biblický křest ve vodě následuje až po tomto uvěření! Rozlišujme prosím pojmy.
Zrovna dneska jsem četl, že katolička Julia Roberts na základě nějakého scénáře přešla na hinduismus... To je, co? Stačí si přečíst scénář a jdu jinam.... Tak se ptám: byla ona křesťanka? Byla katolička, to asi ano. Ale s křesťanstvím neměla nic společného. Pána Boha neznala, ale pokřtěné byla. Tady vidíš, že kostelní křest mimina z člověka znovuzrozeného člověka neudělá. Tak co, soudím? Nemám lásku? Trhám jednotu?
Radim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda
jsem římskokatolička a nechci se od žádných  katolických doktrín odpoutávat..

Nechej svobodu i Julii. Lidé prahnou po duchovnu a křesťané se požírají. Já si myslím, že bylo lepší, kdyby se vrátila k Pánu Ježíši.

Ani v sektách lidé nenajdou to, co hledali. Najdou maximálně manipulaci a výmaz mozku.

Jsi křesťan?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 22:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, pro Julii by bylo rozhodně nejlepší, aby se vrátila ke Kristu. On je jediná cesta za Bohem Otcem, jinak to nejde. Vlastně se nemá ke komu vracet, když Krista v katolické církvi nepoznala. A právě Julie by se měla znovuzrodit, to aby příště cítila k obsahu dalšího scénáře duchovní odpor :-).

Jsi křesťan? ptáš se mě.... Vím komu jsem uvěřil a tak mohu klidně prohlásit, že jsem. Ovšem ne bez hříchu, to aby jsi si něco špatně nevyložila a neobvinila mě, že již nehřeším. Takže tak. Radim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 22:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bulvár útočí:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 23:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem to zde. Jestli jsem to tady popsal s tím scénářem správně nebo jsem se trochu spletl, není až tak důležité. Poslední věta v článku je jasná. I ten bulvár je občas pravdivý.... posuď sám... Radim

http://www.super.cz/clanek/41308-katolici-bojkotuji-novy-film-hinduistky-julie-roberts.html



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 17:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda
Já si myslím, že římskokatolická církev nikomu brány nebe nezavír. Znovuzrození s jistotou spásy ano.


]


Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 20. srpen 2010 @ 09:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě jaké břemeno nebo břemena máte na mysli a jak můžeme k něčemu nutit  jiné věřící ?


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 21. srpen 2010 @ 11:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké břemena měl na mysli Petr v té 15 kap. Skutků?
Já nenutím jiné věřící k ničemu, ale mnohé církevní organizace, denominace a jejích učitelé nutí své ovečky k mnoha různým věcem, vy jste se s tím nikdy nesetkal?


]


Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 14:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet, když neplatí Desatero (nepožádáš) a ožením se s rozvedenou ženou, mám hřích?
rastan


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 02:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
to by mě také zajímalo
Jaela


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. srpen 2010 @ 23:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně konkrétní a smysluplný dotaz. Jsou křesťané pod zákonem? Podívej se na tento článek.
Proč věřící musí hřešit a křesťané nemusí hřešit.
Jinak ta 15 kap. Skutků je jak se domnívám až příliš jasná. Petr hovoří jasně, nejsme pod zákonem. Protože jsme zákonu zemřeli, jak vysvětluji ve svém článku. Samozřejmě znám různá učení různých denominací. Jen bych chtěl podotknout, že nový zákon od epištol tento tvůj případ nevzpomíná. Nejvíce o těchto věcecech píše Pavel v 1 Kor. 7 kapitola.
Cokoliv neni z víry je hřích. Jenže je tady problém těch nevěřících, kteří můžou poukazovat na Zákon a věřící, kteří se podle nich chovají v rozporu se Zákonem. Oni nevědí, že křesťan není vázán zákonem. A tak budou posuzovat věřící vždy podle Zákona.
Znám případ, že věřící byl 7 let v kázni kvůli tomu, že si vzal rozvedenou. Po 7 letech byla tato kázeň zrušena. Vždy je to spíše problém těch mdlých a slabých v církvi. Pavel hovoří jasně, pokud lze, měli by manželé zústat spolu.
Moje osobní rada, takovou záležitost si musí každý osobně vyřešit s Pánem. Především je služebník Páně, a né můj, nebo náš.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 07:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
takže se mohu i pětkrát vdát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 19:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč se ptáš mě? Tohle by si měl každý osobně vyřešit s Pánem Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 19:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Ptám se na praxi ve tvé církvi. Římskokatolíci se nesmí rozvádět. Jestli se u vás můžete rozvádět, tak to jste dál....


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 25. srpen 2010 @ 21:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet trochu tě poučí Slovo Boží

Matouš 5:27  Slyšeli jste, že řečeno jest od starých: Nezcizoložíš.
28  Ale jáť pravím vám: Že každý, kdož by pohleděl na ženu ku požádání jí, již zcizoložil s ní v srdci svém.

Matouš 19:9  Protož pravím vám: Že kdožkoli propustil by manželku svou, (leč pro smilství) a jinou pojme, cizoloží, a kdož propuštěnou pojme, také cizoloží.
10  Řekli jemu učedlníci jeho: Poněvadž jest taková pře s manželkou, není dobré ženiti se.

1 Korintským 6:18  Utíkejte smilstva. Všeliký hřích, kterýžkoli učinil by člověk, kromě těla jest, ale kdož smilní, ten proti svému vlastnímu tělu hřeší.
19  Zdaliž nevíte, že tělo vaše jest chrám Ducha svatého, jenž přebývá v vás, kteréhož máte od Boha, a nejste sami svoji?
20  Nebo koupeni jste za velikou mzdu. Oslavujtež tedy Boha tělem vaším i duchem vaším, kteréžto věci Boží jsou.

Římanům 7:1  Zdaliž nevíte, bratří, (nebo povědomým Zákona mluvím) že Zákon panuje nad člověkem, dokudž živ jest člověk?
2  Nebo žena, kteráž za mužem jest, živému muži přivázána jest zákonem; pakli by umřel muž její, rozvázána jest od zákona muže.
3  A protož dokudž jest živ muž její, slouti bude cizoložnice, bude-li s jiným mužem; pakliť by muž její umřel, jižť jest svobodna od zákona toho, takže již nebude cizoložnice, bude-li s jiným mužem.

Je ti to jasné??? Jestli jako věřící, podotýkám VĚŘÍCÍ se rozvedeš a pojmeš další ženu, jsi cizoložník! To samé platí pro ženy. Doufám, že rozumíš i tomu, že před Bohem sňatek se koná tehdy, když vlezeš s danou ženou do postele, nějaké církevní "tanečky" nemají před Bohem žádný význam. Proto i reakce apoštolů, lépe se neženit. A ještě jedna věc, "osvícení" takyvěřící ještě s oblibou si vysvětlují slova P. Ježíše tak, že když mu zahne žena tak je "nevinný" a může se znova oženit. Jenže P. Ježíš narážel na jinou věc, pokud se rozvedeš s ženou pro jiný důvod než cizoložství, přivedeš i tuto ženu do cizoložství pokud si najde kvůli tobě jiného chlapa. Pokud už si chlapa našla v manželství = cizoložila, jsi bez viny na jejím cizoložství, ale to nikomu nedává propustku do nového manželství.
A ještě na okraj, pokud Zákon už neplatí proč Pavel ještě mluví o nějakém Zákoně???
rastan


]


Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jaelo,

připojuji se k leonetovi a prosím, abys nám řekla/napsala, o co ti vlastně doopravdy jde, čeho chceš dosáhnout a co/kdo tě vede ke tvému jednání tady na GS?! Děkuji za odpověď.

willy



Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Na GS čtu všechny kvalitní články o Bohu, abych se poučila.

Napiš mi,o co jde na GS tobě, co tu plníš za funkci. Moc mě to zajímá.


V tomto článku mi jde o to, že Cizinec neustále píše, nebudu to tedy dohledávat, ale částo píše, že je křesťan a jenom někteří římskokatolíci jsou křesťané. Já si myslím, že všichni římskokatolíci jsou křesťané. Z toho vyplynula má otázka. Zajímá mě tedy, kdo uznává jeden křest a kdo je vlastně křesťan. Jak to Cizinec pozná, že jenom některý římskokatolík, je křesťan, když jsou všichni pokřtěni.



]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

já na GS prostě sloužím tím, že píšu o tom, co jsem přijal od Pána.

Slovo křesťan není od slova křest! A jinak Cizinec má pravdu - ne každý ŘK je křesťan, přestože je pokřtěný, jelikož znovuzrození z vody (a Ducha) není z vody křtu, nýbrž skrze živé a na věky zůstávající slovo Boží, jak napsal "váš první papež" - Petr v jeho 1. listu 1:23. A věř, že se v tomto opravdu nemýlil! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Takže všichni jste tu křesťané, jenom římskokatolíci ne. Tak to vysvětli, proč každý pokřtěný není křesťan a jak to poznáš,jestli na to máte zkoušku, tiskopis, nebo komisi nebo guru.

Promiň mi žert. Všichni jste koloběžky, jenom římskokatolíci jsou motorky, že?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

každý křesťan má v sobě Ducha Božího, který svědčí (v) jeho duchu, že je Boží dítě a zároveň svědectví, které Bůh vydal o svém Synu! Takže to, je-li někdo křesťan, ví Bůh, ten konkrétní křesťan, popř. ti, jimž to řekne Bůh nebo ten křesťan. Jak je to s osazenstvem GS se dá poznat skrze Ducha podle příspěvků jednoho každého z nich. Žel, dá se říci, že praví křesťané jsou na GS možná v menšině.
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Já jsem si na soudce nikdy nehrála a znovu opakuji, že do srdcí nám vidí Bůh.


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

píšeš, že jsi na GS, aby ses poučila o Bohu, ale fakt je ten, že ses (zatím?) nepoučila a vypadá to, že se ani poučit ve skutečnosti nechceš.

Místo toho ses tady mnohokrát pustila do těch, kteří tě v lásce poučit chtěli, ale tys to nepřijala, ačkoli mliuvili/psali P/pravdu v lásce!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Poučila jsem se o Bohu z kvalitních článků - tady na GS.

Obdivuji, že právě ty mi říkáš, že jsem se do někoho pustila. Myslím, že s tím pustit se do někoho nemáš sebemenší problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ujišťuji tě, že na mně není nic hodného obdivu! A mám problém učinit cokoli, co se nelíbí ménu Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jsi dobrý no, snažíš se


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No coment!


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jedna věc, Jaelo:

Jsi to často naopak ty, kdo se tu snaží poučovat druhé, ačkoli nejsi vyučená v Božích věcech a nejsi k tomu ani způsobilá. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jak to víš, že nejsem vyučená. Ty jsi vyučený?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím to podle tvých příspěvků a nepřímo o tom svědčíš ty sama, když říkáš, že se tu chceš poučit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Člověk má stále studovat a je-li to o Bohu, tak tím více., ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, ale musí to být se znovuzrozeným, zapojeným duchem, který je v přímém spojení s Pánem, s Nímž je jeden D/duch (1K 6:17), aby mohl ve společenství s Pánem Duchem a skrze Ducha moudrosti a zjevení rozumět Božím Slovům a tajemstvím a zároveň se modlitebním čtením tím Slovem sytit jako pravým pokrmem - chlebem života.

Velice dobře si vzpomínám, že když jsem četl Bibli před svým znovuzrozením, nerozuměl jsem takřka ničemu a skoro nic jsem z toho také tudíž neměl!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
No vidíš


]


Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
1. Jsme tu všichni jednoho smýšlení a máme jednu odpověď na otázku, kdo jsou to křesťané?
Ne

2. Jsme tu na GS všichni křesťané?
Ne

3. Spojuje nás jeden křest?
Ne

4. Je více druhů křtů vodou?
Ano




Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Ty nečteš Bibli? Tam je o jednom křtu. Já věřím na jeden křest, i to je o poslušnosti Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Proč teda ŘKC překřtívá křesťany, kteří jsou pokřtěni v jiné církvi?

  Když my třeba někoho ponoříme do vody abychom pohřbili to staré a on by chtěl vstoupit do ŘKC (Ughhh, šílená představa...), proč ho v ŘKC vezme pan farář k tomu domečku s křížkem pod kazatelnou a poleje ho konvičkou? Stejnou věc udělá pan farář, když ten člověk byl ponořen do vody u adventistů, baptistů, metodistů, jehovistů, ...

  To pan farář nečetl tu bibli, že je jeden křest?

  No, asi nečetl. Ale v každém případě to ukazuje na to, že ŘKC se zjevně domnívá, že je více křtů a některé nejsou jako to jejich polití konvičkou se správnou formulí.

  Já za to ale Jaelo nemohu, mne netepej. Nás by ani nenapadlo ponořit do vody kvůli víře Ježíši někoho podruhé jen proto, že ho do vody kvůli víře Ježíši předtím ponořili v jiné církvi a ne v té naší církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Na to jsou zřejmě také předpisy. Některé církve nepřekřtívají.

Ale vy překřtíváte. A proč není každý římskokatolík křesťaN,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ale vy překřtíváte.

  Jaelo, ještě jsi zapoměla, že kopeme do miminek, hřešíme jak chceme, děláme si co se nám zlíbí, ... Jo a taky bys neměla zapomenout, že jsme tenkrát zapálili ten Řím a to ti asi dodnes leží v žaludku.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, to nevím, proč nekřtíte děti, to si musíte sami obhájit před Hospodinem, do toho mě netahej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že se při křtu malých dětí kope vždy jen do ŘKC..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nevím jak při křtu malých dětí - těch jsem viděl několik a do ŘKC tam nikdo nekopal.

  Ale viděl jsem několik křtů miminek a tam se ta nemluvňátka snažila kopat, seč měla síly a nepomohlo jim to. Nevím teda, jestli se ta miminka snažila kopat do ŘKC, ale skoro to tak vypadalo. Ale nikdy až k tomu panu faráři nedokopla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jdeš na to dobře, chybí tomu už jen krůček a zasmál bych se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   No, k tomu kopání, odkopávání a odhánění tu už jednou došlo. Každý tu má nějaký památný rozhovor, po kterém mu došla trpělivost s Jaelinou manipulací, obviňováním a lhaním a přestali s ní komunikovat. Ten můj je právě o odkopávání a odhánění miminek.

  Ty by sis měl taky jednou s Jaelou pořádně zadiskutovat - třeba o mluvení v jazycích nebo o zjevení v Medjugorie nebo něčem podobném, abys pochopil, proč tu lidi berou Jaeliny příspěvky ve stylu "a vy překřtíváte", "žádné spasení nemáte", "Hus byl římskokatolický kněz" a podobné hodně s nadhledem nebo úplnou ignorancí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšela jsem ve zprávách, že pravoslavný kněz během křtu utopil dítě... No, jedním slovem hrůza. Snad mu už po tom, co provedl, došlo, že nemluvňata se prostě nekřtí.



]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložím se do této bezbřehé debaty věcnou poznámkou. ŘKC nepřekřtívá. Při konverzi ke katolické církvi se pouze NĚKDY koná křest "sub conditione", a to v případě, že konvertita např. dostal od někoho informaci, že je pokřtěn třeba jako dítě u husitů (ve víře dál nikdy nebyl vychováván, do sboru nechodil), ale tam ho nemají v matrice pokřtěných, tedy neví, zdali byl vůbec pokřtěn. Křest "sub conditione" se uděluje také, je-li pochybnost, že byl v jiné církvi pokřtěn ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. Tato pochybnost musí být důvodná, jinak se automaticky uznává jeho křest jinde. Nevím, kde jste byl na tom, že ŘKC překřtívá třeba baptisty nebo metodisty. U jehovistů bych se tomu nedivil, protože přísně vzato nejsou křesťané ve smyslu definice Světové rady církví (víra v Trojici a božství Ježíše Krista). V čí jméno tedy své vyznavače křtí, ví Bůh, nikoli ten katolický farář. Divil bych se, kdyby přesně stejná praxe nefungovala alespoň u protestantů, kteří křtí děti. Vzájemné uznání křtu je snad dokonce mezi katolíky, pravoslavnými a tradičními větvemi reformace i formálně vyhlášeno.

Naopak jsem před časem v debatě položil otázku, zdali ty, kdo byli v ŘKC pokřtěni politím jako děti a v dospělosti konvertují k baptistům nebo AC, v těchto církvích znovu křtí, protože neuznávají křest dětí. Odpovědi, která by byla jasná a srozumitelná se mi tehdy nedostalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za doplnění. Vím, že praxe je poněkud jiná, ale i teorie je zajímavá. I ta teorie říká totéž, co jsem odpovídal Jaele: ŘKC uvažuje, že jsou různé druhy křtů a některý křest je neplatný (lidi pokřtěnáé první církví v Jeruzalémě by asi ŘKC překřtila všechny - byli pokřtěni jen ve jméno Ježíše). Tohle rozlišení pak podle svých pravidel aplikuje, pokud k ní přechází lidé.

  Podobně většina církvi, které učí osobní obrácení a víru Ježíši nepovažuje "křest", který byl proveden před tím, než člověk přijal věčný život za něco, co by mělo nějaký význam - jedno jak dlouho byl křest před znovuzrozením toho člověka proveden. Tyto církve většinou nerozlišují způsob, jakým byl křest proveden, ale důvod, pro který byl křest proveden, některé ale rozlišují i způsob (polití, ponoření, formule a pod.)

  Navíc křest často nechávají na křtěnci - pokud křtěnec považuje svůj křest za platný i když to zjevně se křtem kvůli víře Ježíši nemělo nic společného, nechávají člověka přitom a nijak extra mu to nevylouvají, často se ani nikdo nezajímá, jak a kde byl člověk pokřtěn, mnohem důležitější je pro ně jak se chová a jestli má věčný život. Pro ŘK a další církve je to naopak: Je jedno, jak se člověk chová, hlavně, jestli je "pokřtěn".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Tvé vysvětlení je pro mě nedostačující.  Můžeš prosím tě uvést knihu, kde bych si mohla přečíst o křtu, jak ho ty vysvětluješ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 14:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fantazie!

Většina církví, které učí obrácení a křest ... nezajímá jak a kde byl člověk pokřtěn, ale mnohem důležitější je pro ně jak se chová a jestli má věčný život.

Pro ŘK a další církve je to naopak: Je jedno, jak se člověk chová, hlavně, jestli je "pokřtěn".

Jak se můžete dopouštět tak paušálních tvrzení? Navíc jak víte, kdo kolem Vás má věčný život a kdo ne, když vás nezajímá, jak a kdy byl pokřtěn. Tím, že se verbálně přihlásil k víře v Krista a chová se slušně? Nebo tím, jak aktivně ústy vyznává, že Ježíš je Pán? Jak víte, že křestní formule "ve jméno Pána Ježíše" byla používána jako jediná, když je dosvědčena i ta trojiční - dokonce jako příkaz Kristův? Upozorňuji, že neplatný křest není křest. Proto "jeden Pán, jedna víra, jeden křest". Proto ono opatrné "nejsi-li pokřtěn" (podstata onoho sub conditione). Opakuji, že překřtít se přece nedá. Někdo buď je pokřtěn anebo není pokřtěn. Ani Vaše církev, ať je to kterákoli, by neřekla nepokřtěnému konvertitovi: "Tak tys nikdy pokřtěn nebyl ani nechceš - nás ale křest nezajímá, berem tě i když se pokřtít nenecháš, budeš plnoprávný člen sboru, kazatel, budeš obcovat večeři Páně - je to jen na Tobě." Dalším si nejsem jist, ale berte to jako hodně pravděpodobné: kdo je členem Světové rady církví, křtí ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. Tvrdím to proto, že CČSH měla s přijetím do SRC problémy, protože nepoužívala tuto formuli od začátku své existence.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abolla
Děkuji za vysvětlení


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2010 @ 06:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak se můžete dopouštět tak paušálních tvrzení?

  No, občas asi paušalizuji chybně, ale to není tento případ. ŘK opravdu rozlišují křesťany a nekřesťany podle toho, zda je člověk "právoplatně pokřtěn" nebo "není právoplatně pokřtěn". Ještě jsem nepotkal žádného ŘK, kdo by to dělal jinak - a i v téhle diskuzi je to stejné. Co vám tedy vadí na mém vysvětlení?

Navíc jak víte, kdo kolem Vás má věčný život a kdo ne...

  Tohle je velmi jednoduché a už jsem to tu několikrát vysvětloval, v tom se liší praxe Božích věcí od svátostí. Naposledy jsem to vysvětloval třeba Poutnickovi a JMK, předtím například v článku čím víc pruhů, můžete si to vysvětlení přečíst.

Jak víte, že křestní formule "ve jméno Pána Ježíše" byla používána jako jediná, když je dosvědčena i ta trojiční - dokonce jako příkaz Kristův?

  Nic takového jsem nepsal. Pokud jde o křest "ve jménu Ježíše" kterým křtil apoštol Petr a Pavel a tyto křty jsou popsané ve svatém písmu, byly to právoplatné křty? Pokud dnes někdo křtí jako tehdy ve jménu Ježíše, je to podle vás právoplatný křest?

Upozorňuji, že neplatný křest není křest.

  Ano, na tom se shodneme.

Ani Vaše církev, ať je to kterákoli, by neřekla nepokřtěnému konvertitovi: "Tak tys nikdy pokřtěn nebyl ani nechceš ..."

  Pojem "konvertita" se u nás nepoužívá, protože ten pojem nemá pro nás význam, který by měl nějaký užitečný smysl.

  "V našich církvích" to obvykle probíhá tak, že noví lidé, kteří přichází, se dovídají svědectví lidí, kteří žijí s Bohem. To svědectví buď přijmou nebo odmítnou. Čtou si svatá písma a buď si myslí, že Bůh je lhář, nebo Božímu slovu uvěří. Pak mají sami zkušenost s Bohem a jeho jednáním. A pak přijde chvíle, kdy se rozhodují, jestli s Bohem uzavřou smlouvu o svém životě, tu věčnou krevní smlouvu v Ježíši, nebo neuzavřou. Když tu smlouvu uzavřou a přijmou věčný život (což je okamžitě vidět na jejich životě), jsou ponořeni do vody, kde je pohřbena jejich minulost. Okamžitě a co nejdříve.

  To o čem jsem psal je situace kdy člověk přijal věčný život, nikdy ponořen pro svoji víru a smlouvu nebyl, svoji minulost nepohřbil v tom vodním hrobě, ale a nějakého důvodu si myslí, že pokřtěn byl. Takový člověk obvykle není přesvědčován silou mocí, aby se nechal ponořit v tom jménu Ježíš. Církve ho vyučí v tom, co křest je a pokud si chce dotyčný mermomocí s sebou vláčet svojí mrtvolu životem, většinou s tím nikdo nic nenadělá. Navíc tohle jsou většinou lidé zatížení nějakým nábožným systémem a potřebují před Bohem pokoru a poslušnost v mnoha věcech a ponoření do vody je jen jedna z nich.


]


Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám spousty lidí, kteří byli pokřtěni v ŘKC, ale křesťany nejsou ani v nejmenším a ani jimi nehodlají být. Kdo chce mít svatbu v kostele, musí se napřed nechat pokřtít. Stává se tímto znovuzrozeným křesťanem? Nota bene, když v Boha ani nevěří, jen se chce oženit/vdát? Co teď s tím?



Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se stává špatným křesťanem, no.


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi chyba v Matrixu, no. Špatný křesťan rovná se žádný křesťan. A o tom je celá tahle diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou služebníci dobří a věrní a jsou služebníci špatní a nehodní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co bude s těmi špatnými? Já jsem četla, že budou hozeni do nejzažší tmy, kde bude pláč a skřípění zubů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je docela možné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak vidíš. Já problém nevidím jen u formálních katolíků, hřeší se všude, kam se podíváš. Však ono je taky napsáno, že Pán nepřijde dřív, než dojde k celkovému odpadnutí.


]


Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
No, tak už to chodí, lidé hřeší a to mi právě připadá normální, že hřeší a mohou mít ve výhledu peklo, ale u znovuzrozených s jistotou spasení mají ve výhledu nebe, a to je divné. Sama jsi to odhalila.


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, co všechno jste už probrali s Cizincem. Teď jsem tu dlouho nebyla. A taky netuším, do jaké míry tě zajímá odpověď a do jaké míry jen provokuješ, ostatně naše poslední debata na téma soboty skončila dřív, než začala.

Znovuzrozený má ve výhledu nebe, ale pouze za předpokladu, že JE ZNOVUZROZENÝ. Otázkou je, kolik lidí si své znovuzrození jen namlouvá. "Duch vane, kam chce... a tak je to s každým, kdo se narodil z Boha." Takhle nějak to říká Pán Ježíš - znovuzrození nezáleží na člověku. ŘKC si zřejmě myslí, že je továrnou na křesťany - dobré i špatné - díky křtu, ale tak to není. Křest je pouze zpečetěním uzavřené smlouvy, nikoliv výrobou nového křesťana (ať už dle jména nebo dle zásluhy).



]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky zformulovanou svátost křtu naleznete zde:

http://cpr.apha.cz/liturgie/

Snad to pomůže pro pochopení stanoviska svého oponenta, je to tam popsáno velmi srozumitelně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud se autor v textu opíral o Bibli, tak to ušlo, ale když pak začal mluvit "lidsky", tak to zkrátka s Bohem nemělo nic společného... :-) Zkrátka nic pro tu moji fundamentalistickou militantní hlavinku:-)

Ale tím odkazem jsi mi připomněl - čtu teď od Hellera "Člověk - pastýř stvoření", jak jsi mi kdysi doporučil:-)


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
S Cizincem jsme probrali všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Tak co chceš ještě pořád vědět? Mám dojem, že Cizinec píše vcelku srozumitelně - čemu teda pořád nerozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Obávám se, že od tebe se vysvětlení nedočkám. Jsi v tématu, kdo jsou to křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 22:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A chceš ho po mně vůbec? Ať zbytečně neztrácím čas. To, co jsem napsala abollovi, JMK, se diskuze týká, tak piš klidně dál.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela neprovokuje. Znovu klade otázku, na kterou se jí nedostává odpovědi, jen osobních výpadů, že nic nechápe nebo že lže. Evidentní je, že mnozí, kdo se prohlašují za znovuzrozené (a snad každý prominentní evangelikál má u svých biografických dat na netu, kdy uvěřil, popříp. skrze službu koho uvěřil), konají skutky, které jsou hříšné: lžou, kradou, smilní a cizoloží, atd. včetně známých kazatelů a evangelistů. Hřeší nebo nehřeší? Pokud vím, dostalo se jí odpovědi, že kdo je znovuzrozený, tak nehřeší. Ale nikdo se s Jaelou nebaví o tom, čeho je svědkem, že lidé, kteří jsou sami ve svém nitru upřímně přesvědčeni, že jsou znovuzrození, páchají to, co páchají, dokonce odpadnu od víry v Krista a stanou se z nich ateisté. I já takových několik znám. 

Možná je problém v rozdílném chápání toho, čemu se říká hřích a odpuštění hříchů, ale sám za sebe musím říci, že názory, které tu prezentují namátkou leonet a Didymos (ten dokonce sám o sobě prohlásil, že nehřeší - chápu to tak, že nehřeší vůbec, nikdy a v ničem), jsou přinejmenším projevem duchovní pýchy a známkou morálního úpadku ve jménu Kristově. Takhle to končívá, když někdo povýší svoje individuální dohady a meditace nad nedokonalými překlady Písma do češtiny na Boží slovo. Fundamentalismus, který se beznadějně zaplétá do protiřečících si míst Písma a vybírající si, co se mu hodí a vymýšlející si konstrukce spojující nespojitelné. Pán Bůh s vámi, znovuzrození.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby existovalo něco jako virtuální objetí, tak tě obejmu. Pregnantní pojmenování problému, se kterým se nesetkává jen Jaela, ale i já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abolla
Děkuji za dobré vysvětlení


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře, že se Jaela ptá. Kdo se moc ptá, moc se doví. Myslím, že se ale Jaele odpovědi dostalo, nakonec sama mi teď napsala, že s Cizincem probrali všechno. Otázkou je, zda pochopit chce...

Strom se pozná po ovoci. Mnozí se prostě jen mylně domnívají, že Boží milost je bezbřehá a jejich hřích přikryje. O takových lidech se v Bibli píše, řekla bych, víc než dost. Je třeba ale rozlišovat mezi hřešit=žít ve tmě a zhřešit=klopýtnout, no a znovuzrozený již nežije ve tmě, nýbrž ve světle a pokud zhřeší, tak má u Otce přímluvce - Pána Ježíše Krista. Když mi někdo napíše, že nehřeší vůbec, tak prostě lže. Bez hříchu byl pouze jeden jediný - náš Pán.
 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
nedělej ukvapené závěry. Nevím, co tě zajímá. Diskuzi s Cizincem si přečti a budeš vědět, co se probralo.
Ty jsi totiž nevyzpytatelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 22:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsi napsala, že jste probrali všechno, tak jsem jen měla za to, že jste probrali všechno, no. Tak dobře: pokud tedy chceš pochopit, ale je to pro tebe nějakým způsobem nesrozumitelné, nestravitelné, tak mám jen jednu prostou radu z Písma, podle níž se řídím i já a docela dobře to funguje:

"Jestliže se pak někomu z vás nedostává moudrosti, ať ji žádá od Boha, který štědře dává všem a nic nevyčítá, a bude mu dána." (Jk 1,5)

Bůh nestraní nikomu a Písmo je přístupné každému. Vím, že ty věříš tomu, že je sepsáno Duchem svatým, tak se nech tím Duchem vést, On ti vyloží to, čemu nerozumíš a chceš rozumět. Cizinec se může snažit, kolik chce, ale pokud zde nezasáhne Duch svatý, tak je veškeré vysvětlování k ničemu. Písmo bylo sepsáno Duchem a je třeba interpretaci Ducha nikoliv lidí, aby ho člověk chápal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 12:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
přečti si úvodní článek a pak piš komentář. Cizinec tady na GS píše, že někteří římskokatolíci jsou křesťané a jiní ne. Ptám se proč? Můžeš to vysvětlit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 09:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, co píše apoštol Pavel Timoteovi? Hloupé a všetečné otázky odmítej, plodí jen hádky.

Já chtěla diskutovat, ale s tebou to vážně nejde - viz výše - Husův spis O církvi by byl dobrý start, ale zájem z tvé strany opět povadl, neřku-li, že ani žádný nikdy nebyl:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 09:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
no, stačí, že ty diskutuješ na úrovni . Já jsem od tebe ještě žádnou vstřícnost k diskuzi bohužel neviděla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 10:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela,

prober se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 11:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Ano, budu si všímat, tvých podnětů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 11:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela,

já se opírám o Hospodina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 18:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Dobře činíš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 23:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela

jj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. srpen 2010 @ 10:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět lžeš Jaelo,

lhaní je ti bytostně vlastní. Řekl bych, že dobrých 70% tvých příspěvků jsou lži. Tvým otcem je Satan, otec lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 10:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona totiž uctívá toho démona z povětří, jenž se zjevuje ve světle v podobě krásné paní. Nediv se potom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. srpen 2010 @ 10:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo,

také to tak vidím momonko


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 11:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko
o pekle s tebou diskutovat nebudu, na to jsi specialistka ty, ale mě to nezajímá, no vidíš, snahu jsem měla a zase nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 11:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela,

vzpamatuj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 22:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Znovu klade otázku, na kterou se jí nedostává odpovědi, jen osobních výpadů, že nic nechápe nebo že lže.

  Sleduji diskuzi s Jaelou (a nejen s ní) delší dobu dost přesně a tahle věta je lež, nebo hloupá myšlenka nad nedostatkem informací. Ale spíše úmyslná lež abollo, protože jsi tu nejspít také delší dobu. Za tu dobu jsem četl několid desítek vysvětlení Jaeliných námitek a dotazů, které byly velmi dobře napsané a dobře danou tematiku vysvětlují. Většina z nich byla velmi dobře pochopitelných a souhlasím s nimi.

  To, že Jaela nechápe či nechce pochopit vysvětlení toho, co mnozí prožili, je klasickým projevem sektářství ŘKC, které je všem dobře známé. ŘKC nám natloukla do hlavy fundamentalistická dogmata, která si sama vymyslela a povýšila nad křesťanská písma: Neměla k takové bezbožnosti a rouhání žádné právo. Přesto si to právo přivlastňuje a blbne lidem hlavy, pyšně se povyšuje se nad jiné a tuto pýchu drží i lidé uvnitř ní. To lidem v ŘK zabraňuje brát svědectví kohokoliv jiného vážně, vysmívají se tomu svědectví a ponižují lidi, kteří jej nesou. Když měli ještě v ruce světskou moc, likvidovali je i tímto způsobem.
 

  "Argumetace" Jaely je celou dobu stejná: Protože my nemáme spasení a nesmíme ho mít, tak žádné spasení nemáty ani vy a nesmíte ho mít. A tak stále dokola. Víc tu zatím nepředvedla.

  Protože ŘKC blbla kdysi hlavu i mně, dokážu tu duchovní pýchu a nadřazenost, kterou tu Jaele za své hlavy rozlévá, ještě dobře rozpoznat. Kdyby chtěla pochopit, co jí lidé o spasení píší, pochopí to u prvního příspěvku.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 13:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pobavil jste mě Cizinče, teď tedy kromě Jaely lžu i já? Zábavné je taky to, že myslím, ale z nedostatku informaci hloupě. Ani jedné z těch invektiv nerozumím věcně, jen tuším, že jsem Vás tím, že jsem se Jaely zastal, naštval. Čím jsem si Váš odsudek zasloužil? Tím, co si myslím o diskusích nad určitým tématem nebo jaký dojem na mě tyto diskuse činí? Tím, že se mi chce tak jako Jaele pokládat ony otázky znovu, protože ani jedna z odpovědí mně nedává smysl? Dejte se trochu dohromady - jak mám s Vámi po těch invektivách dikutovat?!

Myslíte si, že víte o katolících vše, když jste u nich nějakou dobu strávil. Nestydíte se psát kategorická tvrzení, která nemáte ověřená. Ve jménu svých fundamentů víry napadáte Jaelu jen pro to, že její fundamenty víry jsou jiné než ty Vaše. A to je podle mě fundamentalismus. Fundamentalistickou se podle mě může stát jakákoli víra, třeba i princip sola Scriptura, pokud se vnucuje jiným jako měřítko jejich víry a spásy. Je to fundamentalismus litery. Důkaz? Kolik různých protestantských denominací se pořád vynořuje. Asi jim něco brání věřit stejně, i když se všichni odvolávají na stejná Písma. Kde je ta jediná neoddiskutovatelná pravda, ve jménu které se může druhým předpisovat, jak mají přemýšlet a žít?

Samozřejmě každá víra má své nedokazatelné fundamenty, Vaše, moje i Jaelina, vždyť je to víra, ne vědění, jak svá subjektivní přesvědčení tady mnozí nazývají. Ano, to Bůh sám se dává takto vyvolené duši, ale z hlediska psychologického a objektivního (tedy přístupného každému bez rozdílu) je to jen víra. Nejde o to změnit vlastní víru, ale vidět její meze. Mít základní úctu k víře druhého, ctít jeho právo mít takovou víru a uvědomit si, že veškeré naše poznání tady je částečné. Podle mě Vás neřešitelné rozpory v základních přístupech k víře zlobí a nazlobenost na Jaelu Vám brání vidět její otázky a námitky takové, jaké jsou. Stejně tak jako mě jsou naopak sympatické, protože v mnohém, ne ve všem, s mou vírou souzní, vyjadřují i mé otázky a hledání pravdy. Píšete, že Vám upírá spásu - ale kolikrát ji tu v diskusích posílali její odpůrci do pekla?

Na GS mi nevadí rozpory, ale napadání se. Proč si tu trpělivě nevysvětlujeme, o co nám jde, a hned se škorpíme? K té trpělivosti patří podle mě i ochota přijmout myšlenkový svět odpůrce jako východisko své odpovědi a v jazyce, kterému rozumí on, mu vysvětlit, v co věřím já. Tento respekt k rozdílnosti jazyka víry je podle mě základní problém. Opakuji, nejde o tu rozdílnost, jde o ten respekt - brát na druhého ohled. Jsem přesvědčen, že absence respektu a duchovní nadřazenost neplynou z lepšího poznání či vyšší inteligence. Myslím, že jsou spíš záležitostí zhrzených citů, padni komu padni.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2010 @ 07:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Čím jsem si Váš odsudek zasloužil?

  No, to je napsáno hned na začátku mého příspěvku. Na začátku příspěvku občas uvádím to, na co reaguji. Mohl bych přidat ještě další věci podobné kvality "informace" z Vašeho příspěvku:

...jsou přinejmenším projevem duchovní pýchy a známkou morálního úpadku ve jménu Kristově. Takhle to končívá, když někdo povýší svoje individuální dohady a meditace nad nedokonalými překlady Písma do češtiny na Boží slovo. Fundamentalismus, který se beznadějně zaplétá do protiřečících si míst Písma a vybírající si, co se mu hodí a vymýšlející si konstrukce spojující nespojitelné. Pán Bůh s vámi, znovuzrození.

  Pokud napíšete něco takového, zajímá mne, jak potom můžete napsat:

... Mít základní úctu k víře druhého, ctít jeho právo mít takovou víru a uvědomit si, že veškeré naše poznání tady je částečné.

  Nemáte někdy pocit schyzofrenie? Nebo snad máte alespoň základní úctu k víře Dydimose a zárověň o něm můžete napsat, že jeho víra je projevem pýchy a morálního úpadku? No, legrační argumentace.

  Pokud jsem tedy reagoval prudce a invektivami na Váš příspěvek, který vám připadá normální a běžnou komunikací, tak se omlouvám.


  Pokud jde o moje příspěvky, pak tu nepíšu tvrzení, která nemám ověřená a téměř zásadně tu nepíši o něčem, čemu opravdu dost nerozumím. Pokud je nějaké mé tvrzení špatné, můžete na něj v klidu upozornit. Pokud jde o Jaelu, napsal jsem vše: Ke svým otázkám dostala mnoho odpovědí a vysvětlení. To že nebo vám nedávají smysl nemusí být chybou těch odpovědí, nemyslíte?

  Psal jsem tu několikrát: Je hezké, že tu ŘK chápou velmi dobře příspěvky ŘK a souhlasí s nimi. Stále dokola "nechápou" příspěvky jiných křesťanů a ani se jim porozumět nestačí, jen se jim vysmívají, lžou o nich, jejich příspěvky překrucují či ignorují.... K čemu jim taková diskuze je? Jen aby si potvrdili sami sebe? No, to se jim povede, ale jinak je pro ně diskuze jalová, k ničemu jinému než potvrzení sama sebe není potřebná.

  Jaele jsem na její otázky jen já odpovídal několikrát a trpělivě nato, jak sprostě a neslušně se chová, a odpovídali jí i mnozí další - Leonet, Dydimos, Salom, .... Já jsem vlastně neodpovídal Jaele, protože už mám zkušenosti, že "nechápe" a jen napadá lidi okolo, ale bral jsem její příspěvky jako dobré otázky pro jiné, kteří si tu diskuzi čtou a o křesťanké postoje se zajímají. Protože ti, co tu čtou a třeba ani nepíšou mají z diskuze mnohem větší užitek: Minimálně mají alespoň víc času pochopit to, co nechápou.

  Tím, že jste se zastal Jaely jste mě nenaštval, jen jste se zařadil (tem, kde už jste byl z dřívějších diskuzí ;-)


  Proč píšete v souvislosti s mým příspěvkem o protestantských denominacích, "sola scriptura" a pod, to nechápu, to si podiskutujte spíše s někým, koho tato témata baví. O protestantech toho vím tolik co o pravoslavných a spíš si o nich rád něco přečtu, ale rozhodně to nebudou ideo-logické ŘK poučky. Pokud bych se chtěl dovědět něco o protestantech, přečtu si o nich něco od někoho , kdo danému tématu rozumí.



  Pokud jde o respekt, můj pohled je podobný jako váš. Respektuji, že někteří lidé nevěří písmu, respektuji, že jiní lidé písmu věří. Pokud někomu nerozumím, tak si jeho příspěvky čtu a snažím se je pochopit, jednou, dvakrát se zeptám, neryju do něj stále dokola, když věci nedokáže úplně dobře vysvětlit nebo je já nedokážu pochopit.


. Jsem přesvědčen, že absence respektu a duchovní nadřazenost neplynou z lepšího poznání či vyšší inteligence. Myslím, že jsou spíš záležitostí zhrzených citů, padni komu padni.

  Jsem přesvědčen o tomtéž. V případě ŘKC je navíc absence respektu a nadřazenost přímo zakódovaná v jejím učení, je tedy přirozenou vlastností mnoha ŘK že se nad ostatní povyšují, svůj názor považují za jediný pravý, jiné názory nerespektují ani jim většinou nerozumí a dávají to ostatním najevo (to je i případ Jaely). A tak jsem docela vděčný za světlé vyjímky, kteří tak nečiní.


]


Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 20. srpen 2010 @ 09:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kterákoliv denominace nebo skupina může mít členy formální, zvykové nebo takové kterým přináší členství moc nebo hmotný zisk. Nebo to mají jako pojistku a talisman který jim má zajistit štěstí. Těžko je posuzovati druhého víru.


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. srpen 2010 @ 12:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny skupiny to tak nemají. Ani prvotní církev to tak neměla.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 20. srpen 2010 @ 12:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí vzpomenout na Jidáše;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. srpen 2010 @ 12:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jidáš nikdy členem církve nebyl. Spáchal sebevraždu dřív než církev vznikla.


]


Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 23:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic jsem nečetl, ale asi jde o články víry z katechismu. Takže : Křesťané nejsou odvození od slova "křest", ale od slova "Kristus" tedy "Kristovci" to jest " patřící Kristu" . Tím chci říci, že každý křesťan by měl být v prvé řadě znovuzrozen a pak teprve pak pokřtěn ( tím jsou vyřazeni malé děti apod.). Musí jít o vědomé přijetí spásy a to miminu neumí bo nemá ještě patřičný rozum. Takže ne každý kdo slove "křesťan" je "Kristovec" a uznává Jeho vládu ve svém životě. A Pán zná ty kdo jsou Jeho !

ad.1) Určitě nejsme a nebude jedna odpověď, vzniknou prudké hádanice k ničemu
ad.2) Nejsme, možná se tak všichni tváříme
ad.3) Ano, ale je otázka jaké má teologické pozadí. Určitě mě nespojuje křest dětí v ŘKC jakožto svátosti
ad.4) Ano



Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 08:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe
ad 1) Proč nejsme jednoho smýšlení, když je jeden křest a jeden Pán. Neposloucháme Boha. Důvodem je lidská pýcha.

ad2) To nevím, co rozlišuješ. Nevím jestli jsou tu například Mohamedáni nebo Židé, ale svědci Jehovovi tu jsou a ti křesťané nejsou.
        Já vlastně nevím, kdo se řadí do křesťanů ze sekt.

ad3) Nevím, proč nás nespojuje jeden křest.

ad4) Proč nás nespojuje jeden křest, když není více křtů vodou. To si vysvětluji tak, že všichni nevěří celé Bibli, nemají plnost. Nemají například všechny svátosti. Abych to vysvětlila.  V Bibli je o eucharistii a nikdo to nečte a neuznává, jako příkaz Ježíše.




]


Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 20. srpen 2010 @ 09:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
ne každý křesťan je pokřťen.Křesťan nemusí být pokřťen´, aby se stal křesťanem.
Tu na GS rozhodně nejsme všichni křesťané, neboť téměř všechno katolictvo není spaseno.
Křesťan je ten kdož přijal Ježíše do svého srdce jako svého Pána, ten kdož s Ním učinil věčnou smlouvu. Ten kdo je v Kristu.




Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 12:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Zajímavý názor. Z jaké příručky to máš prosím tě? Můžeš mi napsat název pro další studium?


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 20. srpen 2010 @ 14:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
z žádné příručky. Z hlavy.


]


Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 12:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Zajímavý názor. Z jaké příručky to máš prosím tě? Můžeš mi napsat název pro další studium?


]


Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pátek, 20. srpen 2010 @ 09:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo jsou to křesťané
872
Na základě znovuzrození v Kristu jsou si všichni křesťané skutečně rovni co do důstojnosti i činnosti. Na základě této rovnosti všichni spolupůsobí na rozvoji Těla Kristova, každý podle svého postavení a úkolů.“

Na základě znovuzrození jsou si možná křesťané rovni, problém je v některých rovněž znovuzrozených , kteří to vidí trochu jinak a  hned se sami pasují do pozice, kdy je jejich důstojnost i činnost důležitější a mají tedy větší právo na existenci i na různé jiné požitky od uctívání až po čerpání různých finančních požitků ať už to jsou desátky, či jiné zdroje.

Nastínila jsi ideální stav, jak by to asi tak mohlo být, ale asi to tak nebude.

Na základě rovnosti spolupůsobí na rozvoji Těla Kristova. Větší blbost jsem neslyšela, to jde asi o zbožné přání.Ne ? Pokud někdo působí rozvoj Těla Kristova, jednak by to muselo být vidět, což není, a z toho se dá odvodit, že se jednak nijak dynamicky nerozvíjí a  neroste za druhé tam ta rovnost asi nebude.

Myslím, že ta rovnost se odvíjí od toho postavení a méně již od úkolů. Ti co mají postavení nemají tolik úkolů protože je mohou (asi podle tvého pravidla rovnosti) na někoho převést. Být roven podle úkolů je jen zbožné přání.

1. Jednoho smýšlení zcela jistě nejsme, jak vidíš jen přístup k rovnosti nás rozděluje.

2. To asi zdaleka ne. Tady je různá čeládka. Od sotva pokropených katolíků, po řádně utopené baptisty :-)

3.Křest jakéhokoli druhu nás může spojovat jen v tom, že jsme jako někdo, podobně pokřtěni, jestli se ale někdo nechal pokřtít protože to vyžaduje kněz aby mohl někoho oddat, je to jen vnější akt. Navíc křest ponořením, nebo pocákáním ? Není shoda ani u vnější formy křtu, jak by mohla být co se týká duchovních věcí.

4. Ježíš o více křtech nemluvil. U katolíků bývá zobrazen Jan Křtitel s mušlí jak "křtí" Ježíše tento obrázek zcela pomíjí fakt, že Jan křtil v Ainon, kde bylo spousty vod. Proč by to dělal kdyby mu stačila mušle. Navíc by mě zajímalo jestli takové mušle vůbec mohou být v Jordánu. Na první pohled je to mušle mořská. Tolik mystifikací na jednom obrázku.

Ahoj Ela




Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 20. srpen 2010 @ 10:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli Jan Křtitel používal mušli ale mohl si jí donést z moře, nebo mu jí mohl donést někdo jiný. Jestli chtěl třeba použít z nějakého důvodu  nádobu neopracovanou lidskou rukou. Jordán mohl používat jako zdroj vody jak pro ponoření tak pro polití nebo pokropení. Za nejpravděpodobnější považuji že poléval nebo kropil lidi kteří stáli v řece a měli vodu bezpečně nad hlavou. V řece stáli po kotníky, po kolena nebo maximálně po pás.  Pochybuji že by v té době dokázali všichni zadržet dech a potopit se. Ten kdo by to chtěl dělat podobně by musel použít Jordán nebo alespoň jinou řeku. Bazén s chemicky upravovanou vodou se také liší. Stejně jako jezero nebo rybník.



]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 20. srpen 2010 @ 10:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Respektive hlavu bezpečně nad vodou. :o)


]


Křesťané co neumí plavat. (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pátek, 20. srpen 2010 @ 14:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníče
Nojono. Další osvěta. Já se vždy domnívala, že s postupem času naopak některé lidské invence vymizely. Těžko se mi přijímá hypotéza, že si obyčejný člověk nedokázal zacpat nos, nečbo neuměl plavat. Případně, že by byl pověrčivý v tom smyslu, že si nemůže potopit halvu. Slovo "baptized" znamená ponořit. Pokud ale můžeme měnit základní významy slov můžeme dělat i jiné věci. Také nevím proč by ctil podobné starozákonní pravidlo pro stavbu chrámu a sice, že by mušle musela být z nějakých důvodů přírodnina. V chrámu se nesměl ozývat zvuk kladiv, ale ta souvislost mi uniká. Nechceš zapojit vagón za trabanta ?

Ela


]


Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 20. srpen 2010 @ 09:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naši slovanští předkové vyjadřovali svou víru přímo ve významu slov, podobně jako to dělal Vyvolený národ. Neříkali že někoho polévají vodou ale ponořují v Krista nebo něco jako pokristovávají. Proto jsou si ta slova tak podobná. Přijmout Krista a být pokřtěn pro ně bylo jedno a totéž, stejně jako pro ostatní. Jenom to vyjádřili slovně. Kromě křtu vodou ještě existuje křest touhy a křest krví. Křtem krve je pokřtěn ten kdo je pro víru v Boha zavražděn dřív než ke křtu vodou stačí dojít a křtem touhy ten kdo si to přeje ale dřív umře z jiného důvodu. Třeba při nějaké katastrofě kdy není po ruce voda nabo ten kdo by mohl a chtěl křtít. V nebezpečí života může křtít kterýkoliv člověk a stačí k tomu i neposvěcená voda, třeba z louže. V polských nemocnicích neumírá skoro žádné dítě nepokřtěné, ani předčasně narozené. Obvykle ho pokřtí zdravotní sestra. U nás v Čechách je takový odporný zvyk že člověk se de jure stává člověkem až po vystavení rodného listu. Dítě které zemře dřív nemůže být oficiálně pohřbeno na hřbitově a podle našich zákonů patří mezi nemocniční odpad nebo materál na pokusy.




Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 15:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
tak jsi opět nic nevysvětlil



Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2010 @ 23:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to jsem tentokrát ani nechtěl, Jaelo.


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 08:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, nevysvětlovaj jsi to ani tak mi Cizinče, je nás tady více. Ono nejde, že. Jistota spásy není.

Naděje spásy ano, tu máme všichni, ale jistotu ne.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. srpen 2010 @ 14:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

už ti to tu někteří psali: nemáš-li jistotu spasení jinak řečeno, jestli nevíš, že jsi spasena a znovuzrozena podle toho, jak tuto záležitost zjevuje Písmo Svaté, pak nejsi spasena ani znovuzrozena vůbec a měla bys činit pokání, tj. změnit své smýšlení i jednání, k čemuž potřebuješ přijmout milost od Boha!

Zpochybňovat spásu někoho, kdo má v sobě svědectví Ježíšovo neboli Boží svědectví o Ježíši ve svém nitru a komu v jeho duchu svědčí Duch Boží, že je Božím dítětem, je přímo satanským činem, poněvadž přesně to dělá Satan - zpochybňuje Boží Slovo!

VĚZ TEDY, ŽE TO, CO TU UŽ DELŠÍ DOBU DĚLÁŠ, JE V BOŽÍCH OČÍCH OHAVNOST nejhrubšího zrna! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 14:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
mluvíme o Bibli a Bible je Slovo Živého Boha.Proč mi šemuješ před očima satanem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ničím nešermuju, ale říkám ti, že tím, co tu děláš, zpochybňuješ Slovo Živého Boha. Přesně to dělá od počátku satan, který v podobě hada stejným způsobem, tj. zpochybNěním a překroucením živého Božího Slova svedl k hříchu ženu v Gn 3:1-5. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
obracej se na Boha a ne k satanu. Dívej se pozitivně na svět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible není Slovo Boha Živého. Skrze Bibli k nám Slovo Boha Živého promlouvá (pokud ji čteme v Duchu) a my ho můžeme slyšet (Slyšeli jsme Slovo Boží...Bohu díky..). Ale Bible není tím Slovem. Slovo se stalo tělem a ne knihou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
Nicméně křesťanská víra není „náboženství knihy“. Křesťanství je náboženstvím Božího „Slova“, slova, které „není slovem psaným a němým, nýbrž Slovem vtěleným a živým“. Aby slova nezůstávala mrtvou literou, je nezbytné, aby Kristus, věčné Slovo živého Boha, nám skrze Ducha svatého „otevřel mysl, abychom rozuměli Písmu“ (Lk 24,45).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No přesně to jsem chtěl říct.

Zatím žádný protestant mě nepřesvědčil, že jeho náboženství není "náboženství knihy".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. srpen 2010 @ 20:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

obracej se na Boha a ne k satanu.
Touhle radou se řiď především ty sama! Na svět se nedívej vůbec, neboť celý leží v tom Zlém, není v  něm nic pozitivního/Božího a proto se mu blíží konec! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 21:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je Bůh-Stvořitel pěkný packal, ne? Když ani svět neumí stvořit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Hádej, kde byl Adam, když had sváděl ženu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. srpen 2010 @ 21:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ono na tom nějak záleží? Já takovou hádanku v Bibli nikde nevídím! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 02:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Stal vedle Evy a koukal


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

skoro to vypadá, že tam stála Jaela a koukala, aby to nám nevědomým potom mohla sdělit, co?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ty nečteš Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
To ty nečteš Bibli se zapojeným duchem spojena s Duchem Božím, abys skrze Ducha moudrosti a zjevení mohla rozumět Božím tajemstvím a Božím věcem - viz 1K 2:10! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
no že jsi nevěděl, že Adam stál vedle Evy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

a nevím stále, poněvadž v Bibli to není! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 16:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Genesis 3,6


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

slova "který byl s ní" jsou např. ve studijním překladu KMS kurzívou, tzn. že se v originále nevyskytují a v jiných překladech jsou přeložena jinak. Např. Kraličtí toto místo přeložili takto: "dala také i muži svému s sebou", která však jednoznačně neznamenají, že Adam byl osobně přítomen jedení své ženy. A pokud by tam přítomen byl, znamenalo by to, že ho vlastně žena krmila. Já osobně se přikláním k tomu, že Adam ve chvíli, kdy had sváděl ženu a ona jedla, osobně přítomen nebyl. Vede mne k tomu i vyjádření apoštola Pavla z 1Tm 2:14 - A nebyl sveden Adam; ta žena byla zcela svedena a upadla do přestoupení. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesť (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak v mé ekumenické Bibli je to napsáno tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za to já nemohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
No ty bys Bibli přeložil jinak než všichni, kteří překládali ekumenickou Bibli, že?


]


Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 17:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Vás o váš názor na křesťany. Nemohu se s Cizincem dohodnout, kdo jsou to křesťané.

1. Jsme tu všichni jednoho smýšlení a máme jednu odpověď na otázku, kdo jsou to křesťané? 
2. Jsme tu na GS všichni křesťané? 
3. Spojuje nás jeden křest?
4. Je více druhů křtů vodou?

Dovolím si svou odpověď připodobnit. Představ si Jaelo nějaký krásný obraz od světoznámého umělce. Trochu ho "vylepšíš" tím, že jeho libovolnou část vybarvíš "na růžovo". Pak si řekneš, že si stejný zásah zaslouží i jeho další a další a další části. Protože máš pouze jediný, ten nejkrásnější, odstín růžové, výsledkem bude, že z krásného obrazu se stane fádní, bezcenná, řůžová plocha. Já by jsem to nechal barevné. Kdyby se něco podobného stalo s naším okolím, byli bychom rázem slepí. Kontrast a rozdílnost je nezbytná. Nemyslíš? :-)



Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 17:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karkulka
Ano, je nádherný obraz s různými barvami. Jenom na tom obraze nemusí být dýky a z nich kapat krev. Harmonie barev, to je krása.

Myslím v tomto tematu nejde o to, že jsou křesťané různých barev, to by mohla být krása. Jde spíš o ty vražené dýky do jednotlivých barev, ze kterých kape krev záští, a to už není krása.

Jinak s tebou naprosto souhlasím, ale jak to udělat?


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 18:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom obraze je bohužel jen to, co tam namalujeme :-)


]


Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 17:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpomněl jsem si na slavný Bilý čtverec na bílém pozadí od Kazimira Maleviče:-)

V rámci Římskokatolické církve například máme obrovskou diverzitu jednotlivých zbožností. I protestanté mají různé zbožnosti. Nebyl by problém jednotlivé protestantské formy zbožností zakomponovat do katolické církve stejně jako se tu udělalo u anglikánů, pravoslavných, koptů a dalších, kteří toužili po plném církevním společenství. Ale tady se dostáváme na rozdílnost věroučnou, kdy proti sobě stojí protichůdné teze, které nemohou platit souběžně, ale jedna vylučuje druhou. Katolická církev nemůže např. nikdy přistoupit na skutečnost, že je Večeře Páně jen taková jakoby symbolická a prázdná vzpomínka na to, jak se Pán Ježíš naposledy najedl. Tyto rozdíly už jsou kontrasty rušivé, do očí bijící a celkový obraz narušující...někdo něco namaluje a jiný se to snaží přeškrtat.


]


Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 17:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
Zabodoval jsi. Ještě nikdy mi nenapadlo, že protestanti to mají o tom, jak se Pán Ježíš naposledy nají. Jsou to velmi vážné věci až moc vážné, ale to je na záchvat smíchu. Eucharistie je přece dar pro nás všechny lidi a ne to, že se Pán Ježíš naposledy najedl. To těm ctihodným usedlým pánům nenapadlo, když to řešili?


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 18:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo pochopitelně nadsazené, takhle to určitě neberou...a mají to zaobalené do zbožných a učených frází, co se nám vlastně těmi jasně a srozumitelně míněnými slovy, které chápala celá raná církev od počátku, chtěl Ježíš říct.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 18:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte jistě pravdu oba v předchozích příspěvcích, tedy JMK a Jaela. Některé věci opravdu mohou až vyvolávat záchvaty smíchu. Jednou jsem viděl staršího pána, kterak , jakoby se snažil ze zdola kouknout pod šat panence Marii. Nechápavě jsem na něj zvedl obočí a kejvnul hlavou. Usmál se a zašeptal, "koukám, jestli nemá na jedné noze kopýtko". Asi to byl protestant.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 18:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karkulka
No, člověk se i zasměje.  No nicméně, Pán Ježíš řekl, to konejte na mou památku, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 18:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť také ano. Protestanti to konají na jeho památku. :-) Ale já ti rozumím, opravdu vím, co myslíš a jak se vzájemně vidí lidé z obou táborů. Je to stále dokola a sotva tady někdo něco v tom smyslu změní a vyřeší. Asi nám nezbude než doufat, že Bůh opravdu miluje i ty, o kterých bychom to nikdy neřekli.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem si vzpomněl na jeden díl Simpsonových, ve kterém převyprávují historii. A ten protestantský farář se tam při námořní bitvě Anglie a Španělska modlí: "Pane Ježíši, svrhni do mořských hlubin ty bezbožníky za to, že si dovolili ctít tvoji matku!" :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také dobré! :-) 

Ps:
No, ono by to nemělo být tak, že by Ježíšova matka nezasluhovala úctu. To si jistě zaslouží a ne malou. Když byla dobra pro Boha a podřídila se jeho volbě, jak by mohla být nedobrá pro člověka? Jenže k prvnímu nedorozumění dochází už označením Marie za Boží matku. Nehodlám to rozvádět, jistě jste již tohle téma zde někde někdy diskutovali, takže je jasné, že i na tenhle problém jsou nejméně dva protichůdné názory věřících.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tím, že Mariánské tituly jsou mnohdy matoucí a chápu, že bratry protestanty rozpalují do ruda. Ale když se pak podíváme na jednotlivé seriózní výklady těch titulů, zjistíme, že jsou míněny v dobré víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karkulka
Jo, k tomu mohu říci, že lidé jsou pyšní. Pannu Marii si vybral Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JKM
tady nenapíšu svůj názor ale musím se smát :O))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karkulka
Ježíš řekl Toto je moje Tělo -  a protestanti tam mají chléb.

Je mi jedno jak to kdo cítí, to je jeho věc, ale já uznávám Boží MOC, On má tu MOC být v tom chlebu. Protestanti ho do chleba nepustí. Myslí si nevím co, možná to, že Bůh tu MOC nemá, ale On tu MOC má a chce se nám dát právě v chlebu. Toto je mojeTělo říká Ježíš.- neříká ten chleba jím, to čiňte na mou památku.


Kad


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 20:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu napíši malinko do téma - co se mi nelíbí na těch a těch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou to křesťané? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 20:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karkulka
jj


]


Stránka vygenerována za: 1.28 sekundy