 |
Právě je 403 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116464093
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší!
Vloženo Pátek, 27. srpen 2010 @ 13:26:16 CEST Vložil: Stepan |
poslal leonet 1 List Janův 3,4 až 10:
4. Každý, kdo činí hřích, činí také svévoli, hřích je také svévole.
5. A víte, že on se zjevil, aby odstranil naše hříchy, a hříchu v něm není. 6. Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší. Každý, kdo hřeší, ho nespatřil ani nepoznal.
8. Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy.
9. Každý, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože Boží símě v něm zůstává; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
1 List Janův 5,18:
Víme, že kdo je zplozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká.
Na těchto stránkách se vyjadřují dvě skupiny lidí. Jedni tvrdí, že křesťané hřeší a druhá, že nehřeší.
A tak by mne zajímalo, jak ti, kteří tvrdí, že křesťané hřeší, chápou slova napsaná apoštolem Janem.
Verše 4 až 6 jsou lehce srozumitelné a jen obtížně se dají vykládat jinak. Podobně hovoří verš 9 a 5,18.
Jan tato svá slova potvrzuje připomenutím, proč přišel Pán Ježíš, „On se ukázal, aby odstranil naše hříchy.“
Podobně je velmi konkrétní ve verši 6, když říká: Každý kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal.“ V 8 verši jednoznačně sděluje:
„Kdo činí hřích, je z Ďábla.“
Jinými slovy, ti, kteří hřeší, nejsou křesťané, ale děti Ďáblovy.
Pro mne osobně je právě tento rozpor překážkou pro jakékoliv pokračování v ekumenických snahách. Neboť i apoštol Pavel napomíná křesťany: „Nebuďte zapřažení do cizího jha s nevěřícími. Neboť co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké je společenství světla s tmou? Jaký je souzvuk Krista s Belialem? Jaký podíl věřícího s nevěřícími? Jaké je spojení svatyně Boží s modlami?“ 2 Kor. 6,14-16.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 27. srpen 2010 @ 14:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K Bibli je vždycky třeba přistupovat v širším kontextu a brát jí jako celek. Stačí se obvykle podívat o kousek vedle.
„Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."
(1. list Janův 1,9)
Já tomu rozumím tak že je vyznávat máme.
Mezi nejznámější příklady patří to o neočištěném farizejovi a očištěném celníkovi kteří se sešli v Chrámu.
To jestli těmhle pasážím někdo věří nebo ne a jakým způsobem je vykládá nemá na moje ekumenické snahy téměř žádný vliv.
|
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 14:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo nechce chápat, nepochopí.
|
]
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 14:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud chceš vyznávat něco, co už bylo odpuštěno a odstraněno, jistě ti v tom nebude nikdo bránit, aspoň v tvém případě.
První kapitola 1 listu Jana je pro nemluvňata, teprve druhá začíná slovy, "moje děti" nebo "synáčkové". Např. 2,12: Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
Děti jsou dospělejší, než nemluvňata. |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 14:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leonete, tvrdíš tedy, že není třeba vyznávat něco, co bylo odpuštěno a odstraněno a že odpuštěno a odstraněno bylo všechno. Takže není co vyznávat. A není třeba ani litovat. Dokonce ani hříchů, které teprve spácháme. Modli se k Duchu svatému, aby ti dal dar moudrosti a ty jsi prozřel svou hloupost a zvrhlost svého učení, které máš drzost vydávat za křesťanské. Děsí mě, jak dokáže být křesťanské poselství pokrouceno k nepoznání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jsi čitelný, jako slabikář, móc bych se divil, kdby jsi napsal něco jiného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nápodobně...ale málem jsem tě překvapil...dlouho jsem totiž bojoval s myšlenkou napsat ti jednoduše, že jsi idiot. Ale vidíš, ovládl jsem se a napsal jsem co jsem napsal. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kde docházejí argumenty, nastupuje hrubá síla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale no tak, prostě jsme se oba upřímně projevili v souvislosti s tím, co si o tom druhém myslíme, víc z toho nedělej. Tebe unavuje to, že pořád opakuji to samé, mě unavuje to, jak opakuješ to samé stále ty, tak jsme si naznačili (já víc bez obalu), co si o sobě myslíme. Oběma se nám ulevilo, ty sis ještě přisadil a všichni jsou spokojení (až na ty, co to po nás budou číst :-) ).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 08:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Před argumenty utíkáš ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leonet.
Zkus být věcný a odpovědět na mou otázku.
Mají se křesťané modlit Kristovu modlitbu "Otče náš"?
Jestli ano, proč mají říkat: "Odpusť nám naše viny..." - když podle tebe jsou bez hříchu?
Opravdu nevidíš tu svoji zmatenost mysli?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opět naposledy, už jsem to tady několikrát napsal, najdi si to, "otčenáš" je součásti evangelia králosvtví. Já neočekávám návrat království nebeského, ale kristův návrat pro Církev.
A jestli je oduštění tvých hříchů závisle na tvém odpuštění těm, kdo ti ublížili, tak to máš velký problém. Protože nevidíš rozdíl mezi královstvím, a jeho programem a církvï. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, odpuštění mých hříchů závisí také na tom, zda dokážu odpustit křivdu svým bližním.
Kde je Kristus, tam je i nebeské království. Je nesmysl toto oddělovat.
Ale pořád neznám tvoji odpověď: Ty se už nemodlíš "Odpusť nám naše viny"????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kroutí se jako had, ten náš Leonet. Co je těžkého na tom odpovědět "Ano" nebo "Ne".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, tato modlitba se netýká církve. Opakuji to tady už asi počtvrté. Nevidím důvod, proč bych měl stále dokola každému opakovat stejnou věc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No pro ty, kdo tě neznají a čtou tě třeba poprvé, tak je dobré aby znali tvé názory a věděli, že ty jsi ten, kdo se nemodlí modlitbu Otčenáš.
Jak se hřích rozvíjí a zapouští kořeny, jak je pak snadné i zcela zjevná slova jako "Vy se modlete takto:" zcela ignorovat a na základě pochybné interpretace některých úryvků si sestavit zcela jiné křesťanství mimoběžné náboženství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Katolické náboženství a křesťanství není totéž. To jsi už dávno mohl pochopit z mých článku a slov. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tvé sektě se to rozlišuje, to už jsem z tvých článků a slov pochopil.
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. srpen 2010 @ 18:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Leonete, myslím, že to lehce natahuješ. Komu byla psána 5. kap? "Uviděl by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí a Bůh mu dá život." |
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 22:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
týden jsem hledal odpověď na tvou otázku u mého posledního článku. Trvalo mi to tak dlouho, protože jsem jako tupec hledal ve špatných překladech.
Toto jsi mi napsal:
Leonete, myslím, že to lehce natahuješ. Komu byla psána 5. kap? "Uviděl by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí a Bůh mu dá život."
Až jsem se dnes podíval, jak to je v kralickém překladu a orginálu, tak jsem pochopil, co mi nesedí v ekumenu a kms překladech.
V kralickém stojí: 1 Jan 5,16: Viděl-li by kdo bratra svého.....V ekumenu a KMS je napsáno: Uviděl-li by někdo svého bratra....
A to je právě ten zásadní rozdíl. "Můj bratr" znamená bratr v Kristu, "bratr můj" znamená bratr v Adamovi, podle těla. To není můj výmsl, ale vyplývá to z Písma. proto ti odpovídám až teď, protože jsem sice tušil jaký je výklad, ale hledal jsem ve špatných překladech. nevím jak ty, ale já už vím, že v Písmu má všechno svůj význam a to i pořadí slov. Takže verš 16 nehovoří o bratru v Kristu, ale o bratru podle těla.
Richard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 31. srpen 2010 @ 07:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemáš pravdu. Vezmi si do ruky konkordanci a uvidíš, že kraličtí takto překládají vždy. Namátkou: Mt 12.46-50 Mt 23.8 J 20.17-18 Řim 14.10 ..... Zkus mi dát odkaz, kde kraličtí překládají opačně, tedy "můj bratr". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. srpen 2010 @ 15:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nezáleží na tom, jestli já mám pravdu, ale co hovoří Písmo. Když jsi přesvědčeny, že jsi se díval dobře, tak si podle toho žij. Stejně jsem ti řekl víc, než jsem měl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 31. srpen 2010 @ 15:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co hovoří Písmo jsem ti napsal v předešlém komentáři, mne z toho vynech. Každý se může přesvědčit sám bez toho abych já jej přesvědčoval. Pokud nemáš konkordanci a nechce se ti číst celý Nový zákon, najeď na Bible on-line, a slovo bratr si poté vyhledej v Kralickém překladu. Přesvědč se sám, pokud se ovšem nechceš dále utvrzovat ve svém omylu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. srpen 2010 @ 21:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dnes jsem proletěl všechny epištoly a je to tak, jak jsem napsal. V církvi jsou všichni pouze bratři a někteří najednou píšou bratři moji. Viz Genesis 4,8 a 9. První výskyt v Písmu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 31. srpen 2010 @ 22:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Člověče, ty jsi zajímavý úkaz. Máš to černé na bílem, ale budeš stále točit to své :-) Nejprve napíšeš: ""Můj bratr" znamená bratr v Kristu, "bratr můj" znamená bratr v Adamovi, podle těla. Poukazuješ na jiný slovosled." Teď jsi přišel s tím, že zájmeno je vypuštěno, když se jedná o bratry v církvi. Co s Mt 12.50. Tady je jisté, koho Ježíš myslí bratrem svým, a zájmeno nevypustil. V Mt 19.28 jsou myšlení pokrevní bratři, a jsou bez zájmena. Podobně i L 14.26. Pak tu ještě máme J 20.17. Děláš vědu z něčeho kde žádná věda není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 31. srpen 2010 @ 22:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oprava, kurziva měla být takto: ....""Můj bratr" znamená bratr v Kristu, "bratr můj" znamená bratr v Adamovi, podle těla." Poukazuješ na jiný slovosled..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. září 2010 @ 05:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můj bratr je výraz z ekumenu a jiných překladů, neboli kde je bratr můj, tak to otočili na můj bratr.
Mat. 12,50 nemůže ještě říkat bratr v Kristu, protože ještě nebyl nikdo znovuzrozen.
Ale ty si stejně zase najdeš nějakou záminku k nesouhlasu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 14:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě, že najdu a opět oprávněnou :-) Je naprosto jedno jestli byl někdo znovuzrozen, nebo jestli k tomu dojde. Podmínku Ježíš vyjádřil - každý kdo činí vůli mého Otce. Křesťané takto nečiní? Potom je také psané, že křesťané přijali Ducha synovství, Bohu mohou říkat Otče a pokud máte společného Otce tak jste co? Jste bratři a sestry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. září 2010 @ 16:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, a jaká je vůle Otce? Aby každý byl spasen 1 Tim. 2,4. A jak může být každý spasen? Pouze vírou v Ježíše Krista.
A jestli jsme přijali ducha synovství, tak jsme všichni bratři.
Kdy už ty i další pochopíte, že něco jiného bylo podmínkou spasení za jeho života a něco jiného po jeho vzkříšení? Pokud to někdo nerozlišuje, má pochopitelně zmatek v tom co čte a jak tomu má rozumět. Všichni víme, že za starého zákona bylo podmínkou spasení dodržení celého zákona. A nikdo z lidí to nikdy nedodržel. Pouze Ježíš. Jiné podmínky jsou pro vstup do nebeského království na zemi a jiné pro období milosti. V době od zahájení služby Jana Křtitele až do smrti a vzkříšení Pána Ježiše bylo období, kdy teoreticky platily dvě možnosti, Smlouva ze Sinaje, neboli desatero a evangelium království. Církev má svůj počátek až od smrti a vzkříšeni Ježiše.
A proto jestli pravidla, která platila za života Ježíše pleteš dohromady s obdobím milosti, tak děláš něco, co dělá sice skoro většina věřících, ale nikoliv většina znovuzrozených křesťanů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 17:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže Ježíšova slova: "Kdo činí vůli mého Otce, to je můj bratr, má sestra i matka" tedy jíž neplatí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, neh (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. září 2010 @ 18:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kolikrát ti mám vysvětlovat, že je rozdíl mezi tím, co říkal před ukřižováním a co bylo řečeno po jeho vzkříšeni a po vylití Ducha?
Před ukřižováním nebylo znovuzrození. V té době Matouš 12,48-49 kázal čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské. A tam byly podmínky, které byly řečeny v tzv. Kázání na hoře.
Po jeho vzkříšení začali apoštolové kázat evangelium milosti Boží. A to je něco jiného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 19:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To, že něco řekl po svém ukřižování přece ještě neznamená, že tyto Jeho slova nemají jíž platnost. Ale abychom si to tedy ujasnily. Ty tvrdíš, že když je použito slovo bratr bez zájmena, znamená to, že se jedná o bratra v Kristu. Pokud je použito se zájmenem, že se jedná o pokrevního bratra. Pokud se mýlím, oprav mne. Takže když Jan napíše ve svém listě "nedivte se bratří mojí" (1. Jan 3.13) tak má na mysli jen své pokrevní bratry? Když napíše "já Jan, i bratr váš...." (Zj 1.9) tak opět píše pro své pokrevní bratry? A co Zj 6.11, zase se jedná o pokrevní bratry? A co Pavel když píše v 1. Kor 8.12-13, tak v jednom verši píše o bratrech v Kristu a v druhém o pokrevních bratřích? Člověče, ty nevidíš jaké nesmyly tady píšeš? Jsi zářný příklad toho co s člověkem udělat nechuť opustit svou ideu, zuby nehty se jí držet, co všechno se dá uplácat aby ji člověk nemusel opustit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůst (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. září 2010 @ 20:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zjevení 1,9: Měl jsi číst dál, "i spoluúčastník v soužení, i království, i v trpělivosti Ježíše Krista. Píše i pro své pokrevní bratří.
Zjeveni 6,11: verš 9, duše zmordovaných, kolik myslíš, že jich bylo ze židů? Verš 11. počet spoluslužebníků jejich a bratři jejich, vidíš tady dvě různé skupiny?
1 Kor. 8,12-13: Všimni si Skutku 15 kap. čeho se měli věřící z pohanů vyvarovat. Masa modlám obětovaného. Celá 8 kapitola 1 kor. hovoří o tomtéž. Takže jedině věřící ze židů byli touto Pavlovou svobodou pohoršováni. Věřící z pohanu nebyli pohoršeni. Takže 13 verš je logický když Pavel hovoří, že on může, ale právě kvůli svým bratřím ze židu a podle těla, nebude jíst, aby je nepohoršil.
Takže než zase vypustíš to své "nevidíš jaké nesmysly tady píšeš", tak nejdříve poznej dobře písmo, pak uvažuj, aby se náhodou to co píšeš mi, nevztahovalo jen na tebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 20:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Použiji tedy teď tvou tézi o bratrech, aby jasněji vyznělo kam vede:
1. Kor 8.12n "když takto hřešíte proti bratrům v Kristu a zraňujete jejích slabé svědomí, hřešíte proti Kristu. Jestliže tedy pokrm svádí k hříchu žida, nebudu jíst už nikdy maso, abych nesvedl k hříchu žida." Podivné. Nejprve píše o hříchu proti křesťanům, pote proti židům? Apropo, tady se tvá teorie o nehřeším opět hroutí. Všimni si, co Pavel píše bratrům v Kristu - když takto hřešíte. Jak je to možné? Tvá idea je jiná, křesťan dle tebe nemůže zhřešit, kdo má tedy pravdu. Ty? Pavel?
Zj 1.9 "Já Jan, i pokrevní bratr váš, i spoluúčastník v soužení...." Bratr v Kristu tedy ne? Píše to jen svým pokrevním bratrům?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. září 2010 @ 21:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zase zapomínáš, že jsem nepsal svá slova, ale slova apoštola Jana a ty je dáváš do kontrastu se slovy apoštola Pavla.
Pavel v 1 Kor. psal především "tělesným" křesťanům, 3,1. A jako takové, to jest ty, co nežili podle ducha, Ř 8,1. byl Pavel oprávněn jím to takto napsat. Ř 8,4. Já bych je označil jako nemluvňata, viz 1 Jan 1, 9: atd.
Co ti na tom nesedí? Jen to, že tomu nerozumíš? Kdy si už konečně přiznáš, svou nevědomost, co se týče Božích věcí?
Napsal jsem i židům, to sis nevšim?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kd (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 16:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak to tedy je, tělesný křesťan není křesťan? On není spasen? A když je nemluvně také není křesťanem? Jak to tedy je s tvým tvrzením "ti, kteří hřeší, nejsou křesťané, ale děti Ďáblovy."? Pavel v 1. Korintským napomíná křesťany, aby nehřešili, tzn. připouští to co ty nejsi schopen připustit, že i křesťan může zhřešit. Aspoň mám za to, že list Korintským psal Pavel křesťanům, ne dětem Ďáblovým.
A zase to tvé nemluvně :-) Zatím jsi ničím nepodložil své tvrzení, že první kapitola prvního Janová listu je určená nemluvňátkům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 19:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opět "mé" tvrzení, to psal apoštol Jan.
jak vidím, nemá cenu s tebou dál diskutovat, "má" tvrzení vycházejí z duchovního pochopení Písma, to není litera, a jak ti mám doložit něco, co můžou chápat pouze duchovní?
Ty vidiš "literu" a mnozi jiní mají duchovní vzhled. A to právě psal Pavel tělesným křesťanům do Korintu. 3,1: A já, bratři, jsem vám nemohl mluvit jako k duchovním, ale jako k tělesným.
Tělesní ještě nevědí, že už nehřeší, a proto je pro ně určena 1 kap. 1 Janova listu.
Své další námitky směřuj na autora Písma. Neboť já ti už nebudu odpovídat. Aspoň ne teď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 19:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to tvé tvrzení, protože jsi jej uvedl v novém kontextu. Z hřešících křesťanu jsi udělal děti ďáblovy. Vzápětí jsi naznačil, že s takovými nechceš mít nic společného. Pavel na rozdíl od tebe je považuje za své bratry a pokud vím tak bratři mají společného otce.
.......Tělesní ještě nevědí, že už nehřeší........
Ale Pavel je nepřesvědčuje o tom, že nehřeší, ale právě naopak. "Nemyslím, že bych už byl u cíle, anebo jíž dosáhl dokonalosti." Zřejmě jsi Pavla jíž předehnal. Gratulují.
......."má" tvrzení vycházejí z duchovního pochopení Písma..........
Moje také :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 21:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | .......Kolikrát ti mám vysvětlovat, že je rozdíl mezi tím, co říkal před ukřižováním a co bylo řečeno po jeho vzkříšeni a po vylití Ducha?........
Tak to bychom mohli zahodit větší část evangelii. Pro křesťana vlastně dle tebe tyto části nemají smysl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůst (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. září 2010 @ 21:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Všeliké Písmo je ve vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k výchově atd. 2 Tim. 3,16.
1 Tim. 1,8-11. ...když ho někdo náležitě užívá, a je si vědom, že zákon není dán pro spravedlivé....
A takových míst bych asi našel více.
Tak to bychom mohli zahodit větší část evangelii. Zahodit ne, ale uvědomit si, pro koho jsou napsána, a tím pádem je násilně nevnucovat křesťanům, jako závazná.
Pro křesťana vlastně dle tebe tyto části nemají smysl. Na to jsem už odpověděl. Pro mne je vzácné každé slovo v Bibli, jsou to slova Boží, ale ne všechna jsou určena konkrétně pro mne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. září 2010 @ 21:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | leonete,
obávám se, že ses do toho tak trochu zamotal a teď nevíš, jak ven. To nám tu chceš tvrdit, že Písmo Svaté mluví vždy jen k nějaké skupině lidí a k jiným ne? A když nejsem součástí té skupiny, tak se mě netýká?!
Vezmu-li tě za slovo, pak 1. list Petrův se dnes netýká takřka nikoho, neboť je uveden takto: vyvoleným žijícím v rozptýlení jako cizinci v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii, podle předzvědění Boha Otce v posvěcení Ducha k poslušnosti a pokropení krví Ježíše Krista. Kdyby tomu bylo, jak píšeš, proč je tedy tento list v Nové smlouvě? Podle tvé logiky se nás v Česku rozhodně netýká! Co? Týká se tě 1. list Petrův?
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. září 2010 @ 22:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Položím ti jednoduchou otázku: týká se tě desatero? Odpovíš, že né, a tak je to i s jinými místy Písma, každé slovo je někomu určeno, dnes již z adresátu nikdo nežije, takže jedíné co dnes můžem je přesný výklad a pak aplikace na dnešní dobu.
Aplikace bez přesného výkladu umi každý blbec. Ale přesný výklad jen někteří. Netvrdím, že to jsem já, jen jsem asi četl více výkladů, než jiní.
Jinak do ničeho jsem se nezamotal, jestli máš takový pocit, měl by ses nad sebou zamyslet.
A tu svou otázku polož Ježíši Kristu, možná ti odpoví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kd (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. září 2010 @ 22:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli ses do ničeho nezamotal, tak dobře; ale na mou otázku, jestli se tě týká 1.list Petrův, jsi mi neodpověděl. Jinak jsem položil několik otázek a nevím, kterou z nich bych měl dle tvého mínění položit Pánu Ježíši a proč? Děkuji za odpovědi.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. září 2010 @ 22:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dole máš jednu odpověď, Z listu Patra, Jakuba, Jana, Judy se mě týká jen to, co je pro znovuzrozené křesťany. Samozřejmě aplikované na dnešní dobu. Z listu Pavla je také mnoho míst psáno věřícím ze židů. Jen si je v kralickém překladu najdi. Ja si to proletěl včera.
Pánu Ježíši polož ty otázky, které máš zasunuté hluboko a neodvážíš se zeptat Boha, proč tam vidíš rozpory.
A rozhodle jsem se, že tady už veřejně nebudu zacházet do podrobností. Jediné, čeho se dočkám, jsou urážky. A to nemám zapotřebí. Ne ode všech a ne vždy. Ale je jich většina.
Na upřímnou otázku odpovím, ale když uvidím, že se to začíná zpochybňovat, tak není pro mne osobně třeba pokračovat.
Možná sis už všiml, že s některými jsem přestal komunikovat a oni se mnou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. září 2010 @ 22:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Například: Jakub 5,12: Bratři moji, nepřisáhejte....nepřipomíná ti to kázání na hoře? a to bylo řečeno komu?
Od 12 verše až do konce píše Jakub věřícícm ze židů. Verš 16. Vyznávejte se pak jedni druhým z hříchů.
Oko, katolíci a jiní na tom staví své učení, a přitom se jedná o čistě židovský prvek. Takže já vím, že zpověď je nebiblická pro věřící z pohanů, a přesto to katolíkům většina baští i navijákem.
Takových míst je daleko více.
První verš listu Jakuba: Jakub, Boží a Pána Ježíše Krista služebník, dvanacterů pokolení rozptylenému.
Jakub psal věřícím ze židů v rozptýlení. Proto se tento list tak liší od listu Pavla. Ale skoro nikdo to nebere v úvahu při svých aplikacích.
Je to snad má chyba? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kd (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. září 2010 @ 22:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, jak kdo, ale já beru v úvahu, komu jsou adresovány listy/epištoly, aniž bych ovšem říkal, že se mne netýkají nebo si vybíral, co se mne týká a co ne. Mimochodem, proč jsou některé z nich nazývány obecné, i když mají určité adresáty? Není to proto, že se týkají všech věřících alespoň právě určitými obecnými výroky?
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 18:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V orginále není nic takového jako "obecné" psáno, to je výmysl překladatelů. A právě proto je u nás nejlepší překlad Kralický. Ti nic nepřidávají ke slovu Božímu.
Ostatní překldady jsou ovlivněny překldateli. Mnozi z nich do překladu vložili své představy a případně učení svých denominací. Nejvíce to je vidět u ekumenu.
Když mi něco nesedí, podívam se do orginálu a přeložim si to sám.
Pro mne osobně je nejdůležitější zjistit z textu duchovní princip, to není totéž jako litera, a pak teprve uvažuji jak se dá tento princip aplikovat na mou osobní situaci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. srpen 2010 @ 15:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | leonete,
myslíš, že by apoštol Jan nazval bratrem nevěřícího člověka? Já tomu nevěřím! Kralický překlad má jiný slovosled prostě proto, že tak se tehdy mluvilo, ale jinak to znamená to samé jako v novějších překladech. Zkrátka jde o bratra v Kristu už i proto, že za nevěřícího se přece nemodlíme, aby mu Bůh dal život, nýbrž např. aby ho zachránil/spasil, aby se mu dal poznat apod. A dále nevěřící/hříšníky kolem nás pčece vidíme hřešit den co den a nevzpomínám si, že by mne Pán někdy vedl, abych se za ně modlil, aby jim Bůh daroval život!. Takže se obávám, že se tentokrát mýlíš, nehledě na to, že mě v této věci Pán zjevil něco jiného, jak píšu na jiném místě!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. srpen 2010 @ 21:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podívej se na první výskyt v Bibli, je to v Genesis 4,8 mluvil Kain k Abelovi bratru svému. A pak si uvědom, že my všichni v církvi jsme bratři a najednou někteří pisatelé nového zákona píšou: Bratři moji. Jsou to především Jakub, Petr, Juda a pisatel listu židům, a několikrát i Pavel a Jan. Možná jsi o tom nikdy neslyšel, ale to neznamená že to tak není. Vždy jsem se sice spíše řídil podle souvislostí a obsahu, ale toto, co jsem napsal to zjednodušuje. Nezapomeň že Pavel a jiní psali a zároveň kázali židům do roku 70 kromě evangelia milosti, i evangelium království. Vzpomeň si na Zákon, království, milost od Křesiny.
Nedělej předčasné závěry a nejdříve prověřuj. |
]
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě jednu připomínku, předpokládám, že máš děti, když tě některé neposlechne a udělá něco, co se ti nelíbí, říkáš mu, že vůči tobě zhřešil? Nebo mu říkáš, poslechni a všechno bude zase jako dřív.
A jak se chováš k cizím dětem?
Hřeší ti, kdo sice třeba uvěřili v Ježíše, jako člověka, ale nepřijali ho jako Božího syna. Nebudu tady psát o nevěřících.
Ti, kdo uvěřili v Ježíše krista a přijali ho za svého Boha, vědí, že jejich vztah k Bohu se změnil, a je to vztah syna k Otci.
Je to jako vztah marnotratného syna ke svému otci. Nikdy nepřestal být synem svého otce. a vše bylo napraveno jeho návratem. Ovšem před návratem si musel syn něco uvědomit, neboli změnit své smýšlení, někdo to nazývá pokání. |
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší!
- to znamená, že kdo zůstává spolu s Kristem, nehřeší hříchem ke smrti (nikoli, že by nehřešil vůbec). Hřích ke smrti toto spojenectví zpřetrhává (člověk tak přichází o společenství s Kristem).
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který
není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm,
kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil
za ten.
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.
Víme, že žádný, kdo se narodil z Boha, nehřeší; ten, kdo je
narozen z Boha, zachovává sám sebe a ten zlý se ho nedotýká.
|
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsal jsi: kdo zůstává spolu s Kristem, nehřeší hříchem ke smrti
Kde jsi našel toto napsáno? V Bibli to není! jan píše 1 Jan 3,6... kdo V něm zůstává. Ale jak jsi tady včera někomu napsal, to je slovičkaření, písmenko sem, písmenko tam. A zapomínáš na Matoše 5,18.
Když ty nerozeznáváš slova, natož písmenka. Pak ti není pomoci. |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2010 @ 18:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Napsal jsi: kdo zůstává spolu s Kristem, nehřeší hříchem ke smrti Kde jsi našel toto napsáno? V Bibli to není!"...
Ale v Bibli to je. Pokud zhřešíš hříchem ke smrti, ztrácíš společenství s Kristem.
(1 j 5,12)
Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.
Hřích ke smrti se neslučuje se společenstvím člověka s Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 18:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale v Bibli to je. Pokud zhřešíš hříchem ke smrti, ztrácíš společenství s Kristem.
Kde to je? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2010 @ 19:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cožpak jsi slepý?
(1 j 5,12)
Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.
Proč si myslíš, že se to jmenuje hřích ke smrti? Jen tak, pro legraci? Po takovém hříchu člověk už nemá Syna Božího v srdci, nemá život.
Život je ve společenství s Kristem, smrt je opakem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 20:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Až mi napíšeš co je podle tebe hřích k smrti, tak můžeme pokračovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 08:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hříchem ke smrti se může stát všechno, co děláš v závažné věci vědomně a dobrovolně a přitom víš, že je to Bohem přísně zakázáno.
Třeba okradeš bližního, nebo máš mimomanželský poměr s jeho manželkou, podílíš se na zabití nenarozeného dítěte a pod ...
Každý takový skutek odlomí ratolest od kmene, zastaví přívod životodárné mízy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže podle tebe je hřích k smrti úmyslné přestoupení zákona. Rozumím tomu správně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vědomé a dobrovolné přestoupení zákona v závažné věci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No a co teď uděláš s verši, které říkajé že již nejsme pod zákonem, neboť jsme zákonu zemřeli atd. Jak se může jednat o přestoupení zákona, když zákon mě již jednou odsoudil a zabil? Podle tebe má zákon platnost i po smrti člověka. Kde to stojí napsáno?
Oko, plácáš se v tom a ani o tom nevíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 12:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mimochodem JMK není oko, to jen pro faktickou správnost. Jinak má JMK pravdu.
(Ř 6,15) Co tedy? Máme hřešit, když nejsme pod Zákonem, ale pod
milostí? V žádném případě!
Když tedy přesto zhřešíš hříchem ke smrti, co se stane? Vydal jsi se za služebníka toho, koho jsi poslechl, Zákon - nezákon.
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky,
abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho
posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke
spravedlnosti?
.... Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je
věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.
Křesťan může zhřešit i hříchem ke smrti.
Kdyby tvůj bratr proti tobě zhřešil, jdi a napomeň ho mezi
čtyřma očima. Jestliže tě poslechne, získal jsi svého bratra.
Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva
bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří
svědků.
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A
pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí
jako pohan a celník.
Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno
v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 10:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťan může zhřešit i hříchem ke smrti.
X krát jsem tě vyzýval, ať tato svá bludná tvrzení doložíš Písmem, nikdy jsi to neudělal. A ani nemůžeš udělat, V celém novém zákoně není nikde napsáno, že by křesťan ztratil spasení a šel do věčného zahynutí.
To, že se někomu zalíbil svět, nebo ať ti je JAKO pohan, přece neznamená druhou smrt. A ty to dobře víš, a jen úplně zbytečně, nebo možná účelově, strašíš a děsíš neutvrzené, aby jsi je mohl strachem ze smrti udržovat v podrůčí a poslušností své církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 12:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."V celém novém zákoně není nikde napsáno, že by křesťan ztratil spasení a šel do věčného zahynutí. "...
Není to možné? Tak k čemu potom tyto výzvy? Opravdu nemůže být křesťan, který nevytrvá až do konce???
(1 Pt 5,8-10)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem
jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
Vzepřete se mu jakožto silní ve víře a vězte, že tatáž
utrpení se dějí vašim bratrům na celém světě.
A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž
nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k
dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví. (1 Kor 11,27-30) A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich
nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba
a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení,
jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.
Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a nemocní a mnozí usínají. (Mt 10,22) A všichni vás budou kvůli mému jménu nenávidět, ale kdo
vytrvá až do konce, ten bude spasen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, neh (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 12:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No a? Ty výzvy, napomenutí a povzbuzení v Písmu nejsou kvůli tebou neustále vnucované možnosti odpadnutí a ztrátě spasení, ale právě naopak, aby věřící došli cíle své víry, tj. spasení svých duší! Tož tak.
Tebou vybranými verši si ovšem nepřímo a nechtěně dokázal to, co napsal leonet - totiž, že v celém Novém zákoně není nikde napsáno, že by nějaký křesťan ztratil spasení a šel do věčného zahynutí! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 19:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Výzvy k ostražitosti nejsou vůči možnosti odpadnutí, ale právě naopak? Možnost odpadnutí není a přesto jsou zde výzvy, jako by taková možnost byla? Připadá ti to nějak logické?
Cožpak nevidíš to své zvrácené myšlení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, neh (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 15:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1Petr 5,8-10. Petr píše, že někoho spolkl?
1 Kor. 11,27-30. Pavel napsal, že někdo zemřel?
Matouš 10,22. Matouš napsal, že někdo nevytrval až do konce?
Hledej dál, možná že objevíš pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 19:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pavel napsal, kdo nevytrval až do konce.
Démas mě totiž opustil, protože si zamiloval tento svět, a
odešel do Tesaloniky.
Jaký smysl mají výzvy proti nebezpečí, které vlastně nemůže hrozit? Máš rozum?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůst (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 21:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsi zapomětlivý, o Demasovi jsme už mluvili. Pavel snad píše, že Demas ztratil spasení?
Nepleť se, máš se ještě mnoho co učit. Jsi jako nemluvně, to také umí jen jíst, spát, dělat do plínek a křičet.
Jistě, teď se budeš cítit uražený, máš proč, neboť Písmo je pro tebe španělskou vesnici. Samozřejmě to už je pro tebe vrchol drzosti. Vždyť ty vůbec nerozumíš Božím principům. Kdyby jsi aspoň trochu rozuměl psychologii, jenže ty jen opakuješ co tě naučili jiní.
Tvoje největší tragedie spočívá v tom, že jsi uvěřil lidem a nevěříš Božímu slovu. Kéž bys aspoň uvěřil některým slovům Pána Ježíše. Jan 3,16. ...aby každý, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2010 @ 12:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pavel Píše, že Démas ho opustil, protože si zamiloval tento svět.
Ty nerozumíš, co to znamená? Démas byl Pavlovým učedníkem, spolupracovníkem na hlásání evangelia, přesto se obrátil k Bohu zády. My neřešíme jeho spasení, ale možnost odpadnout od Boha, což se může stát i horlivému křesťanu.
(J 2,15-17)
Nemilujte svět ani ty věci, které jsou ve světě. Jestliže
někdo miluje svět, Otcova láska v něm není.
Neboť všechno, co je ve světě - žádost těla, žádost očí a
pýcha života - to není z Otce, ale ze světa.
A svět pomíjí, i jeho žádost, ale ten, kdo činí Boží vůli,
trvá na věky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. srpen 2010 @ 15:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Spojuješ různé verše bez ohledu na souvislostí, ale to mě neudivuje. Piš si co chceš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 12:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesněji, pro mě je hřích vědomé a dobrovolné přestoupení Božího řádu.
Každému člověku je umožněno poznávat Boží řád, kdy ho jeho svědomí obviňuje, nebo obhajije (Ř 2,15).
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 27. srpen 2010 @ 22:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
si hlupák, jestliže si myslíš, že jde ztratit společenství s Kristem.Věčná smlouva je věčná smlouva.Jak chceš zrušit věčnou smlouvu? To nejde! Akorát, že někteří , kteří se nám můžou jevit, jako křesťané nikdy ve skutečnosti neměli víru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale, ale ? Tak Ty přece jen hřešíš..... !!!! Oka považuješ za hlupáka? To je smutné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 28. srpen 2010 @ 10:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku100,
já nehřeším! To je fakt těžké to tak pochopit, když vám to milionkrát opakujeme? Pro vás lidsky přemýšlející lidi asi ano.
Oko je hlupák, neboť nepoznal Boha.Nejhorší ovšem je, že neví, že je v Babyloně a skočil na špek antikristu, satanovi. Neví, že není spasen.To je tragédie. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. srpen 2010 @ 11:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak můžeš tvrdit, že Oko nepoznal Boha? To je strašné. Ta tvoje víra se mi hnusí. Ta nemá nic společného s Kristem. Neznáš Okovy skutky a ovoce jeho víry. To je totéž, jako kdyby jsi odsuzoval toho katolického pátera, který v koncentračním táboře si vybral smrt, aby zachránil člověka, který měl děti. Můžeš snad také o něm prohlásit, že nepoznal Boha, když to byl katolík? A co páter Kubíček a další ?
Já nejsem katolík, ale v tomhle se jich zastanu. A už vůbec ničemu, co tady prezentuješ, ani trochu nevěřím. Nabízíte lež!!!! Víra bez lásky a skutků je mrtvá!!! Jen Bůh vidí do srdce člověka a ví, zda Ho člověk poznal. Ty to o tom druhém nic nevíš!!! A každý má poznání v různé míře, které mu Bůh dopřeje. Já děkuji Bohu za to, co jsem poznal. Určitě poznám i více, ale nechci, abych tímto poznáním snižoval víru ostatních.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 29. srpen 2010 @ 16:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku100,
věř, že sám Otec mi sděluje každým dnem, že oko spasen není. Potřebuje nutně Ježíše, stjeně jako stamiliony katolíků.
Pátera Kubíčka neznám. Samozřejmě existují i sopasení katolíci, ale těch je tolik málo a hlavně třeba papež také spasen není, takže bych se divil, kdyby Oko byl.
Mohu Tě ujistit,že nelžu q říkám, to co učil i ap. Pavel.
Ano, víra bez skutků je mrtvá, to souhlasím.Skutky jsou potvzením naší spásy. Činíme skutky, ne proto, abysme byli spaseni, ale z důvodu vděčnosti k Bohu."Křesťan" bez skutků není křesťanem.
Není ovšem Pravda, že jenom Bůh vidí do srdce. Můžeme celkem snadno zjistit kdo má co na srdci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 19:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Páter Kubíček už spasen je.
Prolil pro Krista i svou krev. Ale pokud žil, mohu tě ujistit, že spasen ještě nebyl. Byl jistě svatý, a po celý život radostně konal Boží vůli. Věčná spása může přijít až po naší smrti, kdy dostaneme těla oslavená a přímé patření na Boží tvář. Tohle ještě z vás "spasených" nemáte ani jeden.
Znal jsem ho dobře, byl mým duchovním rádcem po většinu života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 12:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poznáním Boha je milost, je to dar víry.
Vůbec to nesouvisí s hlupákem, nebo chytrákem.
(Mt 11,25-27)
V tom čase se Ježíš ujal slova a řekl: "Velebím tě Otče, Pane nebe i země, že jsi to skryl před moudrými a rozumnými a zjevil to těm nejmenším.Ano Otče, tak se ti zlíbilo. Otec mi předal všechno a nikdo nezná Syna, leda Otec, a nikdo nezná Otce, leda Syn a ten, jemuž by to Syn chtěl zjevit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 28. srpen 2010 @ 19:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didymos tvrdí - "já nehřeším" nu v tomto bludu,či snad pýše není zdaleka sám ale přesto může doufat v Boží milosrdenství. Však, tohle jsou jen slova, více bude záležet na jeho (našem) jednání - chcete-li skutcích. To je ovoce, které o nás něco vypovídá a podle něj, nás mají ostatní poznávat.
H.
|
]
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tady se právě ukazuje rozdíl mezi katolickým náboženstvím, kterého ty jsi reprezentantem a křesťanstvím.
Vy chodíte spolu s kristem, tou svou postavičkou na tom vašem křížku, tou svou modlou;
A křesťan chodí s Kristem v srdci a žije v Kristu. |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. srpen 2010 @ 10:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leonet, jak můžeš posuzovat lidi, které neznáš? To Ti dovoluje Tvoje bezhříšnost? Ty vidíš do srdce každého katolíka ? Copak mezi nimi nejsou lidé, kteří mají Krista i v srdci ? To já znám lidi, kteří nenosí křížek, tvrdí, že mají Krista v srdci, ale bohužel chovají se špatně. Budu snad kvůli tomu odsuzovat všechny , co tvrdí, že chodí s Kristem, i když z nich někteří lžou ? Vidíš a hřešíš dál!!! Akorát si to nepřiznáš a nevidíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 10:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Posuzuji jen ty, které znám. Podle čeho je posuzuji? Podle jejích slov. A to kupodivu stačí. Duch každého člověka se projevuje v jeho slovech, a komu je dáno to rozeznávat, tak to vidí.
Stav ducha člověka o člověku vypovídá daleko víc, než jeho hříchy. Jenže ty zase nevíš o čem hovořím. Neni ti dáno zozpoznávat duchy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 28. srpen 2010 @ 14:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Tak mě napadlo Leonete, Ty víš o čem František hovoří ?
Myslím si, že posuzování jen podle slov, vede spíš k odsuzování, nebo
naopak k nekritickému obdivu druhého, proto bych byl s rozpoznáváním
ducha - jak to nazýváš- přinejmenším opatrný. Může
tuto schopnost u sebe rozpoznat každý nebo se můžeme v sobě i
mýlit? Však o něčem podobném hovoří přísloví: Podle sebe, soudím tebe. Možná bychom na tohle měli občas myslet . . . . :-)
Stav ducha doopravdy může posoudit jen Bůh - proto veškeré naše soudy v tomto směru jsou spíše ke škodě než k užitku a v lepším případě k úsměvu. ( pro šťouraly, nikoliv k výsměchu )
Honza
|
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo v něm zůstává, nehřeší...
Tím se nechce říct, že věřící, spojený s Kristem, už nikdy nezhřeší.
Těžký hřích je neslučitelný s životem Božího dítěte. Proto čím více křesťan prožívá své spojení s Bohem, tím více se hříchu vyhýbá.
Však teprve v nebi, až bude naše spojení s Bohem dokonalé, se už nikdy nedopustíme jakéhokoli hříchu.
|
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Napsal jsi: "Jan tato svá slova potvrzuje připomenutím, proč přišel Pán Ježíš, „On se ukázal, aby odstranil naše hříchy.“ Předpokládám, že se shodneme v tom, jak jsi ostatně už jinde napsal, že k činu, který vedl k onomu odstranění naších hříchů došlo cca před 2000 let. Aby tenkrát mohl Ježíš odstranit i tvé hříchy, musíš je mít. Pokud je nemáš, je ve tvém případě Ježíš bezvýznamnou historickou osobou. Není přece podstatné kdy k očištění došlo. Podstatné je, zda je co očišťovat. To, že k očištění bylo provedeno před dvěma tisíci léty přece neznamená, že se nevztahuje k naším dnešním hříchům. Pokud by to tak bylo, tak na základě stejné logiky jsi se vlastně už nemusel obtěžovat se svým pozemským narozením a mohl jsi, jakožto očištěný a spasený přejít rovnou do Království Božího. |
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavá myšlenka, tak mě to zatím nenapadlo. Jenže já nevěděl o odstranění svých hříchů, dokud jsem neuvěřil a toto odstranění nepřijal. A věř tomu, že to chvíli trvalo.
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže jinými slovy nikdo už hříchy nemá, jen o tom nikdo neví. :-)
Úplně vidím tu evangelizaci:
Evangelizátor: "Jsi hříšník!"
Evangelizovaný: "Co to znamená?"
Evangelizátor: "Že jsi moc moc špatný a budeš na věky spravedlivě trpět v pekle!"
Evangelizovaný: "Aha. To nejsou dobré vyhlídky, to pro mě není žádná naděje na záchranu?"
Evangelizátor: "Musíš uvěřit, že už jsi bez hříchu!"
Evangelizovaný: "Ale vždyť teď jste mi řekl, že jsem hříšník."
Evangelizátor: "Ježíš umřel na odpuštění všech hříchů a tak každý, kdo tomu uvěří, tak nehřeší."
Evangelizovaný: "Takže mé hříchy už mi byly dávno odstraněny?"
Evangelizátor: "Přesně tak!"
Evangelizovaný: "Tak proč mi tvrdíte, že jsem hříšník?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, jestli takhle evangelizujete, tak není divu, že získáváte jen další hříšné nádoby do svého náboženství. Toto není evangelium milosti, ale evangelium vašeho katolického náboženství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 16:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pleteš se, to se jen díváš do zrcadla na svou vlastní doktrínu, kterou tu hlásáš, zbavenou pozlátek a zbožných frází.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 27. srpen 2010 @ 22:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | JMK,
evidentně jsi nic nepochopil. Ten evangelizovaný naopak musí uvěřit, že hřeší neustále, a že bez Boha nedokáže nehřešit.Že je prostě hříšný, zkažený a ne bez hříchu. To je člověk až po znovuzrození. |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 27. srpen 2010 @ 17:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máme na to každý jinak dlouhý čas, abychom se tady učili tomu, co je Láska. Přiznám se, že mě trochu mrazí, když čtu od lidí kteří mají před sebou ještě různé zkoušky, ve kterých by měli pokud možno uspět, tak od těchto lidí čtu, že oni už vlastně nehřeší. Co je čeká při skutečném setkání s utrpením? Nepřeji to nikomu, to je samozřejmé, ale na většinu lidí nějaká zkouška dopadne. Vždyť v opačném případě by se mohli cítit Bohem zapomenutí. Člověk, který dnes žije v přesvědčení, že je bez hříchů bude ovšem takový testík špatně zvládat. Nemyslíš? To že jsi nevěděl o odstranění svých hříchů používáš jako argument pro to, že jakýsi hřích jsi ochoten přiznat z doby, než jsi to odstranění přijal? Představ si tedy, že se teď tak zapálíme, každý pro svůj pohled na věc, že mi napíšeš něco, pro co já se budu cítit poníženy, uražený až vzteklý. Trefí mě. Už nebudeš mít možnost mi vysvětlit, že to bylo myšleno vše jinak. Ale kdo se neusmíří cestou k soudu, ten na tom moc dobře prý nebude. Přitom se to stane dnes, dlouho po tvém obrácení. Ale protože teď už, po tom svém obrácení nehřešíš, není ti co odpouštět. :-) Snad to tady nehrozí, ale co kdyby? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 17:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby jsi četl všechny mé články tady na GS a mé diskuse k těmto a jiným článkům, nemohl by jsi toto napsat.
Co je více, hřích, který se dá vyznáním odstranit, anebo když ve svém nitru cítíš, že se Bůh k tobě obrátil zády, za tvé tělesné smýšlení?
Buď nevíš, o čem mluvíš, anebo jsi ve stavu, kdy jsi už Ducha zarmoutil a uhašuješ ho.
Přemýšlej, než opět něco takového napíšeš. Jinak pouze přiznáváš, že nerozumíš problematice. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 27. srpen 2010 @ 17:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo tě ujišťuje v tom, že jsi to ty, kdo tomu všemu rozumí nejlépe? Zrovna tebe já za obzvláštní autoritu tedy nepokládám a už vůbec ne za takovou autoritu, aby jsem musel prostudovat všechny tvé názory. Pokud si myslíš opak, nefandíš si trochu moc? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 17:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já nejsem svůj fanda, a už vůbec to, že něčemu rozumím o něco více, než druhý, přece vůbec nemůže být má zásluha. To, co tady prezentují za myšlenky, jsem nevymyslel já, ale bylo mi to zjeveno.
Nemáš li zájem, nech a neber. Bojíš-li si má slova ověřit, jako to činili Berienští, zase tvá věc.
Ale zavrhovat něčí slova jen proto, že jsem ještě nic takového neslyšel, a protože mě v mé denominaci neučili nic takového, tak to už hraničí s zaslepenosti nějakým "učením".
Četl jsi komu a proč Pavel píše: " my máme mysl Kristovu". To není o jednotlivcích, ale o celku, o těle Kristově. Celé zjevení je v celé Církví Kristově. Nikdy jen a pouze v nějaké jedné, nebo pouze několika denominacích. Tak tohle tě určitě v te tvé denominaci neučili, museli by přiznat svou nedostatečnost co se týče učení apoštolů a proroků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 27. srpen 2010 @ 17:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neptal jsem se, jestli fandíš mě, to zaprvé, spíše si myslím, že budeš jakýsi náboženský narcis, ale je to tvá věc. Že ti bylo něco zjeveno, tomu věřím, ovšem nevím kým ti to bylo zjeveno. Pokud ti to, co ti bylo zjeveno, přišlo stejným "kanálem" jako informace o mé denominanci, tak ti rozumím. Jsem rád, že jsi vzdělán tak široce, jak demontuješ. Hlavně, že jsi se sebou spokojen. Líbí se mi na tobě, že skromně přiznáváš, že něčemu rozumíš o něco víc, než ti druzí. To ty jsi měl být apoštolem a ne nějaký Petr, Jan nebo dokonce Jidáš. Je mi záhadou, jak jsi mohl ujít Božímu výběru. :-) Měj se a zase mě někdy o něčem pouč, moc tě prosím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 18:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já si vždycky říkal, jestli ty nemáš tak trochu spasitelský komplex.
|
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. srpen 2010 @ 18:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Leonete, podobný dotaz jako na Didymose jinde, zhřešil jsi někdy po svém obracení? |
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 18:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V žádném případě nemám chuť se ti tady zpovídat, to je mezi mnou a Pánem. 1 Jan 1,9.
Nejsem katolík a zpověď je nebiblická záležitost.
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 18:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opět krásné výmluvné svědectví o tom, jak umíš vyznat své hříchy svým bratřím. Jak dalece jsi od toho, abys řekl, že často hřešíš, myšlením, slovy i skutky a nekonáš, co máš konat. Že je to tvá vina, tvá veliká vina.
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 27. srpen 2010 @ 18:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odpoveď hodna diplomata,ale nie kresťana. |
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 20:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo? a co je na mé odpovědi špatné? |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2010 @ 19:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zpověď že je nebiblická záležitost? To může prohlásit jen úplný ignorant!
(Nu 5,6-7)
"Mluv k synům Izraele: Když se muž nebo žena dopustí kteréhokoli hříchu vůči
člověku a tak se zpronevěří Hospodinu, takový člověk se provinil.
Vyzná tedy svůj hřích, jehož se dopustil, nahradí škodu v plné výši, přidá
ještě pětinu navíc a odevzdá to tomu, vůči komu se provinil.
(Lv 5,5-6)
Když se tedy jednou z těchto věcí proviní, ať vyzná, v čem se prohřešil.
Jako odškodnění za hřích, jehož se dopustil, ať Hospodinu přinese samici z
bravu, ovci nebo kozu, jako oběť za hřích. Kněz pak za něj kvůli jeho hříchu
vykoná obřad smíření.
(Př 28,13)
Kdo přikrývá své viny, úspěchu nedosáhne,
kdo je vyznává a opouští, ten milost zakusí.
(Mt 18,18)
Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno
v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.
Jak by mohla církev cokoli svazovat, nebo rozvazovat, pokud by nebylo vyznání hříchů?
Ježíš Kristus může odpouštět hříchy sám, ale nic nechce tento pokorný a věrný ženich dělat bez své nevěsty.
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
(Sk 19,17-18)
A to vešlo ve známost mezi všemi Židy i Řeky bydlícími v
Efezu. Na všechny padla bázeň a jméno Pána Ježíše bylo
velebeno.
Mnozí z těch, kteří uvěřili, tedy přicházeli a vyznávali a
odhalovali své skutky.
(Jk 5,16)
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni
za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho.
A toto je zvláště "výživné" pro všechny ty, co tvrdí, že jsou bez hříchu.
(1 j 1,8-9)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není
v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý,
aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 20:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ty jsi někde četl v Bibli, že se máme nějakému člověku zpovídat ze svých hříchů?
Zpověď není biblický pojem, ale katolický.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 08:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A ty jsi někde četl v Bibli, že se máme nějakému člověku zpovídat ze svých hříchů?"...
To si děláš srandu, nebo provokuješ?
...."Vyznávejte jedni druhým svá provinění "...
Zpověď není pojem výlučně katolický, vyskytuje se ve svech starobylých církvích )koptská, syrská, etiopská, arménská, celé pravoslaví atd...
Jak si představuješ, že by měla církev odpouštět hříchy bez jejich vyznání?
Vy heretici prostě dokážete určitá místa v Písmu nevidět, totálně si je zablokovat.
..."A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého. Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vyznávat a zpovídat je něco jiného.
Vyznávat můžu komukoliv, například jsem někomu ublížil, tak jdu za nim a prosím o odpuštění, přtom se mu vyznávám ze svého hříchu vůči němu. Ale tento hřích ještě nebyl před Bohem odstraněn, nebo-li ho ještě musím vyznat Bohu, a teprve potom je odpuštěn.
O zpovědi si v Bibli nečtu. Tento váš katolický a možná i jiných, vynález nemá žádný význam.
...."Vyznávejte jedni druhým svá provinění "... Je to Jak 5,13-20. Tento oddíl hovoří o nemocech a uzdravování v souvislostí s modlitbou za nemocné. Takže jsi opět jako většinou vytrhl několik slov verše pro svou argumentaci, a bez ohledu na souvislost vytvořil nějaké učení. Jestli z toho odvozuješ zpověď, tak jsi mimo souvislot textu.
Všimni si, že samotná modlitba v textu neuzdravuje, ale jde o modlitbu přímluvnou.
Víckrát ti tento výklad již nedám, tak si ho dobře zapamatuj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 11:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tonoucí se i stébla chytá.
Takže podle tvého úzkého přístupu k Písmu se máme za druhého modlit jen v případě, že je nemocný - a jinak to není biblické? A vyznávat se ze svých hříchů jen tehdy, když se jedná o uzdravování? To myslíš vážně?
A jak potom vysvětlíš přímý Ježíšův příkaz? Jak by mohli apoštolové odpouštět hříchy, pokud by je hříšník nevyznal? Cožpak vyznání hříchů není v tomto případě nutným předpokladem? Dokážeš na to odpovědět?
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 11:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vyznat někomu něco je jiná věc, než se jednomu člověku zpovídat. To ti tady píšou i jiní, a ty je ignoruješ.
J 20,21-23 se týkálo pouze apoštolů. Má souvislost s Jeho dechnutím a přijetím Ducha Svatého. Byla to jedinečná a neopakovatelná událost. Jen tehdy byl takto v oslaveném těle přítomný a jen tehdy takto mohla dát Ducha Svatého. A právě proto je i to odpouštění a zadržení platící pro apoštoly jedinečné.
Víme, že to Petr využil v případě Ananiáše a Zafiry.
Opět opakuji jeden výklad i jindy ti ho už neřeknu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 12:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevadí, mě to úplně stačí jednou.
Tak se nezpovídej, ale vyznávej hříchy :-)) Pro nás je to jedno a to samé. My vyznáváme hříchy především Kristu a zpovědník je zde přítomen pouze jako svědek církve, rádce v duchovním vedení a nositel služby církve odpouštět hříchy.
Nic, co je v Písmu se netýká pouze apoštolů, ale přechází to i na jejich pověřené nástupce.
Ježíšovo slovo: "Já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa" - nebylo myšleno pouze apoštolům, ale i jejich pokračovatelům.
Poslechni si, co říká v r. 96 v pořadí třetí římský biskup, Klement I.: Jeho listy byly čítány ve všech církvích a rozjímány při nedělních bohoslužbách.
Apoštolové nám hlásali evangelium, které přijali od Pána Ježíše Krista. Ježíš Kristus však byl poslán od Boha a apoštolové od Krista, obojí se tedy stalo v řádu podle vůle Boží. Oni tedy přijali jeho příkazy.
Zmrtvýchvstání našeho Pána Ježíše Krista je naplnilo jistotou a upevnilo je ve víře v slovo Boží. A pak plni Ducha svatého vyšli do světa, aby kázali, že se přiblížilo království Boží. A když tak kázali v zemích a po městech, dosadili ty, kteří byli prvními plody jejich kázání, za biskupy a jáhny budoucích věřících, když před tím vyzkoušeli jejich ducha.
|
]
Vyzkoušeli jejich ducha - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 12:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A když tak kázali v zemích a po městech, dosadili ty, kteří byli
prvními plody jejich kázání, za biskupy a jáhny budoucích věřících, když
před tím vyzkoušeli jejich ducha.
To je moc hezky napsané. Proč nezkoušeli jejich duši?
|
]
Vyzkoušeli jejich ducha - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 13:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Do lidské duše vidí jenom Bůh a její skutečný stav člověk nemůže posuzovat.
Lidský duch je viditelným projevem lidské duše. Hostí - li lidská duše Krista, tak se to pozná právě na daru nového ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jak.5: 14 - 16 " Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ti ať se za něj modlí a mažou ho olejem v Pánově jménu. Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a pokud spáchal nějaké hříchy, bude mu odpuštěno. Vyznávejte si navzájem své hříchy a modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého dokáže mnoho"
Diskuse se zvrhla z původní otázky, zda se má křesťan někomu vyznávat své hříchy na problém "ušní zpovědi" v ŘKC. Vyznáváme hříchy Pánu Ježíši, litujeme jich a činíme z nich pokání. Současně, v jedné modlitbě ( vlastními slovy) poděkujeme za odpuětění a posvěcení v Ježíšově krvi. Pak je u protestantů druhá forma pokání a tou je vyznávání hříchů před druihými, důvěryhodnými lidmi. V prvé řadě by takovými měli být starší sboru, ale může to být kdokoli, ke komu má kdo důvěru. Ta pasáž z Jakuba se týká nemocných, ale je modelem i pro další situace a nemusí jít přímo jen o modlitbu za uzdravení. ŘKC má svou zpověď, která je pevnou součástí jejich zbožnosti. Problém je, že "množství" hříchů posuzuje kněz a určuje množství modliteb což mi připadá nevkusné. Z vlastní zkušenosti můžu říci, že nikomu z nás občas neuškodí vyznat své hříchy před druhými a pak společně děkovat za jejich odpuštění a prosit o sílu Ducha sv., aby nás uváděl do svatosti
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 11:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Ušní zpověď" není jen v Řkc, to je předsudek.
Zpovídají se i pravoslavní, všechny východní církve, řeckokatolíci - prostě drtivá většina všech křesťanů. Na světě je přes dvě miliardy křesťanů, z toho tři čtvrtiny praktikují soukromou zpověď.
V ŘKC se praktikují tři formy vyznání hříchů, z toho se dává nejvíce přednost soukromé zpovědi, kdy zpovědník je zároveň rádcem v duchovním růstu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 29. srpen 2010 @ 17:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty do Biblie čsto nechodíš,keď nepoznáš tak známi verš.
Jak.5,16 Teda vyznávajte si jeden druhému hriechy a modlite sa druh za druha, aby ste boli uzdravení. |
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 27. srpen 2010 @ 22:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
zpověď pochází z Babylona. Je to jen jeden z nástrojů vaší sekty, jak ovládat vás hloupé ovečky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 08:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zpověď pochází od Krista.
(J 20,21-23)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 22:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jan 20: 21 - 23 "Pokoj vám," opakoval Ježíš. "Jako mě poslal Otec, i já posílám vás." Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny; komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy."
Přečti si výáklad tohoto úseku. Nemá nic společného s upracovaným knězem v ve zpiovědnici.Źamyšlení je inspirování členkou ŘKC Kateřinou Lochmanovou z Brna
Vězení s klíčem uvnitř
Mt 18: 24 – 35
Král nalezl v knize pohledávek velkého dlužníka. Představme si sumu, která mnohonásobně překračovala jeho celý majetek . Hrozila exekuce, prodej jeho rodiny do otroctví a ztráta svobody. Dlužník prosí, že králi všechno vrátí. Přitom nemá z čeho. Král se zachoval velkoryse ! Žádný splátkový kalendář, ani trvalá služba na královském dvoře …… nic takového ! Pohádkově neuvěřitelný obrat . Že se nám to nemůže stát ? Ale ono se už stalo ! Ježíš nám odpustil „dluh“ ( hřích), který jsme nebyli schopni nijak nahradit . Petr byl zvědavý. Podle židovských zvyků by mělo stačit třikrát až čtyřikrát. Pro jistotu přidává a ptá se: „ …..Sedmkrát ?
Ježíš ale přitvrzuje ! Petr má odpouštět sedmdesát sedmkrát ( 490 x )
Matouš 18:21-22 „Tehdy přistoupil Petr k Ježíšovi a řekl mu: "Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Snad až sedmkrát?" Ježíš mu na to odpověděl: "Pravím ti, ne sedmkrát, ale až sedmdesát sedmkrát"
To přirozený člověk nedokáže. Tady musí nastoupit proměňující moc Ducha svatého . Omilostněný dlužník vyžaduje splacení dluhu od svého dlužníka. Podle textu stačilo počkat a dluh by byl splacen. Náš věřitel se rozhodl nečekat. Svého dlužníka posílá bez milosti do vězení a král se o tom dozvídá
Nejprve jednal milostivě, ale teď přichází na scénu spravedlnost. Dává ho do vězení, dokud nesplatí nesplatitelné . Mt 18:35 „Tak bude jednat s vámi můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru" Nebudeme-li schopni odpustit svým bratřím a sestrám to, co proti nám špatného vyslovili, všelijaké polopravdy, lži nebo pomluvy …tak se sami dostaneme do „vězení“
Hořkou skutečností je, že nakonec ve vězení skončili oba dlužníci. Ten, komu byl odpuštěn dluh samým králem, zavinil svým neodpuštěním vězení spravedlivého člověka .Měl první služebník právo vymáhat pakatel po svém dlužníkovi ? …… měl !
Ovšem po tom, kdy mu král odpustil nesplatitelný dluh a nechal ho na svobodě, po tom všem, neměl morální právo tak tvrdě vymáhat dluh po svém dlužníkovi
Ježíš se po svém zmrtvýchvstání ukázal učedníkům …….. Jan 20: 21 -23 „ …….. a řekl jim. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, a komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou" . Vzájemné odpuštění vytvoří předpoklad k tomu, že nám bude odpuštěno Bohem !
Jinak posíláme svého bratra či sestru do vězení stejně jako ten první služebník v našem příběhu
Neposílejme do „vězení“ duše našich bratří a sester ! Jestliže vše co zabolelo či bolí odevzdáme Bohu, pak jim Pán odpustí až budou oni prosit o odpuštění toho, co nám tím neodpuštěním způsobili či způsobují
Každý si musí své pochybení uvědomit, přiznat si ho a vyznat to s lítostí Pánu. To je práce Ducha svatého – usvědčovat ! Bůh nemůže žehnat, pokud druhé svazuji svým neodpuštěním. Nemůže žehnat tomu, kdo neodpustil, protože to není Jeho styl . Odevzdejme všechnu skutečnou i domnělou hořkost a křivdy Pánu k nohám a dejme Mu je ať je spálí „neuhasitelným ohněm“
Dá se znevažovat Boží úradek ! Ale pak přijde trápení, poklesky a frustrace. Žalm 107 : 10 – 16 „ Seděli v temnotách šeré smrti, v železných poutech a v ponížení, neboť se vzepřeli tomu, co řekl Bůh, znevážili úradek Nejvyššího. Trápením pokořil jejich srdce, klesali, a nikde žádná pomoc. A když ve svém soužení úpěli k Hospodinu, zachránil je z tísně…“
ON zachraňuje a vyvádí z vězení tím, že nám už dávno strčil klíč zevnitř naší kobky. Otočit klíčem znamená činit pokání, odpustit a osvobodit svou duši. Můžeme udělat ve svém srdci podobné rozhodnutí a vyznat Pánu….. ne knězi jakékoli církve podle jména !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. srpen 2010 @ 08:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Můžeme udělat ve svém srdci podobné rozhodnutí a vyznat Pánu…."...
Takhle je to pravdivé - a v okamžiku naší smrti nás Kristus skutečně pro naši lítost nad hříchy očistí. Pokud se ale nejedná o okamžik naší smrti, stanovil Kristus jistá pravidla a člověk se musí usmířit také s církví.
Člověk hříchem poškozuje církev, činí z jejího údu úd nevěstky. Církev tedy má právo být přítomna při nápravě a Kristus pověřil apoštoly odpouštět hříchy. Odpouštět, či zadržet, pokud pokání není opravdové. Aby mohla církev tuto službu konat, je nutným předpokladem se z hříchů těmto pověřeným lidem vyznat.
Kristus může klidně sám odpouštět hříchy, ale nic nechce tento pokorný a věrný ženich dělat bez své nevěsty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2010 @ 22:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Taky by mne zajímalo, kde vznikla ta přesmyčka z "Vyznávejte jedni druhým svá provinění" k "Zpovídejte se všichni jednomu ze svých hříchů". Budu si to muset zjistit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zpověď se vyskytuje v drtivé většině všech křesťanských církví, mimo protestanty. Ti mají vyznání společné a jen obecně.
Dovedeš si představit, jak má církev naplnit Kristův příkaz bez toho, aby se hříšník ze svých hříchů vyznal?
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
když už tak vyznávat "své" hříchy máme jedni druhým. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 11:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ... - A pokud i na tebe Pán Ježíš dechl a řekl: "Přijmy Ducha svatého. Komu hříchy odpustíš, tomu jsou odpuštěny...
- Tak i ty můžeš provádět službu odpouštění hříchů v církvi.
V opačném případě, pokud nemáš Kristovo pověření, jsi na tom podobně, jako synové Skévy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 28. srpen 2010 @ 12:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
hříchy může odpustit jenom Bůh, ty rouhači! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 12:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prosil bych seznámit se alespoň zběžně s Písmem.
Kristus odpouští hříchy, ale skrze službu církve.
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 28. srpen 2010 @ 14:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
Bez Krista nemůžete činit nic. Nikdo ve vaší "církvi" nemá v žádném případě právo odpouštět hříchy. Kdo tak činí, rouhá se.
Taktéž jestiť mylné domnívati se , že Kristus odpouští hříchy skrze službu církve. Jak můžeme odpustit hříchy někomu komu už Kristus odpustil? To nejde.
Ten verš hovoří o tom, že máme poznat komu jsou odpuštěny hříchy a to mu také řádně oznámiti, že mu bylo Bohem odpuštěno.My to odpuštění můžeme tedy pouze potvrdit, nikoliv odpustit.Stejně tak máme přistupovat u toho člověka jež mu hříchy odpuštěny nebyly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 15:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K čemu je to dobré jinému cosi oznamovat?
Pán Ježíš hovoří přece jasně:
Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny....
Nikoli komu cosi oznámíte..
Natahuješ si Písmo k obrazu svému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 28. srpen 2010 @ 16:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
a ty jsi nečetl, že my již nežijeme, ale žije v nás Kristus?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 20:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to nejen četl, ale navíc jsem dostal poznání tomu taky porozumět. Musíš si to přečíst celé, pak snad pochopíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 12:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zpověď se vyskytuje v drtivé většině všech křesťanských církví, mimo protestanty. Ti mají vyznání společné a jen obecně.
To je asi pravda, ale s mým příspěvkem či slovy písma které jsem uvedl to nijak nesouvisí. Kdesi nastala přesmyčka z "vyznáváni jedni druhým" na "zpověď panu faráři", zajímalo mne kde a proč se to stalo. Dokážu si to odvodit z toho, co už znám, ale zajímala by mne fakta. Asi to souvisi s příchodem nekřesťanů do církve, zpolitizováním a hierarchizací církve, tak jako jiné věci, které byly opuštěním apoštolského učení.
Dovedeš si představit, jak má církev naplnit Kristův příkaz bez toho, aby se hříšník ze svých hříchů vyznal?
Ano, samozřejmě. A ještě mnohem lépe si dokážu představit jak to může naplnit bez vyznávání hříchů panu faráři tak, že si lidé vyznávají hříchy navzájem, jeden druhému. Asi proto, že jsem to mnohokrát zažil - zažil si ty někdy praktické naplnění toho slova "vyznávejte hříchy jedni druhým"? A teď nemyslím vyznání společné a obecné jak to mají ti protestanti "vyznávám se všemohoucímu Bohu a vám všem že jsem zhřešil".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 13:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."zažil si ty někdy praktické naplnění toho slova "vyznávejte hříchy jedni druhým"? "...
Ve smyslu, jak to myslíš ty, zřejmě nezažil. Je nebiblické domnívat se, že službu církve odpouštět hříchy může udělovat kdokoli. Musí mít Kristovo pověření.
Takže žádná přesmyčka, ale Kristem řádně ustanovená služba.
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
"Vyznávejte hříchy jedni druhým" není v rozporu s Kristovým ustanovením. Je samozřejmým předpokladem, že své hříchy vyznáváme jen tomu, kdo je touto službou pověřen. I kněží se zpovídají sobě navzájem.
I papež se musí zpovídat tomu, kdo je ustanoven touto službou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 28. srpen 2010 @ 14:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
papež se musí zpovídat jedině Kristu, jestliže tak nečiní, pak není a nemůže být spasen.
Stejně tak i ostatní ldié se musí zpovídat jedině Bohu.Nikoliv lidem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 15:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mluvíš přímo proti Písmu, konkrétně proti: (J 20,21-23) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2010 @ 20:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Papež se samozřejmě zpovídá přímo Kristu, jako každý jiný křesťan. Zpovědník pouze zastupuje Kristovu nevěstu - církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 28. srpen 2010 @ 22:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
jenom si myslíš, že se zpovídá Bohu.Skutečnost je však jiná. Satan se Kristu nikdy zpovídat nebude! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. srpen 2010 @ 08:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nezarazilo tě, že o kousek výš muvíš přímo proti Písmu? Necháš to bez povšimnutí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 29. srpen 2010 @ 17:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
proti Písmu nemluvím. To ty zatížený katolickým neprostupným systém nemůžeš nikdy pochopit, neboť Pravda je v ŘKC úplně zakázána a vaši "pastýřové" vás nakrmují pouze notnými dávkami jedu lži. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 12:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mluvíš přímo proti Písmu, konkrétně proti: (J 20,21-23) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 21:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je nebiblické domnívat se, že službu církve odpouštět hříchy může udělovat kdokoli. Musí mít Kristovo pověření.
Naprostý souhlas. Ani by mne nenapadlo něco jiného.
"Vyznávejte hříchy jedni druhým" není v rozporu s Kristovým ustanovením.
No, to by bylo divné. Jen to jen něco trochu jiného něž "vyznávejte všichni hříchy panu faráři" - klasický, posunutý smysl někam mimo původní příkaz.
Nebo, jestli jsem tě pochopil dobře, tak to místo Jakuba "Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni
za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho." je podle tebe určeno jen kněžím a biskupům, aby se vyznávali navzájem, laiků se to místo netýká?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. srpen 2010 @ 08:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vyznávat hříchy církvi se přece týká všech.
Touto službou odpouštět hříchy byli v církvi však pověřeni jen někteří (J 20,21-23; Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."...). Apoštolové a jejich pokračovatelé, biskupové a kněží. Nejedná se tedy o žádný "posunutý smysl", ale o přirozené a logické pokračování služby v církvi.
|
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 20:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pokud jde o J 20,21-23, tak tam Ježíš mluví k učedníkům. Nebyl tam ani jeden kněz a ani jeden biskup. Tedy alespoň nejsou zmíněni, ty sis tam domyslel. Jako obvykle.
Učedníci Ježíše také tuto moc a pověření mají. Ti, kdo učedníci Ježíše nejsou, toto pověření nemají - byť by na sobě měli hábit jaký chtěli a byť by se i církví nazývat chtěli.
Opravdu nevidíš ten posun mezi "vyznávejte si hříchy navzájem" (apoštolské učení) a "vyznávejte hříchy všichni panu faráři" (lidská tradice)? Pro mne je to posun, který je poznatelný.
|
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 11:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." tak tam Ježíš mluví k učedníkům. Nebyl tam ani jeden kněz a ani jeden biskup."...
Podle tohoto přístupu Pán ježíš počítal s dlouhověkostí apoštolů až do skonání světa.
"A hle,
já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. "
I toto řekl Pán ježíš pouze jedenácti učedníkům. Je pravdou, že tam nebyl ani jeden současný kněz, nebo biskup - ovšem také ani jeden z těch, které ty považuješ (nevím na jakém základě) učedníky Ježíše.
Takže posun je u tebe patrný, ovšem posun k lidskému učení, k člověčině, neuznávající autoritu církve a potažmo tím ani autoritu Krista. Protože věci zjevné v Písmu přehlížíš.
|
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 14:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže posun je u tebe patrný, ovšem posun k
lidskému učení, k člověčině, neuznávající autoritu církve a potažmo tím
ani autoritu Krista. Protože věci zjevné v Písmu přehlížíš.
Hezky jsi to otočil a na otázku neodpověděl. Ostatně jako poslední dobou příliš často, když si nevíš rady.
Já a neuznávat autoritu církve? Děláš si legraci? Už dávno ne! Jen za "církev" považuju něco jiného, než ty - řídím se jiným učením, než ty.
... ovšem také ani jeden z těch, které ty považuješ (nevím na jakém základě) učedníky Ježíše.
Bylo tam 11 učedníků Ježíše. Učedníci Ježíše se poznají snadno, Ježíš nám dal spolehlivé rozpoznávací znamení, podle kterého se jeho učedníci poznají.
|
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 19:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A pak já že cosi otáčím!
Tvá otázka byla nesmyslem. Vyznávejte hříchy jedni druhým, ale jen těm, kteří touto službou byli pověřeni. To je přece samozřejmé! Nikomu jinému je vyznávat nemá přece smysl. Nemají právo mluvit jménem Krista, pokud je tímto nepověřil.
To tvé "spolehlivé poznávací znamení" se týká těch, kteří budou po soudu spaseni. Jen si to přečti celé! Každý máme v církvi svoji úlohu. Jáhen nemůže konat činnost biskupa a biskup zpravidla nekoná činnost jáhna. A podle ovoce může být lépe ospravedlněn jáhen, než třeba biskup, nebo obráceně. Naše "ovoce" je podle kvality, s jakou vykonáváme své povolání, nikoli že kvalita opravňuje k povolání. Člověk je povolán Bohem k určité službě, nebo je povolán k jiné. A oba dva se poznají po ovoci, ale jeden není kvůli svému "ovoci" ještě oprávněn vykonávat službu druhého.
Takže máš v tomto zmatek na druhou, Toníku.
|
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 19:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
proč pořád vysvětluješ římský katolicismus?
Nás zajímá křesťanství a ne katolické úlety od křesťanství.
Vyznávejte hříchy jedni druhým, ale jen těm, kteří touto službou byli pověřeni.
Tu druhou část věty sis vymyslel. Není v Bibli. Vyznávat hříchy má smysl všem dětem Božím, kteří znají Pána a se kterými máme společenství a ke kterým máme důvěru. Na tolik se duchovně známe, že víme, že to nezneužijí a budou za mnou stát a s bázni předkládat Bohu. To je smysl slova "jedni druhým". To slovo vůbec nepředpokládá, že by někdo musel být speciálně pověřován službou "slyšení či naslouchání vyznávaných hříchů." Je to záležitost důvěrného obecenství Božích dětí.
To, že někdo vystudoval na kněze (protože si to třeba přála rodina, nebo to vnímal jako prestiž či cokoli jiného, nebo se neuměl ničím jiným živit a viděl v tom dobré bidlo) a někdo jiný jemu podobný na něho vložil ruce vůbec, ale vůbec neznamená že byl pověřen službou naslouchat vyznání hříchu. Takoví lidé mohou být a bývají (dokonce papežové) zcela mimo Boží život, neznající živého Boha) Jen tím hrajete divadlo, vytváříte zdání něčeho, pózu pro důvěřivé, oklamané lidi. |
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2010 @ 12:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Vyznávejte hříchy jedni druhým, ale jen těm, kteří touto službou byli pověřeni. "...
Mají si tato dvě místa Písma odporovat, nebo se doplňovat?
(Jk 5 14-16)
Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za
něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a
jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni
za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho. K čemu starší? Proč nestačí, aby se za něj modlili běžní křesťané? Protože starší jsou pověřeni zvláštní službou skrze Ducha svatého!
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy." Touto zvláštní službou v církvi pověřil Kristus jen jedenáct apoštolů. Ti pak toto pověření předali na své nástupce skrze vkládání rukou.
|
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. září 2010 @ 07:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, starší jsou pověřeni zvláštní službou: Modlí se za nemocné, mažou je olejem a nemocní jsou uzdraveni. To je velmi dobrá služba. Tato služba souvisí s vyznáním hříchů: Často se stává, že některá nemoc má kořen buď ve hříchu, nebo v neodpuštění (což je také hřích).
Samotné vyznání hříchů ale může být (a obvykle bývá) nezávislé na službě starších k uzdravení: Vyznávat hříchy potřebuje i člověk zdravý, ne jen ti, kteří jsou nemocní nebo se jim špatně daří. Stejně tak modlit se za sebe potřebují nejen nemocní, ale i zdraví.
Tak jako je běžné, že křesťané mají moc modlit se za nemocné a ti jsou uzdraveni, tak existuje služba uzdravování, kdy je člověk s darem uzdravení povolán aby se za nemocné modlil trvale. Před nedávnem jsem napsal příběh Uzdravení, kde je popsáno obojí: Jak modlitba člověka, který vůbec nebyl starší, tak služba lidí, kteří v církvi slouží k uzdravení, obojí se stejným účinkem.
Podobné je to s jinými věcmi v církvi: Odpuštěním hříchů, pastýřskou péčí, proroctvím, slovem poznání, vyháněním démonů, službou moci či pomoci a dalšími službami. Někdy je z Božího povolání dělá kterýkoliv křesťan, jindy ten, kdo je k téhle službě v církvi ustanoven trvale.
Vyznávání hříchů je důležité pro "chození ve světle", které popisuje hlavně Jan. Kvůli tomu chození ve světle se hříchy vyznávají "jedni druhým", ne někde v temné krabici, tak, aby hříchy byly skryté, ale pěkně venku na veřejnosti, aby byly hříchy vyneseny na světlo: na světle se hříchu špatně daří.
Takže k tvé otázce: Boží slovo si neodporuje, ale doplňuje se. Schopnost dělat věci v Božím království mají všichni lidé, kteří se narodili z Boha a přijali Ducha svatého a tuto službu také konají podle svého povolání. V církvi pak Bůh ještě ustanovil ke zbudování a službě svatým speciální služebnosti. Hříchy máme v církvi vyznávat jedni druhým pro to chození ve světle, ne všichni jednomu, aby zůstaly skryté.
|
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 20:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vyznávejte hříchy jedni druhým, ale jen těm, kteří touto službou byli pověřeni.
Ale dá to práci si tu bibli přizpůsobit k obrazu učení co hlásáš, co? ;-)
To tvé "spolehlivé poznávací znamení" se týká těch, kteří budou po soudu spaseni. Jen si to přečti celé!
Aha. A my tam budem soudci, že nám Ježíš říká "dejte si pozor... poznáte je podle ovoce?"
Celý ten příběh není ani tak o tom, kdo bude na soudu spasen (tam ostatně nikdo spasen nebude, protože už bude po smrti) ale právě o těch, kteří by se rádi tvářili jako že jsou ti pověření, ale jejich život tomu vůbec neodpovídá. Na takové si máme dát pozor - a proto taky málokdo z křesťanů chce mít cokoliv společného s ŘKC.
Jojo, katolík se musí ohánět zmatkem, když jde o víru Písmu.
|
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2010 @ 12:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stejná otázka, jako o kousek výš: Má si Písmo odporovat, nebo se doplňovat?
|
]
Přiměte Ducha, komu hříchy odpustíte - Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. září 2010 @ 07:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Dobrá otázka. Jsem rád, že sis jí položil.
Musíš si písmo neustále vykládat, abys ho přizpůsobil svému učení?
Nebo je lepší začít písmo poslouchat, aby ho člověk nemusel stále vykládat?
Každý jsme si vybrali to svoje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 22:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíš pravomoc odpustit/zadržet hříchy dal učedníkům, kterým se zjevil těsně po svém zmrtvýchvstání. Jsou dnes takto zmocnění další lidé v církvi? Pokud ano, čím je podloženo předání této pravomoci těmto lidem? Zkoušel jsem to najít v Bibli, ale asi jsem špatně hledal, nic jsem nenašel. |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. srpen 2010 @ 21:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nechápu proč sem pleteš katolickou zpověď. Já se tě neptal na konkretní hříchy. Ale vzhledem k tomu, že jsi zmínil 1 Jan 1,9 předpokládám, že tvá odpověď je ANO. Unika mi, proč z toho děláš takovou vědu. |
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. srpen 2010 @ 23:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když se podíváš na některé příspěvky jiných, tak bys mohl pochopit i mou reakci.
Jako nemluvně v Kristu jsem po nějakou dobu také vyznával hříchy. Jenže přišlo období, kdy jsem zjistil, že jakoby jsem mluvil do prázdna, pochopitelně jsem se musel zamyslet a vznést dotaz na Pána co je špatně, a odpověď, kterou jsem obdržel, byla, proč mu nevěřím.
Tak jsem vlastně zjistil, bych měl jít dál a nestarat se o nějaké mrtvé skutky. Žid. 6,1-3. Atd. Zbytek si domysli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O.K. To, že se nestaráš o své mrtvé skutky (lze použít i slovo hříchy?) ještě neznamená, že se u tebe neobjevuji, ne? To mne zajímalo. Ale teď zpět k tvému prvnímu komentáři u tvého článku. Píšeš tam, že první kapitola 1. Janová listu je pro nemluvňátka. Kdes na to přišel? To, že druhá začíná slovy moje dítky, to je dost málo abys na to takhle usuzoval, hodně málo, zvlášť když čteš dál kdy se Jan točí jak na kolobrtlíku, jednou dítky, za chvíli otcové, pak mládenci a zase dítky. A z toho tedy usuzuješ, že pro tebe, jenž už nejsi nemluvně, nějaké vyznávání hříchu (tedy první kap) neplatí?
Myslím, že ani Žd 6.1-3 ti v tomto nepomůže, myslím si, že to není o tom, že ty jako dospěly bys jíž neměl činit pokání, ale že bys měl být vyučován v dalších věcech, protože o pokání už víš. To, že jsme prošli první třídou, kde jsme se naučili počítat, to ještě neznamená, že v druhé třídě přestaneme počty používat.
A to, že jsi mluvil jakoby do prázdna? A cos čekal? Já myslím, že na vyznání hříchu není žádná věda. Každý podle sebe, slovy, v duchu, prostě si to uvědomit, případně napravit, jestli to je možné. A jít dál. Myslím, že vo tom to je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš co je pro mě dál? V duchu vidím neposlušnost, když mě napadne. Když někdo v těchto neposlušných myšlenkách zůstává a neopouští je, bez ohledu na hlas Ducha svatého v jeho nitru, tak ty myšlenky časem zplodí hřích, pak musí vyznávat.
Jestli se těmi neposlušnými myšlenkami vypořádám již ve svém nitru, nemám potřebu něco vyznávat. Vše je to pouze o poslušnosti ducha v nitru. V souladu se slovy apoštola: Myšlenka počne a porodí hřích.
Když myšlenku zastavím než se rozvine, k hříchu nedojde. A není co vyznávat.
A pak se jedná o to, že takový nehřeší a ani nemůže. Pokud chodí podle ducha, není již co soudit. Ř 8,1 a dál
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, tak by to mohlo být, myslím s těmi myšlenkami v zárodku. To ale nic nemění na tom, že ne vždy se podaří zachytit svinstvo hned v zárodku, někdy se člověku rozsvítí když už je pozdě, no a pak nezbývá než vyznávat.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 28. srpen 2010 @ 10:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A bohužel velmi často hřích spočívá v tom, že jsme něco neudělali, než že bychom něco dělali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 10:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pavel píše v 2 listu do Korintu někde o tom, že náše duše je obsazena nepřítelem, je tam opevněn, a my boříme živým slovem božím jeho opevnění. Neboli hlavní boj s hříchem probíhá v duši člověka. Kdo se zabývá jen důsledky neposlušností, nikdy neodstraní příčinu těch důsledků. Soudředění na sebe je Bohu nepřátelské. A naopak. Takže upírám -li svůj pohled na Krista, jsem proměňován do jeho podoby. Nelze efektivně hledět na Krista, když se neustále soustředím na důsledky odvraceného pohledu, a soustředění na své hříchy.
pochopil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 18:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ta naše diskuse mi přijde jako ty o voze, já o koze. :-) Mne zajímá, jestli křesťan může zhřešit a ty mi popisuješ boj křesťana s hříchem jenž tento hřích díky tomu, že stále hledí na Pána, že chodí Duchem vůbec nevypustí "do světa", utne jej ještě v zárodku. Tohle je mi jasné, ale když už je člověk křesťanem, chodí vždy duchem, patří vždy na Pána? Když klopýtne, zhřeší, co mu zbývá? Dělat jakoby nic? Já nevím proč jsi tak alergický na vyznávání hříchu? Mi nepřijde, že by to bylo něco co by mělo člověka zaměstnat na hodiny. Přijde mi to spíš jako by ti Ježíš řekl: "Tak takhle ne hošanku", a ty odpovíš: "O.k., beru na vědomí". Já tam nevidím nějaké soustředění se na hříchy. Možná někdo to vyznávání, pokání vidí jinak, dává si tresty ve formě otčenašu, zdravasu, případně jiným způsobem, já nevím, takhle mi přijde zbytečné a pokud bys měl výhrady proti tomuto, nedivil bych se ti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 10:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já o voze a ty o koze, není tomu tak, ty chceš po mě neustále nějaké přiznáni svých hříchů, a já ti už odpověděl, po tom ti nic není, nerespektoval jsi mou odpověď, tak ti píšu, že ve skutečností se zabývám příčinami vnějších projevů a důsleky vnitřní neposlušnosti mě netrápí, ty jsou stejně odstraneny. Mě takto před mnoha léty vedl Duch Boží, abych se netrápil nad zlým svědomím a pokáním z mrtvých skutků, ale šel dál. Hlouběji, neboli příčiny hříchů tkví ve vnitřním stavu srdce,
konečně jak mnohokrát v podobenstvích napomínal Pán Ježíš farizee. Jste jak obílené hroby, z venku bílí a uvnitř plní mrtvých kostí. Atd. Umyváte si ruce a vaše srdce je plné zla. atd.
Takové řeči už rozumíš?
Všimni si Matouše 5 až 8 kapitola, Židé si mysleli, že jím bude vykládat jak jsou dobří, když už podle zákona nehřeší.
A on jim říká: Přikázaní říká: Nezcizoložíš, a já vám říkám, kdo již na ženu pohleděl chtivě, již zhřešil ve svém srdci. Anebo: Nezabiješ, a já vám říkám, kdo se hněvá na svého bratra, .....atd. Ježíš tady bezpochyby uvedl nové náboženství, nestačí jen pouzé dodržovat nějaké pravidla a pyšnit se tím, jak je plníte. Mě zajímá stav vašého srdce. A tak každého vyzývá podívej se do svého srdce, a zděsíš se. Někteří se oběsili, Jidáš, někteří zradili a zapřeli, Petr. Atd, Saul schvaloval zabíjení.
A proto nám musí Bůh dát nové srdce. To staré je k ničemu, nehodí se leda na smrt. Díky Pánu se důsleky života starého srdce nemusíme zabývat. A máme se plně (100%) soustředit na nové srdce a nového člověka, a toto můžeme s čistým svědomím činit. List Židům 10,2. 19-22. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 18:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, ne, já už po tobě nechci přiznání k hříchu :-). Už jsme se posunuli dále, sice o malý krůček, řekl bych zbytečný, ale budiž. Jsme už tady :-) "Když už je člověk křesťanem, chodí vždy duchem, patří vždy na Pána? Když klopýtne, zhřeší, co mu zbývá? Dělat jakoby nic?"
.....Takové řeči už rozumíš?.......
To jak jsem ti popsal přístup k hříchu, chybám ...... jsem napsal předešle (Přijde mi to spíš jako by ti Ježíš řekl: "Tak takhle ne hošanku", a ty odpovíš: "O.k., beru na vědomí". Já tam nevidím nějaké soustředění se na hříchy).Máš s tímto přístupem nějaký problém? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 19:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napíšu jak mi zobák narostl, neotravuj mě z nějakými "hříchy", neboť byly odstraněny.
To, čím se teď máme zabývat je Kristus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. srpen 2010 @ 08:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Celý Nový zákon je proložen výzvami k pokání. Nemá - li křesťan hříchy. tak proč vlastně ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 10:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Očividně nechápeš o čem píšu nematemne |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 19:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, uvědom si, že si tady dopisujeme s "dospělým". My jsme jen "nemluvňátka", já vlastně ani to. Svatá jeho trpělivost s námi :-))))
Jinak Oko, stále očekávám tvou odpověď o pár komentářů výše, je to jiné téma, možná jsi ten můj komentář přehlédl, jestli bys mi to tam mohl prosím trochu osvětlit :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 11:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže odpověď je pod mým dalším článkem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 12:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, to je velmi přesně popsané.
Tohle, co jsi popsal, je skutečné pokání, změna smýšlení, které vede k tomu, aby se člověk špatných skutků zbavil. Na rozdíl od lítosti (či sebelítosti), vyznávání, všelijakých uložených skutků s názvem "pokání" či čehokoliv podobného změna smýšlení ve výše uvedeném stylu skutečně vede od hříchu pryč.
Hezky to popsal apoštol:
Ačkoliv totiž chodíme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje totiž nejsou tělesné, ale jsou v Bohu
mocné k boření pevností: Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista.
|
]
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 27. srpen 2010 @ 18:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Omlouvám se za ten můj vstup, ale opravdu jsi položil trefnou a přímou otázku, na kterou však tázaný nemůže prostě odpovědět. Také to předvedl. Pokud by odpověděl pravdivě "ano", popřel by sám sebe a pokud by odpověděl "ne", dopustil by se tím hříchu lživého svědectví. Jediná jeho šance je v odpovědi "nevím", což by asi plně odpovídalo skutečnosti, ale to on v pozici "moudrého", do které se nešťastně sám pasoval, nepřizná :-) |
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vy, kteří tvrdíte, že nehřešíte, vlastně hřešíte už tím, že mluvíte nepravdu.
Asi vaše jistota, že nehřešíte, je stejná jako jistota, že už jste spaseni nadobro a máte zajištěn vstup do nebe.
Ale tvrzení je třeba doložit objektivními fakty!!! Jaké jsou vaše skutky, chování a jednání? Pokud to okolí na vašem životě nevidí a jste navenek stejní jako ostatní, jste lháři a svým jednáním snižujete smysl a význam Božího Slova. Proč by vám měli lidé věřit a hlavně proč by měli pak věřit Božímu Slovu, když v něm jsou věci nepravdivé? Bohužel. To je důsledek vašeho uvažování a moudrosti. Kdo by věřil Slovu, které je nepravdivé ??!!!
Měli bychom se zamyslet, komu byla určitá slova psána a za jakým účelem. Proto je tu určitý rozdíl a verše, která podporují obě sdělení, že hřešíme i to, že nehřešíme. Na každém je pravda podle toho, z jakého pohledu se na ni díváme a vžijeme se to motivace, kterou pisatelé měli, když dopisy psali určitým skupinám věřících. Určitě nehřešíme, když jsme v Kristu. A v Kristu jsme, když se k Němu modlíme, když se modlíme k Bohu, protože jsme sním ve spojení prostřednictvím modlitby. Ale pak se přestaneme modlit a jdeme do života a zde bohužel hřešíme, volíme zlo, i když z různých zel třeba to nejmenší, jinak to ani někdy nejde. Určitá proměna je na znovuzrozených lidech vidět. Přestanou brát drogy i alkohol, začnou být hodnější ke své rodině, obětavější v práci. přestanou se hádat s lidmi, je v nich ovoce Ducha. Jak jinak si mám vysvětlit, že existují znovuzrození věřící, kteří podle vás nehřeší, ale já i ostatní u nich hříchy vidíme pořád.. Vědomí, že už nehřeším, je nejlepší způsob, jak vymazat svědomí. A to určitě Bůh nechce. Už chápu proč jeden sebevědomý americký letec, kterým nám po revoluci přednášel o sobě a Kristu, ani slovem neprojevil lítost nad tím,, že jako velitel letadla shazoval ve Vietnamu bomby a tak zabíjel nevinné lidi. A to už byl znovuzrozený. Už to chápu. Vymizelo mu díky víře svědomí. Škoda!!!.
Ano, tohle je však nebezpečná víra, která může mít původ jedině ve Zlu !!!!
Zničí lidské svědomí a ovládne člověka tak, že slouží síle, která s ním vláčí, jak se jí chce. Člověk je otrokem hříchu dál, ale bohužel tak záludně, že si to neuvědomuje. Osudy různých sekt ve světě jsou toho důkazem. Vždyť Bůh dal lidem Zákon právě proto, aby si hřích uvědomovali a omezil jeho páchání. Díky Ježíši Kristu máme sílu s hříchem bojovat a maximálně ho omezit.
Znovuzrozený věřící, který si je vědom hříšnosti a bojuje s ní a svým životem dokazuje, že nad ní vítězí, je mi inspirací a důkazem, že Boží Slovo má Moc a Sílu.
Znovuzrozený, který je přesvědčen, že nehřeší, ale při tom dál žije stejně jako ostatní a bez výčitek svědomá hřeší dál, ten zeslabuje moji víru a působí jak nepřítel Boží.
Pokud budeme preferovat víru podle druhého způsobu, rozšíří se jedině zlo. Zničit svědomí může chtít jedině nepřítel Boží !!!!! |
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 10:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty vyzdvihuješ svědomi člověka a nebereš vůbec v úvahu působení ducha Božího v duchu znovuzrozeného křesťana.
Buď protože nejsi znovuzrozený, nebo jsi Ducha Božího ve svém duchu zarmoutil a uhasil a již ho neslyšíš, pak ti nezbývá nic jiného než poslouchat své svědomí, ale pozor, toto svědomí může být vypáleno.
Svědomí měl člověk od počátku, více než svědomí je společenství s Duchem Božím v duchu a intuice.
Křesťan má lepší možností, než se řídit svědomím. Kdo se řídí "pouze" svým svědomím, žije podle stromu poznání dobrého a zlého, kdo se řídí podle ducha na základě společenství a intuice, žije podle stromu života.
Tomu ale ty vůbec nerozumíš. |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. srpen 2010 @ 10:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže, já asi jsem neviděl ducha v tom Američanovi, co ho jistě měl. Hm. Měl jsem se víc dívat. Možná bych uviděl ducha, ale ten by s Pánem Ježíšem neměl nic společného. A toho nechci!!!
Duchař nejsem. V duchaření je i magie a šarlatánství. Duch je i Satan. Náboženství založené hlavně na duchaření je nebezpečné !!!
Takže, ty asi spíše než křesťan, jsi asi duchař. Tak od toho pryč !!!¨
Jediný Duch, kterého beru vážně, je Pán Ježíš a ten mi říká to, co vnímám. Ty vnímáš, že už jsi svatý, nepácháš hřích, prostě jsi vlastně už bůh. Tak si v toho svého ducha, který tě takto vede věř. No, co se dá dělat. Každý máme nějaké poznání. Bůh je spravedlivý.
Já kladu důraz na to, co objektivně funguje!!!
Duch, který nezmění člověka pozitivně i z vnějšku, aby to každý viděl, není Duch Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 11:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh je duch i satan je duch. Ať chceš nebo ne, z jedním z těchto duchů spolupracuješ. Satan se tě neptá, jestli ho budeš poslouchat a přinutí tě k poslušnosti, Duch Boží chce, aby jsi spolupracoval dobrovolně, jen tak rozeznáš kterého ducha poslouchat.
Jestli se řídíš pouze podle vnějších věcí, jsi na tom jako Adam s Evou, když pojedli ze stromu poznání dobrého a zlého, "budete jako bohove" ale to je život k smrti. Toto není křesťanství, to je život v Adamově pádu.
Jediná záchrana je v Kristu, to znamená jíst ze stromu života. To je křesťanství.
Je mi to líto, ale podle všeho co píšeš nejsi křesťan, ale náboženský založený následovní Adamová pádu.
Pro tebe to funguje, ale jako u Adama je následkem smrt.
Podle znovuzrozených křesťanů funguje jejich život, podle stromu života, a následkem je život.
Měj si své přesvědčení, ale věz, že žiješ život s následkem smrti. Toto jsem ti musel napsat, aby jsi byl bez výmluvy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. srpen 2010 @ 18:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je pěkné. Takže ten Tvůj duch mně vyhrožuje smrtí. Co je to za ducha, že nechce ukázat pravdu? Co jsem mu udělal? Proč mně a ostatním neukáže, že znovuzrození lidé opravdu už nehřeší a nevysvětlí, proč se toto tvrzení rozchází se skutečností. Ty to nejsi schopen vysvětlit a ještě uklidňuješ svoje svědomí, pokud nějaké máš, tím, že jsi splnil svoji povinnost, abych se nemohl vymlouvat.
Mně Duch říká, že nehřeším, když jsem s Bohem ve spojení a to jsem tehdy, když se modlím a s Bohem hovořím v modlitbě anebo jen v myšlenkách. Jinak v tom našem světě bohužel jsem ovládán hříchem, se kterým bojuji celý život a díky Ježíši mám sílu hřích přemáhat. Ale hřeším stále, třeba možná méně, aspoň se o to snažím. Včem jsem horší než ti, kteří tvrdí, že jsou znovuzrození, ale hřeší zjevně dál.?Jako ten chlubící se vírou americký voják, která shazoval bomby a zabíjel v cizí zemi. Pak nás čecháčky bude poučovat o Bohu.
Podle čeho jsi poznal, že nejsem křesťan a víš s jakým duchem spolupracuji ?
Ty bys dokázal zničit v člověku poslední kapku víry v Boha !!!! Živý důkaz, jaký je Tvůj duch. Díky Bohu, že jsem měl štěstí na hodné věřící a uvěřil za totality.
Tvůj duch je z nějakého divného stromu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 23:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nauč se číst a pak teprve něco piš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. srpen 2010 @ 09:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě poslední reakce. Pokud tedy neumím číst, tak znova Tě upozorňuji, že mně jde o tento výraz, který neplatí po celý lidský život od znovuzrození.
Jde o výraz, že už nehřešíme
Pokud jsi to pochopil z Božího Slova tak, jak to prezentuješ, pak se zamysli, zda zpětnou vazbou čili reakcí okolí na Tvoje činy je toto Tvoje přesvědčení pravdivé a ostatní lidé to na Tobě vidí, že už nehřešíš. Pochopil jsi to tedy dobře z Božího Slova, když to objektivně nefunguje ? Chyba jistě není v Božím Slově, ale v našem nepochopení. Kdyby Bůh toto chtěl zdůraznit, pak by v jiných verších Bible neexistovaly verše, které vedou k jinému závěru a hlavně bys mohl Tvoje tvrzení a výklad potrhnout skutečnými činy.
Já jsem se nikdy v životě s takovým člověkem nesetkal. Tvrdili, že jsou nové stvoření apod. ale skutek tomu neodpovídal. Odradili mnohé od víry, protože si ostatní řekli, že oni jsou podvodníci a komedianti.
Jinak žiješ v bludu a všechno, co si myslíš, že děláš pro Krista, je k ničemu. Děláš z Krista lháře a odvádíš hledající od stromu života. A to není hřích !!!!!!!!
Já už s tebou končím komunikaci a musím přiznat, že byla pro mne užitečná. Více jsem se zamyslel, ale nedošel jsem k Tvému názoru. Ale to nevadí. Čas pracuje. A Bůh vidí do srdce každého.
Přeji Ti, ať se ti daří a hlavně bych Ti moc přál, abys, to, co tvrdíš, uměl jsi dokazovat neustále i svými skutky a činy. Pak před Tebou smeknu a řeknu:“ Pane, Ježíši, odpust, že jsem to chápal jinak. Ono to funguje, já už opravdu nehřeším, Sláva Bohu..!“ Pak to totiž nebude jen můj subjektivní pocit, ale realita a tím pravda.
Hezký den František
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 29. srpen 2010 @ 12:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františeke 100
Dobře jsi to vysvětlil Děkuji.
|
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. srpen 2010 @ 23:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Všem těm, kteří tak "rádi" hřešíte.
Hřích je přestoupení zákona.
Stal jsem se židům jako žid, abych mnohé získal.
Těm, kteří jsou pod Zákonem, byl jsem jakoby pod Zákonem, i když sám nejsem pod Zákonem - abych získal ty, kteří jsou pod Zákonem.
těm, kteří jsou bez zákona, byl jsem jakoby bez zákona, ... 1 Kor. 9,19-23.
Vaše neustálé spory o to, zda jste pod zákonem, nebo nejste, nebo zda hřešíte, mě unavují.
Většina z vás nemá základní znalostí slova Božího. Máte sice svá různá učení svých denominací, ale ve světle Písma a učení apoštolů a proroků tato učení neobstojí zkoušce podle Písma.
Ale co je daleko horší, neobstojí ani ve zkoušce života.
Nebudu vám tady dál něco vykládat, když nechcete. Jediné co totiž chcete, je marně obhajovat "svá" učení, neboť ve svých srdcích tušíte, že jsou v rozporu se slovem Božím. Jenže se nechcete těchto svých učení vzdát, a tak vám nezbývá nic jiného než je obhajovat za jakoukoliv cenu.
Leonet
|
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 08:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můj dojem? Ty jsi dospěly, pro dospěle jíž neplatí všechny biblické verše (viz tvůj nejvyšší komentář), odpusť nedospělým (nemluvňátkům), tedy těm, pro které biblické verše platí všechny, že ještě nedospěly, že jím to nedochází a že tobě, dospělému, cosi kážou. |
]
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. srpen 2010 @ 08:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je opravdu úsměvné, když se pokřivenost vydává za světlo pravdy.
A máš v jednom pravdu. Tvé učení neobstojí právě ve zkoušce Písmem.
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 10:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to sice odpověď na něco jiného, výše, ale aby jsi to aspoň našel.
Křesťan může zhřešit i hříchem ke smrti.
X krát jsem tě vyzýval, ať tato svá bludná tvrzení doložíš Písmem, nikdy jsi to neudělal. A ani nemůžeš udělat, V celém novém zákoně není nikde napsáno, že by křesťan ztratil spasení a šel do věčného zahynutí.
To, že se někomu zalíbil svět, nebo ať ti je JAKO pohan, přece neznamená druhou smrt. A ty to dobře víš, a jen úplně zbytečně, nebo možná účelově, strašíš a děsíš neutvrzené, aby jsi je mohl strachem ze smrti udržovat v podrůčí a poslušností své církvi. |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 10:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč nepíšeš o Pavlovi, který jasně prohlásil, že už není pod Zákonem? Možná na to nedokážeš odpovědět. |
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 18:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Desatero nikdy nebylo zrušeno.
Změnil se jen důvod jeho dodržování, motivace.
Starozákonní lidé dodržovali Desatero aby měli Boží požehnání (Dt 28 první část), ze strachu před tresty (Dt 28 druhá část).
Křesťané dodržijí Desatero proto, aby se zalíbili Pánu, je zde vztah lásky. Nejsme tedy pod Zákonem, ale pod milostí (milost pochází ze slova milovat).
|
]
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 08:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Druhý můj dojem z celé diskuze. Těžko s tebou diskutovat. Na věcné otázky uhýbáš s odpovědi, pleteš sem katolictví, na které se tě nikdo neptal, měníš směr diskuse.
Třetí dojem. Zda se mi, že začínáš trpět spasitelským komplexem. |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 10:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš proč ti připadá, že uhýbám s odpovědí? Nevím proč se domníváš, že mám vždy a na všechno odpověď, velmi často nemám. A proto musím nejdříve tuto věc předložit Pánu a očekávat na jeho vysvětlení a hledat odpověď vhodnou pro daného člověka. tento proces vždy nějakou dobu trvá. A tak nelze vždy ihned odpovědět, tak zatím odpovídám příbuznými tématy.
ten, kdo má odpověď ihned a na všechno je mi osobně podezřelý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 18:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já když na něco nemám odpověď odpovím - nevím. Když někdo přijde s argumentem, jenž je v opozici vůči mému názoru, snažím se vysvětlit svůj pohled, případně uznám oprávněnost protiargumentu a svůj pohled poopravím. To že se někdo uchyluje k tomu, že svede řeč jinam mne mrzí, protože v takové diskusi se člověk ničeho kloudného nedobere. Navíc je mi takový člověk podezřelý. Tím že se vyhýbá odpovědi se mi zdá, že nemá protiargument, že jeho názory stojí na vodě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. září 2010 @ 14:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nematemne má bod.
|
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. srpen 2010 @ 09:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratři
Vyzývám k semknutosti v modlitbě. 27. a 28. srpna bylo
setkání satanistů pod horou Říp, kde vzývali satana, aby se ujal vlády
v našem národě. |
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 29. srpen 2010 @ 11:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Veliký Bože, ochraňuj před nadvládou satana náš národ - o to tě prosíme. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. srpen 2010 @ 11:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Př 28:9 Kdo odvrací své ucho od slyšení zákona, i jeho modlitba ohavností.
|
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Neděle, 29. srpen 2010 @ 17:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pořád si myslím, že jde o popis téhož různými slovy. Pravá víra je jen jedna. Stav milosti je jen jeden. Ale miliardy mozků, povah, osobností a vyjádření.
Když mi bylo tak 15 - 17, strašně jsem se hádal se svým otcem. měl jsem pocit, že je na mě moc přísný, že mě nenechá dělat, co chci, sekýruje mě a prostě je to tyran. Dnes se sám sobě směju, pokud bych nad tím nechtěl brečet. Tátu mám strrašně rád, přesně vím, o co mu tenkrát šlo, co mi chtěl předat, a doufám, že se mu to podařilo. Dnes jsme jedna ruka.
Někdo by to vyjádřil takhle - svého otce miluju a proto nedělám nic, čím bych mu mohl jakkoli ublížit, prostě v našem vztahu již nehřeším. Od té doby, co jsem ho pochopil, hřešit nemůžu, protože láska k němu mi to nedovolí. toliko rétorika ad 1.
Vyjádření č. dvě: svého tátu mám moc rád, je pro mě vzor, nejbližší ze všech lidí. Proto mě tolik mrzí, kdykoli ho něčím zarmoutím. Často přemýšlím o tom, když jsem se spokojil s jeho vysvětlením, že si dřevo naštípe sám, jestli jsem se neměl zeptat dvakrát. naposled, když mi volal do práce, měl jsem fofr a byl jsem na něj hodně strohý. minulý týden jsem mu vyčetl jeho postoj k bráchovi. Nejsem dokonalý, ale vždycky, když mám pocit, že jsem udělal něco, co ho třeba mrzí, omluvím se a chci to napravit. Nikdy bych ho vědomě neurazil nebo se hi jinak dotkl.
Stovky komentářů, zda platí prní nebo druhé. Co se mě týká, obojí. Jak ve vztahu k tátovi, tak ve víře ke Kristu. Rozdíl jsou jen slova. Chápu zastánce obou úhlů pohledu.
Lukáš
|
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 18:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Lukáši,
tak jak to píšeš, nemůžu jinak než plně souhlasit, tak to vidím úplně stejně, jen mám problém s těmi, co chtějí do takové situace vložit slovo hřích. |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 18:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale to bys potom musel vytknout i Janovi: 1. Jan 2:1 "Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého." |
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 19:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čím? Chápeš mou otázku? Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili - čím? Není tady myšleno nevěrou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 19:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je úžasné jak ty se zuby nehty bráníš:-) Je naprosto jedno čím "nezhřešili". Jan zde jasně připouští možnost, že křesťan může zhřešit, možnost, o které ty nechceš slyšet. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 19:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, vidíš bubáky, každé slovo obecně něco znamená, ale co znamená konkrétně, to ti zpřítomňuje Duch.
Proč myslíš, že mě to napadlo? To mi snad podle tvých uváh našeptal satan?
Nedochází ti, že jsem to nejdříve podrobil zkoušce? Jaké? 1Jan 4,1-3.
asi to nemá cenu, zkus nejdříve cestu lásky. 1Kor.13,1. Vydrž v ní aspoň 10 let a pak se vrať a diskutuj.
Nezlob se, ale už ti to musím napsat takto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 20:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co ty víš o mé cestě lásky, co já vím o tvé? Nic.
.....to ti zpřítomňuje Duch. Proč myslíš, že mě to napadlo? To mi snad podle tvých uváh našeptal satan?........
Tzn. že křesťan, jenž si přizná, že zhřešil, stejně tak i Jan, jenž tuto možnost u křesťana očekává, to mají našeptané od satana? Jinak nevím proč sem pleteš satana. Když se člověk mýlí, hned je zatím satan? No vlastně dle tvé logiky ano, křesťan přece nehřeší, možná, že i ten omyl považuješ za hřích, tudíž omyl je stejně jako hřích od Zlého a jelikož ty nehřešíš, nemůžeš se mýlit. Je to tak? |
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Neděle, 29. srpen 2010 @ 18:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si, že slovo hřích by si vůbec zasložilo samostatné bádání. Spousta nedorozumění i tady na GS vzniká tím, že si ho každý jinak vykládá. Chápu-li to správně, tak Ty, leonete, jednotlivá pochybení z mého příkladu 2) bys slovem hřích neoznačil , je to tak ? Mám za to, že někteří diskutující ano, zejména tedy ti, kteří říkají, že i křesťan pevně a vážně věřící hřeší. Pak, myslím, lze převést diskusi hřeším/nehřeším (z čehož nutně vyplývá to, že ti, kteří tvrdí, že hřeší, osočují z pýchy ty, kdo o sobě říkají, že nehřeší) na diskusi o tom, co je to hřích ? To je , myslím, kámen úrazu v těchto sporech.
Otázka tedy zní:
Pokjud jsem pravým křesťanem, v Krista věřím a Jeho miluji, pak když udělám něco špatného (a to se "povede") občas každému, je to hřích nebo ne ? pokud se píše, že máme vyznávat své hříchy a prosit Boha za odpuštění našich provinění, pak mám dojem, že se tím myslí (u křesťanů opravdově věřících) právě tato minoritní každodenní zaškobrtnutí. |
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 19:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | přišel jsi později, jinde jsem to už vysvětloval, že 1 kapitola je pro nemluvňata v Kristu, teprve od 2 kap. píše dítkám. 1 Jan 2,12: Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
Jestli jsou odpuštěny, je se ještě čím zabývat?
podívej se na celou diskusi a pochopíš můj přístup. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 19:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, o tohle jsi se pokoušel, ale když jsem se tě zeptal kdes přišel na to, že první kapitola je pro nemluvňata a poukázal na chabost tvé argumentace, odpovědi jsem se nedočkal.
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 09:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
.......teď zpět k tvému prvnímu komentáři u tvého článku. Píšeš tam, že první kapitola 1. Janová listu je pro nemluvňátka. Kdes na to přišel? To, že druhá začíná slovy moje dítky, to je dost málo abys na to takhle usuzoval, hodně málo, zvlášť když čteš dál kdy se Jan točí jak na kolobrtlíku, jednou dítky, za chvíli otcové, pak mládenci a zase dítky. A z toho tedy usuzuješ, že pro tebe, jenž už nejsi nemluvně, nějaké vyznávání hříchu (tedy první kap) neplatí?...... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Neděle, 29. srpen 2010 @ 20:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leonete, přečetl jsem Tvé komentáře a opravdu se snažím pochopit Tvůj náhled na věc. Velmi se mi líbí Tvá myšlenka, že řešíš příčinu, nikoli vnější následek pochybení.
Když se mi něco nepovede, udělám něco, s čím jsem hluboce nespokojen (mnozí by řekli "zhřešil jsem"), jak bys Ty popsal ten stav, ve kterém se nalézám, když si to uvědomím?
Opět by to šlo popsat více způsoby. Já bych řekl, že cítím lítost. Někteří by dovodili, že žádají Pána o odpuštění, neboť vnitřní lítost, dialog s tím nejlepším, co ve člověku přebývá, je právě rozmluvou s Kristem, snahou o opětovné nalezení rovnováhy, o ještě užší přimknutí se k němu. Ty říkáš, že hřích je již odpuštěn, ale vyzdvihuješ tu snahu o upevnění sebe sama, řešení příčiny, přiblížení se k Němu. Myslím, že Ti rozumím, a že máš pravdu, ale taky myslím, že i ostatní, kteří s Tebou nesouhlasí, se v tom praktickém prožívání neliší, jde prostě o ten pocit "tohle bylo špatné, kéž bych to už nikdy znovu neudělal".
Otázka, jestli je potřeba prosit Boha o odpuštění hříchů, no, já bych řekl, že ano, že žádostí o odpuštění je právě ta lítost. A právě ta lítost osvědčuje, že jsem křesťanem, protože to Ježíš ve mně mi říká, co bylo špatně a čeho mám litovat.
Podle mě jen tomu, kdo se plně v Krista odevzdal, jsou jeho hříchy odpuštěny. Ale právě skrze lítost poznám, že Kristus je ve mně a tedy jsou odpuštěny i mně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 21:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pravděpodobně je to největší nepochopení v tom, co si kdo představuje pod pojmem "lítost".
Někdo tady prezentuje, že lítost znamená.....
Tady si může dosadit své pochopení tohoto slova. Jenže má zkušenost je, že my lidé ani nejsme bez Boží pomoci schopni pochopit co to vlastně znamená.
Kdybych neměl několik osobních zkušeností s Boží milosti, kdy mě přivedl do situace, kterou jsem si nikdy nebyl schpopen představit, a pak teprve mi ukázal co to znamená něčeho litovat, tak nejsem v této věci tak podezřívavý vůči všem těm tak obvyklým prohlášením mnohých, "musíš svého hříchu litovat" a přitom většinou ani netuší co znamená litovat.
Mé osobní poznání: Bez Boží milosti nelze správně chápat skutečný obsah většiny biblických pojmů.
Např. K upřímnemů se má upřímně. K převrácenému převráceně.
Petr z celého srdce tvrdil, že Pána nezradí. Ale jeho upřímnost odpovídala jeho známosti sebe sama. Přestože mu Pán řekl, že ho třikrát zradí, dušoval se, že ne. Toto mohl tvrdit jen proto, že se skutečně neznal sám sebe.
A tak to je žel i s těmi všemi, kteří neznají sami sebe a přitom jsou tak radikální ve svých výrocích.
PS. Taková soukromá otázka, víš proč Pán vybral Petra za pastýře ostatních apoštolů? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Neděle, 29. srpen 2010 @ 22:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč Petra ? Hm..., Petr si byl velmi jistý, sám sebou, svou vírou. Než kohout zakokrhal, všechno se mu rozpadlo jako domeček z karet. teprve POTOM mu všechno došlo, konfrontován sám se sebou, pochopil, beze bytku. a Ježíš to věděl. proto ??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. srpen 2010 @ 22:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napadlo mě to předvčírem. Jen jsem chtěl vědět, jestli to napadne i někoho jiného. Dostal Boží milost poznat sám sebe dříve než ostatní, a proto byl dál. Pán si vybírá koho pověří vedením. Nikdy to nezáleží na lidech. Tak jako v případě Pavla. Atd.
Dnes končím. Dobrou noc. Pán ti buď milostiv. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Neděle, 29. srpen 2010 @ 23:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I Tobě, dobrou noc.
L. |
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 20:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tady lze vidět Leonete, že dokonce i katolíci tě rozpoznávají jako bludaře.
Žabomyší a nesmyslné války a "můj bratr" nebo "bratr můj", blud, že když někdo hřeší, tak je dítětem ďáblovým a že křesťan nehřeší... Vše bez vysvětlení skutečného smyslu... Ach, jak je možné, že ti mohou naletět i znovuzrození věřící v Krista. |
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 20:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Blud, že když někdo hřeší, tak je dítětem ďáblovým a že křesťan nehřeší... Vše bez vysvětlení skutečného smyslu...
Greg, aký je skutočný zmysel slov z listu apoštola Jána?
Každý, kto robí hriech, robí aj proti zákonu, a hriech je prestúpením zákona. A viete, že sa on ukázal nato, aby sňal naše hriechy, a hriechu v ňom niet. Nikto, kto zostáva v ňom, nehreší, a nikto, kto hreší, ho nevidel ani ho nepoznal. Dieťatká, nech vás nikto nezvodí! Ten, kto činí spravedlivosť, je spravedlivý, tak ako je on spravedlivý. Kto robí hriech, je z diabla, lebo diabol hreší od počiatku. Nato sa ukázal Syn Boží, aby zkazil diela diablove. Nikto, kto sa narodil z Boha, nerobí hriechu, lebo jeho semä zostáva v ňom, ba ani nemôže hrešiť, lebo sa narodil z Boha.
A aký zmysel slov apoštola Pavla?
Ale ak činím to, čoho nechcem, súhlasím so zákonom, že je dobrý. A tak teraz už nerobím toho ja, ale hriech, ktorý prebýva vo mne. Lebo viem, že neprebýva vo mne, to jest v mojom tele, dobré. Lebo chcenie leží pri mne, ale robenia dobrého nenachádzam, lebo nečiním dobrého, ktoré chcem, ale to zlé, ktorého nechcem, to robím. Ale ak činím to, čoho nechcem, nerobím toho už viacej ja, ale to robí hriech, ktorý prebýva vo mne. Tak tedy nachádzam zákon sebe, ktorý chcem činiť dobré, že leží pri mne zlé. Lebo sa spolu radujem so zákonom Božím podľa vnútorného človeka; ale vidím iný, cudzí zákon vo svojich údoch, ktorý bojuje proti zákonu mojej mysle a ktorý ma zajíma v rabstvo zákonu hriechu, ktorý to zákon je v mojich údoch. Biedny ja človek! Kto ma vytrhne z tela tejto smrti?! Ďakujem Bohu skrze Ježiša Krista, našeho Pána! A tak tedy ja, ten istý, slúžim mysľou zákonu Božiemu a telom zákonu hriechu.
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milá Twig,
tady je řeč o novém stvoření v Kristu. To se narodilo z Boha a proto nehřeší a ani nemůže hřešit.
Ten, kdo činí hřích a je z ďábla, je Adam, tělo, náš starý člověk.
Neznám dnes takového supermana, který nehřeší, Bůh by byl učiněn lhářem, kdyby to někdo tvrdil. Toto dokázal pouze Ježíš.
To, že jsou naše hříchy před Bohem vymazány, ještě neznamená, že je nyní nemáme a že je nemusíme vyznávat. A jestli to někdo tvrdí, tak pak je jasné, že nechodí ve světle a zůstává v temnotě a temnota oslepila jeho oči, takže nevidí Boha a neví ani, že s Ním nemá společenství. V případě některých je to tak, že s Bohem společenství neměli nikdy, jinak by vnímali, že hříchem bylo společenství přerušeno.
Oni samozřejmě hříchem SVÉ společenství přerušeno nemají, protože nemají společenství s Bohem, ale jen se svým bludným duchem, který je vyučuje a podporuje.
Pavel v tom úryvku říká, že ze svých vlastních sil nedokáže nehřešit, ale vírou v Krista ano. Kristus v Něm to dokáže. Avšak je to pouze teoretická záležitost. Prakticky se tomu každý více nebo méně jen přibližuje, protože jsme stále ještě v tomto těle, a proto nemůžeme být úplně bez hříchu.
Twig - prober se prosím... Začni vidět...
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z milosti Božej vidím, Greg. Vnímaš sa apriori ako starý človek v Adamovi, alebo ako nové stvorenie v Kristu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. říjen 2012 @ 00:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Twig,
samozřejmě, že jako nové stvoření v Kristu. Ne vždy ale ve víře podle nového stvoření jednám. A pak musím vyznávat hřích.
Teď já otázku, ano?
Ty už nevyznáváš hříchy? Ty už nehřešíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 02. říjen 2012 @ 08:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne vždy ale ve víře podle nového stvoření jednám.
Myslíš, že je možné konať podľa nového stvorenia, alebo v Kristu si tým novým stvorením?
Ak si novým stvorením v Kristu, kto hreší? Ty?
Ak konáš podľa nového stvorenia, kto si ty, ktorý tak konáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. říjen 2012 @ 08:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Twig,
doufám, že si nemyslíš, že v nás nových stvořeních už není starý člověk. To by už byl další z Leonetových kardinálních bludů.
Když jsem nové stvoření v Kristu a nechám se z nedostaku bdělosti vyprovokovat pokušením, aby ožil můj starý člověk, tak tento starý člověk zhřeší, pokud to včas nezastavím.
Když konám podle nového stvoření, koná ve mě Kristus.
Ty už nemáš v sobě starého člověka? Přesto, že byl ukřižován před cca 2000 lety?
Odpovíš mi na mé otázky z předchozího komentáře?
Vyznáváš své hříchy? Nebo jsi už bez možnosti zhřešit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 02. říjen 2012 @ 09:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | doufám, že si nemyslíš, že v nás nových stvořeních už není starý člověk
Čo sa z Ducha narodilo, je telo?
starý člověk zhřeší, pokud to včas nezastavím
To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu..
Tak i vy za to mějte, že jste zemřeli zajisté hříchu, ale živi jste Bohu v Kristu Ježíši, Pánu našem.
Protož ti, kteříž jsou v těle, Bohu se líbiti nemohou. Vy pak nejste v těle, ale v Duchu, PONĚVADŽ Duch Boží přebývá v vás. Jestližeť pak kdo Ducha Kristova nemá, tenť není jeho.
Ty už nemáš v sobě starého člověka?
V Adamovi som starý človek, v Kristu som nové stvorenie = sväté, čisté, Bohu ľúbe, z Boha splodené.
Vyznáváš své hříchy? Nebo jsi už bez možnosti zhřešit?
Starý človek v Adamovi hreší, nové stvorenie v Kristu nehreší. Starý človek vyznáva, nový ďakuje za milosť, lásku a Golgotu a raduje sa v Pánovi.
Kto je twig? Kto je Gregorios777? Starý človek v Adamovi? Nové stvorenie v Kristu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 12:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Áááá Twig,
tak už to chápu,
ano, jinak by Leonetova "teologie" neseděla. Takže vy jste už jen nová stvoření a starý člověk byl ukřižován s Kristem, takže už v sobě nemáte starého člověka, tím pádem nemůžete hřešit ani zhřešit a tím pádem nečiníte hříchy a nemusíte je tudíž vyznávat. Jste bezhříšní jako Bůh.
Chápu to dobře Twig?
No, tak to fakt máte oproti nám ubohým nedochůdčatům velkou výhodu...
A jak se jmenuje to vaše náboženství...?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 12:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to smutné zistenie, ale nechápeš to :-(
Náboženstvo? List Rimanom..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 12:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to chápu Twig,
a úmyslně to nazývám "náboženstvím", protože to jsou takové bludy, které téměř nikde nejsou slyšet. Tohle musí rozpoznat protestanti i katolíci jako blud, nemluvě o biblických věřících.
Jsou to jen pravdivé výroky Písma, avšak vytržené z kontextu, neberou v úvahu také jiné výroky, což znamená, že jsou bludné, a kardinálně bludné.
Ach Twig, do čeho jsi to upadla...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Twig,
smutné zjištění je to, že vy už s Leonetem máte oslavená těla, už jste tedy po vzkříšení, už jste vlastně v Tisíciletém v Království a všechny jste nás předběhli v důsledku své duc*****sti.
Můžete nám prozradit, jak jste to udělali?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 15:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | vy už s Leonetem máte oslavená těla, už jste tedy po vzkříšení, už jste vlastně v Tisíciletém v Království a všechny jste nás předběhli v důsledku své duc*****sti..
Prečo klameš? Vieš, že strom, ktorý korene nemá v zemi, ale čerpá výživu zo vzduchu, vyschne? ;-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Twig,
kdo klame? To je přirozený důsledek Leonetova učení.
A navíc, Ty mi neodpovídáš (chytla jsi Leonetovu nemoc) takže já mohu pouze dedukovat, jak se věci mají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Twig,
máš stejnou nemoc jako Leonet. Už nedokážeš přímo odpovědět na přímou otázku. Uvádíš pouze místa Písma vytržená z kontextu ostatních Písem.
Už jsem se ale smířil s tím, že od vás dvou se přímých odpovědí nedočkám. Vy mluvíte jen v jinotajích a podobenstvích jako Pán Ježíš...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. říjen 2012 @ 08:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Twig,
abychom byli přesní, nové stvoření nehřeší (=systémově). Protože, kdo hřeší, činí hřích nepřetržitě, nic mu v tom nebrání. Kdo hřeší je z ďábla, který hřeší od počátku. Není tedy znovuzrozen.
Věřící však může zhřešit, t.j. spáchat jednotlivý hřích, jehož lituje, přičemž nové stvoření mu zabraňuje zhřešit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 02. říjen 2012 @ 08:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zkusím to učinit trochu srozumitelnější, aby nevznikala další nedorozumění a zbytečné hádky. Nové stvoření je náš nový duch. Co se narodilo z Ducha je duch. Naše tělesnost - tělo a duše - zůstávají zatím pořád stejná - stará, hříšná. V Ježíši Kristu sice na kříži zemřela, ale jen před Bohem - v duchovní rovině. Ve fyzickém světě stále ještě není mrtvá, pokud nejsou její projevy umrtvovány mocí Ducha. Proto také jsou v N.Z. častá napomenutí abychom nechodili podle těla, ale podle Ducha - např. Gal.5,13-25. Ne vždy se nám to daří a pak konáme skutky staré tělesné přirozenosti-hříchy. Neplést si s hříchem(hříšnou přirozeností) jako stavem před Bohem. Proto může Jan psát, že kdo se narodil z Boha, nehřeší. Z boha se zatím narodil jen náš duch, ale naše duše občas Zhřeší a tyto hříchy, podle Jana, máme vyznávat. Mnozí překrucují Pavlova slova z Římanům a vykládají je jakoby už nastalo vzkříšení veškerého těla. Ne, nastalo zatím jen vzkříšení Ježíšova těla. Ti, kteří vírou přijali Kristovu zástupnou smrt, vírou mohou přijímat i naději vzkříšení skrze Ducha, který jim byl dán na základě přijetí Ježíše Krista jako Pána. Ale nemohou tvrdit, že teď už jsou celou bytostí spravedliví a bezhříšní. Takoví lidé žijí mimo realitu a překrucují svědectví písma podle svých představ. Kdyby už bylo vše hotovo, nebyla by potřeba naděje. Pavel však říká: NYNÍ však zůstává víra, naděje a láska. A z těch tří je největší láska. A tak Vám přeju, abyste zůstávali v lásce a nehádali se o otázkách, neuráželi se navzájem kvůli rozporům v poznání a měli jedni druhé přednější sebe. Pak budou mít naše diskuze smysl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylino, tohle nejsou jen rozpory v poznání. Což to nevidíš, do jakých bludů Leonet zavádí Twig?
Je Ti to jedno?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 15:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Není mi to jedno. Když na tvůj komentář, kde vysvětluješ, jak to vidíš, řekla amen, znamená to, že s tím souhlasí ne? Twig nevěří všemu co říká Leonet. Měl bys trochu brzdit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale věří mu bezmezně Bylino, vždyť se to odráží na tom, jak odpovídá (nebo spíše neodpovídá) ve svých komentářích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylino,
kromě toho oni Ti řeknou, že to co píšeš, je sice pravda, ale platí to jen pro věřící, kteří jsou ještě tělesní. Ti mohou zhřešit, ti musí ještě vyznávat hříchy. Oni jsou ale duchovní, takže bezhříšní, nemusí tedy vyznávat hříchy.
Ten, kdo takto mluví je LHÁŘ a není v něm Slova Jeho.
To už není jen rozpor v názoru. To je BLUD a jako takový nemůže zůstat nepovšimnut a nepotrestán a nevyveden na světlo. Jinak svede možná spoustu jiných lidí, kteří toto budou číst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 15:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 17:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mat. 7,1-5
Myslím si že by ses měl krotit. Uvědom si, prosím, že jakým soudem soudíš, takovým budeš souzen. Myslíš si, že to, co jsi napsal o svém DRD je menší blud než ten Leonetův? Myslíš si, že by to některým neutvrzeným lidem nemohlo uškodit? Já si myslím, že ano a nejsem ani zdaleka sám. Jestli chceš po Leonetovi, aby věřil našemu varování, musíš našemu varování věřit i Ty. Vždyť po našem varování si se zachoval stejně jako Leonet - nerozumíme tomu, protože jsme málo duchovní. Zkus se, prosím, nad tím zamyslet. S přáním pokoje Bylina.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylino,
nezneužívej verš Mt 7,1-5, to se týká něčeho jiného a ne posuzování bludného učení. Leonet je heretik tak obrovského kalibru, že to rozpoznávají dokonce i katolíci. Je to kalibr popsaný v listě Judově. Já jsem nenapsal nic, co by nesouhlasilo s Božím Slovem.
Nebo si snad myslíš, že mít doma okultní věci je v naprostém pořádku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne nemyslím, ale o to nešlo. Nechci to rozebírat tady na granu. Jsou tu i nemluvňata a prvňáci :) .
|
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Leonete,
kde se v tobě berou takové zvratky:
"Díme-li, že jsme nehřešili, činíme jej lhářem a není v nás Slova jeho." (1Jan 1,10).
|
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, použil jsi nepřesný překlad, ČSP KMS je přesnější - Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z Něj lháře a Jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobrá Willy, OK. Dík. |
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rádo se stalo. |
]
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Leonete,
kde se v tobě berou takové zvratky:
"Díme-li, že jsme nehřešili, činíme jej lhářem a není v nás Slova jeho." (1Jan 1,10).
Bozie slova su zvratky?
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Betmo,
prosím Tě, zorientuj se. Zvratky jsou Leonetovo učení, které tvrdí, že on už nezhřeší, ne Boží Slovo.
|
]
|
|
Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podle Leoneta ani apoštol Pavel ještě nebyl duchovní (asi lhal, že je), protože i on ještě musel podmaňovat své tělo, aby nebyl brán jako neosvědčený.
Leonet je už dál, než byl apoštol Pavel. Už je na úrovni Krista, protože už nemůže zhřešit.
No bodejď, když už byl vzkříšen a má oslavené tělo a je už navždy s pánem a patří na jeho tvář...
|
Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 15:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ví tady vůbec někdo, co vlastně Leonet vůbec učí?
To sú tvoje vlastné slová, Greg. Klameš o leonetovi.
|
]
Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Twig,
v čem o něm klamu? Tedy, jesli mi odpovíš přímo...
|
]
Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Leonet je už dál, než byl apoštol Pavel. Už je na úrovni Krista.. No bodejď, když už byl vzkříšen a má oslavené tělo.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Twig,
toto jsou jen přirozené důsledky Leonetova učení, kdyby tomu tak bylo. Jestliže je Leonet už jen nové stvoření a nemá v sobě už starého člověka, a proto nemůže zhřešit a nemusí tedy vyznávat hříchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Twig,
mám otázku: Tedy pokud na ní odpovíš přímo - tedy ANO nebo NE.
Může Leonet zhřešit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 16:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ANO i NE
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebuď, prosím, tak tajemná a zkus to vysvětlit tak, abych to pochopil správně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nie som tajomná, milý brat. Veď leonet už to nemohol napísať jasnejšie. Lebo veď akého Ducha nám Boh dáva? Ducha otroctva? Či ducha synovstva? A ak sme v Kristu Ježišovi jeho deti, jeho synovia, kedy hrešíme?
Vtedy, keď neposlúchame, čo nám Otec hovorí a nečiníme Jeho vôľu a skutky, ktoré vopred prihotovil. Ako k nám Otec hovorí? Prehovoril v Synovi a Syn poslal Ducha Svätého, ktorý prebýva v nás, Radcu, Tešiteľa a z milosti Božej máme Písmo.
Pavol nás preto vyzýva chodiť podľa Ducha, nie podľa tela - lebo myseľ tela je smrť, ale myseľ Ducha je život a pokoj. Vyzýva nás obnoviť svoju myseľ, t.j. nemyslieť ako dovtedy (som hriešny, zaslúžim si trest, nemám šancu, padám, už nebudem padať, polepším sa, zvládnem to). Ale myslieť tak, ako o nás zmýšľa On, náš Otec. A ako o nás zmýšľa? Čo teda máme myslieť? Celý list Rimanom je o tom..
Tak kedy neposlúchame? A čo máme konať? Či nie skutky Božie, ktoré vopred prihotovil? A čo je skutok Boží? A kto nás uschopní byť poslušnými? Za čo sa Pavol modlil? Za čo dostal korunu spravodlivosti?
Som ešte viac tajomná? Nie. Lebo ak niekto neverí slovu Božiemu, ak je len poslucháč, ale nie činiteľ tohto slova, prečo by mal veriť mne, čo píšem? Duch je, ktorý oživuje. Slová, ktoré Pán Ježiš hovoril, sú Duch a život..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 19:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jsou opravdu hodně vychytralí duchové...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samé otazníky Twig. žádné jasné slovo. Píšeš: kdy hřešíme? Když neposloucháme. Podle Tebe je tou poslušností jenom to,že věřím že jsem Boží syn? Podle Galatským 5,16-21 je poslušnost Ducha nedělat skutky těla: cizoložství,smilstvo, nečistota, nestydatost, modláířství, čarování, NEPŘÁTELSTVÍ, SVÁRLIVOST, NEVRAŽIVOST, zloba, soupeřivost, ROZTRŽKY, sekty, závidění, vraždy....... Kdo činí takové věci, v té chvíli nechodí Duchem a je tudíž pod zákonem - verš 18.
Položím Ti taky otázku: Hádej proč jsem některé skutky napsal velkým písmem.
|
]
Re:Kdy hřeší Leonet? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdy hřeší Leonet? Leonet nehřeší, protože hřeší pouze HŘÍCH, který je v něm, nikoli Leonet. Proto je Leonet bezhříšný a nemusí vyznávat hříchy, protože ON přece nehřeší, ale ten HŘÍCH. Není tedy za své hříchy ani odpovědný.
Toto učení zakládá později praxi popsanou zde:
2Pt 2,19: "Slibujíce jim svobodu, ješto sami jsou služebníci porušení, poněvadž od kohož kdo jest přemožen, tomu jest i v službu podroben."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
kedy hrešíme?
Vtedy, keď neposlúchame, čo nám Otec hovorí a nečiníme Jeho vôľu a skutky, ktoré vopred prihotovil.
To se obávám twig, že jsi leoneta dobře nepochopila.
Ten naopak tvrdí, že troufat si říct, že nám Pán dává sílu ho poslouchat či plnit jeho vůli tak, že činíme skutky, které nám předem připravil, je přidáváním něčeho ke spasení, k milosti - je to tedy nespasitelná víra a blud. Na rozdíl od té jeho spasitelné víry.
Viz jeho:
"Přesto je tady spousta věřících,
kteří říkají: „Petr a ostatní učedníci tehdy ještě neměli Ducha svatého a
tak podlehli strachu a zapřeli Pána. My to dnes neučiníme, neboť již
máme Ducha svatého a nebojíme se. My dnes máme schopnost naplnit Boží
požadavky na náš svatý život. Pán nám dá sílu ho poslouchat!“ Jiní
říkají: „Učení apoštolů a proroků Nového Zákona musíme naplňovat,
abychom mohli být naplnění Duchem.“ Ještě jiní říkají: „Bůh nám
připravil dobré skutky v kterých máme chodit a tak plnit jeho vůli. A
naše prohřešky nám budou odpuštěny, jestliže je budeme vyznávat.“ "
Podle toho leonet rozhodně nehřeší, když neposlouchá. Právě naopak, je to výraz jeho spasitelné víry a Boží milosti.
Stejně tak leonet rozhodně nehřeší, když nečiní Boží vůli a skutky, které Otec předem připravil. Právě naopak, je to výraz jeho spasitelné víry a Boží milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 21:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Dotaženo ad absurdum - Leonet si může dělat, co chce, nedělat co chce, a stejně nehřeší, protože když hřeší, tak hřeší jen ten HŘÍCH, proto ho neotravujme s nějakými hříchy, ty jsou přece všechny odpuštěny... Tak ať si HŘÍCH hřeší jak chce...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každý, kdo v něm zůstává, nehřeší! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To Twig,
odpověď hodná Leonetova učedníka...
|
]
|
|
Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 08:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A Ježiš im povedal: Ja som ten CHLIEB ŽIVOTA; kto prijde ku mne, nebude nikdy lačnieť, a kto verí vo mňa, nebude nikdy žízniť..
Ameň, ameň vám hovorím, že kto verí vo mňa, má večný život. Ja som chlieb života. Vaši otcovia jedli mannu na púšti a pomreli; ale toto je chlieb, ktorý sostupuje z neba, aby z neho jedol človek a nezomrel. Ja som ten
živý chlieb, ktorý sostúpil z neba. Keby niekto jedol z tohoto chleba,
bude žiť na veky. A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo, ktoré ja dám za
život sveta.
Vtedy
sa dohadovali Židia medzi sebou a hovorili: Jako nám tento môže dať
jesť telo? A Ježiš im povedal: Ameň, ameň vám hovorím, že ak nebudete jesť tela Syna človeka a piť jeho krvi, nemáte v sebe života.
Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň.
Lebo MOJE TELO JE PRAVDIVÝ POKRM A MOJA KRV PRAVDIVÝ NÁPOJ.
Ten, kto je moje telo a pije moju krv, zostáva vo mne a ja v ňom.
Ako mňa poslal ten živý Otec, a jako ja žijem skrze Otca, tak i ten, kto mňa je, bude žiť skrze mňa.
To je ten
chlieb, ktorý sostúpil z neba, nie ako čo vaši otcovia jedli mannu a
pomreli. Ten, kto je tento CHLIEB, bude žiť na veky.
Niektorí
v nevedomosti nechápu toto slovo a papajú eucharistického krista,
namiesto toho, aby sa sýtili Slovom Božím zapísaným v Písme a
posväcovali sa v Kristu Ježišovi.
Toto je zvesť, ktorú sme počuli od neho a ktorú vám zvestujeme, že Bôh je svetlo, a že niet v ňom nijakej tmy.
Keď povieme, že máme obecenstvo s ním a chodíme vo tme, luháme a nečiníme pravdy; ale keď
chodíme vo svetle, jako je on vo svetle, máme obecenstvo jeden s
druhým, a krv Ježiša Krista, jeho Syna, očisťuje nás od každého
hriechu.
Keď povieme, že nemáme hriechu, sami seba zvodíme, a niet v nás pravdy.
Keď vyznávame svoje hriechy, verný je a spravedlivý, aby nám odpustil hriechy a očistil nás od každej neprávosti.
Keď povieme, že sme nehrešili, robíme ho lhárom, a niet v nás jeho slova.
Ten, kto hovorí, že zostáva v ňom, je povinný, jako on chodil, i sám tak chodiť..
Ten, kto hovorí, že je vo svetle A nenávidí svojho brata, je vo tme až doteraz. Kto miluje svojho brata, zostáva vo svetle, a niet v ňom pohoršenia.
Ale ten, kto nenávidí svojho brata, je vo tme a chodí vo tme a nevie, kam ide, lebo tma oslepila jeho oči.
Píšem vám, dieťatká, že sú vám odpustené hriechy pre jeho meno.
Píšem vám, otcovia, že ste poznali toho, ktorý je od počiatku.
Píšem vám, mládenci, že ste zvíťazili nad tým zlým.
Píšem vám, deti, že ste poznali Otca.
Niektorí v nevedomosti nechápu toto slovo a vyznávajú hriechy, lebo tak chápu chodenie vo svetle.
No apoštol Ján učí: kto miluje svojho brata, zostáva vo svetle a ten, kto nenávidí, je vo tme.
Ján učí: kto hovorí, že nemá hriech (prítomný čas) a nehrešil (minulý čas), niet v ňom pravdy.
Učí: KEĎ
vyznávame svoje hriechy, Boh je verný a spravodlivý, aby nám odpustil.
(Keď vyznávate, netrápte sa, či vám Boh skutočne odpustil, ale verte
mu, že odpustil, lebo je verný a spravodlivý. Verte! Obnovte svoju
myseľ. Nebuďte maloverní. Veríte Bohu? Veríte, že Pán Ježiš je obeťou
zmierenia za vaše hriechy? Veríte, že je dokonané? Tak keď vyznávate,
verte, že Boh je verný aby vám odpustil. Nevŕtajte sa v sebe, hľaďte na
pôvodcu a dokonávateľa vašej viery: Pána Ježiša Krista..)
Učí: Deti sú vám odpustené hriechy PRE JEHO MENO. (Nie preto, že vyznávate, ale pre JEHO MENO, pre krv Pána Ježiša - tá krv nás očisťuje, nie naše vyznávanie.)
Učí: Mládenci zvíťazili ste (už sa stalo, je to realita) nad tým zlým.
Milosť Pána Ježiša Krista nech je s vaším duchom. Amen. |
]
Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 10:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Twig, nezlob se, že Ti to říkám, ale odpočiň si od tohoto tématu. Budeš tak mít šanci se na to podívat s odstupem a chladnější hlavou. To, co tu teď předvádíš je umanutost. Vždyť to co jsi teď napsala postrádá logiku. Cituješ Jana: když budete vyznávat hříchy, Bůh je tak věrný a spravedlivý, že Vám hříchy odpustí. A hned potom říkáš, že nám jsou odpuštěny, aniž bychom je vyznávali. Tak proč tam je to KEĎ? Pak říkáš: věřte Bohu, že Vám odpustil, nebuďte malověrní. Kdo tu říká, že nevěří tomu, že mu Bůh odpustil, když přiznal své hříchy?
Celé to na mě působí, že si vykládáš písmo podle svých zážitků. Psala si,že jsi napřed prožila odpuštění a pak teprve si vyznávala hříchy. Psala si, že jsi měla veliký problém, přijmout odpuštění. A mnoho lidí to také tak prožilo. Ale to jsou Tvé osobní zážitky a těmi nemůžeš vykládat písmo. Někdo to prožil obráceně. Pochop, že na pořadí nezáleží. Jde o to naplnit Boží slovo. Pořadí, kdy co prožijeme, určuje Pán. |
]
Re: Re: Re: tým, ktorí si prosia múdrosť od Boha (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 10:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán s Tebou, v Kristu milovaný.
|
]
|
|
|
|
