Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 467 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116491528
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Polemika o nepodstatných věcech.
Vloženo Pátek, 24. září 2010 @ 21:49:51 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Veškeré polemiky o víře ve spasení, či o víře v jistotu spasení, anebo nejistotu, či naději spasení, atd. Jsou ve skutečnosti postaveny mimo hru jediným veršem Písma. Zastánci nemožnosti mít některou z jistot, na něž Písmo odkazuje, se totiž zpravidla odvolávají na lidskou účast na svém spasení, a protože znají svou slabost, zákonitě nemůžou dosáhnout žádné jistoty. Proč jsou jejich úvahy chybné vysvětluji níže.
Nejlepší je tento kralický překlad.

Evangelium Jana 1,12: Kteříž pak koli přijali jej, dal jim moc syny Božími býti, těm, kteříž věří ve jméno jeho.

Slovo „moc“ je v řečtině exousian a překládá takto:

1. právo, svoboda (jednat),
2. schopnost jednat, moc, síla,
3. pravomoc, autorita, oprávnění.

Uvažoval jsem nesčetněkrát nad tímto veršem, samostatně i v souvislostech, a vždy mi vyplyne jednoduchý závěr. Kdo uvěřil a přijal Ježíše Krista za svého Pána, dostal od Boha moc (a vše co je uvedeno v překladu tohoto řeckého slova) k tomu, být synem Božím.

Bůh svých darů nelituje. A je pouze na vás, jak s tímto darem naložíte. Můžete ho odmítnout v takovém smyslu, jak to píše apoštol Pavel Galatským sborům.

Gal. 3,3: To jste tak nerozumní? Začali jste Duchem, a nyní dokončujete tělem? Gal. 5,2.4: Hle, já Pavel vám pravím, že dáváte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje. Zbavili jste se Krista, vy, kteří hledáte ospravedlnění v Zákoně; vypadli jste z milosti.
Jinými slovy, budete-li ignorovat Boží moc, kterou jste dostali a usilovat o dokonání svého běhu pouze z lidské síly, jste na tom stejně, jako ti Galatští, kterým psal Pavel taková tvrdá slova.

Budu-li tvrdit, ano, obdržel jsem Boží moc být synem Božím, ale on chce, abych s ním na dokonání běhu spolupracoval ze svých sil, jsem mimo, a vypadl jsem z milosti. Pak mi už nezbývá nic jiného, než naplněn jsa nejistotou svého spasení až do smrti se strachovat, zda vůbec budu spasen.

Dokončovat „tělem“ znamená ze „svých“ sil. Nebo používat pouze schopností své duše a ignorovat svého ducha. Duch znovuzrozených je plný Boží moci ke spasení ve smyslu dokončení běhu. Budu-li svého ducha ignorovat, musím zákonitě žít pouze ze síly své duše a těla. A my máme přece moci Ducha umrtvovat sílu své duše a tělesné sklony.

2 Korintským 10,3-5: Neboť ačkoliv žijeme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje nejsou tělesné, ale mají od Boha sílu bořit opevnění; boříme rozumování a každou povýšenost, která se pozvedá proti poznání Boha. Uvádíme do zajetí každou myšlenku, aby byla poslušná Krista.

Pavel říká, nejen síla těla a duše, ale každá myšlenka musí být uvedena pod Boží moc.

Požadavek Ježíše z Kázání na hoře je především vnitřní čistota. A Pavel tento požadavek čistoty aplikuje tak, že uvádí každou svou myšlenku pod Boží moc. Nebo pod Boží kontrolu.

Jen tak lze obstát a dokončit svůj běh stejně, jako ho dokončil Pavel.

Nevím jak vám, ale mi veškerá polemika kolem jistoty, či nejistoty spasení a podobných sporů, připadá jako veskrze nedůležitá a odvádějící pozornost od podstaty našeho života s Bohem. Osobně jsem ji na těchto stránkách přiživoval pouze kvůli některým jednotlivcům ke zjištění jejich stavu. Svého cíle jsem dosáhl.

Římanům 8,5-9: Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, by ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.


Podobná témata

Zamyšlení

"Polemika o nepodstatných věcech." | Přihlásit/Vytvořit účet | 287 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 08:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Když by existovala jistota spásy a neexistovala by svoboda člověka rozhodovat se pro dobro a zlo, tak to by znamenalo, že člověk který má jistotu spásy, již nehřeší.

----nevím tedy jak mám říkat hříchům, které stále dělám
----nevím, co s těmi hříchy mám dělat, já jsem jich vždy litovala a prosila o odpuštění Pána Ježíše. Teď, když mám jistou spásu, tak nevím, co s nimi.

----nevím, co andělé? Jedny Bůh stvořil jako dobré a bez svobody.
----druzí andělé jsou zlí a na začátku se jevili jako dobří, ale protože byli zlí, tak jsou v pekle? Oni nemají svobodu? Oni se nevzbouřili proti Bohu?







Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 11:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš své "vzdělané" bratry, zeptej se jich. Anebo svého kněze.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 12:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Mi postačí Bible. Když si nevytáhnu z kontext verše jako ty, nemusím se  ani nikoho ptát.

Jenom mi není jasné, proč jsi tu potom dal ten článek, když tě rozhodil jeden prostý dotaz.

Pokoj tobě.
Jaela.




]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 12:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Již několikrát jsem ti napsal, že tobě osobně už nebudu odpovídat, a to proto, že jsi provokaterka. A klidně si tady dál plácej své provokace, mě už nezajímají, jestli ti to pomůže, klidně si myslí, že jsi nade mnou vyhrála.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 13:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Tak to jsem přehlédla, že mi nechceš odpovídat. Já jsem to vnímala tak, že to prostě neumíš vysvětlit a neumíš to vysvětlit proto, že vysvětlení podle Bible neexistuje. Možná máš na to nějakou jinou knihu, kterou ti někdo vložil do rukou a té se držíš. No a jiné knihy Leonete, tak ty jiné knihy, ty nejsou Biblí - to není Slovo Živého Boha.

Až tuto knihu pustíš z rukou a vrátíš se k Bibli, jistě se vrátíš i do diskuze.

Pokoj tobě.
Jaela.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 13:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova Písma pro tebe a tobě podobné jsou v mém příspěvku dole. Už tě budu pouze ignorovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 23:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Jaela vyhraje, když se někdo nachytá na její provokace proti lidem, lži o spoludiskutujících a nestydatosti, odpovídá jí a Jaela ho nakonec vytočí.

  Když s ní komunikovat přestaneš, tak to není její výhra, protože nedosáhla svého cíle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 23:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj, ten kdo vyhral je stále tentýž, jen mě to stálo přemáhání ho konečně poslechnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 08:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
pravda tě vytáčí?
Tak ze sebou něco dělej, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 18:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kdybys viděl, Jaelo, jak mne vytáčelela pravda!

  Úplně jako vytáčí JMK, tebe, či oka, když jsem jí slyšel. Křesťani mi připadali jako farizejové a hrozně mě štvalo, když mi říkali, že mne Bůh nespasí beze mne a že hodně záleží na lidské odpovědi. Že to nejde aby mě znovuzrodil pan farář z vůle rodičů, že Krista musím přijmout já sám, jinak Boží království ani neuvidím, natož abych do něj vstoupil.

  No, ale Boží milost mě z toho dostala. Hodně mi taky pomohl ten bůh sídlící v černočerné temnotě, co mne tak dusil a deptal. Tak jsem kapitulovat a místo toho, abych se Pravdě vzpouzel, tak jsem ji přijal.

  Pro náboženského fanatika, jako jsem byl já, co toho hodně přečetl, hodně se učil, hodně poznal a hodně dělal to byla těžká rána na jeho pýchu, takže takovým jako jsem kdysi byl já rozumím dobře a dokážu s nimi mít trpělivost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 18:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
já jsem holka. Jsem ta Jaela, ne ten Jael.  Ty fakt něco slavíš, ne?

No jistě Cizinče, vztah s Bohem si děláš ty sám, to za tebe pan farář neudělá, ani maminka ne.

Všechno je milost.

Ty jsi byl fanatik?

Hm. tak to ti náboženství stouplo do hlavy a neznal jsi hodnotu člověka vztahů. Tady na GS je to stále vidět,komu náboženství stouplo do hlavy.

Přikázání zní Milovat Boha, sebe a bližního - ne náboženství do hlavy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 19:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Píšeš to hezky, náboženství mi stouplo do hlavy, neznal jsem vůbec hodnotu člověka a vztahů také ne. Měli jsme jiná přikázání: Chodit do kostela, postit se ve středu a v pátek, obětovat na úmysl Krásné paní a doufat, že ona nakonec zvítězí a spasí nás.

  Vůbec jsem nevěděl, že vztah s Bohem musí člověk navázat sám, skrze spasení v Kristu Ježíši, že musí Krista přijmout a pak teprve je nějaký vztah, jinak je člověk mrtvý ve svých hříších. Nevěděl jsem, že konec už dávno byl a Ježíš už zvítězil. Tuhle pravdu jsem neznal a když mi ji křes´tané říkali, tak jsem se bouřil a jak! A ta pravda mě vytáčela.

  Bouřil jsem se proto, že jsem byl náboženský fanatik, přesvědčený o tom, že vztah s Bohem mi udělal pan farář když mě jako miminko znovuzrodil z vůle rodičů a dědečka s babičkou. Že v tu chvíli jsem se "čárymáryfuk" (ex opere operato) proměnil bez jakéhokoliv mého přičinění, jen tak, nahodile, jako když se rozhazujou mince. Prostě jsem měl to štěstí, že jsem se narodil do rodiny, kde mohou faráři znovuzrozovat miminka a tak jsem měl ten vztah s Bohem zajištěn už od mala. Byl jsem takový fanatik, že jsem se domníval, že jen my máme plnost milostí k tomu, aby faráři sami mohli lidi znovuzrozovat bez jejich odpovědi. Myslel jsem si, že na nějaké mé odpovědi vůbec nezáleží a žádnou životní změnu jsem nečekal: Vždyť už jsem "byl znovuzrozen"!

  A tak jsem se ze vší síly snažil žít něco, co jsem neměl a proto jsem se tak vzpouzel té pravdě o Kristu a jeho spasení, co je ve svatých písmech. Ten důvod vzpoury proti Bohu byl jednoduchý: Kdybych uvěřil v Krista, musel bych zahodit všechno, čemu jsem věřil,celý svůj předchozí život. A to bylo moc na moji nábožnou pýchu, ve které jsem byl vychován.

  No, díky Bohu, že mi pomohl a z téhle svázanosti lidskými vymyšlenkami mě dostal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 19:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

Nevím, kde jsi žil, ale když si vezmu své dětství a tvé, tak mi to připadá, že jsi žil někde mezi vlky. Já jsem nic takového neprožila a měla jsem naprostou svobodu a mám naprostou svobodu jít za Ježíšem.

Já jsem zase tak moc nepřišla v dětství do styku s kněžími římskokatolické církve jako ty, ale co jsem pouznala v této církvi, tak to mi přišlo velmi důstojné a pravdivé.

Ty jsi asi nečetl jako dítě Bibli, tak ti jinde nechyběla plnost, kterou má římskokatolická církev. Jinak bys to přece musel poznat. V římskokatolické církvi je plnost. a jinde mají vždycky nějaké ulehčení. Něco udělají jinak, než je napsáno v Bibli:

------papež -apoštolská posloupnost,
------MOC klíčů - cokoliv rozvážeš a svážeš........,
------všechny svátosti........


To, co tu prezentuješ, jako své nové učení a svou novou víru mě nijak neoslňuje a nepřipadá mi, že bych pro toto učení našla základy v Bibli. 




]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 21:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, mezi vlky jsem moc nežil. Spíš jsme byla taková prasátka, co ryjí čumáčkem v zemi, jsou z toho totálně zoufalí, čekají na déšť a nevědí jak z toho a jak to zařídit, abychom se v poklidu pásli na pastvě jako ovečky. Doufali jsme, že tu loterii života vyhrajem. Přišlo mi důstojné a pravdivé rýt rypáčkem v zemi a čekat na déšť. Vlka jsem za život potkal jen jednoho, ten nás prasátka na té pastvě pásl.

  Jako dítě jsem bibli četl, potom jako dospělý také. Tu plnost jsem asi nepoznal, to máš pravdu. Poznal jsem jen křest, zpověď, přijímání a manželství, pak odpustky, svěcení, společenství, duchovní cvičení a studium, posty, poutě, adorace, kontemplace, meditace, transsubtanciace, korunovace, zasvěcení, růžence, novény, .. Ale plnost, tu jsem fakt teda nepoznal, to máš pravdu.

  Proto jsem rád za ty křesťany, co mi řekli, že mne někdo unesl filosofií a marným klamem založeným na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu a že v Kristu přebývá veškerá plnost Božství. A že skrze víru můžu poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abych byl naplněn do veškeré Boží plnosti.

  No, tak jsem přestal dělat věci podle těch chatrných lidských domyšlenek, vymyšlenek a smyšlenek podepřených vyrvanými kusy bible a podíval jsem se jak je to napsáno v písmu. A ejhle: Voni ti křesťani měli pravdu! V písmu to bylo docela přesně, jak to říkali.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 21:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Hm, tak to já jsem zažívala důstojnost a klanění se Bohu a velkou důvěru jak na straně protestantské tak na straně římskokatolické. Žila jsem v Přítomnosti Boží, bez vlka a bez prasátek.

Poznala jsem, že mě Pán Ježíš miluje a já miluju Jeho. Píšeš, že jsi rád za křesťany, kteří ti něco řekli. No, to je pravda, všichni žijeme ve vztazích, ale víra, to je vztah s Pánem Ježíšem, to je důvěra v Boha a není závislá na lidech. Lidé, ti nás uvedou do vztahu s Pánem a my jsme potom v tom vztahu sami Já a Bůh, Ty a Bůh.

To, co oslovuje tebe mezi novými přáteli ve víře, mi nic neříká.







]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 27. září 2010 @ 17:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---To, co oslovuje tebe mezi novými přáteli ve víře, mi nic neříká.---

     Nemyslíš Jaelo ,že  to ,co Cizince oslovuje mezi přáteli ve víře je Boží láska?




]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. září 2010 @ 18:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku,
to já nevím, co Cizince oslovuje mezi novými přáteli. Mluví o lidech. Na lidech si vztah k Bohu nepostavíš. Bližního máme milovat jako sebe, ale vztah k Bohu na vztahu k lidem, to mi nesedí, protože, když se potom někdo na Cizince zamračí nebo ho někdo podrazí nebo nějaký kazatel mu bude vlkem a bude muset hledat nová prasátka.

Tak jsi to dobře napsal. Oslovit nás má Boží Láska a pak nevidíš ta prasátka a vlky, jako s tím má stále potíže Cizinec.

Já jsem nikde prasátka a vlky neviděla, tak to neřeším.

Neopírám se o lidi. Dává to člověku volnost. Být s Hospodinem dává člověku volnost toho orla. Nemusím se dívat, kde a jak se na mne, které prasátko koukne a co zachrochtá a nemusím utíkat před vlky.

Možná to teď Cizinec pochopí, co mu chci říci.

Nechat se uchvátit Boží Láskou - ano, tak je to lepší.

A nemusím putovat od chlívku ke chlívku.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. září 2010 @ 23:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Jaelo, když nevíš, co mne oslovuje mezi novými přáteli, tak ti to tapíšu.

  Úplně ze všeho nejvíc mě oslovuje transsubstanciace. To je ta nejůžasnější věc na světě. Potkáš prasátko, co reje rypáčkem v zemi, špinavý celý kolem dokola, protože ta země je celá špinavá. Nebo potkáš vlka, co kouše do všeho kolem sebe tlamu celou od krve a všechno okolo něj. Najednou, čáry-máry-fuk, transsubstanciace, potkáš je druhý den a jsou z nich ovečky. A to všechno jen kvůli tomu, že přijali Boží moc ke spasení každému, kdo věří.

  Najednou místo rytí v zemi, místo služby bohu v té černočerné temnotě pozvednou oči nahoru ke světlu. Hlavu, kterou měli celý život skloněnou ze studu a bolesti najednou drží vzpřímenou. Opouští závist a užívají si vděčnost. Opouští lhostejnost a z celého srdce milují tou láskou, kterou jako prasátka a vlci nepoznali.

  A ještě něco miluju, Jaelo: bezmocné prskání a vztek nábožných démonů, z jejichž chlívku prasátka utečou. Ani bys nevěřila, jak mne oslovuje tohle prskání.

  A jak se tu pořád mluví o soudech, tak mne oslovuje ještě něco: Je jeden soud, na který se těším ze všeho nejvíc.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 09:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
že o vás není slyšet, co? To určitě obrodíte náš národ a přivedete ho k Bohu, co?

Jsi velký snílek závislý na mínění jiných a neustále se plantáš v tom, jak ti někdo v římskokatolické církvi ublížil

Až se na tebe nějaké prasátko ušklíbne mezi novými prasátky, vyrazíš hledat nová prasátka. Od vlků raději utíkej, těžce by tě zase poranil, a ty bys nesl zranění do smrti.

Neuvědomuješ si svou svobodu Božího dítěte.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 11:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Celý národ ne, Jaelo, nemusíš se bát.

  Pracujeme jen s těmi pár lidmi, co nám Bůh přidává. Je dobře, že jsi poznala, že už nežiju jako kompars abych plantal podle lidí, co si kdo v římské církvi vymyslí. Možná se budeš divit, ale od té doby, co jsem se narodil k věčnému životu a žiju v katolické církvi, mi tam nikdo neublížil. V tom je právě život mezi transsubstanciovanými ovečkami docela dobrý .

  Prasátka hledat nemusíme, nikdy jsme to nedělali, prasátka chodí sama. Některým se totiž bahýnko zajídá, rypák mají odřený dokrve a ty pak pán Bůh pošle na katolické velvyslanectví, kde můžou dostat vízum z království boha sídlícího v temnotě do království podivuhodného světla. Před vlky utíkat nemusíme, oni mají respekt před naším pastýřem, jen toho pastýře posloucháme a na vlky si dáváme pozor.

  Svou svobodu Božího dítěte už bych nikdy v životě nevyměnil za tu zpropadenou svobodu volby, kterou mnozí máte a kterou my nazýváme bezbožnost, Jaelo.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 14:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
.......a k jejich množství přibývalo......
Hm

Z tvých komentářů jsem se hodně poučila o tom, že je dobré mít ku pomoci Boha Jákobova. Nehledám prasátka jako ty a nesleduji jejich cestičky a odřené rypáčky, protože mě to nezajímá a vlků se nebojím. Proč taky, že?

Z chlívečku do chlívečku nemusím utíkat, protože věřím Pánu Ježíši a neopírám se o lidi.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 15:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je dobře, že nemusíš utíkat z chlívečku do chlívečku, Jaelo. To bych ti ani neradil. Pár chlívků jsem poznal, jeden pěkně zevnitř, ostatní jen zvenku. Ale i to zvenku mi stačilo na to, že bych nikomu neradil aby utíkal z chlívku do chlívku, nic tím nezíská.

  Šlo by poradit jedině vylízt z chlívku a zkusit to do ovčince. A nelez bych do toho ovčince oknem, zkusil bych to dveřma. V těch dvěřích ovčince čeká ta opravdová transsubstanciace.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 15:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Moc jsi toho prožil. Těžký život máš. Tak, je to tvá cesta, ale divná to cesta.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 16:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, můj život byl těžkej a prožil jsem toho hodně.

  Když jsem byl trochu větší kluk, měli jsme doma dvě tři prasátka a dvanáct oveček. Prasátka měla tři chlívky, velikej komfort, protože centrální plánovaná ekonomika nestrpěla přebytky a tak jsme směli mít jen ta tři prasátka.

  No a já ta zviřátka občas krmil, ale skoro pořád po nich uklízel.

  Když jsem uklízel po prasátkách, tak jsem je vždycky vyhnal z jednoho chlívku do druhého a z toho prázdného jsem kydal hnůj. Bylo toho vždycky několik koleček. Ten obsah tak s*****ěl, že jsem občas musel vylézt z chlívku ven a nadýchat se čerstvého vzduchu. Když se to celé vyvezlo ven - a to se muselo dělat několikrát za týden, jinak by snad smrady a špínou chcípla i prasátka - musel jsem to ještě přiházet hlínou, abychom se neudusili my a sousedi.

  S ovečkama to bylo jiné. Ty se jenom krmily, napájely a vodily na pastvu, den za dnem. O to, co bylo pod nima, se člověk třeba půl roku nemusel starat. Když přišel čas úklidu, vyhnal jsem ovečky na pastvu (to bych s prasátkama udělat nemohl, ta by zdrhla, navíc by se pastva proměnila na minové pole), vyházel všechno okýnkem ven (to bych u prasátek udělat nemohl, celej chlívek i okolí by pak s*****ělo na dálku) a na zahradě to naházel na jednu hromadu, kde to ještě přineslo užitek.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 16:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No říkám, že jsi už mnoho prožil. To každý neprožije. Něco i pamatuješ.

Někdy je to tak, že věk i moudrost přijdou k člověku společně, ale občas se stane, že věk přijde sám.

A pak se člověk napachtí a udře.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. září 2010 @ 13:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, ty máš svobodu "od" Boha ?

Tak s tím něco dělej, ať to tak nezůstane!


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 14:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Svou sílu hledám u Pána, v Jeho veliké MOCI.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 28. září 2010 @ 23:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám ale, že ty máš přeci jenom větší MOC než ten "Pán", o kterém tu píšeš, když od něj kdykoliv můžeš zdrhnout. Tvůj bůh je tak bezmocný, že tě ani nedovede spasit a to ani nemluvím o tom, že se o něj s radostí opíráš. Dej si pozor, abys někam nezahučela.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 10:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
až poznáš Boží MOC padneš na kolena a nebudeš se Bohu posmívat.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 29. září 2010 @ 16:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
až poznáš Boží MOC padneš na kolena a nebudeš Boha urážet tím, že Jej činíš bezmocným. Ty sice pravíš, že jsi v jeho náruči, ale zároveň říkáš, že můžeš z ní kdykoliv odejít a Bůh tě nebude držet, neboť máš údajně svobodnou vůli. Och, jak nemilující bůh...:-( Zamysli se pořádně, kdo je vlastně tvým otcem?? Já bych nechtěla otce, který mě kamkoliv pustí a všecko mi dovolí... Nechá mě napospas samé sobě... Jen pasivně a laxně přihlíží, jak se ho všemi svými silami křečovitě držím, abych neupadla... Od takového otčíma jsem kdysi utekla k Otci... A otčím se tehdy pěkně zlobil, že jsem u Otce, který mě k němu nechce pustit, abych zase dělala to, co se nemá. To víš, malé děcko nemá tak dlouhé nohy, aby dokázalo držet krok s dospělým, no a když jsem se snažila za ním běžet, tak jsem byla vlastně pořád na zemi - ta cesta, to byla samá díra...


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 16:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Hospodin bude s tebou, když ty budeš s ním - je psáno. II. Paralipomenon 15,2

Přeji ti, ať nemusíš běhat od otčíma k otčímovi, protože máme svou cestu svěřit Hospodinu - jak je psáno.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 29. září 2010 @ 22:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//...protože máme svou cestu svěřit Hospodinu - jak je psáno.//

Tak proč to prostě neuděláš? Nevím no, ale tohle ti tady řeklo už spousta lidí a ty jen pořád meleš o své svobodné vůli. Bojíš se svůj život svěřit Bohu? Bojíš se snad, že o něco přijdeš? Není se čeho bát, budeš v dobrých rukou. On tě neopustí a ty pak neopustíš Jeho, neboť tě nenechá v hříchu, nenechá tě zahynout. Jaelo, On má tu MOC. Věř tomu.



]


Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 29. září 2010 @ 22:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navrhuji Jaelu třeba dočasně ignotovat a nedávat jí tím příležirost ani provokovat ani se rouhat apod.

Co vy na to?

willy


]


Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 10:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Buď chlap a postav se na hranice slušnosti. Vždyť ty sneseš jenom sám sebe.


]


Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 14:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To tu bude nuda.


]


Re: Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 14:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Ale za pokus by to stálo, ne?


]


Re: Re: Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 15:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím, jestli vydržím nereagovat na ty její skvosty :-)


]


Re: Re: Re: Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 17:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
A co ty, jsi také tajtrlík - obalený ve skvostech. No jste všichni skvosty. Jeden větší než druhý.
Alespoň se zasměju, že.


]


Re: Re: Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 17:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Tak tobě ani nemusím psát, že ze sebe děláš tajtrlíka, že :O))))


]


Re: Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 15:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto píšu dočasně, vědom si toho, že to taky nemusíme dlouho vydržet.:-)


]


Re: Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 17:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Aproč ze sebe ty děláš tajtrlíka?


]


Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 14:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to by šlo:-)



]


Re: Zkusme Jaelu ignorovat (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 17:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
a proč ze sebe děláš tatrlíka?


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 09:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svou sílu hledám u Pána, v Jeho veliké MOCI.

Tak přestaň hledat Jeho MOC jenom tam, kde je (vás) jen moc !

Úzká je cesta!


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 10:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
To, co tu předvádíte na GS ty a spol. je dost zvláštní a připadá mi, že se posmíváte Bohu. Zkus si přečíst některé staréí diskuze.
Já jsem to udělala a je mi na zvracení.

Závěr: Je třeba se klanět Hospodinu.

Snažím se pochopit, že tady jistí lidé jenom ve slovech urážejí a snižují náboženství, ale výsledkem je ohavnost.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 11:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si přečíst některé staréí diskuze.  Já jsem to udělala a je mi na zvracení.

Tak sis už uvědomila, cos tu psala, že je ti na zvracení? Sláva!!!


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 11:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak nám tu bylo po celou dobu, co jsme četli tvé diskuse.

Nu což, hlavní věc, že sis to uvědomila!

Vítej mezi námi.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 11:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera

Máš kolem sebe šířit radostnou zvěst a ne zlo. Proč jsi plný záští? Proč se tím živíš? Tebe to nějak baví a uspokojuje?






]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 13:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš kolem sebe šířit radostnou zvěst.......

O to se tu někteří neůspěšně snaží, šířit radostnou zvěst až k tobě, ale tobě je z toho na zvracení.
Tak si dej kinedryl a víc naslouchej.
Kde má Deepblue pořád brát ty videa?


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 13:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není láska?
Když se tě tu lidé snaží na úkor svého volného času vytáhnout z těch splašků, zatímco by mohli evangelizovat evangelizovatelné lidi?
Dokdy budeš na sebe vázat tolik jinde potřebných lidí. Co to tak pochopit a pomoct jim tam, kde jsou pole neoraná, ne zvoraná. 
Zkusit taky rozdávat tu radostnou zvěst a ne jen blokovat.
A nebo to aspoň nesabotovat.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 14:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Já jsem začala číst staré články a komentáře, a to jsem ještě na GS nebyla. Je to opravdu ubohé. Jméno Boha je v posměchu.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 17:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale proč je jméno Boha v posměchu, Jaelo?

Protože Ho tu představujete jako někoho, kdo nemá lidem co mluvit takřka do ničeho, aby jim nebral tu vaši pochybnou svobodu, kterou jste měli už v době, kdy vás ještě Pravda neučinila svobodnými.


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 17:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidem se musí ukazovat Boží láska i Boží hněv bez příkras!


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 17:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Fera nestavěj se na místo Boha


]


Vlci, prasátka a ovečky - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 17:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
čti, co ti píšu - pročítám staré články a komentáře - ničím tu neoslňujete, jenom hádkami.


]


Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 08:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo uvěřil a přijal Ježíše Krista za svého Pána, dostal od Boha moc (a vše co je uvedeno v překladu tohoto řeckého slova) k tomu, být synem Božím. "...


Přesněji, jenom víra ještě nestačí, je třeba se znovuzrodit skrze Kristův křest, znovuzrodit se z Boha (J 3,5; J 1,13;).
Až pak se člověk stává skutečným křesťanem, dítětem Božím v rovině nadpřirozené, mají účast na Kristově tělu a krvi (Ž 2,14). Až tehdy žije v moci Božího dítěte (J 1,12).



..."Budu-li tvrdit, ano, obdržel jsem Boží moc být synem Božím, ale on chce, abych s ním na dokonání běhu spolupracoval ze svých sil, jsem mimo, a vypadl jsem z milosti."...


Toto je obrovský omyl, obrovská hereze.
Celé Písmo učí o spolupráci člověka s Bohem na přeměně světa, o osobním růstu v Bohu.
Zde se už ani nedá pořádně uvést jednotlivý odkaz, je to smysl učení celého Písma.

(Ž 12,1-8)
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
Hleďme na původce a dokonavatele víry Ježíše, který pro radost, jež ležela před ním, podstoupil kříž nedbaje na hanbu a posadil se po pravici Božího trůnu.
Považte přece, jaký je Ten, který vydržel takový odpor hříšníků proti sobě, abyste neochabli a neklesali na duši.
Ještě jste se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve
a zapomněli jste na povzbuzení, které k vám promlouvá jako k synům: "Synu můj, nepohrdej Pánovou výchovou, a neklesej na duši, když tě kárá.
Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna."
Podstupujete-li výchovu, Bůh s vámi jedná jako se syny. Vždyť kterého syna otec nevychovává?
Jestliže jste však bez výchovy, jíž se dostává všem, pak jste levobočci, a ne synové.

(2 Kor 12,7-10)
A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti." Nejraději se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočívala Kristova moc.
Proto mám zalíbení ve slabostech, v příkořích, v nedostatcích, pronásledováních a v úzkostech pro Krista. Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.



Na jedné straně tvrdíš, že Bůh své dary nebere zpět a na straně druhé tvrdíš takovou hloupost, že někdo může vypadnout z milosti. Milost je přece Božím darem.



Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 11:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Polemizuj s apoštolem Pavlem a ne se mnou. Tato slova napsal galatským...
A jestli nemáš vysvětlení, tak raději mlč.
A když něčemu nerozumíš, tak mlč také. Jinak tady ze sebe děláš h....., jak už jsem ti psal.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 12:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím jsi tady za toho, co nerozumí, ty sám.

... Proč jsou jejich úvahy chybné vysvětluji níže. "...

Tohle nejsou slova Pavlova, ale tvoje. A tvé polemiky jsou zcela zjevně děravé, závěry odporují skutečnému učení evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 12:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Závěry odporují pouze tvému evangeliu, jestli to je i evangelium řkc, tak to je už pouze váš problém.
A když neumíš číst, tak raději Bibli ani nečti, tobě přece stačí pouze učení tvé denominace.


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 13:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj poslední příspěvek pro tebe je dole. Tvé učení mě nezajímá.


]


Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 09:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Samozřejmě, že ta polemika je nesmyslná a neužitečná. Pro lidi, kteří nevěří, že Bůh zachraňuje a že dělá z bezbožníků spravedlivé, je jakékoliv povídání k ničemu, potřebují tu moc. Ujasnit si některé věci může být dobré pro lidi, kteří hledají Boha.


  Já konkrétně mám na tuhle věc jiný pohled. Nebo jde možná o formulaci.

  Ospravedlnění a spasení člověka je zadarmo, z milosti. K tomu nemůže člověk nic přidat a nemůže z toho ubrat. Když člověk přijme tu moc stát se Božím dítětem, získá vztah s Bohem, který je pevný a nezrušitelný.

  Co se ale může stát je to, že kvůli své neproměněné duši a tělu ztratí dost velkou část svého života hloupostmi. Když nechodí podle ducha a nepoddává se Boží výchově, zažije dost nepříjemné věci.

  Už jsem tu víckrát psal, že jsou rozdíly mezi tím, co je dar a co je ovoce.

  Dar to je něco, co člověk dostane zadarmo, z milosti, bez toho, že by člověk cokoliv udělal. To jsou třeba duchovní dary: člověk nemůže udělat nic proto, aby dostal dar proroctví, slovo poznání, uzdravování, moci nebo jakýkoliv jiný dar. Podobně je to se spravedlností a záchranou od hříchu a smrti: Jediné, co člověk může udělat, je spravedlnost a spasení přijmout.

  Jiné je to ale s ovocem: Ovoce roste. Když se člověk nepoddává Boží výchově, nemá trpělivost. Když člověk nechodí podle svého ducha, ale podle vrtochů duše, přijde o spoustu poznání a pěkný kus života.  A tak by se dalo pokračovat.

1 Šimon Petr, služebník a apoštol Ježíše Krista, těm, kteří s námi dosáhli stejně drahé víry skrze spravedlnost našeho Boha a Spasitele Ježíše Krista:
2 Kéž je vám v poznání Boha a Ježíše, našeho Pána, rozmnožena milost a pokoj,
3 tak jako nám jeho božská moc darovala všechno, co patří k životu a zbožnosti, skrze poznání Toho, který nás povolal svou slávou a ctností,
4 čímž nám byla darována veliká a drahá zaslíbení, abyste se díky nim stali účastníky božské přirozenosti, když jste unikli zkáze, která ve světě panuje skrze žádosti.
5 Právě proto tedy vynaložte všechno úsilí a připojte ke své víře ctnost, ke ctnosti poznání,
6 k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti vytrvalost, k vytrvalosti zbožnost,
7 k zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
8 Budou-li totiž tyto věci při vás a rozhojní se, způsobí, že díky poznání našeho Pána Ježíše Krista nebudete nečinní ani neplodní.
9 Kdo však tyto věci nemá, je slepý a krátkozraký, protože zapomněl na očištění svých starých hříchů.




Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 11:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, to na závěr píšeš od Petra, není v rozporu s tím, co píše Pavel v Řím. 8 kapitole. Petr samozřejmě doplňuje spolu s Pavlem celý obraz. "Ne svou silou, ale Duchem" tohle je už někde ve starém zákoně. Jak vidíš výše u Oka, tak ničemu nerozumí, podle něho je tělo a duch totéž. Předpokládám, že jsi vyučen v duchovním způsobu života. Každý znovuzrozený může dál pokračovat buď podle těla (Korintští) anebo podle ducha. Ti co dál pokračují podle ducha, z ducha i žíti budou, ti podle těla, sklídí také svou odměnu.  


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 13:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."podle něho je tělo a duch totéž"...

Proč mně vylhaně připisuješ názory, které nezastávám?  Uveď místo, kde jsem cosi takového řekl!


A pro příště tlumoč raději názory svoje a nemluv za Oka. Já tě nepověřil svým tiskovým mluvčím.


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 13:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někomu jsi zrovna tohle tady na GS napsal, tak nezapírej svá slova. Kdo čte diskuse pod články, tak to jistě četl, už to nezapřeš, a jestli sám nevíš, co komu píšeš, tak je mi tě lito. Říká se tomu alzhaimr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 18:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Někomu jsi zrovna tohle tady na GS napsal, tak nezapírej svá slova."...

Uveď tedy přesné místo a usvědči mě tím, nebo přiznej, že jsi se spletl.
Ale k tomu jsi zřejmě nedorostl.


]


Zadarmo - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 23:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, jasně, Pavel a Petr že není v rozporu.

  Zkusím popsat, co jsem zažil Mockrát tu píšu, jak jsem přišel ke spasení. V ŘKC mi říkali že jsou samospasitelní, máme vše potřebné ke spáse, když budu dobře makat, tak nakonec po smrti spásu dostanu/přijmu. Tak jsem makal a moc dobře to nevypadalo. No a pak jsem slyšel evangelium o vykoupení mocí, ospravedlnění zdarma a spasení z milosti a přijal ho.

  Jenže jak jsem byl v jednom extrému "na svém spasení musíš makat až se z tebe bude kouřit" tak jsem se přehoupnul do druhého extrému "všechno je zadarmo".

  Ale ono všechno není zadarmo. "Zadarmo", "bez práce" je jen to, co je zadarmo, t.j. dary: věčný život, voda života. Pak jsou ale věci, které nejsou "zadarmo", bez práce. Například spasení druhých lidí.


  K tomu, co jsi napsal: křesťan může chodit nejen podle těla (smilstvo, krádeže...), ale také podle duše a duševních zážitků (myšlenky a "dobré" nápady, citové prožitky, ...). Oboje je blbě pokud jde proti duchu a ducha převálcuje..
 

  Pokud jde o oka, tak myslím, že spíše vyznává ŘKC nauku o duši a těle. V ŘKC se o duchu člověka vůbec neučí, oko si na to vyrobil nějakou svoji teorii, kterou tu prezentuje, ale vážně pochybuju, že by někde napsal že duch a tělo je totéž, to jsi asi popletl.


]


Zadarmo - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 23:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vždyť to psal právě tobě, jen už nevím pod kterým článek, ale to není podstatné, mě už zkrátka nebaví s ním diskutovat, a co je důležitější, nemám na to sílu. Život přestal. Pro oka už nemám ani tečku.
Hezkou noc a pokoj tobě.


]


Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 13:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Toníku, co jsi teď napsal, na tom se docela dobře shodneme. (Až na to, co už jsme si vysvětlili jinde, že duši a ducha nelze oddělovat, pracují vždy v tandemu, nejdou proti sobě, jsou spojené nádoby. Má - li duše vrtochy, projevuje se zvráceným duchem.)


Dar je to, co člověk dostane zadarmo a navíc dary od Boha mají takovou cenu, že je člověk nemůže ničím vyvážit.
Může se ovšem chovat tak, aby dělal nebeskému Otci radost a zkušenost na takovýchto lidech ukazuje, že Boží štědrost v jejich případě nesmírně roste.
Na dary nevzniká nárok, ale když se chováš správně, jako dítě Boží, milující Otec tě obdarovává více. Je to docela podobný obraz, jako v každé normální rodině.

Dar spásy má Bůh nachystán pro každého člověka. Ale tento dar dostaneš až pokonečném zúčtování a nedostane ho každý. Tak to učí Písmo.

Na dar spásy ti nevzniká nárok kvůli tvému dobrému chování, ale pokud se dobře nechováš a nezměníš se ani na poslední chvilku, nedostaneš ho.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 13:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonce to může fungovat tak, že když sloužíš jinému pánu v životě, a to zlu, tak darem Božím pohrdneš a nepřijmeš ho. Nemáš ani sílu ho přijmout.


]


Sloužíš jinému pánu - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 23:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Jaelo, konečně jednou moudrost a pravda. Tohle mohu potvrdit, přesně tak to funguje. Ani se nechce věřit, že tohle vzniklo na tvé klávesnici.

  Na druhou stranu: člověk v tom stavu nemusí zůstávat, má svobodu a může ten Boží dar přijmout. Pokud mu to ten jiný pán dovolí. Nebo pokud je od toho jiného pána - či paní - vysvobozen.


]


Sloužíš jinému pánu - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 12:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Bůh ti dal svobodu, nejsi loutka.


]


Sloužíš jinému pánu - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 18:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Bohu, Jaelo.

  Už nejsem otrokem Hříchu skrze Krásnou Modrou Paní, přijal jsem to vykoupení do slavné svobody Božích dětí. Ale nebylo to tak vždy, do otroctví jsem se narodil a ještě si ho utužil Když si čtu svatá písma, tak mám radost z čeho všeho mne Bůh vykoupil, když mi dal milost abych mohl být spasen.

Až se zjeví ten bezbožník, kterého Pán pohltí dechem svých úst a zničí jasem svého příchodu. Příchod toho bezbožníka odpovídá satanovu působení s jeho veškerou mocí, znameními a lživými zázraky a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kdo hynou, protože nepřijali lásku k pravdě, aby mohli být spaseni. A proto na ně Bůh pošle mocné působení bludu, aby uvěřili lži a aby všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale našli zálibu v nepravosti, byli odsouzeni.


]


Sloužíš jinému pánu - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 18:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No vidíš, skrze Krásnou Modrou Paní jsi přijal to vykoupení do slavné svobody Božích dětí.

Zřejmě to vyznělo jinak, než jsi to chtěl napsat, že? Máš nějakou oslavu?






]


Sloužíš jinému pánu - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 18:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Jaelo, říkal jsem ti, aby ses naučila číst. To je užitečná dovednost v diskuzích.

  V souvětí se někdy používá taková značka, píše se takto: "," (to, co je v uvozovkách). Té značce se říká čárka a ta odděluje jednotlivé věty. Když se ta čárka omylem vynechá (což se mi stává často, jelikož některé části pravopysu příliš neovládám) tak se docela změní význam věty.

  Ale tenktokrát se mi to nestalo, Jaelo. Tak si zkus tu větu přečíst ještě jednou a vzpomeň si na ZŠ, není to tak dávno, co jste se to učili.


]


Sloužíš jinému pánu - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 18:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, o té větě bychom mohli polemizovat. Z toho se nevykroutíš. Nenapsal jsi to příliš jasně ........co kdyby, že?


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. září 2010 @ 19:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Na dar spásy ti nevzniká nárok kvůli tvému dobrému chování, ale pokud se dobře nechováš a nezměníš se ani na poslední chvilku, nedostaneš ho.......

     Takže jsi nakonec spasen ne z milosti, ale podle svých skutku. Pěkná blbost, co?


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. září 2010 @ 20:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Na dar spásy ti nevzniká nárok kvůli tvému dobrému chování, ale pokud se dobře nechováš a nezměníš se ani na poslední chvilku, nedostaneš ho.......

        Přemýšlím Oko nad tím, jestli jsi se tady neuklepl, nebo jestli to cos napsal myslíš vážně.
       


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 09:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až důkladněji poznáš evangelium, pochopíš, že Bůh dává své dary adresně a nikoli nahodile, jako když rozmařilý císař rozhazuje zlaté mince mezi své poddané. Mnozí zvás zde máte tuto představu - že jste byli vyvoleni (přilétla k vám zlatá mince) a tím máte své zajištěno. Ale je hlubokým omylem přesvědčení, že na lidské odpovědi nezáleží.

Spása je darem a člověk nemá nic, čím by její cenu vyvážil. Nemůže ji tedy přijmout jinak, než v pokoře jako dar.

Bůh však tento dar spásy podmiňuje lidským postojem:
Dar spásy nedostane automaticky každý, ale jen ten, kdo miluje Boha a zachovává jeho přikázání.

(J 8,51)
Amen, amen, říkám vám: Zachová-li někdo mé slovo, navěky nespatří smrt."

(J 14,20-24)
"V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci a vy ve mně a já ve vás.
Kdo má moje přikázání a zachovává je, to je ten, který mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu milovat a zjevím mu sám sebe."
Judas (ne ten Iškariotský) mu řekl: "Pane, jak to, že chceš zjevit sám sebe nám, a ne světu?"
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.
Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova; a slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo."

(J 15,4-6)
Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, pokud nezůstane ve kmeni, tak ani vy, pokud nezůstanete ve mně.
Já jsem vinný kmen a vy ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese mnoho ovoce; neboť beze mne nemůžete dělat nic.
Jestliže někdo nezůstane ve mně, bude vyhozen ven jako ratolest a uschne; a budou sebrány a hozeny na oheň a shoří.


Naprosto podstatným pro přijetí naší spásy je naše lidská odpověď:

(2 Tim 1,14)
Ten nádherný poklad, jenž ti byl svěřen, zachovávej skrze Ducha Svatého, který v nás přebývá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 10:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
         A co ti říkají slova: "Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.


         A teď co jsi napsal ty: "Na dar spásy ti nevzniká nárok kvůli tvému dobrému chování, ale pokud se dobře nechováš a nezměníš se ani na poslední chvilku, nedostaneš ho". Pokud se dobře nechováš, žádný dar nedostaneš a pokud se dobře chováš, možná jej dostaneš. Kam se ztratilo evangelium? Dobrá zpráva o tom, že ti Bůh odpustil hříchy bez ohledu na tvé skutky? Tohle co píšeš je jiné náboženství, tohle není křesťanství založené na odpuštění z Boží milosti vírou v Ježíše Krista. Je to jenom tvůj osobní názor, nebo trend katolické církve? Všiml sis výše napsaného? Jste spasení, ne že budete. Ty dobré skutky se neději proto, abys sis spasení zasloužil, ale dějí se proto, že jsi spasen. Nevěříš tomu, že evangelium má takovou moc?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 11:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium není dobrou zprávou pro každého, že by mu Bůh odpustil hříchy bez ohledu na jeho skutky.
Toto jsou pokřivené lidské názory z veršů Písma, které byly vytrženy ze souvislostí. Ne že by je zde zastávalo málo lidí!  :-))
 

Bůh není automat na odpouštění hříchů
.
Aby ti mohly být hříchy odpuštěny, musíš jich nejprve litovat (a předtím si je tedy také uvědomit) a u hříchů závažných také vyznat církvi. Až pak církev mocí jí udělenou Kristem, mocí odpouštět hříchy (J 20,22-23), ti udělí rozhřešení (po přímluvné modlitbě ti jménem Krista oznámí rozhodnutí o odpuštění tvých hříchů).

Bez pokání tedy nemůže být ani odpuštění hříchů !!!




Spasení není z našich skutků - vždyť jsem uvedl, že člověk nemá nic, čím by jeho cenu vyvážil. Na druhé straně tenhle dar je podmíněn našim chováním, našim postojem. Spasení se neudílí automaticky každému, ani se neudílí nahodile "vyvoleným".

Dar spásy je nutno přijat tím, že přijmeme život podle Ježíše Krista. A protože jsme lidé s náklonností ke hříchu, znamená to celoživotní boj se sebou samým. Je to život v radostné naději, že v dobrém vytrváme až do konce (Mt 24,13).
(J 8,51)
Amen, amen, říkám vám: Zachová-li někdo mé slovo, navěky nespatří smrt." (Zde je podmínka!)

(J 14,21)
Kdo má moje přikázání a zachovává je, to je ten, který mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu milovat a zjevím mu sám sebe."


Lidem je uloženo zemřít a pak přijde soud.

Až pak se ukáže Kristus podruhé, aby nás teprve tehdy spasil (Žd 9,27-28).
Až po konečném zúčtování našeho života.

(2 Tm 2,12)
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 18:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Evangelium není dobrou zprávou pro každého, že by mu Bůh odpustil hříchy bez ohledu na jeho skutky.

  No, naše evangelium je takovou dobrou zprávou.

Máme zato, že jestliže jeden zemřel za všechny, pak zemřeli všichni; a on zemřel za všechny, aby ti, kdo žijí, již nežili sami pro sebe, ale pro Toho, který za ně zemřel a vstal z mrtvých. My tedy již od nynějška nikoho neznáme podle těla. A jestliže jsme i Krista znali podle těla, nyní ho však již takto neznáme.

Proto, jestliže
je někdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, vše je nové! To všechno je pak z Boha, který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista a dal nám službu toho smíření, totiž že Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou, nepočítaje lidem jejich hříchy. A slovo o tom smíření svěřil nám.

Proto tedy jako Kristovi velvyslanci prosíme na místě Kristově, jako by skrze nás žádal Bůh: Smiřte se s Bohem. Vždyť Toho, který nepoznal hřích, učinil hříchem za nás, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.


  Mohl bys oko napsat článek co je tedy vlastně to vaše evangelium aby bylo jasné jak se liší od toho evangelia Ježíše Krista, když to vaše "Evangelium není dobrou zprávou pro každého"? Co to tedy vlastně je?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 19:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." No, naše evangelium je takovou dobrou zprávou."...


Pak ale není evangeliem Ježíše Krista, ale evangeliem (s odpuštěním) pomatenců. Bůh odpustí hříchy jen tomu, kdo činí pokání. Kdo pokání nečiní, tomu hříchy odpuštěny prostě nejsou, i když Kristus zemřel i za něho.
Mohl bys napsat článek, co je v mém předešlém komentáři špatně, když mu odporuješ?

Toto je Ježíšovo evangelium.
Pravdivé, reálné, bez sladkobolných výmyslů, bez příkras.

(L 13,2-5)
Ježíš jim tedy odpověděl: "Myslíte si, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, že se jim to stalo?
Říkám vám, že ne. A nebudete-li činit pokání, zahynete podobně všichni.
Anebo těch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je - myslíte si, že byli větší viníci než všichni lidé bydlící v Jeruzalémě?
Říkám vám, že ne. A nebudete-li činit pokání, zahynete podobně všichni."

(Sk 2,38-39)
Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.
To zaslíbení totiž platí vám i vašim potomkům i všem, kdo jsou daleko, kohokoli povolá Pán, náš Bůh."

(Sk 17,30-31)
Bůh ale přehlédl časy této nevědomosti a nyní přikazuje lidem, aby všichni všude činili pokání,

protože určil den, v němž bude spravedlivě soudit svět skrze muže, kterého k tomu ustanovil, o čemž podal každému důkaz, když ho vzkřísil z mrtvých."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 20:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Bůh se v Kristu smířil se světem. To odpuštění a smíření může v Ježíši Kristu přijmout kdokoliv. Bůh se smířil se všemi, s každým. V Kristu je nekonečná milost, dostatečná na napravení každého hříšníka, každého hříchu.

  Když si vezmu lidi u nás v církvi, kteří to smíření přijali, tak nelze najít jakoukoliv podobnost v jejich skutcích, že by se dal najít nějaký skutek, kterým by se Bohu zalíbili že zrovna je spasil. Jsou tam slušnáci, co "nikdy neudělali nic zlého" a když tak jen trochu, obyčejní lidé, kteří měli rodiny studené nebo na kraji rozvodu a jsou tam lidé, co byli naprosto bezcitní sígři, kterým bych se zdaleka vyhnul.

  Bůh je zachránil z jejich situace. Ano, před lety by mi to taky připadalo pomatené, taky jsem si myslel, že Bůh zachraňuje jen ty slušné a hodné. No a pak jsem si začal číst v písmu co je tam napsáno a zjistil jsem, že je to jinak: Že Ježíš přišel pro ty nemocné, ty, kteří si uvědomují svojí bezbožnost a hledají Boha.

  No, nebudu ti psát, co je špatně, ale co je v našem evangeliu jinak. Napsal jsi větu "Evangelium není dobrou zprávou pro každého, že by mu Bůh odpustil hříchy bez ohledu na jeho skutky. " Možná jsi jen napsal blbou větu, nevím? Jjá už jsem ti napsal z našeho evangelia jak je to u nás. Naše evangelium je takovou zprávou. Už ti to tu psali mnozí.

  "Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar, ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit." "On nás spasil a povolal svatým povoláním; ne podle našich skutků, ale podle vlastního předsevzetí a podle milosti, jež nám byla dána v Kristu Ježíši před věčnými časy" atd.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 21:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." taky jsem si myslel, že Bůh zachraňuje jen ty slušné a hodné."...


Jak jsi přišel na to, že já si cosi takového myslím? Jeden o voze a druhý zas o koze?


Pročti si znovu můj komentář. Nic takového tam nenajdeš. Nemůžeš mi napsat, co je tam špatně, protože tam nic není špatně. Bůh může odpustit hříchy i tomu největšímu hříšníkovi - o tom žádná řeč. Ale neučiní tak bez toho, aniž by se hříšník od své hříšné cesty odvrátil a činil pokání.

Můžeš věřit do aleluja, bez pokání ti Bůh hříchy neodpustí. I kdybys měl víru jako trám!


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 21:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  V tomhle se právě liší učení toho, komu věříme my teď. Jestli je to vaše "špatně", posuď sám. My víme, jak je to "dobře":

Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ. Ale vstaň a stůj na svých nohou; neboť jsem se ti ukázal proto, abych tě učinil služebníkem a svědkem těch věcí, které jsi viděl, i těch, ve kterých se ti budu ukazovat. Budu tě vysvobozovat od tohoto lidu i od pohanů, ke kterým tě nyní posílám, abys otvíral jejich oči, aby se obrátili od tmy ke světlu a od moci satana k Bohu, aby skrze víru ve mne přijali odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými.

  To je přesně to, co se mi tenkrát stalo (a mnoha jiným co znám): Ti učedníci plni Ducha svatého, co měli tuhle moc, ke mne přišli, otevřeli mi oči, abych se obrátil od boha sídlícího v černočerné temnotě ke světlu, od její moci k Bohu, abych skrze víru v tohoto učitele přijal odpuštění hříchů.

  No a díky Bohu, jsem tenkrát to odpuštění přijal a mohl přistoupit k Bohu a přijmout i záchranu.


 


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 10:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhle příměr zrovna nic takového, co tvrdíš, nedokazuje. Kristus viděl do Saulova srdce a viděl v něm horlivost pro Boha, i když žil v omylu. A tak stačilo Saulovi jen otevřít oči a stal se z něho apoštol Pavel, z vlastní vůle nadšený hlasatel evangelia..


Obraz Boha, který nám ty podsouváš, připomíná řídící středisko, které ovládá roboty.
Takže ten tvůj "bůh" je vlastně takový manipulátor a ty jen poslušná loutka, bez vlastní vůle, která se pohybuje podle toho, za který provázek se zrovna zatahá.


To náš Bůh nás tak miluje, že odkonce respektuje naši volbu, i když je třeba zrovna špatná.  Jako milující Otec upozorňuje na naše omyly různými způsoby, ale nikdy nenutí. Trpělivě čeká, až nám to samým "docvakne".

Pročti si pozorně podobenství o ztraceném synu a milujícím otci. Takovým je náš Bůh doopravdy..




]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. září 2010 @ 11:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Kdo pozná Boha se jíž nerozhoduje, jestli s Bohem, nebo bez něj. Tohle není násilí, loutkoherectví. Bůh nemůže zapřít sám sebe. Aby Jej člověk odkmitl, musel by se mu Bůh nechat poznat v jiném světle než v jakém je. Ale Bůh je láska, Bůh je moc, Bůh je pokoj, Bůh je svatý. Tohle nejde odmítnout.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pa světě už chodilo mnoho lidí, kteří i tak dokázali Boha odmítnout.

Bůh klepe na srdce každého člověka bez výjimky, každého volá. Však nikoli každý hned zavolá: Vstupte!


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Boha odmítli, protože ho nepoznali.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 18:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jen tvá spekulace.

Démas, spolubratr apoštola Pavla nepoznal snad  Boha? Jak by mohl s Pavlem hlásat evangelium? Apoštol by to nepoznal, neprohlédl by, že Démas není upřímný, že je jen naoko?

Stalo se cosi docela jiného. Démas poznal Boha, ale později si zamiloval tento svět. Když dopustíš, aby se rozmohla nepravost ve tvém srdci, láska vychladne.

(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.

Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. září 2010 @ 20:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Oko, neporozuměli jsme si. Já psal o rozhodování v okamžiku setkání s Bohem. Jako bylo setkání Pavla s Kristem na cestě do Damašku, jako byl okamžik mého setkání s Bohem. Já nevím jak Pavel, ale věřím, že to bylo podobně, já se nerozhodoval s Bohem/ bez Boha. Tam nebylo nad čím se rozhodovat. Máš samozřejmě pravdu s tím, že láska mnohých vychladne, sám jsem toho příkladem a připouštím i možnost odpadnutí od Boha. Přiznávám, že jisotjistá spása je pro mne příliš hutný pokrm. "Vždyť jsme se stali účastníky Krista, pokud to počáteční ujištění zachováme pevné až do konce.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 13:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistojistá spása je ze strany Boží, pokud z naší strany vytrváme ve společenství s Bohem až do smrti.

Je to jako když se dítě drží ruky otcovy, má jistotu bezpečí. Když se však pustí a odběhne, vyvstává reálné riziko, že někam spadne. Pokud se udržíme Otcovy ruky po celý život, jistotu spásy nijak nezpochybňuji.

Pokud ovšem žijeme, můžeme žít pouze v naději, že se nepustíme. V nás jistota není.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 28. září 2010 @ 15:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       No vidíš Oko, konečně jsme se dopracovali jednoty :-) ......Je to jako když se dítě drží ruky otcovy, má jistotu bezpečí...... Tak je to i s námi křesťany, že můžeme mít jistotu odpuštění, věčného života.....


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 17:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spoléhat ale na člověka, že se nepustí Otcovy ruky je věc velmi nejistá a ošemetná.

To je to, na co neustále poukazuji, ta Achilova pata vaší "jistoty  spasení".


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. září 2010 @ 19:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

neustále poukazuješ na něco, co je úplně mimo duchovní skutečnost popsanou Pánem Ježíšem Kristem níže, tzn. ZNOVU LŽEŠ tím nejodpornějším způsobem!!!

J 10:27-30  Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou a Já jim dávám život věčný; nezahynou na věčnost a nikdo je nevytrhne z Mé ruky. Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky Mého Otce. Já a Otec jsme jedno.“



]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 28. září 2010 @ 20:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......nikdo je nemůže vytrhnout z ruky Mého Otce..........

       Díky Bohu za to. Myslím, že tímto je řečeno vše.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. září 2010 @ 21:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2010 @ 13:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Háček je skryt v tom, zda jsi ty skutečně tou pravou ovcí.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 29. září 2010 @ 14:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Amen. :-)


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 15:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Háček je skryt v tom, zda jsi ty skutečně tou pravou ovcí.


14  Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne,
4  Když je má všecky venku, kráčí před nimi a ovce jdou za ním, protože znají jeho hlas.
5  Za cizím však nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají.“

1. Jan 5,13  Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.
Věděli, ne věřili!


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 10:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věčný život není synonymum pro věčnou spásu. Věčný život je už společně strávený čas člověka s Bohem i v tomto životě.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 14:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Věčný život je tedy dočasný?

  Věčná smlouva je dočasná?

  Věčná záchrana je dočasná?

  Věčný soud je dočasný?

  Věčné dědictví je dočasné?

  Věčné království je také dočasné?

  Věčný oheň věčné trápení jsou také dočasné? Je to jen nějaké synonymum k něčemu?

  Nebo jen věčný soud a věčné utrpení v pekle je věčné, kdežto věčná smlouva, věčná záchrana, věčné dědictví a věčný život jsou dočasné?

  Nebo to ten Ježíš a jeho apoštolové mysleli ve smyslu "Se sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak"?

  Má vlastně slovo "věčný" nějaký praktický obsah, nebo jen to jen prázdné parazitní slovo?


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 17:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám článkem.

Ty jsi ale neodpověděl na mé komentáře dole. Odpověz si alespoň sobě.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 17:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
uvažovala jsem nad tím, proč ty a tvoji přátelé tady na GS pokládáte otázky a vy na otázky neodpovídáte. Je to škoda.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 29. září 2010 @ 16:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Oko, já vím, že jsem Jeho ovci. A co ty, jsi Jeho ovci? 


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 12:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mnozí si myslí, že jsou Krista. Ale víra mnohých takových je přitom mrtvá! Nemám teď na mysli tebe. Spíš ty, co tady dávají na odiv svou jistotu spasení. A právě o takových si klidně dovoluji pochybovat...






]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 15:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Soud bych nechal na Bohu.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 15:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To v každém případě. Ale varovat před falešnou jistotou je třeba. Aby těch odsouzených bylo co nejméně...


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 15:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jsou různí otcové.

  Jeden otec je tenhle svět. Jeho děti běhají po světě, někdy v dobrém, někdy ve zlém. Když spadnou do jámy, svět na ně kouká a raduje se: Protože to je jeho cíl, vládce tohoto světa tak lidi vychovává.

  Pak jsou normální otcové. Jejich děti běhají po světě a když spadnou do jámy, otec šílí. Obvolá hasiče, záchranku, shání lana, žebříky, hledá jakýkoliv způsob, jak svoje dítě z jámy dostat i kdyby ho to stálo všechno, co má. I kdyby ho to stálo jeho vlastní život.


  Je potřeba vyměnit otce. Toho, který nic nedělá, když spadneš do jámy, nebo se ještě raduje a říká: "Dobře ti tak, já jsem ti to říkal" nebo toho otce, který je mrtvý a nemůže nic udělat, když je syn v jámě. Takové otce je potřeba vyměnit za dobrého, živého a vše-mohoucího otce, který synovi z jámy pomůže.


  Pokud ovšem žijeme, je bláznivé a hloupé spoléhat na něco tak nejistého, že se nepustíme a nespadneme do jámy, nebo že se z té jámy sami vyhrabeme ke svému mrtvému otci, který neudělal ani ň, když jsme byli v jámě. Taková hloupá sebejistota je smrtelná - pokud člověk na něco takového bláznivě spoléhá, nemůže žít ani v naději, zůstává jen beznaděj.

  V nás jistota není.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 28. září 2010 @ 16:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím za koho zde oko píšeš,ale v nás jistota je!

Ještě jednou zopakuji, co Ti píše Nematemne ......... (v Kristu) ..."Nebudu odsouzen, ale mám život věčný."...

Odpovídáš mu:     Nepředjímej výrok Kristova soudu, na který se dostaneš až po své smrti. Tak to učí Písmo.



                                                                               oko, jsi lhář a falešný učitel !

 Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši  a  my díky JEMU  víme ,že jsme přešli ze smrti do života! 
    


Židům 3,6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.

Ve Jménu Pána Ježíše Krista ,tě  falešný proroku vyzývám ,aby jsi z oka vyšel !

Oko, čiň pokání a přestaň ! My partříme k těm,kteří si zachovávají smělou jistotu a radostnou naději ! A věz ,že v moci Pánově si ji do konce zachovat chtějí  a také zachovají.     Amen,a pokud tuto smělou jistotu nemáš ,jak  sám píšeš,  proč ji bereš druhým? 
                                                                                                                                                                                


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 17:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.
Já přece citoval Písmo. To učí pouze o jistotě naděje (Ž 6,11) - o jistotě v tom, že Bůh splní, co slíbil, o naději, že v dobrém vytrváme až dokonce.


Tedy co se týká Boha, v tom máme jistotu, co se týká člověka, v to můžeme jen doufat. Nikdy nemáme jistotu, jenom naději. Proto i naše spása leží zatím jen v takové naději (Ř 8,24) a nikoli jistotě. Tak učí Písmo.

Doufáme - očekáváme - to není o jistotě, ale o radostné naději to je.


Skutečně není žádného odsouzení na Kristově soudu pro ty, kteří jsou (zrovna teď) v Kristu Ježíši.
Ale žádný z nás nemá takovou jistotu, aby dneska věděl, že v okamřiku smrti bude ve stavu milosti, bez hříchu ke smrti.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. září 2010 @ 18:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Vlastiku, amen!!!!!


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 11:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Ty máš jedinou absolutní jistotu, a to tu, že zemřeš.





]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 29. září 2010 @ 22:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,já jsem už zemřel. 

 Z milosti Boží mám absolutní jistotu -  Život věčný. Abba Otče!


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 10:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
ukaž mi ji. Prozatím mi můžeš ukázat jenom rakve, ale nevíme, kdo z těch, kdo v nich leží, je spasen.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 22:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo

 Přece ten ,kdo přijal dar spasení milostí Pána Ježíše. O tom je Boží království.

A tak jsou nadále mrtví ,kteří pochovávají své mrtvé, když už zde píšeš o rakvích.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 01. říjen 2010 @ 15:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Máš jisté jenom to, že zemřeš. Všichni zemřeme, ale když se podívaš na ty, co jsou v rakvích o nikom nemůžeš říci, ten je spasen a ten ne. Ty to prostě nevíš. To ví jenom Pán Ježíš.

Spaseni jsou všichni ti od alfa po omega - kdo jsou v nebi - myšleno rovněž od alfa po omega.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 19:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jób 11,20  kdežto svévolníkům vypoví zrak, ztratí útočiště, jejich nadějí je: vydechnout duši.


Jaelo,
chápu,že se mi snažit nainplantovat svoji jedinou jistotu: vydechnout duši a je také jisté,že o mrtvích,kteří pochovávají své mrtvé ,mluvil  Pán Ježíš.Proč, a co  tím říká,se HO musíš zeptat sama a ON odpovídá!

Nepochopila jsi mne, já neurčuji to ,kdo je a kdo není spasen!  Jde mi především o to, aby byl spasen! A o spáse a vyvolení některých prostě vím...Jsou to ti,kteří ví ,a radují se z toho, že jsou jejich jména zapsána v nebesích.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 19:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku
Snažím se ti naznačit, že víš jenom to, že nic nevíš. Až je uvidíš v nebi, tak to budeš vědět jistě.

Jsou lidé, kteří zemřeli v pověsti svatosti, tak o těch věříme, že jsou v nebi a je možné, že máš takové ve svém okolí. O JINÝCH LIDECH, NIC NEVÍŠ.

Já osobně nikomu brány nebe nezavírám, nikoho do pekla neposílám, ale soud patří Bohu. Ani tobě, ani mi.

Nehulákám na nikoho, že je satanův služebník kvůli tomu, že čte Bibli a je jiný než já. Soud patří Bohu.

Věř si čemu chceš a usiluj o to ať ty jsi v nebi, ať nesloužíš ďáblovi. Člověk lehce sklouzne na cestu zla.












]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ano,člověk lehce sklouzne na cestu zla a slouží ďáblovi už tím,že chce jiné připravit o spásu,kterou sám nepřijal.Tím zavírá brány nebe druhým. 
A říci  to , že vím jenom to ,že nic nevím,může opravdu jen mrtvola,která má opravdu jedinou jistotu,vydechnout duši...



 




]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 28. září 2010 @ 17:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

V nás jistota je a ta jistota je Ježíš Kristus,který v nás přebývá.

Galatským 2,20  nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.

-----Pokud ovšem žijeme, můžeme žít pouze v naději, že se nepustíme. V nás jistota není.----

Oko ,ještě jednou:  Pokud v nás jistota není , nemůžeš žít ani v naději, že se nepustíš!  Už jsi se vlastně pustil....!!!! 



Slovo Boží a platí  :Pokud  si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.



]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 28. září 2010 @ 20:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze než souhlasit, AMEN!!!



]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 28. září 2010 @ 20:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dodávám:1. Timoteovi  1:1    Pavel, apoštol Krista Ježíše z pověření Boha, našeho Spasitele, a Krista Ježíše, naší naděje.
Židům  10:23
    Držme se neotřesitelné naděje, kterou vyznáváme, protože ten, kdo nám dal zaslíbení, je věrný.
Jeremjáš  17:13    naděje Izraele, Hospodine, všichni, kdo tě opouštějí, propadnou hanbě. Ti, kdo se ode mne odvracejí, jsou zapsáni v zemi stínů , protože opustili zdroj živých vod, Hospodina.
Žalmy 65,6  Ve své spravedlnosti nám odpovídáš činy budícími bázeň, Bože, naše spáso, naděje všech končin země i zámořských dálek.
Žalmy 71,5  Ty jsi přece má naděje, Panovníku Hospodine, v tebe už od mládí doufám.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. září 2010 @ 19:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Nevím, o jakém příměru to píšeš. Uvedl jsem Ježíšova slova a pak můj příběh, co se mi v životě stalo. Co z toho je příměr?

  Stalo se mi přesně to, co Pavlovi: Měl jsem velkou horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání, bylo to podle smyšlených lidských tradic. Takže mi stačilo jen otevřít oči a mohl jsem evangelium přijmout.

Obraz Boha, který nám ty podsouváš, připomíná řídící středisko, které ovládá roboty.

  No, to by mne zajímalo: Z čeho jsi na takovouhle kravinu přišel? V životě jsem nenapsal nebo nemyslel něco byť jen trochu blízkého co by tě opravňovalo myslet si takovou hloupost. Náš Bůh není manipulátor aby nás znovuzrodil bez naší odpovědi, jako "někoho". Abych se narodil z Boha, Bůh na mne čekal. Čekal dlouhou dobu, než jsem přijal Ježíše a tu pravomoc stát se Božím dítětem.

  Podobenství o synu a otci znám dobře, velmi dobře vystihuje Boží vztah. Ale také znám dobře to, co ty neznáš: Když se Bůh stane vlastním otcem, když tě neopustí, ale stará se o tebe, když tě vychovává, když jeho vztah nekončí ve chvíli, kdy něco zkazím. Takový je Bůh doopravdy. K těm, kteří jsou jeho vlastní děti. Těm, kteří s Bohem mají (po)krevní vztah.


]


odpuštění skrze víru - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. září 2010 @ 21:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky mne fascinuje, když někdo napíše, že přece nejsme loutky na provázku, aby s námi Bůh pohyboval, jak lidé souhlasně pokyvují hlavami, ale když někdo do této role odsoudí Boha, nikomu to nevadí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. září 2010 @ 07:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........ale evangeliem (s odpuštěním) pomatenců........

        Že by se tady plnily slova: 
Slovo kříže je totiž bláznovstvím těm, kteří hynou, ale nám, kteří jsme zachraňováni, je mocí Boží.
Neboť když svět v Boží moudrosti nepoznal skrze svou moudrost Boha, zalíbilo se Bohu skrze bláznovství této zvěsti zachránit ty, kdo věří.
Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně.
My však hlásáme Krista ukřižovaného: Židům pohoršení, pohanům bláznovství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 10:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Že by se tady plnily slova:"...

Kéž by to tak bylo, ale co když jsi tím pomatencem doopravdy?

Nestojí za to zvážit a posoudit argumenty jiných? Jsou to argumenty z Písma, žádné vymyšlenosti lidské.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. září 2010 @ 10:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Argumenty jiných, které se zdají bytí argumenty, ve světle evangelia vybledly. Písmo mi začalo dávat smysl až tehdy, když jsem uvěřil, že jsem spasen, očistěn Boží milosti, zadarmo, skrze víru v Ježíše Krista. Co se se mnou děje, co se děje v mém nitru se nedá přenést slovy. Kdo je tady pomatencem, to si musí ve svém nitru a před Bohem přebrat každý sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Argumenty jiných, které se zdají bytí argumenty, ve světle evangelia vybledly"...

Jenže argumenty, o kterých já hovořil, ty jsou právě z evangelia.

A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



Možná se skutečně míjíme jen v obsahu slova "spasen", že si pod tím každý představuje něco jiného.

Věčná spása je stav, kdy člověk už má oslavené nesmrtelné tělo, má přímé patření na Boží tvář, prošel před Kristovou soudnou stolicí a byl na Kristově soudu ospravedlněn.

Nic z toho ještě nemáš. Co do obsahu pro tebe vlastně všechno znamená "být spasen"?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Jenže argumenty, o kterých já hovořil, ty jsou právě z evangelia...........

       Já psal o své zkušenosti, ta je nepřenosná.

.......Co do obsahu pro tebe vlastně všechno znamená "být spasen"?.......

       Bohem očištěn, posvěcen, odpuštěný hříchy. Mohu směle předstupovat před Boha a nazývat Jej svým Otcem. Nebudu odsouzen, ale mám život věčný. To je drzost co? No byla by, kdybych toho všeho měl dosáhnout svými skutky, což by nebylo v mých sílách. Ale věřím Bohu, Jeho evangeliu a toto vše co jsem napsal je z něho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 14:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mohu směle předstupovat před Boha a nazývat Jej svým Otcem."...

To mohu také, jako každý křesťan, kdo se znovuzrodil z vody a z Ducha (J 3,5).


..."Nebudu odsouzen, ale mám život věčný."...

Nepředjímej výrok Kristova soudu, na který se dostaneš až po své smrti. Tak to učí Písmo
.

(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.

Život věčný jsi ještě neobdržel, zatím žiješ svůj život časný
. Bude - li jeho pokračováním věčný život u Boha, o tom se rozhodne až po konečném zúčtování po tvé smrti. Zatím takovým svým tvrzením děláš účet bez hostinského.

Je ovšem nezpochybnitelnou jistotou, že každý, kdo vytrvá v dobrém až do konce života (vytrvá ve společenství s Bohem), bude spasen. Každý takový za života pozemského zatím žije v naději na tuto spásu, jak praví apoštol Pavel:
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.




..."kdybych toho všeho měl dosáhnout svými skutky"...

On zde někdo něco takového tvrdil? To je pěkný hlupák!
Na své spáse přece pracujeme, usilujeme, ve spolupráci s Bohem, jinak to nejde. Ovšem svůj lidský podíl si musíme "odpracovat", bez bojů, námahy a odříkání se to neobejde. Pokud tedy věříš Bohu, tak víš, že po tobě cosi také žádá, že nemůžeš nechat všechno jen na něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. září 2010 @ 15:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      U té Soudné stolici Kristově se bude rozhodovat o tom, jestli budu, nebo nebudu spasen? Nepůjde tam spíš o to co je psáno v 1.Kor. 3.12-15?  "Jestliže někdo na [tomto] základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo (na tomto základě vystaví) dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň."

.......Život věčný jsi ještě neobdržel, zatím žiješ svůj život časný..........

       Mám jej zaslíben skrze víru v Ježíše Krista? Proč bych měl pochybovat? Je to jako dědictví, vlastník žije a já jsem dědic. Vlastník se zavázal, že mi jeho majetek připadne. Majetek sice ještě neužívám, ale budu jej mít. Oč větší jistotu máš u Boha, než u lidi?

......."kdybych toho všeho měl dosáhnout svými skutky" On zde někdo něco takového tvrdil?........

       Ty. "Na dar spásy ti nevzniká nárok kvůli tvému dobrému chování, ale pokud se dobře nechováš a nezměníš se ani na poslední chvilku, nedostaneš ho".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 18:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledíš na svět úzkou škvírou a unikají ti souvislosti.


..."U té Soudné stolici Kristově se bude rozhodovat o tom, jestli budu, nebo nebudu spasen? - aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé. "...


..."Je to jako dědictví, vlastník žije a já jsem dědic. "...

Když dědic zemře (hříchem ke smrti), dědictví se rozdělí mezi dědice ostatní.


..."Na dar spásy ti nevzniká nárok kvůli tvému dobrému chování, ale pokud se dobře nechováš a nezměníš se ani na poslední chvilku, nedostaneš ho"...

Dar spásy Bůh připravil pro každého člověka (1 Tm 2,4). Ten dar má takovou hodnotu, že ho nelze vyvážit žádnými skutky. Proto nemůže být nikdo spasen za zásluhy. Přesto po nás Bůh dobré skutky požaduje (Jk 2,14; 1 j 3,18;). To abychom se "kvalifikovali", abychom byli tohoto daru spásy hodni.
Vždyť do nebe nemůže vejít nic nečistého! (Ef 5,5)
Tím, že činíme skutky, které pro nás nebeský Otec připravil, se stáváme svatými, odpoutáváme se od vazeb tohoto světa a zvyšujeme vazby na svět nebeský. Dobrým životem zrajeme pro nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepods (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. září 2010 @ 19:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..........Když dědic zemře (hříchem ke smrti), dědictví se rozdělí mezi dědice ostatní.............

         A vždyť jsem živ? A když jsem živ, jsem i dědic. Možná ti vadí tvrzení některých o jistojisté spáse? Použil jsem toto sousloví někde?

.........Přesto po nás Bůh dobré skutky požaduje (Jk 2,14; 1 j 3,18;). To abychom se "kvalifikovali".........

         Skutky z víry, z té víry díky, které je člověk spasen. Já to nevidím jako skutky díky kterým se máš kvalifikovat. Jak by to mohlo být, když jsi spasen z milosti? Jaky pokoj s Bohem v Kristu, kdyby jsi žil stále v nejistotě, jestli tvé skutky jsou dostatečné k tomu abys ses kvalifikoval?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 10:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná bys to měl vidět jako skutky, které jsou pro tebe připraveny, aby tě očistily. Protože do nebe opravdu nic nečistého nemůže vejít - a my jsme zatím nečistí všichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatn (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 28. září 2010 @ 12:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Nematemne ,
rád Tě vidím a mám z Tvého  růstu radost a jistě nejsem sám.

A nenech si namluvit tím prolhancem ,že budeš odsouzen!

Římanům 8,1  Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši.        Amen!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. září 2010 @ 17:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: Život věčný jsi ještě neobdržel, zatím žiješ svůj život časný.


Pán Ježíš Kristus:

Kdo věří v Syna, MÁ věčný život; kdo však Syna odmítá, nespatří život, ale zůstává na něm Boží hněv.“ Jan 3:36

Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší Mé slovo a věří Tomu, Kdo Mne poslal, MÁ věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. J 5:24

Amen, amen, pravím vám, kdo věří [ve Mne], MÁ život věčný J 6:47

Kdo jí mé tělo a pije mou krev, MÁ život věčný a Já ho vzkřísím v poslední den. J 6:54

A toto je život věčný: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. J 17:3

J 10:26-30 Ale vy nevěříte, protože nejste z mých ovcí. Mé ovce slyší Můj hlas, Já je znám, jdou za Mnou a Já jim dávám život věčný; nezahynou na věčnost a nikdo je nevytrhne z Mé ruky. Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky Mého Otce. Já a Otec jsme jedno.“

Takže to shrňme: Jestliže máš za to, že nemáš věčný život, pak to znamená jediné: nepoznáváš jediného pravého Boha a Toho, kterého poslal - Ježíše Krista, a nejsi Jeho ovce. Jestliže věřícímu člověku lživě tvrdíš v rozporu se Slovy Pána Ježíše Krista, že věčný život ještě neobdržel, pak nejen lžeš, ale jednáš přímo proti Bohu a Jeho vůli!!! Je to skutečně velmi velice vážná věc, z níž se před Bohem ani před křestany na GS nijak nevykroutíš!!! Možná je to dokonce hřích k smrti! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 18:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestliže věřícímu člověku lživě tvrdíš v rozporu se Slovy Pána Ježíše Krista, že věčný život ještě neobdržel"...


Já mu to ale tvrdím slovy Pána Ježíše - a to nikoli o věčném životě, ale o jistojisté věčné spáse.


Věčný život každého z nás začíná v okamžiku křtu, znovuzrozením do stavu dítěte Božího. Tento věčný život žijeme tedy už na tomto světě, pokud žijeme v Kristu. Hříchem ke smrti tento věčný život ztrácíme, pokáním a odpuštěním hříchů ho znovu nabýváme.

Lidská duše je přece nesmrtelná (jako každý duch) a je stvořená pro život ve společenství s Bohem. Když toto společenství ztratí, dostává se  do stavu smrti, do kómatu.

Společenství s Bohem je tedy pro člověka stav života věčného jak v tomto životě, tak na věčnosti.
Žijící člověk však tento stav života věčného může vlastní vinou dočasně, nebo i trvale pozbýt.

Já tedy mám věčný život v Kristu,
ale ještě nejsem jistojistě spasen navěky, ještě jsem nedozrál pro nebe, ještě jsem nevykonal všechny skutky, které pro mě Otec připravil.

Kdybych nechal ve svém srdci vybujet nepravost, moje láska by vychladla. Proto Písmo vybízí k ostražitosti, k bdělosti, na příkladu opatrných panen ukazuje zranitelnost člověka. I těm druhým panám lampy přece svítily, měly opravdovou víru. Ale v klamné jistotě jim jejich lampy zhasly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepods (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. září 2010 @ 19:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, ty jsi vskutku lhář non plus ultra!

Toto jsi napsal: Život věčný jsi ještě neobdržel, zatím žiješ svůj život časný.

A toto píšeš teď: Já mu to ale tvrdím slovy Pána Ježíše - a to nikoli o věčném životě, ale o jistojisté věčné spáse.

ŽÁDNÁ TAKOVÁ SLOVA PÁNA JEŽÍŠE V BIBLI NEJSOU!!! Jasně jsem citoval Slova Pána Ježíše, svědčící o tom, že kdo věří Bohu/Jemu, ŽIVOT VĚČNÝ!!! A má tímto životem žít! Křesťan nemá žít svým časným životem, nýbrž věčným božským životem skrze Krista, který je životem věřících/životem Těla Kristova (J 6:57, Ko 3:4).

Kdo si myslíš, že jsi, abys jinému a navíc věřícímu člověku říkal, jaký život nemá a jakým životem žije, když to nevíš a ani vědět nemůžeš?! A evidetně to nevíš dokonce ani sám o sobě!!!

1K 2:11 Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží.

Ty jsi duch v Nematemne, abys mohl napsat to, cos napsal?!

Pro mne jsi lhář, který tu jedná trestu/odsouzeníhodně věrolomně a tím proti Bohu a Jeho vůli a jestli se před Bohem nepokoříš a nepřijmeš do Boha milost je změně smýšlení a jednání, tj. neučiníš-li pokání a neponeseš-li ovoce pokání, věru nevím, jak s tebou Bůh naloží?! V každém případě bych teď nechtěl být na tvém místě. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o ne (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. září 2010 @ 22:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a ty jsi duch v Oku, Jaele, nonamovi, mne, a další katolikům co zde jsou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. září 2010 @ 23:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

to je nemístná otázka, na kterou nemohu odpovědět vzhledem k tomu, že jsem se vůči jmenovaným neprovinil tím, čím oko vůči Nematemne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polem (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 10:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A projevil ses vůbec něják nebo to udělál ten starý Willy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 18:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       I kdyby nebylo evangelium pro všechny, což si ale nemyslím, stále by to bylo evangelium, na rozdíl od toho co jsi napsal ty. Kristus přišel právě proto, aby lidi vysvobodil z toho pekla, které jsi tak pěkně popsal. Evangelium je Boží moc, kterou jsem zažil, nikdo mi to už nesebere. Veškeré jiné pokusy jak se smířit s Bohem ti přijdou potom směšné a nesmyslné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 19:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsem popsal já, jsou výňatky z Písma k této věci.

Kristus nikoho nevysvobodí, kdo sám nebude chtít, kdo sám nebude činit pokání ze svých hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 26. září 2010 @ 19:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, tak oko,
Kristus nikoho nevysvobodí, kdo sám nebude chtít, kdo sám nebude činit pokání ze svých hříchů.

A proto:  on v nás působí to, co se mu líbí, skrze Ježíše Krista. Jemu buď sláva na věky věků! Amen. Židům 13:21


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 11:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, on v nás skutečně působí - ovšem vždy s naším souhlasem. Jinak je to zavádějící polopravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. září 2010 @ 14:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
A proto:  on v nás působí to, co se mu líbí, skrze Ježíše Krista. Jemu buď sláva na věky věků! Amen. Židům 13:21

I to chtění!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 17:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtění, touha ještě neznamená souhlas.

Je to tak těžké pochopit?

Jsou věci, které udělá Bůh - a jsou věci, které musí udělat člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. září 2010 @ 18:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtění, touha ještě neznamená souhlas.

Jak u koho, jak u koho. U "svobodných lidí" je jasné, že je to problematické.
Ale až budeš mít Pána, který tě osvobodil z otroctví toho zlého, budeš chtít i souhlasit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 17:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, ty stále nechápeš důležitost lidského souhlasu.

Kdyby Maria neodpověděla na andělovo zvěstování souhlasem, Kristus by se jí nenarodil. Bůh chce na všechno náš souhlas  - o tom je spolupráce, o tom je důstojnost Božích dětí - a ne vždy to bude tak lehké, že budeš chtít, že to hned přijmeš.


Boží vůle může pro člověka být i velmi těžká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. září 2010 @ 18:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já chápu důležitost lidského souhlasu, ale ty nechápeš stále, Kdo v nás to chtění působí.
Vše špatné v nás je jen naše vina, vše dobré v nás je Jeho zásluha.
Chceš Mu brát Jeho zásluhy, aby ses měl čím chválit?

Připadáš si, že jsi byl schopen rozsuzovat ve věcech duchovních, dokud jsi byl duchovně mrtvý ve svých hříších?
To mi můžeš tvrdit, že slepý dokáže rozlišit tmu od světla, hluchý křik od šeptání. Já nechápu, co na tom pořád nechápeš.

Já tě nechci odvést od Boží lásky, jen ti pořád říkám, kdo byl první z vás dvou schopen milovat.Ty, nebo Bůh?

Vám je ale líto se vzdát se svého podílu na spasení na úkor Božích zásluh
, neboť jste se už nadřeli hodně na tom, aby jste získali to, co jste dostali zdarma!

Kdyby Marie řekla ne, byla by to její škoda, řekla by to druhá.
Ale On se jí neptal s tím, že neznal odpověď!

Už pochopte, že není tak důležité, komu se spasitel narodil, jako KDO se narodil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2010 @ 15:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kdo byl první z vás dvou schopen milovat.Ty, nebo Bůh?"...


Fero, jsi zatím zcela mimo téma.

Už jsem ti vysvětloval, že chtění není násilí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 20:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Když se ve mně spása skrze víru v Ježíše stala skutečnosti, přišlo i to ostatní, i to pokání, které tak požaduješ. Můj život se obrátil na ruby. Stál jsem se jiným člověkem. Boží odpuštění, Boží láska, skutečnost, že mne Bůh přijal za svého syna začala proměňovat můj život. To je ta Boží moc, kterou nemohou pochopit ti, kteří neuvěřili evangeliu, případně nepochopili vo co gou. Nevím kolikrát ti to mám opakovat, skutky ne proto, abych byl spasen, skutky z toho, že jsem spasen. I mé tehdejší odpadnutí bych viděl v tom, že jsme začal chodit tělem, tedy, konal jsem skutky ne z víry, ale protože jako "správný" křesťan jsem je konat měl. Neustal jsem to. Tenkrát jsem dostal sen, vidění. V tom bylo slovo: "Mnoho daru přinesl pro Jeho jméno, ne pro lásku k Němu." V tom vidění byly dary dotyčného odmítnuty. Takhle vypadal můj křesťanský život, když jsem z oči pustil evangelium. Pokoj se vytratil, vytratilo se toho mnohem víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 20:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když se ve mně spása skrze víru v Ježíše stala skutečnosti, přišlo i to ostatní, i to pokání, které tak požaduješ. Můj život se obrátil na ruby."...


To je jistě hezké, ale mnohoznačné.
Záleží, zda si uvědomuješ, že souhlas k této změně jsi musel dát ty sám, že Bůh není loutkař, který manipuluje lidmi, jak se mu zachce. Na to je má příliš rád.

Člověk nepotřebuje zvláštního vidění, aby takový základ pochopil.


Tedy znovu:

,,,"Pokud se dobře nechováš, žádný dar nedostaneš a pokud se dobře chováš, možná jej dostaneš. Kam se ztratilo evangelium? Dobrá zpráva o tom, že ti Bůh odpustil hříchy bez ohledu na tvé skutky?",,,

Opravuji tě:
Pokud se dobře nechováš, bez pokání nedostaneš dar spásy
. Mnoho jiných darů od Boha stejně dostáváš.

Pokud se dobře chováš, docela jistě dar spásy dostaneš (nikoli možná jej dostaneš).


Bylo by chybou zapomínat na podmínku pokání k odpuštění hříchů. To pak už by bylo "jiné evangelium".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 21:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Záleží, zda si uvědomuješ, že souhlas k této změně jsi musel dát ty sám........

       Pro mne to byla taková síla, že na nějaké přimyšlení, ano, či ne nebyl čas :-) Celá má bytost byla pohlcená Bohem, a byl bych blázen, kdybych ten absolutní pokoj, radost, lásku odmítl. Bylo to jako probuzení, směšné zavírat očí, když je tak krásný den. Vůbec jsem nad nějakou možnosti odmítnuti nepřemýšlel.
       K tomu zbytku co jsi napsal se jíž nebudu vyjadřovat, opakoval bych se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 11:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bylo to jako probuzení, směšné zavírat očí, když je tak krásný den."...

To ti docela věřím, ale nebude tomu vždycky tak. Na to se připrav. Přijdou i dny zamračené, deštivé. Mohou přijít i mrazy.

Při probuzení člověk dostává mimořádné milosti. To aby tušil, co ho čeká, když vytrvá v dobrém až do konce. Jenže pak přichází i období zkoušek, ve kterých se člověk očišťuje, osvědčuje svůj vztah, aby byl opravdový, ryzí. Život může být i dlouhý a může přinést nejedno překvapení. Ne každé se bude jevit jako příjemné.

Ne každý vytrvá ve víře až do konce života.


]


Bůh není loutkař - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 21:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Záleží, zda si uvědomuješ, že souhlas k této změně jsi musel dát ty sám, že Bůh není loutkař, který manipuluje lidmi, jak se mu zachce. Na to je má příliš rád.

  No, třeba já jsem si to uvědomoval velmi, velmi silně.

  Byl jsem totiž přesvědčen jako ty, že žádné spasení není, leda až po smrti. Myslel jsem si, že to "znovuzrození" nastalo když jsem byl jako ještě nesvéprávná zmanipulovaná loutka polit panem farářem v kostele. Nechtěl jsem křesťanům věřit, že mě Bůh nespasí bez mojí odpovědi. Nechtěl jsem jim věřit, že existuje nějaké rozhodnutí, kterým člověk vydává svůj život Bohu a přijímá Krista. Nic takového v té teologii, kterou jsem žil, nebylo: Tohle rozhodnutí za mne přece udělali mí rodiče! Žádným "evangelíkům" nebudu věřit jejich "specifika"!

  Proto jsem si tak dobře později uvědomil, že Bůh čekal na to, až v téhle věci změním smýšlení, až pochopím, že v bezbožnosti se blbě žije, že jsem docela ztracený a takový život je nanic, až pochopím, že jediná šance je hledat místo všelijakého snažení milost. Teprve když jsem uvěřil, že to, co Ježíš udělal, udělal pro mne a přijal to, přijal jsem i věčný život.


  Pak teprve nastala ta pravá změna smýšlení, kterou popisuje i Karel. Svůj život jsem Kristu vydal sice svobodně, ale hodně v tísni. Nevěřil jsem, že existuje nějaké znovuzrození, že by mi Bůh mohl vyměnit kamenné srdce za masité. Jen jsem Bohu vydal život a ani nic zvláštního nečekal.

  Proto jsem byl docela v šoku z toho, co se pak se mnou dělo. Snažil jsem se pak kontaktovat i několik kněží a opatrně se jich ptát na to, co se se mnou vlastně děje a co mám teď dělat, ale všichi (i ti dva, co jsem k nim měl fakt důvěru a znal je velmi blízko) byli tak zjevně mimo realitu, že jsem pochopil, že ptát se na něco jich je zbytečnost, když zjevně nevědí, která bije. No, tohle už jsem tu popisoval, ať to není dlouhé.


  Takže, oko: Nejsi loutka. Žádný pan farář tě nemohl znovuzrodit z vůle rodičů. To jediné a pravé narození se děje z Boha, když uvěříš, že Ježíš zemřel právě za tebe, že jeho smrt je i tvoje smrt, život za život. A když tohle vyznáš nad svým životem. Pane, děkuji, přijímám, že Ježíš je Pán i nad mým životem.

  Je dobře, že žiješ dobrý život: Nic proti tomu, Bohu díky. Ale pokud to není věčný život, tak ten život jednou skončí.


]


Bůh není loutkař - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 11:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže pokud si uvědomuješ, že nejsi loutka, je to dobře.

Protože taková představa víry člověka ponižuje a Boha uráží.
 Pak tedy bys měl taky připustit, že pokud nejsi loutka, tvá rozhodnutí jsou skutečně tvá a že v nich můžeš selhat.

Dneska máš víru, je ti hezky, ale co když zítra přijdou zloušky? Bůh nikdy nepřipustí zkoušku nad naše síly, pokud vytrváme ve vztahu s ním. Ovšem když se dostaneš do stavu, že na něj začneš zapomínat, nelitované všední hříchy se začnou vršit...
Stát se to může každému.
Vztah, který není živen, pohasíná. A když se k tomu přidá těžká chvilka v životě?  Mezi námi žije spousta lidí, kteří právě takto víru ztratili.
Co by se pak stalo s tvojí jistotou spásy?

Měli bychom asi změnit názvosloví.
Kristovou zásluhou bylo lidstvo zachráněno. Vykoupil nás z viny. Spása je sice ve významu záchrana, ale tato zatím jen obecně, jako možnost. Konkrétní se tato možnost pro nás stává, až když k ní přidáme kladnou lidskou odpověď na Boží volání.
V tom okamžiku nastupujeme cestu, vedoucí k naší spáse. Tato cesta vede skrze znovuzrození z vody a z Ducha, skrze Kristův křest. Nemusí to být zrovna farář, kdo křtí, ale je tak zaužíváno, protože křtem se člověk stává údem viditelné Kristovy církve a osoba faráře (a společenství farníků) církev viditelně zastupuje.

Tohle narození ve křtu se děje z Boha
(na základě víry rodičů a církve) a člověk (ani farář) na něm nemá zásluhu
.
Člověk k jeho kvalitě nic nepřidává, jen rodiče jako zákonní zástupci před Bohem slibují výchovu k víře (nikoli víru samotnou). Proto je možné křtít i malé děti. Až povyrostou do přirozeného rozumu, sami pak uvěří, že Ježíš zemřel i za ně a uvědomí si i svůj život nadpřirozený a vyznají Ježíše za svého Pána v životě. Výhodou je, že vyrůstají od mala už jako Boží děti, nikoli pod nadvládou knížete tohoto světa.

Tato naše cesta ke spáse trvá po celý náš život a je ohrožitelná. Kde se závodí, kde se bojuje, nikdy neznáš dopředu výsledek. Můžeš však znát a dodržovat pravidla, které vedou k vítězství. Potíž zbývá v tom, abys je vždy použil.



]


Bůh není loutkař - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. září 2010 @ 19:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, dvacet let svého života jsem prožil pod nadvládou knížete tohoto světa, polit panem farářem. Teprve když jsem přijal Krista, stal jsem se Božím dítětem a Bůh mě dal nové srdce. Mě ty římské bulíky na nos nenavěsíš, sorry. Nepřijímám tvoje přejmenovávání věci, protože to jsou lži, které mají jediný zjevný účel: Zabránit, aby lidé přijali spasení. Co nejdál oddálit tu chvíli, kdy se člověk před Bohem pokoří z pošmourných andělských nesmyslů a přijme Krista jako Spasitele a Pána.

  Víc jak dvacet let nejsem loutka římského náboženství, aby na mne někdo dělal nějaké úkony bez mého souhlasu. Všimnul sis, že o loutkách a manipulaci tady stále dokola a dokola píšeš jen ty? Myslíš, že žijeme jako v ŘKC, abychom byli jen loutky a kompars hierarchie nebo co?

  Když ti stokrát napíšu, že spasení v Kristu je možnost, ale když ho přijmeš, stane se ta možnost realitou, ty po stoprvé meleš svoji gramodesku o loutkách, manipulaci, svobodné vůli a já nevím co vše. Proč? Proč nepoužiješ svoji svobodnou vůli v té nejdůležitější věci života? Proč máš problém jednoduše spasení v Kristu přijmout? Co ti na tom vadí? Co ti vadí na tom, že jiní přijali co ty jsi nepřijal? Závidíš? Zlobíš se?

  Trochu se kroť ve svém vyjadřování. Věci ti tu mnoho lídí vysvětluje a velmi, velmi důkladně. Naši situaci ti tu vysvětlujeme a na první pohled musíš vidět, že ta situace je jiná, než tvoje. To, že vaše cesta ke spáse trvá celý život (protože ti nakukali že to jinak být nesmí a ty jim věříš) vůbec nemusí znamenat že u pokorných lidí nebo u lidí, kteří prožívají život o kus intenzivněji je ta cesta ke spáse stejně dlouhá. Skutečnost je taková, že někteří lidé, nezatížení lidskými výmysly, mají cestu ke spáse mnohem, mnohem rychlejší.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. říjen 2010 @ 17:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne,
nikdy nikdo Ti již nemůže vzít, to co jsi dostal od Pána Boha, ani hlubokost, ani vysokost, ani jiné stvoření Tě neodloučí od Lásky Boží Tobě darované, ani andělé, ani mocnosti, ani nynější, ani budoucí věci Řím 8,38.39 HALELŮJAH!
Pán Ti otevřel dříve němá ústa, tak MLUV!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 01. říjen 2010 @ 17:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky Bohu.


]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 23:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  O duchu a duši jsme se bavili dost. Ducha a duši lze oddělit: Třeba při novém narození dostává člověk nového ducha, nedostává novou duši. Když má člověk nemocnou duši, může ji skrze svého ducha (pokud má od Boha nového ducha) zachránit. Pokud podle toho nového ducha člověk chodí. Když člověk dostane nového ducha od Boha, tak ten duch jde velmi často radikálně proti duši i proti tělu a pro mnohé lidi je to v tu chvíli velmi, velmi náročné.


  S dary je to trochu jinak, není to tolik o "hodnosti a zlobivosti", ale mnohem více o zralosti a věrnosti. Některé dary jsou poněkud nebezpečné. Tak jako nedostane miminko darem cirkulárku nebo auto (i když někdy ano ;-) tak také Bůh dává některé dary po určité době. Ježíš to pravidlo popisuje: Kdo je věrný v mále, bude věrný i ve velkých věcech.

  Když se člověk narodí znovu ne z vůle člověka, ale z Boha, je totiž v mnohém jako miminko: Musí se věci učit, musí růst, má "dětské nemoci". Spolu s darem věčného života dostává velmi brzy dar Ducha svatého pro vlastní zbudování a pro službu druhým. Ale některé dary Ducha svatého dostane až později.


  Pokud jde o dar spásy (záchranu od smrti, soudu, pekla..), tak ho Bůh dal lidem (i mně) už hodně, hodně dávno, před mnoha lety, kdy nastalo to konečné zůčtování.

  Přijetí daru spásy s chováním vůbec nesouvisí, zato souvisí se změnou smýšlení (to je dané Duchem svatým, když Duch svědčí člověku o hříchu, soudu a smrti) s vírou člověka (komu a co člověk věří, ne jak moc věří) a souvisí s vyznáním úst (v moci jazyka je život každého člověka). Navíc některé lidi - vyvolené - spasí Bůh i bez téhle víry, jen ze svého vlastního rozhodnutí, aniž by se jich nějak ptal, u nich záleží právě a jen na Božím rozhodnutí.

  Toník


]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 10:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pokud jde o dar spásy (záchranu od smrti, soudu, pekla..), tak ho Bůh dal lidem (i mně) už hodně, hodně dávno, před mnoha lety, kdy nastalo to konečné zúčtování"...

Ahoj Toníku

(Zj 3,3)
Pamatuj tedy, jak jsi přijal a slyšel mé slovo; zachovávej je a čiň pokání. Pokud však nebudeš bdít, přijdu na tebe jako zloděj a nebudeš vědět, ve kterou hodinu na tebe přijdu.


Vidíš v tom snad už jistotu spásy, nebo jen jistotu podmíněnou nadějí, že v dobrém vytrváme?


(Žd 9,26-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,

tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



Ale jak může Kristus, až se podruhé ukáže, spasit ty, kteří o sobě tvrdí, že už spaseni jsou? 
To mi tedy, pěkně prosím, vysvětli.


Snad se nad tím alespoň zarazíš a zamyslíš. Přál bych ti to.




]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 19:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko, snad se někdy zamyslíš i ty. Zkusím ti to znovu napsat stručně popořádku.

  O spasení jsme už psali mnoho, tak jen stručně: Je spasení, které se stalo: Když přišel Ježíš na svět, zemřel, byl pohřben a byl vzkříšen. To je centrální okamžik lidstva. Bůh se smířil s lidmi. Se všemi lidmi, paušálně, celkově a tuhle službu smíření, tu službu moci, svěřil svým učedníkům, kteří přijali jeho moc, kterou tu zanechal.

  To smíření je bez ohledu na lidi a jejich skutky: Smířen s Bohem a věčný život může přijmout vrah stejně jako "skoro slušný" a jsou na tom oba stejně, to jsem ti popisoval v článku Spravedlnost. Pokud je člověk ospravedlněn (vírou v Ježíše Krista, ne lítostí!), může předstoupit před Boha a vydat mu život. Pokud to udělá, dostává nového ducha, který je narozen z Boha, je přijat za vlastního syna. To jsem ti popsal v článku Parchant.

  To je nejdůležitější věc, která se člověku stává: Záchrana od hříchu, soudu a smrti k věčnému životu. Záchrana ducha. Psal jsem ti, že ta záchrana probíhá tak, že to staré nešlo zachránit, tak se to musí pohřbít a dostat úplně nové.

  Pak je ještě na řadě záchrana celého člověka: Zbývá duše a tělo. Trochu ti o tom psal Willy. Například to, co se teď děje s každým z nás je spasení duše: Bůh čistí svým slovem nepořádek, který se v duši za léta ve světě nastřádal, vychovává nás k trpělivosti, vytrvalosti..

  Verš, který sis vybral, je o Pánově příchodu a o proměně člověka, záchraně těla. Ten den očekáváme jako křesťané celou dobu, říká se tomu druhý příchod Krista.

Říkám vám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost. Hle, říkám vám tajemství: ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni - naráz, v okamžiku, za zvuku poslední polnice. Neboť zatroubí a mrtví budou vzkříšeni jako nesmrtelní a my budeme proměněni. Toto pomíjivé totiž musí obléci nepomíjivost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost.

Když jste tedy byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je nahoře, kde po Boží pravici sedí Kristus. Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi; neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu. Až se ukáže Kristus, náš život, tehdy se s ním ve slávě ukážete i vy.

Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. Každý však ve svém pořadí:
obléci nesmrtelnost. jako prvotina Kristus, při jeho příchodu pak ti, kteří jsou Kristovi.

Boží zachraňující milost se zajisté zjevila všem lidem.
Ta nás vyučuje, abychom se zřekli bezbožnosti a světských žádostí a žili v tomto světě rozvážně, spravedlivě a zbožně, v očekávání té požehnané naděje, totiž slavného příchodu našeho velikého Boha a Spasitele Ježíše Krista, který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky.

  Atd. U člověka je tedy spasení, které se stalo (výměna ducha), spasení, které se děje (spasení duše, uzdravení těla) a spasení, které ještě přide (vzkříšení/proměnění těla) - a to vše je stále stejná záchrana z víry v Ježíše Krista. Navíc to časové rozdělení je jen z omezeného pohledu našeho času, který je vázán na hmotu (je funkcí hmoty), pohled mimo hmotu je jiný.


  Ještě by se dalo psát o soudech. Je soud živých a soud mrtvých. To rozdělení na živé nebo mrtvé není o těle, ale o duchu. Jak budou posuzováni živí (co se jim život moc nepovedl, což ti asi vrtá v hlavě ) si můžeš přečíst:

Podle Boží milosti, jež mi byla dána, jsem jako moudrý stavitel položil základ, jiný pak na něm staví. Každý však ať dává pozor, jak na něm staví. Neboť nikdo nemůže položit jiný základ vedle toho, který je již položen, jenž je Ježíš Kristus. Staví-li pak někdo na tom základě zlato, stříbro, drahé kamení, dříví, seno, slámu, dílo každého vyjde najevo. Ten den je totiž ukáže, neboť bude zjeveno ohněm a ten oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Zůstane-li něčí dílo, které na něm postavil, dostane odplatu. Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak tak jako skrze oheň.




]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. září 2010 @ 20:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je spasení, které se stalo: Když přišel Ježíš na svět, zemřel, byl pohřben a byl vzkříšen. To je centrální okamžik lidstva. "...

To máš zmatek v pojmech.
Tento centrální okamžik lidstva nazýváme přece vykoupením.

VYKOUPENÍ = OTEVŘENÍ MOŽNOSTI BÝT SPASEN.


Vykoupení není ještě jistota osobní spásy jednotlivce, ale pouze otevřená cesta, možnost, jak být jednou spasen.


..." Pokud je člověk ospravedlněn (vírou v Ježíše Krista, ne lítostí!)"...

Další zmatek.

VÍRA JE NEZASLOUŽENÝM DAREM OD BOHA, KTERÝ NEDOSTÁVÁ KAŽDÝ.

Víra samotná tě ještě neospravedlňuje (i když je impulzem k ospravedlnění), ale ospravedlňuje tě až lidská odpověď na tento dar víry - obrácení a pokání, tedy lítost nad spáchaným zlem.

(L 18,11-14)
Farizeus se postavil a takto se sám pro sebe modlil: 'Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co vlastním...'
Celník však stál opodál a nechtěl ani oči k nebi pozvednout, ale bil se do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně hříšnému!'
Říkám vám, že tento muž odešel do svého domu ospravedlněn spíše než tamten. Každý, kdo se povyšuje, totiž bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen."



..." U člověka je tedy spasení, které se stalo (výměna ducha), spasení, které se děje (spasení duše, uzdravení těla) a spasení, které ještě přide (vzkříšení/proměnění těla) - a to vše je stále stejná záchrana z víry v Ježíše Krista."...

Nemáš těch "spasení" nějak moc?
Já znám jen jednu spásu, záchranu pro život věčný. To všechno, co tu popisuješ (navíc trochu zkresleně) bych nazval cestou ke spáse.


Moje evangelium říká toto:
(Žd 9,26-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,

tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. září 2010 @ 21:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, mám jen jedno spasení a to je Ježíšovo spasení na kříži a v prázdném hrobě. Ježíšovo ospravedlnění od hříchu, Ježíšovo vykoupení mocí a vítězství nad smrtí. Skrze smlouvu v krvi Ježíše může do této záchrany vstoupit krerýkoliv člověk. Tou smlouvou se spasení v Kristu stává jeho spasením. Tou smlouvou je Kristovo spasení také mým spasením. Už nejsou dvě rozdílné věci, ale ta smlouva je spojuje v jedno. V každé situaci, v životě i ve smrti (těla).


]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. září 2010 @ 10:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." mám jen jedno spasení a to je Ježíšovo spasení na kříži"...

Už jsme si řekli, že Ježíš nás na kříži vykoupil (nikoli spasil), že spasení člověka může, ale i nemusí následovat po Ježíšově vykoupení.

Že cesta ke spáse trvá po celý život a závisí na lidské odpovědi životem na tuto Boží nabídku. 

Pán Ježíš nás přijde spasit při svém druhém příchodu (po naší smrti). Tak to učí evangelium. Jak to, že to pořád nevidíš??? Je možné být tak vygumovaný, zarytý, produkovat pořád stejné fráze, které v konečném smyslu odporují evangeliu?



(Žd 9,26-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,

tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. září 2010 @ 20:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím, oko, že jste si to řekli. Ale to, co jste si řekli, s tématem nesouvisí. Je zajímavé vědět, co všechno jste si řekli, ale mnohem lepší je vědět, co řekl Ježíš a ti kteří mu uvěřili.

  Ježíš nás zachránil, když zemřel na kříži a zvítězil nad smrtí. Krevní smlouvou, věčnou, nezrušitelnou smlouvou spojil svůj život s životem každého, kdo tuhle smlouvu přijme. Vírou a vyznáním jsme tuhle záchranu přijali do svého života. Ta smlouva trvá a o jejím trvání se přesvědčujeme každý den a bude trvat navěky. Poznáváme, že Ježíšovo slovo je spolehlivé a jeho smlouva pevná. Věříme i v to, že na soud nepřijdeme, protože jsme přešli ze smrti do života: Tedy věříme i v to, že byl Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe naše hříchy a ukáže se nám podruhé bez hříchu, aby nás spasil.



  Co je vlastně tvoje evangelium? Co "jste si řekli"? Jakou dobrou zprávu máš pro lidi?

  "Snaž se a když se budeš dobře a dost snažit, makat, možná někdy až... přijmeš spasení a věčný život."

  Jak se tahle tvoje zpráva liší od situace muslimů? To je lepší být muslimem a nemít svobodu krást, chodit mezi ženami zahalenými od hlavy až k patě, starat se dobře o hosty a dobře pracovat, ne?

  Jak se tvoje "dobrá zpráva" liší od budhistů, hinduistů? Když se člověk bojí karmy, má dokonce lepší výsledky, než když se bojí římského pekla s čerty a marijášem. To je pro soud mrtvých lepší být budhistou, ne?


  Jak to, že to pořád nevidíš? Je možné být tak vygumovaný, zarytý, produkovat pořád stejné fráze, které v konečném smyslu odporují evangeliu?

 
  Evangelium je Boží moc ke spasení každému kdo věří, předně Židu, hned potom pak Čechu.


]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 13:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je zajímavé vědět, co všechno jste si řekli, ale mnohem lepší je vědět, co řekl Ježíš a ti kteří mu uvěřili."...

My jsme si ale neřekli nic jiného, než právě to, co říkal Pán Ježíš.


..." Věříme i v to, že na soud nepřijdeme, protože jsme přešli ze smrti do života:"...

Opět jedna tvoje oblíbená zahlušující fráze. Tedy nevěříš, že přijdeš na Kristův soud, nevěříš evangeliu?

Vždyť proto také Kristus zemřel a vstal z mrtvých a ožil, aby byl Pánem mrtvých i živých.
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.


My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom
přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


Evangelium je Boží moc ke spasení každému, kdo věří Kristu úplně všechno, kdo si nevymýšlí nové svoje verze a neignoruje jistá místa v Písmu.



]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 15:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, o soudu živých a mrtvých jsme ti psali. Proč stále převracíš věci? Proč myslíš, že nevěřím, že "... a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil." nebo že: "každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu. "? Snažíš se mne manipulací dotlačit k něčemu, co jsem nepsal.


Už jsme si řekli, že Ježíš nás na kříži vykoupil (nikoli spasil), že spasení člověka může, ale i nemusí následovat po Ježíšově vykoupení.

  Reagoval jsem na tuhle větu. Tohle si říkáte stále dokola. Proč nejdete o krok dále? Proč zůstáváte na tomhle místě? Proč se tak sveřepě držíte toho, že spasení "nemusí" následovat? To říkejte těm, kteří spasení odmítají, kteří nechtějí být spaseni, kteří odmítají Krista. Proč to stále dokola píšeš nám? Tímhle způsobem tlač na lidi, kteří Krista a jeho spasení odmítají, tam budeš na svém místě. Ti by tě ale hnali jinak, oko, kdybys na ně takhle tlačil.


  My jsme si zase řekli: Když už Ježíš za nás zemřel a vykoupil nás, tak je škoda nechat tu záchranu vyjít naprázdno a je lepší ji přijmout. Je lepší žít ve smlouvě, která dává jistotu, než ve svobodě, která je ve skutečnosti bezbožností. A k témuž vedeme lidi. Říkáme jim:

  "Ježíš za tebe zemřel, dal ti svůj život. Přijmi tu oběť za sebe co nejdříve. Nemůžeš vědět, co bude po smrti. Co když bude pozdě? A co když bude smrt dnes večer?"

Evangelium je Boží moc ke spasení každému, kdo věří Kristu úplně všechno, kdo si nevymýšlí nové svoje verze a neignoruje jistá místa v Písmu.

  To jsi moc hezky napsal, to přesně tak to je. "Věřit Kristu" znamená věřit jeho slovu.


]


Duše a duch, dary - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 17:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Proč myslíš, že nevěřím, že "... a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.""...


Protože ty říkáš, že už spasený jsi. Jak chceš znovu spasit už spaseného?



..."nebo že: "každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu. "?"...

Protože ty říkáš, že tvůj soud už proběhl, že už na soud nepůjdeš!

To je jen vytržení verše ze souvislosti, které smyslem odporuje učení evangelia.


]


Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 13:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Speciálně pro Oka, Jaelu a další římské katolíky:
Zachytil jsem tady názor jedné čtenářky "ty nemáš právo tohle napsat", a proto musím ještě dolnit další slova. A uvidíme jak to vlastně je s naším "právem".
Ať vás nikdo nesoudí pro pokrm, nápoj, nebo kvůli svátku, novoluní nebo sobotám. Ať vás nepřipraví o vítěznou cenu níkdo, kdo si libuje v ponížeností a uctívání andělu, ...a nedrží se hlavy,...Jestliže jste s Kristem zemřeli živlům světa, proč si dáváte předepisovat, jako byste žili ve světě: toho se nedotýkej, to neochutnávej, na to ani nesáhni? - jsou to lidská nařízení a nauky.
V posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů, těch, kteří v pokrytectví mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí. Zabraňují se lidem ženit a nařizují jim zdržovat se pokrmů, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a poznalí pravdu. ...Světské a babské báje odmítej. ...ale má chorobný zájem o sporné otázky a slovní potýčky....třenice mezi lidmi, kteří mají porušenou mysl a jsou zbavení pravdy a kteří se domnívají, že zbožnost je pramenem zisku. Takovým se vyhni. Těm kteří jsou bohatí v nynějším věku, přkazuj, ať nedoufají v nejisté bohatství, nýbrž v živého Boha.
Zapřisáhej, aby se nepřeli o slova. K ničemu to není. Vyhýbej se prázdným světským řečem. Hloupé a pošetilé otázky odmítej; víš že plodí hádky. Snad jim Bůh dá pokání k poznání pravdy. Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí. lehkověrné ženy, které jsou obtížené hříchy a hnané rozličnými žádostmi, které se stále učí, a nikdy nemohou přijít k poznání pravdy. Jsou to lidé se zvrácenou myslí, neosvědčení ve víře. Ale zlí lidé a podvodníci budou postupovat stále k horšímu; budou svádět jiné a sami budou sváděni. Příjde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, nýbrž si podle vlast¨ních žádosti budou shromažďovat učitele,...odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím. Domnívá-li se někdo, že je zbožný, a přitom nedrží na uzdě svůj jazyk, nýbrž klame své srdce, jeho zbožnost je marná. Máte-li však v srdci hořkou závist a svárlivost, nechlubte se a nelžete proti pravdě. Odkud jsou války a boje mezi vámi? Zdali ne z vašich rozkoší, které bojují ve vašich údech? Nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Nemluvte jeden proti druhému, bratři. Kdo mluví proti bratru nebo soudí bratra, mluví proti Zákonu a soudí Zákon. Z hrabivostí budou z vás těžit podvodnými slovy. Oči mají plné cizoložství a nenasytné hříchu; lákají neupevněné duše, srdce mají vycvičené v hrabivosti; jsou to děti prokletí. Neboť se vloudili někteří lidé..aby usvědčil každého ze všech skutků bezbožnosti, které bezbožně spáchali.  a lichotí lidem kvůli vlastnímu prospěchu. ...trpíš ženu Jezábel, která si říká prorokyně, vyučuje  a svádí mé otroky, aby smilnili a jedli obětované modlám. Neboť říkáš: Jsem bohatý, zbohatl jsem, nic nepotřebuji. A nevíš, že jsi ubohy, politováníhodný a chudý, slepý a nahý. ..se kterou smilnili králové země a vínem jejího smilsta se opíjeli obyvatele země. Ta žena byla oděna purpurem a šarlátem  a ozdobena zlatem, drahými kameny a perlami; ve své ruce měla zlatou číši plnou ohavností a nečistot svého smilstva..Babylon, ten veliký, matka smilnic a ohavností země. Těch sedm hlav je sedm hor, na nichž ta žena sedí.
Vše to jsou slova apoštolů, ten poslední Jan, se zhrozil, když viděl koho se to týká. Jako zrnko hořčice a nakonec největší strom, dokonce se v něm uhnízdili ptáci, v Bibli vždy obraz na démony a jiné duchovní bytostí.



Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 18:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete

jsi pro mě nečitelný. Zachytil jsi názor nějaké čtenářky "ty nemáš právo, tohle napsat"........no tak ji podej vysvětlení a nevysvětluj to mi. Mě zajímají odpovědi na mé otázky. Nebo si to pleteš ty čtenářky? Ten Němec obchází všude, že?




]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 23:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty už máš taky alczhaimra? Už ani nevíš co komu píšeš?

Měla by jsi navštívit psychiatra.



]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 08:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Jo, na psychiatrii mohou končit lidé, kteří by si tebou dali vymazat mozek. Což mi nehrozí. Čtu Bibli a jsem římskokatolička. Vůči jakýmkoliv výmazům, jsem imunní.

Ale ty bys ze sebou měl něco dělat.
Modli se k Duchu svatému. Poneseš lidem radostnou zvěst a nebudeš je muset urážet, když tě upozorní na to, že říkáš něco jinak, než je napsáno v Bibli.
Pokoj tobě.
Jaela.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. září 2010 @ 10:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi ty


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. září 2010 @ 10:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Církev spasených nebo nespasených? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. září 2010 @ 15:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) Krispe,
napsal jsi, že katolíci  nejsou církvi Boží. Je to jenom ve slovech, ale ty nemáš právo to napsat. Nikdo ti k tomu nedal pověření.

Církev ustanovil Pán Ježíš a ta má mnoho údů. Nečetla jsem v Bible - Krispe a ty to posuď sám, ti katolíci jsou moje církev nebo ne?

To jsi nebyla ty? Nebo trpíš schizofrénii?


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 12:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
ty jsi Krispus?

Ty máš dva nicky?

Tak jak to vlastně je |Krispe?
Dejme tomu, že to nechápu.
Jaela


]


Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. září 2010 @ 13:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
       Na tento tvůj článek mohu říct AMEN. Myslím, že v předešlých diskusích došlo k nedorozumění a zbytečné polemice, protože každý mluvil o něčem jiném. Ukázal bych to na příkladu. Kdo vejde do místnosti, je si jist, že v té místnosti je. Ale nemůže si být jist, že v té místnosti bude za rok, dva.... Tak je to s námi, kdo věříme v Krista, můžeme si být jisti, že jsme spasení. Budu věřit za rok, dva....? Možná by někdo vytrhl pár veršů, kterými by svou jistotu - z místnosti už nikdy neodejdu - podložil. Od těch bych tedy rád slyšel jejích názor na toto: 

"A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl."
"A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději."
"Vždyť máme účast na Kristu, jen když své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce."



Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 13:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
k tvé 1 otázce: padnout není ztratit spasení.
2 otázka: to už jsem tady několikrát vysvětloval. činit minulost závislou na budoucností nelze. Jestli jsme tím domem, tak jak to chceš změnit nějakou budoucí události? Buď platí obecné zákony příčiny a důsledku, anebo je možné cestovat do minulostí, ale to by odporovalo Písmu. Proč potom Bůh na mnoha místech upozorňuje věřící, že když se něco stane, již to nelze změnit? A právě proto je dopředu upozorňuje co nemají dělat.
3 otázka, totéž co druhá, jen jinými slovy, máme-li učast na Kristu, jak to může změnit nějaká budoucí událost? Jsem li zplozen Bohem, tak bych se zase mohl odzplodit? Ne, me dítě bude již navždy me. Čas běží pouze jedním směrem, nežijeme od budoucností do minulosti. Vše jsem kdysi četl v knize od Davida Goodinga Nepohnutelné královstvo, vydali je slováci žijící v Srbsku. Vždy mi byly tyto verše podezřelé a to až do doby kdy jsem si přečetl Goodingovy výklady listu Židům. Musel jsem mu dát za pravdu, od té doby těmto místum rozumím jak píšu.
Vím, že lidé sní o cestování časem, ale Bible to popírá. teoreticky lze cestovat časem pouze do budoucnosti.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 15:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Úplně stačí, aby tvá víra byla mrtvá (tj. bez skutků)! Jak chceš být potom spasen? :-o

Tím, že pořád donekonečna opakuješ "jsem spasen, jsem spasen"?

Jakub 2,20 Neuznáš, ty nechápavý člověče, že víra bez skutků není k ničemu?

Leonetovo evangelium:

"Kdo má jistotu spasení, má život věčný."


:-D


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. září 2010 @ 15:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kdo má jistotu spasení, má život věčný.

Amen Mikaeli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 15:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

41  Potom řekne těm na levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!
42  Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít,
43  byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.‘
44  Tehdy odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘
45  On jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinili.‘
46  A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.“





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 15:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Docela by mne zajímalo, kolik z těch nešťastníků bude mít tu lidskou jistotu spasení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 16:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A pokud by někdo argumetoval, že to se týká jen pohanů, tak tihle už určitě tu "správnou" jistotu spasení měli:

Matouš 7,22 Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 16:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jinak by se totiž nedivili...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. září 2010 @ 16:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 7,22 Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘


"Křesťané", stejně jako Židé Starého zákona, by měli být opatrní, aby netvrdili něco ve Jménu Boha, z nutkání vlastní iniciativy, aniž by to byla pravda! Falešní a rádobyproroci prorokovali dříve a prorokují i dnes. Jejich vidění je šalba a jejich věštba lež.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. září 2010 @ 16:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Docela by mne zajímalo, kolik z těch nešťastníků bude mít tu lidskou jistotu spasení...

Pokud se jedná o tvůj podíl tak:
všichni,
kdo díky tvému činění dostanou many, živé vody, Božího přístřešku, koho Bůh prostřednictvím tebe oblékne do bílého roucha, koho uzdraví a osvobodí z otroctví hříchu, koho Bůh navštíví a učiní si u něj příbytek. 

Ti všichni budou mít tu jistotu v Kristu a navíc ji dosvědčí i tobě. Není větší jistoty, než té, že tě Stvořitel uschopnil plnit Jeho vůli!

Pokud jsi zapsán v Beránkově knize, nezměníš!
Pokud ne, nevěříš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já vím, že ty si nic vysvětlit nenecháš. Že bys mohl být v omylu si prostě nepřipouštíš. J ale nemíním ztrácet čas dohadováním s tebou. Tečka, amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. září 2010 @ 14:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Hledejte, a naleznete! Kdo si myslí, že už našel, ten hledat nebude...

http://pistis.webnode.cz/news/pouhou-virou-/




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. září 2010 @ 14:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pro ty, kteří hledají:

1. Tm 4,16: Budiž sebe pilen i učení, a v tom trvej; nebo to čině, i samého sebe spasíš, i ty, kteříž tebe poslouchají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. září 2010 @ 14:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ještě překlad KMS:

Dávej si pozor sám na sebe a na učení. Buď v tom vytrvalý. Neboť budeš–li to činit, zachráníš jak sám sebe, tak ty, kdo tě poslouchají.

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. září 2010 @ 15:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 15:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Už se těším na brzké vydání Ferovy (a Leonetovy) Bible! Bude to určitě lahůdka pro písmáky... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. září 2010 @ 16:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bude to určitě lahůdka pro písmáky...

Stačí okopírovat! To si smlsnou.:-D


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. září 2010 @ 15:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, máš dar říci to tak, jak by to chtěli druzí, ale neumí!


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 23:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj, i ty budeš umět, v podstatě už umíš, jen tomu ještě nevěříš.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. září 2010 @ 16:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       K první odpovědi: Může být. K druhé odpovědi: Nerozumím proč míchat budoucnost s minulosti. Dům je vystavěn z těch co věří, je vystaven v teď. Pokud někdo odpadne, není součásti domu. K třetí odpovědi: Ano, to tvé má logiku. Když je člověk znovuzrozen, podivné se odrodit. Souhlas. Ale v tom co jsem citoval ze Židu je podmínkou účasti na Kristu vydržet až do konce. Vypadá to, že je to v rozporu. Možná namítneš, že je dáno, aby ten kdo je znovuzrozen vydržel, proč potom toto varování? Ale myslím si, že tento náš rozdílný pohled na věc není zas tak problémem. Pokud máš pravdu ty, nic to nezmění na důvěře Bohu, pokud mám pravdu já, platí to samé. Já nemám strach o svou budoucnost, důvěřují Bohu a zařídím se tak jak je to psané v tom co jsem citoval.


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 23:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději."
Podívej se na ten celý oddíl. Žid. 3,1 až 19.
Stavitelem Božího domu je Bůh sám. On se rozhodne, že někdo je hoden jeho důvěry a použije ho jako kámen na stavbu, staví v čase, zvolil si dříve než byl čas. Takže když mě povolal, tak mě použil jako kámen do své stavby. Bylo to zhruba před necelými 20 léty. Zabudoval mě do stavby, tehdy, ne teď. A ty si fakt myslíš, že se spletl a když teď ztratím tu smělou jistotu a radostnou naději, že mě z té své stavby vykope a vyhodí jako nepotřebný kámen? Vždyť je vševědoucí. Všemohoucí.
Nezlob se, to mi připomíná spíše nevěru.
Skutečně si myslíš, že Bůh se plete? Anebo není vševědoucí?
Jistě píšu ostře, ale protože jsi mě k tomu přinutil. Jan 5,24. ....pravím vám, že kdo mé slovo (rhema) slyší a věří tomu, kdo mne poslal, život věčný.....
Když nevěříš mi, věř Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. září 2010 @ 08:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Přeji ti, aby rhema pro tebe zářilo ve tvém životě. Ale víš, že můžeš klopýtnout o nějaký kamínek a sám potom z té stavby vypadneš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 19:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Jak jsem naspal jíž dříve, to tvé má logiku. Máš také pravdu v tom, že by mohlo jít o nevěru v to, že Bůh dokoná ve mně dílo, které započal. Nevidím problém na straně Boha, ani v nejmenším, ale na straně člověka. Táto má nevěra je sycená těmi verši, které jsem zde na počátku citoval, je také sycená mou zkušenosti mého odpadnutí, která je ale teď smazána, neboť jsem se vrátil zpět, což by zase mohlo být důkazem proto, že si Bůh to své ohlídal. Věřím, že mi v tom Bůh udělá jasno :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. září 2010 @ 19:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už určitě udělal, jen jsi to zatím odmítal přijmout. Takto to prožívají všichni.
Jednou pochopíš hloubku, šířku, výšku i čas jeho spasení a pak budeš připraven pro další a daleko větší úkoly. Pán s tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. září 2010 @ 20:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Už určitě udělal, jen jsi to zatím odmítal přijmout..........

       Cítím, že ano, ale vím, že zatím to nemohu přijmout. Musím k tomu dozrát. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. září 2010 @ 20:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je vždycky. Jsou určitá zjevení, která tě obrazně posunou o desítky let, ale než člověk dozraje k jejich praktickému užívaní musí zase ty desítky let uběhnout. tohle můžu směle tvrdit ze své vlastní zkušeností.


]


Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 13:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Leonet je lhář, a překrucovač Písma!

Leonet:

Budu-li tvrdit, ano, obdržel jsem Boží moc být synem Božím, ale on chce, abych s ním na dokonání běhu spolupracoval ze svých sil, jsem mimo, a vypadl jsem z milosti. Pak mi už nezbývá nic jiného, než naplněn jsa nejistotou svého spasení až do smrti se strachovat, zda vůbec budu spasen.

Písmo:

3  Všecko, čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když jsme poznali toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy.
4  Tím nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha.
5  Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
6  k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
7  ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
8  Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
10  Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
11  Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.
(2. Petrův, kap. 1)





Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 13:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já se o své spasení nestrachuji, ale slepý být rozhodně nechci...


]


Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 13:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš stejné otázky jako cizinec a toto jsem mu napsal:  to co na závěr píšeš od Petra, není v rozporu s tím, co píše Pavel v Řím. 8 kapitole. Petr samozřejmě doplňuje spolu s Pavlem celý obraz. "Ne svou silou, ale Duchem" tohle je už někde ve starém zákoně. Jak vidíš výše u Oka, tak ničemu nerozumí, podle něho je tělo a duch totéž. Předpokládám, že jsi vyučen v duchovním způsobu života. Každý znovuzrozený může dál pokračovat buď podle těla (Korintští) anebo podle ducha. Ti co dál pokračují podle ducha, z ducha i žíti budou, ti podle těla, sklídí také svou odměnu.  

Opět se chováš jako ... asi to jinak neumíš, ale to tě neomlouva.
A tobě totéž co Jaele, jestli ti to udělá dobře, tak si měj své přesvědčení a že jsi nade mnou vyhrál v diskusi. Nebudu už na tvé invektivy reagovat ale pouze tě ignorovat.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 14:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ještě bys mohl přestat psát zavádějící nesmysly, pak to bude teprve ono... :-)


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 14:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Máš stejné otázky jako cizinec..."

Vrať se do školy! Vždyť si pleteš otázky s konstatováními... :-(


]


Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. září 2010 @ 14:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

co znamená "vynaložte všechnu snahu" nebo "úsilí" (KMS)? Myslíš, že je to něco, co konáme ve vlastní síle bez Boha a Jeho milosti? Jestli ano, pak by byl duchovní růst od víry k lásce přes ctnost, poznání, zdrženlivost (sebeovládání), trpělivost/vytrvalost a zbožnost naší zásluhou a to tedy určitě není! A jestli ne, pak v té snaze/úsilí nejsme sami a můžeme se bez obav spolehnout na Boha, který je Bohem, který dává růst! V tomto případě ne sice jako dar z milosti, nýbrž díky naší spolupráci, která je nutná a potřebná. Ale ani tak není náš růst naší zásluhou!

Mám za to, že leonet měl na mysli něco jiného, než nás růst - totiž naši spásu, po níž teprve následuje růst v životě, nesení ovoce, zrání a široce/bohatě otevřený/vybaven přístup/vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 14:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč bych měl něco dělat bez Boha? :-o

Kde tvrdím něco takového, pomatenče, a překrucovači? :-0

Radši můč, bludaři... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 14:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sorry, mlč... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. září 2010 @ 14:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych měl něco dělat bez Boha? Také by mne to zajímalo? Zatím toho tu bylo víc než dost - tedy toho dělání něčeho bez Boha, rozuměj bez lásky!

Radši můč, bludaři(?)... :-( Proč? Vždyť jsi říkal, že miluješ pravdu. Něco se na tom změnilo?! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 14:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Co ty máš s pravdou společného? :-0


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. září 2010 @ 15:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ne každý, kdo říká Ježíšovi "Pane, Pane"...

Nevím, proč se pořád divíš! Napsal jsem ti přece už několikrát, že tě nepovažuji za skutečného křesťana, ale za bludaře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. září 2010 @ 17:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč se pořád divíš!  No vidíš, jak jsi na štíru s pravdou, poněvadž se vůbec nedivím. Ani nevím, kdes na tom byl, že se divím?!

Napsal jsem ti přece už několikrát, že tě nepovažuji za skutečného křesťana, ale za bludaře. Napsat to můžeš třeba tisíckrát a pravdou se to tím nestane! Pro mne je důležité, za co mne považuje Bůh, nikoli člověk, který o tom nemá ponětí. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. září 2010 @ 12:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ještě jsem snad neviděl bludaře, který by si nebyl jist, že je Boží! Tak to prostě je...


]


Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 25. září 2010 @ 21:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale mi veškerá polemika kolem jistoty, či nejistoty spasení a podobných sporů, připadá jako veskrze nedůležitá a odvádějící pozornost od podstaty našeho života s Bohem.
Mně rovněž.

Pak mi už nezbývá nic jiného, než naplněn jsa nejistotou svého spasení až do smrti se strachovat, zda vůbec budu spasen.
Jen ať se lidé strachují!! Kdyby neexistoval permanentní strach z trestu, tak by se lidi chovali jako prasata (ještě víc než teď!).



Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. září 2010 @ 23:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připadá mi tvůj postoj mírně zvrácený.
Nepíšu tyto články nevěřícím, ale těm, co tvrdí, že jsou věřící.

A mírně řečeno jsem v šoku z reakci nekterých.

Jinak strachu máme v životě až moc, a proto nechci přidávat.


]


Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. září 2010 @ 19:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
Dobré komentáře
Díky
Jaela



Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. září 2010 @ 21:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže pokud si uvědomuješ, že nejsi loutka, je to dobře. Protože taková představa víry člověka ponižuje a Boha uráží.

Pak tedy bys měl taky připustit, že pokud nejsi loutka, tvá rozhodnutí jsou skutečně tvá a že v nich můžeš selhat.

Ahoj Oko.

Začínáš psát jako Jaela. Nejste příbuzní? ;-)

Začínám tady nový thread, ať to nemastíme zas někde vpravo.

  - Z čeho jsi přišel na "loutky"? Co tě dovedlo k představě loutky, že něco takového píšeš?

  - Proč bych měl připouštět, že můžu selhat? Máš pocit, že jsem někdy nepřipouštěl, že můžu selhat? Z čeho prosím tě?



Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 13:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jednoduché.

Když selžeš, jinými slovy jsi upadl do hříchu ke smrti a ztratil tak společenství s Kristem - milost posvěcující.
Pokud bys v tomto stavu zemřel, aniž bys litoval hříchu, Kristus by tě nemohl spasit věčnou spásou.


Obraz loutky se nabízí při tvém tvrzení, že Kristus se postará, abys do takové situace nevešel.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 14:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Obraz loutky se nabízí při tvém tvrzení, že Kristus se postará, abys do takové situace nevešel.

??

  Kde jsem něco takového tvrdil? Někde jsi četl něco mezi řádky?

Pokud bys v tomto stavu zemřel, aniž bys litoval hříchu, Kristus by tě nemohl spasit věčnou spásou.

  Je tedy ten tvůj kristus všemohoucí?

  Zpověď, "přijímání" a jejich výsledek (to co ty označuješ jako  "milost posvěcující") jsem zažil mockrát, se skutečným životem s Bohem v Kristu, který má člověk jako Boží syn, se dá jen těžko srovnávat. Asi jako pouťové hezky namalované autíčko s pěkně nadupaným BMW.

  Když jsem ještě žádné společenství s Bohem neměl a vyzpovídal
se, trochu se mi ulevilo, to je fakt. Ale těžko se to dá srovnat s tím, když ze mne pak Bůh sejmul všechny hříchy a zbavil mne vší té bezbožnosti a strachů, co jich jen v temnotě je a získal jsem skutečné společenství, ve kterém všechna ta bezbožnost života přestala Bohu bránit že něco "nemohl".


  Zkusím ti znovu stručně popsat tu smlouvu, o které stále píšu, ať pořád nemusíš psát o loutkách a podobně.

  Ta věčná krevní smlouva, ve které je spasení, už byla naplněna, dokonána, na kříži a při vzkříšení. Tam se stala tam smrt, která je za hříchy a bezbožnost - přestoupení té staré smlouvy.

  Když člověk tuhle smlouvu uzavře, stává se součástí toho, co Kristus udělal a vydobyl: Vše, co má Ježíš, patří teď v té smlouvě člověku a vše, co má člověk, patří Kristu. Tím se také člověk stává pokrevním dítětem, narodí se z Boha, je přijat za vlastního syna. V té smlouvě také člověk přijímá proměnu: Změnu srdce kamenného na masité (přijímá darem lásku, vděčnost a další věci). V té smlouvě je očištěn od hříchu: Od bezbožnosti, života bez Boha,
je předělán z bezbožníka na spravedlivého.

  Tomuhle říkáme "Boží moc ke spasení". Tahle moc zajišťuje velmi rychle to, že se život člověka začne měnit a začně se měnit k lepšímu. Některé věci se změní v okamžiku, některé v měsících a některé rostou léta. Podle té proměny je také vidět, že člověk spasení přijal.

  Ta smlouva nezajišťuje to, že člověk nikdy nic nesplete, že nikdy nespadne, že se mu nic špatného nestane - a nikdy jsem nic takového nepsal. Ale ta smlouva zajišťuje to, že člověk má věčný vztah s Bohem, věčné společenství, Boha poznává. To, že si člověk přestane držet svoji zpropadenou svobodu dělat si co chce a vybírat si volně mezi dobrem a zlem a svůj život skrze Krista Bohu vydá zajišťuje to, že Bůh může do lidského života zasahovat. A Bůh zasahuje, tak jako dobrý otec u svého syna: To jsem ti vysvětloval v článku Parchant.

  V tom je princip krevní smlouvy: To, co jeden z partnerů smlouvy nezvládne udělat, zkazí, v čem má slabost, druhý, ten silnější v dané věci, doplní.


  Nevím tedy, z jakých mých příspěvků sis domyslel to, co píšeš. O loutkách jsem fakt nikde nic nepsal - o loutkách píšeš dokola stále jen ty.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 28. září 2010 @ 23:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Obraz loutky se nabízí při tvém tvrzení, že Kristus se postará, abys do takové situace nevešel.//

To mně se spíš nabízí obraz dítěte a jeho milujícího otce... Je moje dítě snad loutka? Hmm, jsou situace, kdybych si to, člověče, i přála... Zlobí, ti lumpíci malí, zlobí, zlobí:-)


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 09:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, neměla bys tak dlouho do noci psát.
Jako křesťanka nesmíš zapomínat, že manžel třeba čeká až skončíš. :o))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 09:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by řekl Jan Miloslav (nic ve zlém) dalšího křesťana neuděláš "jen" slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 14:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, Fero, když já přes den většinou nemůžu:-( Snad už se ale konečně jednou ovládnu a s GS skončím. Už jsem to měla v plánu několikrát, ale nevydržela jsem bez něj. Když jsem pár dnů mimo, tak přijde manžel - ano, slyšíš dobře: manžel - a začne mi vyprávět o tom, co se zajímavého děje na GS, no a tím mě svede, abych se šla podívat...  



]


Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 14:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už mě to skutečně unavuje, jak mě tady leckdo obviňuje ze lží a různé odsobní invektivy. Proč? Řešíme přece věci zásadní a máme k dispozici Písmo. Je to pořád dokola.

Můžeš prosím naprosto jasně a srozumitelně napsat (třeba i samostatně v článku) co všechno obsahuje to tvé "spasení v Kristu"?
AŤ se bavíme ve stejných rovinách a ne jeden o voze a druhý o koze.

Ale neodbývej to frázemi typu "přijmout spasení", ale vysvětli naprosto podrobně a vyčerpávajícím způsobem, co všechno si pod tím představuješ konkrétně ty sám. Jen tak můžeme nalézt nějakou společnou řeč.


A já nelžu, nemám to v povaze, ani ve zvyku. Zvlášť v tak závažných věcech, které samy jsou pro mě posvátné.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 15:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To, že jsem napsal "Začínáš psát jako..." znamená, že jsem tě obvinil ze lži? Hmm, to má ... dobrou pověst i u svých vlastních  ;-)

  Ta nemilá slečna, co tu píše, převrací věci a vnucuje lidem něco, co nepíšou.

 - Nikdy v životě jsem nenapsal, že nemůžu selhat, ba právě naopak: Stále se ti snažím ukázat, na co je smlouva. Že se smlouva neuzavírá pro případ "kdy jde všechno v dobrém", ale smlouva se uzavírá právě pro případ, kdy jeden z partnerů selhává.

 - Nikdy jsem nepsal o tom, že jsme manipulované loutky. Nepřipadám si tak ani v manželství (které je nezrušitelné a povždy už budu manžel) nepřipadám si tak ani v otcovství (které je nezrušitelné a povždy už budu otec), nepřipadám si tak ani když si objednám internet, elektřínu, plyn, když pro někoho pracuji, něco prodávám nebo uzavřu ze své svobodné vůle jakoukoliv jinou smlouvu.

  Pokud si někdo po uzavření smlouvy připadá jako loutka, tak je buď nezralý, nebo nesvéprávný, nebo ještě něco horšího.

  Výše jsem ti v krátkém příspěvku znovu shrnul, co je pro mne spasení: Ježíš za mne zemřel, byl pohřben, byl vzkříšen. Jak se zpívá v jedné křesťanské písni:

Haleluja, Králi, Ty jsi vzkříšený, už nemusíme umírat. Jednou budem v nebi po Tvém boku stát a zpívat hosana, jé - , zpívat hosana.


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 15:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

píšeš tu o smlouvě a o selhání. Když jsi odešel z římskokatolické církve, tak to bylo selhání nebo jak tomu říkáš?


Jsou muži, kteří za svou stálost položí život Cizinče.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 15:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  S římskou církví jsem, Díky Bohu, neměl uzavřenou žádnou smlouvu ani slib, Jaelo, který by se týkal poslušnosti jí nebo setrvání v ní. Pokud bys četla moje komentáře, tak bys věděla, že jsem přesto v ŘKC chtěl ze vší své rozhodnosti zůstat: Ale nešlo to. Musel jsem si vybrat, buď budu věřit Ježíši a poslouchat ho a pak jsem z ŘKC okamžitě vyloučen, nebo Ježíši budu věřit jen pečlivě vybrané kousky z bible (skály z lidí, znovuzrození z pomíjivých věcí a pod.) a poslouchat ho nebudu, pak bych býval mohl zůstat.

  To rozhodnutí nebylo tak těžké: Římská církev za mne nezemřela, naopak spíše ty, kteří mi přinesli evangelium, pronásledovala často až k smrti. Takže je samozřejmě jasné, že jsem se svým životem ve svobodě rozhodl pro toho, kdo je věrný a dal svůj život za mne. Žít o nějakých pět-šest set dříve, položil bych za tuhle stálost život, jako někteří, o kterých se nesmí spekulovat.


  Přál bych ti Jaelo takového muže, který bude mít tu stálost, nebude mít svobodu si hřešit jak chce a kdy chce, nebude mít svobodu rozhodovat se pro dobro a zlo kdykoliv v životě ale bude patřit Bohu. Ale znáš to: Spíš se potkávají lidé, kteří mají podobné zájmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 15:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
byl jsi pokřtěn. Čtu tvé články od prvního článku, dojde i na komentáře - neboj se.
Pokud jsi byl pokřtěn, co to je?
Ty jsi hned svobodný a hned nesvobodný, no máš to opravdu zajímavé.

No,možná máš nějakého předka, který byl stálý. Co říkáš? Který nepřeběhl. Kam vítr, tam plášť, co? - Čí panství, toho náboženství, co?

Jo, to z tvých komentářů nečtu, že bys nemohl hřešit. Spíš čtu to, že ty nehřešíš, ale nějaký hřích v tobě hřeší a ty s ním nemáš nic společného. A to Cizinče je dost nebezpečné tvrzení, protože když hřeším, je třeba před Bohem hříchů litovat a prosit o odpuštění. Také je třeba hřích vyznat.

Říkáš, že paní Cizincová má stejný zájem jako ty, takže byla také římskokatolička.

No znáš mě, ja žádnému přebíhání z římskokatolické církve nerozumím.



]


Křest - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 16:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokřtěn jsem nebyl v římské církvi, Jaelo. Pokřtěn jsem byl v katolické církvi a římské církve se to netýkalo, protože v té době už jsem věřil Ježíši.

  Křest je součástí té smlouvy s Bohem skrze Ježíše Krista. Je to důstojné a radostné rozloučení s tím bezbožníkem mrtvým v hříchu. Sejde se katolická církev na místě, kde je hodně vody, vezme člověka a strčí ho pod vodu. V té vodě pak zůstává to staré, ten bezbožník: Člověk se vzdává starých věcí, "neobrací se zpět k tomu v čem žil". Pak si jde celá církev někam sednout a raduje se, že další člověk může začít chodit v novotě života, protože je ta mrtvola, která ho tížila, docela celá pohřbená.

  Křtem člověk získává svobodu od starých věcí. Ale to není ta zpropadená zatracená svoboda o které píše ten, co mu tak dobře rozumíš. To je jiná svoboda.

Požehnaný Pán, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid a vzbudil nám roh záchrany v domě Davida, svého služebníka, jak mluvil skrze ústa svých svatých proroků od pradávna, zachránil nás od našich nepřátel a z rukou všech, kteří nás nenávidí, aby učinil milosrdenství s našimi otci a rozpomenul se na svou svatou smlouvu, na přísahu, kterou se zavázal našemu otci Abrahamovi, že nám dá, abychom vysvobozeni z rukou nepřátel mu beze strachu sloužili ve svatosti a spravedlnosti před ním po všechny naše dny.


]


Křest - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 16:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
Pokřtěn jsi byl v římskokatolické církvi neupravuj dané skutečnosti - tak to bylo zapsáno. Jak dodržuješ smlouvy? Děláš dodatky? Jednostranné dodatky? U smlouvy musí být dva - takže jsi byl pokřtěn v římskokatolické církvi. Nemůžeš si platntat, jak se ti co líbí.
Smlouva je smlouva.

Přeji ti, abys nemusel znovu porušovat smlouvu a opět hledat další křest. Křest je jeden, Bůh je jeden, Bible je jedna.




]


Křest - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. září 2010 @ 16:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je jeden, Bůh je jeden, Bible je jedna.

Jenom Jael je více, soudě podle aktivity.


]


Křest - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 16:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
na tebe nemám


]


Křest - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 16:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokřtěn jsem byl v poděbradskokatolické apoštolské církvi a zapsáno to nebylo, jen pár forek mám.

  Pokud vím, Jaelo, ty jsi u toho nebyl a jestli ano, tak ses musel koukat hodně z dálky, protože tam bylo spousta Boží moci a přítomnosti, ve které bys nevydržel.


]


Křest - Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 16:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Jak myslíš. Já píšu stále, že jsem v náručí Hospodina. Když myslíš, že byl od tebe daleko. Ty sám musíš vědět nejlépe, co děláš v poděbradskokatolické apoštolské církvi. Jestli je od vás Bůh daleko nebo je vám blízko. Já neposuzuji, pouze konstatuji.


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 17:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám ti osvěžit paměť? Přesvěč se sám o kousek výš.

..."Nepřijímám tvoje přejmenovávání věci, protože to jsou lži, které mají jediný zjevný účel: Zabránit, aby lidé přijali spasení. "...


..."smlouva se uzavírá právě pro případ, kdy jeden z partnerů selhává."...

Ty jako manžel jsi snad svoji věrnost a odpovědnost dal na starost své ženě, protože kdyby to mělo být na tobě, tak by to špatně dopadlo? ( V tom případě bys byl loutkou i v manželství).

Tak totiž já vnímám tvůj obraz víry, kdy jsi svou spásu dal na starost výlučně Kristu a sám si alibisticky neponechal nic. Takové smouvy Kristus neuzavírá, to není Boží vůle.


Už celé věky ti poukazuji na to, že přijetí naší spásy pramení ze spolupráce člověka s Bohem. Nikoli že všechno hodíme na krk někomu jinému. Sami musíme také bojovat, zápasit, protože to nás proměňuje, tím zrajeme pro nebe. Tím se stáváme čistšími, odolnějšími vůči hříchu, svatějšími. Protože do nebe nic nečistého nemůže vejít.


Toníku, vidím, že ani nejsi schopen srozumitelně popsat, co pro tebe znamená spasení v praxi (což je pro mě docela překvapením).

Ježíš zemřel za všechny lidi, nejenom za tebe. To ještě neznamená, že proto budou všichni spaseni. Co je to za argument?

Mě zajímá vnitřní stav člověka, který o sobě tvrdí, že je už spasen.
Čím se liší od nás ostatních, kteří sice kráčíme v životě s Kristem, ale svoji věčnou spásu očekáváme podle přislíbení evangelia až po naší smrti. Až podruhé Kristus viditelně přijde, aby nás spasil (Ž 9,27-28).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 21:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Opravdu nemohu přijmout tvoji přesmyčku že "Polití miminka v kostele panem farářem" = "Znovuzrození". To je lež, která neodpovídá realitě. Minimálně v mém případě a několika dalších lidí, které znám, to tak nebylo. Proto jsem nepřijal tvé přejmenování. Pokud bys napsal, že křest je pohřeb, budu s tebou klidně souhlasit.


Ty jako manžel jsi snad svoji věrnost a odpovědnost dal na starost své ženě, protože kdyby to mělo být na tobě, tak by to špatně dopadlo?

  Jako manžel jsem svojí ženě docela alibisticky přenechal rození našich dětí. Při tom rození jsem tam jenom docela tak stál, a byl jsem z toho tak docela celý pif-paf, že jsem paní doktorce radil, jak to má správně dělat. Pak jsem si při tom rození ještě miminko vyfotil, okráčel vedle, lehnul si na postel a pak už si jen pomatuju studený ručník na hlavě. Rození bylo strašně náročný, vlastně ani nevím, proč jsem ho docela alibisticky ponechal na mojí ženě, mohli jsme se nějak podělit.

  Oko, už jsme si snad řekli, proč se uzavírají smlouvy: Mimo jiné i proto, že třeba partneři něco neumí, jsou v tom slabí a v něčem zase silní. To, co jeden nezvládne, může zvládnou druhý partner. A záchranu od smrti a soudu nezvládne člověk, proto to musí dělat ten partner ve smlouvě. Teda on už to udělal, stačí to jen přijmout. Ta záchrana už je hotová.


Už celé věky ti poukazuji na to, že přijetí naší spásy pramení ze spolupráce člověka s Bohem. Nikoli že všechno hodíme na krk někomu jinému. Sami musíme také bojovat, zápasit, protože to nás proměňuje, tím zrajeme pro nebe. Tím se stáváme čistšími, odolnějšími vůči hříchu, svatějšími. Protože do nebe nic nečistého nemůže vejít.

  Nikdy jsem nenapsal, že na Boha hodíme všechno, nevím kdes tohle zase vyčetl. Stále píšu totéž: Bůh dělá to, co může udělat jenom Bůh. My děláme to, co nám Bůh přikázal. To, co může udělat jenom Bůh (například zachránit člověka, dát mu svého Ducha, usvědčit někoho ze hříchu) to neděláme (a pokud to děláme, výsledek je velmi sporný, viz diskuze tady na GS). To, co nám Bůh přikázal dělat (například odpouštět hříchy) to děláme, přesto, že jsou takové věci často nad lidskou sílu: Můžeme je dělat jen v té smlouvě.

  Už celé věky ti poukazuju na to, že když jsem se snažil ze vší své síly vyrábět si spravedlnost, nebylo to v mém životě ani mě, ani nikomu jinému k ničemu užitečné. Ani Bohu ne. K čemu komu byly všechny ty zpovědi, poutě, adorace, novény a co všechno jsem dělal abych "spolupracoval na svém spasení"? Nanejvýš jako kompars, jedinec do počtu velikého dívadla kterému říkám náboženství soch, obrazů a pověr.

  Co pro mne mělo smysl bylo to očištění od Boha, které jsem přijal vírou v Krista. To zjevení mojí bezbožnosti a záchrany, která je v Kristu. To teprve přineslo nějakou reálnou moc, reálnou změnu života. Například lásku k lidem. Milost a slitování nad nimi. Jistotu v životě, skálu, pevný bod, na který se mohu postavit.

  To mělo teprvě nějaký praktický dopad v mém životě: Místo toho, abych se neustále staral co JÁ udělám, jak se JÁ zachovám, co se MNOU v budoucnu bude, jestli JÁ něco někdy nezkazím.... Zkrátka místo na sebe se mohu v klidu soustředit na život, který mi Bůh dal a na skutky, které pro mne Bůh připravil.


Ježíš zemřel za všechny lidi, nejenom za tebe. To ještě neznamená, že proto budou všichni spaseni. Co je to za argument?

  Oko, já tu nepíšu žádné argumenty, popisuju jen to, co se mi v životě stalo. Ježíš zemřel za všechny lidi, užitek z toho mají ale jen ti, kteří spasení přijmou, kteří odpoví. Bůh obvykle lidi nespasí bez nich, bez té jejich zpropadené svobodné vůle, bez svobodného rozhodnutí. Ani mě se nic takového nestalo, i když vím, že Bůh některé lidi spasil aniž by to oni sami chtěli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2010 @ 13:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikdy jsem nenapsal, že na Boha hodíme všechno"...

Napsal jsi, že smlouva ti zajišťuje, jistotu spasení. Tedy když selžeš a spadneš do jámy smrtelného hříchu, Bůh zakročí a vytáhne tě ven, protože to je jeho část smlouvy.

To je ovšem jen tvoje lidová tvořivost, takhle smlouva s Bohem uzavřena není.
Z takového pohledu je to jen opovážlivé spoléhání na Boží milost - a už to samo o sobě je hříchem. takový postoj uráží Boha. Bůh není žádný policajt, aby nás stále vracel na správnou cestu, zatímco my si klidně hřešíme dál (i když vím, že Bůh některé lidi spasil aniž by to oni sami chtěli).

Tak takhle tedy určitě ne!

Co pro tebe znamená "přijmout spasení" doopravdy, vnitřně? Jak jsi ty uzavřel krevní smlouvu a jak přesně zní? Pátral jsem ve tvých starších komentářích a mluvíš tam jen o dvou bodech. Ale to snad každá smlouva má minimálně dva body, kdy dvě strany uvádějí svá práva a povinnosti. Dokážeš vyjmenovat práva a povinnosti obou stran? 

Co podle tebe má člověk udělat, aby "přijal spasení"? Protože uvěřit, že Kristus i za mě zemřel a vykoupil mě k věčnému životu - to splňuje každý katolík.


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2010 @ 13:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
fakt by to už chtělo nějak shrnout, přestává to být přehledné.

Ježíš zemřel za všechny, to ještě ke spáse nestačí. Je k tomu potřeba ze strany člověka životní postoj.


Mám pocit, že se pořád vyhýbáš jít do hloubky, jen sklouzáváš po povrchu. Pak tvé vyjádření zní skutečně jako fráze - jeví se jako pravdivé, ale vždycky je tak nakonec skryt nějaký háček, který to posunuje do polopravdy. A polopravda je nejhorší satanův vynález.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. září 2010 @ 18:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

mě to neunavuje psát ti, že lžeš, když lžeš. V tomto komentáři lžeš znovu a důkladně těmito slovy:

A já nelžu, nemám to v povaze, ani ve zvyku. Zvlášť v tak závažných věcech ...  Písmo říká, že každý člověk je lhář, ale Bůh je pravdomluvný/pravdivý (Ř 3:4) a věz, že je to právě tvá hříšná přirozenost, která má na svědomí tvé lhaní! Tvé lhaní je o to vážnější, že se týká závažných věcí!

Když napíšu, že lžeš, tak to není osobní invektiva, ale fakt/skutečnost, ze které bys měl vyvodit patřičné důsledky dříve, než je vyvodí Bůh! Je (totiž) hrozné upadnout do ruky živého Boha (He 10:31).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 20:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
ty už jsi toho tolik nalhal, že si mi dělá teď momentálně z tvého lhaní zle.


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. září 2010 @ 20:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, když cituji verše z Písma, v čem lžu?

Řekni konkrétně, ať se vyjeví pravda.


Jestliže se totiž mou lží rozhojnila Boží pravda k jeho slávě, proč jsem tedy ještě souzen jako hříšník?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. září 2010 @ 20:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

psal jsem ti to konkrétně pod každým tvým komentářem, kde jsi lhal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2010 @ 13:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říci někomu, že lže a nevysvětlit v čem, nedoložit, nedokázat, je irelevantní.


]


Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 15:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
je pravdou, že jsem vůbec z tvých komentářů nepochopila, co je to znovuzrození, vykoupení a spasení.

Nevím také, co to je pro tebe jistota spásy, a co tvá jistota spásy znamená pro mne, když já tu jistotu spásy nemám. To já jdu jako do pekla? Já, když jsem římskokatolička a nemám jistotu spásy, tak jdu do pekla?

Ty mi jako Cizinče zavíráš jako římskokatoličce brány nebe?

Z tvých komentářů se to nedá pochopit.

Mohl bys  mi nějak srozumitelně odpovědět.

Já vím, že se vyhýbáš každé odpovědi na jakoukoliv otázku, ale to je celkem životně důležitá otázka.

Já jako římskokatolička, nemám jistotu spásy, jdu tedy do pekla a ne do nebe - nejsem znovuzrozena podle tvé církve. Kam tedy jdu?


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2010 @ 15:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jaelo.

  To je dobře, že jsi to nepochopila, to jsem moc rád, díky za dobré hodnocení toho, co píšu. Povzbudila si mne.

  Díky.




]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 16:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
jsi v pravý čas na pravém místě


]


Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. září 2010 @ 22:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí bratři svatí, i vy ostatní,
je vcelku zajímavé sledovat vaše diskuse, pouze u některých to je utrpení. Všichni jste si asi všimli, že popíračů Boží moci a milosti mnoho není, pro mnohé z vás to bude možná nezvyklé spojení, ale uvědomte si, že jsou nádoby ke cti a další k hanbě.
Je to pouze jeho svrchované rozhodnutí. Chcete-li i nadále odporovat jeho vůli, zkoušejte to dál.
PS. některým pokládám docela vážně myšlenou otázku; Vnimáte v tom co děláte život, nebo už jen zmar a beznaděj? Já si ji před nedávnem položil a musel přiznat, že jsem nechtěl poslechnout. Již mám jasno  v této věci a zařídil jsem se podle života.
Daleko více je tady těch, kteří potřebují naše sdílení, než pochybovačů, provokaterů a synů toho zlostníka. Nemrhejme Boží moci na nádoby k hanbě. Bude-li Pán chtít, má moc vzbudit i kameny.
Očividně nechce, abychom mrhali jeho milostí na uschlé ratolesti.

Bratří svatí, přejí vám pokoj Boží.



Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 29. září 2010 @ 13:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaképak Vaše diskuze ? Kdopak jí založil a zúčastnil se ? Kdopak to nazval polemikou o nepodstatných věcech když mu to připadá tak strašně podstatné ? Rozhodnutí o tom  kdo je nádobou k hanbě a uschlou ratolestí bych raději přenechal Pánubohu a dost dobře si neumím představit jak by mohl smrtelný tvor plýtvat Boží mocí nebo milostí.



]


Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 13:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdu díš Leonete.

Nehažte perly.......Zatím to tu vypadá, že se brzy začnou házet granáty.
Kdo má pochopit, pochopí, kdo ne, tomu tu Pravdu do hlavy nenatlučeš.
Buď vůle Tvá!


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 15:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať není naší vinou v posměchu jméno našeho Boha.


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 29. září 2010 @ 15:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdu díš Leonete. ...Buď vůle Tvá! 

Už delší dobu vás hoši z toho podezírám, jen jsem si to, do tohohle přiznání, netroufl zveřejnit. Myslel jsem si, že to vidím moc zaujatě. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. září 2010 @ 20:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trošku vysvětli co máš na mysli, ať zase neupadneme do nějakých domněnek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 29. září 2010 @ 22:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl pokus o vtip. Neber to ve zlém ale taková nahrávka na smeč se hned tak nepovede, tak jsem lidský neodolal a selhal :-))
Fera tě, nechtíc, postavil do role svého Boha, tak jsem , jsa ovlivněn bezpochyby našeptávačem, záměrně vypustil ostatní text a zbytek se čte, jak jsem ho napsal. Oběma se omlouvám, myslel jsem, že pobavím. Inu, hloupé mládí. :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. září 2010 @ 22:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi četl asi pouze ty, mě by takové spojení ani nenapadlo a ani feru.
Copak když Bůh dvěma lidem ukáže totéž, je okamžitě jeden druhému bohem?
Tak to jsi mne rozesmál...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 05:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rčení "Buď vůle tvá" mám spojeno s promluvou k Bohu. Když takto někdo promluví k jinému člověku, jako například:"Pravdu díš Leonete. ...Buď vůle Tvá!" tobě se to nezdá být vtipné? Když já ze svého pohledu  odstraním humorný náhled, stane se z citátu v lepším případě trapas v horším případě... není potřeba domýšlet. :-) Já zvolil tedy vtip a ty? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 15:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se netrap, mě se to nedotklo a myslím, že ani Fery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 10:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Karkulko.
Tak jsi mne postavil na piedestál spolu se všemi modloslužebníky.
Pokud to vyznělo, že chci plnit vůli Leonetovu, můžu ti s klidným svědomím sdělit, že bych nepsal Tvá s velkým T.
Nenapadlo by mně, že si to někdo může takto spojit, byla to okamžitá reakce na Leonetovo rozumné zhodnocení situace s  jeho poznámkou: Chcete-li i nadále odporovat jeho vůli, zkoušejte to dál.
Pro pochybovače:
Moje předchozí slova - reakce na Leoneta, moje poslední věta, reakce na jeho poznámku -"Chcete-li i nadále odporovat jeho vůli, zkoušejte to dál" - Buď vůle Tvá.

Ps: Je to opravdu třeba vysvětlovat mezi věřícími?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 11:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k tomu nařčení. Je pravda, že jsem k Leonetovu poznání získal poslední dobou pozitivní respekt, ale pouze jako k bratru, který chtěl a dostal to, co chtěl, v míře odpovídající jeho chtění.
S Hospodinem bych si ho netroufl srovnávat ani ve snu, to si může myslet  snad jsen ten, kdo ....... . ..... , a nebo kdo chce pobavit ostatní na úkor .... a nebo kdo mně nezná.
Inu mládí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 11:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, sháním větší množství jakéhokoli popele. Plocha mé hlavy narůstá do neskutečných rozměru a chci posypat opravdu každou píď. Vypadá to, že už to nebude nikdy jako dříve, ale přesto tebe i Leoneta znovu ujišťuji, že se z mé strany jednalo o pokus vnést do zdejších diskuzi nějaký úsměv. Vynasnažím se, aby se můj příští pokus o tebe ani vzdáleně neotřel, jelikož víra je, uznávám, vážná věc. Omlouvám se tedy ještě jednou a budeš-li na tom trvat, zakončím každý svůj další vstup slovy "omlouvám se Ferovi", ať už se ten vstup bude týkat čehokoli a bude v jakékoli debatě. Kdyby jsi byl katolík, možná by to spravilo pár zdrávasů, takhle snad bodu trpět stále. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 16:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokus vnést do zdejších diskuzi nějaký úsměv.

:o)

Podařilo se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 20:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to mohu nestranně a nezaujatě posoudit, tak co se týče humoru, pro tentokrát vedeš. :-))


]


Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. září 2010 @ 20:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
já bych raději ta slova nebral až tak doslovně, ale spíše hledal duchovní princip.
Doslovných uživatelů je všude kolem celkem dost. Ne zbytečně Pavel napsal, že litera zabíjí a duch obživuje.
Jen jsem se chtěl sdílet s tím, co jsem prožíval a proč. Chtěl jsem tady úplně skončit, ale určité okolností můj pohled změnily.


]


Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 10:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni chtějí skončit, protože s Bohem chce být každý sám a neumí milovat bližního. Nejde to, že Leonete, a je to dost základní věc. Miluj bližního.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. říjen 2010 @ 18:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdopak, že tu může milovat debila provokatéra?,
já nemohu, snad jen ten, komu se z dopuštění narodil, možná;
tak dost legrace prasátka, nebo lépe snad divočáčci, zatáčka, už bude Večerníček, umýt rypáčky a do tlamičky kyblík splašků a fofrem do postýlky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 01. říjen 2010 @ 19:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
ty máš s Leonetem potíže? Ale neřikej mu debil provokatér, to se ho musím zastat, on si to nezaslouží. Já nevím, proč jsi na něho taková tvrdá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. říjen 2010 @ 19:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Jaelo,
ale já s Leonetem vůbec žádné potíže nemám a tímto ho srdečně zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 01. říjen 2010 @ 19:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
tak by ses měla chovat slušně. On zase není nějaký vulgární. To, když je člověk vulgární Heleno, tak to neznamená, že je vtipný a nebo silný.

Já sice všechny komentáře nemám přečtené, ale že by Leonet používal slovo debil, to se mi nějak nezdá.

Dám se má chovat slušně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 01. říjen 2010 @ 19:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
opravuji: dáma se má chovat slušně


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. říjen 2010 @ 20:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Jaelo,
sem tam se najde dáma a hle vono je to DEBIL, a už běž spinkat drahoušku, je toho na Tebe nějak MÓC, toho vtipu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 01. říjen 2010 @ 20:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
tak dlouho jsi tu nebyla a hned tady šermuješ debilama a urážíš Leoneta. Ty jsi fakt divná. Mi to moc vtipné nepřipadá. Měla bys být adresnější.
Proč se tak ponižuješ? Ty nemáš hrdost?

Dobrou noc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. říjen 2010 @ 21:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ho ho Watanay,
Spinkej můj maličký, máš v očích hvězdičky, dám ti je do vlasů, tak usínej, tak usínej.
Ho ho Watanay, ho ho Watanay, ho ho Watanay, kiokena, kiokena.
Sladkou vůni nese ti noční motýl z paseky, vánek ho kolíbá, už nezpívá už nezpívá. 
V lukách to zavoní, rád jezdíš na koni, má barvu havraní, jak uhání, jak uhání.
Ho ho Watanay, ho ho Watanay, ho ho Watanay, kiokena, kiokena.
V dlaních motýl usíná, hvězdička už zhasíná, vánek, co ji k tobě nes, až do léta ti odlétá.
Ho ho Watanay, ho ho Watanay, ho ho Watanay, kiokena, kiokena...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 02. říjen 2010 @ 11:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena
To jsi uspávala Leoneta?
Dojemné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 02. říjen 2010 @ 11:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
ty nejsi adresná, ale je jasné, že tato ukolébavka mi nepatří, protože já nejsem muž, takže je pro Leoneta. :O)))))))

Mi jenom napadlo, hvězdičky v očích by měl, ale jak mu je budeš dávat do vlasů?

Ty jsi mi tu velmi chyběla. :O))))))))

Bylo tu po tobě smutno.:O))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 05. říjen 2010 @ 09:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Jaelo,
mi je to docela šumák, ale bez Tebe by tu prý byla nuda, říkají,
kdy se Ti to zastavilo?! asi v sedmi, já mám vnuka a vnučku v podobném věku a ti tedy jedou...čau čau spinkej sladce hvězdo  Tvá bába


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věce (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 05. říjen 2010 @ 10:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
já jsem zastavena v sedmi letech, jo? :O)))

A ty? :O)))

Ho ho Watanay,
Spinkej můj maličký, máš v očích hvězdičky, dám ti je do vlasů, tak usínej, tak usínej.
Ho ho Watanay, ho ho Watanay, ho ho Watanay, kiokena, kiokena.
Sladkou vůni nese ti noční motýl z paseky, vánek ho kolíbá, už nezpívá už nezpívá. 
V lukách to zavoní, rád jezdíš na koni, má barvu havraní, jak uhání, jak uhání.
Ho ho Watanay, ho ho Watanay, ho ho Watanay, kiokena, kiokena.
V dlaních motýl usíná, hvězdička už zhasíná, vánek, co ji k tobě nes, až do léta ti odlétá.
Ho ho Watanay, ho ho Watanay, ho ho Watanay, kiokena, kiokena...


Již jsi dalo Leonetkovi do vlásků ty hvězdičky?


Velmi dojemná ukolébavka.
Oživila jsi GS. :O)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 05. říjen 2010 @ 10:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nenech se rušit drahá Jaelo,
jako brzda webu, funguješ skvěle,
za odměnu koupím Ti ze svého, kačera Donalda
duck, duck


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. říjen 2010 @ 21:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za pozdrav a opětuji, Pán Ježíš s tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 02. říjen 2010 @ 13:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
H/V, taky tě zdravím, než mi tu všichni usnete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 05. říjen 2010 @ 02:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
děkuji, děkuji, miluji vás v tom drahém Jménu,
zatím, ale potřebuji poradit, jestli pervetované myšlení je také myšlením a když, tak co s tím...asi nic, že


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 05. říjen 2010 @ 02:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opr:pervertované


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 09:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, nevím, co je pervertovaný, ale vypadá to jako něco odchylujícího se od normálu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věcech. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 05. říjen 2010 @ 10:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Fero,
jo jo, je to o převrácenosti toho myšlení na tento případ, v jeho aplikaci,
ale já to mám od mala asociované s prevétem, což je středověká hradní toaleta, jejíž použití mě fascinovalo, to víš, není to se mnou jen tak...
zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika o nepodstatných věce (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
což je středověká hradní toaleta,
Aha, i to mě napadlo, jestli to nemá  něco společného s vylučováním lidských výkalů.


]


Stránka vygenerována za: 1.33 sekundy