Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 260, komentářů celkem: 429595, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

oko
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116503938
přístupů od 17. 10. 2001

Grano Salis: Neberte mne už jako křesťana
Vloženo Středa, 01. září 2010 @ 22:31:52 CEST Vložil: Olda

Sebeobrana poslal Fera

Chci svobodně psát, podle toho, k čemu jsem byl přitáhnut a ne po každém druhém příspěvku řešit moje kouření a to, jak má vypadat vzorový křesťan, místo reakce na dané téma.



Po roce a čtvrt na Grano salis jsem se přiznal, ačkoliv jsem tu anonymní, že jsem věřící, který kouří. Dokud jsem mlčel, byl klid.
Po tomto přiznání mi bylo v následujícím příspěvku nejmenovaným křesťanem sděleno, že se hraji na duchovní osobu a že má proti mně trumfa na další moje komentáře. Napsal jsem mu, že nemá trumf, protože tady končím. Měsíc jsem to vydržel, snažil se zapomenout, že jsem věřící, abych nebudil pohoršení u bratrů, snažil se zapomenout na Krista, ale když jsem viděl, co předkládají někteří "věřící" lidem, kteří ještě bloudí a to, že je můžou svést na vedlejší cestu, chtěl jsem tomu zabránit, ač kuřák, ale oslovený Bohem, který Ho povolal ke službě s cigaretou v ruce.

Zkusil jsem něco napsat, ale hned jsem byl sražen tím, jestli ještě kouřím.

Boha jsem nikdy nehledal, nepátral po něm, od vojny, tj 29 let kouřím. V tomto stavu si mne povolal ve 28. letech. Uvěřil jsem s takovou intenzitou, že jsem několik let vstával a uléhal s myšlenkou na něj. Pak jsem ale zklamaný sám ze sebe, že nezapadám ve sboru mezi ty čisté lidi, když venku tajně dusím cigaretu a taky zavalený všedními starostmi o mladou rodinu dusil svoji víru 18 let, než mne znovu povolal Bůh do služby, tentokrát i s mými dětmi, které mezitím dospěly. Vtáhl jsem je s pomocí Boží do toho světla obě naráz během jednoho dne. Už to bylo snazší, než před léty, protože nás bylo víc se stejným pohledem. Začali jsme psát na Grano, získali nové sestry a bratry a vše by bylo ideální, nebýt mého přiznání, že jsem se stále nezbavil svého zlozvyku. Ale tělem jsem se nezabýval, našel bych na sobě jen ohavnosti. Říkal jsem si, když mne Pán povolal k duchovnímu životu s takovou intenzitou, jistě mne povolá i k tomu, co já svými lidskými silami nedokážu změnit, abych měl kromě svého duchovního života i "uniformu", která bude na první pohled svědčit, kam patřím. 

Za těch 18 let, co jsem byl mimo, se na mne nabalilo hodně marastu a věděl jsem, že to za dva roky nezměním, že to chce trochu času a impulzy z vrchu. Cigarety mi ve vztahu k Bohu nikdy nevadily, spíše naopak. Když jsem nevěděl jak mám na Grano odpovědět, vyšel jsem na balkon a jako bych tam měl v ruce anténu, hned mi byla vnuknuta myšlenka, že jsem ani nestačil zahasit, abych to nezapomněl.
Pak mne ale onen nejmenovaný křesťan vrátil do reality, jestli chci hodit zodpovědnost na Boha za můj zlozvyk. Má pravdu, asi nebudu u policie, když nemám uniformu.

Bylo mi ale během mého duchovního života něco sděleno s tím, že to mám dát dál!
Poněvadž ale nechci vzbuzovat pohoršení u bratrů a sester a zároveň plnit povolání od Boha, nepovažujte mne od této chvíle za bratra, kazícího pohled nevěřících na křesťany, jen za nezávislého případného přispívajícího na Grano. Děkuji.

Bůh s vámi.

"Neberte mne už jako křesťana" | Přihlásit/Vytvořit účet | 26 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. září 2010 @ 22:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Chci svobodně psát, podle toho, k čemu jsem byl přitáhnut a ne po každém druhém příspěvku řešit moje kouření a to, jak má vypadat vzorový křesťan, místo reakce na dané téma."

Kde chybí láska, inteligence, slušnost nebo argumenty, tam se velmi snadno dělají chyby v argumentaci:


Argumentum ad hominem
.

Argumentum ad Hominem je „argument určený člověku“. S tímto způsobem argumentace se lze setkat tehdy, když se mluvčí pokouší dokázat pravdivost tvrzení tím, že útočí na osobu nebo jiné lidi. Takový zpusob argumentace je chybný, protože pravdivost tvrzení nezávisí na postoji toho, komu se toto tvrzení dokazuje. Příkladem muže být následující tvrzení: „Atheismus je ďábelská filozofie, protože ho zastávali nacisté a komunisté.“ Někdy se u soudu používá metoda, jejímž účelem je zpochybnit výpověď svědka, např. důkazem, že svědek již v minulosti křivě vypovídal. Takto se snižuje důveryhodnost výpovědi svědka, avšak nejde o argumentaci typu „Argumentum ad Hominem“. Na druhé straně tato metoda zcela určitě nedokazuje, že svědecká výpověď je nepravdivá. Modifikací Argumentum ad Hominem je argumentace, při níž oponent musí pravdivost tvrzení přijmout kvůli jiným okolnostem: „Zabíjení zvírat kvůli jídlu je zcela přijatelné. Nemůžete přece tvrdit opak, když tak rád nosíte kožené boty.“ Výše uvedené tvrzení je příkladem nekonzistence, nesouladu argumentu, použité pro vyloučení jiného názoru oponenta. Tento zpusob argumentace lze také použít pro odmítnutí závěru, např.: „Samozřejmě, že tvrdíte, že diskriminace je špatná věc. Vždyť jste běloch.“ Výše uvedená forma Argumentum ad hominem je založena na principu kdy mluvčí tvrdí, že názory odpůrce jsou založeny na jeho osobních zájmech. Tato forma se také někdy nazývá „otrávení pravdy“.

(Puvodní text http://www.infidels.org/news/atheism/logic.html, neúplný český překlad Jiřího Svrška http://natura.eri.cz/natura/2000/11/20001104.html, kráceno a doplneno pro úcely kursu Základu filosofie na Arcibiskupském gymnáziu — 9. ledna 2005.)



Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. září 2010 @ 23:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobře popsané. Zde na Granu například:

  Diskutující č.1 na téma dvě království: Apoštol Jan píše: "Víme, že jsme z Boha a celý svět leží v tom Zlém." To jsem nevěděl, že apoštol Jan - miláček Páně měl "psychologicko-sektářské manýry" a útočil na náboženské lidi!

  Diskutující č.2: "A kde jsi sebral, že to napsal apoštol Jan? Hm?"

  Diskutující č.1 "A kdo tedy napsal 1. list Janův, z  něhož jsem citoval? Hm?"

  Diskutující č.2: "No kdokoli, já se ptám tebe proč zrovna apoštol Jan? Kde k tomu bereš jistotu?"

  Diskutující č.1: "Stačilo - v tomhle dál nepokračuju!"

  Diskutující č.2: "Radši uteč před pravdou, to je statečnější."

atd.

  I když by se našly i lepší příklady, občas tu do toho sklouzneme vši ;-)


]


Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. září 2010 @ 23:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkám že ne. Když si všimnu sám, nebo když mě někdo upozorní, jsem přístupný se dotyčnému omluvit. Většinou se toto stává když už člověku povolí nervy a vyteče, všichni znají.

Ale opět pozor:

Vy také (tu quoque).

Tento způsob argumentace je založen na principu, že nějaká akce je přijatelná, neboť ji provádí i oponent. „Jste občas hrubý.“ —
„Tak? Ale vy taky.“ Jde v podstatě o osobní útok, a proto tato argumentace je speciálním případem argumentace typu Argumentum ad Hominem.



]


Re: Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 09:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, tak to je.

  Probíráme tu témata různá, často bolavá. V některých tématech má diskutující celý svůj život nebo kus života. Když se pak něco sype, snadno diskutující sáhne po argumentu, který je mimo diskuzi. Je otázka, jestli si to uvědomí, nebo ne.

  Argument ve stylu: "Stále ještě kouříš?" na nesouvisející téma je zcela mimo realitu, ten by šel použít tak na téma závislostí.

  Vůbec nemám rád osobní argumenty v diskuzi, ale myslím si, že občas může osobní argument být na místě. Já jsem si na hezký a trefný osobní argument naběhnul třeba tady :-)


  No a pak jsou neosobní argumenty ve stylu: Vy jste sekta, vaše orangutanské pořvávání neberu vážně. Nebo: My jsme vymysleli bibli, jak se na ní můžete odvolávat? atd. Ty beru spíše jako folklór patřící k danému tématu. Něco jako kouření: Zlozvyk, kterého se diskutující nejsou schopni zbavit už pro téma samotné.


]


Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 08:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná Vás potěší jeden z katolických vtípků.
Jeden kněz navštívil druhého, když se zrovna modlil breviář, a překvapeně mu říká: "Ty se modlíš breviář a přitom kouříš ?"
"No ano, ale já to mám povoleno od biskupa," odpovídá tázaný.
Zakrátko ho navštíví znovu a říká mu: "Tak já jsem se ptal biskupa a ten mi to nepovolil."
"A jak ses ptal ?"
"Jestli smím kouřit, když se modlím breviář, a biskup mi odpověděl, že by to bylo neuctivé."
"Tak to ses zeptal špatně. Já jsem se zeptal, jestli se smím modlit, když kouřím, a biskup mi řekl, že ano, že dobře využiji čas."

 Možná je  v tom opravdu ukázaný rozdíl v přístupu. Modlit se můžeme neustále při běžných denních činnostech. Při práci, na cestách, když někde musíme čekat. Podobně jako když si třeba pouštíme radio. Jestli je ale primárním účelem modlitba a ztišení v Duchu tak bychom se měli chovat jako na koncertě vážné hudby. Zajímalo by mě kdo vlastně striktně zakazuje kouřit. Vím že jsou to muslimové (týká se to tabáku obsahujícího nikotin, ne opia, hašiše nebo směsí do vodních dýmek) a předpokládám že adventisti a svědkové Jehovovi. Kdo ještě ?



Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 12:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo ještě? Pronásledované svědomí.
Přece když kouříš, tak nemiluješ to, co Bůh stvořil - sebe!
.......I když On stvořil i tabák .
Vidíš, to je ta moje rozpolcenost.


]


Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 11:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nedokážeš se vzdát ani toho, co není potřeba k životu? Pak nejsi způsobilý pro Boží království.

Lukáš 14,26  “Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem.




Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 11:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Lukáš 9,62  Ježíš mu řekl: „Kdo položí ruku na pluh a ohlíží se zpět, není způsobilý pro království Boží.“


]


Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 12:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu, proč je ten článek dvakrát!


]


Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 12:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže já jsem dříve nehleděl horizontálně, ale vertikálně!


]


Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 12:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, zapomínáš, že jsem se už zřekl bratrů a sester, abych je nepohoršoval.
A já nejsem tak důležitý, abych se sebou zabýval.


]


Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 12:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Je-li ti kouření milejší, než bratři a sestry, není už co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 12:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby pro mne nebyly důležití, asi bych se bratrství nezřekl, abych je nepohoršoval.
V čí prospěch jsem se zatratil? Ve svůj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 12:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pokrytče... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 13:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně jsme se shodli, tak to ukončíme, ne?
Co mám udělat, abys mne přestal řešit?
S*****ím ti pod nosem?
Tak přejdi na jinou stranu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 13:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tak proč píšeš ty bolestínské články s narážkami na mně, kašpare? :-0

Mlč, a já si tě nevšimnu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 13:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sorry, oprava - s narážkami na mne... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 13:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero ,co blbneš? V Kristu se pravého batrství přece zříci nedá! To prostě je... 

A to s tím nadpisem ,to jako trucuješ? A proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 19:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, kdo zůstává v srdci, ten se nikdy jako bratr nebo sestra ze srdce nevymaže! Ti "druzí" jsou rádi, že jsem se od nich oddělil.
Nelam si s tím nadpisem hlavu, Bůh to má pod kontrolou.


]


Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 20:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Otázkou ovšem je, jestli Bůh po něm chce, aby se těch cigaret zřekl.


]


Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 13:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli, kouření je asi to poslední, co by mi u věřícího vadilo. Je zlozvyk a prostě ne každý najde v sobě sílu s tím přestat. Určitě to nemá nic společného s vírou, jak se tu někteří snaží podávat. Spíš podobné příspěvky něco podstatného vypovídají o samotných autorech.
Znám vynikající teology a navíc bezva lidi, ač jsou silnými kuřáky a také lidi, kteří cigaretu sice nevzali do úst a přesto tě nemohou téměř ničím obohatit a za vzor bych si je určitě nebral.

Honza




Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 03. září 2010 @ 20:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
C.S.Lewis, napriklad...


]


Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 21:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo J.R.R.Tolkien...


]


Re: Re: Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: abednego v Sobota, 04. září 2010 @ 16:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jojo, smutný případ


]


Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 20:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera

kouříš 28 let  a rozhází tě, že ti nějaký jeden anonym na diskuzním serveru vyčítá kouření, : ))) za těch 28 let sis ještě nezvykl, přece  jsi to už slyšel nejméně milionkrát,  jak je kouření zdraví škodlivé pro kuřáka!!!!!, ale zároveň jak je zdraví škodlivé i pro jeho okolí!!!!, a ti lidé měli pokaždé pravdu 










Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 03. září 2010 @ 20:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vis, ja osobne vidim, jak moc koureni nici meho otce. Co asi vidi tvi blizci? Co uvidi jeste za pet deset patnact let? Vis, ze svym kourenim orhozujes i je i jejich zdravi? I kdyz treba nekouris v jejich blizkosti... (Neptam se te k odsouzeni, jenom jestli mas k dispozici vsechna mozna fakta k rozhodovani...)

Osobne se domnivam, ze dulezity je psotoj ke koureni. Jestli se ti to hnusi, chces s tim bojovat, ale proste podlehas a nemas tu silu ci vuli, anebo zda je ti to koureni lhostejne, pripadne naopak stale prijemne... Jiste, strom, ktery osmadvacet let zakoreni a roste v jedne pude se da hure a nesnadneji presadit, nez mala rostlinka tydenni ci mesicni, nezminaje primo male seminka radeji nesazazene...

PS: Kdyz si udelas prestavku a odejdes na balkon se uklidnit, tak te vhodne reakce budou napadat, i kdyz si nezakouris... Teda az prejdou abstinencni priznaky, ale to bych ti ze srdce pral..

Necht Ti Buh zehna!



Stránka vygenerována za: 0.23 sekundy