Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 230, komentářů celkem: 429546, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116466430
přístupů od 17. 10. 2001

Nabídky: Maria - požehnaná mezi ženami
Vloženo Pátek, 15. říjen 2010 @ 12:51:21 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Jaela

Maria - Matka Ježíšova

Maria - požehnaná mezi ženami Sr. Lucie Cincialová

Všímali jsme si ženských postav v evangeliu a Ježíšova přístupu k nim. Zbývá věnovat pozornost té, kterou Alžběta nazvala "požehnanou mezi ženami" (Lk 1,42). O Marii se v evangeliích dovídáme z nemnoha textů: První dvě kapitoly Lukášova evangelia líčí andělovo zvěstování Marii, její návštěvu u Alžběty, Ježíšovo narození, setkání se Simeonem a Annou v chrámě a hledání dvanáctiletého Ježíše v Jeruzalémě. Matoušovy úvodní kapitoly obraz doplňují o Josefovy pochybnosti, klanění mudrců a útěk do Egypta. Jan zmiňuje Marii ve společnosti Ježíše a apoštolů na svatbě v Káni a pod křížem, tedy na počátku a v závěru Ježíšova veřejného působení. Synoptikové věnují pozornost ještě Marii spolu s Ježíšovými příbuznými a Skutky ji vidí v modlitební komunitě těch, kdo očekávali seslání Ducha svatého po Ježíšově nanebevstoupení.


Ještě méně zaznívají ze stránek evangelia její vlastní slova: víme o rozhovoru s andělem, slyšíme její chvalozpěv Magnificat, rozhovor s dospívajícím Ježíšem v jeruzalémském chrámu a před prvním zázrakem v galilejské Káni, kde se obrací na něj i na učedníky. Více o ní nevíme.

Zůstaneme-li u střízlivé evangelijní výpovědi, nemůžeme si nevšimnout, že Ježíš Marii svěřuje do péče svého nejmilejšího apoštola. Ještě dříve však žádá Marii, aby ona přijala Jana za svého syna (srov. Jn 19,25-27). Odtud plyne Mariino mateřství vztažené na všechny Ježíšovy následovníky, na celou církev. Ježíš chce, abychom Marii, jako onen učedník, "vzali k sobě" jako jeho i svou matku. Můžeme se od ní mnohému naučit.

Ze scény zvěstování získáváme o Marii první představu. Dovídáme se tajemství o jejím vyvolení. Maria, ač milostiplná, se chová velmi přirozeně, leká se andělova pozdravu a otázkou dává najevo, že plně nerozumí všemu, co jí je zvěstováno. Projevuje však víru a zůstává v pravdě o svém postavení: "Jsem služebnice Páně, ať se mi stane podle tvého slova" (Lk 1,38). Nezůstává zahleděná do své situace velkého omilostnění, ale spěchá pomoci té, která v šestém měsíci těhotenství potřebuje její pomoc. Navíc i Alžběta na sobě zakusila Boží moc a Bůh se stane tématem jejich rozhovoru. Setkání dvou žen, které by mohlo být modelem pro všechna lidská setkání!

Kolikrát vyhledáváme druhé lidi, spěcháme za nimi jen proto, že jim chceme říci, co je nového, ne však abychom jim posloužili a abychom společně chválili Pána. Duch svatý se zmocní Alžběty, která povzbuzuje Marii a vkládá slova do úst i jí samotné, aby vyzpívala Boží velikost ve velkolepém hymnu. Maria ukazuje, že pravá pokora znamená být v pravdě: "Bůh shlédl na svou nepatrnou služebnici. Od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, neboť velké věci na mně vykonal ten, který je mocný, jeho jméno je svaté" (Lk 1,48-49). Je nepatrná a Bůh se na ní může oslavit. Každý z nás je pozván k témuž: vděčně uznat, kdo je On a kdo jsme my, a dát mu ve svém životě prostor, aby mohl také v nás vykonat velké věci.

Po odeznění slov, která Marii představují v proudu světla, potkáváme ji opět obklopenou nejistotou. Meč, o kterém uslyší v jeruzalémském chrámě, se zabodává do jejího srdce. Čeká ji dlouhá pouť do Betléma (Lk 2,4n.) v době pro ni už tolik obtížné a nalézá pouze chlév, aby tam porodila Božího syna, "protože v zájezdním útulku nebylo pro ně místo" (Lk 2,7). Bůh však povzbuzuje její i Josefovu víru, když posílá pastýře (Lk 2,10n) i mudrce od Východu (Mt 2,11), aby se poklonili Králi. "Všichni, kdo to slyšeli, podivili se tomu. Maria však to všechno uchovávala v srdci a rozvažovala o tom" (Lk 2,18n). Stejně jako v den očišťování, když vyslechli Simeonovo proroctví, "...byli plni údivu nad slovy, která o něm slyšeli" (Lk 2,33).

V den nalezení v chrámě pak Maria svému synu přestává rozumět, ale nebrání se tomu a mlčky tuto skutečnost přijímá. Na svatbě v Káni je Maria jedním z mnoha hostů. Je to však ona, kdo první zpozoruje rozpaky mladého páru. Pozoruhodná je její vnímavost a víra v Ježíše, o němž ví, že najde řešení. Maria je proto stručná, ale důrazná: "Už nemají víno" (Jan 2,3). Její slova začínají záporem a tak Ježíše staví před skutečnost, která má být napravena. "Co mi chceš, ženo? Ještě nepřišla má hodina" (v. 4n). Jistě je význam těchto slov mnohem hlubší, v každém případě nejsou vstřícná a nedodávají odvahy. Zachovávají odstup. Maria však zůstává pevná a svou víru vyjadřuje činem: zavolá učedníky a tím i je přiměje k víře: "Udělejte všechno, co vám řekne" (v. 5). A Ježíšův dar přesahuje očekávání. Je přislíbením, které se bude naplňovat při každé eucharistické hostině. Ježíš proměňuje vodu ve víno, víno promění ve svou krev a při eschatologické hostině bude zvát ke stolu a sám obsluhovat (srv. Lk 12,37). Maria sehrála v Káni významnou úlohu. Evangelista Jan to vysvětluje na konci příběhu: "To byl v galilejské Káně počátek znamení, která Ježíš učinil; tím zjevil svou slávu a jeho učedníci v něj uvěřili" (Jan 2,11).

Maria neměla účast na Ježíšově veřejném působení, stojí však pod křížem. Když slyšíme Ježíšovo slavnostní "Ženo", vybaví se souvislosti, které nás přivádějí k protoevangeliu (Gn 3,15), k zaslíbení, kterého se dostalo Evě po pádu. Eva je nazvána matkou živých (Gn 3,20), Kristus Marii pověřuje stejným úkolem vůči novému stvoření. Stane se tak v zahradě (srov. Jan 19,41), která je obnovenou zahradou pádu (Gn 3,24). Tady má počátek nové lidstvo, Církev získává Matku. V osobě Janově se Maria stává matkou všech Ježíšových učedníků. Na obou místech Janova evangelia oslovuje Ježíš svou matku: "Ženo". Snad proto, aby vynikla podobnost i rozdílnost Marie a Evy. Maria je teď Ženou v plném slova smyslu, spojenou s novým Adamem. To ona je teď Matkou všech živých (Jan 19,27).

Snad svůj vztah k Marii jako své matce teprve hledáme. Snad je nám bližší jako přítelkyně, pomocnice, chápavá průvodkyně životem, přímluvkyně. Vždyť dobře zná mnohé z toho, čím žijeme my sami. Poznala chvíle nejistoty a úzkosti, nouzi a bolest, nucený útěk a exil, nepochopení a samotu. Maria ale také představuje obraz zralého mateřství - matku, která bere vážně své dospívající dítě, která respektuje jeho soukromí, která nechává syna odejít z domu za svým posláním; matku, jež sama zůstává "venku" a nelpí žárlivě na svém synu, když jej obklopují davy lidí...

Možná by naše důvěra k ní byla větší, kdyby v loretánských litaniích k invokacím Dome zlatý a Věži z kosti slonové přibyly další, jako Matko lidí bez domova či Matko uprchlíků a kdybychom k ní volali nejen Matko neposkvrněná, Matko neporušená a Matko nejčistší, ale též Neprovdaná těhotná ženo, Matko vdovo, Matko nespravedlivě odsouzeného syna, Matko umírajícího dítěte, První křesťanko, Ženo víry, apod. Maria nám nemusí být vzdálená ve své dokonalosti, je možné ji následovat a tím se přiblížit k jejímu Synu, vždyť evangelia nikdy nehovoří jen o ní samotné, ale vždy ji vidíme jako tu, která je podřízena Ježíšovu poslání. Její velikost je v pevné vnitřní jednotě se Synem. A k Němu nás všechny chce přivést.

Rodinný život 1/2008Sr. Lucie Cincialová - řeholnice, františkánka, přednáší na CMTF UP spirituální teologii. Ve svém řeholním společenství má na starosti výchovu a formaci mladých sester.

Zvu Vás k zamyšlení nad článkem, který jsem našla na netu - je o té, která je požehnaná mezi všemi ženami. Jmenuje se Maria.
Je to Matka mého Pána. Miluji Pannu Marii.


"Maria - požehnaná mezi ženami" | Přihlásit/Vytvořit účet | 138 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Autorka to má dosti pomotané (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 15. říjen 2010 @ 14:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odtud plyne Mariino mateřství vztažené na všechny Ježíšovy následovníky, na celou církev.
Odtud neplyne pro Církev vůbec nic, je to Janova soukromá věc.
    - kdyby to platilo pro celou Církev, tak by za
        a) to muselo platit i pro všechny ostatní apoštoly
        b) všichni křesťané měli stejné postavení (apoštola !!!) jako Jan
      
Ježíš chce, abychom Marii, jako onen učedník, "vzali k sobě" jako jeho i svou matku.
Čirá spekulace, která se neopírá o fakta.



Re: Autorka to má dosti pomotané (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 21:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Odtud neplyne pro Církev vůbec nic, je to Janova soukromá věc."...

Cožpak evangelium už není pro všechny křesťany ???
Dostaly se do něj snad nedopatřením nějaké  "soukromé" věci?

Tak takové závěry bych skutečně nazval čirou spekulací!


]


Re: Re: Autorka to má dosti pomotané (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 09:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To jsem rád, že konečně uznáváš tak základní věc.

On jim řekl: "A za koho mne máte vy?" Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého Boha!" Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou. Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."

Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás." A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého. Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."

Cožpak evangelium už není pro všechny křesťany ???
Dostaly se do něj snad nedopatřením nějaké  "soukromé" věci?

Tak takové závěry bych skutečně nazval čirou spekulací!



]


Re: Re: Re: Autorka to má dosti pomotané (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 19:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli "konečně"!

Toto je mé přesvědčení naprosto stálé a neměnné. Každému stačí se podívat na obsah mých komentářů o nějaký ten rok zpátky.
Co to máš zase za spekulace?

..."A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou. "...

Jsem to snad já, kdo zde zpochybňuje úřad Petra a jeho nástupců v církvi?


..."Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi"...

Tak tomu říkám moc svěřeného úřadu!


]


Re: Re: Re: Re: Autorka to má dosti pomotané (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 21:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pokud vím, tak nedávno si tvrdil, že tyhle verše nejsou pro všechny křesťany. A teď tvrdíš, že evangelium je pro všechny křesťany. To skoro vypadá jako přímý rozpor. Tak jsem si říkal, jestli bys třeba ten rozpor nevysvětlil?

  Proč se "hle syn tvůj" (což je čistě soukromé slovo řečené jedinému člověku) týká všech křesťanů a "přiměte Ducha svatého, komu hříchy odpustíte..." (což je veřejné slovo řečené všem tehdejším učedníkům) týká jen vybrané skupiny křesťanů?

  Jinak řečeno: Co tě vede k převracení zjevného smyslu písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Autorka to má dosti pomotané (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 10:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
nejsou ztrátou času tyhle žabomyší války?

Nechce se mi věřit, že je pro tebe obtížné rozlišit výslovné pověření službou v církvi pro jedenáct učedníků (pověření, které má respektovat a uznávat každý křesťan bez výjimky),
od ustanovení vztahu křesťan - Ježíšova matka. Ustanovení pro lidi poslední za Ježíšova života a tedy určitě nikoli soukromé, ale naopak všeobecné (katolické) a patřící mezi nejdůležitější ve vztazích křesťanů v církvi.


Taky se mi nechce věřit, že bys patřil mezi lidi tak povrchní, že bys v Písmu přiznával jakoukoli roli náhodě.
Pokud mám v tomto pravdu, pak by ses ale měl zamyslet, proč ve dvou důležitých okamžicích Ježíšova života - úplně na začátku jeho veřejného působení [J 2,4] a úplně na konci [J 19,26] - oslovuje Pán Ježíš svou vlastní matku titulem "ženo" (což je poměrně zvláštní oslovení od syna vůči matce, pokud by zde nebyl zvláštní záměr), úplně stejným titulem, jako pojmenoval Bůh naději pro lidstvo, slíbenou v protoevangeliu Gn 3,15.


]


Žabomyší spor - Re: Autorka to má dosti pomotané (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 12:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nešlo mi o nějaký žabomyší spor. Pro mne není těžké rozlišit soukromé, rodinné věci proti veřejným věcem pro církev.

  Je mi jasné, že to, co Ježíš říkal učedníkům platí pro ty učedníky. Psal jsem ti mockrát, že ti učedníci, kteří přijali moc Ducha svatého, mají moc sloužit druhým lidem, ať už k věčnému životu, nebo k záchraně pozemského života, nebo k uzdravení, vysvobození, odpuštění, ... Tu moc vidím u mnoha lidí, které znám. Stejně tak jsem schopen poznat soukromou, rodinnou záloežitost (když například za Ježíšem jde rodina s přesvědčením, že se pominul)


  Spíš mne jen zajímalo, jestli když napíšeš nějaký logický spor "Cožpak evangelium už není pro všechny křesťany ??? Dostaly se do něj snad nedopatřením nějaké  "soukromé" věci? " vs "pověření sloužit je jen pro vybrané lidi (kněze, biskupy)", jestli jsi schopen ten logický spor ve vlastních slovech poznat.
  No, nejsi, což jsem tušil.


]


Žabomyší spor - Re: Autorka to má dosti pomotané (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

je přece zřejmé, že vše, co je v evangeliu, platí pro všechny křesťany, i když se to někdy týká jen někoho. Možná v tom vidíš taky rozpor, ale zkusím objasnit.

Když Ježíš spatřil matku a vedle ní učedníka, kterého miloval, řekl matce: "Ženo, hle, tvůj syn!" Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka!" V tu hodinu ji onen učedník přijal k sobě.

Jak si možná vzpomeneš, obhajoval jsem tu několikrát své přesvědčení, že Jan byl Ježíšův bratranec. Nevzpomínám si, jestli jsi tehdy souhlasil, takže to radši předpokládat nebudu. Tato slova se týkají výhradně Jana a Marie - Ježíš prostě svěřil starost a péči o svoji matku někomu, komu věřil. Rodinné vazby tehdy byly podstatně pevnější než jsou většinou dnes. Těžko si třeba představit, jak někdo umisťuje své rodiče do nějakého domova s tím, že se za nimi čas od času zastaví a na Vánoce je možná vezme na pár dní domů. Jen toto vědomí nám umožní plně pochopit Ježíšova v tehdejší době téměř skandální slova:Ukázal na své učedníky a řekl: "Hle, moje matka a moji bratři. Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka." Tato slova se týkají všech těch, kteří činí vůli Otce. Křesťan je tak povolán být poslušný jako dobrý otrok, ale současně milovat a být milován jako bratr, sestra, matka a spoléhat na ochranu před vlky jako ovce s dobrým pastýřem.

Jak je to s platností? U druhého výroku je to zřejmé. I první platí ve dvojím smyslu. Jednak je každý volán respektovat rozhodnutí Ježíše svěřit Marii do péče Jana. Je smutné, když někteří dnes obracejí smysl a de facto v tom vidí svěření Jana do její péče. Tato platnost je fakticky omezena na současníky. Obecná platnost je pak v tom, že jako křesťané máme "povinnost" vzájemné péče a starosti. Pokud se dožijeme pronásledování a ty bys byl třeba uvězněn nebo dokonce zabit, pak já bych se spolu s dalšími tvými sourozenci v Kristu po vzoru Jana a na základě slov Krista ujal např. tvých dětí, manželky, rodičů.

Chce-li někdo vidět v Marii svoji matku, pak je to přece v pořádku stejně jako u toho, kdo v ní vidí spíše svoji sestru. V Kristu platí absolutní rovnost všech "naroubovaných", a to sice na bázi vztahů v láskyplné rodině. Chceme-li nějak vyjádřit svůj hluboký respekt a úctu, pak je zcela na místě používat spíše označení otec a matka než bratr a sestra. Pokud ti v chápání někoho jako otce brání ona slavná pasáž v Mt 23,8 - 10, můžeme si o ní promluvit. Všimni si ale, že Ježíš nic nenamítal proti tomu, když Židé označovali Abraháma za svého otce (Mt 3,9). Pouze je varoval, že takové "otcování" jim nic nezaručuje, pokud budou nadále plemenem zmijí. Pavel také neváhal označit Onezima za syna (Fil 1,10). A tak i já bych ti mohl poskytnout seznam lidí, kteří mě v Kristu předešli a které bych neměl problém nazvat svými otci.


]


Žabomyší spor - Re: Autorka to má dosti pomotané (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Ve spoustě témat mám málo informací, takže nesouhlasím ani neodporuju, jen si čtu, čo lidé píšou - to byl asi i případ toho Jana a rodiny Ježíše.

  Daným věcem rozumím docela stejně, jako ty. Jsem vychován stejně, jako ti lidé tenkrát: Je mi naprosto cizí způsob chování "dnešních" lidí k rodině, naše rodina ještě žila jako čtyři generace pohromadě, mne vychovával děda s babičkou, kteří se starali o prababičku a stený postoj mám ke svým rodičům. Rozumím tedy stejně i vztahům, i tomu, když Ježíš svěřil svoji matku do rukou Jana pod křížem. Navíc se teď pohybuju mezi romy, kde jdou vztahy mnohem dále, zajedno je jich v rodině běžně deset, za druhé je pro ně hranice rodiny až po bratrance a poloviční bratrance - což je asi době Nového zákona nejbližší.


  Trochu mám problém s tím posledním odstavcem, protože některé věci nejsou, jak pospisuješ. Je to pro to, že vím, jaké ovoce plodí to označní "Marie jako matka", jak moc to vede k překroucení smyslu písma, jak snadno se lidé dají zmást všelijakými větry učení pod tímhle jménem a značkou.

  Pokud jde o "duchovní otce", kdy nějaký člověk přinese jinému evangelium, třeba se s ním i modlí ve chvíli, kdy se ten člověk znovuzrodí, tak to označení "otec" celkem chápu, i když bych spíš použil přiléhavější označení "porodní dědek" než duchovní otec ;-) V mém případě to tedy byla porodní bába, i když docela hezká a mladá.

  Toník



]


Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 16. říjen 2010 @ 23:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mě zaujalo zase toto:

http://verite.cz/cs/centrum-verite/marianska-zjeveni/litmanova


a z toho tato věta:

Ivetka se ptala na jednoho hluchoněmého chlapce. Panna Maria jí k tomu řekla, že je to proto, že otec udeřil svou matku a vina za tento hřích mu nebyla dosud odpuštěna. S Pannou Marií se modlili růženec.

 Takže "panna Maria" je papežštější než papež, protože i Bible říká, že NETRESTÁ SYNY ZA VINY OTCŮ.

Ezechiel 18,20

Duše, která hřeší, ta umře; syn nebude pykat za nepravost otcovu a otec nebude pykat za nepravost synovu; spravedlnost zůstane na spravedlivém a zvůle zůstane na svévolníkovi.

Nechám na posouzení každému. Přečtěte si "zjevení v Litmanové" a jinde (např. tady http://verite.cz/) a sami posuďte, kde je pravda.

Irena



Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 09:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena
Toto zjevení Panny Marie pokud vím, není uznáno církví. Nevím. Je to tedy soukromé zjevení, a to místo je místem modlitby.

Otevřela jsi zajímavé téma. Muselo tě zaujmout přesně toto:
Když se v rodině stane neštěstí nebo se ti narodí dítě s DS, tak je to trest Boží za něco, co jsi udělala ty, manžel a nebo vaši rodiče?

I Pán Ježíš o tom mluví v Novém zákoně. Tak co Ireno? Jestli nevíš, kde to řeší NZ napíšu ti to.


]


Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 11:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
Splývají ti zde dvě naprosto rozdílné (a důležité) věci ve věc  jednu.


1.) Bible říká, že syn nebude pykat za nepravost otcovuduše, která hřeší (bez pokání) - ta umře (bude věčně zavržena, protože duše je nesmrtelná. Smrt duše není zánik vlastního bytí, ale zánik společenství (přátelství) člověka s Bohem.
Z tohoto pohledu bude každý souzen za to, co udělal v těle - ať už to bylo dobré, nebo zlé ( 2 Kor 5,10).

2.) Bible také říká, že Bůh trestá viny otců na synech do třetího, i čtvrtého pokolení! (Ex 37,7)

To má zcela zásadní a zcela jiný význam.
Zde se nejedná o to, že by si Bible protiřečila,
ale o to, že hřích nese sebou následky, které dopadají i na všechny ostatní lidi, zvláště na naše nejbližší. Následky hříchu rodičů tedy mohou dopadat nejčastěji na jejich děti (to nesouvisí se spasením těchto dětí, ale s jejich utrpením v pozemském životě).


]


Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. říjen 2010 @ 17:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

já se jenom vrátím na okamžik k pojmům. Proběhla tu diskuse na téma duch, duše, tělo. Já věřím, že jsem duch, který má duši = vůle, rozum, pocity..., a který žije v těle.

Můj duch, protože patří Bohu = je znovuzrozený, nehřeší, protože ani nemůže. Moji duši si mám podle Ř 12,2 obnovovat, aby se mohla připodobnit duchu, a tělo bude obnoveno až při vzkříšení (nebo při vytržení).

Protože jsem přijala Boží život, jsem spravedlivá skrze Krev Ježíše, a proto nepodléhám soudu, ale přešla jsem už do života - 1 J 3,14. To, že hřeším jako tělo, řeším tak, že hřích okamžitě vyznávám Bohu, a Ten mi ho ihned odpouští, a dokonce si na něj už ani nevzpomene - Žd 10, 17. Já jsem totiž čistá už pro slovo, které ke mně Ježíš mluví, a proto mi stačí umýt nohy. A proto půjdu na soud ne pro trest, ale pro odměnu, protože v nebi budu pro to, kým jsem (skrze Ježíše), ale odměnu vezmu pro to, co tady na zemi dělám(skutky víry - ale to jsou skutky lásky, ne skutky, abych si zasloužila spasení).

No a proto, že vím, že mě Ježíš vykoupil z prokletí Zákona - Ga 3,13, vím, že se na mě nevztahují prokletí 5 M 28 kap., pouze požehnání. Proto absolutně nevěřím spekulaci, že Bůh, aby potrestal rodiče za hříchy praprarodičů, potrestá  jejich dítě čímkoliv.

I tohle je jeden z důvodů, proč jsem odešla z římské církve. Jsem ráda za svobodu v Krvi Ježíše, za spravedlnost, za uzdravení, za poznání, za všecko.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 19:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já věřím, že jsem duch, který má duši = vůle, rozum, pocity..., a který žije v těle"...

Ten duch člověka, který mívá zpravidla také rozum, vůli a pocity, se nazývá lidskou duší.
Ta bude jednou (spolu s tělem ) spasena, nebo zavržena.

..."Moji duši si mám podle Ř 12,2 obnovovat, aby se mohla připodobnit duchu,"...

Tvůj rozum si upravil (Ř 12,2) do nepodoby. Nic podobného tento verš nepraví.

(Ř 12,2)
Proto vás vyzývám, bratři, pro Boží milosrdenství, abyste vydali svá těla jako živou oběť, svatou a příjemnou Bohu, skrze vaši rozumnou službu.
A nepřizpůsobujte se tomuto světu, ale proměňujte se obnovením své mysli, abyste mohli rozeznat, co je dobrá, příjemná a dokonalá Boží vůle.


..."A proto půjdu na soud ne pro trest, ale pro odměnu"...
Pokud je to skutečně také pravda, teologicky nic nenamítám. Ovšem ty podle své momentální situace spoléháš, že tak vytrváš v dobrém až do konce. Ale skutečně vytrváš? Jak to víš? Varování Písma o možnosti odpadnutí ti nic neříká?

Neboť skrze milost, která mi je dána, říkám každému, kdo je mezi vámi, aby o sobě nesmýšlel více, než se má, ale aby smýšlel střízlivě podle toho, jak Bůh každému udělil míru víry.




..."Proto absolutně nevěřím spekulaci, že Bůh, aby potrestal rodiče za hříchy praprarodičů, potrestá  jejich dítě čímkoliv. I tohle je jeden z důvodů, proč jsem odešla z římské církve."...

Život však potvrzuje cosi jiného.
Žádný člověk není ostrov, ale rodí se do společenství lidí. Jaké zásluhy má dítě bohatých rodičů, když jako dědic je hmotně zajištěno od narození až do smrti?
Jako potomci můžeme zdědit věci dobré i špatné. V duchovní sféře třeba vzorné rodiče, kteří nám poskytnou optimální podmínky pro náš rozvoj i správnou výchovu, nebo naopak.
Čím se provinily děti alkoholiků, když se narodily poškozené, dementní? Čím se provinily děti narkomanů, že se narodily s virem HIV? Není snad známo, že děti z rozvedených rodin se častěji rozvádějí také?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


příklad: vztah mezi manžely .... na začátku manželství si slíbí před Bohem věrnost  ... v dobrém i zlém

to by měla být pýcha ...když manželé ví, na sto procent, že zůstanou spolu věrni, v dobrém i zlém, 
mají se rádi, tak je ani na chvilku nenapadne pochybovat, že by nevydržel jejich vztah až do smrti
každý den ví manželé přece, co všechno dělají proto, abych jejich vztah byl pořád hezký, pořád fungující
nedokážu si představit, že bychom se na sebe s mužem  usmívali, máme se rádi, ale víš, co bude za deset let nevím, 
kdoví jak to bude celé,  onemocníš, no nevím,  kdoví??kdoví???
 nedokážu si představit vztah dvou milujících osob, kteří si každý den říkají kdoví???

 takhle komunikuji mezi sebou manželé - muž a žena,  blbost! a jestli jó, tak  brrr???  to je nefunkční vztah???

a k tomu ještě každý den přichází na návštěvu host a vysmívá se "nevydržíte"  "o vy pýchy", 
nevidíte, co se kolem vás děje, tolik rozvedených, jste opovážliví si to myslet ... nevydržíte  ... o vy pýchy,

co je to za zvláštní učení, KAŽDÝ DEN!!!! se povzbuzovat nevydržíte, určitě odpadnete, tolik odpadlo!!!  tolik nevydrželo, 
jaké je ovoce takového učení??

rive




 





]


Amen rive (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 07:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od koho můžou asi být ta znejisťující tvrzení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 08:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, to jsi ale převedla katolickou víru do nepodoby, zparodovala jsi ji.

My se nepovzbuzujeme, že nevydržíme, ale naopak, když se budeme držet Krista a usilovat žít podle Božího řádu, tak vydržíme.

Vydržíme zvláště proto, že se nijak neohlupujeme,
že si uvědomujeme svou slabost, nijak ji nemaskujeme "jistotou spasení".
Jsme si vědomi, že i když my jsme nevěrní, on zůstává věrný. A když zhřešíme, hned se z hříchů kajeme a voláme k Bohu o odpuštění.


Víme, že ve své svobodě rozhodování a při své hříšné náklonnosti (které se prý někteří z vás zbavili ve křtu :-))  ) nebezpečí odpadnutí stále trvá až do naší smrti a proto člověk nemůže polevovat ve své bdělosti vůči zlu.


Vaše tvrzení o tom, že už máte věčnou spásu jistou je jen planým ohlupováním, aby člověk o to jistěji podlehl své hříšné náklonnosti.

Většina z těch, co vstupují do manželství si je jista svou "věčnou láskou", přesto se jich za čas polovina rozvádí. Taková je realita života a taková je realita i vaší "jistoty spásy".

I Luther dal kdysi Bohu slib čistoty (v té době byl určitě přesvědčen, že ho dodrží) a později ho porušil a vstoupil do manželství s jeptiškou (která měla taky věčné sliby čistoty). Taková je podoba lidské věrnosti.

Proto o naší věčné spáse mluví Písmo v naději - ještě nemáme, ale očekáváme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

1) že jsem řk víru převedla do nepodoby  ... já nevím .... ja to tak cítím ... když to pořád čtu  v každém příspěvku od tuctu nicku zde..... ale přemýšlela jsem o tom, pro mě je to hodně nezvyklé, proč si to pořád  u vás v kc  musíte omílat,  že určitě nevydržíte, ten nevydržel - ten nevydržel
 možná, je to dané společenstvím v kterém jste .... moc vlažné - bez osobního vztahu s Bohem  (???? nevím) ... anebo vlivem nějakého tvrdého církevního seznamu činů, aktivit, milosrdných činů, který se musí splnit 

2) hmm a to teda pak chápu, že by bylo hodně zavádějící usnout na vavřínech a myslet si, že je vše OK... tak pak snad, je omluvitelný ten váš apel na odpadnutí  a taky jsem na nedávném pohřbu v řkc pochopila, odkud pramení ta všudypřítomná paralizující nejistota, hmm zcela pochopitelné, může si být jist ateista, že bude spasen? protože byl pokřtěn!  prý ano a navíc se modlí  za něho, jeho duši v očistci široký lid na zádušní mši a příbuzní  jsou vyzýváni k modlitbám za spásu v komůrkách, takže je naděje spásy  - to je chaos, křest a modlitba blízkých za mrtvého to jistí,
je to blbost, ale váš kněz dává takovou falešnou naději, všem lidem na pohřbu -a to, že  nemusíte hledat Boha ... stejnak bude spaseni  ... ateista má naději, protože byl pokřtěn ...  chaos ... nejistota je toho ovocem ... už teda chápu proč nejistota a ta je zcela na místě!!!!!!!

3)Láska věří ... do vztahu se musí investovat ... souhlasím s tebou je třeba se Krista držet = to je  usilovat žít podle Božího řádu ...pak je to ta nejlepší investice, že vydržíme ...  o tom a ničem jiném protestanti nemluví

4) Oko :((((  fakt, občas mě dostaneš, když tvrdíš (nebo ostatní nicky - ztrácím se v tom jejich množství a časté obměně), že nic nevím o řkc, protože  to je pravda, moc toho  nevím, a ani mě víc nezajímá, to co vím, mi stačí,  ale je paradoxem ... že tučně píšeš  my se neohlupujeme (  tím předjímáš, že protestanté asi ano) ale na vlastní uši jsem slyšela od kněze řkc, že člověk má naději spásy .... protože byl pokřtěn ... a jeho milí - pozůstalí se budou po zbytek svého života modlit za jeho spásu duše většinou k Marií, ta je jistota spásy ....no řekni oko,  to je teprve ohlupování  ... ten postoj .... jsem pokřtěný ... a očistec to jistí ....  přibuzní to za mě dají .. Marie to zařídí

5) S tím slibem čistotyä věrnosti Bohu máš pravdu ... to je téma .... poslední dva roky skoro denně aféry tohoto typu nevěry živí bulvár  .... a  navíc silně pochybuji, že by to nějak pohlo věrnosti, jistotou věrnosti věrných, ... že by si mezi sebou členové jednotlivých řádů se sliby věrnosti říkali, koukejte, ten nevydržel, ten nevydržel ... nevydržíme,   ... viď, že je to BLBOST
( o Lutherovi, teda o odsuzování manželství, a názoru že vztah manželů je před Bohem něco méněcenného, nevěrného před Bohem,  tak to snad někdy  jindy ... to je složitější)


6) nejdůležitější je tak, jak říkáš držet se Krista ... žít podle Boží vůle - řádu ...  to je záruka toho, že vydržíme,

 ale kdo to tak v životě má ... drží se Krista .... žije ve shodě s Boží vůli - jeho řádem  ...  je rozdíl v tomto mezi tím nebo tím příslušníkem církve?

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 09:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."proč si to pořád  u vás v kc  musíte omílat,  že určitě nevydržíte, ten nevydržel - ten nevydržel "...

Tak to ale vůbec není.
Ty argumenty směřovaly na vás, kteří nestojíte nohama na zemi, ale lítáte kdesi v povětří ve falešné jistotě vaší spásy.

My přece neříkáme, že nevydržíme, ale jsme realisti, vnímáme to neustálé nebezpečí.

Tak jako při svatbě nemůžeš s jistotou vědět, že spolu vytrváte v hezkém manželství až do smrti
.
Přesto se lidé neberou jen jaksi na zkoušku, ale doopravdy a navždy - však v naději, že jim to vyjde, v důvěře, že pro to oba udělají maximum.

Jen takoví mají šanci na úspěch, co nezavírají oči před nebezpečím, před riziky, které toto soužití přináší.


Vy jste jako manželé, kteří hned po svatbě už jásají, že mají jistotu hezkého manželství až do smrti. Z takových "jistot" pak bolívá hlava.




..."o tom a ničem jiném protestanti nemluví"...
Já ale vůbec nejsem proti protestantům. Znám mezi nimi skvělé křesťany a jsou mí přátelé. Každý, kdo žije podle svobody svého svědomí - tak jak to cítí nejsprávněji (i když se třeba v něčem mýlí), žije správně. Bůh nesoudí lidské omyly, ale stav lidských srdcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

nelítám v povětří ... stojím nohama na zemi ..... už jsem o tom psala jinde, že existuje objektivní nebezpečí odpadnutí ... bible nás varuje ... věrné zůstane jen velmi malé stádo

 takže vlastně nemůžu odpovídat za ty, co lítají ve vzduchu, ta slova musíš směrovat slova k nim ... kteří nestojí na zemi  - nevěří Kristu, Jeho nevinné oběti, kterou vydává za nás

a je vlastně v podstatě velmi hloupé, a dokonce i pro mě velmi osobní - citlivé  tě přesvědčovat ... skoro se hádat,  ... o tom ... že Kristu věřím, když vím, že ty si to překládáš ode mně jako velkou namyšlenost a pýchu o sobě   ... a vysmíváš se tomu, asi tady bych skončila  ... už jsem se vyčerpala  ... myslím, že o tom ani nejde druhého argumentačně přesvědčit

Držím se Krista (stav srdce) - nechci odpadnout (stav srdce) - proto nešilhám po jiných prostřednicích (stav srdce) - poznala jsem Krista

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky se držím Krista, taky nechci odpadnout. A uvědomuji si, že slova Písma o jediném prostředníku se vztahují pouze na naši spásu. Jen si to místo pořádně přečti! Kristus je jediným prostředníkem naší spásy, jedinými dvěřmi do nebeského království.

Na všechno ostatní můžeme mít prostředníků milion. Lidé, kteří ti v životě předali zvěst evangelia se tak stali prostředníky mezi Bohem a tebou. Kristova Matka je prostřednicí milostí od Boha (nikoli zdrojem těch milostí). Bůh to takto zařizuje proto, aby se láska k bližním měla jak projevovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 20. říjen 2010 @ 06:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(jsi jiný .... chybí ti ten zápal pro Marii, tak jak píše sestra Lucie) a já myslím teď na ty, kteří mají Marii jako prostřednicí spásy,
kteří ji vnímají královnu nebes ... osobu která má božské vlastnosti ...
myslím na ženy a dívky, jak je obluzují slova sestry Lucie: " Možná by naše důvěra k ní byla větší, kdyby v loretánských litaniích k invokacím Dome zlatý a Věži z kosti slonové přibyly další, jako Matko lidí bez domova či Matko uprchlíků a kdybychom k ní volali nejen Matko neposkvrněná, Matko neporušená a Matko nejčistší, ale též Neprovdaná těhotná ženo, Matko vdovo, Matko nespravedlivě odsouzeného syna, Matko umírajícího dítěte, První křesťanko, Ženo víry, apod. "

vím, že sestra Lucie má vliv na mnoho mladých dívech  .... ach jó

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rive.

O různých rovinách vztahů vysvětluji dole v komentáři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Přesně tak, velmi výstižně popsané "nevangelium" Oka či Jaely, bezmoc k zatracení:

  "Kdoví, jak to s těmi slovy Ježíše a apoštolů o soudu a spasení je. Nikdo nemůže nic vědět, i když uvěříš Ježíši, stejně to k ničemu není, hlavně se snaž makat, jak ti to naši šéfové nařídí, to je jediná šance na záchranu. Stejně všichni odpoadají..." atd

  Ohraná gramodeska stále dokola. Dnes už nejsem schopen pochopit, co ty lidi na té nevěře Bohu, na té nejistotě, na tom životě "na zkoušku", na té nerozhodnosti a lavírování "ve svobodě" jestli jo nebo ne, co je na tom vlastně láká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že je na tom láká ten pocit nadřazenosti, možnost (jakoby) vládnout druhým, mít před nimi navrh vytvářením zdání, že jsou či mají něco, co ostatní nejsou a nemají. Nejhorší na tom je, že nemají ani to, co si myslí, že mají a pokud tak zůstanou, bude od nich odňato i to, co se domnívají, co si myslí, že mají (L 8:18)! Tož tak.

willy


]


Pocit nadřazenosti a výlučnosti - Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky bych řekl. V jiném příspěvku jsem uváděl celkem výstižně popsané znaky sekt. Ten pocit výlučnosti a nadřazenosti, který v ŘKC je, zřejmě dostatečně kompenzuje tu prázdnotu a nejistou, kterou lidé prožívají. Navíc pocit nejistoty, neustálé deptání pocitem provinění a nedostatečnosti opravdu vede k velkým pracovním výkonům, takže je nutnou součástí celého systému.


]


Pocit nadřazenosti a výlučnosti - Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 19:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
pocit výlučnosti a nadřazenosti nevyvolává pocity nejistoty, ani deptání pocitem provinění.

To jsi prachšpatný psycholog! Buď jedno, nebo druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 19:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Willy
to je přece úplně naruby! To vy "už spasení" se zde tváříte, že máte vlastně nad námi navrch!


To vy vytváříte zdání, že jste něco, co ostatní nejsou (že jste už spasení), že máte něco, co ostatní nemají.

Lépe než ty bych to ani nedokázal vyjádřit.  


Tož tak!  Dík   :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Moji duši si mám podle Ř 12,2 obnovovat, aby se mohla připodobnit duchu,"...

Tvůj rozum si upravil (Ř 12,2) do nepodoby. Nic podobného tento verš nepraví.

Oko, můj rozum si fakt nic neupravoval. Ale to je to, že já věřím, že jsem duch, který má duši a žije v těle, a ty věříš, že jsi dušeduch, a i když ti tady dokazovali mnozí, že Písmo rozlišuje ducha, duši a tělo, tak na to neslyšíš.

Jestliže si moji duši obnovím tím, že budu číst Boží slovo, tak se připojí k duchu, jestli si ji neobnovím, připojí se k tělu a já budu žít v těle. Ale protože to nechci, mysl = duši si obnovuju. Když bude duše obnovená, bude konat právě spolu s duchem příjemnou a dokonalou Boží vůli. Tak bude připodobněna duchu. Kdo máš uši, slyš.

Kdybys byl opravdu znovuzrozený, neřešil bys, jestli vytrváš. Ale věřil bys Bohu, že tě nenechá padnout a nedopustí pokušení(zkoušku) nad tvoje síly. Já se nebojím, že bych odpadla, toho jsem se nebála, ani když jsem byla katolička. A dnes o to víc. Tohle prostě vůbec neřeším a řešit nehodlám. Věřím, že nikdy neodpadnu. Právě proto, že mi dal Bůh míru víry - dal mi Svou míru, když jsem se znovuzrodila = to, co má On, mám já ve svém duchu, protože On Sám žije ve mně. Druhá věc je, že celou tuhle míru víry nedokážu využít a použít. I v Mk 11,22 říká " mějte víru Boží = takovou, jako má Bůh".

Život však potvrzuje cosi jiného.

Oko, život ne, ale ďábel. Ten přišel, aby zabíjel, kradl a ničil, ne Bůh. Děti špatných rodičů mají smůlu, rodiče otevřeli dveře skrze hřích ďáblu, a ten si pak může dělat, co chce. Proč já nemám strach, že moje děti dostanou HIV? Že onemocní kdečím? Protože se za ně modlím a věřím za ně Bohu, a dnes se ony modlí samozřejmě i samy za sebe. Modlila jsem se za děti daleko před jejich narozením, a i když pak dcera onemocněla, Bůh mi přivedl do cesty správné lidi, kteří mi dali vyučování o nemoci, o autoritě jména Ježíš, a dcera byla uzdravena. Od té doby mě nikdo nepřesvědčí, že je to jinak. Pokud se rodiče za děti nemodlí, je to bohužel jejich problém. Je mi to líto, ale jinak se to nedá napsat.

A děti z rozvedených rodin se nemusí vůbec rozvést - já pocházím taky z rozvedené rodiny, ale sama rozvedená nejsem a ani o tom neuvažuju, i když okolnosti nejsou mnohdy vůbec příjemné a leccos musím zkousnout. Ale Bůh má i pro tohle řešení. Vložila jsem svou starost na Něj a On se bude starat (a stará). Opravdu Mu "stačí" věřit.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 09:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..."Moji duši si mám podle Ř 12,2 obnovovat, aby se mohla připodobnit duchu,"..."...



(Ř 12,1-2)
Proto vás vyzývám, bratři, pro Boží milosrdenství, abyste vydali svá těla jako živou oběť, svatou a příjemnou Bohu, skrze vaši rozumnou službu. A nepřizpůsobujte se tomuto světu, ale proměňujte se obnovením své mysli, abyste mohli rozeznat, co je dobrá, příjemná a dokonalá Boží vůle.

Protož prosím vás, bratří, skrze milosrdenství Boží, abyste vydávali těla svá v obět živou, svatou, Bohu libou, rozumnou službu vaši.
A nepřipodobňujte se světu tomuto, ale proměňtež se obnovením mysli vaší, tak abyste zkusili, jaká by byla vůle Boží dobrá, libá a dokonalá.


Ve smyslu to znamená toto:
Vybízím vás tedy, bratři, pro Boží milosrdenství, abyste sami sebe přinášeli v živou, svatou, Bohu příjemnou oběť: To je ta duchovní bohoslužba, kterou máme konat.
A neberte si za vzor nynější svět, ale ať vás proměňuje obnova vaší mysli a ať díky ní rozpoznáváte, jaká je Boží vůle, co je dobré, co se Bohu líbí, co je dokonalé.

Tvé tvrzení Ireno, je tedy evidentně upravené (podle hereze, že duše je jen mysl, city a vůle), Ř 12,2 vůbec nic o duši ani o duchu nemluví.

Mluví se zde významově o celém člověku, o duši v těle. Vlastností lidské duše je i mysl, i rozum a další věci, ale duše je v prvé řadě duchovní složka člověka, naše nesmrtelné já, které přebývá v našich zatím smrtelných tělech.


..."Jestliže si moji duši obnovím tím, že budu číst Boží slovo, tak se připojí k duchu"...

Naše duše je tím duchem. Nepřipojí se tedy sama k sobě. Jestli se člověk setkává s Božím slovem, připojuje se k Bohu, proměňuje se působením Ducha svatého k obrazu Krista.
U člověka tohoto světa žije jeho duše jen podle těla.

..."Když bude duše obnovená, bude konat právě spolu s duchem příjemnou a dokonalou Boží vůli"...

Obnovená duše (nový duch člověka) koná Boží vůli ve spolupráci s Duchem svatým, nikoli se svým (iluzorním) duchem (Ř 8,26).


..."Oko, život ne, ale ďábel."...

Je to však realita života, před kterou ty zavíráš oči.

..."Opravdu Mu "stačí" věřit."...
S tím naprosto souhlasím, to je také základní životní postoj každého skutečného křesťana. Ale vytrvat mu věřit neustále - v tom je ten lidský problém. Protože láska potřebuje být neustále živena, jinak uhasíná. A tehdy se člověk jistý sám sebou může spálit.

Písmo zde důrazně varuje:
(1 Kor 10,12)
Kdo se domníváš, že stojíš, dej si pozor, abys nepadl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 22. říjen 2010 @ 20:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ve smyslu to znamená toto:
Vybízím vás tedy, bratři, pro Boží milosrdenství, abyste sami sebe přinášeli v živou, svatou, Bohu příjemnou oběť: To je ta duchovní bohoslužba, kterou máme konat.
A neberte si za vzor nynější svět, ale ať vás proměňuje obnova vaší mysli a ať díky ní rozpoznáváte, jaká je Boží vůle, co je dobré, co se Bohu líbí, co je dokonalé.

Oko, a jak si tu mysl můžu proměňovat, když ne čtením Božího slova? Ty o tom nepíšeš nic, já jsem uvedla, že mysl se proměňuje čtením ( a přemýšlením)o Božím slově! Nebo to lze ještě jinak? Třeba nějakým výkladem nějakého teologa? Mně opravdu "stačí" Duch Svatý, nesnáším různé filozofické a antropologické bláboly, které rádoby "vysvětlují", čemu mám a nemám věřit. A vím, o čem píšu, na fakultě (a nestudovala jsem teologii) jsme měli mimo jiné přemět Křesťanská kulturní antropologie, ale byla to antropologie spíš ateistická. O ničem, pro nic, přesně tak, jak Bible píše, že filozofování je vpodstatě nanic - Ko 2,8. 

No a když se ta mysl obnoví, přidá se k duchu, ne k tělu, proto budu žít lepším a svatějším životem. Tvoje tvrzení, že Ř 12,2 nemluví o duši, je hereze, nikoli moje, protože věřím, že moje mysl = duše, a ničím mi to nevyvrátíš. Nejenom mysl, ale jak jsem psala, i rozum, vůle, pocity a tak. A je to naprosto logické. Oproti tvému dušeduchu to má smysl. Obnovená duše je obnovená duše, nikoli duch.

Proč bych zavírala oči před realitou? Kdybys věděl, s kým pracuju, nemohl bys to napsat, no ale nevíš. Když vidím, jak ďábel řádí v životech lidí, je mi kolikrát zle. Ještěže se umím modlit. A za ty lidi se neustále modlím. Věřím, že mě Bůh povede, jak dál. Je snadné to svést na život, to se právě ďáblu moc líbí, když lidé myslí (když lidem on nakuká), že je to jen život, okolnosti, neštěstí, náhody a tak. Ale ďábel zabíjí a ničí a je otec lži a vrah od počátku. Tak nevím, kdo před realitou Bible zavírá oči.

Oko, je asi marná další diskuse, stejně si každý budeme stát na svém. Ale budu ráda, když tohle bude číst někdo nevěřící a pomůže mu to třeba otevřít oči. U Boha není nic nemožného.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."mysl se proměňuje čtením ( a přemýšlením)o Božím slově! Nebo to lze ještě jinak?"...

Ahoj Ireno.
Jistěže to jde mnoha způsoby. Jinak by většina prvních křesťanů (kteří neuměli číst, jak často zapomínáte) byla odříznuta od spásy. Výzbroj křesťanů je asi tato: modlitba, půst, almužna, svátost pokání (která obnovuje), přijímání eucharistie.

Toto všechno dokáže člověka podivuhodně přeměnit k lepšímu. Cítím proto lítost, když u někoho jako ty vidím upřímnou snahu odevzdat svůj život Bohu a přitom pro své nedokonalé poznání odvrhovat to, co by tě dokázalo nádherně pozvednout - třeba eucharistii. Kdybych na sobě i na jiných nepozoroval její přímo zázračné účinky, necítil bych to tak. Přijímání Krista člověka mění. To, co bylo dříve pro člověka vyloženě nemožným, se stává najednou lehkým a možným (člověk se zbavuje svých závislostí na určitém hříchu, začne vidět svět i lidi kolem sebe docela jinýma očima).


..." protože věřím, že moje mysl = duše, a ničím mi to nevyvrátíš. Nejenom mysl, ale jak jsem psala, i rozum, vůle, pocity a tak."...

V tomto ale já s tebou naprosto souhlasím. To všechno je lidská duše, ale je i daleko víc. Jsme to my celí, naše vnitřní Já, naše osobnost, která trvá, i když rozum, city i vůli ztratíme.

To lidská duše je Božím obrazem (Bůh je duch), nikoli lidské tělo (Gn 1,26).

Nebo se domníváš, že obrazem Boha může být něco jiného, než zase jenom duch? Člověk se rodí tělem ze svých rodičů, duše se narodí z Boha (Co se narodí z ducha, ja zase duch).

Člověk svým jednáním (rozhodováním duše) a následně pak i svým tělem (řízeným duší, která je duchem) zjevuje obraz Boha ve viditelném světě.

Pokud by platil tvůj pohled na svět, tak o všech neznovuzrozených lidech po Adamovi (nemající nového ducha) by nemohlo ani pravdivě platit, že jsou Božím obrazem.
Gn 1,26 říká ale cosi jiného. Tak se s tím poper.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 16:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj oko,

tak s tím postem, almužnou a pokáním (ale ne ve smyslu svátosti) souhlasím, eucharistie pro mě znamená Večeři Páně se vším všudy, tedy ve smyslu 1 K 11, 24-30. Nedokonalé poznání máme na tomto světě všichni, ale zrovna v tomhle případě jsem se tehdy před 8 lety posunula na vyšší level:-)

Lidský duch je Božím obrazem, ne duše,  proto je svatý, už se obnovovat nemusí. Pouze ta duše a následně mysl. U tebe to splývá v jedno.

O neznovuzrozených lidech platí jedno: jsou děti ďábla, ať chtějí, nebo ne. Protože Bible je fakt černobílá - jsou buď děti Boží, nebo děti ďábla. Nic mezi tím. Až se znovuzrodí, tedy vyznají ústy Ježíše jako Pána a uvěří, že byl ukřižován za jejich hříchy, nemoci a prokletí, že vstal třetího dne z mrtvých a teď sedí po pravici Otce, jejich mrtvý duch oživne a stanou se dětmi Božími. Nic víc, nic míň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrodit se jde jen z vody a z Ducha ve křtu (J 3,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 27. říjen 2010 @ 22:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ř 10,9-10

Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
Srdcem se totiž věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává ke spasení.

Oko, TOHLE je znovuzrození, křest je až následná věc, a Bible říká, že ten, kdo neuvěří, ne NEPOKŘTÍ SE, bude odsouzen - Mk 16,16 - Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen - o křtu se v téhle druhé větě nepíše. Ani lotr po levici nebyl pokřtěn. Ano, jednou jsi mi psal, že projevil křest touhy - ale o křtu touhy v Bibli nečtu, je to jen domněnka.

Zkrátka vím, že když jednám podle těch Římanů, JSEM SPASENA, mám věčný život, a je to moje JISTOTA, už se nemusím pachtit, abych si spásu zasloužila.

Skutky, které následují po mémn znovuurození, jsou skutky víry, z víry pramení, ale nemají nic společného s tím, že by mi jednou mohly obstarat spásu. Tu mám jistou, protože Boží slovo nelže. Znvou píšu, že do nebe jdu pro to, kým jsem v Kristu, odměnu v nebi dostanu pro to, co jsem tady na zemi dělala. Odměnu, ne spásu, tu mám v okamžiku, když ústy vyznám Ježíše jako Pána a v srdci uvěřím, že je vzkříšen - no a to jsem udělala, chvála Bohu!

Vím, šla tu o tom horlivá debata, ale já jsem o téhle pravdě přesvědčena na 100%. Těžko mi budeš dokazovat něco jiného (vím, já tobě taky).

Ale třeba tohle někomu pomůže, jak už jsem psala. Třeba tu chodí někdo jako Nematemne a bude mu stačit slovo, které ho dovede k Pánu.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Ireno, Pán s tebou.


]


Ireno Amen (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 07:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tohle je jeden z důvodů, proč jsem odešla z římské církve. Jsem ráda za svobodu v Krvi Ježíše, za spravedlnost, za uzdravení, za poznání, za všecko.

Chvála Pánu Ireno, že ses v minulosti osvobodila z toho náboženství skutků a nejistot.


]


Re: Ireno Amen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky jsem dneska vděčný za oka či Jaelu, že mi tak poctivě připomínají tu všechnu bídu pekla a službu nejistotě, ve které jsem žil.

  Ale říkám si, že už ty připomínky toho starého člověka stačily.


]


Re: Re: Ireno Amen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Já to mohu napsat pohledem z opačné strany, že jsem ráda, že jsem římskokatolička. Jsem ráda, že jsem našla stránky GS a mohla jsem si tu přečíst mnoho zajímavých komentářů.

Zvlášť tvé komentáře Cizinče mě ujistily o tom, že bych byla velký ubožák, kdybych se rozhodla jinak a jednala jinak než jednám a jednala například jako ty mnoho tu podobných tobě - v tom smyslu, že bych se zřekla římskokatolické církve a pak na ni plivala. Nikdy bych nepoplivala nic protestantského.

Děkuji Hospodinu také za celou mou rodinu římskokatolickou a protestantskou, do které mě Bůh postavil a kde je mezi námi Láska Kristova.

Jeden je Hospodin, jedna je Bible. Klekněme a modleme se v jednotě.

A  peklo Cizinče, o kterém tak často mluvíš, tak to peklo existuje, pozor na to.


]


Re: Re: Re: Ireno Amen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  V pekle jsem Jaelo nějakou dobu pobyl, než přišla Boží církev, brány pekel před ní neobstály a musely mne pustit. O pekle tedy něco málo vím a dávám si na něj docela pozor.


]


Re: Re: Re: Re: Ireno Amen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Je dobře Cizinče, že víš o pekle, protože ze vší špíny,pomluv a hříchů budeme vydávat počet.
Pokoj tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ireno Amen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je pradva, Jaelo.

  Proto když jsem tu špínu, pomluvy a hříchy v tom pekle prokouknul (no, trvalo mi to dlouho, přiznám se, mnoho let) prchal jsem od vší té špíny, vlků i prasátek, co jsem měl síly. Vím, že jsem se na té špíně pekla a jejím šíření mezi lidi a na pomluvách také podílel a nechci se vymlouvat, že to bylo z nevědomosti, dnes mne to mrzí.

  Počet z toho rád vydám, když je to za mnou: O těch věcech ostatně píšu dost otevřeně i tady, přiznávám se k tomu, že jsem to zvoral a jsem vděčný křesťanům, že se za mne v jednotě modlili a přinesli mi evangelium, které mne osvobodilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 13:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Proč jsi plný záští dál? Nenos v srdci nepokoj. Ubližuješ sám sobě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 13:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

proč lžeš dál a proč obviňuješ Boží dítě z něčeho, co není?! Ubližuješ tím sama sobě, ne jemu! Tož tak.

willy


]


Pokoj v srdci - Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 16:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, díky, že jsi poznala, že jsem byl té zášti k Boží církvi, k protestantům, pravoslavným, letničním a dalším křesťanům, ale také mnoha dalším lidem (komunistům, ateistům..) zbaven a že jsem přijal ten Boží pokoj. Bylo to fakt dost hrozné v té zášti žít, ale tenkrát jsem to tak nevnímal, učili mne to od malička. Jsem vděčný za ten Boží pokoj z toho nového stvoření, bez něj si už nedokážu představit život i za to, že mohu pomáhat lidem okolo.


]


Pokoj v srdci - Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 16:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Až budeš zbaven zášti, tak to poznáš sám na sobě. Budeš mluvit o Lásce, o Pokoji a přestaneš plivat na římskokatolickou církev ze které jsi vyšel, protože bude vidět, že jsi odpustil - sice nevím, co, ale to asi víš ty.

Budeš vyrovnaný a láskyplný a to nejsi.


]


Pokoj v srdci - Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 18:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím ti, že když popisuji co jsem v sektě zažil, je to pro tebe "plivání" a "zášť". O těch, kteří odešli a svědčí co zažili stejně uvažují jehovisté, římští katolíci, charizmatici a mnozí další členové sekt.  Tohle je jeden z výrazných rysů sekty: členové sekty, kteří v sektě zůstávají, toho který prohlédl a odešel zavrhnou.

  Je dobře, že sis všimla, že jsem všem lidem, kteří mi ublížili, odpustil už dávno, před mnoha lety a že tu o nich nepíšu ani slovo. Nemám důvod: Proč bych o nich psal? Sami vězeli v té sektě až po uši, dělali jen to, co byli odmala naučeni. Sektě nemám co odpuštět, Jaelo, to nás nikdo neučil. Ježíš nás učil odpouštět lidem.


  Díky, že jsi pochopila, že tady píšu o Lásce, která nás přišla spasit z té zášti a nenávisti vůči Božímu lidu, z toho marasmu světa, o lásce, která přinesla pokoj a lásku k druhým lidem.

 


]


Pokoj v srdci - Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 18:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Tak já nemohu vědět, co se ti stalo a co tě vede k nenávisti. Já nemám nenávist k jiným vyznáním. Proč taky. Soudit nás bude Bůh.

Jestli neodpustíš, zapíše se ti to do obličeje a chytneš takovou tu patinu zatrpklého člověka, ale to je také tvoje věc. Když se ti to líbí.

Ty o Lásce nepíšeš, ty o Pokoji nepíšeš, neustále se patláš v římskokatolické církvi. No mi to nevadí, povídej, když tě to trápí. Uleví se ti a možná se osvobodíš. Máš to tu jako terapii.




]


Pokoj v srdci - Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaela

  No, taky si myslím, že když se pořád patláš v římskokatolické církvi, že tě to musí trápit, proto si tu asi ty svoje mindráky vyléváš na jiných lidech a píšeš o nich ty svoje lži. Tvému jednání nerozumím: Tak zvrácené lidi jako jsi ty jsem v ŘKC nepotkal, tam byli lidé většinou slušní, hodní a chovali se k druhým docela hezky. Alespoň ti "věřící". Možná tě takhle lhát o lidech naučili protestanti?

  Je dobře, že máš o mne starost, ale mně v životě nikdo z lidí zas tak moc neublížil. Nic moc extra, co by nějak stálo za řeč, takže bylo celkem snadné odpustit. Odpuštění mám rád, moc odpouštět hříchy byla jedna z prvních mocí ke spasení, kterou jsem v křesťanství potkal a tu jsem si hodně užil, protože neodpuštění mě dlouho trápilo. Taky jsem rád za tu Lásku, která mne spasila a přinesla mi pokoj a rozumím ti, že taková věc tě musí v slzavém údolí hodně vytáčet a musí to být pro tebe těžké. Také jsem byl na křesťany kdysi naštvaný, jako ty.


]


Pokoj v srdci - Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 09:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No počkej, ale já jsem římskokatolička a nenesu v sobě trauma, že mi někdo v církvi ukřivdil.

Na protestanty nesahej, nemáš na ně.

No já na křesťany naštvaná nejsem a kdo jsi ty, vlastně nevím. Myslím si, že se máme v jednotě modlit k Hospodinu a modlíme se k Hospodinu i římskokatolíci i protestanti.

Kdo jsi ty, to nevím, ke komu se hlásíš, z tvého blogu to tak docela není zřejmé, ale kdo by mohl být naštvaný na takové stále ukřivděné dítě jako jsi ty. No řekni mi prosím tě.

Přeji ti, ať se pevně držíš na cestě za Pánem Ježíšem, kterou jsi poznal, On tě povede.

Pokoj tobě Cizinče.


]


Pokoj v srdci - Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, proč jsi pořád pyšná na to, co vzbuzuje v křesťanech smíšené pocity? V odvolávání se na římskokatolickou příslušnost.
Poradím ti.
Tak jako jsi přijala členství v řkc, zkus přijmout (ale jinak) i věčný život v Kristu a chválit se Ježíšem Kristem!
Odpadne ti spousta času žeroucích odpovědí a vysvětlování nevysvětlitelného a navíc budeš mít život věčný, ne jako doposud, kdy nevíš, snažíš se, tvá snaha může přijít vniveč - protože spoléháš na nespoléhatelné, chválíš se něčím, co je rozporuplné, nemáš nic, jen naději v sobě, ta je tak pevná, jak jsi ty, jsi vlastně třtina větrem vlající.
Jednou jsi řkc, jednou protestantka, co tak být "Kristovka"?
Zapomenout na hrdost v náboženství, které tě dosud nespasilo pro tvou slabost, a být hrdá na to, co ti může dát spásu, kdykoliv to přijmeš ve tvé slabosti.
Budeš se chlubit v Jeho síle a na svou slabost nevzpomeneš.
Budeš Jeho, a On ti dá sílu, ne jako dosud, závislá pouze na sobě, na své síle, slabá, nedoufající, znajíc svou slabost.
Zkus svou slabost využít ke své síle znásobené Jeho silou.


]


Pokoj v srdci - Re: Proč jsi Cizinče plný záští dál? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Nedržím v ruce členskou knížku. Mám živý vztah s Hospodinem a jsem naprosto svobodná.
Patřím do církve a tu ustanovil Pán Ježíš. A vřímskokatolické církvi, v té je plnost.

Držím v ruce Bibli a prosím Ducha svatého o dar rozumět Slovu Živého Boha.

Nejsem omezena žádným vůdcem jako ty.

Ano jsem v náručí Hospodina a opírám se o Jeho sílu. Dal mi svobodu a já ho ve své svobodě mohu milovat.

Žalmy 18, 20 20učinil mě volným; ubránil mě, protože si mě oblíbil.


Izajáš 51,7
Izajáš 49,23
2.Kor. 6,18



]


Re: Ireno Amen (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 22. říjen 2010 @ 19:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 17. říjen 2010 @ 11:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vážení diskutujúci...
máme tu na granu katolíckeho experta na výklad svätého písma...Oko je fakt ťažký kaliber...ak sa mu to hodí tak argumentuje písmom...ak sa mu to hodí tak zmení zmysel písma v svoj prospech, ak nemá čím svoje tvrdenie podložiť písmom, argumentuje  ,,svätou tradíciou,,...uznajte, že proti tomu nie je možné nič namietnuť...

podľa Oka Ježišou výrok ap. Jánovi "hle syn tvůj,, je všeobecný a platí pre všetkých kresťanov, to znamená že Mária je aj našou matkou...podľa takéhoto postupu je tiež všeobecný výrok ap Pavla a platí pre všetkých nás:

1 Timoteovi 5:23  Nepi už viac vodu, ale pre svoj žalúdok a časté choroby požívaj trochu vína.,, všetci by sme mali piť víno...

škoda že podľa Oka už pre všetkých kresťanov neplatí"přiměte Ducha svatého, komu hříchy odpustíte..." ...toto vraj platí len pre vyvolenú kastu kňazov...

...raz darmo Oko je katolík a pre neho je záväzný katolícky katechizmus...a tak všetko aj písmo sa musí prispôsobiť učeniu cirkvi...preto treba za každú cenu nájsť odpoveď v písme na to čo káže cirkev...a cirkev hovorí že Mária je naša matka, tak treba aj za cenu znásilnenia a falšovania biblického textu ,,dokázať,, že Mária je fakt naša matka...ak by to nevyšlo tak nevadí, veď tradícia dopĺňa to čo nie je v písme a je to v suchu...

Oko nerob zo seba blázna, maj trochu úcty aj sám k sebe...a nemysli si, že mi protestanti sme všetci padlí na hlavu a zožerieme ti to aj s navijákom všetky tie katolícke bludy...maj sa dobre a čítaj bibliu...

ivanp



Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 13:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
Ne, protestanti, nejsou padlí na hlavu. Klaní se Bohu, děkují mu, chválí ho a modlí se. Nejsou plní záští a zloby  Ivanp.
Jeden je Pán a jedna je víra. Jedna je Bible.

Chvalme Hospodina v jednotě a vyprošujme požehnání pro naší zem a prosme ho také o obrácení srdcí k němu.
Jaela




]


Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 15:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
amen.
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 16:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
Amen


]


Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. říjen 2010 @ 11:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael

v článku zaznívají slova ... možná, že hledáte vztah k Marii

Dávám tady odkaz na jeden z nejúžasnější filmů, na který jsem v poslední době narazila, je to to nejlepší pro hledají, hledající upřímný vztah k Bohu .... , kteří mají Marii jako tu nejvzácnější přítelkyni. V článku je připomínáno, že snad důvěra je nedostatečná,  že je nám vzdálená, ale co Marie má božské atributy!!,  ve filmu se nám připomíná, že dokonce v jednom úžasném zjevení , které bylo církvi (dokumenty) zprávoplatněné  - to, že  Marie má moc spasit


Řeholnice Lucie Cincialová v Rodinném životě  nás přivádí k zamyšlení o vztahu k Marií, 
vyzývá k lepšímu vztahu k Marií, vyzývá, ty kteří hledají svůj vztah k Marii,
 doporučuji pro umocnění hlubšího zamyšleni nad naším vztahem k Marii tento film ... 



rive





Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 13:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
ten odkaz na video tu už byl dán několikrát. Je možné, že jiný ani natočen nebyl, nevím. Já to nesleduji, ale stále dokola ho tu tedy uvádíte. Takže já se na takové video stále dokolečka koukat nebudu a nevím, které církvi uznané zjevení ti řeklo, že Maria má moc tě spasit.

Myslím si, že z článek Lucie Cincialové je dobře napsán.


]


Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelko, no řekni, jak já to mám vědět ... do  sálodlouhých diskuzí o Marii se nezapojuji, naposled snad s Lojzou a Lízou, ale to už je dávno, a nic se nezměnilo, pořád mají brousek suchý.

Ale vím, že nějakým způsobem sestra Lucie Cincalová oslovuje hledající Boha ... hledající vztah k Marii ... tak jsem chtěla, aby byl pohled ze širšího spektra ... jak to na univerzitách chodí   ...  to video je právě určeno i studentům teologických oborů,  aby mohl vzniknout akademický dialog

rive


]


Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 09:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Aha, tak to je video na úrovní akademického dialogu. 

Neodpověděla jsi, které církvi uznané zjevení Panny Marie mi má říci, že Panna Maria mě spasí. Já to nevím. Když už jsi to uvedla na těchto stránkách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael

jsem moc ráda, že nemáš vůči filmu žádné výhrady ...
hmm viď jael, ono se totiž nedá vůči tomu, co tam zaznívá o královně nebes,
 vlastně ani nic moc namítat, je to výmluvné...
jsem trochu překvapena, jael  mile překvapena,
ale na druhou stranu, jsi tady na gs známá jsou lásku k Písmu svatému,
 a tak je pochopitelné, že vlastně ani nemůžeš vůči filmu nic namítat,

 rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 14:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
já nevím, jaké máš IQ, jak co chápeš, ale spíš mě překvapilo, že takový typ videa je vhodný pro nějaké jednání na akademické půdě.
Spíš se domnívám, že takové video je ztrátou času pro akademickou půdu. Možná tak pro půdu tvého sboru by mohlo být dost dobré.

Další věc je že jsi tady uvedla, že v nějakém církvi uznaném mariánském zjevení se hovoří o tom, že Panna Maria mě může spasit.
Mohla bys to prosím tě upřesnit, ve kterém zjevení Panny Marie církvi uznaném se to praví? Mohla bys to tu nějak překopírovat a nebo jenom hážeš nějakou špínu? Nebo o jaké denominaci mluvíš? O čem vlastně mluvíš. Co chtěl básník říci?

Já o tom nic nevím a velmi ráda bych se od tebe poučila.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 20. říjen 2010 @ 15:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelko

je mi sympatický tvůj zájem o IQ

nepřekvapuje mě až tak, že se ptáš, že se chceš poučit, všimla jsem si tvé zvídavosti, že tě hodně téma Marie zajímá, že hledáš,

tak ti tady posílám odkaz na velmi dobrý film ... je pro hledající ... hledající vztah k Bohu .... hledající vztah k Marii....

jaelko, doporučuj ho, už pro naši společnou lásku k Písmu svatému, díky moc  za sympatie,


http://www.prokrestany.cz/zpravy/

až koukneš na film, tj. okomentuješ ... tak ti ihned překopiruji ta zjevení, které Řím uznal za autentické

měj hezký den

rive









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Já jsem ten film viděla. Mám se na něj dívat stále dokola?
Mě ten film nijak jako celek neoslovil. To co si myslím ti tu napsat nemohu, abych se tě nedotkla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Mohla bys to prosím tě upřesnit, ve kterém zjevení Panny Marie církvi uznaném se to praví? Mohla bys to tu nějak překopírovat a nebo jenom hážeš nějakou špínu? Nebo o jaké denominaci mluvíš? O čem vlastně mluvíš. Co chtěl básník říci?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 22. říjen 2010 @ 17:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael

ano samozřejmě úplně jsem na ten odkaz zapomněla
tady ti ho jaelko překopírovávám: 



ten film je hodně doporučován na středních církevních  školách 
protože právě adolescentní věk je dobou hledání a nacházení.
článek sestry Lucie směřuje k hlubšímu poznání Marie, myslím, 
že film plní zcela určitě ten samý účel.

Jestli hážu špínu, to nechám na tvém posouzení, ale já osobně so, 
myslím, že film je pravdivý  ....  a velmi vhodný pro hledající vztah k Marii.

s láskou

rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 22. říjen 2010 @ 18:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
ad film - tak ten mě opravdu neoslovuje ničím

ad odkaz prokrestany - zběžně jsem do něj nakoukla a ve zjevení Panny Marie Consenze v Itálii se píše něco o spáse.

Jenomže Rive, já jsem myslela, že mi překopíruješ nějaký oficiální církevní dokument. Já nevím, co je to Cosenza v Itálii. Co se tam událo.
Já se studiu takových materiálu jako ty nevěnuji.

Svůj vztah k Panně Marii mám. Zajímají mě pouze oficiální dokumenty římskokatolické církve.

Abych se kladně vyjádřila ke tvé snaze - byly tam hezké obrázky. Ale text může být zavádějíci.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 22. říjen 2010 @ 18:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
opravuji
Jde o sestru Cosenzu v Itálii. Není to místo zjevení, ale osoba, které se údajně zjevila Panna Maria.


]


Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 12:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No, Marii jsem se narodil, je to moje maminka, moc hezky se o mne starala, takže svůj vztah k ní jsem nijak nemusel hledat, mám jí rád od mala až dodnes.



Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. říjen 2010 @ 12:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hezky den cizinče


: ))) jé tvoje maminka je maruška


tenhle film kdo ještě neviděl je fakt dobrý






Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 14:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psát cokoli o Marii na protestantský web je jen pícháním do vosího hnízda. I kdyby byl článek napsán sebelépe, autor se dočká jen plivanců, ironie, posměchu a sarkasmů. Na tyto stránky se smí, Jaelo, psát přece jen o jistotě spásy. Jakákoli další témata jsou nepsaným zákonem zakázána. Víra musí být plochá a vyjadřitelná jen jednou jedinou otázkou a objektem našeho zájmu - znovuzrození k jistotě spásy. Kdokoli by se chtěl snad dívat na evangelium v jiném prismatu musí být osočen z babylonského modlářství a služebnictní Satana. Děláš, jako bys to nevěděla.



Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 15:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale, ale...náhodou, protestanti si veľmi vážia Máriu...bola to výnimočná žena a vzor pokory a lásky...lenže to neznamená že keď katolík ju začne vzývať ako božstvo, modliť sa k nej a má ju za matku cirkvi tvrdiac že je prvá po Bohu nanebovzatá, bezhriešna, že protestant sa na to blahosklonne usmeje a v záujme jednoty privrie obidve oči...

dovoľte prosím vás nám protestantom slobodne, bez hnevu, zlosti a vášne sa vyjadriť o tom čo si myslíme o katolíckom učení o jeho dôsledkoch...nikto vám neberie váš názor, ale neberte aninám možnosť hovoriť (z nášho pohľadu) pravdu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 18:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jestli to chápu, tak protestanti vytýkají katolíkům, že ctí Pannu Marii moc a katolíci vytýkají protestantům, že ctí Pannu Marii málo.


]


Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 18:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pojem niekoho si ctiť, uctiť znamená niekomu vzdať česť ktorá mu patrí...

napr. 1 Peter 2:17  Všetkých si uctite, bratstvo milujte, Boha sa bojte, kráľa ctite! ...vzdať kráľovi česť neznamená modliť sa k nemu, pokladať ho za svätého, vzdávať mu Božskú úctu...tieto vlastnosti patria výlučne Bohu....

modliť sa k Márii a klaňať sa anjelem je podľa protest. teológie modlárstvo:

Zjavenie 19:10  Ja som mu padol k nohám, aby som sa mu klaňal, ale povedal mi: Pozri, nie tak! Som spoluslužobníkom tvojím i tvojich bratov, ktorí majú svedectvo Ježišovo. Bohu sa klaňaj! Svedectvom Ježišovým je duch proroctva.

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 18:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oběma stranám jde o společnou věc - vzdávat adekvátní úctu a poctu Marii a adekvátní poctu a úctu Bohu. Modlitba pro katolíky sama o sobě neznamená ještě bohopoctu jako spíše setkání a rozhovor. Katolíci si Marii, anděly a svaté s Bohem nepletou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 19:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak sa ap. Ján nemohol klaňať anjelovi, nemôžu sa ani katolíci klaňať Márii...je to normálna prax vidieť katolíka pred oltárikom sochy Márie alebo nejakého iného svätého kľačať na kolenách...to nie je vzdanie úcty, to je modlárstvo....aj Ján ,,iba pokľakol,, pred anjelom a bol napomenutý...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, katolíci by se neměli klanět Marii - ostatně se na tom závazně shodli na 2. Nicejském koncilu.

Katolíci ovšem nezaměňují slova "klečet" a "klanět" tak svévolně jako to činíš ty. U opravy kola také klečíš a modlář nejsi. Klanění se někomu je postojem především vnitřním a ne postojem těla.

Podrobnější katolický pohled nalezneš například zde: http://www.katolik.cz/otazky/ot.asp?ot=278


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS: Je zde krásně vidět, jak jsme zajedno a shodujeme se a jediné, co nás rozděluje jsou tedy předsudky, nevědomost a svár. S Boží pomocí se nám tyto překážky podaří navzájem překonat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

píšeš: Katolíci ovšem nezaměňují slova "klečet" a "klanět" tak svévolně jako to činíš ty. U opravy kola také klečíš a modlář nejsi. Klanění se někomu je postojem především vnitřním a ne postojem těla.

 ...máš pravdu ide o postoj srdca...ak mám v úcte Máriu, tak prejdem bez povšimnutia okolo sochy alebo obrazu svatého alebo Márie...ak im vzdám božskú úctu, tak moje telo pokľakne, čo je aj výraz môjho ducha...ap. Ján tiež pokľakol pred anjelom a mohol sa vyhovoriť, že jeho pokľaknutie to nič neznamená, veď ide o srdce...ň
uvedom si že ľudia budú odsúdený pre to, že sa klaňali obrazu....podobne ako sa katolíci klaňajú pred obrazom Márie:

Zjavenie 16:2  A odišiel prvý, vylial svoju čašu na zem a zlé, odporné vredy vyhodili sa na ľuďoch, ktorí mali znak šelmy a klaňali sa jej obrazu.

ivanp





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se ti to stalo - zaměnil si klanění a klečení.

Opakuji, Panně Marii se katolíci neklaní - nebo by alespoň neměli, pokud jsou uvědomělí a znalí své víry.

Pokud ty konkrétně vyjadřuješ bohopoctu tím, že poklekáš, pak bych ti jako katolík radil, abys před obrazy a sochami Panny Marie neklekal. Nebo bych ti poradil, abys pohopoctu vyjadřoval navenek nějakou jinou méně častější polohou těla (co například padnutí na tvář - prostrace?), protože klečení je docela běžná poloha těla. Navíc je padání na tvář a klanění mnohem bibličtější, než samotné klečení, pokud jde o přímou bohopoctu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

nie je to modlárstvo ak niekto vzýva stvorenú bytosť, zasvätí jej celý život, odovzdá jej celé srdce, telo, dušu, rodinu???
ivanp


Tvojmu Nepoškvrnenému Srdcu sa zasväcujeme, Mária, mocná Panna, Matka milosrdenstva, Kráľovná nebeská, útočište hriešnikov. Venujeme Ti svoju osobu a celý svoj život, všetko, čo máme, čo milujeme a čo sme: svoje telo, svoje srdce, svoju dušu, svoj domov, svoje rodiny a otčinu. Chceme, aby bolo Tvojím všetko v nás i okolo nás, a malo účasť na Tvojom materinskom požehnaní. A preto, aby toto naše venovanie bolo naozaj účinné a trvalé, tu, pri Tvojich nohách, Mária, obnovujeme si krstné sľuby a predsavzatia nášho prvého svätého prijímania. Zaväzujeme sa, že vždy a smelo budeme vyznávať pravdy našej viery a že budeme žiť po katolícky v plnej poslušnosti voči Svätému otcovi a biskupom, ktorí sú s ním zjednotení. Zaväzujeme sa zachovávať Božie i cirkevné prikázania, najmä zasvätenie nedele. Zaväzujeme sa, že ako len často budeme môcť, pristúpime k sviatostiam, najmä ku svätému prijímaniu. Sľubujeme Ti, slávna Božia Matka a ľútostivá Matka ľudského pokolenia, že Ti budeme slúžiť celým srdcom, aby čo najskôr prevládlo Kráľovstvo Tvojho Nepoškvrneného Srdca a Kráľovstvo Tvojho Božského Syna panovalo vo všetkých srdciach – ako v našej milovanej otčine, tak i na celom svete, ako v nebi, tak i na zeme.

Celá krásna si, Mária!
 

 
1. Celá krásna si, Mária!
2. Celá krásna si, Mária!
1. A nijakej dedičnej škvrny na tebe niet!
2. A nijakej dedi č nej škvrny na tebe niet!
1. Ty si sláva Jeruzalema!
2. Ty si aj rados ť Izraela!
1. Ty si chvála a ozdoba, nášho národa!
2. Ty zástanky ň a hriešnikov!
1. Ó, Mária
2. Ó, Mária
1. Panna najmúdrejšia!
2. Matka najláskavejšia!
1. Oroduj za nás!
2. Prihováraj sa za nás u Pána Ježiša Krista.
V. Vo svojom počatí, Panna, bola si nepoškvrnená.

R. Oroduj za nás u Otca, ktorého Syna si zrodila.





Zasvätenie sa Panne Márii
 
 
Nepoškvrnené Srdce Panny Márie,
plný dôvery prichádzam k Tebe.
Chcem sa Ti zasvätiť celkom ako Tvoje dieťa.
Navždy sa Ti zasväcujem a darujem.
Zasväcujem Ti celý svoj život, svoju dušu
a svoje schopnosti, radosť i úspech.
Všetko, čím som, čo mám a čo robím,
všetko nech je Tvojím majetkom a vlastníctvom.
Bez akejkoľvek výhrady nechávam vládnuť
Tvoje Nepoškvrnené Srdce nado mnou,
nad mojou rodinou a nad všetkými,
ktorých mi chceš zveriť.
Stále chcem myslieť na to,
že Ti patrím, že ma vedieš a ochraňuješ.
Nepoškvrnená Matka, sľubujem Ti,
že Ti budem zasväcovať obety
a snaženia každého dňa,
že sa budem s láskou k Tebe modliť ruženec
a oslavovať Tvoju pamiatku;
a tak uzmierovať Boha za všetky urážky
i Tebe spôsobené bolesti.
Matka, Tvoj som teraz i naveky.
Skrze Teba a s Tebou chcem
navždy celkom patrit Ježišovi.
Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bez akejkoľvek výhrady nechávam vládnuť
Tvoje Nepoškvrnené Srdce nado mnou
"...


Jaké to Mariino srdce vlastně je?

K čemu nás její příklad vede, k čemu nás Maria vlastně nabádá?

(L 1,38)
Tehdy Marie řekla: "Pohleď, jsem služebnice Pána. Ať se mi stane podle tvého slova!"

(J 2,5)
"Udělejte, cokoli by vám řekl."




Co vlastně znamená pro křesťana vládnout?


(Mt 20,25-28)
Ježíš je ale zavolal k sobě a řekl: "Víte, že vládcové národů nad nimi panují a velikáni nad nimi užívají moc.
Tak to ale mezi vámi nebude. Kdokoli by mezi vámi chtěl být veliký, ať je vaším služebníkem.
A kdokoli by mezi vámi chtěl být první, ať je vaším otrokem.
Právě tak Syn člověka nepřišel, aby se mu sloužilo, ale aby sloužil a aby dal svůj život jako výkupné za mnohé."

(Zj 12,10)
A uslyšel jsem mocný hlas, jak v nebi říká: "Nyní nastalo spasení, moc i království našeho Boha a vláda jeho Krista; neboť byl svržen žalobce našich bratrů, jenž na ně dnem i nocí žaloval před obličejem našeho Boha.

(Zj 2,26)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 20. říjen 2010 @ 15:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no vida...Oko

Exodus 20:3  Nebudeš mať iných bohov okrem mňa!
4  Neurobíš si vyrezávanú modlu ani podobu ničoho, čo je na nebi hore, čo je na zemi dolu, alebo čo je vo vode pod zemou!
5  Nebudeš sa im klaňať ani im slúžiť, lebo ja som Hospodin, tvoj Boh
,....

to znamená že nezasvätíš svoj život nikomu a ničomu čo je stvorené, nebudeš sa klaňať pred žiadnou podobou (rozumej sochou, obrazom) ani im slúžiť...

ak si zasvätil život Márii celým srdcom mysľou majetkom...tak nemôžeš byť zasveätený aj Bohu pretože:

Matúš 6:24  Nikto nemôže slúžiť dvom pánom; lebo buďto jedného bude nenávidieť a druhého milovať, alebo jedného sa bude pridŕžať a druhým pohrdne. ....

buď patríš celý Márii alebo Bohu...Boh sa z nikým nebude deliť on je žiarlivý Boh...Exodus 34:14  lebo nesmieš sa klaňať inému bohu, pretože Hospodin, ktorého meno je Žiarlivý, je naozaj žiarlivý Boh....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O zasvěcení se nikde nemluví. Děláš chyby v argumentaci. Jediné, co se v těchto citátech Písma píše, aby se neklanělo nikomu jinému než Bohu. A skutečně, klanění náleží jen Bohu i v ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zasvätiť niekomu život je dokonca viac ako iba sa klaňať...pokloniť sa možno nezáväzne napr. kráľovi, vladárovi atď ale zasvätiť znamená odovzdať mu život..
čítaj:
Navždy sa Ti zasväcujem a darujem.
Zasväcujem Ti celý svoj život, svoju dušu
a svoje schopnosti, radosť i úspech.
Všetko, čím som, čo mám a čo robím,
všetko nech je Tvojím majetkom a vlastníctvom.
Bez akejkoľvek výhrady nechávam vládnuť
Tvoje Nepoškvrnené Srdce nado mnou,
nad mojou rodinou a nad všetkými, 

 toto je viac ako iba poklona...keď pápež vyhlásil ,,som celý tvoj (Mária),, ...to znamená že tam niet miesto pre niekoho iného...ak svojej manželke poviem ,,som celý tvoj,,...nemôžem mať k nej nejakú inú ženu...buď mi je manželka na 100% alebo som neverný...buď patríš Bohu celý alebo patríš Márii celý...
v tom je katolícke modlárstvo

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi že (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak svojej manželke poviem ,,som celý tvoj,,...nemôžem mať k nej nejakú inú ženu...buď mi je manželka na 100% alebo som neverný...buď patríš Bohu celý alebo patríš Márii celý...
v tom je katolícke modlárstvo
...



No konečně jsme se o kousíček posunuli!
Na příkladě manželky je krásně vidět, že se zde nejedná o modlářství, ale o vztah v docela jiné rovině.
Přestože povíš své manželce:"som celý tvoj", můžeš také zároveň celý patřit Bohu. Nemůžeš už mít k manželce jinou ženu, ale docela dobře můžeš mít na prvním místě v životě Boha.
Protože tyto dva vztahy jsou v úplně jiné rovině a navzájem si nekonkurují.


No a o tomto je celé to naše "katolické modlárstvo".

Bůh nás stvořil k životu v trojrozměrném prostoru (čas pouze specifikuje proměnlivost tohoto prostoru a definuje jeho stav v určitém okamžiku.).

Podobně i prostor lidských vztahů má tři základní osy, které si navzájem nekonkurují, ale naopak vytvářejí plnost vztahů, bohatost prožívaného života..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mez (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 15:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ako obyčajne aj teraz sa mýliš...

...svojej manželke som ani náhodou nezveril celý svoj život, svoje myšlienky, svoje srdce, dušu, rodinu, otčinu....svojej manželke som sľuboval vernosť a lásku, ale ani náhodou som jej nezasvätil celý svoj život...moja manželka vie že pre mňa je Boh dôležitejší ako ona...Lukáš 14:26  Kto prichádza ku mne a nemá v nenávisti otca i matku i ženu i deti i bratov i sestry, áno, i vlastnú dušu, nemôže mi byť učeníkom.


Matúš 22:37  Odpovedal mu: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým srdcom, celou dušou a celou mysľou.
ak mám milovať a patriť celý Márii alebo svojej manželke nemôžem celý patriť Bohu, veď o tomto sú Kristove slová...nemôžem slúžiť dvom pánom...nemôžem dvom bytostiam povedať ,,som celý tvoj,,

katolícke modlárstvo je práve v tom, že Mária má rovnaké božské postavenie ako sám Boh...pápež je toho svetlým príkladom (a vraj nie je antikrist)...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 18:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
Mi nikdy ani nenapadlo, že Panna Maria by měla stejné postavení, jako Hospodin.

Myslím, že si to myslí pár jedinců na světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 22:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, Ivane! Toto jsou přece tvoje vlastní slova!

...ak svojej manželke poviem ,,som celý tvoj,,...nemôžem mať k nej nejakú inú ženu...buď mi je manželka na 100% alebo som neverný...



A teď srovnej, co říkáš (když se korouhvička obrátila)!
...svojej manželke som ani náhodou nezveril celý svoj život, svoje myšlienky, svoje srdce, dušu, rodinu, otčinu....



Nikdy nám nevnutíš, že Maria je rovná Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požeh (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 22. říjen 2010 @ 08:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy nám nevnutíš, že Maria je rovná Bohu!

To je pravda. To jim Ivane nikdy nevnutíš.
Protože jejich Marie není rovna Bohu, Ona je pro ně víc než Bůh - Bohorodička!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - p (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se opravdu za tyto křivá svědectví nestydíte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mez (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 19:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

nějak cítím, že se mám vzdálit z těchto zcela marných diskuzí,


jsi ve výhodě, máš časový prostor věnovat se těmto diskuzím, 
máš verbální - mentální schopnosti a atd. atd. atd. atd. atd. atd. prostě jsi ve výhodě

věřím ti to, že to co píšeš, to i tak myslíš, vidím za tím srdce,
bylo pro mě velkým přínosem se setkat se zapáleným člověkem pro .... (???) 
nic se neděje jen tak,
možná tu zkušenost, ještě umocněnou tím, že se jednalo o seriozního nicka na tomto serveru - tu hlubokou ponižující emoci - to vnímání náš prostestantů jako nějakých šumařů na pěší zóně možná, ji budu někdy ještě potřebovat ... vše napomáhá k dobrému  ... VŠE .....VŠE

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 22:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rive
Mám mezi protestanty přátele, kterých si nesmírně vážím. V tomto jsi mě dobře nepochopila, já na protestanty opravdu v žádném případě nehledím s despektam. Uznávám, že srdce některých hoří pro Boha podobně jako moje, podoba naší víry se však v některých aspektech liší.

Kristus nás ale nebude posuzovat podle podoby naší víry, nýbrž podle hořícího srdce.
Podle toho, co kdo v životě vykonal, ať už to bylo dobré, nebo zlé.

Nejdůležitější pro život je totiž upřímný dětský vztah k Bohu. Věřím, že kdybychom chtěli, najdeme i věci pro oba z nás společné. A to, co je rozdílné, nás nutně nemusí hned rozdělovat. Tím, že se vzájemě informujeme i různých podobách naší víry, se lépe poznáváme a  to bourá mnohé nesprávné předsudky, které o tom druhém máme.

Co se týká toho času - i pro mě je to obrovská zátěž. Na jedné straně i přínos, ale i za ten musím platit. Navíc mě zde někdy skutečně deptá brutalita a primitivnost útoků na katolíky. Ignorace věcí stokrát vysvětlených, že jsou jinak - bez jakékoli sebereflexe.


]


Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. říjen 2010 @ 14:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko píše:
,,Nikdy nám nevnutíš, že Maria je rovná Bohu!,,

...protestanti nikomu nič nevnucujú, je nám to úplne jedno...
tento článok je výzva:Zvu Vás k zamyšlení nad článkem, který jsem našla na netu ...tak spolu rozmýšľajme...väčšina článkov je polemických, to znamená že vyvolávajú protichodné názory...

aj keď dopredu viem ako takáto diskusia dopadne, aj tak má význam reagovať...všetky naše príspevky aj tak budú súdené Slovom Božím:Ján 12:48  Kto pohŕda mnou a neprijíma moje slová, má svojho sudcu: slovo, ktoré som hovoril, bude ho súdiť v posledný deň.

všetky naše články, príspevky a komentáre v súdny deň prejdú cez oheň a budú posudzované Slovom Božím...

oko ešte píše:
Navíc mě zde někdy skutečně deptá brutalita a primitivnost útoků na katolíky. Ignorace věcí stokrát vysvětlených, že jsou jinak - bez jakékoli sebereflexe.

Oko môžeš nie len stokrát, ale aj tisíckrát vysvetľovať že zasvätenie sa Márii nie je zbožštenie Márie, keď to nebvieš dokázať Písmom...alebo po tvojich argumentoch mám vstúpiť do seba v sebareflexii a zasvätiť sa Márii?
ten kto nesúhlasí z katolíckou naukou a ju kritizuje neznamená automaticky že tak jedná v nenávisti...to potom Ježiš najviac nenávidel farizeov...
problém je v tom, že ak niekto dostatočne vysvetlí a podoprie svoj postoj Písmom (i keď je odlišný od môjho), nemusím ďalej diskutovať ...
z dnešná diskusia ma ešte viac utvrdila v to, že katolicizmus neverí v trojicu svätú ale v štvoricu...Mária má všetky atribúty božstva a celé zasvätenie sa Márii to len dokazuje...sebareflexe ako hovorí Oko môže nastať vtedy ak dotyčný presvedčí diskutujúcich o opaku (zvyčajne z písma)....ani stokrát opakovaný argument bez podloženia písmom nevyvolá sebareflexiu...

katolíci ma aj týmto článkom a názormi presvedčili, že sú modloslužobníkmi ako bič...a ešte viac ma presvedčili o tom, že svoju vieru musím mať postavenú na písme a nie na legendách, bájkach, tradícii...to tvrdím úplne bez nenávisti a v pohode...viacero katolíckych reakcií vyvoláva vo mne skôr úsmev ako nenávisť...ako sa poznám, ak by to vo mne vyvolávalo nejaké zlé reakcie, tak by som s tým radšej prestal...zatiaľ som v pohode a diskutujte ďalej...

ivanp



Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 19:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...protestanti nikomu nič nevnucujú, je nám to úplne jedno..."...

Vnucujete, nelži tak zjevně!
Každý jiný si zde hájí své učení a mluví většinou sám za sebe. Jen katolíkům je zde od jinověrců pořád vnucována jakási karikatura jejich víry. Prý jsme modláři, prý stavíme Marii na roveň Bohu (či dokonce ještě výš), prý růženec není modlitba kristocentrická, prý komunikujeme se zemřelými (spiritismus), a řadu podobných nesmyslů.

Proč se vyjadřuješ k věcem, kterým nerozumíš, k víře jiných  a nevěnuješ se raději osvětlování své podoby víry?

Tvoje víra se tak dá nazvat jedním slovem - antikatolicizmus.


Já nemám vůbec potřebu mariánskou úctu dokazovat Písmem, ale když ti to udělá rados
t:

Kristus je v nebi a stojí po Boží pravici (Sk 7,56).
Svatí (včetně Marie) jsou v nebi s Kristem (Fp 1,23).
Kristus je král, byla mu dána veškerá moc na nebi i na zemi (Mt 28,18).
Kristus tedy vládne, spolu se svatými, kteří mají na jeho kralování podíl. Kralují s Kristem (Zj 20,4).

(Zj 2,26).
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.


Svatí spolu s Kristem tedy zjevně vládnou mocí. My víme, jaká je podoba Kristovy vlády (Mt 23,11):Je to pomáhat a sloužit - projevovat tak svou lásku bližním.
Kvalita života v nebi je nesrovnatelně vyšší, než v životě pozemském. Svatí projevovali i v pozemském životě svou lásku k bližním. O co víc se nyní jejich možnosti nám pomáhat rozmnožily!

(Mt 20,25-28)
Ježíš je ale zavolal k sobě a řekl: "Víte, že vládcové národů nad nimi panují a velikáni nad nimi užívají moc.
Tak to ale mezi vámi nebude. Kdokoli by mezi vámi chtěl být veliký, ať je vaším služebníkem.
A kdokoli by mezi vámi chtěl být první, ať je vaším otrokem.
Právě tak Syn člověka nepřišel, aby se mu sloužilo, ale aby sloužil a aby dal svůj život jako výkupné za mnohé."



Z toho pak vychází už jen jediná věc: svatí (včetně Marie) vládnou mocí od Krista pomáhat nám "nejmenším".
A dělají to rádi a s chutí projevují svou lásku k nám bližním.

Jen absolutní nevděčník nedokáže za pomoc ani poděkovat
.



]


Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 23. říjen 2010 @ 19:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko
píšeš:Proč se vyjadřuješ k věcem, kterým nerozumíš, k víře jiných  a nevěnuješ se raději osvětlování své podoby víry? Tvoje víra se tak dá nazvat jedním slovem - antikatolicizmus.

hovoríš presne ako farize, ktorý obvinili tých ktorí uverili v Krista z toho že ničomu nerozumejú J 7,49....zrejme máš takú predstavu že keď niekto z katolíkov napíše blud o Márii tak protestanti hneď na to začnú odriekať zdravas...

inak hovoríš úplnú pravdu:
Kristus je v nebi a stojí po Boží pravici (Sk 7,56).
Svatí (včetně Marie) jsou v nebi s Kristem (Fp 1,23).
Kristus je král, byla mu dána veškerá moc na nebi i na zemi (Mt 28,18).
Kristus tedy vládne, spolu se svatými, kteří mají na jeho kralování podíl. Kralují s Kristem (Zj 20,4).

túto pravdu dokazuješ písmom svätým...len škoda že už nevieš doložiť písmom svätým ako svätí zosnulí pomáhali prvotnej cirkvi...zabudol si napísať kde všade sa prvotná cirkev s apoštolmi modlia k mŕtvym a prosia ich o pomoc...tak rád by som si v biblii prečítal o tom ako napr. mučeník Štefan, alebo zosnulý ap. Jakub konkrétne pomohol modliacej sa cirkvi...keby si mi ukáza aspoň jednu modlitbu z nového zákona ktorá zaznieva k mŕtvemu človeku, ale ty stále nič...

bude to asi tým, že si modlár a veríš nie biblii ale slepo bez úsudku všetkému čo ti nariadi tvoja cirkev...
toto nie je protikatolický postoj, to je protibiblický postoj...akonáhle napíšeš ďalší protibiblický blud, tak vedz, že sa niekto z protestantov ozve...ale nie preto aby zaútočili, ale aby povedali pravdu (svoju)...čítaj list Galatským...ap. Pavel ,,zaútočil,, na falošnú doktrínu ospravedlnenia zo skutkov...ten ich musel ale nenávidieť...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...zabudol si napísať kde všade sa prvotná cirkev s apoštolmi modlia k mŕtvym a prosia ich o pomoc...

Můj výklad ale není protibiblický! Kterému místu odporuje konkrétně?

V Bibli nenajdeš mnoho aspektů, které ve skutečném životě objektivně jsou. To by ta Bible musela být nafukovací.

Ale už jsi jaksi pozapoměl dodat, jakým způsobem tedy podle tebe svatí v nebi vlastně vládnou, když odporuješ mému výkladu, který se opírá o Ježíšova slova, jak má křesťan užívat moc, jak má vládnout. Nebo na nebe se už tato Ježíšova slova nevztahují, tam platí cosi jiné? Jak si tedy vysvětluješ vládu svatých ty? Jak se taková vláda projevuje, na co má vliv? Jak poznáme to, že svatí opravdu vládnou, že mají moc?

Přečti si cosi o Kalixtových katakombách, kde se shromažďovali křesťané prvotní církve při krutém pronásledování - shromažďovali se k bohoslužbám právě u hrobů svatých mučedníků. To je historicky doložená skutečnost. Na těchto místech se dály i podivuhodné zázraky.

Pokud někdy navštívíš třeba Svatou zemi, v Nazaretě je poutní chrám z prvních století, na kamenné stéle z třetího století je vytesána mariánské modlitba. Spousta poutních chrámů z počátků křesťanství stojí na památných místech ve Svaté zemi a svědčí jak o vztahu prvních křesťanů ke Kristu, tak i k zemřelým svatým (Třeba nad Petrovým domem byl zbudován poutní chrám).

Toto jsou hmatatelné skutečnosti ze života křesťanů prvních století, žádné domyšlenosti.


Náš Bůh je totiž Bohem živých a znakem života je činnorodost, aktivita, konání
.
Nikoli pasivita, nikoli zapomnění, nikoli nečinnost. To jsou znaky smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a mluvíš také se svými předky, kteří už nežijí, třeba prarodiči? (pokud byli římskými katolíky).
Zkoušel jsi už mluvit někdy s nějakým papežem? A co, co ses dozvěděl? Jak projevili své vládnutí?

Jak široký je tvůj záběr těch, které oslovuješ? Podle čeho si je vybíráš? Máš s některými lepší zkušenosti než s jinými?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a mluvíš také se svými předky, kteří už nežijí, třeba prarodiči?"...

Obracím se k nim o přímluvu a také se za ně modlím..

A jak s projevuje jejich moc se za mě přimlouvat?
No přece Božím požehnáním v mém životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 24. říjen 2010 @ 15:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
znovu si nenapísal žiadne konkrétne miesto z biblie kde by sa živí ľudia modlii k mŕtvym...také miesto nie je lebo je to modloslužba a novozákonná cirkev nekomunikovala z mŕtvymi....argumentuješ nápismy z katakomb a nápismy z hrobov v prvom storočí ale to je úbohé, pretože z písma dokladáš vládu svätých a z písma nemôžeš doložiť modlitby k svätým...si proste modloslužobník ktorý je poslušný katolicizmu nech by tvrdil čokoľvek....tak isto nevieš doložiť nanebovzatie Márie a iné bludy a vôbec ťa to netrápi...pohania sa obracali k mŕtvym ľuďom, mali panteon bohov a katolicizmus to len skopíroval...neviem ti odpovedať ako sa prejavuje vláda svatých vnebi, ale to neznamená že sa mám k nim modliť...to je katolícky ničím nepodložený pokus o infiltráciu mnohobožstva...maj sa dobre

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...neviem ti odpovedať ako sa prejavuje vláda svatých vnebi, ale to neznamená že sa mám k nim modliť ...

Tomu říkám čestná férová odpověď, které si vážím.
Málokdo zde má takovou odvahu si někdy přiznat, že něco neví.

Katolická víra nikoho nenutí se obracet ke svatým. Je to sice jeden z rozměrů naší víry (společenství, život v praxi), ale je na svobodném rozhodnutí každého, ke komu se bude obracet. Vzývat svatých a zapomínat přitom na Boha, je také ujetostí, také nesprávným extrémem. Máš pravdu, že z Písma nedoložím modlitby ke svatým. Ale nepřímo, když se mluví o jejich vládě, tak se nějak projevovat přece musí!
Vládnout podle Krista znamená s láskou pomáhat.

 Slušností je pak poděkovat. Na tom trval i Pán Ježíš (L 17,17). Mě to dává smysl.

Svatí nikdy nejsou bez Boha. Jen skrze Kristovu moc je jim dovoleno pomáhat lidem, to je třeba nezapomínat.

(kol 1, 15-17)
On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření.
Jím bylo stvořeno všechno, co je na nebi i na zemi, věci viditelné i neviditelné, jak trůny, tak panství, jak vlády, tak mocnosti - všechno je stvořeno skrze něj a pro něj.
A on je přede vším a jím všechno stojí;



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 24. říjen 2010 @ 20:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš: Vládnout podle Krista znamená s láskou pomáhat.

ak by nám mali svätý to jest mrtvi pomáhať museli by mať s nami kontakt, čo biblia nazýva prostredník...Písmo pozná len jedného prostredníka a tým je Kristus...žiadna iná ,,spojka,, medzi nebom a zemou neexistuje...preto je blbosť to že svatý nám s láskou pomáhajú...nemajú spojenie medzi nebom a zemou, nie sú prostedníkmi...preto písmo mlčí o modlitbách k svatým...písmo treba vykladať písmom a nie naopak...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...Písmo pozná len jedného prostredníka a tým je Kristus..."...


Není pravda.

I Bible vyjmenovává více prostředníků (např. Gal 3,19)
K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka .

Kristus je jediným prostředníkem naší spásy. Tak to Pavel mínil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 22:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy nelze dojít k Bohu, aniž bychom "neminuli" Krista.

Mezi Bohem a člověkem je obrovská a pro člověka nepřekonatelná propast. Člověk může skákat ze všech sil, ale nemá šanci ji přeskočit. Jediný způsob, jak se k Bohu dostat, je skrze Krista. Žádný svatý, ani Panna Maria, nikdo z nich nemá tu moc ho v jeho funkci zastoupit. Pomáhají však ke Kristu přivést. Teze, že na sebe strhávají pozornost a že jsou tak urážkou a rouháním proti Bohu, protože veškerou naši pozornost si zaslouží jedině Kristus, to je jen ohraná protestantská propaganda a vymývárna mozků. Pokud láska k bližnímu neoslabuje naši lásku k Bohu, ba naopak, toto druhé přikázání "je podobné" tomu prvnímu, pak nemůžeme při plném vědomí myslet vážně výroky toho, že láska k lidem oslabuje naši lásku ke Kristu. A nám nejsou naši bližní lhostejní, dokonce ani ti, kteří by nás nyní bez Boží milosti už slyšet nemohli - a hlásíme se k nim, i když už na tomto světě nejsou - a cítíme se s nimi skrze Krista duchovně spojeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 05:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jmk  pořád tady všichni dokola píšete ... že Marie , a svatí (tj. ti různí lidé, které vy jste si během těch všech období poctili a vyznamenali už tady na zemi jako svaté) pomáhají ke Kristu přivést, ale nepřivedou, vždycky to bude o tom, že se svými vinami, problémy, budou chodit za Marii a těmi lidičkami, které mají hezky vymalované na obrázcích, a né přímo za Kristem. 
Proč ty zábrany hovořit přímo s Kristem. Proč pořád dokola  ta slova "Marie oroduj za nás". Jak slepí, nepotřebujíc Krista, mají orodovnici, nevidí, že Kristus čeká až k němu s vírou a důvěrou příjdou, osobně, osobně s ním budou hovořit, osobně ho oslovovat jménem.

rive

Po přečetní těchto slov jsem si připomněla, kdo tady na gs míval potřebu  takto hovořit, viď

("Kristus  - ohraná propaganda???? -  vymývárna mozku? ??)






 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 07:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím otázce.

My nemáme zábrany hovořit přímo s Kristem. Modlíme se k Bohu ve jménu Ježíše Krista, při každé bohoslužbě se hlásíme ke Kristu a když říkáme "Maria oroduj za nás", oroduje se vždy u někoho a Maria oroduje u svého Syna. Při slově Maria mají nekatolíci (a nepravoslavní - kteří ji zahrnují snad ještě větší úctou než katolíci a to je co říct) rudo před očima a už dále neposlouchají kontext. Těžiště textu ovšem vždy leží v Kristu, nikoli v Marii - i když je to opticky možná jinak.

Oficiální dokumenty a východiska Mariánské úcty tu zazněly už mnohokrát. Stejně tak historické prameny rané církevní tradice, které tuto praxi ospravedlňují. Už je, pokud to není třeba, nechci znova opakovat a položím otázku jinak. Běžný věřící při běžných úkonech, drží se toho, co oficiálně církev hlásá, nebo přitom bloudí a vytlačuje Marií Krista? Obejde se katolík bez Krista? Podívejme se laickým okem na ty nejběžnější modlitby, kterými se katolíci na svou orodovnici obracejí, které mají všichni po ruce v kancionálu:

Anděl Páně

Anděl Páně zvěstoval Panně Marii
a ona počala z Ducha Svatého. Zdrávas, Maria...
Maria řekla: Jsem služebnice Páně,
ať se mi stane podle tvého slova. Zdrávas, Maria...
A Slovo se stalo tělem
a přebývalo mezi námi. Zdrávas, Maria...
Oroduj za nás, svatá Boží Rodičko
aby nám Kristus dal účast na svých zaslíbeních.
Modleme se: Pane, poznali jsme andělské poselství o vtělení Krista, tvého Syna;
vlej nám, prosíme, do duše svou milost, ať nás jeho umučení a kříž přivede k slávě
vzkříšení. Skrze Krista, našeho Pána.
Amen

Raduj se, Královno nebeská

Raduj se, Královno nebeská, aleluja,
protože splnil Pán slova svá, aleluja:
z mrtvých vstal, Matko, Ježíš tvůj, aleluja:
u něho za nás oroduj, aleluja.
Raduj se a vesel, Panno Maria, aleluja,
neboť Pán vpravdě z mrtvých vstal, aleluja.
Modleme se: Bože, vzkříšením svého Syna, našeho Pána Ježíše Krista, jsi naplnil svět radostí; na přímluvu jeho Rodičky, Panny Marie, dej, ať dosáhneme radosti života věčného. Skrze Krista, našeho Pána.
Amen

Růženec končí:

Oroduj za nás, Královno posvátného růžence,
aby nám Kristus dal účast na svých zaslíbeních.
Modleme se: Bože, tvůj jednorozený Syn nám svým životem, smrtí a zmrtvýchvstáním získal věčnou spásu. Dej nám, prosíme, když v posvátném růženci blahoslavené Panny Marie o těchto tajemstvích rozjímáme, ať také podle nich žijeme a dosáhneme toho, co slibují. Skrze Krista, našeho Pána.
Amen

Dokonce i v tak "hardcore" mariánské modlitbě, jako je Zdrávas, Královno, nebo Pod ochranu tvou leží těžiště textu v Kristu.

Když tyto modlitby osekáme o "sentimentální" oslovení a titulaturu, pak nám vyleze kupodivu velice prostá a jednoduchá modlitba:

Orodovnice naše, Ježíše nám po tomto putování ukaž.

a podobně v Pod ochranu tvou leží těžiště naší prosby zde:

U Syna svého nám smilování vypros, Synu svému nás doporuč, k Synu svému nás doprovoď.

Neznám ani jednu Mariánskou modlitbu, ve které by nešlo o Ježíše.

A ti, kteří Mariánský "sentiment", jak jsem si to dovolil nazvat, nemusejí, ty nikdo nenusí se tyto modlitby modlit.

Někdy si vezmi notýsek a běž do katolického kostela na mši a dělej si čárky pokaždé, když zazní jméno Marie. A křížky pokaždé, když zazní Ježíš, Kristus, Bůh.

Zjistíš, že odkaz na Marii se objeví během mše jen na několika místech:

Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté i vás, bratři a sestry, abyste se za mě u Boha přimlouvali.

pak ve vyznání víry:
Skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem.

Smiluj se nad námi nade všemi: dej nám věčný život ve společenství se svatou Pannou a Bohorodičkou Marií, s tvými apoštoly a se všemi spravedlivými od počátku světa; ať tě s nimi chválíme a oslavujeme skrze tvého Syna, Ježíše Krista.

Skrze něho ať se před tebou stáváme obětí úplnou a ustavičnou, abychom dostali dědictví s tvými vyvolenými: s nejsvětější Pannou a Bohorodičkou Marií, s tvými apoštoly a slavnými mučedníky (se svatým N) a se všemi svatými – našimi zastánci a stálými pomocníky.

Povšimni si kontextu, obsahu toho textu, o čem ten text mluví. O společenství spasených a o tom, že do tohoto společenství chceme patřit i my. That´s all.

Snad jsem dostatečně doložil běžnou praxí, nikoli žádnými neznámými akademickými poučkami, jak katolík uvádí svou Mariánskou úctu do praxe a že tedy těžko nese, když je označován za:

modláře
služebníka satana
uctívače babylonské nevěstky
rouhače s cejchem šelmy na čele

Katolíci věří ve společenství církve. Společenství, které díky Kristu přesahuje řeky prostoru a času, protože všichni jsou naroubováni na jeden vinný kmen, který je k sobě pojí. Katolík v té nejupřímnější víře toto společenství chce aktivně sdílet. Není to nic, co by opravňovalo protikatolické výroky, jako jsou na uvedeném videu, které bych označil vysloveně za pověrečné, předpojaté a zoufale nezasvěcené, upřímnou víru katolíků urážející a pokřivující.

Víra je vždy a všude ohrožena pověrami. Pokud se Mariánské pověry vydávají za Mariánskou úctu, není to spravedlivé a objektivní. Když někdo věří tomu, že má na uchošťouru slzy Panny Marie, tipoval bych to spíše na pověrečné jednání.

Pokud někdo prosí o přímluvnou modlitbu - nikoli proto, že by neuměl prosit sám, ale analogicky stejně tak, jako i vy prosíte své bližní o modlitby...pak odmítám jeho označení za pověrčivce a modláře.

Nicméně přes všechno, co jsem zde napsal, uvědomuji si jazykovou bariéru a nedůvěru protestantů vůči mariánské terminologii a nechápu tyto jejich výhrady (ty slušně a kultivovaně formulované) čistě negativně, ale i jako pozitivní pobídku a výzvu neustále osvětlovat a vysvětlovat úctu k Marii a mariánské tituly a dogmata, aby i mezi katolíky nedocházelo k pochybením, omylům a v dobré víře úkonům, které hraničí s modlářstvím a pověrčivostí...nejsou-li už někdy dokonce až za hranicí.


]


Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 19:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
Myslím si, že já jako ŘKC ti nic nevnucuji - pouze by ses mohl zamyslet. Článek o Panně Marii je dost slušně a kvalitně napsán.
Domnívám se, že když GS unese nekvalitní články, proč by nemohlo unést článek o Panně Marii?
Líbí se ti snad více uslintané články o pedofílii a skandálech?

Myslím si, že by ses mohl mírnit ve výrazech při hodnocení článku o Panně Marii.

Domníváš se snad, že tebe nelze za nic napadat a ponižovat?

Zamyslel ses někdy nad tím, proč například na tvoji denominaci římskokatolík tak neútočí? Myslíš, že nemá proč a nebo je slušnější a taktnější než ty? Nebo také ví, že žije v Přítomnosti Hospodina, co?




]


Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 23. říjen 2010 @ 20:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
napíšem to znovu už po stokrát:
...ten kto kritizuje niekoho alebo napomína, alebo napíše svoj názor to neznamená že to robí v nenávisti...ešte raz pripomínam že Ježiš ostro napadol farizeov a mnohokrát im povedal ,,beda vám,,...ale aj tak ich miloval...prečo mi stále dokazujete že vás nenávidím?...alebo znakom mojej lásky k vám má byť to že ododnes začnem vzývať pannu Máriu snežnú? ...láska ide vždy v jednote s pravdou a so svedomím...aj Luter stál pred snemom a hlavný argument proti nemu bol ten že on predsa nemôže byť múdrejší ako celý snem a celá rímska cirkev a že nemá lásku a pokoru....jeho slovo,,tu stojim inak nemôžem,, platia aj dnes

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 10:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
Víš, Rive to napsala v komentáři dole - ve vztahu k Panně Marii, přečti si to, ale já to vztáhnu na protestanty. Mi to připadá tak, že se cítí stále jaksi méněcenní ve srovnání s římskokatolickou církví, a proto na ni útočí. Římskokatolík, a to si všimni, nikdy tak neútočí na jinověrce.

Tady na GS to vůbec hezky vynikne ty útoky jinověrců na ŘKC, to Rive hezky vychytala. Tak to nějak vnímám já. Protestanti, jakoby jim něco chybělo, i když pravda je, že skutečný protestant a ne charismatik nebo evangelikál, tak ti neútočí a v jednotě s ŘKC se modlí.

Ivanap, názor na druhého mohu napsat, ale slušně, to si myslím, i když je pravda, že to člověku ujíždí.

Můj strýc je biskup tvé církve - nepíšu jestli v naší zemi, protože rodina se rozprskla a mám v rodině i biskupa kalvinistu (já jim říkám biskup, ale to je v každé církvi jinak, neřeším to). No naše rodina je silně protestantská.

Pravda je, že my máme pevné rodové kořeny. Teď jsme měli setkání a bylo bezvadně. Nikdo mi nevyčítal Pannu Marii. Jsem jediná žena z dědečkových potomků  římskokatolička a můj bratr římskokatolík.

Děkuji ti můj Pane, že jsi mě postavil do naší rodiny a prosím tě, abys všem žehnal a abys všechny chránil. Děkuji, že ti můžeme říkat Otče, a že tě všichni známe. Zůstávej s námi v naší rodině. Amen




]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 07:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať Pán žehná Vaší rodině a tvému strýci ať nikdy nevylínají vousy! (Taky už se tak těšíte na Hobita v kinech?:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 09:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo mi nevyčítal Pannu Marii.

Jaelo, vaše rodina je tolerantní k modlám a ty se s tím chválíš?
Kdybys napsala -  "nikdo mi nevyčítal Krista", neřekl bych ani popel!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 09:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že je její rodina tolerantní k modlám, tvrdíš ty, ne ona.

Nikomu z vás se tu nepodařilo ukázat nám "ty naše modly", přesto se jimi pořád oháníte. Je to tak únavné. Když nedokážeš obhájit svou pozici a nedokážeš vyvrátit námitky, které ti oponent vznáší, pak s těmi svými modlami mlč. A omluv se všem, které jsi z modlářství neprávem nařkl - neprávem, protože nemáš nic v ruce, čím bys jejich modlářství jednoznačně prokázal. Je to stejné jako obvinit někoho u soudu a nemít důkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 11:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až mi dokážeš, že démon vydávající se za Marii, má stejné atributy jako Kristus, tak se všem omluvím.
Moje důkazy jsou na www Bible. cz.


]


Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 24. říjen 2010 @ 01:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Většinou články o Marii od jisté doby nečtu a do marných diskuzí se nezapojují.

Už si sice nevzpomínám, proč jsem tento článek rozklipla, ale to vím, že jsem si přečetla dva poslední odstavce,
které mě zaujaly - oslovily. A pak kvůli tomu celý článek. Teologii o Marii jsem sice vůbec neporozuměla - ten jazyk byl pro mě cizí prvně jsem některé věci slyšela /Marie je Ženou spojenou s novým Adamem)

Ale jako žena rozumín, těm slovům, kdy sestra Lucie C.. zpřítomňuje Marii ....  cítím, že vlastně takto odkrývá část sebe ... svůj zápas  ....  Tolik lásky za těmi slovy .... jak už to bývá, tím jak sestra Lucie C. zpřítomňuje Marii .... vlastně také odkrývá část sebe  ... svůj (náš) zápas  ... zápas řeholnice  ...či zápas jiné ženy ... v trochu odlišnéjší životní roli .

"
Vždyť  (Marie) dobře zná  mnohé z toho, čím žijeme my sami. Poznala chvíle nejistoty a úzkosti, nouzi a bolest, nucený útěk a exil, nepochopení a samotu"


Nejistota .... zde na gs tak často skloňované slovo. Nejistota řkc církve v postoji k těm mnohastovkách zjevení a poselství, štěpení se postojů jednotlivých katoliků  k těmto zjevením, je to upřímný zápas, upřímné hledání vztahu k Marií, upřímné hledání Boha, a to cítím i ve filmu,který mě hodně oslovil, a ráda ho doporučuji. Z velké části sice zde zaznívají výpovědi řk kněží o Marií, takže i nekatolik se upřímně mnoho doví, bez nátlaku na osobní víru.





Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 12:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady v komentáři Rive mě fascinuje, že zná  výpovědi římskokatolických kněží o Marii a jako nekatolička se tak mnoho z jejich upřimných výpovědí dozví.

Zvláštní záliba. Nic takového nestuduji.

Maria je Matka mého Pána a tak se na ni obracím.

Je blahoslavena mezi všemi ženami.





]


Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 02. listopad 2010 @ 16:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.prokrestany.cz/zpravy/

zkus jaelko ještě jednou na to  kouknout, ale mně připadá, že ty výpovědí katolických kněží jsou upřímné, jako že to co říkají  k tomu tématu Marie, že to mu i osobně věří ... nebo myslíš že to mají naučené??? ale  to si asi nemyslela, viď???e s

 já vím, že se k Marii obracíš

rive




]


Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 03. listopad 2010 @ 05:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelko, vem, to ještě i z té druhé strany hmm, někteří mají také úžasnou zálibu, poznali Bibli, poznali Písmo svaté, ale  nevím proč, našli zálibu více v bájích raději šíří skrze školství a různé instituce, média, katolické pravdy - katolické náboženství,
 .... ale ti co poznali Krista jinak nemůžou, 
Duch svatý, který stojí při nás, vede nás, to nedovolí, takže nejde to jinak než hovořit proti šíření protibiblického učení, je třeba zvěstovat Krista, jedině v něm je záchrana a spása a to je smyslem Pravdy, aby všichni poznali Boha, Ježíše Krista, který říká, kdo přijde ke mně toho nevyženu. Co mi pomůže, když si nakloním na svou stranu všechny  milé přímluvce, ale pohrdnu Kristem, bude pěstovat různá přátelství - trávit dlouhé hodiny v modlitbách s Nim ale ke Kristu - přímo k Němu nepřijdu, velmi zřídka ho oslovím, hmmm, jako by nebyl???!!! proč ty báje, a že jich je .... jen si poslechni prosím pozorně, jak o tom hovoří v tom dokumentu katoličtí kněží .... alespoň na chvilku se zamyslet .... 

tady ti posílám odkaz na ten dokument, aby jsi nemusela překlipávat:



rive

 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 08:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, moc ti děkuji za tento odkaz. Byl to pro mne nejsilnější zážitek za poslední rok!
Přiznám se, že jsem měl slzy na krajíčku, jak jsem chlap, a je mi líto těch oklamaných.
Toto video, ale až do konce, by měli vidět všichni ti, kdo mají Matku místo Spasitele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 09:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda vám stačí opravdu málo:-)

Ale přiznám se, že mě také dojímají podobná videa. Svou neseriózností.

Doporučuji vám ke shlédnutí jiné "zábavné" video - film Religulous.

Ta naopak najdete hromadu znovuzrozených a Duchem svatým mluvících křesťanů. A nejen jich. Velice inspirativní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 10:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdá se ti, že mně stačí málo k lítosti? Tolik oklamaných "křesťanů" je málo? Jsi tvrdý chlap! Zatím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 12:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměj strach. Na tyhle podkritická videa se nikdo nedívá. Katolická církev se pár amatérskými záběry neřídí, vem si z ní v tomto příklad a soustřeď se na relevantní informace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 12:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo to řeknu ještě jinak. Propaganda. Stejným způsobem se dá dehonestovat cokoli. Podobné pokusy už zkoušeli nacisté, když natáčeli "dokumenty" o židovských nepřátelích státu.

Každý, kdo bere takováto videa vážně, je pomýlený blázen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
víc než to tvé video mě zajímá, tvá informace Maria spasitelka Rive. Ještě jsi to nevysvětlila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 03. listopad 2010 @ 20:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael .... z různých zjevení .... :((((  ani se mi ta slova nechce vypisovat

a v roce 1966 papež Pavel VI. povolil, aby se mohly zprávy o zjeveních Marie volně šířit, není důležité, aby byly církevně schválené....

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 07:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jako v té pohádce o oslíkovi, starci a mladíkovi. Když jsi papež, nikdy se nezavděčíš.

Když by zprávy o zjeveních zakázal, budete ho kritizovat za to, že tutlá ďábelská zjevení, ke kterým dochází.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 10:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Mě zajímají oficiální dokumenty římskokatolické církve o mariánských zjeveních. Ne tvá zjevení Rive. 

Je třeba se klanět Hospodinu, chválit a prosit ho požehnání pro naší zem.
Nedomnívám se, že bych měla chodit po tvých cestách a pátrat po tom, po čem ty patráš. Na prvním místě je Bůh Rive.

Jestli má někdo soukromé zjevení, já tu nejsem od toho a snad ani ty ne, abych ho zkoumala.


]


Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 12:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive,
Panna Maria je blahoslavena mezi všemi ženami a je to Matka Pána Ježíše.

Nevím, co si kněží, které studuješ myslí o Panně Marii. Nestuduji jejich výroky. To je jejich věc.

Klaním se Hospodinu mému Otci a Jeho Slovo, je můj život. 

Co to znamená pro tebe, to nevím, to si pořeš sama Rive.

Ano, mám v úctě Marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK a Jaelo
Chce se mi z vás zvracet. V tom videu se předkládá Ježíš Kristus jako jediný spasitel, jediná cesta a vy to nazvete zábavným videem, tématem, kterým se řkc nezabývá! Démona zvaného Marie bráníte tak, že je vámi uctívána Marie a zneuctěn Ježíš, který trpěl na kříži, aby my jsme mohli být očištěni.
Jak dlouho ještě budete plivat na vše, co staví Krista tam, kam patří, aby jste mohli povyšovat démona nad Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
To, čím se bavíš ty a Rive.........raději pomlčím. Postav si na první místo Hospodina. Padni na kolena a modli se. Chval ho a děkuj mu za přijatá dobrodiní. Není zase až tak samozřejmé, že od něj dostáváš dary - píšeš, vidíš, myslíš.......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. listopad 2010 @ 19:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
padni na kolena a přiznej Hospodinu své hříchy. Vyznej Jej ve svém srdci jako svého Pána a Spasitele a odevzdej mu svůj život. Pak budeš spasena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 19:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, zřejmě trpíš rozdvojením osobnosti.
V jednom příspěvku klekáš před Matkou, ve druhém před Hospodinem. Pleteš si velikost začátečních písmen u matky,nevíš, ke komu se modlit dříve, jsi celá rozpolcená. Zkus to sjednotit a určit si priority.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 07:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si klekám při všem možném. Třeba když si zavazuju boty. Rozdvojení osobnosti kvůli tomu nepozoruji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 11:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tobě je přeci známé, že nerozlišuješ, před kým klenout, aniž by ses musel rozdvojit.
Patříš přece cele té své a nerozlišuješ boty či obraz od Spasitele.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš z cesty. Boty a obrazy si s Ježíšem nepletu. To by bylo prošlapaných spasitelů...:-)


]


Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, omlouvám se, že na tvůj dotaz z pátku odpovídám až teď.
zde je odpověď.



Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 02. listopad 2010 @ 21:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cit. "Ona je teď matkou všech živých " ( Jan 19:27). Cit, Jan 19:27 " Jan 19:26 - 27 " Ježíš uviděl matku a učedníka, kterého miloval, jak tam stojí, řekl své matce: "Ženo, hle, tvůj syn." Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka." A ten učedník ji od té chvíle přijal k sobě" .  Nestala se "matkou všech živých", ale Ježíšův bratranec  Jan se měl o matku Ježíšovu postarat po Jeho smrti. Marie byla mezi těmi 120 lidmi očekávajících Letnice a stala se sestrou v rané Církvi Boží. To, že je "požehnaná mezi všemi ženami" je jen a jen Boží milost Lk 1: 28  "Když k ní přišel, řekl: "Zdravím tě, milostí obdařená, Hospodin s tebou!" Nechci se nijak dotýkat citů věřících lidí k matce Ježíšově, ale její vyvolení k porození Božího Syna byla Boží milost.



Re: Re: Maria - požehnaná mezi ženami (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 17:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe
Všechno je milost. Milost je i to, uvědomit si, že Panna Maria je blahoslavena mezi všemi ženami.


]


Stránka vygenerována za: 0.90 sekundy