Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Maxim.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16456, komentáře < 7 dní: 312, komentářů celkem: 416520, adminů: 60, uživatelů: 5181  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 153 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
113029477
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Církev spasených nebo nespasených?
Vloženo Úterý, 21. září 2010 @ 22:27:25 CEST Vložil: Olda

Dotazy čtenářů poslal rosmano

Protože se zde v poslední době objevují pro mne aspoň zcela úžasné novinky v tom smyslu, že snad církev je společenství nespasených lidí, a slovo spasený je skoro něco jako sprosté slovo, s čímž jsem se za 40 let ještě nikdy nesetkal, rád bych vás vyzval k vyjádření vyších pohledů na toto téma. Tedy opět o církvi, ale prosím z tohoto úhlu pohledu.


"Církev spasených nebo nespasených?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 228 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 05:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, stačí si přečíst vždy několik prvních veršů z Pavlovych epištol různým církvím, většinou píše svatým a věrným, pouze v případě Korintu i posvěceným a v listu vysvětluje koho tím myslí. Na několika místech vyzývá tyto svaté a věrné, aby se oddělili od nesvatých a nevěrných. Nespasení nemají v tomto smyslu v církvi co dělat. Můžou sice do schromáždění docházet, ale nesmi mít na cirkevnim životě a rozhodování žadnou účast. Nepatří do Boží církve. 



Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 22. září 2010 @ 08:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když pak tito lidé, "kteří čekají na konec života, jak dopadne jejich spasení dle odvedené práce na Boží vinici" ovládnou Grano, dopadá to tak, že je "odejit" ten, kdo si dovolí považovat krista za svou jistotu a své spasení za přítomnost a ne budoucnost, jako Lýdie, jež byla "někomu" trnem v oku ne pro to, že je žena, ale pro svou jistotu spásy, kterou někdo nemohl překousnout.


]


Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Středa, 22. září 2010 @ 13:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, ale nikomu z lidí nepřísluší, aby rozhodoval, kteří z jeho bratrů a sester do církve patří a kteří nikoli. Jsou to tedy naše vzájemné názory na sebe, a zde nás má vést láska a porozumění, nikoli odsuzování a hodnocení bližních.


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 14:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se pleteš, starší rozhodují, kdo patří do církve a případně o křtu věřicího.
Písmo je v této věci velmi konkrétní a přesné.


]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 16:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu leonete.

Do církve člověk nevstupuje přihláškou, ale narozením se (znovuzrozením). A je na starších sboru, aby toto byli schopni rozeznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 16:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ne ne, do církve se vstupuje zásadně s přihláškou :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 17:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesplet sis to z dikobrazem?


]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Středa, 22. září 2010 @ 19:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak to ? o tom snad rozhoduje Bůh, ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 19:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to provádí v církvi? Přece skrze lidi, nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Středa, 22. září 2010 @ 19:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, to je pravda, jde ale o to, aby si toho byli vždycky plně vědomi, že nejde o jejich vlastní vůli



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 20:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli, jsem zde krátce, ale všiml jsem si již toho, že Leonetovi zde někteří málem říkají tati. Proto pokládám za fér upozornit tě, že odmítneš-li být Leonetův a setrváš v područí Krista, nemůžeš prohloupit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Středa, 22. září 2010 @ 21:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 21:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zodpovědnost starších je vždy větší, a kdo si to neuvědomuje, není starší. A další důležitá věc, všichni bratři v církvi by měli mít jasno v tom, koho Pán Ježíš pověřil staršovstvím a kdo si tuto službu přisvojil bez jeho pověření!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 20:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Poslední slovo stejně bude mít Bůh a ne nějaký starší sboru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 21:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tě zajímá jen pouze jeho poslední slovo...A co to první, které jsi slyšel? To nebylo nejdůležitější v tvém životě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 22:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Prvnímu slovu věřím, poslední budu vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 15:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Né samozřejmě, že do církve se vstupuje pouze znovuzrozením. To je duchovní vstup. Ten lidský je přes tu přihlášku a křest.



]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 12:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Starší rozhodují, kdo patří do církve a případně o křtu věřicího.

  Přesně tak. Když se začnou křtít lidé nevěřící, neznovuzrození, vytváří to zmatek v lidech. Poškozen je jak ten pokřtěný, který se snaží ze všech sil chodit v novotě života, ale nemá v čem chodit, když nemá ten život. Poškozeni jsou ti v církvi, když vidí jak jejich bratr či sestra ryje čumáčkem v bahně, nerozumí tomu a nedokážou jim pomoci, protože to, co křesťanům funguje nekřesťanům fungovat nemůže. A poškozeni jsou ti ve světě, když dotyčného pokřtěného vidí svědčit jeho životem.

  Z takové věci není žádný užitek, jen zmatek. Proto jestli někdo vede někoho k ponoření do vody a pohřbení toho starého života, měl by dávat pozor, jestli se dotyčný opravdu starého života vzdal a svůj život vydal Kristu, jestli je v jeho život ovoce, které svědčí o Boží moci ke spasení.


]


Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 16:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, žes to dobře vystihl leonete,
Tak o tom svědčí Písmo.


]


Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. září 2010 @ 09:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Cíkev je společenství svatých: Těch, kteří vydali svůj život Ježíši Kristu a přijali život věčný. Ti lidé, kteří svůj život Ježíši nevydali, teprve na spasení čekají, ale občas chodí do shromáždění církve (to by mělo být v každé církvi běžné) patří do toho shromáždění, ale nejsou součástí církve.

  Lidé v církvi by měli vědět, kdo je kdo, ne proto, aby lidi soudili a dívali se na jedny nebo druhé svrchu, ale aby věděli, jak jedněm či druhým sloužit.

  Lidem duševním je potřeba sloužit Boží mocí ke spasení. Je například nesmysl lidem duševním vysvětlovat duchovní věci: Jen se vysmějí, nebo to pro ně bude pohoršení. Pokud je člověk například ovládán mocností, která mu sežere všechny peníze (hospoda, kamarádi, automaty..) je potřeba tu mocnost vyhnat, člověka vysvobodit, dát mu Boží moc ke spasení a pak mu vysvětlit, co se dělo: Ne naopak.

  Stejně tak je nesmysl prasátku vysvětlovat, že nemá rýt čumáčkem v bahně. Takovým způsobem se do církve dostanou obílené hroby, lidé, kteří se přizpůsobí, přestanou mluvit sprostě, kouřit, klít, nadávat (ale jen "v církvi", jinde to pak nevadí) ale vnitřek zůstane stejný. Je tedy nesmysl vysvětlovat lidem v církvi, že smilstvo je hřích, že mají mít v úctě své rodiče, že nemají nenávidět šéfa v práci... Pokud to sami neví, je potřeba takového člověka vést ke spasení a přijetí věčného života a ne se ho snažit "převychovat k dobrému".





Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 22. září 2010 @ 12:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je potřeba tu mocnost vyhnat, člověka vysvobodit, dát mu Boží moc ke spasení a pak mu vysvětlit, co se dělo

To je sice hezké ale není to poněkud egocentrické ? Zbylo také něco na Pánaboha ? Takhle to vypadá že ne. Že stačí na všechno prostředník nebo spíš náhradník. Světec nebo katolický kněz může vysvětlovat nebo vyhánět zlé duchy ale Boží moc a konečné vysvobození bych řekl že náleží pouze Bohu. Možná je to ale jen otázka formulace.


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 08:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je sice hezké ale není to poněkud egocentrické ?

  Poutnicku, nerozumím vašim pojmům. Co myslíte tím egocentrické? Myslíte, že pomáhat druhým lidem od zla je egocentrické a nechat je v něm a zbavit se jich pomocí peněz je neegocentrické? Moc nechápu na co reagujete a proč.

Zbylo také něco na Pánaboha ? Takhle to vypadá že ne. Že stačí na všechno prostředník nebo spíš náhradník.

  Ano, to jste napsal hezky. Jak to píše oko o prostřednících: Učedníci Ježíše, kteří přijali Ducha svatého, tu moc ke službě druhým, jsou tady na zemi prostředníci k lidem, učedníci Ježíše nesou to evangelium. A evangelium je ta moc, která lidi vysvobozuje z jejich svázaností.

Světec nebo katolický kněz může vysvětlovat nebo vyhánět zlé duchy ale Boží moc a konečné vysvobození bych řekl že náleží pouze Bohu. Možná je to ale jen otázka formulace.

  Světce jsem démony viděl vyhánět, katolické kněze nikdy. Jestli to katoličtí kněží mohli dělat, škoda, že to nědělali.

  Konečné vysvobození záleží jen na Bohu a Bůh ho také udělal: Je to už asi 2000 let, co nesl všechny naše nemoci a bolesti, všechny naše hříchy, celé to odloučení od Boha, zemřel, byl pohřben, zvítezil nad smrtí a byl vzkříšen a dal svým učedníkům svého Ducha.


]


Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 16:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Toníku vidím to tak stejně jak jsi to velmi výstižně popsal.
Někdy si myslím, že situace, kdy ve shromáždění jsou jak spaseni tak nespaseni, může být potenciálním zdrojem problémů. Ve vašem společenství možná ne. Pokud je to tak otevřeně vyjasněné bez toho, aby lidé soudili a dívali se jedni na druhé svrchu a pokud se v těchto základních věcech zcela jasně vyučuje, a slouží se oběma skupinám tak jak to potřebují, tak ani ne.

Ale pokud se ta jasnost vytratí a lidé kteří srdcem nepřijali Krista,přijali jen nějak "formálně" nebo vůbec a jsou zapojování do nějakých služeb, aby se necítili být odstrčeni, (např. pěvecký sbor, hudební skupina,..),pak to může vyhledově postupně vést k "zlidovění" společenství.

Ve skutcích apoštolských je velmi zajímavé místo, které popisuje jak to bylo tehdy (alespoň v nějakém období), kdy Boží moc  působila velkou Boží bázeň mezi lidmi
Sk.5,12: Rukama apoštolů se mezi lidmi dělo mnoho divů a zázraků a všichni spolu svorně trávili čas v Šalomounově sloupoví. 13Nikdo jiný se tam k nim neodvažoval připojit, ale lid si jich velmi vážil. 14Množství mužů i žen se přidávalo k Pánu a věřících stále přibývalo.
Rozumím tomu tak, že do společenství věřících, do shromáždění se připojili lidé až když přijali Pána. Předtím se tohle neodvažovali udělat.
Takže se scházeli výlučně spasení lidé. Boží moc a Boží bázeň byly tak silné, že když se ve shromáždění objevil hříšník, tak buď dělal pokání a přijal Pána anebo utekl.


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Středa, 22. září 2010 @ 21:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco jako kádrové posudky ? "Chceš s námi hrát ve skupině ? To nejde, nejsi spasený." "Proč ne ?" "Nepřijal jsi dosud Pána, nejsi znovuzrozený". "Přijal, jsem." "Ne, nejsi, a nehádej se, marš!"
To je karikatura všeobecné církve jako Božího společenství.

že hrozí "zlidovění" ? a církev je nějaký tajný elitní VIP klub ? to spíš různé sekty, ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 21:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- že hrozí "zlidovění" ? a církev je nějaký tajný elitní VIP klub ? ----

No samozřejmě. Církev není klub přítel křesťanství. Církev je Kristovo tělo, Kristova nevěsta, očištěna a posvěcena drahou, svatou Ježíšovou krví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 21:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sorry: klub přátel křesťanství


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 09:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   No, samozřejmě, že mix lidí duševních a duchovních je potenciálním zdrojem problémů, proto o tom píšu. Rozumím tomu, o čem píšeš v první církvi, t.j. "neodvažovali se k nim připojit", stejně jako ty. Ale tohle nezažíváme. Rozumím, že když lidé viděli ananiáše a zafiru, které vynesli nohama napřed, že nikdo neměl odvahu se k nim připojit. Kdyby se to stalo dneska, připojí se Nova, Prima, ČT1 :-)

  Církve, ve kterých jsem byl, tohle vůbec neřešily. Minule jsem pracoval v jedné církvi, kde se pastorem stal člověk, který byl zřejmě neznaboh, podle čehož ta církev také dopadla: Mnoho let totální paralýzy.


  Já tohle téma řeším ze dvou důvodů: Jeden je ten, který jsem uvedl (jinak sloužit lidem, kteří nepřijali věčný život a těm, kteří jsou zachráněni) a druhý důvod je služba dalším.

  "Obílené hroby", které mají ve svém životě nula ovoce, ale jsou natřené tlustou vrstvou vápna, mají občas z nějakého důvodu velmi silnou touhu sloužit "duchovně" druhým lidem. Když ti druzí jsou křesťané, tak to velmi rychle rozpoznají (stačí když třeba dojdou na návštěvu k dotyčnému) ale stejně je to pro ně zmatek. Takže alespoň nenecháváme tento typ lidí, kteří jsou soustředění na sebe, sloužit ve veřejných službách druhým lidem.


]


Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 22. září 2010 @ 09:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by to mohlo být podobné jako s tím ovocem v Ráji. Bůh nezakázal jíst ovoce ze všech stromů jak tvrdil zpočátku had ani nedovolil jíst ze všech. Pravda byla mezi těmito možnostmi, i když ne zrovna uprostřed. Nebyla to ani polovina.
Zlo se nám často snaží namluvit že existují jen škodlivé extrémy. Třeba že ten kdo není nacista musí nutně být anarchista nebo naopak. Takových případů existuje bezpočet. Zloduch nebo pokrytecký farizej, nic mezi tím. Takhle vidí Boží svět zlo svýma pokřivenýma očima. Nedejme se tím zmást.



Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. září 2010 @ 14:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že na prvním místě je před položením si takovéto otázky přečíst si učení samotné církve, jak chápe a chápala sama sebe, přečíst si nějaké teology, kteří tuto církev popisují, prostudovat si eklesiologii, a až teprve pak se k této otázce vyjadřovat. A ne si arogantně myslet, že vše vymyslí má osvícená hlava od zeleného stolu. Církev ví, co je církev, když chcete vědět, co je církev, ptejte se církve a těch, kteří v církvi zastávají učitelský úřad, protože ti byli od Krista ustanoveni a Kristem vyučováni. Myslet si, že to na koleně vymyslíte znova a líp, to je dost naivní představa. Církev není to, co si protestanté odhlasují a dají do stanov, ale to, co ustanovil Kristus a co se od dob Kristových v tradici předává a pod Duchem svatým dále roste.



Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 16:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, JMK,

Já jsem otázkou tohoto článku "církev spasených či nespasených" nemyslel řkc.

Myslel jsem zcela biblicky pojatou Kristovu církev, která je jedna, je postavena na Kristu, na apoštolském učení a má jasná měřítka a pravidla dané Božím slovem.
Takže nevím, co bys chtěl zjistit přečtením si učení samotné církve jak chápe a chápala sama sebe a co tím myslíš - pokud Boží slovo - Skutky apoštolů, apoštolské listy - tak jednoznačně ano, to je východisko pro diskusi. Pokud něco jiného, pak je to zcela zbytečné. Církev není to, co nám tady řkc sugeruje a tváří se, že je v tom dokonce jediná a přitom se nedrží Božího slova.


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. září 2010 @ 18:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě tohle je reakce, kterou kritizuji. Jak chcete mluvit o církvi, když v církev nevěříte.


]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 18:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdes na to přišel.
Nejsem vzdálenější čemakovému jako v církev nevěřit. Vždyť sám jsem údem Kristovy církve. A dobře znám ten rozdíl nebýt v Církci a být v Církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 18:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvám se, vloudila se chybka
Nejsem vzdálenější něčemu takovému jako v církev nevěřit.


]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 12:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Právě tohle je reakce, kterou kritizuji. Jak chcete mluvit o církvi, když v církev nevěříte.

  Proč o lidech vydáváš křivé svědectví?




]


Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 15:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mne, zda do církve patří lidé kteří jsou nevěřící?



Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 16:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulka
„Ke katolické jednotě Božího lidu … jsou povoláni všichni lidé. Různým způsobem k ní patří anebo jsou k ní zaměřeni jak věřící katolíci, tak ostatní věřící v Krista, tak konečně všichni lidé bez výjimky, kteří jsou Boží milostí povoláni ke spáse.“


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 16:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povoláni ke spáse? Slovo "povoláni" si opravte na "vyvoleni."


]


Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 16:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne. A nejen ti.


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 17:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to máte ale blbé.


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 17:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by bylo lepší něčemu věřit, ne? Aspoň někteří z vás, spasených, by pak tedy měli šanci, kdyby se stali znovu věřícími. 


]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 17:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu to máš domotané, ale to neva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 17:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vůbec ne. Tak to prostě vychází ve vašem pojetí. Hlava ti to nebere? Tak se nad tím v klídku zkus zamyslet a uvidíš, že motanice je na vaší straně. Ale také nic ve zlém.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 17:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš si pojmy z dojmy, někteří hovoří o víře Boží a někteří o víře lidské. tak si v tom prosím udělej jasno. Jinak jsi tady za popleteného ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 17:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi to vysvětlil bezezbytku. Ta víra Boží, to je že Bůh věří tobě a v tebe? Ale je mi lhostejné, jakým způsobem chceš zavést do téhle diskuze zmatek. Buď se vyjadřuj jasně nebo mlč nebo nečekej další reakce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 17:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Použil jsem citáty z Písma a lidského života, a jediný kdo se tady snaží úmyslně vnášet zmatek jsi ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 18:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My ostatní píšeme o zkušenostech marťanů. Jestli ti vnáším zmatek do tvé bohorovnosti, tak mi za to možná jednou poděkuješ. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 19:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohhle jsi napsal nahoře:
 
Možná by bylo lepší něčemu věřit, ne? Aspoň někteří z vás, spasených, by pak tedy měli šanci, kdyby se stali znovu věřícími. 

A na to jsem reagoval, "mějte víru Boží" znáš tato slova? Jsou v Bibli, Marek 11,22. A řekl je Pán Ježíš.
A na mnoha místech Písma se člověk vyzývá, aby měl svou víru.
Jestli ti to jako jasná odpověď nestačí....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 21:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy chceme něco sdělit a dopustíme se technického přehmatu. Zde se to, podle mne, stalo tobě.  Jsme lidé a je to tedy běžné. Pokud se však podíváš zpět a na své vysvětlení, zjistíš, že to vše smysl stále nedává. Ale jak jsem napsal, beru to. Nevím,možná můj způsob přemýšlení a odvozování názorů ze zděleného, je moc složitý. Mě to tak nepřijde, proto jej používám. já jsem napsal něco v tom smyslu, že když něco víš, tak konči víra. Víra je použitelná tam, kde cosi není jisté. Možná existuje jiný pohled, pokud ho znáš, prozraď mi ho. Pokud ale tedy něčí spása je jistá, nezbývá dotyčnému prostor na víru. Jestli má spekulace je pravdivá, tak lidé s jistotou spasení nemohou věřit. To ale pak končí jejich křesťanství, které je definováno jako víra. Já jsem však přesvědčen, že i ti, kteří o sobě tvrdí, že jsou již spasení, svou víru mají. To však znamená. pokud mám ve svých úvahách pravdu, že jejich jistota musí obsahovat trhlinku pro jejích víru. Pokud tuhle trhlinku připustíte, mohu vám, spaseným, rozumět. Pokud ne, nechápu vás. Pochopitelně netrvám na slovíčkaření, každému z nás to myslí v jiných pojmech. Že mnohé je na mnohých místech Písma psáno vím. Stejně jako ty víš, že na mnohých místech Písma je psáno to, co zastává druhá strana, tedy například já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 21:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na mnoha místech Písma Pavel  a další pisatelé nového zákona říkají: Víme; zajisté; to vědouce; vězte; atd. To jsou oblasti, kde víra přechází v poznání, a vede takto věřicího dál, k podstatnějším věcem. Samozřejmě, že dokud jsme v těle na této zemi a nevidíme na vlastní oči nebeské oblastí, tak tady je prostor pro víru. Žídům 11,1. Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz neviditelných skutečností. 
Nedoufám a věřím v odpuštění hříchů, když vím, že byly smazány na Golgotě smrtí Pána Ježíše. Ale zato ještě nevím jaké bude me nesmrtelné nebeské tělo, tady můžu pouze věřit. 
Nedoufám a nevěřím ve své znovuzrození a nového ducha, neboť když mě Bůh znovuzrodil, tak jsem to prožil. ale nevím jak to bude vypadat v nebi, ještě jsem ho na vlastní oči nespatřil, nezbývá než věřit že bude tak jak se píše; na vlastní oči neviděli, na lidskou mysl nepřišlo a lidské uši neslyšeli atd. 
Nedomnívej se, ale když nevíš, tak se zeptej.  


]


Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 16:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulka
Do církve patří každý, kdo bude po smrti v nebi.


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 17:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že ne.
Pokud ještě nepřijali Pána a nejsou spaseni, tak zatím do církve nepatří.


]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 17:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže pokud už jsou spasení tak už jsou nevěřící a mají po nadějí. Nebo si snad myslíš, že po skutečném spasení budou v Božím království nějací věřící a nevěřící? Vždyť tam už víra nebude možná, všichni přítomní Boha uvidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 17:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko,
Boží království je tu již dávno!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 17:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem asi slepý. Ty už nechodíš na velkou?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 17:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže nejsi ještě v Božím království, tak rychle vstup. Pán Ježíš na Tebe věčně čekat nebude.
A co má chození na velkou společného s Božím Královstvím?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 17:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si mohu vzít s sebou? Zlé jazyky tvrdí, že nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 18:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže když Písmo říká, že "tělo a krev" Božího království nedojdou, tak to jsou podle tebe "zlé jazyky"?
Že ty jsi tady dnes za provokatéra?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 18:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Provokativní je téma článku a to je dobře. Já měl na mysli smrt, jako konec pozemské existence každého člověka, po které se údajně s sebou nic brát nesmí. Tak se nezlob. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 18:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já jsem reagoval na tvrzení, že Boží království je už tady a ze tvé reakce se teď domnívám, že tomu tak není. Tak jak to je?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 20:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš Písmo? Tak si to najdi. Nemám čas se věnovat každému kdo si z mých slov vybere jen to, co se mu hodí a pak s tím manipuluje a provokuje.
Nikdo ti samozřejmě nezakazuje si něco domýšlet, ale pak počítej s tím, že když něco vytrhneš ze souvislostí, tak se dočkáš patřičné odměny. 

Ty se totiž "domníváš" a ani tě nenapadlo si jednoduchou otázkou vyjasnit, jestli jsi něco pochopil správně. 

Jestli budeš takto pokračovat, zařadíš se mezi skupinu, která si vždy něco domyslí a pak podle toho uvažuje a jedná. 
A nic ti nedochází.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 21:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrzení, že Boží království je už tady jsi ale tentokrát nepoužil ty. Nemáš to koukám vůbec lehké. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. září 2010 @ 21:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpravidla vůbec nepoužívám slova a myšlenky, které jsou věřícím, kteří jsou dobře obeznámeni se slovem Božím známé. Považuji to za ztrátu času. A jestli někdo nezná Písmo a chce o Písmu polemizovat, tak mu to dám najevo, aby se nejdříve naučil znát Písmo a pak teprve zkusil poučovat ty, kteří ho znají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespase (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 22:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to nám ušetři spoustu času a od téhle chvíle si budeme rozumět, slibuji ti to. Co například říkáš názoru, že  cituji z písma: "...naberte a doneste...a budujte dům...protože ho poslal Hospodin..."

Je to velmi výstižné, viď ? Jsem schopen, pro ty, kteří znají písmo, takhle promlouvat hodiny. Ostatní mi možná nerozumějí, ale ty to chápeš a to je dobře. Pro dnešek končím, to nejdůležitější jsem ti zdělil uvedenými biblickými citáty. Ahoj, tvoje karkulka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 18:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co by si si bral? Vždyť v Božím Království je vše!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 18:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já myslel. ale to asi bude nedorozumění, že třeba toaleťák. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 20:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko,
jo tak pán myslel...hlavně si vem do Boží Království Krista jako svého Pána a Spasitele, ty toaleťáku :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 21:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak když je Boží království už zde a já stále musím na velkou chodit a pak bude také Boží království a nic se tedy nezmění, spasení zůstanou prostě spasenými a já se svými potřebami budu také uchován, tak je ten toaleťák snad na místě, ne? To ty jsi přece napsal, že Boží království je už dávno tady.  Já ti uvěřil a přemýšlím, jaké situace mi tohle po mé smrti přinese. Snažím se pochopit tvé vidění Božího království, nic víc.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 15:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko,
ale to se strašlivě mýlíš, že se nic nezmění. Změní se toho samozřejmě strašně moc. Žádné potřeby přece v nebi už nebudou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespase (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 17:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a na to jsem právě chtěl upozornit! Z tebe a podobně smýšlejících lidí mám pocit, že právě vy zastáváte názor, že už jsem spasený, už jsem v Božím království. Proto, aby jsem vám ukázal, že to tak plně není, píši že až to opravdu bude, náš život dosáhne takových změn, o jakých nemáme ponětí. Tam mě nechte, ať se mohu těšit. Pokud tedy prolezu. :-)) Moje víra mi říká, že jsem stále tu a tam hříšným,ale že naštěstí je již za mé hříchy zaplaceno. Tomu věřím a spoléhám na to. Co když však zítra provedu něco takového, že mi i stud bude bránit předstoupit před Soudce? Nic takového nechystám, ale je tady mocný pokušitel. Teď, v téhle chvíli si troufnu říct, že odolám a vydržím, Ale nejsem pod tlakem. Selhal jsem už tolikrát, že nemohu vyloučit další kiks. Se svou situaci jsem však smířen. Co by to byl za život, být už spasen a čekat jen na svůj fyzický konec? Vy spasení to tak nevnímáte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nes (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 17:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko,
ale ono je to tak jak ti říkám. Boží království je tu.Amen!
Proč by si se styděl předstoupit před Hospodina? Vždyť nás nebude soudit, ale odměňovat.Soudit bude svět, ne nás.Jedině by ten stud musel být oprávněný, protože by jsi nebyl spasen.
To není tak, že už jenom čekáme na svůj fyzický konec. To ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 18:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Setkal jsem se zde s názorem, že je tady zhruba 2000 let. Takže to bylo i v Osvětimi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 18:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Království je všude kde jsou věřící a Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasen (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 18:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím by se souhlasit dalo. Teď jde o to rozpoznat kde to je. Zatím se zde učíme určovat, kde to není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 18:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, s tou velkou. Já bláhově dosud věřil, že až budu opravdu v Božím království, tak už nebudu muset v noci vstávat ani na molou. Tak ono je to zase jinak, jo? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 20:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Pro tebe i ostatní, kteří jíž jsou v království Božím. Zkuste mi to vysvětlit: 

Sk 14.22 Pavel a Barnabaš říkali učedníkům: "Musíme skrze mnohá soužení vejít do království Božího" Proč by vcházeli, když dle některých zde jíž tam jsou?
1. Kor 15.50 "Tělo a krev  nemůže obdržet za dědictví Boží království, ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného"

        Zda se mi, že si tady někdo vybírá část veršů a jinou opomíjí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 21:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Království Boží se v Bibli používá ve dvou rozměrech, či dimenzích. V přítomnosti a v budoucnosti - po dokonání pozemského běhu.
V přítomnosti - Něco, co je mezi vámi, jak říká Ježíš, něco, co máme hledat nejdřív, a vše ostatní nám bude přidáno, je to stav našeho srdce, když je Ježíš očistil, obmyl svou krví - je to pokoj, radost a spravedlnost v Duchu svatém. Od dob Jana Křtitele Království Boží trpí násilí a násilníci se do něj tlačí.

A pak v budoucnosti - jako přebývání s Kristem v nebi - to jsou ta místa, která uvádíš.

Domnívám se, že účast na Božím království v nebi není možná bez toho, že by do Božího království člověk nevstoupil již zde na zemi - znovuzrozením z Ducha svatého. (viz Ježíš a Nikodém).

Podobně je to se spasením.

Má také zde pozemskou dimenzi, vykoupení Ježíšem, odpuštění hříchů, nová Boží přirozenost, nové srdce, vysvobození z hříchu, posvěcení
-  ale i dimenzi v budoucnu - definitivní vstup do Boží přítomnosti v nebi, plné poznání Boha, vykoupení těla.

A také je to tak, že člověk ten definitivní rozměr spasení v nebi nezakusí pokud nepřijme spasení zde na zemi za svého pozemského života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 21:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vida. A tady by mohlo platit, že ti poslední mají dostat mzdu jako první , prostě to, že zase tak moc nezáleží na pořadí. Takže někteří se cítí být spasenými už na věky a teď. Někteří si myslí, že to tak není. Oba tábory věří jednomu Bohu. Téma je opravdu "zapeklité", ale proto provokuje naši zvědavost. Je docela možné, že se nikdy nepovede nalézt odpověď, která by uspokojila obě strany. Třeba to tedy k válce nepovede. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 11:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsi dospěl k závěru, že jsou dvě spasení, jedno na této zemi (nedokonalé - nedefinitívní a tedy nejisté, ohrožitelné) a druhé po naší smrti (definitívní - dokonalé)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 18:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť království Boží není v tom, co jíte a pijete, nýbrž ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého.
Kdo takto slouží Kristu, je milý Bohu a lidé si ho váží.

Myslíš, že se jedná o zemřelé svaté ? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 18:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně! V tomhle smyslu by stalo za to nad problematikou uvažovat. Písmo totiž hovoří o dvojím spasení. Jedno je přesně to, které zde zastáváte vy, již spasení. Je pravdou, že o tomto smyslu spasení hovoří i apoštolé. Pak je druhý smysl spasení, ten který se vztahuje k poslednímu soudu. I o tom bible hovoří. Ten máme na mysli zase my, kteří hledíme na delší vzdálenost. Vy máte jistě tedy pravdu ve svém tvrzení a my vám nešťastným způsobem chceme ukázat, že je ještě cosi důležitějšího. Tedy, teď tady hovořím jaksi za všechny, proto beru zpět. Já jsem to myslel tak jak teď popisuji, chce -li kdo, třeba se přidá . Na navedení sporu k nějakému možnému řešení, to co jsem teď napsal, snad stačí. Je otázkou, zda tohle někdo příjme.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 11:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přispěju taky trochou do mlýna ohledně Božího království.

....Viděl jsi, jak se bez zásahu rukou utrhl kámen a udeřil do železných a hliněných nohou sochy a rozdrtil je, a rázem bylo rozdrceno železo, hlína, měď, stříbro i zlato, a byly jako plevy na mlatě v letní době. Odnesl je vítr a nezbylo po nich ani stopy. A ten kámen, který do sochy udeřil, se stal obrovskou skálou a zaplnil celou zemi. (Daniel 2:34-35)

Všechny křesťanské teologické směry (latinsky secta) interpretují ten kámen jako Pána Ježíše Krista. Sám Daniel Nebúkadnesarovi sen vykládá:

Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky, neboť jsi viděl, že se utrhl ze skály kámen bez zásahu rukou a rozdrtil železo, měď, hlínu, stříbro i zlato. Veliký Bůh dal králi poznat, co se v budoucnu stane. Sen je pravdivý a výklad spolehlivý." (Daniel 2:44-45)

Tyto Danielovy verše potvrzuje NZ. Například v Lukášovi čteme:
 
Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce." (Lukáš 1:32-33)

Z Danielova proroctví vyplývá, že Ježíš Kristus rozdrtil a učinil konec všem pozemským královstvím v tom smyslu, že jsou pro účastníka Božího království z duchovního pohledu stejně důležitá jako plevy na mlatě, které odnese vítr. Z duchovního hlediska nemá žádné pozemské království, stát nebo republika moc ani váhu, pokud se týká věčnosti. Daniel nám také nade vší pochybnost vykládá sen tak, že po zmíněných čtyřech královstvích, konče železo-hliněnými nohami Římské říše, povstane Boží království, které nebude mít konce. To bude věčné a neomezené žádným časem - ani tisíci roky. Věčné Boží království (skrze Krista) totiž bylo jednou a provždy nastoleno, když Pán Ježíš započal svoji službu na zemi a završil ji svým vítězstvím na kříži, vystoupením na nebesa a posazením se na Davidův trůn po pravici Boha.

Boží království tedy podle Daniele započalo přibližně před 2000 roky, což potvrzují knihy Nového zákona. Toto království není ještě fyzicky ani dnes z tohoto světa
, protože se Pán Ježíš ještě nevrátil; nikdo nebyl ještě tělesně vzkříšen do nového těla a nebe se zemí nebyly ještě „znovustvořeny - přetaveny". V duchovním smyslu je však Boží království již zde na zemi a v nebi:


(1) Na zemi v srdcích Božího lidu:
Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli pozorovat; ani se nedá říci: ‚Hle, je tu' nebo ‚je tam'! Vždyť království Boží je mezi vámi!" (Lukáš 17:20-21)


(2) Na nebesích kralují s Kristem všechny duše spasených bez těl:

… Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě … A ožili a kralovali s Kristem tisíc let. (Zjevení 20:4)

Dále Ježíš řekl všem těm, kdo se domnívali, že vyhání démony jménem Belzebuba:
Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. (Lukáš 11:20)

Ježíš řekl, že Boží království je tak blízko, že už je prakticky zde, právě proto, že vyhání ďáblovy démony prstem Božím, neboť satan, jejich vůdce, byl účelově na jistý čas spoután.

Počátky věčného Boho království jsou zřetelně vymezeny Janem Křtitelem a pokřtěním Pána Ježíše Krista.
Zákon a proroci až do Jana; od té chvíle se zvěstuje království Boží a každý si do něho vynucuje vstup. (Lukáš 16:16)

Vraťme se ještě k Danielovi. Ten v podstatě také říká, že po zmíněných čtyřech pozemských královstvích má smysl a váhu pro věčnost jenom to jediné a to je - království Boží. Z toho všeho také vyplývá, že od počátku Božího království, které bylo nastoleno Bohem v nebesích a srdcích Božího lidu přibližně před 2000 roky, skrze vítězství Pána Ježíše Krista na kříži a spoutáním satana, se Písmo dále nezabývá žádnými pozemskými, světskými, lidskými královstvími, státy ani republikami v duchovním smyslu. Pozemská království, státy a vrchnost mají v biblickém kontextu jediný účel - chránit obyvatele a omezovat zlo ve všech oblastech lidského snažení, vyjma Božího duchovního království. Jediným duchovním „státem, Božím chrámem, městem, zemí, královstvím, světlem, solí" atd. na této zemi je Kristovo tělo, církev („ek-klesia" doslovně „vy-volaní")
-pst-



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 14:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, Boží království, jak jsi správně napsal, potrvá věčně a čas ho neomezuje. Boží království neomezuje ani hmota, proto "fyzicky" nikdy nemůže být nikde přítomno, natož v našem materiálním světě. Může zde být přítomno, ale nikdy ne fyzicky. Podobně se dá namítnout, že Boží království nezačalo v žádném případě před 2000 let ani před jakoukoli jinou dobou. Napsal jsi, že počátky věčného Boho království jsou zřetelně vymezeny... Co je věčné, nemůže mít počátek a vůbec nemůže tedy být časově vymezené. To bychom opravdu mohli hledat počátek Boha. Domnívám se, že jsi asi myslel, že je časově omezené vnímáni Božího království námi, lidmi. Nezlob se, že jsem tak kritický, ale z podobných překlepů vznikají pak i zbytečné spory. S duchem toho, co jsi napsal však souhlasím. Souhlasím i s tím, že se v duchovní oblasti, tu a tam, Boží království prolíná s naším světem, zvláště pak, pokud mu otevřeme svá srdce. Ovšem tvrzení některých nadšenců, že Boží království je již zde, vyvolává dojem, že je zde již v plném rozsahu a to je scestné. Je to takový další náběh na extrém. Podobně, jako s tím spasením a nespasením. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko, píšeš: 
Napsal jsi, že počátky věčného Boho království jsou zřetelně vymezeny... Co je věčné, nemůže mít počátek a vůbec nemůže tedy být časově vymezené. To bychom opravdu mohli hledat počátek Boha. Domnívám se, že jsi asi myslel, že je časově omezené vnímáni Božího království námi, lidmi. Nezlob se, že jsem tak kritický, ale z podobných překlepů vznikají pak i zbytečné spory.


Chce to jen pozorněji číst!

Daniele 2:44  Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky!

Tak má počátek, nebo ne?

Boží království jsem nepsal, že by tu bylo fyzicky, to jen vy ho fyzicky čekáte. Je zde, ale v duchovním smyslu, viz výše.
Měl by jsi vstoupit, dokud je čas!

Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už ti to psal rosmano.

Vždyť království Boží není v tom, co jíte a pijete, nýbrž ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nezlobím se na tebe, pokud mají tyto debaty smysl, tak nejsou zbytečné. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Definuj slovo povstat. Krom toho jsem nepsal o tom co praví Písmo, ale o tom, co jsi napsal ty. Nebo jsi snad nenapsal 
Počátky "věčného" Boho království jsou zřetelně vymezeny...? Takže buď tak hodný a sečti mi prosím tě, jak dlouho trvá věčnost. Nechápu o čem chceš spekulovat? Asi to bude nějak jinak, než jsi se zatím domníval. Řešení existuje a jestli hledáš v bibli, tak hledáš na správném místě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také se na tebe nezlobím:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Daniel 7,27  Království, vladařská moc a velikost všech království pod celým nebem budou dány lidu svatých Nejvyššího. Jeho království bude království věčné a všechny vladařské moci ho budou uctívat a poslouchat.“ 

Tehdy řekne král těm po pravici:
„Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se [věčného] království, které je vám připraveno od založení světa." (Matouš 25:34)

Všichni po Kristově pravici, kdo během „tisíce let" vstoupili do Božího království, se stali Kristovými kněžími a kralovali s ním po těch „tisíc let" v přirozených tělech na zemi nebo bez těl v nebi. Nyní se v nových tělech ujímají věčného Božího království, v němž už je nová země, nové nebe a satan je navždy uvržen do ohnivého jezer

Musím ti to vysvětlovat? Já myslím, že víš o co jde. Hloupý rozhodně nejsi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespase (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 20:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Fero, vnímám tě jako svého bližního, jako svého bratra v Kristu. Tvůj Bůh je svou podstatou totožný s mým Bohem. Může se lišit pouze naše poznání Boha. Spojuje nás i naše úsilí o stále lepší poznání našeho Pána, kterým shodně procházíme. Máme v některých záležitostech jiné vidění, ale to by z nás nemělo dělat protivníky. Já ti však musím říkat to, co si opravdu myslím, jinak by jsem lhal a tedy hřešil. Asi máš podobnou motivaci. Abych opravdu otupil ostři našeho vidění a hlavně proto, že si tomu věřím, myslím si, že se jedná o nedorozumění. Píšeš mi: „Království, vladařská moc a velikost všech království pod celým nebem budou dány lidu“ Mohu tuhle informaci přece vnímat podobně, jako když řeknu, po mé smrti dostane mé zánovní boty Fera. Neříkám tím přece, že po mé smrti si pořídím zánovní boty. Ty mám od nepaměti a stále jsou zánovní. Jinak by jsem je přece neodkázal Ferovi. :-)) Stejně tak i království zde může být a podle mne i je, odjakživa. Pak jej smím bez rozporu označit za věčné a to ono přece je! Tento přístup lze, podle mne uplatnit i ve tvých ostatních citacích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 10:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc hezký postoj, moc hezké myšlenky.
To se tu často nevidí.


My katolíci vnímáme kralování svatých jako podíl na kralování Krista (Zj 20,4), které už přece probíhá (Mt 28,18).
Svatí jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc, protože v Božím království se vládne službou lásky (Mt 23,11; 1 j 2,1).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 11:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Pěkný verš je tento: "Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 26. září 2010 @ 14:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáte mne -  Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 20:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 5,17-19)
Jestliže totiž kvůli provinění jednoho člověka kralovala skrze toho jednoho smrt, mnohem spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a daru spravedlnosti, budou kralovat v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista!
Tak tedy, jako skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo na všechny lidi ospravedlnění života.
Neboť jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také poslušností jednoho mnozí stanou spravedlivými.


Ospravedlnění tedy přišlo skrze Krista na všechny lidi, ale jen mnozí se stanou spravedlivými (sice jich bude mnoho, ale nikoli už úplně všichni).



Adam uvalil na lidstvo hřích jeden (dědičný), Kristus se však zasloužil o odpuštění nejen hříchu dědičného, ale i všech hříchů osobních, kterých se kdy byli lidé dopustili. Člověku nyní k odpuštění hříchů stačí se obrátit (odvrátit od zlého) a činit pokání.

Adam zavinil vládu smrti, Kristus však nejen překonal smrt, ale pro své zásluhy udělí panování v životě věčném všem, kteří milost od něho přijatou uchovají až do konce svého života časného (Zj 20,4).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasen (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 20:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Jejda Oko, nepochopil jsi mne. Tys napsal něco o kralování zemřelých svatých. na to jsem reagoval veršem, kde je psáné, že "ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista." Tzn. i živí. Pokud tě zmátlo slovo vládnout, tak věz, že je tam stejné řecké slovo jako ve verši Zj 20.4. Napsal jsem to pro tvé povzbuzení, ale neboj, modlit se k tobě nebudu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev sp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 19:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě pochopil, ale uvedl jsem správný výklad tohoto verše:
Adam zavinil vládu smrti, Kristus však nejen překonal smrt, ale pro své zásluhy udělí panování v životě věčném všem, kteří milost od něho přijatou uchovají až do konce svého života časného .


..."ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista."...

Ti, kteří nyní přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti (v tomto životě se stávají svatými), budou vládnout (ještě v tomto životě nevládnou) v životě věčném skrze Krista (Zj 20,4).

Unikl ti budoucí čas v souvislosti s vládou svatých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Círke (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 28. září 2010 @ 07:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Zajímavý postřeh, nenapadlo mne to. Ale ani ten budoucí čas nevylučuje můj výklad i proto, že kdo přijímá hojnost milosti a dar spravedlnosti ve svém životě skutečně vládne. Verš začíná slovy "smrt vládla...". Pavel jinde píše:  "Kde je, smrti, tvé vítězství? Kde je, smrti, tvůj osten? Ostnem smrti je hřích a mocí hříchu je Zákon. Budiž dík Bohu, který nám dává vítězství skrze našeho Pána Ježíše Krista." To vítězství jsme dostali teď a ne až někdy po smrti. A pokud vítězíme nad moci smrti, která vládla, tak teď vládneme my skrze Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 28. září 2010 @ 21:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Amen Nematemne.

Mám opravdovou radost, když vidím někoho,kdo v Duchu sv.a poznání Pána Ježíše roste. Pán nechť řídí naše srdce k Boží lásce a k trpělivosti Kristově.

I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
4  Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
7  aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši.(Efezským 2,3-6)






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 29. září 2010 @ 16:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Vadí mi ta polovičatost některých. Jako by Ježíš a Bůh byli nějaké fluidum, jako by věčný život bylo něco co možná dostaneš. Je napsané, že jsi spasen z milosti, ne ze skutku, napsané tak jasně a oni ti napíši, "že ano, ale že se musíš "kvalifikovat" k přijeti spásy", což v důsledku znamená, že spása nakonec záleží na skutcích a abys ses cely život třepal, jestli jsi dostatečně kvalifikovaný. Toto je absolutní popření evangelia. Nebo je napsané, že ovce nikdo nevytrhne z Otcovy ruky, a hle je to tu opět, zas to zpochybnění, "kdoví jestli jsi Jeho ovce". No takhle žít křesťanský život, tak to raději zabalím. Buď je Ježíš skutečný a pak jsou skutečná Jeho zaslíbení, nebo jsme všichni v pr.... I ti pochybovači, kterým jsou jejích pochybnosti k ničemu, protože nikdy nezažijí jak vypadá život v kterém se Bohu věří. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 17:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle ohromně jsi vyrostl za poslední týden!
Bohu díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 29. září 2010 @ 17:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

to ti vadí správně a je dobré si přitom uvědomit, kdo se zpochybňováním Božího slova kdysi v jedné zahradě začal a ještě s tím, jak vidno, nepřestal, abysme věděli, kdo za tím vším stojí (Gn 3:1,4-5), nenechali se svést (Mt 24:4) a zůstávali v tom vnitřním pomazání, tzn. v Kristu či v D/duchu, což je Boží zaopatření (1J 2:26-28) pro zachování zmíněného Pánova přikázání z Mt 24:4 - Dávejte si pozor, aby vás někdo nesvedl!

Duch Svatý nikdy nezpochybňuje Boží Slovo, ale oživuje nám Je, osvěcuje nás Jím, vysvětluje nám Je a coby Duch Pravdy nás uvádí do veškeré pravdy neboli skutečnosti trojjediného Boha díky tomu, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je Ten pravý Bůh a věčný život. (1J 5:20) Dá se říci, že tou schopností je právě Duch Boží v našem duchu, neboť v 1K 2:11b je napsáno: Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží. Chvála Pánu za Jeho láskyplné zaopatření. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 17:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemate mne, proč ale mateš sám sebe?

..."A pokud vítězíme nad moci smrti, která vládla"...

Blahopřeji ti ke tvé vládě. Komu že to vlastně poroučíš? Smrti?   :-))




..."tak teď vládneme my skrze Ježíše Krista."...

Odpovím ti slovy odpůrců úcty ke svatým.: "On snad Kristus potřebuje ke svému vládnutí nějaké prostředníky???"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 18:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......."On snad Kristus potřebuje ke svému vládnutí nějaké prostředníky???".......

       Nee :-) Ale já potřebují Jeho. 

.......Blahopřeji ti ke tvé vládě. Komu že to vlastně poroučíš? Smrti?........

        Víš co znamená být osvobozen? Víš co znamená být otrokem? 


]


Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 07:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli známe jen dva výrazy "Církev Boží" nebo "Církev Kristova" . ON je Hlavou těla a my jsme údy těla. Údem těla může být jen znovuzrozený člověk (který přijme spásnou oběť Kristovu v pokání a obrátí se k Němu jako Spasiteli). Takže Církev je jen jedna ! Pak jsou církve podle jména z nichž největší je ŘKC. Komu čest tomu čest, ale katolíci nejsou Církvi Boží stejně tak jako jí nejsou Baptisté a další církve ! Do Církve Boží patří jednotlivě spasení lidé ze všech církví. Nevěří do Církve Boží nepatří


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 12:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe
Pán Ježíš ustanovil jednu církev. Nečetla jsem v Bibli, že by Krispa ustanovil mluvčím, aby mohl říci, že římskokatolíci nepatří do Kristovy církve nebo, že tam nejsou baptisté. Ty máš na to nějaký glejt?

Krispe, ty nevíš, kdo bude spasen, ty nejsi ani rádce, ani mluvčí Pána Ježíše.




]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 12:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

Pán Ježíš Kristus buduje jednu svoji Církev coby Tělo Kristovo, které je vyjádřeno skrze mnoho místních církví. Vzhledem k tomu, že ani řkc ani baptisté nejsou místní círlve, nepatří do Církve Kristovy. Ovšem je třeba zároveň říci, že jak v řkc, tak mezi baptisty jsou určitě Boží děti/synové/údy Těla Kristova, kteří součástí Kristovy Církve bezesporu jsou. A Krispa do toho nepleť, neboť on jen napsal to, co je pravda - ne jako mluvčí nebo rádce Pána Ježíše, ale jako ten, komu Boží pravda byla zjevena a kdo si ji nemá nechat pro sebe. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 13:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Nikdo ani ty, ani Krispus nemůžete nikoho vyřadit z církve Kristovy. Nikdo ani ty ani Krispus nemůžete nikoho odloučit od Kristovy lásky. Měli byste oba dva honem rychle uvažovat, co jste tu vlastně napsali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 13:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jaelo, souhlas, myslím, že tohle je jádro veškeré pomýlenosti těch, kdo si myslí, že oni sami mohou určovat, kdo v Kristově církvi je a nebo není. Pokud někdo říká, že v Kristově církvi se může ocitnout pouze "znovuzrozený", budiž, ale nikdo z lidí nemá právo, moc ani schopnost určit, kdo do Kristovy církve skutečně patří.
Pokud někdo touží toto rozhodování provádět, pak se obávám, že podléhá něčemu velmi tělesnému, tedy touze vůdcovství, ovládání, rozhodování, moci nad druhými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 14:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pak je ale otázka, jestli má někdo "právo" vědět, kdo do církve nepatří. Například:

3 Milovaní, ačkoli jsem vynakládal všechnu snahu, abych vám psal o našem společném spasení, musel jsem vám napsat napomenutí, abyste statečně bojovali o víru, která byla jednou provždy dána svatým.
4 Vloudili se totiž někteří bezbožní lidé, dávno předem poznamenaní k tomuto odsouzení, kteří milost našeho Boha zaměňují za nestydatost a zapírají toho jediného Panovníka, našeho Boha a Pána Ježíše Krista.

  Vůbec ten Juda je krátký a výstižný, stojí zato si ho přečíst.

Děti, je poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přichází Antikrist, tak i nyní povstalo mnoho antikristů, z čehož poznáváme, že je poslední hodina. Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby totiž byli z nás, zůstali by s námi, ale vyšli z nás, aby se ukázalo, že ne všichni jsou z nás.

  Ten 1. Jan je delší, ale popisuje totéž.

43 "Není totiž dobrý strom, který nese špatné ovoce, ani špatný strom, který nese dobré ovoce.
44 Každý strom se přece pozná po svém vlastním ovoci: z trní se nesbírají fíky a z bodláčí se nesklízejí hrozny.
45 Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce to dobré a zlý člověk vynáší ze zlého pokladu svého srdce to zlé. Jeho ústa totiž mluví z hojnosti srdce."

  Ježíš také o nějakém rozeznání mluvil.

  Jak Ježíš tak apoštolové svědčí o téhle věci velmi podobně. Proč by tahle jasná, ostrá a i velmi tvrdá slova psali?


  Jinak říci někomu: Ty nepatříš do církve, protože "správně nevěříš" (rozuměj: "tak jako já"), jak se to často děje, je sprosťárna, ovládání a nepravá moc nad druhými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 19:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jinak říci někomu: Ty nepatříš do církve"...

Jsem rád, že jsi to řekl, že je u tebe patrný posun. Pokud si dobře vzpomínám, kdysi jsi mě ani nechtěl uznat za křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 23:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ani Willy neurčujeme kdo do Církve Boží patří nebo ne. Jen víme, že tam patří ti, kdo jsou "znovuzrozeni " ( spaseni) a ti se stávají "údy jednoho těla" jehož Hlavou je Kristus. To nemá vůbec nic společného s církvemi podle jména, s papežem, kazateli a, pastory ani šarlatány !  Ať mi někdo v vás najde alespoň jednu církev podle jména v Bibli. Čtete tam něco o "KAT HOLON KOSMON" , zkráceně " Katholiké" ? Nebo tam čtete něco o Křesťanských sborech, BJB, Církvi bratrské , Lutheránech, Kalvínistech Adventistech, exkluzivních bratřích ? Není tam žádná zmínka ! Jsou tam samostatné sbory nebo-li "místní církve Kristovy" přímo odpovědné Pánu se sdílenou odpovědností a rozdílnými služebnostmi podle obdarování a nasazení v díle Božím. Nevím proč nemůžete tuhle jednoduchou věc pochopit. Proto se mi protiví církevní struktury, uznávání církví státem i když vím, že je to z hlediska sekuláru nutností. Dobře, potřebujeme mít vzláštní práva ( učit na školách náboženství, oddávat atd. ) . Ale už není potřeba stavět na tom kariéru a moc a vytvářet hierarchii "přednějších"  v duchovní části života těchto církví !  Jeden je Mistr náš a my pak všichni bratři jsme ! 

Dobře, utváříme místní společnství, sbory a seskupujeme je do církví podle jména z výše uvedeného důvodu. Jsou utvářeny podle postojů víry a věrouky. To je tak akorát dost a víc není potřeba. Žádné církevní struktury, žádní přednější mezi Božím lidem . I ten, kdo nese odpovědnost za místní sbor není víc než poslední příchozí !  Těším se na dobu, kdy se rozdíly mezi církvemi budou smazávat ne z hlediska oficiální ekumény, ale přirozenou spoluprací v rámci možné tolerance věřících lidí bez ohledu na oficiální postoje potentátů. Na závěr : Důležité je, že Církev je jen jedna...... a jestli do ní patří ten či onen neurčuje Kristpus ani nikdo jiný, ale Pastýř a ovečky Jeho hlas znají a za jiným ( pastýřem) nepůjdou !



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. září 2010 @ 11:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Willy ani Krispus nikoho nevyřazuje. Jen se tě snaží varovat.
 
To Vy se snažíte všemi silami vyřadit sami.

Co ti bude milejší? Když poletíš "letadlem", které za chvíli spadne a kapitán ti bude lhát že ne, a ty se zabiješ, nebo když ti dá padák a řekne vyskoč! A ty přežiješ!

Ale ty stojíš, odmítáš ten padák a říkáš, to "letadlo" nespadne,ono poletí pořád.

Teď asi napíšeš, že Hospodin má tu moc udržet to "letadlo" navěky ve vzduchu. Jistě má tu moc. Ale nemá důvod!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. září 2010 @ 11:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemá důvod? Ovšem, že má. Tím důvodem je věrnost. Bůh neopouští církev jen kvůli tomu, že je plná hříšníků. Střez se takové bludné myšlenky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. září 2010 @ 12:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak JMK,

Kristova církev je plná lidí, kteří byli hříšníky, ale byli vykoupeni svatou Kristovou krví a nyní již jsou spaseným, svatým Božím lidem. A svou církev Bůh neopouští.

U organizace, které se říká římskokatolická církev, to asi je jak říkáš. Ale k té se nedomnívám, že by měl Bůh být zavázán věrností. Když tito lidé nepřijali Ježíšovo evangelium Boží milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. září 2010 @ 13:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíte jako farizejové, drzost, s jakou se prohlašujete za svaté a s jakou suverénně interpretujete křesťanství a církev, o kterém víte velké kulové, té máte na rozdávání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 06:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano mluví jasně a stručně. Taky nevím proč nemůžete ( katolíci) pochopit tak jednoduchou věc. Je to pořád dokola a hučíme do vás jak do dubu a bez výsledku. Asi máte zastřenou mysl nějakou rouškou. V Církvi Boží jsou věřící z katolíků, evangelíků, evangelikálů a charismatiků i když patří nebo chodí do své, místní církve podle jména. Jeden k adventistům, druhý patří do farnosti té a té a další zase má duchovní domov jinde. Nemůžete tuhle biblickou pravdu přijmout protože máte svou a říkáte, že Církev = KAT HOLON KOSMON, zkráceně "katholiké" ( obecná, po celém světě rozšířená) pro neznalé ŘKC.  Obraz Církve jako Těla Kristova je přesný : Má Hlavu ( Krista) a má údy ( věřící, ale jen ti, kdo přijali spasení vírou v zástupnou oběť Kristovu na základě pokání a obrácení se k Němu jako JEDINÉ cestě ke spáse ).  Jestli věřící tohle udělal tak je v Církvi Boží a současně třeba chodí do katolického ( nebo jiného) kostela a dodržuje to či ono v té církvi se má dělat. Něco upřímně a něco jen z tradice a něco vůbec. Záleží na jeho míře víry a svědomí např. uctívání Panny Marie jako Matky Boží by mu zřejmě moc nešlo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 11:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že teď katolíkům křivdíš.
Katolíci netvrdí, že jsou jedinou církví Kristovou, ale že mají v církvi plnost. To znamená, že církev není jen Kristus a věřící, ale také apoštolové, biskupové, jáhni atd.

Pokud cokoli schází, není plnost. Taková církev není úplná. Tedy nikoli, že by v ní nemohl působit Kristus, ale hodně věcí, které Kristus pro svou církev připravil jako zdroje milostí, zůstává zbytečně nevyužito.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 22:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomuhle nerozumím. Církev Boží obsahuje apoštoly, biskupy (" episkopos ") = dohližetele ve sborech ( starší) nebo u ŘKC biskupy jako takové, jáhny, mladé , staré a já nevím jaké ještě. Prostě je to množina všech spasených v kkrvi Beránkově napříč církvemi podle jména a bez ohledu na funkce v organizacích. Podstatné je zda vyznávají Krista jako jediného Spasitele bez dalších podmínek . Myslím tím např. spoléhání se ve věci spásy na svých skutcích nebo na své církvi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 14:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Pán Ježíš ustanovil jednu církev a ta má mnoho údů. Římskokatolíci mají plnost - mají apoštolskou posloupnost, svátosti, tak jak to ustanovil Pán Ježíš. Apoštol Petr také dostal od Pána Ježíše klíče a s nimi MOC rozvazovat a svazovat.......

Co já velmi silně vnímám u římskokatolíků je to, že nikomu nezavírají brány nebe. Nikomu nevyhrožují, ty nepůjdeš do nebe, ty jsi služebník satana. Aby tě Bůh měl rád, nesmíš se modlit Zdrávas Maria atd.

Tady na GS velmi silně vnímám skutečnost, že každý druhý mi tady napíše, že sloužím někomu jinému, než Bohu a zavíráte mi nebe, aniž byste mě znali.

S tímto jsem se v římskokatolické církvi nesetkala. Vidím to jako silně patologické.

Kdo mě odloučí od Kristovy Lásky? Kdo mě vytrhne z náručí Hospodinova? Ty Krispe? Budeš mě od Kristovy Lásky trhat proto, že se chci modlit růženec?

Ty Krispe přesně umíš určit, komu je třeba zavřít brány nebe a komu zůstanou otevřené. Římskokatolíci do církve nepatří? Kde tedy hledáš plnost?

Je vás tady na GS mnoho, kteří byste rádi určovali, kdo půjde do nebe a kdo ne, ale mluví z vás pýcha přátelé.

Vy nemůžete nikomu brány nebe zavřít. Vás se nikdo nebude ptát, až Jaela půjde do nebe, jestli tam má být vpuštěna nebo ne.

Hlásejte lidem evangelim  a ne zmatek.

Jestli budu jako římskokatolička spasena, to není vaše věc.

Nic mě neodloučí od Kristovy Lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 22:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pýcha to není i když to tak vypadá. Je to poznání Boha bez filtru tradice a formálního náboženství. Tím neříkám, že jseš formální křesťanka, ale potřebhuješ vstoupit do svobody ,kterou Ti dá jen Kristus. Katolička nebo evangelička a/nebo charismatický evangelikál (já), potřebujeme milost zjevenou v Kristu Ježíši. Kdy už konečně pochopíš, že se zbytečně častujeme hloupostma. Každý, kdo věří v Ježíše jako Spasitele je borec a zasluhuje úctu. Věřím, že i Ty ! Píšeš o tom a i když Tě neznám, věřím, že mnozí upřímní katolíci jsou  údy jednoho Těla. My ( evangelikálové) vidíme "pýchu" ( nebo co ? ) v tom, že katolíci si přivlastňují apoštolskou posloupnost. Apoštolé položili základ učení Církve ( ne katolické) ale Boží. Na základě jímž je Kristus stojí apoštolé a pak věřící patří do Církve Boží tak jak šly generace za sebou. ŘKC je pokřivený obraz té pravé Církve - dyť se podívej do historie ŘKC a musíš to uznat. Ale to nediskvalifikuje celou řadu upřímných křesťanů hlásících se k ŘKC od Boží lásky, prožívání Jeho moci v životech. Nikoho neodstaví od Boží lásky a moci příslušnost k církvi podle jména pokud se stal Božím dítkem skrze víru v Krista jako jediného Spasitele. Hospodin u Izaiáše jasně říká, že jec jedniný Stvořitel a jediný Spasitel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,
jak víš, že nemám svobodu? Jsem svobodné Boží dítě. Mám svobodu v Kristu. Ano, tu svobodu mi dal Ježíš Kristus. Proč mě posuzuješ? :O))

Nepotřebuji chápat nic,  co mi říkáš. Jsem v náručí Hospodina a jsem Jeho dítě. Jsem římskokatolička. Nepotřebuji tebou předepsané články víry, abych měla svobodu. Tu mi dává Bůh.

Já si myslím, že se zbytečně zamýšlíš nad tím, co který římskokatolík - zamýšlíš se zbytečně nad tím, co který baptista. Vždyť ty ani nevíš, kdo je evangelikál a kde všude jsou evangelikálové. To tvé přemýšlení a posuzování vidím jako naprosto zbytečné.

Římskokatolíci si nic nepřivlastňují, oni to mají - oni tu apoštolskou posloupnost prostě mají. Ztrácíš čas posuzováním a mohl bys ho věnovat Bohu aevangelizaci. Máš na to.

Proč tě stále zajímá, jestli je římskokatolická církev pokřivený obraz nebo nepokřivený? Já běžím za Pánem a nezajímám se, jestli je Krispus v nějaké pokřivené denominaci nebo kde. Kleknu s ním a budu se s ním modlit. Budu s ním chválit našeho Pána.

Znám historii docela dost, ale proč v ní mám neustále listovat a prskat? Chvalme Pána a prosme ho, abychom ho uměli chválit v jednotě.

Zamysli se, kde děláte chybu, protože je možné, že právě pro tu chybu, k vašemu množství nepřibývá a je to na našem ateistickém národě vidět. Kde máš zastrčenou denominaci?

Lidé se neustále hádají a požírají a je to vidět.

Je třeba se modlit a vést děti k Bohu. Klanět se Bohu a vyprošovat obrácení našeho národa k Bohu a ne neustále se hádat. Máme svědčit o Bohu, nést radostnou zvěst. Nezavírat lidem cestu do nebe.

Není třeba, aby ty jsi vyhledával upřimné křesťany, kteří půjdou do nebe. Ty máš hlásat radostnou zvěst a otevírat lidem nebe.

A ne ukazovat - tak ne - ten je římskokatolík, ten do nebe nepůjde, ten ne. Jo a ten, no ten také ne. Ten je baptista. Jo,  a toho do nebe pustím - ten je náš.

To ale není tvůj úkol.

Navíc se obávám, že na tvůj úsudek, se nikdo nebude ptát.  Však se zeptej Pána Ježíše už teď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 09:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanství a církev není o světské organizaci plné hříšníků.
Až tito hříšníci přejdou do duchovní sféry obmyti drahocenou krví Kristovou, oprostí se od světa, pak budou účastníky té pravé církve.
To, že přišel pro hříšníky, neznamená, že je v tomto stavu uvede do Jeho církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. září 2010 @ 13:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Bůh přece neopouští ty pasažéry, ti přece dostávají dále a dále nabídku padáku k záchraně, prostřednictvím Willyho a Krispuse.
On jenom nemá důvod držet věčně ve vzduchu to "letadlo" vezoucí lidi do zkázy. Jednou spadne a bude to veliký pád s hromadou mrtvých těl s padáky na zádech a lístkem v ruce - vyskoč!!!!
To letadlo má název - Babylon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. září 2010 @ 13:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mým Spasitelem je Ježíš a ne nějaký Krispus nebo Willy. To on mě posadil do letadla a já mu důvěřuji. Padáky, které nabízíte, jsou padáky děravé a špatně složené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. září 2010 @ 15:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
Ano, ani Willy ani Krispus do mé spásy nemají co mluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. září 2010 @ 15:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo a oko může? ))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. září 2010 @ 15:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Ty a Oko si budete řešit svou spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. září 2010 @ 16:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím, co ti odpovědět.
Vyhrálas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespase (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 07:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Ž bys mě nechal vyhrát? Nerozmyslíš si to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. září 2010 @ 16:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To on mě posadil do letadla a já mu důvěřuji.
To máš pravdu. Je to tvá cesta od Něj a nemá smysl ji svévolně měnit. Má to zřejmě smysl, který zatím nechápeme.
Možná až uzraje čas, vyskočíš i bez padáku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 22:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je jedině dobře. Nikdo z nás se do role Spasitele nepasuje a odmítám tohle prokletí ( že bych byl Spasitel) ve jménu Ježíše, nebudeš na mě půosbit ! Ten špatně složený a děravý padák je víra v Ježíše jako Spasitele ? Nebo to je balast tradice ŘKC, která vám svazuje ruce a nohy ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. září 2010 @ 18:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
2. Paralipomenon 20, 20 20Za časného jitra vytáhli na tekójskou poušť. Když vycházeli, Jóšafat se postavil a řekl: „Slyšte mě, Judejci i obyvatelé Jeruzaléma! Věřte v Hospodina, svého Boha, a budete nepohnutelní; věřte jeho prorokům a bude vás provázet zdar.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. září 2010 @ 13:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mým Spasitelem je Ježíš a ne nějaký Krispus nebo Willy. To on mě posadil do letadla a já mu důvěřuji. Padáky, které nabízíte, jsou padáky děravé a špatně složené.


]


Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 22:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Patří tam všichni znovuzrození lidé z řád všech církví podle jména. Na druhou stranu : Ne všichni věřící z církví jsou znovuzrozeni. Takže nesoudím, kdo tam patří. To svěřuji Bohu, ale patří tam jednotlivci ne církve podle jména byť mnozí jsou po těchto církvích rozeseti


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. září 2010 @ 15:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,
napsal jsi, že katolíci  nejsou církvi Boží. Je to jenom ve slovech, ale ty nemáš právo to napsat. Nikdo ti k tomu nedal pověření.

Církev ustanovil Pán Ježíš a ta má mnoho údů. Nečetla jsem v Bible - Krispe a ty to posuď sám, ti katolíci jsou moje církev nebo ne?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. září 2010 @ 16:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev ustanovil Pán Ježíš a ta má mnoho údů...
Jaelo, přesně tak!

                                                                                                                                                        Akorát ne mrtvých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 07:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Mě fascinuje, jak ty chceš diktovat Bohu. Ty nejsi Bůh Fera, vzpamatuj se. Nejsi ani jeho rádce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 12:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Marek 12, 27 27On přece není Bohem mrtvých, nýbrž Bohem živých. Velmi se mýlíte!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 22:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má mnoho údu a těmi jsou spaseni v krvi Beránkově. Jde o jednotlivce , ale jde o také o orgány těla, kterými jsou spasení patřící do různých církví podle jména. Ale nikdy údy nejsou nespasení, neznovuzrození lidé ať se hlásí ke komu chtějí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Všichni, kdo budou od alfa -omega spaseni, jsou církví Kristovou.

Z toho vyplývá, že my lidé nikomu nemůžeme zavírat nebe a posuzovat, že ten do nebe půjde, a ten ne.......

Spasení je záležitost tvoje a Pána Ježíše a moje a Pána Ježíše.

Až se bude Krispe mluvit o mé spáse, nebude se tě Pán Ježíš ptát, tak co s tou římskokatoličkou. Dějiny těch římskokatolíků jsou otřesné, a ti papežové, no já nevím, jestli mají apoštolskou posloupnost. Pán Ježíš se tě na to Krispe nebude ptát. Moje spasení je mezi mnou a Pánem Ježíšem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 27. září 2010 @ 22:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já už rezignuji. Ztrácím se ve smršti glos a příspěvků. Nemá to dál cenu. Nechci nikoho přesvědčovat. Postmodernismus se naplno vlámal do Cíkrve, kde si už ani křesťané nerozumějí nebo nechtějí rozumět.  Opravdu to Pán skryl před moudrými a opatrnými tohoto světa a zjevil to nemluvňátkům, které nespoléhají na církevní tradice .....a na svou moudrost


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 09:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe
Nemáme urážet a ponižovat náboženské cítění jeden druhého a právě na tom je založeno GS. Co nejvíce ponížit toho druhého. :O)

Je to pýcha a obávám se, že to tak funguje i běžně v životě.


]


Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 08:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přátelé, jak vlastně chápete pojem "spasení" a "spasený" ?



Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 12:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptám se proto, že podle některých příspěvků zde by se mohlo zdát, že se jedná o skutečnost, která je konstitutivně odvislá od výroku pánů, kteří jsou shodou okolností staršími určitého lidského společenství.
Myslím, že tato společenství /nechci odkazovat na konkrétní denominace/ se jistě těší Boží přízni a jsou výrazem lásky k Bohu dané skupiny lidí, ale jsou jen nepatrným zlomkem v celé Církvi Kristově, což si možná ne vždy uvědomují. Nic proti nim.


]


Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 13:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pojmem "spasení" tak jak se o něm bavíme rozumím záchranu od soudu a věčné smrti (druhé smrti). Jinak také jednoduše že "člověk jde do nebe" a "člověk nejde do pekla" nebo lépe "člověk je vytržen z pekla".

  Tomu pojmu "spasení" rozumím obecně v širším smyslu jako "záchrana", "vysvobození". Spasení od soudu a smrti znamená ještě víc, než jen to že "někdy někde až možná něco bude lešpší" ale také "teď a tady je moc k záchraně, vysvobození, uzdravení, vítězství". Tak rozumím "moci ke spasení": To je něco, co v životě člověka působí proti přirozeným věcem a zachraňuje ho z nich.


]


Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 13:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
děkuji, vnímám to stejně.h


]


Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 15:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Dávám to sem, aby to někde nezapadlo. Všechno začalo tímto Karkulčiným komentářem u tohoto článku pro leoneta 22. září 2010  21:03:42

      "Já jsem napsal něco v tom smyslu, že když něco víš, tak konči víra. Víra je použitelná tam, kde cosi není jisté. Možná existuje jiný pohled, pokud ho znáš, prozraď mi ho. Pokud ale tedy něčí spása je jistá, nezbývá dotyčnému prostor na víru. Jestli má spekulace je pravdivá, tak lidé s jistotou spasení nemohou věřit. To ale pak končí jejich křesťanství, které je definováno jako víra. Já jsem však přesvědčen, že i ti, kteří o sobě tvrdí, že jsou již spasení, svou víru mají. To však znamená. pokud mám ve svých úvahách pravdu, že jejich jistota musí obsahovat trhlinku pro jejích víru. Pokud tuhle trhlinku připustíte, mohu vám, spaseným, rozumět. Pokud ne, nechápu vás."

     Díky ti Karkulko, nebo díky Bohu? Tento komentář byl spouštěčem, který zrušil v okamžiku pouta, které mne poutaly a ani jsem o nich nevěděl. Zde jsou: Abych mohl věřit, musím vědět a když už věřím, musím také vědět, byt si jist. Má odpověď teď ? Prdlačky :-))) Jsme spasení vírou nebo věděním? Můžeme k Bohu přistupovat proto, že v Něj věříme, nebo že víme, že je? Věřit, nebo vědět, to je veliký rozdíl. Měl jsem to na očích a byl jsem slepý.

     Zde je mé vyznání, které mohu napsat s klidným svědomím a ze srdce:

     Věřím, že na počátku stvořil Bůh nebe a zemi, ale NEVÍM TO.
     Věřím, že na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh a to slov se stalo tělem. Věřím tomuto, ale NEVÍM TO.
     Věřím, že Bůh tak miloval svět, že dal svého Syna, aby každý kdo v Něj věří nezahynul, ale měl život věčný. Věřím tomuto, ale NEVÍM TO a to, že to NEVÍM je mi u pr.....

     Je něco špatného na tom, že něco nevím? :-)))) Jinde jsem tu napsal: Prvnímu Slovu Božímu jsem uvěřil, poslední budu vědět. Haleluja.

     Karel





Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to v tom pěkně lítám. Právě jsem to poslal zprávu:-))


]


Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, pokud jsi se ocitl v lepší situaci než jsi byl dříve, pak poděkování skutečně náleží v prvé řadě Bohu. Vím, že to víš, chci aby jsi věděl, že to vím i já. :-) Pokud si pak zaslouží poděkování někdo z lidí, pak jsou to všichni zdejší aktivní účastníci, bez kterých by zdejší debaty neprobíhaly, včetně administrátorů a pak tvému otevřenému srdci. 


]


Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 17:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano, a vím, že to víš i ty :-)))


]


Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 17:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak věřím, že tě už potopa světa netrápí? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 17:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     :-) Nevím jestli ti nezkazím radost, ale věřím, že fundamentalista ze mne už nikdy nebude. Litera mne už jednou zabila. Podruhé do té smyčky nevstoupím. Pokud by jsi se mne teď zeptal jestli věřím, že byla celosvětová potopa, odpovím ti, že ne. Nevěřím ani na sedmidenní stvoření, které proběhlo před cca 6000 lety. Pravdou však je, že zrovna teď pro mne tyto otázky nejsou důležité. Věřím Bohu, že to nějak udělal. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 18:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, škoda :-)

Ale je dobré mít fundament pod nohama :-)  Hlavně že věříš Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Není to škoda. Já mám fundament pod nohama, Slovo jenž je oživeno Duchem svatým. Jiným slovem se cpát už nebudu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to je OK :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když máš fundament pod nohama, pak jsi fundamentalista :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

mám také radost z tvého návratu. Díky Bohu. I za odvahu tohle vyznat. Hodně požehnání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. září 2010 @ 15:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Tobě taký :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A hele, že by jsi pochopil rozdíl mezi logos a rhema? Tak to je dobře.


]


Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 18:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, budu ti to muset trochu zamíchat. Jan 14,23: ....příjdeme k němu a učiníme si u něho příbytek. Proč to Pán povídá? Předtím se hovoří o lásce a zachovávaní jeho slova. Povídá to proto, abychom "pouze" tomu věřili a žádným jiným způsobem jsme to navštívení Boži nepoznali? Anebo to povídá proto, abychom až se to stane, poznali toto navštívení a byli si ho vědomi?
Takže navštívili nás Otec se Synem, tak to rozhodně budeme vědět a budeme si tohoto navštívení vědomi.
A tak je na místě otázka zda má ještě v takovém případě smysl víra v Boha. Do této souvislostí je třeba položit tento verš: Židům 6,1 a 2....víry v Boha.
Neboli víra v Boha je základy našeho života a pak na tyto základy klademe další cihly. a ty už jsou o něčem jiném.


]


Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Takže navštívili nás Otec se Synem, tak to rozhodně budeme vědět a budeme si tohoto navštívení vědomi.......

        Ještě bych k tomu přidal verše z 1. Jana 4.13. Na toto jsem jíž dříve napsal článek "Duch svatý", protože v tom nemám jasno. Může to být z několika důvodu. (Týká se to i veršů které jsi uvedl.) Buď je ve mně, já rozpoznávám jeho činnost, ale nerozpoznávám (případně nemam jistotu říct), že jde o Ducha svatého, nebo má víra je klamná a mezi křesťany nemám co dělat. Ani jedním z toho se netrápím, spoléhám na Boha, že když bude třeba, věc mi osvětli.
        Pokud jde o Žd 6.1n souhlasím s tebou, že víra v Boha je základ a na tomto základě roste stavba. Dále si myslím, že víra může přerůst v jistotu. Já jsem zatím nemluvně.


]


Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehraj tady dítě, na druhé straně je dobře, že se raději stavíš do role nemluvněte, přesto že jim nejsi.
A k tomu tvému ...že nám dal svého Ducha... jak můžeš mít jistotu, že jde o Ducha svatého? tamtéž 5,15...a víme-li, že nás slyší....
Byly doby, kdy jsi nevěděl, že tě Bůh slyší? A nastal v tvém životě okamžik, kdy jsi si uvědomil, "už vím, že mě slyší!" 
Já si tento okamžik pamatuji. A již se to nikdy nezmění. Je to totiž vzájemné. A to od narození z Ducha. 
A proto mohl Pavel směle napsat, Ten Duch, svědčí spolu s našim duchem, že jsme synové Boží.  
Jak už jsem tady někde napsal, zkus si třeba v duchu říct, nejsem Boží dítě, nebo Pám Ježíš není Pán. A pak sleduj své nitro.


]


Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 20:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Byly doby, kdy jsi nevěděl, že tě Bůh slyší? A nastal v tvém životě okamžik, kdy jsi si uvědomil, "už vím, že mě slyší!" Já si tento okamžik pamatuji..........

      Ano, je to přesně tak. A okamžik i místo nikdy nezapomenu. Stejně tak jsem věřil a věřím, že mne Bůh přijal za syna, že mu mohu říkat Otče. Že by to bylo tak jednoduché? Myslím jako pro nás, kdo jsme přijali Ducha svatého? Tak jednoduché, že si neumíme představit, že bychom Bohu nemohli říct Otče? Takhle jsem nad tím nikdy nepřemýšlel, ale asi něco na tom bude. Mne totiž nikdy po tom co jsem uvěřil nenapadlo přistupovat k Bohu, než jako k svému Otci. Ani si neumím představit, že by to šlo jinak.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak jednoduché proto, že to vymyslel Bůh, kdyby to vymyslel člověk, tak je to přesně tak složité, jak to tady prezentují mnozí další.
Největším problémem je tato jednoduchost pro tělesné smýšlení člověka. Tělo a krev zkrátka nemůžou pochopit věci Ducha.


]


Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ahoj, budu ti to muset trochu zamíchat"

Že by se mocnosti pekelné hněvaly nad náznakem znovuzrození? Nebo jak to myslíš Leonete? To je výhrůžka nebo snaha o podaní pomocné ruky?


]


Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Málo jsi prožil satanských útoků? Anebo nechápeš jak se tříbí zlato?


]


Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 20:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Caspare, nevím jestli znáš celý můj příběh, ale dnes, když jsem napsal své vyznání nejde o znovuzrození. Jestli nějaké znovuzrození proběhlo a já věřím, že ano, tak to bylo už hodně dávno. Já byl křesťanem, ale odpadl jsem a to co jsem dnes vyznal je návrat :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se omlouvám, ale je to také veliká událost, možná ještě větší, nejsem schopen to posoudit.:-) v každém případě blahopřeji. Nenech se ... ale, vždyť ty si poradíš. Hodně štěstí a požehnání. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pro Karkulku a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky, měj se pěkně :-)


]


Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tedy patří do církve a kdo nikoli?

Církev je Tělo Kristovo. "Bůh „poddal všechno pod jeho nohy“ a jako hlavu všeho jej dal církvi, 23která je jeho tělem, totiž plností Toho, který naplňuje všechno ve všech."

Boží slovo nám dost zřetelně o církvi - těle Kristově podává jasný obrázek. Do církve stručně řečeno patří ten, kdo je částí, údem jeho těla, A jak se to pozná, že je částí Těla Kristova nebo jak se ním stává?


1 Kor. 12,12 "Tělo tvoří jeden celek, i když se skládá z mnoha částí; i když je všech těch částí mnoho, přece tvoří jedno tělo. A právě takové je to s Kristem. 13Ať už jsme totiž Židé či Řekové, otroci nebo svobodní, všichni jsme jedním Duchem pokřtěni do téhož těla a jeden Duch se nám všem stal nápojem. .... Bůh ale složil tělo tak, že dal větší pozornost těm podřadnějším, 25aby v těle nevládlo rozdělení, ale aby si jeho jednotlivé části navzájem prokazovaly stejnou péči. 26Vždyť trpí-li jedna část, všechny části trpí s ní, a je-li jedna část poctěna, všechny části se s ní radují. 27Vy jste tedy tělo Kristovo a jednotlivě jeho části. "

- tedy zrozeni z Ducha lidé, pokřtění Duchem svatým do Kristova těla, ti, kteří "pijí" z Ducha svatého



Takto církev, tělo Kristovo a jednotlivé části fungují a rostou:

Ef. 4,11 : "To on rozdal své dary – apoštoly, proroky, evangelisty, pastýře a učitele – 12pro přípravu svatých k dílu služby, aby se Kristovo tělo budovalo, 13abychom nakonec všichni dospěli k jednotě víry a poznání Božího Syna, k dokonalému lidství, k plné míře Kristovy dospělosti.
14Nesmíme proto nadále zůstat nemluvňaty zmítanými a unášenými kdejakým poryvem učení, lidskou prohnaností a vychytralým sváděním k bludu. 15Místo toho máme mluvit pravdu v lásce a v každém ohledu růst v Krista, který je hlavou. 16Z něj celé tělo, spojené a svázané pomocí všech tkání, roste a buduje se v lásce, když každá jednotlivá část plní úkol, který jí náleží.



A taková jsou charakteristiky církve, takový je program, Boží záměr s církví:

Ef. 5,25 : "Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, 26aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, 27aby ji před sebou postavil jako slavnou církev bez jakékoli poskvrny a vrásky, aby byla svatá a bez úhony.


Představa, že lidé, o kterých platí tyto charakteristiky, jsou lidé nespaseni, je mylná, je to hrozný protimluv.




Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbí se mi tvá slova, jsou plně v souladu s Písmem. Amen


]


Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 13:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Představa, že lidé, o kterých platí tyto charakteristiky, jsou lidé nespaseni, je mylná, je to hrozný protimluv."...


Jen si fanděte. Ale k čemu to je, když závěrem jdete přímo proti Písmu???

Člověk může získat věčnou spásu jedině skrze Kristův soud

- a ten proběhne až po naší smrti.

(Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.



Účet ze života budeme skládat až po jeho plném prožití!

To je potřeba mít na zřeteli.
Ten, kdo tvrdí, že je už jistojistě spasen, dělá účet bez "hostinského".




]


Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. září 2010 @ 13:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi znal "hostinského" tak by jsi tohle nenapsal.


]


Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 22:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš.

Neříká snad Písmo, že účet ze života budeme skládat až po jeho plném prožití?


]


Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. září 2010 @ 22:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi legrační, jako kdyby jsi nikdy nečetl evangelium Jana. Třeba 5,24. a dál, a plno podobných veršů. Např. 3,18; Lukáš 23,43; Efez. 2,8.....
Zajímalo by mne, ale není to pro mě podstatné, proč tady ze sebe neustále děláš hlupáka. Skutečně ti to stojí za to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 13:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 12,36)
Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce to dobré a zlý člověk vynáší ze zlého pokladu zlé.
Ale říkám vám, že z každého prázdného slova, které lidé řeknou, budou skládat účty v soudný den.
Svými vlastními slovy totiž budeš ospravedlněn a svými vlastními slovy budeš odsouzen."


(Ř 14,12)
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.

(Ž 4,13)
Není stvoření, které by před ním bylo skryté, ale všechno je nahé a obnažené před očima toho, jemuž musíme složit účet.



]


Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. září 2010 @ 23:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Člověk může získat věčnou spásu jedině skrze Kristovu milost. A ta milost už se stala, to je to Boží smíření se světem, které učedníci Ježíše vyhlašují po celém světě.


]


Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 13:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A ta milost už se stala,"...

Toníku, zaměňuješ zde skutečnost vykoupení lidstva Kristem (které se už stalo) a osobní spásu každého jednotlivce, která je sice nezaslouženým darem, ale která je podmíněna vytrváním v dobrém až do konce, je podmíněna tím, že po smrti obstojíš na Krisatově soudu.

Nikoli každému se dostane tohoto daru spásy (přestože, jak tvrdíš, se ta milost už stala).


]


Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. září 2010 @ 14:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 5:24 Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.

oko, mám tvému komentáři rozumět tak, že Pán Ježíš lhal?! No, ale vzhledem k tomu, že tebe jsem při lži přistihl mnohokrát, zatímco Pána Ježíše ani jednou, budu raději věřit Kristu! Reagovvat nemusíš! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 19:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by se ti tak líbilo, abych nereagoval! Kdo mlčí, souhlasí, že? A můžeme po něm vesele plivat.


Wily, já nelžu. Zajímá mě věcná stránka pravdy, padni, komu padni.

..." kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud"...

Pán Ježíš jistě nelhal, ale ty jeho slovům prostě nerozumíš.



Nebo jinak by musel lhát apoštol Pavel:

(Ř 14,10)
Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.

(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.



Ž 9,26-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,

tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



Ale jak může Kristus, až se podruhé ukáže, spasit ty, kteří o sobě tvrdí, že už spaseni jsou? 
To mi tedy, pěkně prosím, vysvětli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. září 2010 @ 19:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Pán Ježíš Kristus je coby Syn člověka Bohem Otcem ustanovený Soudce živých i mrtvých. "Soud" před soudnou stolicí Kristovou se týká jenom živých a nebude soudem ve smyslu odsouzení k věčnému zatracení jako u mrtvých, ale odměnou či odplatou/trestem za skutky vykonané v těle - viz tebou zmíněný verš z 2K 5:10. Soud mrtvých proběhne o 1000 let později před velikým bílým trůnem a tam bude rozhodovat zápis jména dotyčného v knize života - jeho absence bude znamenat věčné zatracení = druhou smrt v ohnivém jezeře. Tento soud měl Pán na mysli, když řekl: ... kdo slyší mé slovo a věří Tomu, Kdo Mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. Neboť tím, že věřící přešel ze smrti do života, se ho soud mrtvých netýká!

He 9:27-28 A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu/bez souvislosti s hříchem ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají. Až přijde Pán Ježíš ukáže se těm, kteří Ho očekávají, bez souvislosti s hříchem, neboť problém hříchu byl Pánem vyřešen už při Jeho prvním příchodu. Kristův druhý příchod věřící očekávají v souvislostí s dokončením Boží úplné spásy, tj. přetvořením těl hříchu a smrti v těla podobná tělu Pánovy slávy.

Fp 3:20-21 Vždyť naše občanství je v nebesích, odkud také dychtivě očekáváme Zachránce, Pána Ježíše Krista, který přetvoří tělo naší poníženosti ve stejnou podobu těla Jeho slávy působením, kterým je mocen si také všecko podmanit. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 23:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi to ještě nevzdal? Unaví i tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. září 2010 @ 23:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost možná, ale mi taková únava nevadí. Je-li to námaha v Pánu (1K 15:58) a lásky (1Te 1:3), pak věřím, že není zbytečná a že přinese (dříve či později) své ovoce.

Podívej se na Nematemne: přes všechna negativa a pochybnosti o tom, jestli vůbec kdy byl křesťan, ale s přímluvnou modlitbou, se z něj nakonec ten křesťan "vyklubal". Není Ten náš Pán úžasný, nádherný a vskutku k milovánígodný?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. září 2010 @ 15:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozřejmě jsem byl potěšen z obratu u Nematemne, ovšem jednáš-li podle života v sobě a on najednou přestane, víš, že máš skončit. Došla mi síla pro několik jednotlivců, vím, že se mám věnovat jiným.

Pán Ježíš s tebou leonet


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 12:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
když poneseš Slovo Živého Boha, budeš bez únavy, poletíš jako orel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 26. září 2010 @ 16:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, nahánět tebe, i ten orel by skapal vysílením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 16:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Já nevím, jestli můžeš žertovat, ale přiznal jsi úbytek vlasů a Leoneta nakonec vidíme na fotografii na blogu, tak nevím, jestli byste mě dohnali. ;O)

Ovšem v síle Hospodina...........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 26. září 2010 @ 16:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, jestli můžu žertovat...vždyť tebe člověk ani nemůže brát vážně.
Kdybych tě měl brát vážně, tak mi ty vlasy opravdu slezou, naštěstí jich mám tolik, že by to trvalo dlouho.

Někdy mi připadáš jako "v Italské metropoli" naplněná "tuba" se zubní pastou až po okraj, do které už nelze nic přidat, jen vylézá obsah, který skřípe mezi zuby a nečistí, spíše zanáší. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 18:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
No, pokud máš ještě hodně vlasů, tak je dobré sem tam si tu hlavu pročistit vnitřně. To znamená, abys z ní vyhodil nepotřebný obsah a vešla se ti do ní moudrost. Nepotřebné informace vyhoď, abys nebyl zubní pastou, která skřípe mezí zuby, ale moudrým  mužem. Ono se to pozná až zmoudříš......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 12:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Izajáš 40,31


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 10:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Soud před soudnou stolicí Kristovou se týká jenom živých a nebude soudem ve smyslu odsouzení k věčnému zatracení "...


Soud před soudnou stolicí Kristovou se týká absolutně všech lidí bez výjimky
( Ř 14,10; 2 Kor 5,10;).

Souhlasím, že u těch, kteří zachovávají Ježíšovo slovo (J 8,51; J 14,21), nebude soud ve smyslu odsouzení, ale ve smyslu ospravedlnění.


Jestliže tvrdíš, že už jsi spasen (zachráněn k věčnému životu),
proč ještě stále dychtivě očekáváš zachránce (Fp 3,20)  - zachránce od čeho ještě???


Věčnou spásu jsi přece podle tebe už jednou dostal, spasen tedy už jsi.


Stále jsi mi neodpověděl na mou otázku:
jak může Kristus, až se podruhé ukáže, spasit ty, kteří o sobě tvrdí, že už spaseni jsou? 


Zkus to, prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. září 2010 @ 20:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soud před soudnou stolicí Kristovou se týká absolutně všech lidí bez výjimky To je lež!, neboť apoštol Pavel nepsal epištoly Římanům a Korintským všem lidem bez výjimky. Psal je věřícím, povolaným svatým!!!

Jestliže tvrdíš, že už jsi spasen (zachráněn k věčnému životu), proč ještě stále dychtivě očekáváš zachránce (Fp 3,20)  - zachránce od čeho ještě??? Protože moje Boží spása ještě není dokončená. Dokončená bude při Pánově příchodu přetvořením mého těla poníženosti v (oslavené) tělo podobné tělu slávy mého Pána. Bible tomu říká vykoupení (těla) a já tedy čekám na záchranu mého těla hříchu a smrti a jeho přeměnu v tělo nesmrtelné, jaké má můj Prvorozený bratr. Již jsem to tu několikrát vysvětloval, ale podle tebe je to blbost a špatně, ačkoli se jedná o učení apoštolů/Kristovo. To je pak těžký.

"Problém" spočívá v tom, že v Boží strany Jeho/má spása proběhla, z mé strany probíhá a bude dokončena při Pánově příchodu. Ale je to problém jen na tvé straně - já a mnoho dalších s tím problém nemáme.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 23:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Soud před soudnou stolicí Kristovou se týká absolutně všech lidí bez výjimky

To je lež!,"...????????????

(Ž 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.

(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.

Je to skutečně těžké, když Kristovo učení nazýváš lží.




..." z mé strany probíhá a bude dokončena při Pánově příchodu."...

Na tomto se s tebou stoprocentně shodnu!

Pokud ovšem moje spása teprve probíhá, nemohu ještě tvrdit, že už ji mám. Tak, jak zde mnozí stále předvádíte.
Na své věčné spáse někteří spolupracujeme, jiní ne. Takový je obraz tohoto světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. září 2010 @ 16:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč vršíš lež na lež, copak nevíš, že proti P/pravdě nic nezmůžeš?!

Ano, lidem je uloženo zemřít a potom přijde/bude soud. ALE - Pán Ježíš jasně učil, že kdo Ho slyší a věří Jeho slovu, tj. Jemu a Tomu, Kdo Ho poslal, má věčný život a nejde na soud!

Jan 5:22-29
„Vždyť Otec ani nikoho nesoudí, ale všechen soud svěřil/dal Synu, aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal. Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. Amen, amen, pravím vám, že přichází hodina, a nyní je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a ti, kdo uslyší, budou žít. Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě. A dal mu pravomoc konat soud, protože je Syn člověka. Nedivte se tomu; vždyť přichází hodina, v níž všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas a vyjdou. Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.“ Co myslíš, oko, jednáš tady teď dobře nebo zle, když mě křivě obviňuješ. že Kristovo učení nazývám lží?! A ještě jedna otázka: ctíš Syna?

Pán Ježíš Kristus má od Boha Otce pravomoc konat aoud nad všemi lidmi, protože je Syn člověka. Pán Ježíš je tudíž Soudcem všech lidí - živých i mrtvých, poněvadž byl mrtvý a nyní je navěky živý a dává svůj život, komu chce (v. 21). Když Pán - Soudce řekne, že věřící člověk nejde na soud, kdo to může změnit?! Věřící totiž na soudu už byli! Když byl odsouzen Ježíš, byli odsouzeni a ukřižováni spolu s Ním všichni věřící. To je důvod, proč věřící lidé nejdou na soud! Dokonce i v tomto světě platí v právním státě, že nikdo nesmí být odsouzen za stejný zločin dvakrát!

"Všichni" v 2K 5:10 jsou všichni věřící/svatí, neboť tento list byl napsán (2K 1:1) církvi Boží, jež je v Korintu, se všemi svatými, kteří jsou v celé Achaji. Kdo říká něco jiného, je lhář! Tento verš mluví o soudné stolici Kristově, před níž stanou/se musí ukázat všichni věřící/svatí, tj. všichni živí, aby každý přijal/si odnesl odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé., tzn. odměnu nebo trest, nikoli případné odsouzení k věčnému zatracení jako mrtví, kteří nebudou zapsáni v knize života.

Mrtví budou o 1000 let později souzeni před velikým bílým trůnem podle zápisů ve dvou knihách - skutků a života, tzn. dvě možnosti: 1. druhá smrt=ohnivé jezero pro ty, kdo nebudou zapsáni v knize života a 2. život na nové zemi (Zj 20:11-15).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 18:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ono "nejde na soud" znamená ve smyslu, že takový člověk bude na Kristově soudu ospravedlněn, nikoli že naň vůbec nepřijde. Nebude však souzen ve smyslu odsouzení, ale ospravedlnění.

Písmo ale jasně říká, že spaseni budeme až k nám přijde Kristus podruhé, aby nás spasil.


Nejdřív si uvědom, co to znamená mít věčnou spásu, co to všechno obnáší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. září 2010 @ 19:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, přestaň mne vyučivat, LHÁŘI! Tvé lži mne nezajímají a jen zhoršují tvou situaci a stav před Bohem! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. září 2010 @ 22:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdežto Willyho právda přímo zlepšuje vztah mezi nim a Bohem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. září 2010 @ 23:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

není žádná willyho pravda! Pravda je Kristus, tzn. Boží živoucí Osoba, sám Bůh, a já mohu a mám z Jeho pověření tuto Pravdu, tj. Jeho jako Osobu nebo také Krista jako Život zvěstovat. Ne pro/kvůli vylepšení mého vztahu s Bohem, ale protože hledám prospěch druhých a ne svůj vlastní. Jde mi o to, aby všichni, s nimiž jsem nějak ve spojení, poznali Krista jako Pravdu, která je vysvobodí, a jako Život, jediný skutečný život, neboť trvá věčně, kterým mohou a mají lidé žít. A to je ta Cesta k Bohu Otci (J 14:6). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 00:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je i Willyho pravda, ikdyž si to Willy nebude chtít připustit a není to vždy ta pravda s velkým P.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. září 2010 @ 00:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, willy si tu Pravdu hlavně nechce nechat sám pro sebe a samozřejmě si uvědomuje, že to může být někdy pravda a ne Pravda. Ale od toho máme Písma, abysme v nich jako Berojští zkoumali, zdali je to tak, jak říká willy. A jestli v něčem smýšlíme jinak, i to nám Bůh zjeví, budeme-li vůči Němu oitevření. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do círk (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 10:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak přece jsme se dočkali, Willy nám potvrdil, že existuje i Willyho pravda. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 01. říjen 2010 @ 18:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubik
jo, Willy má svou pravdu - relativní


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. září 2010 @ 22:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, myslíš že Willy změní názor? Nedopadne to podobně jako kde tvrdíl, že nadoba nástrojem nemůže být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 19:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
To by mě velmi zajímalo, jak odpovíš.
Jaela


]


Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 18:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nezaměňuju. Tohle už je téma, na které jsem ti taky několikrát psal, naposled když jsi se ptal, co bylo při mém znovuzrození jiné, než před tím, kdy jsem Boha neznal.

  Ježíš přišel, aby spasil svět, vykoupil lidi z otroctví hříchu. To se mu povedlo, ta událost se stala. Daru spásy se už dostalo každému bez rozdílu (alespoň tak tomu já věřím).

  To, co zbývá je ospravedlnění a spasení v Ježíši přijmout. Ne všichni spasení v Kristu přijali.

  Pro toho, kdo spasení v Kristu nepřijal, jsou Ježíšovo spasení a jeho vlastní spasení dvě různé události, Ježíšovo spasení se takového člověka netýká. Bere ho různě: Od nějaké single vzdálené události v minulosti po různé mystické výklady.

  Pro nás to nejsou dvě události: Ježíšovo spasení je totéž co moje spasení. Je to stejná věc, nemáme dvě spasení, jedno Ježíše, které se mne netýká a jedno moje, které jsem si vyrobil doma na koleně a tak jsem sebejistý, jak si to asi představuješ. To spasení je jedno a totéž, spasení v Kristu. Nepíšeme o jiném spasení.

  Tobě to připadá, že míchám dvě různé věci, protože pro tebe to ještě jsou různé věci: Ty jsi to spasení ještě nepřijal, teprve na tu chvíli čekáš, jak to popisuješ ve svých příspěvcích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 19:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejný problém, stejná otázka jako Willymu:


Ž 9,26-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,

tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



Ale jak může Kristus, až se podruhé ukáže, spasit ty, kteří o sobě tvrdí, že už spaseni jsou? 
To mi tedy, pěkně prosím, vysvětli.


Snad se nad tím alespoň zarazíš a zamyslíš. Přál bych ti to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 19:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Těším se na odpověď
Jaela


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 26. září 2010 @ 12:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš:
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


Ale jak může Kristus, až se podruhé ukáže, spasit ty, kteří o sobě tvrdí, že už spaseni jsou? 
To mi tedy, pěkně prosím, vysvětli.

A Jaela:
Těším se na odpověď    Jaela


Přijde snad pro ty, kteří ho neočekávají? Pro nespasené? Na to jim už jaksi nezbude čas, aby se obrátili. 

Na vstup měli času dost před druhým příchodem. Pozdě bycha honit! 

Přijde jen dokončit spásu spasených!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 26. září 2010 @ 12:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Nyní se v nových tělech ujímají věčného Božího království, v němž už je nová země, nové nebe a satan je navždy uvržen do ohnivého jezera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 19:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věčnou spásu člověk obdrží až na Kristově soudu (po smrti). Věčná spása také obnáší nové tělo,  podobné tělu Krista - tělo oslavené, i výsadu patřit přímo na Boží tvář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 19:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Přijde jen dokončit spásu spasených!"...

No Fero, konečně jakýsi posun.

Tak jsi už jistojistě spasen, nebo ještě nejsi? Nebo zatím  jen napůl?

Pokud jsi už spasen docela, co na tom chceš ještě vylepšovat?


Tak Fero, a teď se vraťme k původní otázce: Kristus se podruhé ukáže těm, kdo ho očekávají, aby je spasil.
To je jasná řeč Písma (nikoli aby nějak dokončil spásu).


Tedy znovu: Jak by bylo možné už jednou jistojistě spasené (kteří o sobě  tvrdí, že svou spásu už dávno přijali) znovu spasit ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 26. září 2010 @ 19:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to slovo "dokončit" je ve smyslu oddělit navždy zrno od koukolu.

Ne znovu spasit, ne z tebe znovu udělat zrno
, ale ho uložit do sýpky.

Jestliže jsi byl někdy na žních, vysvětli mi, jak uděláš z pšenice koukol, když vše uzrálo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 20:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
vytváříš si nové evangelium, k obrazu svému...
Slovo "dokončit" není v mém evangeliu. Tam je, že se Kristus podruhé ukáže těm, kdo ho očekávají, aby je spasil.



A spása je jen jedna - a to spása věčná.
Není jiná spása a žádný člověk nemůže být spasen už za svého pozemského života.

Řečeno tvým příměrem: Dokud člověk žije, zrno ještě není zralé, ještě neleží v sýpce (ještě není spaseno). Dokud stojí zrno na poli, i když už těsně před časem žní, stále je ohrožováno, stále není jistota úrody.

Až poběhne žeň (naše smrt těla), všichni se pak postavíme před soudnou stolici Kristovu. Až zde bude zrno odděleno od koukolu, až zde se ukáže, jaký přineslo užitek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. září 2010 @ 07:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
Jestliže jsme my, Boží nepřátelé, byli s Bohem smířeni smrtí jeho Syna, tím spíše nás smířené zachrání jeho život (Římanům 5,10).


Nejsem spasen vírou. Vírou pouze přijímám skutečnost, že jsem spasen.
Nejsem spasen ani pokáním. Pokání je pouze znamením toho, že jsem si uvědomil, co pro mě Bůh udělal v Ježíši Kristu.

Často jsme v nebezpečí zaměňovat důsledek za příčinu. Ospravedlňuje mě snad u Boha moje poslušnost nebo oddanost? V žádném případě! U Boha jsem ospravedlněn především proto, že Kristus zemřel. Když se k Bohu obrátím a vírou přijmu, co zjevuje, smíření Kristova kříže okamžitě napraví můj vztah k Bohu. Ospravedlněn jsem v důsledku nadpřirozeného zázraku Boží milosti, ne kvůli tomu, že lituji svých hříchů ani proto, že činím pokání, ale kvůli tomu, co vykonal Ježíš. Boží Duch přichází v zářivém světle s ospravedlněním a já vím, že jsem spasen, i když nevím, jak se to stalo.

Spasení od Boha se nezakládá na lidské logice, ale na obětní smrti Ježíše Krista. Znovu se můžeme narodit pouze díky smíření v našem Pánu. Hříšní mužové a hříšné ženy mohou být proměněni v nová stvoření nikoli skrze pokání či víru, nýbrž díky úžasnému Božímu dílu v Kristu Ježíši, které předchází každou naši zkušenost (viz 2. Korintským 5,17-19). Nepřekonatelnou jistotou ospravedlnění a posvěcení je Bůh sám. Nemusíme se o tyto věci snažit sami - staly se už skrze smíření v Kristově kříži. Božím zázrakem se nám nadpřirozené stává přirozeným a uvědomujeme si, co Ježíš vykonal:
Dokonáno jest! (Jan 19,30).

- Oswald Chambers - To nejlepší pro Jeho slávu

To jen na začátek, aby sis ujasnil některé skutečnosti, než ti budu muset složitě vysvětlovat jednoduché věci.
Kde není vůle.......a pak jsem nucen používat příměrů, abych ti to vysvětlil jako dítěti ve školce.
K předešlému:

zrno ještě není zralé - nepsal jsem, že jednotlivá zrna ještě nejsou zrny, jak sis odvodil, ale ve smyslu, že zrna nejsou kompletní, ještě ne všichni vešli a proto Bůh čeká.
Nemůže ještě být čas žní - dokud není důvod ke žním, ne pro zralost obilí, ale pro počet!
Až zde se ukáže, jaký zrno přineslo užitek - možná tobě, ale pro Pána Boha to nebude překvapením.

Musíš si uvědomit, že ty, jako tělesný křesťan uvažuješ tělesně, jsa zajat ve svém těle, prostoru a čase!
Ne tak z pohledu Božího!
A ten je pro nás směrodatný.
Bůh o tom, kdo bude zrno a kdo koukol, rozhodl mimo čas a prostor a vidí nás ospravedlněné tak už dnes!


Matouš 13,28  ‚Máme jít a plevel vytrhat?‘
Matouš 13,29  On však odpoví: ‚Ne, protože při trhání plevele byste vyrvali z kořenů i pšenici.
Matouš 13,30  Nechte, ať spolu roste obojí až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Seberte nejprve plevel a svažte jej do otýpek k spálení, ale pšenici shromážděte do mé stodoly.‘“

Jde o to, že Bůh čeká, aby nebyla vytržena pšenice z "kořenů", z Krista. Asi mu na tom záleží, jinak by nečekal do žní.

Izajáš 54:10  I kdyby ustoupily hory a pohnuly se pahorky, moje milosrdenství od tebe neodstoupí a smlouva mého pokoje se nepohne, praví Hospodin, tvůj slitovník.“

Tady Bůh říká, že pšenice zůstane pšenicí, kdyby se dělo cokoliv.


Přejděme pro tvé nepochopení ze zemědělství na stavebnictví.
Lukáš 14,29  Jinak – až položí základ a nebude moci dokončit – vysmějí se mu všichni, kteří to uvidí.

Myslíš, že Bůh položil "základ" Krista, na něj pokládá jednotlivé kameny (věřící), a před dokončením bude ze spodku či prostředku vytahovat některé kameny, protože by neunesly tu tíhu? Že Bůh si nedokázal spočítat svou stavbu?
Že Bůh nebude moci dokončit, aby se mu všichni vysmáli?

Oko, v koho to vůbec věříš?

V člověka s malým č, v kámen s malým k, či ve Stavitele s Velkým S?
Tvá víra ve stavitele Božího chrámu je postavena na náhodě vybraných kamenů, či na schopnosti Stavitele vybrat a otesat kameny, aby se nemusely dodatečně vyjímat?
Tak málo věříš v Boha a tak moc v člověka, že když chce, tak dokáže více než Bůh?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh o tom, kdo bude zrno a kdo koukol, rozhodl mimo čas a prostor"...

Tak to je teda hereze, jaká se hned tak nevidí.

K čemu jakékoli snažení, když Bůh to už za nás dávno rozhodl, koho spasí a koho zavrhne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. září 2010 @ 15:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hereze?

Římanům9:15  Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.‘
16  Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.

18 Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.

21  Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 18:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, ještě ti toho hodně zbývá pochopit z Písma, nic ve zlém.

Čti plný kontext veršů.
Takto vytrhnuté verše jdou proti smyslu Písma. Tak se stávají herezí.

(1 Tm 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.



]


Nejsem spasen vírou - Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 09:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nejsem spasen vírou. Vírou pouze přijímám skutečnost, že jsem spasen.
Nejsem spasen ani pokáním. Pokání je pouze znamením toho, že jsem si uvědomil, co pro mě Bůh udělal v Ježíši Kristu.

  Fero, díky za tyhle věty. Velmi precizně a velmi výstižně popsaná realita.


]


Nejsem spasen vírou - Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. září 2010 @ 10:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím, rádo se stalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 27. září 2010 @ 11:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
napsal jsi:žádný člověk nemůže být spasen už za svého pozemského života.
 Vyzývám Tě, aby jsi toto tvrzení odvolal, neboť něco tak heretického se jen tak nevidí!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdřív mně vysvětli, co všechno si pod obsahem slova "být spasen" vlastně představuješ.


Písmo říká, že spasený člověk  je už po fyzické smrti těla, že prošel skrze Kristův soud a byl ospravedlněn (Ž 9,27-28), má oslavené nesmrtelné tělo (Fp 3,21), že má přímé patření na Boží tvář (Kol 1,22).

Utrpení nynějšího času nejsou srovnatelná s tou slávou, která se má zjevit na nás.
...Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.


Co z toho máš ty už nyní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 27. září 2010 @ 15:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
spasený člověk není po fyzické smrti, nýbrž před ní. Navíc spasený člověk nepůjde na soud, ale pro odměnu.
Ospravedlněni jsme pouze vírou, ničím jiným.
Byli jsme spaseni Nadějí, tedy Kristem.
Jestliže kdokoliv říká něco jiného, buď proklet!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 18:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdřív mně vysvětli, co všechno si pod obsahem slova "být spasen" vlastně představuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 28. září 2010 @ 18:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
právě jsi se usvědčil. Spasený člověk by se totiž neptal co znamená "být spasen". Evidentně spasen nejsi a tak se ptáš.
Ve jménu Pána Ježíše, vyjdi satane z Oka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo patří do církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 17:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milášku. ty jsi ale trdlo!

Já vím, co to je být spasen, ale chtěl jsem znát to, co si všechno pod obsahem tohoto slova představuješ ty sám.


]


Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. září 2010 @ 17:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zachytil jsem tady názor jedné čtenářky "ty nemáš právo tohle napsat", a proto musím ještě dolnit další slova. A uvidíme jak to vlastně je s naším "právem".
Ať vás nikdo nesoudí pro pokrm, nápoj, nebo kvůli svátku, novoluní nebo sobotám. Ať vás nepřipraví o vítěznou cenu níkdo, kdo si libuje v ponížeností a uctívání andělu, ...a nedrží se hlavy,...Jestliže jste s Kristem zemřeli živlům světa, proč si dáváte předepisovat, jako byste žili ve světě: toho se nedotýkej, to neochutnávej, na to ani nesáhni? - jsou to lidská nařízení a nauky.
V posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů, těch, kteří v pokrytectví mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí. Zabraňují se lidem ženit a nařizují jim zdržovat se pokrmů, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a poznalí pravdu. ...Světské a babské báje odmítej. ...ale má chorobný zájem o sporné otázky a slovní potýčky....třenice mezi lidmi, kteří mají porušenou mysl a jsou zbavení pravdy a kteří se domnívají, že zbožnost je pramenem zisku. Takovým se vyhni. Těm kteří jsou bohatí v nynějším věku, přkazuj, ať nedoufají v nejisté bohatství, nýbrž v živého Boha.
Zapřisáhej, aby se nepřeli o slova. K ničemu to není. Vyhýbej se prázdným světským řečem. Hloupé a pošetilé otázky odmítej; víš že plodí hádky. Snad jim Bůh dá pokání k poznání pravdy. Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí. lehkověrné ženy, které jsou obtížené hříchy a hnané rozličnými žádostmi, které se stále učí, a nikdy nemohou přijít k poznání pravdy. Jsou to lidé se zvrácenou myslí, neosvědčení ve víře. Ale zlí lidé a podvodníci budou postupovat stále k horšímu; budou svádět jiné a sami budou sváděni. Příjde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, nýbrž si podle vlast¨ních žádosti budou shromažďovat učitele,...odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím. Domnívá-li se někdo, že je zbožný, a přitom nedrží na uzdě svůj jazyk, nýbrž klame své srdce, jeho zbožnost je marná. Máte-li však v srdci hořkou závist a svárlivost, nechlubte se a nelžete proti pravdě. Odkud jsou války a boje mezi vámi? Zdali ne z vašich rozkoší, které bojují ve vašich údech? Nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Nemluvte jeden proti druhému, bratři. Kdo mluví proti bratru nebo soudí bratra, mluví proti Zákonu a soudí Zákon. Z hrabivostí budou z vás těžit podvodnými slovy. Oči mají plné cizoložství a nenasytné hříchu; lákají neupevněné duše, srdce mají vycvičené v hrabivosti; jsou to děti prokletí. Neboť se vloudili někteří lidé..aby usvědčil každého ze všech skutků bezbožnosti, které bezbožně spáchali.  a lichotí lidem kvůli vlastnímu prospěchu. ...trpíš ženu Jezábel, která si říká prorokyně, vyučuje  a svádí mé otroky, aby smilnili a jedli obětované modlám. Neboť říkáš: Jsem bohatý, zbohatl jsem, nic nepotřebuji. A nevíš, že jsi ubohy, politováníhodný a chudý, slepý a nahý. ..se kterou smilnili králové země a vínem jejího smilsta se opíjeli obyvatele země. Ta žena byla oděna purpurem a šarlátem  a ozdobena zlatem, drahými kameny a perlami; ve své ruce měla zlatou číši plnou ohavností a nečistot svého smilstva..Babylon, ten veliký, matka smilnic a ohavností země. Těch sedm hlav je sedm hor, na nichž ta žena sedí.




Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. září 2010 @ 23:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hodně výstižná slova. "Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí.", to je slovo, které je vidět v praxi až příliš často.


]


Stránka vygenerována za: 0.96 sekundy