Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 562 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116591257
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech?
Vloženo Sobota, 21. srpen 2010 @ 18:30:09 CEST Vložil: Olda

Dotazy čtenářů poslal Didymos

Co se vám nelíbí na katolících / protestantech?


"Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 156 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak na některých katolících se mi nelíbí pánbíčkářství na straně jedné a naprosté ignorování aplikace křesťanství na každodenní situace a zejména na své mezilidské neshody na straně druhé (prototyp staré dámy, která se denně odmodlí 5x růženec, ale se svými příbuznými a okolím je na ostří nože).



Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dál se mi na katolících nelíbí malá chuť do evangelizace.


]


Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 23:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No teda. Za tohle máš u mne bod:-)

On to možná není jen katolický nešvár - falešná zbožnost kvete všude.


]


Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 20:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem si článek nadepsaný „Proč věřící musí hřešit a křesťané nemusí hřešit“, který poslal leonet. Autor v něm celkem zdařile popisuje, jak musí člověk zemřít s Kristem, aby plně nabyl „výsady“ křesťanství. Vysvětluje, že je nutné opravdu uvěřit ve svou smrt podstoupenou v Ježíši Kristu. Jak je možné, že protestante jsou schopni prožit tohle fyzicky „neprožitelné“ a na druhou stranu nejsou schopni přijmout, na podobném principu slouženou, katolickou eucharistii. Nelíbí se mi na obou stranách barikády, stavěné a udržované snad jen pro jakousi "stavovskou čest". Znovuzrození člověka v Kristu je přece cosi tak zázračného, že se to nedá označit přiléhavěji, než  slovem Svátost. Stejným slovem se plným právem musí označit Svátost eucharistie tak, jak ji vnímají právě katolíci. Obráceným směrem však vedou také různé...jak to napsat slušně. Však víte. :-)



Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 20:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci nemají problém se znovuzrozením. Katolíci mají problém s jinými tezemi.

Například že člověk je svobodný pouze k tomu, aby konal zlo (kalvinisté).

Kdo je znovuzrozen, již dále nehřeší. (obhajováno přes schizofrenní výmluvu, že za nás hřeší někdo jiný)

Člověk nemá svobodnou vůli, Bůh si dopředu vybral hříšníky, na kterých nebylo nic dobrého, sadisticky zabil místo nich svého Syna, aby sám sebe usmířil a zahnal svou touhu po pomstě a tím z určitého počtu dopředu vybraných hříšníků udělal spravedlivé. (nauka o predestinaci a protestantská soteriologie)

Duch svatý nevede svou církev a nedává jí hlouběji nahlédnout do tajemství víry. (sola scriptura)

A další....


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
člověk může konat i dobro, ale to v nás zase probouzí Bůh, ne my. Jestliže konáme dobro, je to z Boží milosti.
Bůh není sadista! My neříkáme, že nemáme svobodnou vůli, říkáme, že "naše" vůle je vůle Boží! To není naše vůle.
Ano Bůh si dopředu vybral kdo bude spasen! Předem si nás vyhlédl. To učil ap. Pavel.
Duch svatý naopak vede a učí Církev Kristovu.A dává jí náhlednout do tajemství víry. Nemůžeme ovšem všecko pochopit.Náprstek nemůže pojmout oceán.


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Super...tak se shodneme na tom, že Duch svatý vede a učí Církev Kristovu. Už se ale neshodneme na tom, co tou církví je a proč jí přestala být ta církev, která vzešla z apoštolů a jejich nástupců, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to rozhodně neshodneme.To je jasné, že si myslíš, že Církví Kristovou je ŘKC, ale ono tak vůbec není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 24. srpen 2010 @ 09:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si nemyslím, že by Církev Kristova byla ŘKC. Ale myslím si, že Církev Kristova je přítomna v ŘKC.


]


Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 03:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karkulka
Jednodušší je si obhájit hřích, pak jsem schopna prožít to fyzicky neprožitelné. Uvěřím ve svou smrt podstoupenou v Ježíši Kristu a dál mohu hřešit. To už pak nehřeším já, ale moje tělesnost.

Eucharistie, to je přece něco jiného.

Tak jsem Leonetův článek pochopila já.




]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 08:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, odkaz na leonetův článek jsem použil, aby jsem byl srozumitelný v tom, co chci napsat. Nepovedlo se :-). Znovu tedy zopakuji, že ten zmíněný článek je důkazem toho, že nekatolíci, za kterého, kromě mnohá dalších, i leoneta pokládám, dovedou silně vnímat duchovní oblast víry, například dokáží prožít své znovuzrození, ale jako by nedokázali pochopit katolickou eucharistii a odmítají ji. Prostě nikdo není dokonalý :-). Osobně však mám také blíže k protestantům, aby si někdo nemyslel, že nepatřím do žádné z kritizovaných skupin.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 09:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulka
povedlo se, že jsi Leonetův článek použil. Proč ne? Já jsem Leonetův článek pochopila tak, jak jsem napsala, výše v komentáři.
Kdybych já měla psát ke komu mám blízko, jako k lidem, neuměla bych se rozhodnout, to by bylo těžké, ale k teologii, a je to z důvodu eucharistie, mám blízko k římskokatolíkům. Jsem římskokatolička. Pro ty svátosti, které z římskokatolická církev z Bible bezezbytku přijímá. To protestatnti nemají. Jinak v lidské rovině nedělím lidi na protestant a katolík, protože jsou skvělí.


]


Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 20:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 26, 26  - 29
  • 26Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: „Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.“
  • 27Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: „Pijte z něho všichni.
  • 28Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů.
  • 29Pravím vám, že již nebudu pít z tohoto plodu vinné révy až do toho dne, kdy budu s vámi pít kalich nový v království svého Otce.“
Na protestantech obdivuji v negativním smyslu to, že obcházejí slova Pána |Ježíše a nevěří mu:

Tam, kde Pán Ježíš říká toto je moje tělo - protestant jí chléb. Nevěří Bohu.

Tam, kde Pán Ježíš říká toto jest má krev - protestant pije víno. Nevěří Bohu.


Myslím si, že tady protestanti nevěří na Boží MOC. Pán Ježíš je pravý Bůh a pravý člověk a jestli řekl, že je to Jeho Tělo, tak protestant nemůže říci, to je chleba a jestliže Pán Ježíš říká, toto jest má krev, nemůže protestant říci, to je víno. To je neuznání Boží MOCI.

Je to přemýšlení v lidské rovině a Bůh nás přece všechny přesahuje. Jestli Bůh chce, tak se nám může lámat v chlebu a po kapkách se nám může dávat ve vínu. On je tvůrcem chleba a vína. My lidé jsme chleba a víno neutvořili, my nemáme tu moc, my se jenom pyšně vypínáme až k nebi. Ježíš mluví jasně.








Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 20:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zprávy o slavení eucharistie máme až kam naše literární paměť sahá.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. srpen 2010 @ 20:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
jj


]


Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 21. srpen 2010 @ 22:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael

jsem ráda, tomu, že i u vás máte podobojí, doufám, že se ti dá věřit, že nekecáš, teda že jsi katolička, 

hmm, ale proč né, též jsem nedávno byla na večerní teď nevím,
 co to bylo jestli bohoslužba, mše či večerní schromko,  všichni byli katolíci, i moje kamarádka s kterou jsem tam byla,
 a všichni k mému velkému úžasu pili i víno, pro mě to bylo hodně překvapivé, ale já jsem nepřijímala, protože jsem si nebyla jista, jak to vnímá jejich náboženské učení, musím se přiznat, že ikdyž si to člověk nepřipouští, či nechce připustit, gs mě jednak v tomto asi negativně  ovlivnilo, jsem pro ně šumař (aspoň tak to oko, zdejší katolický zákoník říká, ikdyž je to v podstatě totální blbost : ))))) ale člověk neví, jestli v tom shromáždění není zrovna nějaké oko, nechtěla jsem být kamenem klopýtnutí, a
nějak znesvětiti tu jejich večerní slavnost, ale jinak bylo fajn, modlili jsme se ke Kristu, prosili o velmi vážné věci, které nás hodně tíží, že jsou, tak jak jsou

rive


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 03:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive,
já kdybych byla na tvém místě, ptala bych se kněze, jestli mám přijímat eucharistit. Nevím, co tě od ní dělí.

Kde jsou dva nebo tři shromážděni v mém jménu ...... vmodlitbě je síla.

Jsem římskokatolička.


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 22. srpen 2010 @ 08:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael jde jen o spontánní - náhodné návštěvy - kolegiální reakce 

co mě dělí? o tom jsem již psala mnohokrát, 
a  zaznamenávala jsem převážně více obranné reakce, než pádné či věcné argumenty,
ale to celkem chápu, také mám tendenci vystupovat na obranu,
proč věcné argumenty, když je diskuze plytká a jde jen o to: kdo z koho - je to jen marnost a hloupost,
a diskuze o tom, že si snad někteří protestanti myslí, že jsou bezhříšní, je vlastně také z tvé strany jen obranné reakce -
únik od podstaty problému, počítám,: ))) tipuji, že vědomý únik, tj. nepřipouštět si, že věci se mají ve skutečnosti jinak,
 je třeba mít "moudrý" nadhled - tj. hledět na Boha.

rive







]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 09:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Ano, to jsou prima návštěvy. Znám to.

To, jestli si někdo myslí, že má jistotu spasení a nehřeší mi nepřipadá jako plýtké - je to spíš teologická otázka a jde o učení,které není podloženo Biblí, a to mne zajímalo.

Takže já jsem se ničemu bránit nemusela a proč taky. Až to v diskuzi padlo, tak to už není můj problém, kdo v to učení věří. Základ v Bibli není.

Ano, je třeba upírat zrak na Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
začni od Genesis.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
V diskuzi padlo, že jistota spásy - že na to není verš v Bibli. Pokud není verš v Bibli, je to učení lidí. Není však podloženo Bibli a ani nemůže.

Pro mně je to poctivý konec diskuze, protože vím, že jednoznačný verš o tom, že bych měla jistotu spásy po znovuzrozený není a navíc ještě, že bych nehřešila. Hřešíme do smrti. K tomu diskuze dospěla.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
o hříchu s tebou diskutovat nebudu. Na to jsi specialistka ty. Mě to nezajímá. Já se opírám o Hospodina. On mě podrží. On má tu MOC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náš hřích by nás ale měl přece zajímat. Abychom s ním něco dělali. Přece nejsme sólisti na sprintu do nebe, co se nedívají napravo, nalevo, ne?

Milující člověk přece neřeší svůj hřích primárně proto, že by se kvůli němu neměl dostat do nebe, ale kvůli tomu, že jím ubližuje lidem kolem sebe a zrazuje lásku k Bohu. A je na místě takový hřích řešit, litovat ho, činit pokání a snažit se zjednávat nápravu. To je křesťanské.

Na co by tu jinak celý ten pojem hříchu byl? Napřed budeme nevěřící přesvědčovat o tom, že hřeší a když tomu konečně uvěří, tak jim zase budeme vysvětlovat, že už nehřeší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Ach ty nechápavý. Nezajímá mě Jaelin hřích, ať si hřeší, kolik chce, mě už to je jedno. Její krev na její hlavu. Snažila jsem se ji několikrát přimět k pokání, žel marně. No jo, takoví už jsou lidi. Je to sice pěkné, že se k hříchu hlásí, ale když ji tady konfrontujeme s konkretními jejími hříchy, kterých se dopustila před našima očima, tak se nám jednoduše vysmívá. Kdyby to bylo možné, tak snad i do obličeje.

Co se týče mých hříchů, tak těch je mnoho. Tady se rozepisovat nebudu, je to soukromá věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestan (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
ještě že si ty hříchy přiznáš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ prote (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

kéž bys je přiznala, vyznala a opustila i ty!!! Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ p (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Římskokatolík:
-----lituje hříchu,
-----vyznává hřích
-----prosí o odpuštění Boha
-----napravuje škodu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolícíc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 19:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

to ovšem znamená, že nejsi římskokatolík, poněvadž nic z toho jsem tu u tebe nezaznamenal!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katol (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 19:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
a co jsem a napiš také co jsi ty hlavně, v jaké jsi církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 19:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

co jsi, to ví Bůh. Co jsem já, jsem tu už psal a na otázku "v jaké jsi církvi?" neumím odpovědět, jelikož je jen jedna Církev - univerzální mystické Tělo Kristovo obecně a pak je tu jeho praktické vyjádření v podobě místních církví v různých lokalitách - městech, obcích, regionech. Kdyby ses zeptala, z které místní církve jsem, pak bych odpověděl - z církve v Brně. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 19:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
proč tolik tajností? Někdo ti musí dělat šéfa, nějaký kazatel nebo dozoce, nebo kdo, co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 19:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

nevím, o jakých tajnostech mluvíš, odpověděl jsem jasně a věřím, že pro pravé věřící, znající a mající zjevení Písma o církvi, srozumitelně? Můj "šéf" je Pán Ježíš Kristus - Hlava Církve! Je vidět, že nevíš, co je C/církev, což mne ovšem vůbec nepřekvapuje! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 21:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Hus trefně vystihl, co je Církev a taky kdo je z Církve a kdo je v Církvi. Oni ho za to upálili, neboť vycházel z Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ prote (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
já nic neutajuji, jsem křesťanka a koukám na tebe z náručí Hospodina. Jsem nepohnutelná. Opírám se o Hospodinovu MOC, protože je to můj Otec. Jeho MOC jsem zakusila a ty MOC nemáš, jsi BEZmocný člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 12:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Ano Momonko, já hřeším

Žalmy 51
  • 1 Pro předního zpěváka. Davidův,
  • 2 když k němu přišel prorok Nátan, protože vešel k Bat-šebě .
  • 3Smiluj se nade mnou, Bože, pro milosrdenství svoje, pro své velké slitování zahlaď moje nevěrnosti,
  • 4moji nepravost smyj ze mne dokonale, očisť mě od mého hříchu!
  • 5Doznávám se ke svým nevěrnostem, svůj hřích mám před sebou stále.
  • 6Proti tobě samému jsem zhřešil, spáchal jsem, co je zlé ve tvých očích. A tak se ukážeš spravedlivý v tom, co vyřkneš, ryzí ve svém soudu.
  • 7Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.
  • 8Ano, v opravdovosti máš zalíbení, dáváš mi poznávat tajuplnou moudrost.
  • 9Zbav mě hříchu, očisť yzopem a budu čistý, umyj mě, budu bělejší nad sníh.
  • 10Dej, ať slyším veselí a radost, ať jásají kosti, jež jsi zdeptal.
  • 11Odvrať svou tvář od mých hříchů, zahlaď všechny moje nepravosti.
  • 12Stvoř mi, Bože, čisté srdce, obnov v mém nitru pevného ducha.
  • 13 Jen mě neodvrhuj od své tváře, ducha svého svatého mi neber!
  • 14Dej, ať se zas veselím z tvé spásy, podepři mě duchem oddanosti.
  • 15Budu učit nevěrné tvým cestám a hříšníci navrátí se k tobě.
  • 16Vysvoboď mě, abych nebyl vinen krví, Bože, Bože, moje spáso, ať plesá můj jazyk pro tvou spravedlnost.
  • 17Panovníku, otevři mé rty, ať má ústa hlásají tvou chválu.
  • 18Oběť, kterou bych dal, se ti nezalíbí, na zápalných obětech ti nezáleží.
  • 19Zkroušený duch, to je oběť Bohu. Srdcem zkroušeným a zdeptaným ty, Bože, nepohrdáš!
  • 20Prokaž dobro Sijónu svou přízní, vybuduj jeruzalémské hradby.
  • 21Pak se ti zalíbí oběti spravedlnosti, zápaly a celopaly, pak ti budou na oltáři obětovat býčky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
jj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
Je psáno:Jan  10:28   a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.
1. Janův  5:11
    A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu.
1. Janův  5:13    Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.
1. Janův  3:6    Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
1. Janův  5:18
   Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.

Co lžeš , že nemají tyto učení biblický základ? Kaj se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Nelžu, kdybys četl diskuzi, tak bys věděl, že k tomu došli jiní, ne pouze já. Já jsem to věděla, proto jsem ty články napsala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. srpen 2010 @ 20:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

lžeš jako když tiskne.

Jistota spasení a vítězství nad hříchem je podle tebe teologická otázka a jde o učení,které není podloženo Biblí,
Základ v Bibli není.

Tvůj problém je, že tvrdíš, že údajně něco v Biblí není, ale vůbec tu Bibli neznáš. Když ti tu někdo z té Bible cituje verše o spasení, o jistotě, že víme že máme věčný život, ty najednou jsi raněná slepotou a hluchotou. Biblických míst a svědectví tu zaznělly desítky. A ty jak vůl vedený na porážku pořád jen omíláš dokola, že základ není v Bibli:-))

Jak jsi jen tvrdošíjná! Chybí ti obřízka srdce a uší! Stále jen vzdoruješ Duchu svatému !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestan (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 07:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
přečti si diskuzi. V Bibli to jezdnoznačně není napsáno, že máme jistotu spasení. Tak vyzněla diskuze, a to mi stačí. Je to poctivé. Věřit můžeš čemu chceš.

Pro mě je směrodatná celá Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ prote (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 16:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť to je jasné že nemáte jistotu spasení. Také nikdo netvrdí, že ji máte. O tom se nikdo s tebou nepře. Tu jistotu mají pouze spasení lidé. Ti ji mají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ p (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 16:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
Je to tvé učení a nikdo ti ho nebere, ale veršem z Bible tu jistotu nedokážeš. Tradici nemáš, apoštolskou posloupnost neuznáváš, a ta to neučí, takže tě to učí nějaký malý papež s brožůrkou v ruce. Já to respektuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolícíc (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 17:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když přijímáme lidské svědectví, oč větší je svědectví Boží! A toto je svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.
10Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. 11A to svědectví je toto: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. 12Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.
13Tyto věci píšu vám, kteří věříte ve jméno Božího Syna, abyste věděli, že máte věčný život.

Bůh nám dal věčný život, proto víme, že máme věčný život. Sláva Bohu!!

Ty to zatím nevíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katol (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 18:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
Když nebudeš sloužit satanovi, přestaneš hřešit a budeš litovat svých hříchů a budeš prosit o odpuštění, máš věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na k (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 19:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vše už se před léty stalo. Pán Ježíš mě obmyl svou krví a vstoupil do mého života. Naplnil mě svým Duchem, Od té doby ho znám - jeho, sám nádherný a věčný život. Od té doby vím, že jsem spasen, mám Jeho, mám věčný život. Haleluja!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 19:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
to je pěkné, ale proč hřešíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nel (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mocí Boží ke spasení, moci evangelia jsem byl z moci hříchu osvobozen. A tato Boží moc mě opatruje a střeží.
Nejsem přece znovuzrozen z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a trvalé Boží slovo. Žiji ve světle, jako je on ve světle, a krev Ježíše, jeho Syna, mě očišťuje od každého hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 11:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
ano, Rosmano, já Písmo znám, ale proč hřešíš  a až do smrti budeš hřešit? Co s tím uděláš? Prosím o vysvětlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. srpen 2010 @ 13:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptáš se špatně.

Ne co s tím uděláš, ale co jsi s tím udělal?
Na otázku co jsi s tím udělal ti odpovídám výše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 14:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Co jsi udělal je pryč.
Co uděláš teď s těmi hříchy, které děláš teď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. srpen 2010 @ 17:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omyl.

Co jsem udělal (správně řečeno co Bůh udělal jako odpověď na mé pokání) není pryč. V důsledku toho co jsem udělal, jsem prožil znovuzrození, obdržel od Pána nový život, Božího Ducha a chuť líbit se jemu. Jsem nové stvoření, které neotročí hříchu. Takže chodím ve světle, nehřeším, a pokud upadnu, krev Ježíše, Božího Syna, mě očišťuje z každého hříchu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 18:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Prožil jsi znovuzrození, udělal pokání a pak ses na to vykašla a zase hřešíš. A otročíš hříchů - a může to být pýcha smilstvo, obžerství, hněv, lenost, cokoliv.

Je to tvoje víra a tvé učení, já ho respektuji, ale Bible to neučí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. srpen 2010 @ 18:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluv za sebe.

O mně jsem ti řekl co jsem řekl. O mně prosím nelži a nepřekrucuj.

Nemáš páru co Bible učí. Každým svým příspěvkem to dokládáš.

1. Kor.2,14
Neduchovní člověk (Jaela) ovšem nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou pro něj bláznovstvím, a nemůže je pochopit, neboť se jim dá rozumět jen duchovně. 15Kdo však je duchovní, může rozumět všemu, ačkoli jemu nikdo nerozumí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 18:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Já hřeším, nikde o sobě nemluvím, že nehřeším, jako ty. Můj vztah k Bohu neřeš, protože do toho vztahu nevidíš. Je to vztah JÁ a HOSPODIN.


Své učení se nechej, pokud tě naplnuje, já čtu Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. srpen 2010 @ 18:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřešíš, protože nemáš kdo by tě z toho hřešení zachránil, spasil. Ten tvůj Ježíš je bezmocný, slabý, nemá moc tě spasit, dát ti jistotu spasení. Je to jen napodobenina skutečného Ježíše, slabý odvar. Ten skutečný Ježíš má moc zachránit, spasit, dát nový život volný od hříchu. Toho ty neznáš. S tím ses ještě nepotkala, proto zůstáváš ve hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 19:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Pán Ježíš mě vykoupil a běžím na dráze života, hřeším a musím ho prosit o odpuštění hříchů, vyznávám je atd......a mám naději, že s ním budu žít věčný život v Nejsvětější Trojici v nebi.

Ty věříš nějakému jinému učení - že máš jistotu spásy a můžeš až do smrti hřešit, jak chceš, tu jistotu již máš. Já to tvé učení respektuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 12:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

čteš Bibli - fajn.

Ráda a ochotně příznáváš, že hřešíš. Zároveň čteš Bibli.

Pak tedy vysvětli, co se myslí v Bibli tímto:

1  ep.Janova: Každý, kdo páchá hřích, páchá zločin, vždyť hřích je zločin! 5Víte, že on se ukázal, aby naše hříchy sňal, a v něm žádný hřích není. 6Kdo v něm zůstává, tedy nehřeší, ale kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
7Nenechte se nikým oklamat, drazí. Kdo žije spravedlivě, je spravedlivý, jako je spravedlivý on. 8Kdo páchá hřích, je z ďábla, neboť ďábel od počátku hřeší. Proto se ukázal Boží Syn, aby zrušil skutky ďábla. 9Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 10Podle toho se poznají děti Boží a děti ďábla: kdo nežije spravedlivě a nemiluje svého bratra, není z Boha.

Víme, že žádný, kdo se narodil z Boha, nehřeší. Kdo se narodil z Boha, opatruje se, aby se ho ten Zlý nedotýkal. 19Víme, že my jsme z Boha, ale celý svět leží ve Zlu. 20A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

Řím. 8,1 : A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. 2Zákon Ducha života v Kristu Ježíši tě totiž osvobodil od zákona hříchu a smrti. 3Co bylo pro Zákon kvůli slabosti těla nemožné, to vykonal Bůh: Poslal svého vlastního Syna, aby se vypořádal s hříchem v těle, jaké má hříšný člověk. Na tomto těle odsoudil hřích, 4aby spravedlivý požadavek Zákona byl naplněn na nás, kdo nežijeme podle těla, ale podle Ducha.


Je to trochu rozdíl oproti tomu, co vyznáváš ty, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 15:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Ano já hřeším, jako ty. Není člověka, který by nehřešil, ale na rozdíl od tebe prosím o odpuštění hříchu, lituji ho, vyznávám ho před Hospodinem  a je třeba také napravit škodu, jestli jsem ji hříchem udělala.

Má to svá pravidla. Jestli jsem někomu ublížila, je třeba také prosit o odpuštění toho, komu jsem ublížila.

Pán Ježíš mě svou smrtí na kříži vykoupil a já se těším do nebe, až jednou zavolá a půjdu za ním domů, prosím ho o milost spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 20:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

to chápu, to je tvoje svědectví. Stále ho tady opakuješ. Je v souladu s tvým učením, pro které nenajdeš v Bibli oporu.

Právě proto a také z toho důvodu, že tvrdíš, že držíš v ruce Bibli a čteš Bibli, se tě ptám už nikoli na tvé svědectví a tvé učení, ale na to, abys vysvětlila ta uvedená místa z Bible

1  ep.Janova:
Každý, kdo páchá hřích, páchá zločin, vždyť hřích je zločin! 5Víte, že on se ukázal, aby naše hříchy sňal, a v něm žádný hřích není. 6Kdo v něm zůstává, tedy nehřeší, ale kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
7Nenechte se nikým oklamat, drazí. Kdo žije spravedlivě, je spravedlivý, jako je spravedlivý on. 8Kdo páchá hřích, je z ďábla, neboť ďábel od počátku hřeší. Proto se ukázal Boží Syn, aby zrušil skutky ďábla. 9Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 10Podle toho se poznají děti Boží a děti ďábla: kdo nežije spravedlivě a nemiluje svého bratra, není z Boha.

Víme, že žádný, kdo se narodil z Boha, nehřeší. Kdo se narodil z Boha, opatruje se, aby se ho ten Zlý nedotýkal. 19Víme, že my jsme z Boha, ale celý svět leží ve Zlu. 20A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

Řím. 8,1 : A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. 2Zákon Ducha života v Kristu Ježíši tě totiž osvobodil od zákona hříchu a smrti. 3Co bylo pro Zákon kvůli slabosti těla nemožné, to vykonal Bůh: Poslal svého vlastního Syna, aby se vypořádal s hříchem v těle, jaké má hříšný člověk. Na tomto těle odsoudil hřích, 4aby spravedlivý požadavek Zákona byl naplněn na nás, kdo nežijeme podle těla, ale podle Ducha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestan (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 07:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Jo a hřešit si můžeš také jak chceš, již teď, hřešíš. A máš jistotu spásy. No to mi povídej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je tedy opravdu slabý biblický základ. Mnohem pravděpodobnější interpretace těchto výroků je:

Kdo v Synu zůstává, nehřeší;

"Zůstává", je třeba zůstat. O těch, kteří v něm nezůstanou se nemluví.

kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.

Nepíše se o těch, co věřit přestanou.

ten život je v jeho Synu

Nepíše se o těch, co Syna opustí.

nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.

Platí o těch, kteří jsou v Synu a chtějí v Synu zůstat...ty opravdu nikdo nevyrve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
Je psáno:Jan  14:17    Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude.
1. Janův  4:15    Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
2. Janův  1:2     Píšu kvůli pravdě, která v nás zůstává a bude s námi navěky.

Pravý křesťan zůstane až naždy v Ježíšovi.Kdo věřit přestal nebo odpadl anebo Jej opustil nebyl vyvolen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestan (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
no a to ty právě nevíš jistě a jsme zace na počátku. Když uděláš hřích, lituj ho a jsi opět ve spojení s Pánem  a nemusíš kalkulovat o tom, kdo je vyvolen a kdo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ prote (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 15:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že to vím! Vím kdo je vyvolen a kdo ne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ p (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 16:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Aha, tak můžeš hřešit, ty se máš a ještě víš, kdo je vyvolený a kdo ne. No, je to tvoje víra.
Je to tvé učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolícíc (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 17:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
já nehřeším a ani nemůžu hřešit! Jak ti to mám ještě říci?
Bože slituj se prosím nad Jaelou, AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katol (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 17:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Všichni hřešíme, hřešíš i ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na k (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 18:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
hřeší jen bezbožníci. Spravedliví nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 18:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
a jak těm svým hříchů říkáš? Hřešíš myšlením slovy i skutky. Jak těmto hříchům říkáš? Povídej....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nel (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
svým hříchům? Mě picne! O čem tady celou dobu mluvím? O tom , že nehřeším a že nehřeší žádný křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
a jak říkáš svým hříchům, které děláš? Hřešíš myšlením, slovy i skutky.
Nemusí tě picnout, ale pouze si přiznat své hříchy. Nebo to vysvětlit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
tak je to už moc. Doufám, že to pouze hraješ, jinak si to nedovedu vysvětlit. To přece není možné! Buď neumíš číst nebo já nevím.Tady pomůže opravdu už jen Duch Svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 22:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Didymos již má kolem sebe svatozář, copak ji nevidíš. :) Nemůžete tedy již hřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 23:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,
žádná svatozář neexistuje. Je to jen pouhý výmysl bezbožníků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 24. srpen 2010 @ 11:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ty nejsi bezbožník, tak proč ji máš kolem hlavy? Vždyť již nehřešíš, neselháváš, dělá to za tebe něco/někdo jiné/ý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 11:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme a jak si děláš tu svatozář kolem hlavy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 24. srpen 2010 @ 13:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
a jak to děláš, že neumíš číst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 14:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
idymos
Jak si děláš svatozář kolem hlavy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 24. srpen 2010 @ 16:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
a jak to, že neumíš číst? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 17:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
umím číst. Já ti tvě učení neberu. Každý člověk hřeší. Jenom ty, který máš jistotu spásy nehřešíš a právě ty, bys měl být Boží a měl bys mezi lidmi zářit.

Já hřeším každý den a ty své hříchy nevidíš. Vysvětlit to také neumíš.  Je to tvoje věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 24. srpen 2010 @ 17:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
a kolikrát ti mám vysvětlovat princip toho, že nehřešíme? Kéž by si se nás snažila pochopit. Značně bysme si to ulehčili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 18:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Skutečnost je, že denně hřešíš. Za co tedy skrýváš svůj hřích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 11:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubík
No jo, Didymos musí fávat pozor, ať si neurazí svatozář. Já mu ji nezávidím, ale ať mi někdo vysvětlí, jak to udělat, aby člověk nehřešil. Didymos hřeší, a to je na schizu - píše, že nehřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo obavám se, že Ti to nikdo nevysvětlí, spíše se opět rozbolí, nebo drsnější tonem se dočkáš odpovědi, že již to bylo vysvětleno. Myslím si, že oni to věří nějak takhle. Oni sami nehřeší, protože jsou nové stvoření, to co hřeší je jejich stará přirozenost a to oni již nejsou, ale proč stará přirozenost má pořad nějaký vztah s tím novým člověkem má, to nevím. Myslím si, že jejich víra bude mít podobné prvky jako křesťanská gnóze 1-3 století¨, ale to již jiné poněkud téma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to schíza, nic víc.

To, co nám napsali apoštolové a svatopisci je přeci jen teologie, lidské uchopení Božího tajemství. A pokud tuto teologii na základě slovíček překroutíme k nepoznání, pak se dostaneme do takto slepých uliček farizejství. Když se dva sejdou v chrámu a jeden bude Boha velebit za to, že on sám je už spravedlivý a bez hříchu a že je spasen...a ten druhý se bude bít v prsa a litovat svých hříchů, čí oběť se Bohu zalíbí? Okecávejte si to třeba milionkrát, ale toho druhého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubík
No to potom nemohou ani kárat, pokud nevysvětlí to, proč stále hřeší a jakože nehřeší a všichni vidí, že hřeší. No mi to je jedno, je to jejich víra. Jistě jdou za Pánem Ježíšem, ale bez toho kárání a posílání nevím kam druhých lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katol (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 17:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
pros Hospodina, ať poznáš svůj hřích


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ prote (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 15:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že to vím! Vím kdo je vyvolen a kdo ne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestan (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 07:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Kdybysz zůstával v Ježíšovi, tak bys nehřešil.


]


Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
Pán Ježíš to myslel obrazně, duchovně. Máme jísti duchovně Jeho tělo, ne tělesně!Nejsme přece kanibalové.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Čtu, co je napsáno. Proč by mě mělo zajímat to, co si myslíš, že si Pán Ježíš myslel Didyme. Bůh má MOC se nám dát v chlebu. Uznej Hospodinovu MOC.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je fascinující, jak reformovaní kalvinisté po půl druhém miléniu ví, jak to kdo kdy myslel. A naprosto vyjeb..vají se současníky Ježíše a tím, jak to chápali oni, jak to chápala raná církev, co se v církvi od počátku předávalo. Prostě to ví líp, než žáci apoštolů, no není to skvělé?


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jste věděli, jaká byla raná praxe, pak by jste příjímali podobojí a praxe by musela vypadat jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Zřejmě ti došly argumenty


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 24. srpen 2010 @ 09:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale my víme, jaká byla raná praxe a podobojí přijímáme. Ty pro jistotu nepřijímáš nijak, že?


]


Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 21. srpen 2010 @ 22:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 26, 26  - 29
  • 26Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: „Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.“
  • 27Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: „Pijte z něho všichni.
  • 28Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů.
  • 29Pravím vám, že již nebudu pít z tohoto plodu vinné révy až do toho dne, kdy budu s vámi pít kalich nový v království svého Otce.“
Na katolících obdivuji v negativním smyslu to, že obcházejí slova Pána |Ježíše a nevěří mu:

Tam, kde Pán Ježíš říká Pijte z něho všichni - katolík pije jen jeden. Nevěří Bohu a neposlouchají Boha.


Myslím si, že tady katolíci nevěří na Boží MOC. Pán Ježíš je pravý Bůh a pravý člověk a jestli řekl abychom pili všichni, tak se domnívám, že je třeba Boha Ježíše Krista poslouchat! Nikoliv nahrazovat Boží učení učením lidským - tradici! Jak si může kdejaký katolický kněz nebo biskup či papež dovolit jen tak přestupovat Ježíšova přikázání? To je neuznání Boží MOCI. A Bůh je veliký a je třeba mu důvěřovat! Proč katolíci neuznávají Bohem ustanovenou Večeři Páně? Proč Bohu nevěří?

A co tvoje babička luteránka, věří nebo nevěří na Boží moc? Má snad Katolická církev moc změnit jasné příkazy našeho Pána Ježíše? Ježíš mluví jasně. 



Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 22:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice hezký článek na toto téma a případné odpovědi nalezneš zde: http://www.eucharistie.cz/czech/eteol/euchcan2.html

Případně http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=6263

Myslím si, že je tam to "obcházení" dostatečně vysvětleno včetně důvodů, které vedli k současné praxi.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 22:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak by ještě stálo někde vynajít co to znamená "tradice" v katolickém pojetí. Rozhodně to není to, co si pod pojmem tradice v dnešní době představíme - zvyky a folklór.


]


Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 03:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda
Nevysvětluješ Večeři Páně. To jako, že se Pán Ježíš jednou navečeřel a konec?

Katoličtí kněží právě věží na Boží MOC - eucharistie - chléb je Tělo Kristovo - Pán Ježíš má tu MOC se nám dávat v chlebu. Rozláme se pro nás na kousky v chlebu. On má tu MOC. A to samé ve vínu. Eucharistie je svátost uzdravující duši a tělo.

Kdybys měl důvěru jako moje babička luteránka, byl bys na tom velmi dobře.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 22. srpen 2010 @ 09:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty zase a zase mluvíš o něčem jiném. Jako kdybych tě neznal :-). Máme jíst a pít všichni. Já znám jak to v katolických kostelech chodí: řada katolíků čekajících na oplatku, ale víno vypije jen kněz! Nevím jak tohle budete vysvětlovat před Bohem. Zajímavé, že v luteránském kostele v Offenburgu v Německu (kde jsem byl) udělali věřící takový kruh a navzájem si poslali pohár s vínem. To je tak těžké u vás katolíků?


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 09:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda
a proč nepiješ z kalicha? Proč nepřijímáš eucharistii? Drží tě snad někdo? Pýcha? Ty bys čekal asi na tu oplatku a římskokatolík ví, že podle rozhodnutí Pána přijímá Tělo Kristovo.

Vysvětlovat máš tedy ty Hospodinovi. Ale ještě máš čas prosit o milost přijímání Jeho Těla a Krve.

Římskokatolíků je mnoho, teď se přijímá z kalicha ve slavnostních příležitostech. Já to řešit nemusím, nemám Petrovy klíče, abych rozhodovala. Je to jistě dobré rozhodnutí, i když pravda je, že často přijímám i Krev Páně.


Takže co s tím uděláš Leguldo?


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se nikdo ani trochu neobtěžoval s tím článkem, co jsem mu posílal a kde by našel všechny odpovědi na své otázky a teď by se tak hloupě neptal. Když chceš znát odpověď na otázku, ale nejevíš zájem si na ni odpovědět pomocí dostupných zdrojů, jak pak má člověk věřit, že ti jde opravdu o pravdu a ne jen o prosazování vlastních myšlenek? Když tě něco zajímá ohledně katolíků, jdi a podívej se do katolických zdrojů. Divil by ses, ale katolíci jsou zvídaví a tak z té miliardy katolíků někdo stejnou otázku jako ty položil a někdo jiný mu ji vyčerpávajícím způsobem zodpověděl.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 22. srpen 2010 @ 09:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
tak mi tedy řekni, zda apoštolové během poslední večeře jedli chléb a pili víno nebo jedli a pili Ježíše? Když řekl tohle je mé tělo a tělo stálo za stolem? Jak to tedy bylo? Nemyslel to Ježíš spíše symbolicky? Stejně tak jako když řekl já jsem dveře, já jsem cesta apod?


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 09:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldo
Máš to napsáno v Bibli. O nic víc o nic míň. Ježíš neřekl jezte a pijte s....., jeden z vás mě zradí. Ať nemáte hlad. Cesta daleká. Nic z toho tam nemáš.
Je psáno:
.........Toto je moje Tělo
.........Toto je má krev



]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když vlastně všechno, co řekl Ježíš, je myšleno jen tak symbolicky, hm? A potažmo celá bible je jen tak symbolická.

Když by to myslel symbolicky, řekl by:

Tento chléb je jako mé tělo. Nebo "s tímto chlebem se to má podobně jako s mým tělem". Nebo by aspoň mrknul, že si dělá legraci, hm?

Stačí studovat, tělo a krev Páně se přijímala odjakživa, stačí zahledat v rané křesťanské literatuře, když nevěříš slovům Pána Ježíše. I bratři luteráni myslím Večeři Páně slaví, jen se s námi neshodnou na transsubstianci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, takže obyvatelná ryba zásadně neexistuje, oslice nikdy nepromluvila, Eva ani náhodou nemohla být stvořena z žebra, ale v chlebu se klíďo-píďo nacházejí buňky s DNA Pána Ježíše... Není to něco jako císařovy nové šaty? Císař tam stojí v rouše Adamově, ale věří, že je oblečen a pochvaluje si, jak mu to sluší:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Bible platí pro nás stejně tak, jak platila před 2000 lety. I dnes mezi námi chodí Ježíš a promění ti vodu ve víno. I dnes ti promluví oslice. I dnes se dotkneš Ježíšova roucha a uzdravíš se. Chybí nám důvěra v Boží MOC.

Až lidé budou potřebovat, budou se muset ponořit do důvěry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
já důvěřuji Hospodinu. Hospodin mě vede. On má MOC. Jsem křesťanka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 12:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Je třeba se o Hospodinovu MOC opřít, ať ji zakusíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obyvatelná ryba...kde na to výrazivo chodíš...:D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče, ani ti nevím. Tak mě to zničehonic napadlo... Ale je to pěkný obrat ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se nelíbí....:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak bys to teda pojmenoval ty? Třeba máš něco lepšího:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 12:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná existují křesťané, kteří věří, že v chlebu a vínu se nacházejí buňky s DNA Pána Ježíše. Katolíci to ale nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož mi pověz, co si teda mám představit pod pojmem "tělo". Jaké tělo? Je-li to substance, tak z čeho se to skládá? Už někdo dělal chemický rozbor?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 07:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Ježíš řekl Toto je moje Tělo
Ježíš neřekl pod tím Tělem si Momonko představ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
Mk 14:22 „Vezměte, toto je mé tělo.“ Zkus se zamyslet nad tímto. Pán/Bůh je ve svých vyjádřeních velmi přesný. Kdyby Pán Ježíš chtěl říci to, jak si to ohledně eucharistie vykládáte v řkc, musel by říci a řekl by: „Vezměte, tento chléb je mé tělo.“ Ale tak to Pán neřekl! Pravý význam Pánova Slova se dá vyjádřit tak, že chléb, který žehnal a lámal, je obrazem/symbolem představujícím Jeho tělo, lámané na kříži Golgoty. Je to podobné jako když někomu ukáži něčí fotografii a řeknu: to je ten a ten, ale skutečnost je, že je to jeho obraz/fotografie, nikoli on sám. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 14:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Pán Ježíš řekl, co řekl a rozhodně neřekl to, co by ty jsi chtěl, aby řekl. Tak zkoumej to, co Pán |Ježíš řekl a zkoumej to, co Pán Ježíš řekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestan (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 22:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
no, já jsem to právě zkoumal a při tom zkoumání mi bylo skrze Ducha moudrosti a zjevení zjeveno a dáno porozumět, že tím Pán myslel to, co jsem napsal a rozhodně ne to, co já bych chtěl, aby Pán řekl, ani to, cos napsala ty!! Tož tak!!!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ prote (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
No, tak je třeba kleknout a v jednotě se modlit k Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 10:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda
Kdo, kdy a proč odepřel obecnému lidu Krev Kristovu? Slyšívám tvrzení, že je to 2 v 1, ale o tom v evangeliích nic není. Tělo bez krve je pro mě mrtvé a nepřivede nás do života věčného. Důvody, proč se víno (kromě výjimečných příležitostí) nepodává, jsou podle mého názoru pouze praktické, určitě je lze snadno vyřešit.  

Přijímání Krve Páně vymizelo na Západě někdy koncem 12. stol. Ale již předtím se upustilo od jejího přijímání pitím přímo z kalicha z obavy, že by mohlo dojít k zneuctění rozlitím. V Římě se proto zavedlo pití Krve Páně pomocí trubičky. Na Východě se dospělo k podávání posvěcené hostie namočené do Krve Kristovy (intinkce), což ale Řím odmítal, protože se tak ztrácí síla znamení vyjádřená pitím. A v byzantském ritu se před přijímáním dodnes eucharistický chléb vkládá do kalicha s Krví Páně a obojí se věřícím podává na lžičce.
Důvodů, které vedly k přijímání jen pod způsobou chleba, bylo několik. Jednak vzrostlo přesvědčení o reálné přítomnosti Krista v konsekrovaných způsobách natolik, že již jen možnost pouhého zneuctění byla pociťována jako naprosto neúnosná. V důsledku scholastického myšlení zmizel cit pro znamení a pozornost se soustředila na eucharistický chléb, jak si to žádala tehdejší touha po pozorování, patření. Současně přišla scholastika s učením o konkomitanci, podle kterého je celý Kristus s tělem i krví přítomen v každé eucharistické způsobě zvlášť.
K tomu, že bylo přijímání pod obojí dokonce roku 1415 zakázáno koncilem v Kostnici, vedl husitský požadavek, aby i laici přijímali pod obojí. Husité však mylně tvrdili, že přijímání pod obojí je nutné ke spáse. Odpor vůči reformaci pak vedl římskokatolickou církev k trvajícímu odmítání přijímání pod obojí.

PITÍ Z KALICHA MÁ PŘEDNOST
S Druhým vatikánským koncilem došlo ke změně. Nejprve konstituce Sacrosanctum concilium (čl. 55) opatrně doporučila obnovit v některých případech přijímání pod obojí. Nakonec se ve Všeobecných pokynech k Římskému misálu (VPŘM) z roku 1969 vyjmenovávalo celkem 14 skupin osob, které mohly přijímat jak Tělo, tak i Krev Páně (čl. 242). Ale již v roce 1970 byla dána biskupským konferencím kompetence rozhodnout o dalším rozšíření možností přijímání pod obojí. Česká biskupská konference využila této možnosti v roce 1997. A podle VPŘM z roku 2000 (čl. 283) může diecézní biskup ve své diecézi dovolit podávání sv. přijímání pod obojí každému knězi, „jemuž je svěřeno nějaké společenství jako duchovnímu pastýři, pokud jsou věřící dobře poučeni a nehrozí nebezpečí zneuctění svátosti nebo nesnadného provedení pro velké množství účastníků či z jiného důvodu“.
Když se při eucharistické slavnosti přijímá Tělo i Krev Krista, vychází skrze znamení vína zřetelněji najevo, že eucharistické shromáždění je radostná hostina prožívaná v mesiášské době spásy. Navíc pitím z jednoho kalicha se zvýrazňuje i motiv smlouvy uzavřené s Bohem i obětní charakter eucharistické liturgie. To ovšem plně platí jen tehdy, když se Krev Kristova pije přímo z kalicha. I když VPŘM dovolují přijímat Tělo Páně smočené v jeho Krvi, měla by se dávat přednost pití z kalicha. Jen tak plně vynikne znaková rovina obřadu sv. přijímání.
P. Zdeněk Demel SDB, vyučující liturgiky na TF JU v Českých Budějovicích


]


Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. srpen 2010 @ 23:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se tak nedá říct. Mohla bych ti akorát napsat, co se mně nelíbí na -ismech, neboť není katolík jako katolík, není protestant jako protestant a není katolík jako protestant. Ale to bychom tu byli dlouho.

Dydimosi, abys pak nebyl překvapen, když někteří katolíci půjdou do nebe před námi... I já jsem kdysi měla v zubech katolíky, jako čerstvě obrácená (člověk má pocit, že musí zreformovat svět a katolíci jsou hned první na ráně), ale dnes jsem již mnohem pokornější - mnozí poslední budou první a první poslední.



Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 23:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aneb dávejme si pozor, abychom nedopadli jako otec Školastikus.


]


Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 22. srpen 2010 @ 00:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasim krasne jsi to napsala Momonko. Zde na Zelandu jsem se setkal ze znovuzrozenyma Katolikama a musel jsem cinit pokani ,jak jsem je hazel vsechny pred tim do stejneho pytle. Kazdopadne uceni RKC a system teto cirkve zabloudilo daleko od Biblickych pravd a navrsilo hromadu tradic a bludu.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 00:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, to je celé o tom, zda věříš v církev jako působiště Ducha svatého, ve kterém se dále rozvíjí tajemství víry podobně jako za dob apoštolů a církevních otců, nebo zda na Ducha svatého nevěříš a je pro tebe směrodatnější mrtvá litera. Jen si vem různé duchovní dary, které církev podle Písma obdržela. Proč byl lidem seslán duch proroctví, když už všechno, co podle tebe potřebovali vědět, tj. biblickou pravdu, už měli? Proč byly vůbec seslány jakékoli dary, to si církev nevystačila s Písmem? Je něco jiného "zabloudit" a něco jiného je "rozvinout a doplnit". Při hlubším zkoumání zjistíš, že ty tradice a bludy Písmu neodporují, to je jen takový protestantský evergreen, který se stále skloňuje dokola a dokola. Ba co více, bez tradice nemáme tucha o tom, jak se ty které části Písma v církvi vykládaly a v jakém duchu se nesly. Tak třeba víme, že Svědkové Jehovovi, sic Bibli používají, s křesťanskou tradicí a výkladem Písma jsou v příkrém rozporu. Co víc, bez tradice by nebylo Písmo. Zkusil si se někdy podívat na protestanty očima katolíků? Každý rozkol sebou nesl útok na nějaké tajemství víry, které se od počátku předávalo, a odpadnutí od něj? A že to byly obrovské milosti a tajemství jako eucharistie...


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zkusil si se někdy podívat na protestanty očima katolíků?

  Legrační psát něco takového kovanému katolíkovi, jakým je salom...

  A zkusil ses ty někdy podívat očima protestantů na katolíky?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 11:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyz tak prekovany katolik -)



]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 11:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK jasne ze verim v jedinou jednotu cirkve v Duchu svatem a videl jsem to na Zelandu,kdy mnoho vericich z ruznych denominaci vcetne katoliku chvalili Pana v jednote a lasce. Jen si neumim predstavit "ekumenu" s muslimama ,kde pomalu smeruje system RKC.Prohlasenim ze Alah a Krestansky Buh je ten stejny..Myslim si ,ze se vyslapava cesticka Antikristu .


]


Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
z katolíků bude spaseno jen nepatrné množství.Chce to reformaci.A to pořádně důkladnou.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
jestli jsi opravdu reformovaný kalvinista, tak je třeba něco udělat s kalvinisty a nebo jsi extrém - ty přece nerozhoduješ o spáse lidí. Ty nejsi Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
a co s nám kalvinisty uděláte? Upálíte jako tomu bylo v historii? Nebo něco horšího?
Jsem extrém a myslím, že kdyby ap. Pavel žil v této době, že by byl také považován také za extrém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Myslím si, že kalvinisté se dost upalovali a zabíjeli mezi sebou. Ani záclony nesměli mít v oknech, aby se vidělo, co po večerech dělají.
Myslím, že se kalvinisté dost vzdálili od apoštola Pavla.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fíha, ty máš ale přehled:-) Myslím si, že spaseno bude nepatrné množství křesťanů jako takových. Těch samozvaných jsou mraky a mraky.

Reformace jo, ale bez zásahu Ducha svatého jsou tvá slova prázdná. Někdy je lepší mlčet a modlit se, než psát do zblbnutí pamflety;-)


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 18:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko
ty bys ráda rozhodovala místo Hospodina, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 21:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
když si myslíš, že můžeš rozhodovat místo Hospodina, tak si to užij. Ale asi nevíš, že tady rozhoduje On.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 07:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, já se Hospodinu klaním a poslouchám Ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

Pán v J 4:24 říká - „Bůh je Duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se Mu klanět v D/duchu a pravdě.“nebo: Duch / –u nebo: Duch / –u

Klaníš se Bohu v D/duchu a pravdě? Víš vůbec, co to znamená a jak se to dělá? Pokud před Pánem uspokojivě neodpovíš na tyto otázky, pak jsi nemluvila pravdu! Kdybys poslouchala Pána, muselo by se to tu nějak projevit. To se však nestalo!

Svým vystupováním zde dáváš najevo všechno možné, jen ne poslušnost Bohu/Pánu Ježíší Kristu a Jeho přikázáním. A Pán v J 14:21 a 23-24 jasně říká: „Kdo má moje přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován od mého Otce; i Já ho budu milovat a zjevím mu sám sebe. Kdo Mne miluje, bude zachovávat mé Slovo. Kdo mne nemiluje, nezachovává má slova."

Ty, Jaelo, Pánovo Slovo ani Jeho přikázání nezachováváš, tzn. že Pána nemiluješ, tzn. že Ho neposloucháš a apoštol Pavel jasně napsal Korintským (1K 16:22): Kdo nemá rád Pána, ať je proklet! Už poněkolikáté ti tedy kladu tuto otázku: Co s tím hodláš dělat?!

willy
aram.: Pane, přijď!; lze číst také: Maran atha (= Pán přišel)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: toto - nebo: Duch / –u nebo: Duch / –u v rpvním řádku a toto v posledním řádku pod podpisem: aram.: Pane, přijď!; lze číst také: Maran atha (= Pán přišel) mi tam kvůli nekontrole zobrazení zůstalo navíc. Omlouvám se.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 14:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
ty nevíš, co já dělám a co ne. Proč se ztrapňuješ?


]


Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Božích dětech se mi nelíbí, že se nechávají zaškatulkovat nějakými lidmi, do nějakých lidmi vymyšlených denominací.
Podle Písma je pouze jedná Boží Církev, tělo Kristovo a jejich jediné odlišovací jméno je podle místa bydliště v obci.
Jestli někdo z vás najde nějaké jiné odlišení...
Na základě výše uvedeného, všechny ostatní rozdíly jsou menšího významu.
Církev Boží má pouze jedinou hlavu, tak jako tělo. V této věci je Pavel velmi konkrétní. A vy všichni jste bratři, nic víc a nic méně. Neboli jste si rovni. A proto se mi nelíbí na věřících, že se nechávají ovládat, a zastupovat ve věcech svého svědomí někým jiným. A tak bych mohl pokračovat ještě dlouho.




Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Ale ovládání tady předvádíš i ty. Tak poraď co udělat, abychom byli jednotni. Církev je jedna. Ty škatulky uvnitř církve si dělají lidé a dělají si je z pýchy.


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. srpen 2010 @ 11:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, to je jedna z mnoha tvých dalších pomluv!
 
Ať se přihlásí ten, koho jsem tady nějakým způsobem ovládl.


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 12:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Ty sám jsi ovládán


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. srpen 2010 @ 12:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak chceš, sama sis o to řekla.
Nevím sice jak dlouho, ale co tady jsem tak obviňuješ různé věřící z hříchů různého druhu a to v přímém rozporu s Božím slovem.
Matouš napsal jak se má provádět kázeň v církvi. Mat. 18,15 - 17: Jestliže tvůj bratr proti tobě zhřeší, jdi a pokárej ho jen mezi čtyřma (mezi ním a sebou). Jestliže by však neposlechl, vezmi s sebou ještě jednoho, nebo dva...Jestliže je neposlechne, pověz církvi.... Te církví, v které jste.   
Ty tady jednáš v rozporu se slovem Božím. A tak ráda se jím oháníš.
V této souvislostí se dá přímo na tebe vztáhnout toto Boží slovo: Řím. 2,1-11:
Proto jsi bez omluvy, člověče, a to každý, kdo soudíš. V čem soudíš druhého, v tom odsuzuješ sám sebe, neboť soudíš, ale sám činíš totéž.......
Mě tady obviňuješ, že jsem ovládán. A přitom jednáš a mluvíš v rozporu s učením Pána Ježíše a jeho apoštolů.
Docela vážně by ses měla zamyslet kdo ovládá tebe, a to takovým způsobem, že ani nejsi schopná rozpoznat, že tvé jednání je v přímém rozporu s učením Písma.
Nejspíše jsi již v takovém podrůčí, že ani nevidíš své nebiblické skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 12:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
nic neutajuji,
jsem římskokatolička s protestantskými kořeny a koukám na tebe z náručí Hospodina. Jsem nepohnutelná. Opírám se o Hospodinovu MOC, protože je to můj Otec. Jeho MOC jsem zakusila a ty MOC nemáš, jsi BEZmocný člověk. Co bys pořeboval, abych ti napsala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

kdyby byla naživu moje maminka, také katolička, řekla by na tvou adresu: "... a kecá a kecá!" Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Proč šlapeš a pliváš po učení své matky. Máš nějaký mindrák?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

já po ničem nešlapu, já s maminkou v tomto punktu vřele souhlasím! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 16:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Hm


]


Re: Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 12:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé charisma a výřečnický um, jakožto bravurní schopnost argumentace a brilantní mysl mě nejednou zcela ovládl, leonete. :-)


]


Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2010 @ 08:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, to je velmi výstižné. Je tu hned několik lidí, kteří jsou v tom paradigmatu "katolíci vs protestanti" (a to na obou stranách) uzavřeni natolik, že z něj dokonce ani přes svoji inteligenci nejsou schopni z něj vykouknout. Vždycky když nějakému katolíkovi napíšou: "ty vaše protestanstké názory jsou ... (hrůza, nepravdivé, zastaralé)" tak si říkám: To je ale ňouma, když nedokáže napsat nic kloudného než zařadit člověka do škatulky a pak polemizovat s tou škatulkou, dost často docela mimo téma.
 
  No ale napsat to tomu člověku takhle nemůžu, vím že v tom byl odmala vychován, tak mu nic jiného nezbývá. Teda zbývá: Zkusit vykouknout ze svojí škatulky, ze které nevidí lidi, ale taky jen škatulky, ven. Jenže to má od vrchního výrobce škatulek zakázané, to nesmí. Takže je potřeba jeho škatulky tolerovat a vysvětlovat mu, že i když on je napevno zavřený ve škatulce, jiní být zavření nemusí a nejsou. I když je to pro člověka ve škatulce těžko pochopitelné. Třeba to časem pochopí.


]


Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, mě se nelíbí vůbec to nesmyslné rozdělení. Asi jsem v tom zkreslený, od mala jsem vyrůstal v nenávisti k protestantům a zvláště evangelíkům, taky k židům. Byl jsem docela vzdělaný člověk, ale tahle hloupá nenávist a selektivní a převrácené informace proti evangelíkům mi docela zkomplikovaly začátek života.

  Po mnoha letech jsem zjistil, že evangelíci a katolíci či protestanti a katolíci jsou přibižně stejní. A zvláště u některých - třeba husitská církev a ŘKC - se rozdíl hledá fakt hodně těžko.

  Takže mi asi jako jiným celá ta šaráda okolo katolíků a protestantů a toho rozděleni a proklínání a "soubojů" dnes připadá poněkud malicherná. Ještě blbější mi připadá, když někomu připadá, že ten druhý má "protestantské" či "katolické" postoje a začne ho nazírat touhle optikou...

  Ze studia některých historických pramenů i svých životních zkušeností bych také řekl, že je poněkud naivní se domnívat, že určité typy lidského chování lze "reformovat" - to je podle mne dost velký omyl těch protestantů. Asi byl způsoben tehdejším relativně krutým útokem ŘKC proti nim, ale ten útok zažívalo miliony křesťanů před tím, bylo by divné, kdyby to s protestanty bylo jiné.


  Dnes je mi milejší, když lidé žijí svoji víru Bohu, svědčí o tom co žijí svým životem, slovy i skutky a nesnaží se reformovat druhé ani je politicky zmanipulovat jako to dělá jedna či druhá skupina. Nevěřím, že je jeden či druhý postoj k něčemu užitečný.



Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 22. srpen 2010 @ 21:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbí, či nelíbí ?  Třeba jak občas obě strany  hledají argumenty a dělají vše možné, jen proto, aby si nemuseli naslouchat druhé straně. Zrovna tak jak se tu průběžně vytahují problémy a otázky o kterých už mnohokrát byla řeč a jak je obecně známo, zatím nelze najít shodu. Můžete mi někdo říci co nás k tomu vede ? Je to opravdu jen upřímná snaha o spásu bližního, nebo spíše o prosazení svého názoru?, Odpověď nechť si prosím každý najde hlavně ve své duši. Však o ní, každému z nás přeci jde - nemýlím-li se?
Honza



Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 11:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba 4 pohledů:

Vidět ostatní jejich očima.
Vidět ostatní svýma očima.
Vidět sebe cizíma očima.
Vidět sebe svýma očima.

Bez toho, aby každý nahlédl na tuto problematiku těmito čtyřmi pohledy, bez toho si nelze nikdy porozumět. Tím, že si sdělujeme, co se nám na druhých nelíbí, tím rozvíjíme jeden tento pohled. Takže sám za sebe jsem rád za toto téma, protože se dozvím, jak vidí mou církev ostatní (byť je mi tísíckrát milejší téma "co se mi na druhých líbí").


]


Re: Re: Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 24. srpen 2010 @ 21:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj JMK.
Děkuji za reakci, opravdu není snadné pochopit a porozumět druhému, ostatně dobře jsi to sám napsal v tom náhledu. Je fakt, že z reakcí se mnohé dozvíš, jejich pohled na druhou stranu a určitě to stojí za zamyšlení. Zrovna tak tím podávají svědectví o svém smýšlení, dokonce lépe než při sáhodlouhých citacích Písma. ( to platí ale pro každého z nás) I když i já na druhých raději hledám to lepší. K jejich pojetí, či výkladu mám výhrady (to je oboustranné) ale je to jejich cesta a do jejich duše nevidím a  co já vím o Božích plánech a vedení.
H.


]


Re: Co se vám nelíbí na katolících/ protestantech? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se řídit tím co říkal Kristus svým učedníkům když si přišli stěžovat na "konkurenci". Kdo není proti nám je s námi. Nelíbí se mi když někdo krituzuje cizí bábovičky a své vlastní nedělá nebo je raději ani neukazuje. Nelíbí se mi když někdo místo na vztahu s živým Bohem staví na negaci a osuzování druhých. Z toho plyne že preferuji označení evangelík před protestantem.




Stránka vygenerována za: 0.79 sekundy