Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 529 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116580594
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Co je Bible?
Vloženo Čtvrtek, 30. září 2010 @ 21:39:31 CEST Vložil: Stepan

O Bibli poslal Jaela

Prof. Jan Heller


Co je Bible? Základní pohled...

Bible je záznam zkušeností, které učinili lidé s Bohem
(Prof. Jan Heller)
Co je Bible?
Nutí nás Bible k víře?
Proč jsou v Bibli samé zákazy?
Proč Bůh dopouští zlo?
Proč je v Bibli tolik krutosti?


1. Co je Bible?

Není to ani historická reportáž, ani soubor výmyslů, ale záznam zkušeností, které učinili lidé s Bohem – přímo i nepřímo. Kdo takovou zkušenost neučinil, tomu jsou ovšem i svědectví o ní nepřijatelná. Důležité však je, že tyto zkušenosti si lze ověřit. Ne ovšem zvenku, z hlediska vnějšího pozorovatele, ale zevnitř, tj. tak, že do nich vstoupíte a onu zkušenost sami prožijete.

Každý biblický příběh je – ať přímo či nepřímo – vlastně pozváním, abychom do něho sami vstoupili, samozřejmě různým způsobem a podle možností, a tak znovu prožili to, či sami se podíleli na tom, o čem vypráví.



2. Bible a víra

Bible nás nenutí k tomu, abychom věřili v Boha. Ale lituje těch, kdo víru odmítají, protože si tím činí těžkým svůj život i svou smrt. Bible říká: když se odvážíš otevřít oči – a právě k tomu ti chci pomoci – uvidíš, že Bůh už je tu s námi (Immanuel – s námi Bůh – titul Ježíšův podle Mt 1,23), a že i tebe provede v lásce životem i smrtí. Tak budeš moci odkládat strach a vcházet i do neznáma v dobré naději.



3. Biblické zákazy

Je pravda, že v Bibli, jmenovitě ve Starém zákoně, se často něco zakazuje. Ale není to proto, že by z nás chtěl Bůh dělat loutky na drátkách. Kdo pronikne hlouběji do biblického znění, rozpozná, že jsou to moudré a láskyplné rady, abychom nedělali to, čím si ublížíme. Bůh z toho nemá radost, když si natlučeme a tak nás varuje. Však i hebrejské slůvko zákon – zní tora – znamená původně ukazatel – totiž cesty, tedy naše „směrovka“ – tudy jdi a nenatlučeš si. Teprve tomu, kdo na ni nedbá a natluče si, směrovka ukazuje, že si za to může sám. Tomu pak se říká v Bibli soud.



4. Obviňování Boha

Mnozí lidé cítí, že svět není v pořádku. Potud mají pravdu. Ale v žádném případě nechtějí připustit svou spoluodpovědnost za tento stav. Tak hledají, často velmi úsilně, někoho, koho by mohli obvinit a tak se sami vyvléknout z viny. Často za vše obviňují Boha. Když prý je všemohoucí, tak může za vše. A Bůh se jejich výčitkám nebrání, i když ho tak znovu křižují. Je to pohodlný protivník. Nebrání se, nebo přesněji. Brání se jen slovem svých svědků, kteří lidem vysvětlují, jak to je: Bůh – křesťanský Bůh! – je jiný. Sestoupil z lásky k nám a je tu teď ve všem s námi. Nese všecko s námi, i naši smrt. Je tedy jiný, než si ho oni představují. Ta jejich představa Boha je vlastně modla. Tak svým obviňováním zasahují jen přelud. Jen ten, kdo poznal, že Bůh je Láska a přesto se lásce vzpírá, je opravdu proti Bohu. Žel, časem sklidí úrodu, kterou sázel.



5. Krutosti (zvláště) Starého zákona

Některým lidem se jak Bible celá, tak zvláště Starý zákon, zdá krutý. To může být, když se na něj dívají očima současného humanizmu a prostě dnešní doby. Starověk byl jiný, drsnější, a to se ovšem do Bible leckde promítá, je to tedy především:
a) záležitost dobového odstupu. Příklad: Izraelci mají příkaz rozbít modly pohanů. Když se však pohanský král sám má za boha, stává se pro lidi kolem modlou a potká ho osud modly. Ve starověku se často popravovalo, drsná společnost se jakoby „čistila“ popravami zločinců. Vězení byla většinou jen pro vyšetřovací vazbu (srov. Apoštol Pavel). Podobně jako otroctví či patriarchální vazby jsou v Bibli průmětem doby.

b) Námitky proti krutosti Písma však mohou mít ještě hlubší kořen: Mohou být popíráním Boží svrchovanosti. Ve vnitřním smyslu platí dodnes, že kdo život dává, má právo jej i vzít. Kdo toto právo (vzít život) Bohu upírá, popírá tím, že Bůh život dal a tak tím popírá Boha vůbec. Ale pozor: máme právo obviňovat někoho, v koho doopravdy nevěříme? Přičítat vinu nějaké fikci, abych ji nemusil přičítat sobě, to je demagogie. Každý demagog vždy hledá někoho, na koho může všecko svést, i když v něj už třeba vůbec nevěří.

c) Poctivé je říci: v Bibli jsou věci, které tam nečteme rádi. Zřejmě jim nerozumíme. Neškrtáme je však, protože doufáme, že někdy někomu v budoucnu bude darován do těchto věcí hlubší vhled.

***

Nevíš jak číst Bibli? Tak neváhej a ptej (se)!
Aneb: Jak číst Bibli s porozuměním?

V internetovém rozhovoru bude odpovídat
zkušený biblista Angelo Scarano.
Rozhovor proběhne v pondělí
11.10. v 11.10 hod., roku 2010.
Otázky můžete klást již nyní...

Internetový rozhovor s Angelem Scaranem: Jak číst Bibli s porozuměním?


Zaujal mě tento článek na stránkách www.vira.cz a chtěla bych se s vámi podělit o radost, že jsem ho našla.
Můžeme k tomuto článku dávat i své dotazy, pokud jsem ho na stránku GS dobře vložila a nebo si přímo najeďte na stránky
http://www.vira.cz a dotazy můžete dávat přímo na těchto stránkách.



Podobná témata

O Bibli

"Co je Bible?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 35 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 01. říjen 2010 @ 15:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prof. Hellera jsem si vážil a vážím.
5b) je odpovězeno nedprůměrně hezky, zato 4) je přesně ta odpověď, která obzvláště nevěřící popudí (neodpovídá na položenou otázku).



Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 01. říjen 2010 @ 16:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar
Můžeš položit otázku do diskuze na www.víra k tomu bodu 4. Odpověď bude jistě zajímavá.

Myslím si, že lidé obviňují Boha a nechtějí přijmout za nic vlastní zodpovědnost. Přijmout vlastní zodpovědnost to je těžké.

Lidé dnes žijí svévolně, rvou se z vlastních sil a ty jim na nic nestačí. Když jsou v koncích, obviní Boha, že to nejde dál, ale nenapadne je, že by měli s Bohem komunikovat a prosit ho o pomoc.

Obvinit ho umí a prosit o pomoc ne.

A když prosí a jejich prosba není vyslyšena, nepřijímají Boží vůli - když prosíme, máme žít život podle Božího řádu a podle Božích přikázání, a to všechno lidem nedochází, tak obviňují Boha.


]


Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 01. říjen 2010 @ 16:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že si lidé mohou za cca 92-98% svých problémů sami je jedna věc, že prof. heller neodpověděl na otázku, proč Bůh zlo dopouští je věc druhá.
Ale na víru asi diskutovat nepůjdu. Už takhle se na sebe zlobím, že tu trávím moc času :)


]


Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 01. říjen 2010 @ 18:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar
Tak to by chtělo větší diskuzi, je to zajímavá otázka nebo alespoň otázka, kterou si mnoho lidí klade.
Pokud se tu na GS řeší něco, co tě zajímá a je to o Bohu, tak to není ztráta času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 02. říjen 2010 @ 22:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já se na nic neptal :)
Já jen napsal, že prof. Heller neodpověděl na položenou otázku. Jeho odpověď nepotřebuji, akorát si myslím, že člověk jeho formátu si může dovolit ten luxus odpovědět.
A mimochodem Nematemne na tuto otázku odpověděl :-/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 03. říjen 2010 @ 08:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar
Hm. Tak, kdyby jeden člověk odpověděl na všechno, nebylo by napsáno tolik knih. Každý se podívá na danou otázku jinak. Vidíš to i tu na GS.
Proto jsou i ty doplňující otázky.


]


Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 01. říjen 2010 @ 19:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
            Proč Bůh dopouští zlo? Dávat odpověď na toto, to je teologie. Já se spokojují s tím, že Bůh ví co dělá, že vše co dělá je dobré, to proto, že je Bůh, Zákonodárce, Prapůvodce všeho. Pochybují, že by stvoření předčilo stvořitele. Nevěřící se s tím nespokojuje? Nemá nárok. Pokud Bůh není, není komu co vyčítat, pokud Bůh je, není co vyčítat a není kdo by mohl něco vyčítat.


]


Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 02. říjen 2010 @ 11:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Setkávám se s lidmi, kteří mají hodně bolesti a jsou na všechno sami, a pak to vyčítají Bohu. Kdyby jim bylo moc dobře, tak si možná na Boha nevzpomenou nebo se na něj usmějou,ale v takových krajních situacích, je to těžké -buď mohou Bohu důvěřovat nebo mu vyčítat.


]


Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 02. říjen 2010 @ 12:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Bohu nelze nic vyčítat. Kdo takto činí, ten o Bohu a sobě nepřemýšlí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 02. říjen 2010 @ 12:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Ano, Bohu se nemá nic vyčítat, ale to se dobře říká, když sedíš v teple a piješ kávu. Horší je to, když bys prožíval tu krajní situaci, to pak člověk zřejmě prožívá jiný rozhovor s Bohem než my v teple u té kávy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 02. říjen 2010 @ 13:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Bohu se nemá nic vyčítat, proto, že tak je to správné, ale proto, že to z logiky věci nejde. Pavel napsal: Co jsi člověče, že odmlouváš Bohu? Nebo v Jobovi: Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, víš-li něco rozumného o tom. Víš, kdo stanovil její rozměry, kdo nad ní natáhl měřicí šňůru? Do čeho jsou zapuštěny její podstavce, kdo kladl její úhelný kámen.....? Job pochopil: „Co ti odpovím, když jsem tak bezvýznamný! Kladu si na ústa ruku. Jednou jsem už promluvil a nevím co odpovědět, ba i podruhé, ale nemohu pokračovat.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 02. říjen 2010 @ 14:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Máš pravdu. Já to myslím tak, že někdo kdo jde životem bez Boha, může v bolesti Boha najít a někdo ne. V mezních situacích člověk volá Boha a rozmlouvá s ním. Nikdo nevolá pana prezidenta. Jsme tak stvořeni. Dál už by to bylo o svobodě člověka.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 02. říjen 2010 @ 16:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano.


]


Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 01. říjen 2010 @ 20:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
.......Není to ani historická reportáž, ani soubor výmyslů, ale záznam zkušeností, které učinili lidé s Bohem – přímo i nepřímo. Kdo takovou zkušenost neučinil, tomu jsou ovšem i svědectví o ní nepřijatelná. Důležité však je, že tyto zkušenosti si lze ověřit. Ne ovšem zvenku, z hlediska vnějšího pozorovatele, ale zevnitř, tj. tak, že do nich vstoupíte a onu zkušenost sami prožijete..........

       Na toto mohu já, ještě před pár dny odpůrce Kristův, říct AMEN. Miluji tě Pane.



Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 02. říjen 2010 @ 12:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ...odpůrce Krista...


]


Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 12:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Te Deum laudamus, Boží jméno budiž pochváleno. Ať Vám žehná na každém kroku a vede Vás tam kam sám chce. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 16:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Amen.


]


Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: knechtRuprecht v Sobota, 02. říjen 2010 @ 13:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Co je Bible?

Není to ani historická reportáž, ani soubor výmyslů, ale záznam zkušeností, které učinili lidé s Bohem – přímo i nepřímo.

--- pokud je to zaznam zkusenosti s bohem-tak to muze byt kazda jakakoliv jina zkusenost/kniha nebo cokoli jineho zaznamem zkusenosti s bohem-to "primo i neprimo"to akceptuje?------

 Kdo takovou zkušenost neučinil, tomu jsou ovšem i svědectví o ní nepřijatelná.
--- zkusenost s bohem?:D a kdo to posoudi jestli jsem takovou zkusenost ucinil a zda-li to byl opravdu buuh?---

 Důležité však je, že tyto zkušenosti si lze ověřit. Ne ovšem zvenku, z hlediska vnějšího pozorovatele, ale zevnitř, tj. tak, že do nich vstoupíte a onu zkušenost sami prožijete.
--- kdyz preci zacnu cist jakoukoli knihu tak nebudu pochybovat o tom co v ni je---

Každý biblický příběh je – ať přímo či nepřímo – vlastně pozváním, abychom do něho sami vstoupili, samozřejmě různým způsobem a podle možností, a tak znovu prožili to, či sami se podíleli na tom, o čem vypráví.
--- :) ---


2. Bible a víra

Bible nás nenutí k tomu, abychom věřili v Boha. Ale lituje těch, kdo víru odmítají, protože si tím činí těžkým svůj život i svou smrt.
--- bible lituje jo?---

Bible říká: když se odvážíš otevřít oči – a právě k tomu ti chci pomoci – uvidíš, že Bůh už je tu s námi (Immanuel – s námi Bůh – titul Ježíšův podle Mt 1,23), a že i tebe provede v lásce životem i smrtí. Tak budeš moci odkládat strach a vcházet i do neznáma v dobré naději.
--- takove a podobne slova jsou nejen v bibli---


3. Biblické zákazy

Je pravda, že v Bibli, jmenovitě ve Starém zákoně, se často něco zakazuje. Ale není to proto, že by z nás chtěl Bůh dělat loutky na drátkách.
---jo no viz. pro priklad knihy mojzisove...vlastne je to furt ten stejny buh STATIK...sam to i o sobe rika---

 Kdo pronikne hlouběji do biblického znění, rozpozná, že jsou to moudré a láskyplné rady, abychom nedělali to, čím si ublížíme.
---muze byt ale urcite NE vsechny---

 Bůh z toho nemá radost, když si natlučeme a tak nás varuje. Však i hebrejské slůvko zákon – zní tora – znamená původně ukazatel – totiž cesty, tedy naše „směrovka“ – tudy jdi a nenatlučeš si. Teprve tomu, kdo na ni nedbá a natluče si, směrovka ukazuje, že si za to může sám. Tomu pak se říká v Bibli soud.
---:) ---



4. Obviňování Boha

Mnozí lidé cítí, že svět není v pořádku. Potud mají pravdu. Ale v žádném případě nechtějí připustit svou spoluodpovědnost za tento stav.
---no nemyslim ze si to v zadnem pripade nechteji pripustit-velmi odvazne tvrzeni a narceni---

 Tak hledají, často velmi úsilně, někoho, koho by mohli obvinit a tak se sami vyvléknout z viny.
---zase extrem---

 Často za vše obviňují Boha. Když prý je všemohoucí, tak může za vše. A Bůh se jejich výčitkám nebrání, i když ho tak znovu křižují. Je to pohodlný protivník. Nebrání se, nebo přesněji. Brání se jen slovem svých svědků, kteří lidem vysvětlují, jak to je: Bůh – křesťanský Bůh! – je jiný. Sestoupil z lásky k nám a je tu teď ve všem s námi. Nese všecko s námi, i naši smrt. Je tedy jiný, než si ho oni představují. Ta jejich představa Boha je vlastně modla. Tak svým obviňováním zasahují jen přelud. Jen ten, kdo poznal, že Bůh je Láska a přesto se lásce vzpírá, je opravdu proti Bohu. Žel, časem sklidí úrodu, kterou sázel.
---presne tak, pokud to vse stvoril tak za vse nese odpovednost- jelikoz vse je JEHO obraz dobro i zlo---



5. Krutosti (zvláště) Starého zákona

Některým lidem se jak Bible celá, tak zvláště Starý zákon, zdá krutý. To může být, když se na něj dívají očima současného humanizmu a prostě dnešní doby. Starověk byl jiný, drsnější, a to se ovšem do Bible leckde promítá, je to tedy především:
a) záležitost dobového odstupu. Příklad: Izraelci mají příkaz rozbít modly pohanů. Když se však pohanský král sám má za boha, stává se pro lidi kolem modlou a potká ho osud modly. Ve starověku se často popravovalo, drsná společnost se jakoby „čistila“ popravami zločinců. Vězení byla většinou jen pro vyšetřovací vazbu (srov. Apoštol Pavel). Podobně jako otroctví či patriarchální vazby jsou v Bibli průmětem doby.

b) Námitky proti krutosti Písma však mohou mít ještě hlubší kořen: Mohou být popíráním Boží svrchovanosti. Ve vnitřním smyslu platí dodnes, že kdo život dává, má právo jej i vzít. Kdo toto právo (vzít život) Bohu upírá, popírá tím, že Bůh život dal a tak tím popírá Boha vůbec. Ale pozor: máme právo obviňovat někoho, v koho doopravdy nevěříme? Přičítat vinu nějaké fikci, abych ji nemusil přičítat sobě, to je demagogie. Každý demagog vždy hledá někoho, na koho může všecko svést, i když v něj už třeba vůbec nevěří.
---fiiiihaaaa----

c) Poctivé je říci: v Bibli jsou věci, které tam nečteme rádi. Zřejmě jim nerozumíme. Neškrtáme je však, protože doufáme, že někdy někomu v budoucnu bude darován do těchto věcí hlubší vhled.
---zalezi jak se na to kdo diva---




Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 09:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro protestanty možná zajímavé vyjádření toho, co je Bible, naleznete na (v tuto chvíli na nefungujících) oficiálních stránkách pravoslavné církve v ČR. Pokud mne paměť neklame, je tam Bible popsána jako: "nejvýznamnější dílo svaté tradice".



Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 16:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Jestli má svatá tradice nějaký podíl na Novém zákoně, tak to, že vybrali z množství různých knih a sestavili kánon. Ta svatá tradice, co tohle vykonala, tyto knihy nenapsala, vznikla až po sepsání. Je v něčem má úvaha chybná?


]


Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 20:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá úvaha by byla správná, pokud by knihy Nového zákona byli něčím, co si Ježíšovi učedníci už za Ježíšova života sepisovali a na jejich základě a skrze ně hlásali nějaké učení. Pak by tomu bylo tak, že tyto knihy předchází tradici.

Ve skutečnosti to bylo ale tak, že Ježíšovi učedníci přijali od Krista nějaké učení a toto učení šli hlásat. A na základě pochopení Kristova poselství - tradičního - byly posléze sepsány knihy Nového zákona. Nový zákon byl sepsán v době, kdy už se už Kristovo poselství tradovalo. Křesťanství nevzniklo až po jeho sepsání. A proto je tvá úvaha špatná.

Svatá tradice je to, co se předává od počátku. Není to až pozdější zvyklost, nebo obyčej, jak by evokovalo nynější zabarvení českého slova "tradice".


]


Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 20:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Nový zákon byl sepsán v době, kdy už se už Kristovo poselství tradovalo.......

        Tradovat se možná tradovalo, synoptické evangelia mohou být tradici ovlivněné, ale co Pavel? Ten píše, že evangelium nepřijal od člověka, ale přímo od Krista? Kde máš místo pro tradici? Kdo byl apoštolem mezi pohany? Přicházel s evangeliem do míst, kde po Kristu nebylo ani vidu, ani slechu. A máme jeho dopisy, dopisy člověka jenž byl vyučen přímo Kristem.

      

       

        


]


Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 21:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže JMK zapomínáš, že Písmo je Slovo živého Boha!

Ne mrtvého Boha, který nemůže zajistit nezávadnost sdělení toho, co požaduje po svém stvoření. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 05. říjen 2010 @ 07:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale proč je možné nějakou knihu označit za Slovo živého Boha? Protože je dílem Ducha svatého. Toho Ducha, který v církvi působí, který církev vede a který ji vyučuje v Božích pravdách. Apoštolové pod vlivem Ducha svatého evangelium pochopili a předali. A hned po prvním správném a úspěšném "předání" evangelia začínáme hovořit o svaté tradici - svatém předávání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. říjen 2010 @ 07:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Apoštolové rozuměli písmu, uvěřili písmu, řídili se písmem, svoje rozhodnutí v církvi dělali na základě písma a svoje učení pečlivě citovali z písma. Stejná apoštolská tradice je v křesťanských církvích dodnes.

  Tam, kde ani nerozponávají, že svatá písma, která četl Ježíš, jsou o něm, a myslí si, že je to "starý zákon" je jiná tradice. To jsou lidové tradice: Skutečný spor o tradici. To, jestli je v pořádku klekat před obrazy a uctívat sochy, jesli je v pořádku dávat na mši jako propustku do nebe pro zemřelé rodiče lidí, jestli je v pořádku doufat v člověka nebo jiná stvoření, jestli je v pořádku žít bez moci ke spasení, a podobně.


  Tvoje převracení významu slova "tradice" a daného sporu je sice zajímavé slovní cvičení, ale s realitou to nemá nic společného. Jen to jen chabý pokus o obhajobu zvrácených lidových tradic, náboženství soch, obrazů a pověr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 05. říjen 2010 @ 07:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navíc, bez této tradice nejsi dokonce ani schopen doložit Písmem, že Písmo je Slovo živého Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 08:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A hned po prvním správném a úspěšném "předání" evangelia začínáme hovořit o svaté tradici - svatém předávání.

Ještě jednou kvůli pochopení: Nový zákon a jeho smlouva milosti je skutečný sám Kristus a Jeho Tělo, tj. církev.
Duch svatý působí v Jeho Těle, v Kristově církvi, ne v pozemské organizaci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 05. říjen 2010 @ 08:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně jako Kristus vedl pozemský a viditelný život a byl obklopen učedníky z masa a kostí, stejně tak je i církev v tomto světě přítomná a viditelná - a ještě aby nebyla, když má být znamením, světlem světa a solí země. Bůh nesestoupil jako Kristus na Zemi ve formě neviditelného ducha, ale viditelného člověka. Stejně tak i církev není jen nějakou virtuální neviditelnou množinou - a ano, jako církev viditelná vytváří i viditelnou organizaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 08:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navíc, bez této tradice nejsi dokonce ani schopen doložit Písmem, že Písmo je Slovo živého Boha.

Jmk víra v Boží slovo se nedokládá tradicí, ale působením Ducha svatého v tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 05. říjen 2010 @ 15:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Napadly mne tyto slova: 2.Tes "Proto tedy, bratři, stůjte pevně a držte učení, která jsme vám předali a kterým jste byli vyučeni, ať už slovem nebo dopisem." Slovem to už nepůjde, ale listy nám zůstaly. Věřím tomu že podobnou autoritu jako Pavel přikládal tomuto listu, tak ji přikládal i ostatním svým listům, a stejně tak bych to viděl i u Petra, Jakuba a Jana.
         A proč bych měl mít důvěru k tomu co píší? K tomu další slovo: Mt 13 "Království Nebes je podobné pokladu skrytému v poli, který člověk nalezl a skryl; a z radosti nad ním jde a prodává všechno, co má, a kupuje ono pole." Já ten poklad nalezl.... Poklad není ten Nový zákon, Nový zákon je to pole. Poklad je ta zkušenost prvních křesťanů s Bohem a Ježíšem, zkušenost, kterou můžeme díky informaci, kterou nám zanechali prožít také. Díky Bohu za to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 05. říjen 2010 @ 15:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava pro jasnější vyznění: .....A proč bych měl mít důvěru k tomu co oni psali ve svých listech?....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 05. říjen 2010 @ 07:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě mě trochu mate, že zaměňuješ "Slovo" a "slovo". Jednou se se přece jedná o Krista a jednou o Písmo, nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 08:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě mě trochu mate, že zaměňuješ "Slovo" a "slovo".

Kvůli zdůraznění, aby sis uvědomil, že starý zákon je o Kristu ( Jan 5:39  Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně ) a Nový zákon je Kristus, On jej zprostředkoval ( Lukáš 22:20 A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.“).
Starý zákon a jeho smlouvy jsou portréty Krista a Jeho Těla, Nový zákon a jeho smlouva milosti je skutečný sám Kristus a Jeho Tělo, tj. církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 05. říjen 2010 @ 08:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je asi matoucí a na škodu, že "novozákonní knihy" jsou označovány a obecně rozuměny jako Nový zákon. Pak se bavíme jeden o voze a druhý o koze. Já jsem se nebavil o "Novém zákonu - Kristu", ale o "evangeliích, epištolách a apokalypse", které všechny "jsou o Novém Zákonu - Kristu", ale nejsou "tím Zákonem - vtěleným, resp. sepsaným Kristem".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Bible? (Skóre: 1)
Vložil: knechtRuprecht v Středa, 06. říjen 2010 @ 15:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta s Honzou haadali se o cepice:D


]


Stránka vygenerována za: 0.30 sekundy