Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 182, komentářů celkem: 429683, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 273 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Dzehenuti
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116558766
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Hřích proti Duchu svatému.
Vloženo Pondělí, 30. srpen 2010 @ 22:30:39 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal oko

Hřích ke smrti může, ale také nemusí být zároveň nutně i hříchem proti Duchu svatému.


V čem se liší hříchy ke smrti od hříchu proti Duchu svatému?

Přikázání Starého zákona (Desatera) zrušena nebyla.
Co je jiné, je přístup k těmto přikázáním, motivace proč nehřešit.


Křesťan neporušuje Desatero nikoli pouze z důvodu, aby dosáhl spásy, ani ze strachu před Božím trestem, ale především proto, že Boha miluje a svým jednáním ho nechce zarmoutit.

Láska je motivací žít podle zásad Desatera.
To je skutečným smyslem Pavlova výroku o tom, že nejsme už pod Zákonem, ale pod milostí. Milost pochází ze slova milovat! Souvisí s láskou.

Zachovávání, či porušování Desatera má však na člověka stejný dopad, jako kdysi na člověka Starého zákona: Požehnání, nebo prokletí (Dt 28). Náš Bůh je přece nejvýš spravedlivý a neměří za stejné skutky dvojím metrem.


Kdyby nemělo smysl se za někoho modlit, řekl by to Jan naplno.
Ale on to řekl tak, jak to řekl:

Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.

Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.


Smysl je zcela jasný
.
Je velmi účinná modlitba za bližního, za jeho drobné nedostatky, pochybení, zlozvyky. Zde Bůh pomáhá velmi spolehlivě a účinně, protože u dotyčného samého nechybí dobrá vůle a touha po nápravě. V tomto případě je obrovská možnost si vzájemě mezi křesťany pomáhat v duchovnímu růstu. Modlitba za bližního je Bohu nejmilejší. Bývá snázeji vyslyšena, než když se člověk modlí sám za sebe.

Člověk, který vězí ve hříchu ke smrti, je na tom neskonale hůř
.
Je duchovně mrtvý, jako v kómatu, sám už ani netouží po nápravě. Stal se služebníkem vládce tohoto světa.
(Ř 6,16)
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky, abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti?

U takového člověka je návrat k Bohu daleko, daleko obtížnější, nikoli však nemožný.  Je smrtelně klamnou iluzí, že křesťan nemůže spáchat hřích ke smrti. Když v závažné věci poruší Boží řád, ztrácí společenství s Bohem a upadá do duchovní smrti. Mojžíš přikázal takové kamenovat, aby si lidé uvědomovali, že smrt duše nelze nijak brát na lehkou váhu.
Kristus i pro takové přináší své odpuštění hříchů - pod podmínkou pokání a nápravy dalšího života ( "Ani já tě neodsuzuji. Jdi a už nehřeš." - J 8,11)

Každý hřích, i ten největší zločin, i to největší rouhání, kterého opravdu litujeme a vyznáme ho před Bohem a před církví (nebo v okamžiku smrti alespoň před Bohem), je Bůh ochoten odpustit a Kristus ho smyje svou krví. Není tak velikého hříchu, aby na něj Kristova oběť nestačila. To je třeba si uvědomit.

Podstata hříchu proti Duchu svatému spočívá v zarputilém postoji hříšníka, který o odpuštění nemá zájem.

Porovnejme, co o tom říká Augustin ve čtvrtém století:
Smrti těla se bojí každý člověk, smrti duše jen málokdo. O smrt těla, která určitě přijde, se starají všichni a snaží se, aby nepřišla. Člověk, který jednou umřít musí, se stará, aby nezemřel, a člověk, který má žít věčně, se nestará, aby nehřešil. A když se namáhá, aby nezemřel, namáhá se zbytečně, neboť jen docílí odkladu smrti, ale nevyhne se její nevyhnutelnosti. Když se však vyhýbá hříchu, nebude mít žádnou starost a bude žít věčně.

Jestliže praví Pán: "Kdo hřeší proti Duchu svatému" nebo: "Kdo řekne slovo proti Duchu svatému", nemíní tím všechno, co se řekne slovem a činem proti Duchu svatému, nýbrž docela určitý a zvláštní hřích.
Je jím zatvrzelost srdce až do konce života, pro kterou se člověk vzpírá přijmout odpuštění hříchů v jednotě těla Kristova, oživované Duchem svatým.

Neboť když Pán řekl svým učedníkům: "Přijměte Ducha svatého", připojil ihned: "Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou" (J 20,22).


Kdo tedy odporuje tomuto daru milosti Boží a vzpírá se mu, nebo se mu až do konce života vzdaluje, tomu nebude nikdy odpuštěno, ani v tomto ani v budoucím životě.

"Hřích proti Duchu svatému." | Přihlásit/Vytvořit účet | 114 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. srpen 2010 @ 13:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Podle zjevení Písma Svatého - Nové smlouvy je hřích proti Duchu Svatému naprosto specifický hřích spočívající v tom, že člověk považuje a prohlásí dílo Ducha Svatého za dílo Belzebula a kvůli tomu a tím mluví proti Duchu Svatému! Jedině v této souvislosti mluvil Pán Ježíš o hříchu a rouhání - vědomém zlém mluvení proti Duchu Svatému (Mt 12 a Mk 3). V Lukáši 11 mluvil Pán o rouhání proti Duchu Svatému obecně v souvisloti s mluvením proti Synu člověka ohledně rozdílu v následku takového mluvení! Nikde jinde v Písmu Svatém o hříchu, mluvení proti Duchu Svatému zmínka není!

Ve zmíněných případech šlo o to, že ačkoli Pán Ježíš učinil před zraky zákoníků a farizeů tzv. "mesiášské zázraky", tj. zázraky, které mohl učinit jen Mesiáš (oni sami to tak učili), a ačkoli věděli, že „přišel od Boha jako učitel, neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není–li s ním Bůh.“ (J 3:2), místo toho, aby Ho přijali za Mesiáše, vědomě a zle, tj. lžívě prohlásili tyto mesiášské zázraky za dílo Belzebula, aby Ho za Mesiáše přijmout nemuseli! Tož tak.

willy



Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2010 @ 13:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen se neboj to domyslet dál a řekni to česky.

- Čili zůstali vůči působení Ducha svatého zatvrzelými.


]


Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. srpen 2010 @ 13:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trefa - to je právě to, oko,

opravdu se bojím domýšlet/přidávat k Božímu Slovu cokoli, co jím Bůh nezamýšlel říci. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2010 @ 18:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."domýšlet/přidávat k Božímu Slovu cokoli, co jím Bůh nezamýšlel říci"...

Boží Slovo je Ježíš Kristus. Pokud jsi měl na mysli Boží slovo - Bibli, tak
to ani já nedělám. Ale to, co nám Bůh opravdu sdělil, máme povinnost hodnotit rozumem. Rozum je také naší svěřenou hřivnou a jednou z něho budeme vydávat počet.

Podobně se v Písmu nic nepíše ani o Boží Trojici - a přesto ji tam rozumem objevíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. srpen 2010 @ 20:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to, co nám Bůh opravdu sdělil, máme povinnost hodnotit rozumem. Prosím knihu, kapitolu a verš, kde je to napsáno! Ne, vlastně nemusíš. Nehcci, abys hledal zbytečně, poněvadž v Bibli nic takového není! Tož tak. Nebo Ach jo?!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. září 2010 @ 09:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
zamysli se nad podobenstvím o hřvnách. Nesouhlasíš, že i lidský rozum je jednou z těchto hřiven, ze které budeme vydávat počet?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. září 2010 @ 13:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ne, nesouhlasím - hřivny jsou něco jiného - jsou to dary Boží milosti ke službě (1P 4:10), jimiž věřící slouží ostatním (hlavně věřícím, ale i nevěřícím) pro rozšíření Božího Království a budování Církve-Těla Kristova.

Počet bude každý věřící vydávat právě z použití těch darů/hřiven - nakolik je rozmnožil respektive pomocí nich získal další pro Boží Království. Rozum je ti dán pro tebe, abys jím/s jeho pomocí hledal Boha a díky a skrze Ducha moudrosti a zjevení mohl rozumět Božím věcem. Takže rozum pro tebe, hřivny pro ostatní. Tož tak

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. září 2010 @ 14:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozum patří mezi dary Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. září 2010 @ 17:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. září 2010 @ 21:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Uvědom si, žes dostal duchovní pečeť, Ducha moudrosti a rozumu, Ducha rady a síly, Ducha poznání a zbožnosti, Ducha Boží bázně a uchovej si to, cos dostal.

Bůh Otec tě poznamenal svým znamením, Kristus Pán to utvrdil a vložil do tvého srdce Ducha jako záruku.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. září 2010 @ 21:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepatří!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 07:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím. Rozum patří do oblasti duše a je přirozenou výbavou každého jedince. Duch sv. pochopitelně ovlivňuje náš rozum, ale mezi Jeho dary jako takové nepatří


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 10:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý náš dar, i jak ty říkáš "přirozená výbava", pochází od Ducha svatého.

Přirozenou výbavou může být u jednoho i talent pro hudbu, pro jiného malířství, nebo sochařství. Jiný je zase uzpůsoben, že dokáže vysvětlovat, je ideálním učitelem. Člověk bývá obdařen svými schopnostmi (včetně rozumu) rozdílně, podle Božího záměru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 13:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

už jsem ti to psal a píšu znovu - žiješ ve lži - zřejmě proto, že jsi uvěřil lživému/nepravému/falešnému učení! Opakovaně zde píšeš věci, které nejsou pravdivé a když i několik lidí napíše, že to tak není, trváš stejně na svém.

DUCH SVATÝ NEDÁVÁ VĚŘÍCÍM PŘIROZENOU LIDSKOU "VÝBAVU", NÝBRŽ BOŽÍ/BOŽSKOU VÝBAVU PRO VYJÁDŘENÍ BOHA!


Počínaje božským životem, pokračujíc nevystižitelnými bohatstvími Krista a konče dary Boží milosti pro službu v rámci budování C/církve coby Těla Kristova!, aby nesli ovoce Ducha a ovoce, k jehož nesení byli vybráni Pánem Ježíšem Kristem, jsou-li Jeho učedníky (J 15:16)! Jinými slovy řečeno -Duch Svatý přenáší do věřících vše, Kým a čím je Bůh  vše, co pro ně Kristus vykonal/učinil, aby se mohli těšit z trojjedinného  Boha a Jeho bohatství pro vybudováníi Těla Kristova v lásce. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 19:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy.Řeknu ti novinu:

VŠECHNO, CO MÁME, JSME DOSTALI OD BOHA SKRZE DUCHA SVATÉHO
.
Není vůbec nic, co by nebylo od něho.
Všechno jsou to hřivny, ze kterých budeme jednou vydávat počet. Rozumíš TOMU?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 20:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nejsou to dary Ducha svatého,

rozumíš tomu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 06:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je to jiného než dary , když jsi to dostal zadarmo?

Nebo sis je koupil?

Někdy mně takové myšlení opravdu vyráží dech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. září 2010 @ 18:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Rozum patří mezi dary Ducha svatého."


Dary Ducha svatého je biblický terminus technikus, přesný, ohraničený a konečný seznam darů.

Pokud jde o duchovní dary, bratři, nechci, abyste zůstali v nevědomosti.
Jsou různé dary, ale tentýž Duch, 5jsou různé služby, ale tentýž Pán, 6jsou různá působení, ale všechno ve všech působí tentýž Bůh. 7Každý ovšem dostává projev Ducha ke společnému užitku: 8jednomu je skrze Ducha dáno slovo moudrosti, jinému od téhož Ducha slovo poznání, 9dalšímu víra v tomtéž Duchu, jinému dary uzdravování v tomtéž Duchu, 10jinému konání zázraků, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, jinému různé druhy jazyků, jinému výklad jazyků.

Dar rozumu mezi ně nepatří.
Oko, proč si pořád vymýšlíš? Baví tě to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 18:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."přesný, ohraničený a konečný seznam darů."...

To ale není pravda. Jsou různé dary, ale je jich tolik, že je nikdo nedokáže všechny vyjmenovat. Tak je Bůh štědrý.


Jsou rozličné dary, ale tentýž Duch,
jsou rozličné služby, ale tentýž Pán,
a jsou rozličná působení, ale Bůh, který to všechno ve všech působí, je tentýž....
Mějte však horlivou touhu po lepších darech a
já vám ukážu ještě mnohem vyšší cestu: Kdybych mluvil jazyky lidí i andělů, ale neměl bych lásku, byl bych jen dunícím kovem nebo řinčícím činelem.

Bratři, nebuďte dětmi ohledně myšlení, ale buďte jako nemluvňata ohledně zlého. Ohledně myšlení pak buďte dospělí.

...Slyšte, synové, otcovské poučení, buďte pozorní, a rozum poznáte....
Získej moudrost, rozumnost získej, má slova nezapomeň, nezkomol.
Neopouštěj ji, ona tě bude chránit, miluj ji, a postará se o tebe.
Zde je klíč k moudrosti: Získávej moudrost, za všechno jmění získej rozumnost....
Klíčem k moudrosti je úcta k Hospodinu, v poznání Svatého je rozumnost....
... A milovat ho celým srdcem, celým rozumem, celou duší a ze vší síly...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. září 2010 @ 19:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou různé dary, ale je jich tolik, že je nikdo nedokáže všechny vyjmenovat.

Prosím odkaz, kde je to napsáno.  (ale mluvíme o darech Ducha svatého - charizmatech, nepleť si to s jinými dary, které charizmaty nejsou)


Jo, takový výklad se vám hodí.
Umožňuje vám domýšlet do Písma cokoliv, což je váš oblíbený koníček.

My ale takový obyčej nemáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti D (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 20:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen se podívej, jak mystifikuješ,

Nejdřív jsi napadl mé tvrzení, že rozum patří mezi dary Ducha svatého.

Když jsem ti to vyvrátil, vyrukuješ s charismaty.

Dar rozumu je trvalá milost, nikoli charisma coby mimořádná milost Ducha.


Takový obyčej zase my nemáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích pro (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. září 2010 @ 20:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co že jsi vyvrátil?

Trpíš halucinacemi?

Uveď mi přehled darů Ducha svatého, ve kterém je uveden jako jeden z darů Ducha rozum.


To že si ty domýšlíš do přesně daných biblických pojmů své výklady to mě opravdu nezajímá.
Tak prosím ten přehled Darů Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. září 2010 @ 09:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nepleť si to s jinými dary"...
Uznáváš už snad, že i rozum je darem od Boha?


Přehled všech darů Ducha svatého je nekonečný. Neustále na nás "prší" Boží milosti, ani si to neuvědomujeme.
V Něm se pohybujeme, dýcháme a jsme.

Bůh nás udržuje při životě, on proniká vším bytím a je zdrojem života. Bez něho bysme nemohli existovat ani na vteřinu.

Když se na chvilku tento proud Božích milostí pozastaví, začne nám být v životě ouvej.


Bible není soupis přesně daných biblických pojmů. Bůh není úředník, ale milující Otec.
Bible nám o takovémto Bohu podává zprávu a dokonce umožňuje se skrze Boží slovo s ním setkávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. září 2010 @ 18:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Rozum patří mezi dary Ducha svatého"

oko,

ptal ses mě někde ať uvedu konkrétně v čem je řkc karikaturou Kristovy církve.

Karikaturou je třeba v takovýchto tvrzeních  (jo teď mě napadlo, že je možné, že to není tvrzení řkc, ale pouze tvoje soukromé)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 18:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klíčem k moudrosti je úcta k Hospodinu, v poznání Svatého je rozumnost....


Mslíš si o sobě, že dokážeš poznat Boha bez Ducha? Cožpak není i víra darem? A kdo jiný ti ji dá, když ne Duch svatý?

A přece ji Pavel v tebou uváděném (konečném výčtu darů) neuvádí.

Takže zatím se jevíš jako karikatura jen ty sám. Karikatura hlouposti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. září 2010 @ 19:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

pleteš páté přes deváté.

Celou dobu mluvíme o darech Ducha svatého jako o charizmatech, které Duch svatý uděluje těm, kteří byli pokřtěni Duchem svatým.


Myslíš si o sobě, že dokážeš poznat Boha bez Ducha?

Nemyslím. Kdes na to přišel? Co to má společného s naší diskuzí?


Cožpak není i víra darem? A kdo jiný ti ji dá, když ne Duch svatý?
A přece ji Pavel v tebou uváděném (konečném výčtu darů) neuvádí.

Fakt jsi dobrý. Zjevně vůbec nečteš kdo ti co píše a odpovídáš z voleje hlava nehlava. Navíc ani neznáš Písmo.
Tak ještě jednou: 7Každý ovšem dostává projev Ducha ke společnému užitku: 8jednomu je skrze Ducha dáno slovo moudrosti, jinému od téhož Ducha slovo poznání, 9dalšímu víra v tomtéž Duchu . Tak uvádí nebo neuvádí?

Avšak jedná se o dar víry jako speciální charisma, umožňující konat velké Boží skutky.
Nejedná se o víru Bohu, spasitelnou víru jako takovou, ta charismatem není. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti D (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 20:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Celou dobu mluvíme o darech Ducha svatého jako o charizmatech"...
Tvé poznání je omezené.
Celou dobu mluvíme o všech darech Ducha svatého a do těch se řadí i dar rozumu.
Ohledně charismat:
Nejsou jen charismata mimořádná, jsou i charismata prostá a skromná, jsou to milosti Ducha svatého, které přímo nebo nepřímo slouží užitku církve a jsou zaměřeny k jejímu budování, aby prospívaly lidem a potřebám světa.. Všechno, co pochází od Ducha.

Všechna charismata ve své rozmanitosti a vzájemném doplňování spolupracují ke „společnému prospěchu“ (1 Kor 12,7). Těmito rozmanitými zvláštními milostmi (nazývanými „charismata“), se věřící stávají „schopnými a pohotovými přijímat různé práce či úkoly užitečné pro obnovu a další rozvoj církve“.

Řeckým výrazem „charismata“, kterého užil svatý Pavel a který znamená přízeň, nezasloužený dar, dobrodiní jsou zvláštní milosti Ducha. Ať je jejich povaha jakákoliv, někdy i mimořádná jako u daru zázraků nebo jazyků, charismata jsou zaměřena na posvěcující milost a jejich účelem je obecné blaho církve. Jsou ve službě lásky, která buduje církev.
Bůh působí i prostřednictvím různých aktuálních (pomáhajících) milostí, které se liší od habituální (trvalé) milosti, která je v nás stále.

Během dějin církví se ve společenství svatých vyvinuly různé spirituality. Osobní charisma nějakého svědka Boží lásky k lidem se mohlo předávat, jako Eliášův „duch“ Elizeovi a Janu Křtiteli, aby měli na tomto duchu podíl i učedníci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích pro (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. září 2010 @ 20:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Celou dobu mluvíme o všech darech Ducha svatého a do těch se řadí i dar rozumu.

Oko, lžeš.

Co ty si kam řadíš není vůbec důležité.

Najdi mi v Písmu napsané, že rozum je darem ducha svatého.
Žádný jiný seznam darů Ducha svatého než od Pavla v Písmu neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. září 2010 @ 09:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pověz mi, od koho jsi ty dostal dar rozumu. Ty jsi ho nedostal od Boha?


Předpokládám, že rozum máš - i když se místy chováš, jako bys ho neměl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 18:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 6,23)
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.


I dar věčného života ti schází ve tvém " biblickém terminus technikus, přesném, ohraničeném a konečném seznamu darů".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. září 2010 @ 20:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Božím darem je věčný život

samozřejmě, to nikdo nepopírá.
Ale není charizmatem - darem Ducha svatého pro službu církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti D (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 20:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tady ale také nikdo netvrdil, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích pro (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. září 2010 @ 21:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne? Nikdo to netvrdíl ?
 
No nevím kdo tady napsal:

I dar věčného života ti schází ve tvém " biblickém terminus technikus, přesném, ohraničeném a konečném seznamu darů".

na mnou uvedený přehled darů Ducha svatého z 1 Kor.12:

Pokud jde o duchovní dary, bratři, nechci, abyste zůstali v nevědomosti.
Jsou různé dary, ale tentýž Duch, 5jsou různé služby, ale tentýž Pán, 6jsou různá působení, ale všechno ve všech působí tentýž Bůh. 7Každý ovšem dostává projev Ducha ke společnému užitku: 8jednomu je skrze Ducha dáno slovo moudrosti, jinému od téhož Ducha slovo poznání, 9dalšímu víra v tomtéž Duchu, jinému dary uzdravování v tomtéž Duchu, 10jinému konání zázraků, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, jinému různé druhy jazyků, jinému výklad jazyků.

Dar rozumu mezi ně nepatří.



Jsi obyčejný lhář a mystifikátor



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. září 2010 @ 09:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od koho je tedy dar rozumu, když ne od Boha???
Snad od ďábla?

To se ve své zaslepenosti budeš dál chovat jako hlupák?

Kdo z nás je zde lhářem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: H (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. září 2010 @ 13:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

je to blbé, ale jednoznačně ty.

Rozum nepatří mezi dary Ducha svatého. Jsi lhář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. září 2010 @ 16:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk zpravidla vládne rozumem. Na tom se snad shodnem. Prozradíš nám od koho tedy člověk dostal rozum? Kde se u něho vzal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. září 2010 @ 16:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, neshodnem. Věřících se týká to, co napsal apoštol Pavel - světe div se! - právě Římanům (5:17).

... ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. září 2010 @ 19:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prozradíš nám od koho tedy člověk dostal rozum?

Oko,

od Boha samozřejmě.

A od koho dostal trávící systém?        - Také od Boha.
A od koho dostal schopnost pohybu?  - Také od Boha.
A od koho dostal smyslové vjemy?   - Také od Boha.
A od koho dostal sexualitu?             - Také od Boha.


Ale nic z toho nejsou dary Ducha svatého.


Oko, nijak mě netěší ti prokazovat, že se mýlíš. Pravděpodobně nelžeš vědomě, pouze se pleteš, protože jsi ty věci nepoznal.


Jak ta naše pře pokračuje, tak máš tendenci dary co nejvíce zobecnit, jako že mluvíme o darech od Boha obecně, abys uhájil své. Ale původ té výměny názorů byl někde jinde. Připomenu ti to.

V úvodu ti Willy sdělil, že nesouhlasí s tvým pojetím hřiven (dle tebe mezi ně patří rozum). Willy tvrdí, že hřivny jsou něco jiného - jsou to dary Boží milosti ke službě (1P 4:10), jimiž věřící slouží ostatním (hlavně věřícím, ale i nevěřícím) pro rozšíření Božího Království a budování Církve-Těla Kristova.

Na to ty odvětíš tu památnou větu:  Rozum patří mezi dary Ducha svatého.

Takže jsi zcela vědomě zařadil rozum mezi dary milosti, charizmata.

Takže ne já jsem vyrukoval s charizmaty. O charizmatech byla řeč od začátku. Aby si z té bryndy vybruslil, tak začneš "umně" diskuzi rozšířovat na jakékoli dary od Boha, protože přece Duch svatý je Bůh, že.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. září 2010 @ 18:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny věci, kterými jsme byli obdařeni, jsou dary Ducha svatého.

Jsou dary přirozené a jsou dary mimořádné, nadpřirozené - charizmata.


Obraz Boží trojice:
Otec se dává Synu v Duchu svatém. Je zde dárce, obdarovaný a dar. Protože Syn nemůže dělat nic jiného, než Otcovy skutky, dává se zase on Otci - a znovu skrze Ducha svatého.
Následně pak Otec dává Ducha svého Syna člověku. Člověk tak získává účast na Božím synovství, participuje na něm (Ř 8,14).
(Gal 4,6)
A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"



Veškeré působení Boha ve světě je skrze Ducha svatého.
Dokonce i působení Syna na tomto světě bylo v Duchu svatém (Ř 1,4).

To je onen Duch, který se vznášel nad vodami (Gen 1,2).

Ten samý "dech života", který působil při stvoření rozumného člověka (Gen 2,7).



Zůstal - li ti alespoň poslední zbytek pokory a ochoty přijmout pravdivou skutečnost, uznáš, že i rozum je darem od Ducha svatého?
I moudrost je darem Ducha svatého člověku.

(Přís 16,20-22)
Kdo hloubá ve Slově, nachází štěstí , blaze tomu, kdo na Hospodina spoléhá!
Kdo moudré srdce má, je znám svou rozumností, příjemná řeč napomáhá k poznání.
Pramen života má ten, kdo má rozum, hlupáky ale vlastní hloupost vytrestá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. září 2010 @ 18:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

místo abys uznal, že jsi ulítl,

tak pýcha tě nutí konstruovat takové šílenosti.

Klidně konstruuj dál.

Bible mluví o darech Ducha svatého jednoznačně. Ty si povídej co chceš. Už mě to nezajímá,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. září 2010 @ 21:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím přijat smutnou skutečnost, že přes moji veškerou námahu ti chybí špetka soudnosti. Bible mluví jen o některých darech Ducha svatého a konkrétně místo, na které ses odvolával, o darech zvláštních, o charismatech.


Zkus dokázat z Písma, že je tento výčet darů Ducha úplný! 

A zkus dokázat z Písma, že rozum není darem od Ducha svatého!

Nikoli, že tě to nezajímá, ale jsi v koncích.
Ve své zarputilosti nedokážeš přiznat, že jsi se spletl, nemáš ani dost odvahy si přiznat, že mám v tomto pravdu. I tvůj vlastní rozum tě usvědčuje, že pravdu mám, že i rozum jsme dostali od Boha. Od koho taky jiného?
Končíš, protože už jsi směšný, argumenty došly - i zavádění, protože věc je tak prostá a průhledná, že jí rozumí i malé dítě.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. září 2010 @ 22:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

dokazuj si sám. Jsi na to expert.

Věřím, že pro tebe to je smutná skutečnost, že jsou i lidé, kterým stačí to co říká Bible a nepotřebují k tomu římské překrucovače Písma.
Bible mluví jen o některých darech Ducha svatého, kdežto takový oko mluví o všech darech Ducha svatého. No kde se jen ta Bible hrabe na velkého oka.
Mimochodem proč nepřiznáš, že v úvodu té diskuse byla řeč o darech milosti, tedy charizmatech, mezi které jsi ty zařadil dar rozumu?  Jestli tohle nepřiznáš a stále budeš dokola omílat jakékoli dary od Boha týkající se přirozeného života, že jsou (což samozřejmě jsou) darem od Boha, a tím pádem jsou to dary Ducha svatého, tak jsi prachobyčejný lhář a podvodník překrucující Písmo.

Že jsme rozum dostali od Boha jsem už říkal. Asi nečteš nebo neumíš, či já vím?
zopakuji ti to:

Prozradíš nám od koho tedy člověk dostal rozum?

Oko,
od Boha samozřejmě.

A od koho dostal trávící systém?        - Také od Boha.
A od koho dostal schopnost pohybu?  - Také od Boha.
A od koho dostal smyslové vjemy?   - Také od Boha.
A od koho dostal sexualitu?             - Také od Boha.

Ale nic z toho nejsou dary Ducha svatého.  Jak prosté.



]


Dary - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. září 2010 @ 23:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj.

  Asi tomu nerozumíš: Oko nemůže přiznat, že se plete, protože cituje římské učení a to je Jediné Pravé. Seznam darů Ducha svatého je jedna z věcí, ve které se římské učení liší od písem, podobně jako v mnoha jiných věcech.

  Když se podíváš do katechismu, Číslo paragrafu: 1831, je tam: Je sedm darů Ducha svatého; jsou to: moudrost, rozum, rada, síla, umění, zbožnost a bázeň Boží. Ve své plnosti přísluší Kristu, Davidovu Synu. Doplňují a přivádějí k dokonalosti ctnosti těch, kteří je přijímají. Činí věřící ochotnými pohotově poslechnout božských vnuknutí.

  Takhle byl oko vyučen, tak jako my všichni v ŘKC. V ŘKC není zvykem rozlišovat věci duševní od duchovních (ostatně, duchovních je tam minimum, takže to ani není potřeba) a není zvykem rozlišovat nezasloužený dar a ovoce života, všechno je smícháno do jednoho klubka. Těžko tedy chtít, aby to nějaký ŘK takhle narychlo pochopil, chtělo by to napsat článek, kde by tyhle základní křesťanské věci - přirozené dary, duchovní dary, ovoce Ducha svatého a ovoce života byly popsané, aby ten, kdo by to chtěl pochopit, to pochopit mohl.

  Takovouhle přestřelkou se to asi nevyřeší.


]


Re: Dary - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 14:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko si opravdu nemůže přiznat, že se plete, protože se neplete.


Stejná otázka pro tebe: Rozum podle tebe není darem Ducha svatého: Čí je to tedy dar? Od koho jsi dostal rozum?


Ujasni si pojmy!

Nahlédni do Písma, jak stvořil Bůh "člověka rozumného".

(Gn 2,7)
Tu Bůh Jahve utvořil z hlíny země člověka, vdechl do jeho nozder dech života a člověk se stal živou bytostí.




]


Re: Re: Dary - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. září 2010 @ 14:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oko si opravdu nemůže přiznat, že se plete, protože se neplete.

  Svatý OKO I, neomylný.

  Já vím, oko. Určitě se nepleteš. Užij si to.


]


Re: Re: Re: Dary - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 19:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

Doufám, že v tom nejsem sám, že i ty usiluješ o svatost.


Na mou otázku mi neodpovíš? Škoda, to není příznakem duchovního růstu.

Od koho jsi dostal rozum? Čí je to tedy dar?


]


Re: Dary - (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. září 2010 @ 19:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Toníku že jsi mě uvedl do obrazu, trochu zbytečně jsem se s okem exponoval:-). Opravdu se v paragrafech katechizmu nevyznám. Tak to potom dopadá, když někdo mluví o věci na základě Bible a druhý na základě katechizmu. Jakpak by se mohli domluvit :-)
Ale bylo to svým způsobem poučné. Řkc poznávám v nejneočekávanějších podobách.


]


Re: Re: Dary - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 19:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O komentář níž jsi měl příležitost odpovědět nikoli "podle katechismu", ale podle Písma.  A zase nic....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 14:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mimochodem proč nepřiznáš, že v úvodu té diskuse byla řeč o darech milosti, tedy charizmatech, mezi které jsi ty zařadil dar rozumu?"...


To jsi takový primitiv, že si myslíš, že na takovou lež ti někdo skočí? Nebo jsi jen líný a plácáš, co ti slina přinese? Tak se vrať na začátek komentářů! Charismata jsi zmínil ty až 3. září. Kdo tu tedy lže?

Mé dřívější komentáře i s datumy:
..."„Uvědom si, žes dostal duchovní pečeť, Ducha moudrosti a rozumu, Ducha rady a síly, Ducha poznání a zbožnosti, Ducha Boží bázně a uchovej si to, cos dostal. Bůh Otec tě poznamenal svým znamením, Kristus Pán to utvrdil a vložil do tvého srdce Ducha jako záruku.“"... (1.září)
..."Každý náš dar, i jak ty říkáš "přirozená výbava", pochází od Ducha svatého.
Přirozenou výbavou může být u jednoho i talent pro hudbu, pro jiného malířství, nebo sochařství. Jiný je zase uzpůsoben, že dokáže vysvětlovat, je ideálním učitelem. Člověk bývá obdařen svými schopnostmi (včetně rozumu) rozdílně, podle Božího záměru."... (2.září).

..."VŠECHNO, CO MÁME, JSME DOSTALI OD BOHA SKRZE DUCHA SVATÉHO.
Není vůbec nic, co by nebylo od něho.
Všechno jsou to hřivny, ze kterých budeme jednou vydávat počet. Rozumíš TOMU?
"... (2.září).

Toto jsou mé příspěvky, ohledně darů Ducha svatého.

A následně až potom
  3.září jsi ty začal mluvit o charismatech:
..."Dary Ducha svatého je biblický terminus technikus, přesný, ohraničený a konečný seznam darů.
Pokud jde o duchovní dary, bratři, nechci, abyste zůstali v nevědomosti.
Jsou různé dary, ale tentýž Duch, 5jsou různé služby, ale tentýž Pán, 6jsou různá působení, ale všechno ve všech působí tentýž Bůh. 7Každý ovšem dostává projev Ducha ke společnému užitku: 8jednomu je skrze Ducha dáno slovo moudrosti, jinému od téhož Ducha slovo poznání, 9dalšímu víra v tomtéž Duchu, jinému dary uzdravování v tomtéž Duchu, 10jinému konání zázraků, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, jinému různé druhy jazyků, jinému výklad jazyků.
Dar rozumu mezi ně nepatří."...


Pokud dáváš na stejnou úroveň rozum a trávicí systém se sexualitou, tak škoda slov.  Mělo by tě ale zarazit, že trávicí systém se sexualitou mají i zvířata - ale rozum u nich nenajdeš.

I u tebe ho hledám těžko. Tvrdíš, že jsi dostal všechno od Boha, přesto to ale nejsou dary Ducha svatého. Tak jsou to dary koho? Vysvětli nám to!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. září 2010 @ 19:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne oko,

mýlíš se.

O darech Boží milosti, tedy charizmatech, tady začal mluvit Willy ve svém příspěvku 1.září. 13:26

oko,
ne, nesouhlasím - hřivny jsou něco jiného - jsou to dary Boží milosti ke službě (1P 4:10), jimiž věřící slouží ostatním (hlavně věřícím, ale i nevěřícím) pro rozšíření Božího Království a budování Církve-Těla Kristova.

Každý kdo chce si to může dohledat.

A už by to stačilo.
Čus


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 18:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dary Boží milosti ke službě nejsou jen charizmata.

I rozum jsi dostal proto, abys jím sloužil svým bližním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 22:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VŠECHNO, CO MÁME, JSME DOSTALI OD BOHA SKRZE DUCHA SVATÉHO.

Hřích taky? Zlé jednání taky? Lež taky? Zášť či závist taky? Nespravedlnost taky? Slabost taky? Nemoc taky? Smrt taky? Nepřátelství taky? Sobectví taky? Nelásku taky? Modloslužbu taky? Nečistotu taky? Svár taky? Spory taky? Rozdělení taky? Podvod taky?
TO TY TOMU NEROZUMÍŠ!!

Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 06:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny vlastnosti, které máme, jsme dostali od Boha - včetně rozumu (I když některým zjevně bylo naděleno poskrovnu).


Hřích je ovocem svobodné volby člověka - a i tu svobodnou volbu jsme dostali od Boha.

Pokud svoji svobodu volby zneužiješ, zdegeneruješ a zdeformuješ svou duši - to je už tvé ovoce, ovoce života Willyho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. září 2010 @ 21:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale willy už nežije - byl ukřižován s Kristem a chce, aby žil Kristus v něm a skrze něho, aby mohl nést ovoce, k jehož nesení byl Pánem Ježíšem Kristem vyvolen a postaven, aby šel a to ovoce nesl! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. září 2010 @ 09:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto ten Willy, kterýo sobě tvrdí, že už nežije - dokáže dál hřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. září 2010 @ 13:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřešit dokáže ten starý willy, co nežije, co byl ukřižován s Kristem, když ještě tu a tam "straší". Ten nový willy, narozený z Boha to ani neumí a hřešit nemůže, poněvadž v něm přebývá Boží símě (1J 3:9). Rozdíl spočívá v tom, jsem-li v těle nebo v D/duchu. Jsem v těle - staroch straší/hřeší; jsem v D/duchu - žiju božským životem pro vvyjádření Boha a hřešit nemohu. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti D (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. září 2010 @ 16:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela přesný popis diagnózy schizofrenie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích pro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. září 2010 @ 16:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není popis diagnózy schizofenie, nýbrž učení apoštolů - v tomto případě apoštolů Pavla a Jana. Ale nepřekvapuje mne, že o tom nic nevíš, poněvadž učení apoštolů je v řkc zřejmě zapovězeno. Nebo ne?! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. září 2010 @ 16:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém spočívá v tebou zatím nepochopeném smyslu tohoto učení.


..."Hřešit dokáže ten starý willy, co nežije, co byl ukřižován s Kristem"...


Jak to jen ten Willy dokáže hřešit, když nežije a je přibit na kříži? Můžeš mi to prosím vysvětlit,




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: H (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. září 2010 @ 21:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože williho tělo je stále tělem hříchu a smrti - viz Ř 7:23-24, tzn. že ještě nebylo přetvořeno v tělo podobné tělu slávy našeho Pána Ježíše Krista (Fp 3:21)! Abych byl osvobozen od zákona hříchu a smrti, musím chodit podle Ducha, aby mohl ve mně působit zákon Ducha života, který je mocnější než zákon hříchu a smrti v mém těle, neboť Jeho mocí je moc Kristova vzkříšení! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 05. září 2010 @ 17:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, jsou dvě možnosti:

1. Apoštolové trpěli schizofrenií.

2. Špatně apoštoly chápeš.

Vzhledem k tomu, že většina křesťanů podobně schizofrenní názory nehlásá, bylo by záhodno přemýšlet spíše nad druhou variantou.;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: H (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. září 2010 @ 17:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je ještě 3. možnost:

Jedná se o učení apoštolů a Willy je správně chápe.

Ta možnost 3. je pravdivá. Dá se i z Bible doložit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 05. září 2010 @ 17:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta spadá pod možnost číslo 1. Protože Willyho chápání po všech stránkách schizofrenní je a odvažuji se tvrdit, že by se na tom se mnou shodli filozofové i jazykozpytci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. září 2010 @ 18:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se zeptej apoštolů jestli trpěli schizofrénií.


]


Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 31. srpen 2010 @ 20:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znova si mě Oko udivil svým trefným článkem, ale pouvžuj nad jednou věcí, kterou jsi ty sám napsal

Přikázání Starého zákona (Desatera) zrušena nebyla.
Co je jiné, je přístup k těmto přikázáním, motivace proč nehřešit.


Křesťan neporušuje Desatero nikoli pouze z důvodu, aby dosáhl spásy, ani ze strachu před Božím trestem, ale především proto, že Boha miluje a svým jednáním ho nechce zarmoutit.

U takového člověka je návrat k Bohu daleko, daleko obtížnější, nikoli však nemožný.  Je smrtelně klamnou iluzí, že křesťan nemůže spáchat hřích ke smrti. Když v závažné věci poruší Boží řád, ztrácí společenství s Bohem a upadá do duchovní smrti. Mojžíš přikázal takové kamenovat, aby si lidé uvědomovali, že smrt duše nelze nijak brát na lehkou váhu.
Kristus i pro takové přináší své odpuštění hříchů - pod podmínkou pokání a nápravy dalšího života ( "Ani já tě neodsuzuji. Jdi a už nehřeš." - J 8,11)

Hodil jsem to do kurzivy, aby jsi věděl o co mi jde. Byli Židé kamenovaní pro porušení sobotního odpočinku? Víme oba, že byli.
Co se změnilo v NZ? Neděle? Nikoliv, protože Písmo o tom nemluví, ale také už nemluví výrazně o sobotě. Máme jednu věc podchycenou

Marek 2:27  I pravil jim: Sobota pro člověka učiněna jest, a ne člověk pro sobotu.
28  Protož Syn člověka jest pánem také i soboty.

Ježíš Kristus je pánem soboty, proč neupozornil, že příjde změna, když u jiných bodů říká "starým bylo řečeno, ale já vám říkám..."
Někdo mě tady obvinil ze zákonnictví, budiž, ale já se zákonníkem necítím a vysvětlím proč. Ježíš je pánem soboty, místo slova Ježíš můžeme dosadit láska, milosrdenství, soucit atd. Co to pro mě znamená? Já uznávám sobotu jako den Páně, přijde ovšem člověk a řekne "prosím pomoz mi v sobotu na stavbě". A já jdu. Zákonník (členové CASD, např.) řeknou "sorry, ale je sobota". Zapomněli co je nad Zákonem - láska a milosrdenství a "dobře činit".

Marek 3:2  I šetřili ho, uzdraví-li jej v sobotu, aby ho obžalovali.
3  I řekl tomu člověku, kterýž měl uschlou ruku: Vstaň a pojď sem do prostředku.
4  I dí jim: Sluší-li v sobotu dobře činiti, čili zle, život zachovati, čili zamordovati? Ale oni mlčeli.
5  A pohleděv na ně vůkol hněvivě, zarmoutiv se nad tvrdostí srdce jejich, řekl člověku: Vztáhni ruku svou. I vztáhl, a učiněna jest ruka jeho zdravá, jako i druhá.

Pro Židy byla sobota břímě, ale i oni měli výjimky, kdy ji mohli porušit

Jan 7:21  Odpověděl Ježíš a řekl jim: Jeden skutek učinil jsem, a všickni se tomu divíte.
22  Mojžíš vydal vám obřízku, (ne že by z Mojžíše byla, ale z otců,) a v sobotu obřezujete člověka.
23  Poněvadž člověk obřízku přijímá i v sobotu, aby nebyl rušen Zákon Mojžíšův, proč pak  se na mne hněváte, že jsem celého člověka uzdravil v sobotu?

Ježíš Kristus byl tak důsledný, že odpočinul v sobotu v hrobě a v neděli, prvním dni týdne vstal z hrobu.
To, ale nic nemění na faktu, že její DOBROVOLNÉ a SVÉVOLNÉ porušování bude trestáno, tak jako přestupování kteréhokoliv jiného přikázání z Desatera.

Jakubův 2:8  Jestliže pak plníte Zákon královský podle Písem: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte.
9  Pakli osoby přijímáte, hřešíte, a Zákon vás tresce jako přestupníky.
10  Nebo kdo by koli celého Zákona ostříhal, přestoupil by pak v jediném, učiněn jest všemi vinen.
11  Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť jest řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem Zákona.
12  Tak mluvte a tak čiňte, jakožto ti, kteříž podle zákona svobody souzeni býti máte.

Tady je vidno jak je dnes provázaný zákon lásky se Zákonem Desatera, porušování čehokoliv je přestupkem všeho.

Doufám, že jsem se vymáčkl srozumitelně a proto už jednou jsem tady psal, že pokud někdo operuje neděli jako dnem Páně - příkaz Páně z Písma, prosím!
rastan




Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Úterý, 31. srpen 2010 @ 20:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také to tak vnímám, že "...porušování čehokoliv je přestupkem všeho." Vlastně se snad může říci, že hřích proti Duchu svatému je každý hřích, který je proti Lásce, protože Duch svatý je přece Láska přítomná mezi námi. Pokud je takový pohled správný, pak je ovšem otázkou, jestli se dá nalézt hřích, který proti Duchu svatému není.  


]


Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 20:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko domnívám se, že hřích proti Duchu svatému je jiný kalibr. Pokud mi P. Ježíš mluví o neodpustitelném hříchu a to proti Duchu, tak určitě míril někam jinam než přestoupení zákona lásky či Desatera. Židé Ho obvinili, že má ďábelství. Tam bych viděl ten hřích proti Duchu.

Marek 3:28  Amen pravím vám, že všickni hříchové odpuštěni budou synům lidským, i rouhání, jímž by se rouhali,
29  Ale kdo by se rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale hoden jest věčného odsouzení.
30  Nebo pravili: Že ducha nečistého má.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 22:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen aby to tak bylo, aby jsem se nedivil, až to tak budu zdůvodňovat, proč mě ženou od nebeské brány. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. září 2010 @ 23:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

nevím, jestli jsi četl můj příspěvek níže, tak ti ho sem přenesu s poznámkou, že tomu můžeš věřit.

Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. srpen 2010 @ 13:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Podle zjevení Písma Svatého - Nové smlouvy je hřích proti Duchu Svatému naprosto specifický hřích spočívající v tom, že člověk považuje a prohlásí dílo Ducha Svatého za dílo Belzebula a kvůli tomu a tím mluví proti Duchu Svatému! Jedině v této souvislosti mluvil Pán Ježíš o hříchu a rouhání - vědomém zlém mluvení proti Duchu Svatému (Mt 12 a Mk 3). V Lukáši 11 mluvil Pán o rouhání proti Duchu Svatému obecně v souvisloti s mluvením proti Synu člověka ohledně rozdílu v následku takového mluvení! Nikde jinde v Písmu Svatém o hříchu, mluvení proti Duchu Svatému zmínka není!

Ve zmíněných případech šlo o to, že ačkoli Pán Ježíš učinil před zraky zákoníků a farizeů tzv. "mesiášské zázraky", tj. zázraky, které mohl učinit jen Mesiáš (oni sami to tak učili), a ačkoli věděli, že „přišel od Boha jako učitel, neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není–li s ním Bůh.“ (J 3:2), místo toho, aby Ho přijali za Mesiáše, vědomě a zle, tj. lžívě prohlásili tyto mesiášské zázraky za dílo Belzebula, aby Ho za Mesiáše přijmout nemuseli! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 03. září 2010 @ 16:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu, je mi líto, ale já tomuhle věřit nemohu i přesto, že jsi to napsal ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. září 2010 @ 16:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně klidně nevěř, ale tomu, co řekl Pán Ježíš, bys věřit měl! Nebo ne?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 03. září 2010 @ 18:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánu Ježíši věřím beze zbytku. Jen si musím dávat pozor, aby jsem mu správně rozuměl. Ten tvůj pohled sice nepostrádá podobnou snahu, ale některé detaily si vysvětlujeme prostě jinak. Ty například usuzuješ ze soukromé návštěvy farizeje, tuším že to byl Nikodém, že celá rada byla zajedno v tom, co Nikodem před Ježíšem vyznal. Já si to nemyslím. To pak umožňuje ale můj jiný názor na věc. Takových rozdílu je v našem myšlení více. Proto nemohu věřit ve stejné jako ty. Není to však nic osobního. Prostě všichni ještě hledáme nebo jestli ty už ne, tak já určitě ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. září 2010 @ 19:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 3:2 „Rabbi, VÍME, že jsi přišel od Boha jako učitel, neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není–li s ním Bůh.“

Myslíš, že Nikodém měl na mysli kromě sebe jen několik jiných farizeů a prezentoval nějaký menšinový názor? Ale jinak, jestli hledáš, je to fajn: Kdo hledá, najde.:-)

Pá s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 03. září 2010 @ 21:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, že mluvil o sobě a že použil množného čísla, tedy hovořil ještě o někom dalším. Nevím o kolika dalších lidech, ale mohl to klidně být už pouze jediný člověk. Je tam zmínka o tom že byl farizejem a členem židovské rady, ale není tam zmínka o tom, že říká názor židovské rady. Mohl klidně hovořit o své rodině nebo sousedovi. Nevidím důvod dávat jeho výrok do konkretních souvislosti se židovskou radou. Jednalo se o soukromou a utajenou návštěvu, nikoli o oficiální uznání toho, že rada ví a uznává, že Ježíš koná divy z moci Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. září 2010 @ 21:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani já si nemyslím že by prezentoval názor Židovské rady - mimochodem o té si tu psal jenom ty; já se o ní slůvkem nezmínil, ale mám za to, že prezentoval mínění některých farizeů, tzn. že nebyl osamocen - možná Nikodéma poslali, aby od Pána Ježíše vyzvěděl, je-li jejich mínění správné a právě tajně v noci, aby se o tom kolegové jiného smýšlení nedozvěděli.

To však není to nejdůležitější, neboť nakonec byl Nikodém tím, kdo přímo z Pánových úst slyšel jednu z nejúžasnějších a nejznámějších promluv, které jsou v evangeliu zaznamenány a ačkoli byla pronesena soukromě a potají, nenechal si to pro sebe. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 04. září 2010 @ 08:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl by jsi mi vysvětlit jakým způsobem jsi zjistil, že:
Ve zmíněných případech šlo o to, že ačkoli Pán Ježíš učinil před zraky zákoníků a farizeů tzv. "mesiášské zázraky", tj. zázraky, které mohl učinit jen Mesiáš (oni sami to tak učili), a ačkoli věděli, že „přišel od Boha jako učitel, neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není–li s ním Bůh.“ (J 3:2)
Tebou uvedený verš  J 3:2 nenaznačuje nic o tom, že Ježíš popsané činil před zraky zákoníků a farizeů, ani o tom že oni to učili a tedy věděli. Tak odkud to víš, že to před jejích zraky bylo? Budu ti vděčný, pokud budeš důsledný a ani teď se nezačneš odvolávat na židovskou radu, o které Ty jsi se přece ani nezmínil. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. září 2010 @ 12:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 9:32-34 Když odcházeli, hle, přivedli k Němu němého/hluchoněmého démonizovaného člověka. A když byl démon vyhnán, němý/hluchoněmý promluvil. A zástupy užasly a říkaly: „Něco takového se v Izraeli nikdy nestalo.“ Ale farizeové říkali: „V moci vládce démonů vyhání démony.“nebo: Skrze (vládce); ř.: Ve (vládci…) Z tohoto místa nepřímo vyplývá, že farizeové byli svědky tohoto zázračného uzdravení/vysvobození, které i podle reakce zástupů spadalo do oblasti mesiášských zázraků. Přesto řekli, že vymítá démony v moci vládce démonů.

J 9:13-16 Přivedli toho, který byl dříve slepý, k farizeům. Ten den, kdy Ježíš udělal bláto a otevřel jeho oči, byla totiž sobota. Proto se ho i farizeové ptali, jak prohlédl. On jim řekl: „Přiložil mi bláto na oči, umyl jsem se a vidím.“ Někteří z farizeů říkali: „Tento člověk není od Boha, neboť nezachovává sobotu.“ Jiní však říkali: „Jak by mohl hříšný člověk dělat taková znamení?“ A byl mezi nimi rozkol.

Tady byli farizeové také nepřímými svědky mesiášského zázraku a je jasně vidět jejich nejednota v tom, je-li Pán Ježíš z Boha nebo ne kvůli nezachovávání soboty podle jejich učení. Nikodém musel být z těch, kteří rozpoznali a uznali Pána Ježíše jako přišlého od Boha právě podle Jeho činů/skutků/znamení-mesiášských zázraků.

Když byl vzkříšen Lazar (J 11:46-46) Někteří z nich (svědků Lazarova vzkříšení) však odešli k farizeům a řekli jim, co Ježíš učinil. Velekněží a farizeové shromáždili veleradu a říkali: „Co uděláme? Vždyť tento člověk činí mnohá znamení." Těmi znameními měli na mysli právě taková znamení/zázraky, díky nimž i podle jejich učení mohli lidé uvěřit, že Pán Ježíš je Mesiáš! A to nemohli potřebovat, takže velerada rozhodla, že Ho nechají zabít (v. 53).

Stačí?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 04. září 2010 @ 14:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím co píšeš se dá pouze souhlasit, také jsem to už mnohokrát četl. ale stále v tom nevidím tu souvislost s tím, že hřích proti Duchu svatému je spáchán pouze v případě, že někdo tvrdil o Ježíši, že dobro které koná, koná z moci Belzebuba. Moc mi takový výklad a přístup připomíná právě striktní postoje těch farizejů a zákoníků. Vždyť v podobném duchu bychom mohli říkat, že  ten  hřích už spáchat nelze, protože Ježíš už fyzicky mezi námi není nebo také, že Ježíšův výrok platil pouze do doby, než došlo k výmazu všech hříchů. Trvám na tom, že hřích proti Duchu svatému je jakýkoliv hřích proti zmíněné Boží osobě a každý, kdo se hlásí ke křesťanství má dost rozumu, aby takový hřích rozpoznal. Kličkování některých se mi jeví jako velmi nedůstojné. Na farizejích to všichni vidí, ale na sobě ne. Tady se to ještě nějak okecá, tam ne.:-) Rozumím tomu, že když uřž někteří tady nehřeší, musejí se snažit, aby se za hřích považovalo co nejméně jejích skutků. A tak každé  "změkčení" normy je dobré. Uvědomte si však, že ty své "pravdičky" budete muset obhajovat před jiným borcem.                      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. září 2010 @ 15:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před Pánem Ježíšem Kristem a Jeho soudnou stolicí nebudeme nic obhajovat - mimochodem naším Obhájcem/Advokátem je před Bohem Otcem právě On. Před soudnou stolicí Kristovou budeme vydávat počet ze svých skutků/činů/díla, které jsem činili v tomto těle/věku.

Ale zpět ke hříchu proti Duchu Svatému. Nemůžeš popřít, že o něm Pán Ježíš mluvil jen tehdy, když někdo dílo Ducha Svazého označil za dílo Belzebula. Nikdy jindy a v jiné souvislosti o hříchu/rouhání/mluvení proti Duchu Svatému nemluvil. Takhle striktní to opravdu bylo a je.

Mimochodem - ještě k těm farizeům a zákoníkům - Pán Ježíš, jakkoli mluvil proti nim, řekl (Mt 23:2-3): „Na stolci Mojžíšově usedli učitelé Zákona a farizeové. Proto udělejte a zachovávejte všechno, co by vám řekli, avšak podle jejich skutků nečiňte; neboť mluví, ale nečiní. To znamená, že ne všechno, co učili, bylo špatně, ale hlavní problém byl v tom, že to, co učili, sami nezachovávali! Tož tak.

willy  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu sva (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 04. září 2010 @ 21:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerád to přiznávám, ale takové pedantství jako tady s oblibou předvádíš, ve mě moc důvěry a lásky neprobouzí. Píši ti to jen proto, aby jsi si nemyslel něco jiného. Ale třeba ti ta litera nakonec k něčemu bude. Přeji ti to, přesto že se stále domnívám, že pro mne to cesta není. Jo, chtěl jsem ti vlastně ukázat, co mám tím pedantstvím na mysli. Píšeš: "...Před Pánem Ježíšem Kristem a Jeho soudnou stolicí nebudeme nic obhajovat ... Před soudnou stolicí Kristovou budeme vydávat počet ze svých skutků/činů/díla, které jsem činili v tomto těle/věku."
Ano, napsal jsi přesný opak toho, co jsem psal já, teď to jasně vidím. Jak jsem mohl být tak plytký, že jsem ti napsal, že budeme něco někomu zdůvodňovat nebo co jsem to tam plácl. A my zatím budeme, jak jsi to správně uvedl na příslušnou míru, "vydávat počet". Nepřestávám nad sebou kroutit klavou, co jsem to byl až do tvé odpovědi za vola.

Jako by jsi v sobě měl cosi, co tě stále nutí druhé straně alespoň šlápnout na nohu. Nemáš ze sebe podobný pocit?
Tvoje snaha být za každou cenu v opozici, usvědčovat druhé z neznalosti..., co tě k tomu motivuje? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. září 2010 @ 21:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tebe motivuje, příteli,

k tomu, abys soudil nespravedlivým soudem někoho, koho neznáš a kdo ti tu upřímně a spravedlivě slouží? Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti D (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 05. září 2010 @ 08:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem už napsal, pokládám za hřích proti Duchu svatému každý hřích, který je způsoben proti lásce. Nějak mi totiž docvaklo, že Láska působící mezi lidmi je totéž, co Duch svatý. Mou prioritou je jít za duchem sděleného, ne za způsobem a formou sdělení. Proto je například i „vydávání počtů“, v mých očích a v neakademické diskuzi jako jsou tyto zde, možné opsat například slovy, „zodpovídat se,“ „obhajovat se,“ „zdůvodňovat“ a řadou dalších. Pokud by jsi byl ochoten přijmout podobný přístup tomu mému, ke „hříchu proti Duchu svatému,“ i ve tvých očích by „nehřešení“ mnohých dostalo vážné trhliny. Proto, že i ty však "nehřešíš," rozumím tvé snaze vymezit jednotlivým hříchům pevné mantinely. Máte, vy nehřešící, pochopitelnou snahu říkat, hříchem je to odtud potud a to já přece nedělám. Chápu tedy vaši snahu v podobných případech Písmo striktně dodržovat do posledního písmene a logicky to presentovat jako službu bližnímu. Jiné je to už třeba v otázce soudu, na který si pochopitelně, se tvým dosavadním přístupem, musíš činit nárok. Každý, kdo nehájí tvé postoje, soudí někoho, koho vlastně nezná. Není to špatná taktika. Ale neobstojí. Já nesoudím tebe, ale to, jak se snažíš křesťanství přizpůsobit obrazu svému. Staletí naši předkové věřili bez tvých spekulaci. Podle tebe by měli všichni skončit v pekle. Krom toho, tím že jsi napsal že tě soudím, jsi mě soudil. Jenže, ty to máš na rozdíl ode mne povoleno, že?  Vydáváš za spravedlivou službu svou snahu přesvědčit přítomné o tom, že „tohle“ se ještě smí a „tohle“ také Duchu svatému nevadí? Jestli jsem Ježíše správně pochopil, tak právě o odstranění podobného „slovíčkaření“ nad Zákonem, mu u farizeů a tím pádem i u nás šlo a jde. Znáš význam každého slova, dovedeš se přít o jeho správný výklad a taková jednoduchá věc ti uniká? I já se snažím být upřímný a předkládám ti tohle se snahou poskytnout tobě a podobně jako ty smýšlejícím, jiný pohled na zde řešené problémy. Tedy mou motivaci je tohle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích pro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. září 2010 @ 14:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem už napsal, pokládám za hřích proti Duchu svatému každý hřích, který je způsoben proti lásce. Pán Ježíš pokládá za hřích proti Duchu Svatému to, co je zaznamrenáno v evangeliích a co tu bylo citováno a nic jiného!

Nějak mi totiž docvaklo, že Láska působící mezi lidmi je totéž, co Duch svatý. Bůh je láska, Duch Svatý je společenství Boží lásky (2K 13:13).

Proto je například i „vydávání počtů“, v mých očích a v neakademické diskuzi jako jsou tyto zde, možné opsat například slovy, „zodpovídat se,“ „obhajovat se,“ „zdůvodňovat“ a řadou dalších. Já se raději držím biblických výrazů, poněvadž jsou nejpřesnější a nejvýstižnější, i když v daném případě lze použít např. i pojem "zodpovídat se". Ale obhajovat a zdůvodňovat už má trochu jiný význam a kdybych uznal, co píšeš, mohlo by to také znamenat, že se věřící budou před soudnou stolicí s Pánem jakoby dohadovat o tom, jestli to, co udělali, bylo dobře nebo zle, správně nebo špatně, užitečné nebo neužitečné. Jenže právě o tomto rozhodne Pán; člověku přísluší Pánův soud jen přijmout a ne se o něm dohadovat!

Pokud by jsi byl ochoten přijmout podobný přístup tomu mému, ke „hříchu proti Duchu svatému,“ i ve tvých očích by „nehřešení“ mnohých dostalo vážné trhliny. Tvůj přístup přjmout nemohu, poněvadž není Boží, ale lidský. Nejsem povolán k tomu mít k Božím věcem nějaký svůj přístup, nýbrž k tomu žít/být živý Bohu Jeho božským životem v Kristu Ježíši pro vyjádření Boha jako jeden z mnoha Božích synů/údů Těla Kristova, které je organismem trojjediného Boha, který je Duch.

Proto, že i ty však "nehřešíš," rozumím tvé snaze vymezit jednotlivým hříchům pevné mantinely. Nic takového jsem nedělal a dělat nehodlám, ale jsou některé v Písmu vyjmenované hříchy, které jsou specifické a je třeba je vnímat tak, jak je vnímá Bůh!

Chápu tedy vaši snahu v podobných případech Písmo striktně dodržovat do posledního písmene a logicky to presentovat jako službu bližnímu. Moje služba bližnímu/bratru apod. je služba Kristem jako životem coby služba Nové smlouvy, Ducha a spravedlnosti (2K 3:6,8-9).

Jiné je to už třeba v otázce soudu, na který si pochopitelně, se tvým dosavadním přístupem, musíš činit nárok. Každý, kdo nehájí tvé postoje, soudí někoho, koho vlastně nezná. Není to špatná taktika. Ale neobstojí. Já nesoudím tebe, ale to, jak se snažíš křesťanství přizpůsobit obrazu svému. Pro mne je pramálo důležité, zda mě posuzuješ ty nebo lidský soud. Vždyť ani já sám sebe neposuzuji. Ničeho si sice nejsem vědom, ale tím nejsem ospravedlněn; Ten, kdo mne posuzuje, je Pán. Proto nic nesuď předčasně, dokud nepřijde Pán, který osvítí i věci skryté ve tmě a zjeví úmysly srdcí. Tehdy se každému dostane pochvaly od Boha. (1K 4:3-5)

Staletí naši předkové věřili bez tvých spekulaci. Podle tebe by měli všichni skončit v pekle. Kdyby to bylo na Bohu a na mně, skončili by všichni v Božím Království!

Krom toho, tím že jsi napsal že tě soudím, jsi mě soudil. Jenže, ty to máš na rozdíl ode mne povoleno, že? Tys mne soudil nespravedlivým soudem; já tě nesoudím vůbec, tzn. ani spravedlivým soudem - já jen rozsuzuji tvá slova a to mám nařízeno, ne povoleno!

Vydáváš za spravedlivou službu svou snahu přesvědčit přítomné o tom, že „tohle“ se ještě smí a „tohle“ také Duchu svatému nevadí? Jestli jsem Ježíše správně pochopil, tak právě o odstranění podobného „slovíčkaření“ nad Zákonem, mu u farizeů a tím pádem i u nás šlo a jde. Znáš význam každého slova, dovedeš se přít o jeho správný výklad a taková jednoduchá věc ti uniká? Nikoho se nesnažím o ničem přesvědčit! Věřím, že sám Pán Ježíš Kristus o své lásce přesvědčí každého, kdo k tomu byl vybrán a předurčen Bohem Otcem a koho zachrání svým životem (Ř 5:10). Pánu Ježíši šlo a jde o to, získat vyvolené z hříšníků, aby z nich učinil Boží syny - to je cíl kázání Božího evangelia! Mám zakázáno se přít!

I já se snažím být upřímný a předkládám ti tohle se snahou poskytnout tobě a podobně jako ty smýšlejícím, jiný pohled na zde řešené problémy. Tedy mou motivaci je tohle. Nevím o tom, že bysme tu řešili nějaký problém. Já osobně jiný než Boží pohled na cokoli neřijímám! Stále mi uniká tvá motivace respektive, pokud tvou motivací bylo poskytnout mi jiný pohled na danou problematiku, pak sice na jedné straně děkuji za tvou snahu a upřímnost, ale zároveň na druhou stranu si raději ponechám Boží pohled, neboť Ho považuji za ten nejlepší, nejjasnější a jediný pravdivý/správný!

Tož tak.

willy





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 05. září 2010 @ 14:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to bylo na Bohu a na mně, skončili by všichni v Božím Království!

Pokud Bůh chce v nebi všechny, proč nepředurčil k Božímu Království všechny? ;-)

Tvůj přístup přjmout nemohu, poněvadž není Boží, ale lidský. Nejsem povolán k tomu mít k Božím věcem nějaký svůj přístup.
Já osobně jiný než Boží pohled na cokoli neřijímám!


Willy, přišel za tebou Bůh a řekl ti: "Poslyš, Willy, teď dobře poslouchej, tohle je můj pohled na všechno, dobře si to zapamatuj a budeš mít na všechno stejný pohled jako já. Takže od začátku, v neděli jsem stvořil fotony..." ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 05. září 2010 @ 15:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
napadly mě dvě možné Boží odpovědi. Rozhodl jsem se použit tu méně kontroverzní. Nehodlám plýtvat Božími dary, s tím hrachem končím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: H (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. září 2010 @ 15:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, cos psal, nebyly Boží odpovědi, nýbrž tvůj pohled - výsledek tvého myšlení, takže v tom nebyl ani (božský) život ani (Boží) pokoj (Ř 8:6b). Možná to byl hrách a vůči lidskému hrachu jsem vskutku jako (tvrdá) zeď. Božský život a pokoj však přijímám a chci přijímat i vydávat bez jakýchkoli překážek! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. září 2010 @ 16:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.

Ono "chci" začne být pravdivé až v okamžiku, kdy ho začneš uskutečňovat. Do té doby zůstává vyprázdněným pojmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. září 2010 @ 21:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Kdo myslíš, že to chtění působí? A Kdo působí i skutečné činění?! Prázdné pojmy tu často používáě právě ty a také čím dál častěji trpíš samomluvou, poněvadž to, co píšeš, se vztahuje především na tebe! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 13:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže se to vztahuje na každého z nás, o tom žádná řeč.
Chtění, touhu po společenství s Bohem, v nás způsobuje Duch svatý. Ale tak působí naprosto v každém člověku. Dotýká se různými způsoby, různými cestami každého lidsklého srdce.

Přesto člověk není loutka, musí k tomu chtění dát svůj souhlas. Může také hlas Ducha ignorovat - a mnohdy se to také stává.
Naše ANO jako odpověď na volání Ducha nestačí říci slovy.
Je třeba "zvednout zadek" a konat to, k čemu nás Duch nabádá. Až tehdy je to naše ANO opravdové, skutečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. září 2010 @ 18:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Willy.


]


Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. září 2010 @ 10:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, klobouk dolů, hezky jsi to argumentačně  zdůvodnil, jako advokát.

Musíme trochu víc do hloubky.

(Gn 2,3)
Bůh sedmý den požehnal a posvětil jej, neboť v něm Bůh odpočinul od všeho díla, jež vykonal, když tvořil.
(Ex 23,12)
Šest dní dělej svou práci, ale sedmého dne přestaň, aby si tvůj býk i osel odpočinul a tvůj otrok i námezdník nabrali dech.

I když křesťané světí neděli, světí také každý sedmý den v týdnu. Tento Boží řád ve způsobu žití člověka zůstavá zachován.
Tato "sobota" (nikoli označení dne v týdnu, ale ve významu "svátek") byla stvořena pro člověka. Člověk není stvořen k neustálému zápřahu, potřebuje si odpočinout, potřebuje jeden den v týdnu věnovat intenzivněji ke svému duchovnímu růstu, věnovat jej Bohu a lásce k bližnímu.
Pokud pracuje nepřetržitě, ohrožuje své zdraví tělesné i duchovní.

Izraelité Starého zákona světili sobotu (den v týdnu) jako sedmý den (jako sobotu - svátek, Hospodinovo spočinutí). Pokud by Mesiáš nepřišel na tento svět, nebylo by důvodu to měnit. Ale Mesiáš přišel a jeho vítězství přineslo změny. Změny nikoli kosmetické, ale změny zcela zásadní.
Končí viditelná obřízka těla a nastupuje neviditelná obřízka srdce. Veškerá moc na nebi i na zemi, která ve Starém zákoně příslušela Bohu Otci, byla předána jeho Synu (Mt 28,18). A Syn člověka je pánem i soboty.

(Ž 4,3-14)
My, kdo jsme uvěřili, tedy vcházíme do odpočinku, poněvadž on řekl: "Jak jsem ve svém hněvu odpřisáhl, nevejdou do mého odpočinku," ačkoli jsou jeho díla dokonána od založení světa.
Na jednom místě totiž řekl o sedmém dni toto: "A Bůh sedmého dne odpočinul ode všech svých skutků,"
a jinde zase: "Nevejdou do mého odpočinku."
Poněvadž tedy zůstává pravdou, že někteří do něj mají vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, do něj nevstoupili kvůli neposlušnosti,
označuje znovu nějaký den jako "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak už bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom Bůh o jiném dni.
A tak Božímu lidu zůstává svátek.
Vždyť ten, kdo vstoupil do jeho odpočinku, odpočinul od svých skutků, tak jako i Bůh odpočinul od svých.
Vynasnažme se tedy vstoupit do toho odpočinku, aby snad někdo neupadl do téhož příkladu neposlušnosti.
Neboť Boží slovo je živé, mocné a ostřejší než každý dvojsečný meč; proniká až k rozdělení duše a ducha, i kloubů a morku v kostech, a rozsuzuje myšlenky i záměry srdce.
Není stvoření, které by před ním bylo skryté, ale všechno je nahé a obnažené před očima toho, jemuž musíme složit účet.
Poněvadž tedy máme velikého nejvyššího kněze, který prošel nebesa - Ježíše, Božího Syna - držme se toho vyznání.


Sedmý den Starého zákona (sobota) oslavuje Boha za zázrak stvoření viditelného světa
.
Lidé tohoto světa nemají větší důvod děkovat Bohu, než právě za svou existenci, za stvoření.

Tím, že Bůh předal veškerou moc svému Synu, poukazuje na změnu, která nastale ve stvoření zmrtvýchvstáním.
Nastala éra nového stvoření, éra Božích dětí - kristovců.
Ti, i když žijí na tomto světě, nejsou z tohoto světa. Mají svou nebeskou vlast.
Mají větší důvod děkovat Bohu
nikoli jen za svou tělesnou existenci, ale za nový úděl, úděl Božích dětí, za pozdvižení do důstojnosti, až se tají dech. Nyní jsem skutečným synem Stvořitele vesmíru a mám reálnou naději s ním zůstat po celou věčnost.
A to všechno díky Kristově oběti, díky vzkříšení.
Vzkříšení, které nastalo v neděli.
To je ten "jiný den", o kterém mluví Písmo, kdy se vchází do odpočinku. Jiný den než sobota, ve které lidé tohoto světa do skutečného Hospodinova odpočinku vejít nemohli.


]


Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 19:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko byl to pěkný pokus (prý já jsem advokát, kam se na tebe hrabu), ale já pořád opakuji - příkaz boží, že mám světit neděli místo soboty, kterou Bůh požehnal, což se o neděli nedá říci. Další pěkný pokus s tím sedmým dnem, to je ovšem v našem kalendáři, protože komouši přehodili neděli na konec týdne, ale podívejmě se do Anglie, kde ta neděle figuruje. Znova opakuji, UKAŽTE MI NOVÝ PŘÍKAZ. Zdůvodnění novou érou je mydlení očí.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. září 2010 @ 20:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je ovšem mydlení očí i vzkříšení a život Božích dětí.  Pro Boží děti není viditelný svět jejich pravou vlastí, proč slavit stvoření viditelného a neslavit stvoření neviditelného?


Určitě si jsi dobře vědom, že Boží řád, stanovený v Genesis mluví o slavení sedmého dne, nikoli konkrétně o sobotě. Sobotu upřesnil až Mojžíš pro Izraelity. Jestli se cítíš být starozákonním izraelitou, nech se také obřezat..


Nový zákon pak mluví o "jiném dni" Hospodinova odpočinutí, než je sobota. To si vysvětluješ jak?


]


Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. září 2010 @ 21:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Gn 2,3)
Bůh sedmý den požehnal a posvětil jej, neboť v něm Bůh odpočinul od všeho díla, jež vykonal, když tvořil.


(Ex 20,11)
V šesti dnech totiž Hospodin učinil nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, ale sedmého dne odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil jej.


Sobotní den znamená ve významu den sváteční, nikoli nutně sobotu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 19:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko opět pěkný pokus, ale prosím TEN PŘÍKAZ!!

"Sobotní den znamená ve významu den sváteční, nikoli nutně sobotu."

Tady si střelil hoodně vedle. Pokud chceš mluvit o svátečním dni, musíš mluvit o SABATU. Sabat byl den sváteční a ten mohl trefit klidně i na den obyčejný a pak byl sabat dne sobotního. Prostuduj SZ než budeš střílet znova.

Pokud narážíš na "jiný" den z židů 4.kap.

Židům 4:7  Opět ukládá den jakýsi, Dnes, pravě skrze Davida, po takovém času, jakož řečeno jest, Dnes uslyšíte-li hlas jeho, nezatvrzujte srdcí svých.
8  Nebo byť byl Jozue v odpočinutí je uvedl, nebylť by potom mluvil o jiném dni.
9  A protož zůstáváť svátek lidu Božímu.
10  Neb kdožkoli všel v odpočinutí jeho, takéť i on odpočinul od skutků svých, jako i Bůh od svých.
11  Snažmež se tedy vjíti do toho odpočinutí, aby někdo neupadl v týž příklad nedověry.

Tož do čeho jsme to vešli, do neděle??
Musíš si ujasnit do jakého odpočinutí vešli Židé a o jakém dni mluvil Jozue a o jakém dni mluví (zřejmě pisatelem byl Pavel, není jisté) pisatel epištoly. Sabaty = všechny svátky starozákonní padly s křížem a zůstal toliko jeden svátek lidu Božímu a to sabat sobotní. 

A pokud ty nebo další nedělníci operujete, že sedmým dnem ani nemusela být sobota, tak to už je ubohost. Bůh zřejmě jak inspiroval Mojžíše při psaní knih lhal? Desatero, které vyhlásil sám na hoře, není pravdivé?
Oko je mi tě tak trochu líto a nejen tebe, ale i ostatních, u kterých vidím tu železnou košilku, to píši bez špetky ironie, to mi věř.
rastan
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 19:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Prosím příkaz!"...

Jak vysvětluji zde

Tento příkaz vydal prvním křesťanům Duch svatý (Žd 4,12-13)
Živé je totiž Boží slovo, je účinné a ostřejší než jakýkoli dvojsečný meč, proniká až k místu, kde se dělí duch a duše, klouby a morek, může soudit hnutí a myšlenky srdce.
) Proto není stvoření, které by před ním zůstalo neviditelné, ale všechno je nahé a odhalené v očích toho, jemuž máme skládat účty
.


Název "sobota" je totožný se slovem "sabat" - jestli se nepletu, tak hebrejština pro to má jen jeden výraz.  Takže se pohybuješ stále jen v proudu lidských domyšlenek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 20:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tož do čeho jsme to vešli, do neděle??"...

Naprosto přesně jsme vešli do Kristova odpočinku, který byl zahájen nedělním vzkříšením.

Na tomto se snad shodneme!

Díky Kristovu vzkříšení sme nový lid (děti Boží), nejsme z tohoto světa!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 21:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Název "sobota" je totožný se slovem "sabat" - jestli se nepletu, tak hebrejština pro to má jen jeden výraz.  Takže se pohybuješ stále jen v proudu lidských domyšlenek.

Jakých domyšlenek? Já po tobě chci stále jen jedno TEN PŘÍKAZ. A nic, pořád jenom chodíš jak kocour kolem horké kaše.

Pokud já jsem v domyšlenkách tak ty vězích ve smyšlenkách.

Naprosto přesně jsme vešli do Kristova odpočinku, který byl zahájen nedělním vzkříšením.

No to je teda gol, víš co je to vejít do Kristova odpočinku? Jenom mi netoč o neděli, protože je to k smíchu.

Matouš 11:28  Pojdtež ke mně všickni, kteříž pracujete a obtíženi jste, a já vám odpočinutí dám.
29  Vezměte jho mé na se, a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný srdcem, a naleznete odpočinutí dušem vašim.
30  Jho mé zajisté jestiť rozkošné, a břímě mé lehké.

To je o neděli?

Díky Kristovu vzkříšení sme nový lid (děti Boží), nejsme z tohoto světa!

To ano, jenže děti Boží poslouchají svého Otce, který je v nebesích a ne pozemského a ten nebeský jak na potvoru zůstal u soboty.

Židům 4 je naprosto jasné, ale ty to nechceš chápat a to je svízel. Chceš mi tvrdit, že epištola k Židům nabádá Židy světit neděli? A bere si příklad ze SZ a Jozua? Já jsem už to trochu nakousl, ale chápeš do jakého odpočinutí vešli židé a proč ještě v odpočinutí MUSELI světit sobotu - odpočinutí? Proč my v odpočinutí Kristovu ještě mluvíme o dni odpočinku, kdy spějeme do odpočinku věčného? Rozumíš těmto souvislostem? Já se obávám, že nechceš rozumět. A nechápu ještě jednu věc, že se oháníš vírou, věrností, poslušností a já nevím čím vším, ale lidské učení je ti bližší než Kristovo, ne rastanovo, abychom si rozuměli. Pro neděli není jeden jediný pádný důkaz, příkaz, nástin, závan co já vím a přesto se naprostá většina toho drží jak veš kožichu.

Už jsem psal, nejsem zastáncem zákonnického způsobu svěcení soboty, beru i to, že někdo má den jako den, když má k tomu podmínky (já ne), ale pořád je tady to varování Pavla, abychom byli dobře utvrzení ve svém rozhodnutí.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 05:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To je o neděli?"...

Ano, to je přesně o nedělním vzkříšení Krista.
Protože až to umožnilo vejít do Kristova odpočinku. Na "jiný den", než je starozákonní sobota, o kterém mluví Bůh, jsi už zase zapomněl.

Nikdo z lidí Starého zákona nemohl vejít do Kristova odpočinku, který umožnilo až nedělní vzkříšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 04. září 2010 @ 19:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko do jakého odpočinutí vešel lid SZ a o jakém dni mluvil Jozue? Co znamená vejít do odpočinutí Kristova a proč kdy jsme v odpočinutí Kristově je řeč o dni svátečním? Ptám se, abychom se pohli z místa.
Ten přímý příkaz mi nemůžeš předložit, ten prostě neexistuje, to víme oba. Schválně jsem tě masíroval, abych zjistil co všechno vytáhneš. Není to pro mě novota, vaše dcery, které reformaci udělaly povrhně zůstaly vězet v mnohých katolických výmyslech. Jiné slovo mě nenapadá, pokud tvrzení nejde doložit Písmem, jde lidské výmysly. To už vytýkal samotný Syn Boží Židům, kdo přišel ve svém jménu toho učení brali, ale Syna odmítli.
 Tvoje argumentace a obhajoba neděle vychází z tvého učení. Znova, ale opakuji, ve věcech "hrdelních" tzn. hřích, za který byla smrt ve SZ, Bůh se vyjadřoval jasně, aby všichni přestupníci byli bez výmluvy. Pokud vy katolíci říkáte, že Desatero platí a při tom světíte neděli, pak se musím ptát, kde jste ji vzali a pokud to nebyl jasný příkaz Boha, pak jde o lidský výmysl a ten musel mít někde své kořeny. V apoštolské době to určitě nebylo, protože to by pisatelé epištol ba dokonce už evangelisté jistě nezapomněli napsat. Já jsem tady psal odkud se to vzalo, z historických pramenů a byla to změna učiněna lidmi z jiných důvodů než věroučných.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. září 2010 @ 20:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děti světla vcházejí do Kristova odpočinutí, což jim umožnilo nedělní Kristovo vzkříšení.

Neděle je dnem Páně, dnem, kdy bylo lidstvo opět pozdvihnuto k Bohu. 
Jasný příkaz od Boha byl dán dětem tohoto světa i v případě obřízky, poněvadž si je Bůh vyvolil a sedmý den z Genesis upřesnil jen pro ně na sobotu.


Našim sedmým dnem je ovšem den Páně, nikoli den určený výslovně neznovuzrozeným Židům..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 06. září 2010 @ 19:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko já jsem se zeptal jasně tak mi prosím odpověz, do jakého odpočinutí vešli Izraelité a proč museli světit sobotu jako den odpočinku a co je odpočinutí v Kristu a proč je řeč o dalším dni svátečním, když jsme odpočinuli v Kristu?

POKUD TOMU NEROZUMÍŠ, NAPIŠ "NEROZUMÍM TOMU" a netoč pořád totéž dokola a mimo otázky.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 18:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izraelité nevešli do Hospodinova odpočinutí, protože nežili podle jeho řádu. Nekráčeli v životě s Bohem.


Do doby než přišel Vykupitel, bylo celé stvoření ve tmě hříchu, pod vládcem tohoto světa. Jejich odpočinutí (tělesné) vyjadřovalo tento Boží řád vložený do stvoření (Gn 2,3), jejich odpočinutí duchovní bylo jejich hříšností zmařeno. Žili často po způsobu dětí tohoto světa, nikoli jako děti vyvoleného národa. Proto nedosáhli spočinutí v Hospodinu, i když formálně světili soboty, kterými oslavovali Boha za stvoření, za existenci v pozemské vlasti, v zemi zaslíbené.
Celá doba Starého zákona je přípravou na příchod Vykupitele. Kdyby starozákonní Izraelité chodili s Bohem, vcházeli by do Hospodinova odpočinutí, které bylo sice charakteristické zatím nedostatečným poznáním Boha (J 1,18), ale zároveň i nadějí na příchod Mesiáše.


Odpočinutí v Kristu je cosi kvalitativně docela jiného, vyššího, připravené pro duchovní děti Abrahámovy (Gal 3,7), pro znovuzrozené děti Boží.
Je zde pokrok, zvýšení kvality. Společenství s Kristem v novém duchu ve svobodě a moci (J 1,12) znovuzrozených dětí Božích je sice stále ještě nedokonalé (1 Kor 13,12), je však nesrovnatelně intenzivnější a vymyká se už vládě vládce tohoto světa.
Křesťané žijí sice ve světě, ale jejich pravá vlast je v nebi. Proto křesťané už neoslavují Boha za stvoření, ale za znovuzrození dětí Božích, které umožnilo nedělní Kristovo vzkříšení.

V tom všem je rozdíl mezi lidmi Starého a Nového zákona.



Dokonalého spočinutí v Kristu (věčné spásy) se dočkáme až po naší smrti, kdy to částečné zanikne a poznáme tak, jak jsme byli sami poznáni (1 Kor 13,12).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 15. září 2010 @ 19:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No snažil ses, ale

Deuteronomium 12:8  Nebudete dělati tak, jakž my nyní zde činíme, jeden každý což se mu dobrého vidí.
9  Nebo až dosavad nepřišli jste k odpočinutí a dědictví, kteréž Hospodin Bůh tvůj dává tobě.
10  Ale když přejdouce Jordán, bydliti budete v zemi, kterouž Hospodin Bůh váš dá vám, abys jí vládl právem dědičným, a odpočinutí dá vám ode všech vůkol nepřátel vašich, a bydliti budete bezpečně:
Jozue 1:13  Pomněte na to, co vám přikázal Mojžíš služebník Hospodinův, když řekl: Hospodin Bůh váš způsobil vám odpočinutí, že vám dal zemi tuto.
14  Ženy vaše, dítky vaše i dobytek váš nechť zůstanou v zemi, kterouž dal vám Mojžíš s této strany Jordánu, vy pak jděte vojensky zpořádaní před bratřími svými, kteříkoli jste muži silní, a pomáhejte jim,
15  Dokudž nedá odpočinutí Hospodin bratřím vašim jako i vám, a neobdrží dědičně také i oni země, kterouž Hospodin Bůh váš dává jim. Potom navrátíte se do země dědictví svého, kterouž dal vám Mojžíš, služebník Hospodinův, s této strany Jordánu, k východu slunce, a dědičně vlásti jí budete.
Jozue 22:4  Nyní pak již odpočinutí dal Hospodin Bůh váš bratřím vašim, jakož mluvil jim; již tedy navraťte se a beřte se do stanů svých, do země vládařství svého, kteréž vám dal Mojžíš, služebník Hospodinův, před Jordánem.
Jozue 23:1  I stalo se po mnohých dnech, když dal Hospodin odpočinutí Izraelovi ode všech nepřátel jejich vůkol, a Jozue se sstaral a sešel věkem,

Židům 4:8  Nebo byť byl Jozue v odpočinutí je uvedl, nebylť by potom mluvil o jiném dni.

Tak nevím, zda neumíš číst, nebo to nechceš číst? Nevešlo staré pokolení, ale všichni, kterým bylo 20 a míň vešli do odpočinutí.

Matouš 11:28  Pojdtež ke mně všickni, kteříž pracujete a obtíženi jste, a já vám odpočinutí dám.
29  Vezměte jho mé na se, a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný srdcem, a naleznete odpočinutí dušem vašim.
30  Jho mé zajisté jestiť rozkošné, a břímě mé lehké.
 Co se týká odpočinutí v Kristu napsal jsi hodně slovíček dokonce vznešených, ale nic neříkajících. Ty jsi nevysvětlil co to znamená to Kristovo odpočinutí, čeho se týká, co přináší atd.

"Křesťané žijí sice ve světě, ale jejich pravá vlast je v nebi."

Ty jsi to popletl, katolíci žijí ve světě, křesťané žijí NA SVĚTĚ a to je ten rozdíl.

Jan 17:11  Již pak více nejsem na světě, ale oni jsou na světě, a já k tobě jdu. Otče svatý, ostříhejž jich ve jménu svém, kteréž jsi mi dal, ať by byli jedno jako i my.
12  Dokudž jsem s nimi byl na světě, já jsem jich ostříhal ve jménu tvém. Kteréž jsi mi dal, zachoval jsem, a žádný z nich nezahynul, než syn zatracení, aby #se Písmo naplnilo.
13  Ale nyní k tobě jdu, a toto mluvím na světě, aby měli radost mou plnou v sobě.
14  Já jsem jim dal slovo tvé, a svět jich nenáviděl; nebo nejsou z světa, jako i já nejsem z světa.
15  Neprosímť, abys je vzal z světa, ale abys jich zachoval od zlého.
16  Z světať nejsou, jakož i já nejsem z světa.

rastan



]


Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 31. srpen 2010 @ 23:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach milí "desateráci",
víte proč nebylo zrušeno Desatero ?
Protože je tady ještě Izrael, myslím jako židovská víra ;-)

Starý zákon, t.j. Stará smlouva je nejen knihou křesťanů, ale i, a v první řadě, židů. Židovská, Mojžíšovská, víra NEZNÁ žádného Ježíše, který by s nimi uzavřel NOVOU smlouvu, Luk 22,20: "Tento kalich je NOVÁ smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá."



Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 19:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu, když už jsi do toho drcnul, tak jsi měl vysvětlit co byla stará smlouva a co je nová smlouva.

"Ach milí "desateráci",
víte proč nebylo zrušeno Desatero ?
Protože je tady ještě Izrael, myslím jako židovská víra ;-)"

Na to jsi přišel sám? To ti gratuluji, taková machinace by mě určitě nenapadla!
rastan


]


Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 01. září 2010 @ 21:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď nemám dost sil, abych vysvětloval co byla SS a co je NS, ale asi o tom bude list Hebrejům - Židům. Ostatně, co je to ta Nová smlouva je dost jasně naznačeno v mnou citovaném Luk výše.

A nevím proč machinace ? Pokud se přeme zda "10" platí i dnes, tak pro ž(Židy) určitě. I to je důvod, proč Bůh "10" nezrušil. Představ si, že jde rabín do templu a na těch velkej deskách, co bývají nad vchodem, je červenej škrtanec ;-)


]


Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 01. září 2010 @ 21:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď nemám dost sil, abych vysvětloval co byla SS a co je NS, ale asi o tom bude list Hebrejům - Židům. Ostatně, co je to ta Nová smlouva je dost jasně naznačeno v mnou citovaném Luk výše.

A nevím proč machinace ? Pokud se přeme zda "10" platí i dnes, tak pro ž(Židy) určitě. I to je důvod, proč Bůh "10" nezrušil. Představ si, že jde rabín do templu a na těch velkej deskách, co bývají nad vchodem, je červenej škrtanec ;-)


]


Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 01. září 2010 @ 21:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď nemám dost sil, abych vysvětloval co byla SS a co je NS, ale asi o tom bude list Hebrejům - Židům. Ostatně, co je to ta Nová smlouva je dost jasně naznačeno v mnou citovaném Luk výše.

A nevím proč machinace ? Pokud se přeme zda "10" platí i dnes, tak pro ž(Židy) určitě. I to je důvod, proč Bůh "10" nezrušil. Představ si, že jde rabín do templu a na těch velkej deskách, co bývají nad vchodem, je červenej škrtanec ;-)


]


Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. září 2010 @ 08:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Přikázání Starého zákona (Desatera) zrušena nebyla.

  Opravdu? Nepřipadáš si jako schyzofrenik?

  Vždyť v jiných diskuzích (o sobotním dni odpočinku, o modlách) si mermomocí hájil to, že ta dvě přikázání desatera už neplatí? Že je možné si dělat sochy v podobě stvoření na nebi a na zemi a klekat před nimi, že to není žádný problém, že sobotní den odpočinku nic neznamená a že dokonce ti, kdo v sobotu odpočívají od své práce to dělají špatně?


  Jinak to jako křesťané máme podobné. Nedodržujeme tedy přikázání proto, abychom se zalíbili Bohu, jak jsi to tuším psal jinde, to by byla nesmyslná činnost, ale proto, že ta přikázání máme napsaná v našem nitru.


  Vždycky mne napadá přirovnání k lidskému zákonu:

  Co kdyby se ze zákonů vyndaly naprosto všechny sankce: Tresty, pokuty, vězení, ... Dodržoval bys dál zákon? Jezdil bys v obci 50, stavěl na stopce, nekradl v supermarketech, když by všechny sankce byly zrušeny, když by člověk nezaplatil pokutu a nešel do vězení?

  Jsou dva druhy lidí: Lidé, kteří by z principu daná pravidla dodržovali, ať jsou sankce jakékoliv nebo žádné. A pak lidé, kteří v případě zrušení sankcí vydrancovali celý svět.


  Zákon se sankcemi je dán pro ty druhé. Těm prvním stačí zákon samotný.

  Boží zákon napsaný na jejich srdcích.



Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. září 2010 @ 10:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sobotní den odpočinku je pro nás posvátný - porušovat ho je hřích. Jen už  nemáme důvod ho ztotožňovat se starozákonní sobotou.
Skoukni můj příspěvek rastanovi, ať se nemusím opakovat. Tam najdeš zdůvodnění všeho.



]


Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. září 2010 @ 14:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, proč asi Bůh zakázal své zbodobňování? Sám znáš jistě odpověď. A tak se tak hloupě neptej.


]


Re: Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 22:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím o tom, že by Bůh zakázal své zpodobňování, takže ne tvou otázku nedokážu odpovědět, Jaký zákaz myslíš?

  Tady to je diskuze o Božích přikázáních, oko psal, že platí, tak jsem se ho zeptal na ta, o kterých dříve psal, že už neplatí. Nepřipadlo mi to logické, tak jsem se ho na to zeptal.


]


Re: Re: Hřích proti Duchu svatému. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 01. září 2010 @ 18:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky napsáno cizinče :-)...


]


Stránka vygenerována za: 0.73 sekundy