 |
Právě je 274 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Willy
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116558227
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal JanMiloslav Ve videu se říká: "je hřích děti nerodit když má žena k tomu možnosti." Tady se ovšem naskýtá široké pole pro spekulace sfeminizovaných trubců a křesťanských feministek, které se budou dušovat, že jimi nejsou aniž by přemýšleli o tom odkud své relativistické řeči mají. Slovem možnosti chápu možnosti rodit čili žena k tomu má od přírody předpoklady.
Sfeminizovaní trubci a křesťanské feministky učiní z možností podmínky a budou tvrdit, že nemají podmínky k tomu mít více dětí a to bude hned výmluv proč mají 1-3 děti jako ateisté. Jednou to bude malý byt, podruhé málo peněz, potom, že by se jim čtvrté dítě nevešlo do jejich drahého zrovna koupeného 5 místného auta.... Křesťané by neměli opovrhovat Božím příkazem "Množte se..." Rodina, která má za život 1 dítě se nemnoží, ale opovrhuje Bohem a je ho požehnáním. Rodina, která má 2 děti se nemnoží, ale udržuje populaci na stejném množství. I oni opovrhují Bohem a požehnáním. Ani rodina se třemi dětmi se nemnoží neboť množení začína od 4 dětí výše kdy každý z rodičů má nejenom za sebe náhradu, ale i jedno dítě navíc. To bude zase výmluv a každý bude nějak nemocný... Naši překové žili ve skutečné bídě a měli mnoho dětí, dnes tolik dětí většinou rodí muslimové. Jsou ze stejného masa a kostí.
Don Nello Castelo v knize Páter Pio ikona ukřižovaného píše na str.177 jak tento stigmatizovaný kapucín jedné paní s osmi dětmi řekl:"Děti nejsou zátěží ani pro zdraví, ani pro finanční prostředky, ani pro nervy".
http://www.gloria.tv/?media=103818
Proměny feministického hnutí" http://www.demografie.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=50
|
Podobná témata
 |
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 22:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježkovy voči...
Splodil jsem dětí šest, stačí to, čověče....? ;-) |
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, konečně jsme se Jene místo zženštilých nejasných rozplizlých řečí o povinném počtu dětí dostali nějakou konkrétní normu, kterou máme splňovat.
Takže pět a více a máme splněno. Sedmimístná auta dnes stojí pár kaček (babičku necháme doma), tři palandy jsou taky skoro zadarmo, nikdo nemá výmluvu.
|
|
|
Mít děti musí být jistě krásné. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 19. říjen 2010 @ 01:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je mi JanMiloslave matematika,skoro jako vyháška z parlamentu...
Jsem šesté dítě ze sedmi. Po jednadvacetiletém manželství děti nemáme.Ale není to tím,že bychom chtěli opovrhovat Božím požehnáním.
Tak sfeminizovaný trubec,nebo stigmatizovaný kapucín...? |
Re: Mít děti musí být jistě krásné. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 07:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastíku, já jsem zase jedináček a mám ve skutečnosti sedm dětí. Buď v pokoji Abraham a mnozí další také děti měli později... ne každému jsou však souzeni. Všimni si bláznivých komentářů je to jak jsem předpokládal když jsem dal tento příspěvek který nejspíše relativisti nečetli.
Kupodivu se za ty leta moje a ani Liborovi názory nemění a než začnete chytat za slovíčka seznamte se s těmito souvislostmi: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6442
|
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 08:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vymírání civilizace neklamným projevem její duchovní degenerace.
Znevážení instituce manželství a rodiny, nahrazovaný nevázaným životem "na hromádce" (na psí knížku), sňatky homosexuálů a bezbřehý liberalismus jsou toho typické příznaky.
S tím počtem dětí bych byl opatrnější. Platí to obecně. Nelze však všechny vtěsnat do jakéhosi modelu. Manželé mají žít podle svého svědomí a mít dětí podle jejich situace. V určitém období mohou být třeba jen jedno, dvě těti tak maximum pro hezký život, později, když se rodina stane finančně víc zajištěnou, se může otevřít prostor pro děti další. Žena není chodící inkubátor, jak je vnímána v islámu a počet dětí není jediným měřítkem kvality života.
|
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvůj komentář Oko je neklamným projevem toho, že v této věci se u tebe jedná o částečnou duchovní degeneraci.
Já bych byl pro změnu opatrnější z pojmem žít podle svého svědomí neboť to se dá realativizovat a tak můžeš vidět i velmi bohaté křesťany i ty středně, kteří by si mohli dovolit mít více dětí, ale jaksi jich mají tolik co většina ateistů. Tito lidé si vždy nějakou výmluvu najdou. Slovo chodící inkubátor jsem poprve slyšel u Jílkové co dělala pořad Kotel. Tento výraz pochází z feministického slovníku a opakují ho mnohdy i sfeminizovaní křesťané aniž by znali jeho původ. Žena je takto v islámu možná vnímána, nikoliv však v křesťanství. Dnes se mají i ti nejchudčí u nás lépe než se měli rodiny před sto lety proto není důvod aby ženy neměli 4 i více dětí. Dnes je i o mnoho bezpečnější porodnictví.
Zamyslel jsi se už i nad tímto? http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6442 |
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si že ideální je zkoumat a plnit vůli Boží a prosit o tolik dětí kolik nám jich Pánbůh chce dát. Ať už si přeje abychom žili zasvěceným životem v celibátu tak jak doporučuje Pán Ježíš a svatý Pavel nebo nám jich chce dát třeba dvacet. Takhle to dělávali naši předkové. Plnili manželské povinnosti po celý život a příjímali děti tak jak přišly.
Oproti nám byli ale v několika ohledech ve výhodě. Nežili z krve, hladu a mozolů těch nejchudších a nejubožejších tak jako žijeme my. Svůj chléb i oděv si pěstovali sami a nedováželi potraviny z míst kde lidé umírají hladem. Děti byly v té době zdrojem hmotného blahobytu, zárukou ve stáří a měřítkem schopností a společenské prestiže. Tehdy nemusel nikdo nikoho přemlouvat aby je měl, bez ohledu na náboženství. V dnešní době tomu tak není. Naše oficiální „kultura“ místo života a dobra propaguje smrt a zlo a dělá všechno pro to aby děti zničila a zkazila v tak útlém věku jak to jde. Příkladem může být náš „boj“ proti drogám který se omezuje na konstatování že represe nic neřeší, alkohol a cigarety jsou také droga (rodiče kteří pijí pivo po obědě jsou tudíž ti nejhorší feťáci a nemají právo něco zakazovat) a posílá rodiče kterým vadí to že jejich děti berou drogy k psychiatrovi aby je z toho vyléčil. To všechno za obrovské částky peněz daňových poplatníků a pravděpodobně ne jenom těch.
Proto bych každému katolíkovi doporučil aby podobné věci řešil se svým zpovědníkem, například to když nemá dost odvahy k tomu aby se co do počtu dětí spolehnul na vůli Boží a aby nesoudil bližního svého. Ten kdo má z jakéhokoliv důvodu méně dětí může jakkoliv pomáhat tomu kdo jich má víc, třeba zvát jeho děti na oběd aby si hrály s jeho dětmi a kupovat jim dárky, nebo může podporovat děti v rozvojových zemích a vracet tam alespoň část toho co jim bereme a dlužíme. Ten kdo jich má hodně se může spolu s nimi modlit za toho kdo jich má málo a učit je aby mu ze srdce přály pěkný dům a auto a aby se těšily z jeho zahrady a pomáhaly mu trhat plevel.
Náš pan farář zrovna nedávno říkal že příčinou zla není bohatství ale lakota a hrabivost na straně jedné a závist na straně druhé.
|
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Výrazům jako je křesťanská feministka a zfeminizovaný trubec bych se raději vyhnul a bližního bych tak neoznačoval. Kromě toho mi není jasné proč by měl mít muž který odmítá přijmout větší počet dětí co společného zrovna s feminismem. |
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teď vážně, názor nějaké ženy bys neměl, prosím tě ?
Nějak mi nesedí, když o těhotenství mluví muži, My přece měli téma "vojna", ženy "porody" ;-) |
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Počítám, že autor je zrovna jeden z těch, kteří jsou názoru, že žena by měla ve shromáždění mlčet - takže se tu jejího pohledu asi nedočkáme. :-(
|
]
Posměvačůům! Je to hřích nerodit děti a bránit Bohu... (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...otevírat lůna žen. Váše posměvačné komentáře vás usvědčují s opovrhování Bohem. To co po mě chcete máte přece ve videu!
|
]
Re: Posměvačůům! Je to hřích nerodit děti a bránit Bohu... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Miloslave, nejsi Bůh.
|
]
Re: Re: Posměvačůům! Je to hřích nerodit děti a bránit Bohu... (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já vím. |
]
Re: Posměvačůům! Je to hřích nerodit děti a bránit Bohu... (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A kolik že má ta poněkud vyšinutá žena z videa dětí ?
Milý JaneMiloslave, k plození dětí patří SEX, který má být pro oba partnery radostí, potěšením, a k sexu patří LÁSKA !!!
Ty Liborovi řeči, že nebudeme spaseni, když nebudeme mít hodně dětí.....hrůza, ten chlap je dost divnej ;-) |
]
Re: Re: Posměvačůům! Je to hřích nerodit děti a bránit Bohu... (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | + Podle čeho usuzuješ, že je vyšinutá jsi snad psychyatr? Kolik má dětí nevím, ale pokud nebránila Bohu otevřít své lůno tak jako to dělají mnozí křesťané, tak jich má tolik kolik jich Bůh dal.
...SEX, který má být pro oba partnery radostí, potěšením, a k sexu patří LÁSKA...
+ no to jsi oběvil posměvači ameriku díky bez tebe bychom to nevěděli. Nejsi nějaký divný :-) |
]
Re: Re: Re: Posměvačůům! Je to hřích nerodit děti a bránit Bohu... (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jó, jó....
Správná křesťanka je buď těhotná a nebo kojí ;-) Nejlépe obojí zárověň. Takže pokud se vdává ve 20 letech, tak by do přechodu, řekněme v 50 letech, měla stihnout 30 dětí. Tomu ani ty sám nevěříš, že ? |
]
Re: Re: Re: Re: Posměvačůům! Je to hřích nerodit děti a bránit Bohu... (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 15:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud máš jako křesťan tyto nesmyslné názory je to smutné Opakuješ blbosti ateisty R. Uzla možná ani o tom nevíš odkud jsi je vzal. Ani muslimky tolik dětí nemívají a to se vdávají mladé a početí nebrání. Mají důvěru v Boha, který otevírá a zavírá lůna žen. Bůh někomu dá 1 jinému více dětí a jsou i vyjímky. |
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Malinko jsem si prostudovala více než jenom tento článek a dovolím si znovu použít slovo zfeminizovaný trubec. Pana Pletánka jsem našla také v kontaktech v Hnutí pro život. Toto hnutí je velmi dobré.
Předpokládám, že v tomto hnutí nepracují zfeminizovaní trubci, to by mě velmi vyděsilo.
Muži by měli zajistit návrat ke klasické rodině, aby se opět mohly rodit děti. Dnes každý nevím kolikátý muž od rodiny uteče a děti jsou vychovávány v neúplné rodině.
Hospodin chce, aby muž a žena žili spolu a jako dar jim dává dítě. K tomu je zapotřebí přijmou zodpovědnost. Muž má svobodu utéct od rodiny a nestarat se dál, ale pak děti pláčou a kdo se o ně má starat.
Přečtěte si statistiky rozvodovosti v naší zemi.
Základem je rodina. Návrat ke křesťanství a klasické rodině.
Muži ve starozákonní době své děti neodkopávali tak, jako to dělají dnešní muži. Žili v pevných rodových svazcích.
|
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaelo, to co píšeš je pravda. Nicméně se to vůbec netýká křesťanů ke kterým mluvím a už vůbec ne křesťanů žijících v manželství, kteří však mají dětí tolik jako ateisté. Proč tomu tak je a neposlouchají mé nabádání? Protože jsou to mnohdy sfeminizovaní trubci a jejich ženy sfeminizované křesťanky, které hlásají fráze z feministického slovníku. Další viz. má odpověď Oku. |
]
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Muži ve starozákonní době své děti neodkopávali tak, jako to dělají dnešní muži.
Nikdo jsem tehdy nežili, nevíme, jak to tehdy bylo.
Ale rozhodně silné, práce a boje schopné dítě nemělo stejnou "hodnotu" jako neduživé a samostatné existence neschopné. To by se asi o stárnoucí rodiče nepostaralo! Dítě bylo dřív investicí a zabezpečením se na stáří. Dnes je domácím mazlíčkem a prostorem pro seberealizaci, ale obě tyto potřeba jdou naplnit lépe a jednodušeji jinak , leč bez té investiční pobídky. A ne každá investice je úspěšnou investicí.
|
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Starozákoní židé nejsou sparťané. |
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale byli jejich spojenci a jeden nedochovaný spis dokazuje, že Sparťané pochází od Abrahama (1Mak). Dokonce i současníci znající oba národy nalézali mezi nimi společné rysy.
|
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. říjen 2010 @ 16:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mně tyhle názory doslova uráží a ponižují. Pořád dokola to samé. Je to jak názory obyčejného samce, který se chce pochlubit tím, že jeho semeno nepřišlo nazmar. Přímo se mi to hnusí, a pokud se takhle má projevovat křesťanství, tak je to víra na *****. Samčí myšlení a nic víc, Samčí pudy zabalené do náboženství. aby ukojily touhy samce. Copak v tomhle je smysl života ? Plodit a rodit děti bez ohledu na jejich zabezpečení a matku ? Proč v této diskusi také nevystupují ženy, aby řekly ano a chceme rodit, dokud to jde.....
Já si dobře pamatuji, co všechno musela vytrpět moje manželka, než se nám narodily dvě děti. Každé těhotenství musela proležet a ukončit pracovní poměr a po druhém dítěti málem přišla o život, když ji opilý doktor při kyretáži prorazil dělohu. Moc nechybělo a byl bych vdovec. A byl konec mít další děti. Možná bych později, když už jsem měl větší plat a naše děti byly větší, tak bych je bral, protože děti jsou Boží požehnání, ale už by konec zdraví mé milované ženy. Čekaly ji další operace.
Proč nekritizuješ své katolické duchovní, mnichy a řeholní sestry. Proč ty nemají děti? Ať jich mají třeba dvacet a jsou příkladem ? Znal jsme takovou věřící rodinu, kde měli asi šest dětí ? Bylo mi líto té maminky, manželky a věřící ženy, která byla utahaná a strašně smutná. Jó, manžel ten se měl. To byl tata. Poručí a basta. Že by ten chodil aspoň 14 hodin denně do práce, to jsem neviděl, zatímco žena si přes den ani neodpočinula. Takový model rodiny nemůže nikoho z dnešních mladých přitahovat !!! Muž by měl se ženou více cítit a nevidět v ní líheň na děti. Vždyť pro ženu je těhotenství obrovská zdravotní zátěž. Bohužel takhle tahle vaše zvrácená víra je založena na samčím sobectví. Nic víc to není !!!!!!! Tak to působí!!!! Řekl někde Pán Ježíš, aby rodiny měly hodně dětí ??? Řekl ??? A že v tom je smysl života ??? Co tu chybí je výchova k rodině a model rodiny, kde mezi všemi bude láska, kdy každý myslí na dobro toho druhého a společně na Boha. Chceš - li přesvědčit věřící, aby měli hodně dětí, pak to nelze cestou, kdy ponižuješ ostatní včetně žen. Pokud nás ohrožuje islám vaginamí svých žen a my chceme proti němu použít stejné zbraně, pak to naše náboženství je dost slabé!!!
Už raději končím. Pořádně jsi mne naštval !!!! |
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 16:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | František 100
Víš co Františku, já s tebou souhlasím a již jsem to tu někde psala. Upracované ženy s deseti dětmi, které v padesáti letech hledají práci na trhu práce někde u pásu ve fabrice, no to je síla pánové. Práci najde notářka, lékařka - vysokoškolačka, která si dejme tomu ke svým deseti dětem bude platit vychovatelku. Ta může nastoupi do práce i dříve.
Takové zákony budou schvalovány.
A muži si hledají mladší partnerky a starým ženám se nebude počítat péče o deset dětí do důchodu a nedostanou ani vdovský důchod. Nedostanou žádný důchod, pokud jim manžel nebude šetřit na účty ve čtyřech bankách ročně alespoň 130.000,--Kč na důchod. Ona to nebude mít z čeho našetřit, bude pečovat o deset dětí a nebude mít peníze.
Je to hodno úvahy pánové. Ne každý muž vydělává ročně několik miliónů.
Ono něco jiného je plodit děti jako na běžícím pásu a něco jiného je se o ty děti postarat a také se postarat o ženy.
Za každou slzu dítěte jsme zodpovědni.
Myslím si, že vyznávat před Hospodinem hřích, že jsem štípl svého bratra, a přitom nevidět sociální hříchy a slzy dětí a matek - no nevím........
|
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pohybuji se v různých světech z náboženského i světského hlediska a mezi mé přátele a známé patří i lidé kteří nedokázali vychodit ani pomocnou školu. Přesto je mám moc rád a dovedou si v životě poradit velice dobře. Práci si najdou snáz než mnozí vysokoškoláci a víc vydělají a dovedou lépe a rozumněji utrácet a hospodařit. Dovedou si postavit dům nebo spravit auto. Uklízečka nebo prodavačka se vždycky snadno uchytí, stejně jako šikovný řemeslník. Můj syn zná jednoho mladého kominíka který sotva prolezl základní školou a teď je ze svých spolužáků nejbohatší. Znám i řadu matek které mají hodně dětí a vždycky mne zarazilo jak dobře a svěže vypadají, na rozdíl od mnoha vadnoucích bezdětných intelektuálek které žijí s přítelem a víceméně jen chodí do práce, dojíždějí a spí nebo už mají jen kocoura a psychické problémy. Jedna paní má momentálně 21 dítě a ještě prý možná s manželem neřekli poslední slovo. Několikrát se jim povedlo mít víc dětí najednou. Nejstarší už mají hotovou vysokou školu a pracují. |
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano to je pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poutnick
Ano, je to pravda, ale jsou lidé, kteří nemají takové schopnosti a s těmi my musíme soucít. Možná proto mezi námi žijí, abychom my soucítili.
A co je ještě otřesné, tak to je to, že milionáři u nás hromadí peníze a na nás tady pracují nezletilé děti v Asii. Žádný bohatec si na věčnost peníze nevezme a jednou bude před Hospodinem vydávat počet.
|
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...starým ženám se nebude počítat péče o deset dětí do důchodu a nedostanou ani vdovský důchod. Nedostanou žádný důchod,...
Jaelo, píšete nesmysli důchod byť minimální dostanou i ženy, které byli celý život v domácnosti.
Jedna maminka o 9 dětech vzkazuje: Přála bych každé mámě, která chce být s dětmi doma, aby tu možnost měla. Aby jí nečekalo za celoživotní námahu takové překvapení jako mě, když mě přišel výměr důchodu 2
080 Kč, dnes mám 3 194 Kč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | JeneMiloslave
Píšu o zákonech, které se chystají. Je to tedy výhled do budoucnosti. Ženy, které v letošním roce budou mít čtyřicet let by si na důchod měly našetřit samy. Sledujete zprávy?
Žena, která bude rodit děti a muž ji potom v padesáti opustí, nebude mít našetřeno ani na důchod a jestli ji děti nevezmou k sobě, tak skončí pod mostem. Ptám se: máme dost mostů v naší zemi, pro ženy, které budou jenom rodit děti a budou bez důchodu?
To je výhled našich politiků.
Jsou křesťanská manželství, kde svazek je trvalý až do smrti, ale lidé u nás jsou ateisté, křesťanství není většinové. Jakou má naše země budoucnost?
Je třeba obrátit se k Hospodinu a modlit se, prosit ho o pomoc, protože vyhlídky jsou mizerné.
|
]
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechápu proč jste se naštval zrovna Vy. Jestliže Vaše žena nemůže mít děti ze zdravotních důvodů tak bych si to na sebe být Vámi nebral. Katoličtí duchovní poslechli Ježíše Krista a svatého Pavla a žijí v celibátu, to jim může těžko někdo vyčítat. Je to napsáno v Bibli velice výrazně a bez jakýchkoliv podobenství. Katolický kněz je v duchovním slova smyslu otcem a pastýřem celé farnosti a jeptišky jako zasvěcené nevěsty Kristovy jsou z duchovního hlediska našimi matkami.
Co se týče celibátu tak ten musel dodržovat i starozákonní kněz v době kdy obětoval Bohu, jako například svatý Zachariáš. V Novém zákoně to platí trvale, pro toho kdo chce sloužit mši a proměňovat skutečné Tělo a Krev Ježíše Krista. Ten kdo to vidí jako symbolickou památku s největší pravděpodobností v celibátu žít nemusí. Mám takový dojem že je to zakotveno i v pravidlech soužití o které požádali anglikánští duchovní. V celibátu musí žít jenom ten kdo chce sloužit mši. Kázat Boží slovo může i ženatý. V celibátu žili i apoštolové kteří měli ženy nebo i děti, jako je například svatý Petr nebo Filip. Žili spolu po vzájemné dohodě jako bratři a sestry, stejně jako mnozí Esenové v okolí Chorebu a Karmelu. Většina z nich žila v úplné čistotě a ti kteří uzavřeli sňatek konali pokání všeho druhu, mimo jiné i zdrženlivost v manželství. O svojí ženě jako o sestře se zmiňuje i svatý Petr v jednom ze svých listů. |
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katoličtí duchovní poslechli Ježíše Krista a svatého Pavla a žijí v celibátu.
1)římskokatoličtí; řeckokatoličtí naopak rodiny mají.
2)kolik % z nich opravdu dodržuje celibát a kolik má nemanželské děti (pedofily, teplouše a úchyláky nepočítám)
3)a co ostatní, kteří žijí v celibátu z jakéhokoliv jiného důvodu (práce, cestování, cokoliv...)? Doufám, že těm by jsi ani ty ani JanMiloslav neupírali stejný status z hlediska rozmnožování, neboť Spasitel výslovně uvedl TŘI skupiny obyvatel, kteří v manželství nežijí. Tak jen doufám, že #3 nebude Vámi vyzdvihována oproti #1 a #2.
|
]
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mně tyhle názory doslova uráží a ponižují. Pořád dokola to samé. Je to jak názory obyčejného samce, který se chce pochlubit tím, že jeho semeno nepřišlo nazmar.
+To jsou jenom tvoje spekulace raději racionálně argumentuj to ty mě doslova urážíš! Štve tě to protože ti to jitří tvé ješitné "chlapské" svědomí opaku toho co píšeš? Nyní bych mohl spekulovat já jako ty a napsat ti něco podobného, ale opačně ve smyslu tvého mužství. Jenomže já nespekuluji!
Přímo se mi to hnusí, a pokud se takhle má projevovat křesťanství, tak je to víra na *****. Samčí myšlení a nic víc, Samčí pudy zabalené do náboženství. aby ukojily touhy samce. Copak v tomhle je smysl života ? Plodit a rodit děti bez ohledu na jejich zabezpečení a matku ? Proč v této diskusi také nevystupují ženy, aby řekly ano a chceme rodit, dokud to jde.....
+ Proč nevstupují ženy? Protože mají chlapy blbce a nechtějí se s nimi doma hádat. Pro ženy je mateřství požehnáním. Nehnusilo by se ti to kdyby byla společnost jinak nastavena a uznávala by ženy jako matky hrdinky. Místo toho muži i ženy nechali feministkami, které protlačili svůj slovník do médií vymýt mozky a to na co bychom měli být hrdí zdikreditovali! Pořád konzumě myslíš na zabespečení, dnes jsme zabespečení!
Já si dobře pamatuji, co všechno musela vytrpět moje manželka, než se nám narodily dvě děti. Každé těhotenství musela proležet a ukončit pracovní poměr a po druhém dítěti málem přišla o život, když ji opilý doktor při kyretáži prorazil dělohu. Moc nechybělo a byl bych vdovec. A byl konec mít další děti. Možná bych později, když už jsem měl větší plat a naše děti byly větší, tak bych je bral, protože děti jsou Boží požehnání, ale už by konec zdraví mé milované ženy. Čekaly ji další operace.
+ jo to je blbé to se může stát každý máme nějakou špatnou příhodu. Já neznám ženu, která by z těhotenského vyšetření nepřila nějak stresovaná protože lékaři straší a nechávají ženy i čtrnáct dní v nejistotě na místo toho aby mlčeli když se jim něco nezdá a nevidí a neví pořádně co. Taková žena se potom několik týdnu strachuje a potom jí lékař poví že je vše v pořádku.
Proč nekritizuješ své katolické duchovní, mnichy a řeholní sestry. Proč ty nemají děti? Ať jich mají třeba dvacet a jsou příkladem ?
+ protože zasvětili svůj život v souladu s Písmem pro Boží království. Znal jsme takovou věřící rodinu, kde měli asi šest dětí ? Bylo mi líto té maminky, manželky a věřící ženy, která byla utahaná a strašně smutná. Jó, manžel ten se měl. To byl tata. Poručí a basta. Že by ten chodil aspoň 14 hodin denně do práce, to jsem neviděl, zatímco žena si přes den ani neodpočinula. Takový model rodiny nemůže nikoho z dnešních mladých přitahovat !!!
+ a to si představ jak musela být utahaná taková maminka otce Pia, který pocházel z osmi dětí (proto mohl té ženě viz. můj článek říci to co jí řekl měl zkušenosti). Ale zpátky k utahané matce otce Pia ona neměla elektriku, automatickou pračku a pracovala na poli mnohdy sama její muž byl za prací v americe. Netvrdím, že to ženy mají lehké, ale mají obrovský technický náskok oproti našim předkům. Ty Františku budoucí rodičky zastrašuješ a pliveš na hroby našich předků! Muž by měl se ženou více cítit a nevidět v ní líheň na děti. Vždyť pro ženu je těhotenství obrovská zdravotní zátěž. Bohužel takhle tahle vaše zvrácená víra je založena na samčím sobectví. Nic víc to není !!!!!!! Tak to působí!!!!
+ Rodil jsem všechny svoje děti stříhal jsem pupeční šnůru vím co ženy prožívají, ale to je dnes slabý odvar proti tomu co prožívali naši předkové taková je realita. I ty máš Franto vymytý mozek feministickým slovníkem o líhni. Já ti mužu říci, že pohodlnější než děti plodit je mít jich sobecky málo a užívat si sexu než žít dlouhé měsíce v "celibátu" Ano některé ženy mají zdravotní problémy, ale díky sobcům, kteří děti nechtějí a zašpuntují své ženy HA potom mají ženy rakovinu děložního čípku, prsu. To mnozí křesťané i ateisté si na místo "líhně" udělali ze své ženy nafukovací pannnu k uspokojení svých chtíčů neboť nechtějí čekat na další sex několik měsíců když v těhotenství není ženě dobře! Je mě je z takových sobců hnusně a cítím k tomuto zlu odpor. Fuj. Řekl někde Pán Ježíš, aby rodiny měly hodně dětí ??? Řekl ??? A že v tom je smysl života ??? + Proč by měl říkat něco co bylo v jeho době ctí, požehnáním a samozřejmostí? A to pořád platí.
Matouš 21
Co tu chybí je výchova k rodině a model rodiny, kde mezi všemi bude láska, kdy každý myslí na dobro toho druhého a společně na Boha. Chceš - li přesvědčit věřící, aby měli hodně dětí, pak to nelze cestou, kdy ponižuješ ostatní včetně žen. + To chybí tak akorát ateistům mezi křesťany tyto modely pořád najdeš! A neodváděj pozornost od toho, že nabádám křesťany aby měli měli mnoho dětí a neplivali na hroby předků! Pokud nás ohrožuje islám vaginamí svých žen a my chceme proti němu použít stejné zbraně, pak to naše náboženství je dost slabé!!!
+ Což nevíš, že je psáno: Žalm 9, 3 Ústy nemluvňat a kojenců jsi vybudoval mocný val proti svým protivníkům a zastavil nepřítele planoucího pomstou. Už raději končím. Pořádně jsi mne naštval !!!!
+ To bych mohl říci i já bratře. |
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano některé ženy mají zdravotní problémy, ale díky sobcům, kteří děti nechtějí a zašpuntují své ženy HA potom mají ženy rakovinu děložního čípku, prsu. To mnozí křesťané i ateisté si na místo "líhně" udělali ze své ženy nafukovací pannnu k uspokojení svých chtíčů neboť nechtějí čekat na další sex několik měsíců když v těhotenství není ženě dobře! Je mě je z takových sobců hnusně a cítím k tomuto zlu odpor. Fuj.
Takhle jsem nikdy neuvažoval. Důkaz zvrácenosti křesťanství. Takhle uvažují ateisté, ale ne křesťané. V lásce k manželce je přece úcta a také respektování jejího zdraví. Ale to vy se svým sobeckým samčím myšlením vůbec nechápete. Pro vás je žena jen ta líheň, nic víc. Ubohé. Hrozné!!! Pokud takhle uvažuje většina křesťanů, tak to stojí za *****. To není víra v Boha, ale lidská zvrácenost!!!! Prostě žena je věc, nic víc. Pokud k tomu vede Bible lidi, tak pak nemá Bible Boží původ a její hodnota není větší než třeba Korán. Pokud takový vztah prezentoval Ježíš, pak nebyl Bohem.
Budete se povyšovat nad ateisty???!!!! V čem jste lepší !!!
Končím.
Hnus, nic víc. Žádný duch opravdové lásky. Úroveň stejná jak u islámu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jsem rád, že ty takto neuvažuješ však jsem také nepsal o tobě, ale všeobecně bereš to příliž osobně i když znáš mé názory ve kterých jsem tě mnohokrát ubezpečoval, že nehážu všechny do jednoho pytle. Příšte ke každému podobnému článku napíši: "Neháži všechny do jednoho pytle a vím, že jsou vyjímky jako František".
Františku odnauč se používat feministický slovník jako líheň..., který je v křesťanství zvráceností. Nenechávej si vymývat feminismem mozek. Nebýt feministek nikdy bys něcím tak krásným jako že mnoho dětí je Božím požehnáním neopovrhoval.
My se povyšujeme nad ateisty jak to myslíš?
Liborům názor: Mílo, protože František napsal: "Pokud takový vztah prezentoval Ježíš, pak nebyl Bohem.", tak tím se prozradil, že on František není křesťan. Je to nějaký špion, který vlezl na křesťanskou www, aby tam lhal a zaséval zlo a rozeštvával křesťany. Nejspíš je ateistou, neboť napsal: "Budete se povyšovat nad ateisty???!!!! V čem jste lepší !!! Končím. Hnus, nic víc. Žádný duch opravdové lásky. Úroveň stejná jak u islámu." Mílo, on nás křesťany citově vydírá. Když Pána Ježíše tisíce lidí opustily, tak On vyzval apoštoly bez obalu: "Chcete také odejít?" Ale apoštolé neodešli, jen Jidáš zradil. Vnucovat se ateistům je cesta do pekel. Nabídnout jim pravdivou cestu to ano, ale lézt jim do zadnice a nechat se od nich vydírat, to teda NE. Dnes většina církevních šéfů ateistům pravdu neřekne, ale jen se jim cpe do zadnice, Bohužel. Tak se to dělat nemá.
Libor
|
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nehnusilo by se ti to kdyby byla společnost jinak nastavena a uznávala by ženy jako matky hrdinky.
Ale společnost je nastavena takto a já matky hrdinky neuznávám. Ty zase nemusíš uznávat hrdinky intelektuálky :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V tom případě je mi tě líto a musím konstatovat, že tvůj názor nemá nic společného s křesťanstvím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťanství sice ženám příliš nepřeje, ale respektu k odlišnému náozru vcelku ano. Na druhou stranu mateřství je v celém Novém Zákoně ve vyloženě pozitivním světle pouze na jednom místě (spasena bude jako matka...v 1Tm), ale to, že bude takto spasena je sice pro onu dotyčnou pozitivní, ale je otázkou jestli je tím užitečná ad hoc svému okolí. Jestliže její děti vytrvají ve víře, tak v případě, že se ta víra bude projevovat skutky...jsem ochoten uznat, že toto má pro ostatní společnost užitek. V tomto konkrétním případě.
Ale ne každé plodné mateřství je požehnané mateřství. Osobně znám spíše rodiny, kde je kvantita dětí na úkor jejich kvality, než že by se kvalita potomstva násobila s jejich vyšším počtem. Ale to je pouze můj omezený rámec poznání. Určitě existují rodiny s 4 a více dětmi, kde jsou všechny děti požehnáním i pro rodiče i pro širší pospolitost. Věřím tomu. Akorát ty početné rodiny, co znám já by spíše měli jít podle hesla, že méně znamená více a lepší jeden bohabojný než množství svéhlavých (To je Sírach anebo Přísloví?)
|
]
Vzkaz od Libora Halíka pravoslavného kněze (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K Františkovi. Že ženy budou v bolestech rodit bylo řečeno Bohem, čili se to děje z Boží vůle, aby to ženám připomnělo feministický hřích Evy v Ráji a to, že se Evě podobají, protože jsou jejími hříšnými potomky. Kdyby tehdy Eva ve své pýše a naivitě nediskutovala s ulhaným ďáblem a šla raději říci manželovi, že jí ďábel otravuje, tak by nepadla ani ona, ani Adam. Proč některé ženy trpí při porodu více a jiné méně ví přesně jen Bůh - jistě tím však dobrý Bůh chce něco dobrého nesobeckého konkrétní ženu, nebo jejího muže naučit.
Samčí pud je souložit (či masturbovat), nikoliv plodit děti. Samci o děti zájem nemají a obvykle ženám vnucují antikoncepci a potrat.
Libor Halík
|
]
Re: Vzkaz od Libora Halíka pravoslavného kněze (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | a) Libor Halík umí mluvit za sebe, nepotřebuje tiskového mluvčího. Buď cituj Písmo, anebo mluv za sebe
b) Ženy Ti asi musí pěkně ležet v žaludku, když o nich takhle píšeš. docela bych Ti přál pracovat v 100% nebo aspoň v 80% ženském kolektivu. Možná bys to pak viděl jinak.
|
]
Re: Re: Vzkaz od Libora Halíka pravoslavného kněze (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S Liborem si píšu a on nemá čas sem něco odesílat zabívá se něčím jiným přesto si píšeme... V ženském kolektivu jsem pracoval jsem původně zdravotník, tak nespekuluj.
|
]
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si také, že podmínky v naší společnosti proto, aby rodiny měly více než jedno dítě v naší společnosti dposud byly. V současné době vývoj v naší společnosti neodpovídá tomu, aby rodiny, kde nejsou vysokoškolsky vzdělaní rodiče a nebo nekradou měli deset dětí. Buď není práce vůbec a nebo je zaměstnavatel okrádá zaměstnance.
Potrat je hřích, je to vražda.
Domnívám se, že když jsou iniciativy a modlitby před porodnicemi, aby nebyly prováděny potraty, že souběžně by měly být prováděny iniciativy před parlamentem a senátem, aby byl zajištěn důstojný život dětem v naší společnosti s tím, aby měly dostupnost vzdělání.
A jak jsem již psala, je velmi důležité obrátit se k Bohu a znovu začít tvořit klasický model rodiny, bez rozvodů, zodpovědně.
Podmínky v naší zemi nejsou nastavené tak, aby rodiny v dnešní době mohly mít deset dětí:
-náklady na byt a bydlení
-náklady na vzdělání dětí
-náklady na zdravotní péči
-náklady na důchodové zabezpečení aj.
Chtěli jste pohled ženy - tu je, prosím.
|
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo, Libor mi napsal ještě tohle: státy EU systematicky likvidují mateřskou podporu podobně jako ji kdysi likvidoval Lenin s Trockým. Česko snad má ještě nějakou podporu. Avšak musíme si uvědomit, že v budoucnu tytéž státy EU neplánují důchody, ale plánují eutanázii. Čili důchodci přežijí jen když budou zázračně zdraví i ve stáří jako byl zdravý Mojžíš, nebo se o ně postará aspoň 1 hodné dítě. Jinak budou v nemocnici popraveni - je to zlé, ale je to tam velmi snadné je zabít. Vyprávěl nám o tom lékař na kongresu.
Libor
Myslím si také, že podmínky v naší společnosti proto, aby rodiny měly více než jedno dítě v naší společnosti dposud byly. V současné době vývoj v naší společnosti neodpovídá tomu, aby rodiny, kde nejsou vysokoškolsky vzdělaní rodiče a nebo nekradou měli deset dětí.
+ proč hned deset jako každá žena máš sklony k zveličování, ne každému je souzeno mít deset dětí, ale přesto je dost rodin jako model, které deset dětí mají. Moje žena má dvě VŠ a je v domácnosti deset let. Žijeme z jednoho platu. Moje práce:
http://www.youtube.com/user/MILOSLAVJMP?feature=mhum#p/u/64/8s5YbbSB5mc http://www.youtube.com/user/MILOSLAVJMP?feature=mhum#p/u/60/jYcbYJ8VYik
http://www.youtube.com/user/MILOSLAVJMP?feature=mhum#p/u/72/Vb1qPYzh3uY
Buď není práce vůbec a nebo je zaměstnavatel okrádá zaměstnance.
+ jak vidíš práci mají i nezaměstnaní otcové více dětí viz ta videa teda doufám, že ty odkazy se otevřou lépe než u mě kde to v náhledu ukazovalo něco jiného. Jinak doporučuji jako můj důkaz toho co hlásám a za čím si stojím hledat mezi mými videi Moje práce I. II.III.
Potrat je hřích, je to vražda.
Domnívám se, že když jsou iniciativy a modlitby před porodnicemi, aby nebyly prováděny potraty, že souběžně by měly být prováděny iniciativy před parlamentem a senátem, aby byl zajištěn důstojný život dětem v naší společnosti s tím, aby měly dostupnost vzdělání.
+ Hnutí pro život jistě přivítá kdy nám pomůžeš.
A jak jsem již psala, je velmi důležité obrátit se k Bohu a znovu začít tvořit klasický model rodiny, bez rozvodů, zodpovědně.
+ tento model tu máme mezi křeťanskými rodinami od kterých se učíme. Není důvod proč by nemohli mít křesťané u kterých se předpokládá, že se tolik nerozvádí jako nevěřící početnou rodinu. Přijde doba kdy nebudou důchody a bude ctí dětí postarat se o svoje rodiče. Tam kde je mnoho dětí je větší předpoklad, že se některé z dětí povedou.
Podmínky v naší zemi nejsou nastavené tak, aby rodiny v dnešní době mohly mít deset dětí:
-náklady na byt a bydlení
-náklady na vzdělání dětí
-náklady na zdravotní péči
-náklady na důchodové zabezpečení aj.
+ protože v naší zemi není mzda muže podle počtu dětí a v souladu s křesťanskou socuální naukou tak přesto díky Bohu za to, že se u nás rodiny dorovnávají do životního minima podle počtů členů v rodině.
Chtěli jste pohled ženy - tu je, prosím.
+ Díky za ten pohled a kolik máš Jaelo dětí dvě? Máš věřícího manžela? Pokud ne jistě mezi křesťany najdeš dost starších, kteří manželství doposud nestihli a rádi učiní někoho šťastným. Nemusíš odpovídat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moje žena má dvě VŠ a je v domácnosti deset let.
A proč Tvoje žena ty dvě školy studovala? Použije o získané vzdělání nějak, anebo vystudovala zbytečně za mozoly svých rodičů, mých prarodičů a dalších bez toho, aby to bylo společnosti nějak k užitku? Na profesionální mateřství by jí snad stačila VŠ jedna, anebo maturita. To je přesně ten důvod, proč jsem ve svých 24/25 letech přestal být odpůrcem školného na VŠ.
protože v naší zemi není mzda muže podle počtu dětí
A proč by měla být? Copak táta od 5ti dětí má v důsledku tohoto větší produktivitu práce než bezdětný. Je psáno, že hoden je dělník mzdy své. Mzda je (má být) odrazem produktivity práce, nikoliv produktivity lože. To by Cikáni okamžitě poskočili mezi nejlépe placené odborníky, ale co se týče produktivity práce, tak tomu tak rozhodně není (v součtu).
Už to chápu. Ty kujóne! To by jsi pak bral za stejnou práci víc než človšěk s 2ma dětmi! To odtud vítr vane! Hele brácho, a co když svobodný bezdětný pracuje víc než táta od rodiny, protože se nemusí starat o rodinu a může věnovat své práci víc energie, to by měl zase dostat víc, než ten táta od rodiny, ne? Jak je to v Písmu o tom dělníkovi?!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uvědom si, že vzdělané ženy v domácnosti mohou velmi dobře učit své děti vstřebávat informace... Je mnoho mužů i žen, kteří dnes dělají něco jiného než vystudovali. To naše děti jednou budou pracovat na tvůj důchod a na důchody rodin s jedináčky, kteří si užívali dvou platů. Dnes si tito sobci myslí, že si na důchody vydělali. Zkus se těch papírků najíst až krachne důchodový systém!
Slyšel jsi někdy o křesťanské sociální nauce? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, to jsi říkal, že mají samé jedničky. Tak ať se jim daří i nadále.
(Mimochodem, lidé, kteří nevyužívají vzdělání, které získali mi leží dosti v žaludku. Beru to trochu jako ztracenou hřivnu. Moje vzdělání stálo daňové poplatníky cca 2mil. kč. Počítám rozpočet školy vs. počet absolventů za rok.
A že to byl problém najít v mém oboru uplatnění, i když mám v rámci oboru relativně širokou specializaci. Ale přišla krize a moje odvětví to docela pocítilo)
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | JeneMiloslave
Když máš práci, tak to je dobré, ale představ si, že jsi bez práce. Jsou rodiny, kde lidé zůstali bez prostředků, protože se továrny zrušily, mají děti a hypotéku na byt. Není co závidět.
Takové ty řeči, že každý si práci najde jsou velmi hezké a poučné. Nutit potom takovou rodinu mít více dětí je nezodpovědné.
No a eutanázie, ta určitě bude, protože již teď jsou postaveni mladí proti starým. Vždyť to vidíš i v televizi, jakou srandu si dělají ze starých lidí. Je to náramně směšné.
Máš dobrou vizi, že až nebudou důchody, že se o tebe budou starat děti, které si budou šetři na své duchody a budou se starat o svých deset dětí.
No, ten krajíc chleba se snad vždy najde, že? A pak co, kdo má rozum, umře co možná nejdřív, ať není na obtíž dětem, které budou mít sami dost svých starostí.
Takže já tu politku nevidím až tak růžově.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 15:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaelo, když ti vyvrátim nesmysl o tom, že žena v domácnosti nemá nárok na důchod přijdeš s jinýma blbinama. Práci nyní sice mám ale není na dlouho, když nebude uskromníme se. Sobci odmítají děti aby si mohli kupovat cetky z hypotéky do bytu, nechtějí mít nábytek po babičce, nechtějí bydlet u rodičů jak tomu bylo po staletí. Tito sobci většinou i kdyby hypotéku neměli stejně by ani děti nechtěli. Neberte si hypotéku peníze už dávno nejsou kryté zlatem nehřešte. Nezodpovědné je děti nemít neboť ohrožujete budoucnost mých i cizích dětí a příštích generací. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jene Miloslave
V tuto chvíli ještě žena má nárok na minimální důchod, je to nějak ošetřeno zákonem. Píšu ti vizi budoucnosti, píšu ti to, co chystá Nečasova vláda, abys mě dobře pochopil. Ty jsi ještě nějak jištěn.
Cetky nejsou nutné k životu, ale pod mostem, se s dětmi špatně bydlí. Ty mluvíš o jednom extrému a já o nové vizi vlády.
Sobecké je hromadit milióny, krást a nedávat spravedlivou mzdu tomu, kdo pracuje. Ten, kdo pracuje, má být ohodnocen spravedlivě, aby mohl důstojně žít.
U nás spravedlnost není.
Jak říkám. Ty jsi generace, která jakž takž jištěna státem je, i když eutanazie tě možná nemine.
Nevidím to tak šťastnýma očima jako ty.
Je třeba tlačit i na parlament a senát, aby rodina byla základem státu, aby homosexuálové nemohli adoptovat děti. Homosexuální sňatky to je zvrhlost.
No, zbytečně to píšu.
Prostě se musíme vrátit k Bohu a mít Boha na prvním místě, jinak jdeme tam, kam jdeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s výše uvedeným a už ti rozumím.
Ano národ by se měl vrátit k Bohu. Jak vidíš tak tady tito křesťanští diskutující se k Bohu už v vratili, ale jaksi nechtějí začít samy u sebe a spokojit se s bydlením u rodičů, vzít si nábytek po babičce... a tak chtějí a mnozí i brání Bohu otevírat lůna žen. To je plivanec do tváří našim předkům. Vždyť dnes už křesťané...nemusí žít bez elektriky, mají automtické pračky, sušičky, myčky...přesto opovrhují Bohem a jeho požehnáním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 19:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jene Miloslave
No, bydlení u rodičů, někdy v paneláku, no nevím. Je jiná doba. Kdysi bylo více dětí a bylo to tak,
že například z 15 dětí jenom 5 přežilo a ostatní zemřely. Nebylo očkování, nebyla antibiotika. Muži také nebyli zvyklí na to, že měli jednu manželku, protože ženy u porodu umíraly. Měli vždy ze tři ženy. Žilo se jinak.
Srovnávat dnešní dobu s předminulým stoletím, to je nostalgie. Myslím si, že život jde stále dál, že již zřejmě jako naše prababičky žít nebudeme - myslím v rovině materiální -----ALE-------je třeba obrátit srdce k Hospodinu.
Jinak lidé budou mít děti, ale ty děti nebudou vychované.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 20:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No vidíš a tohle vše už dnes rodičkám nehrozí proto není důvod nemít tolik dětí také. U křesťanů se tolik obávat nevychovaných dětí nemusíme. Ty pořád odvádíš pozornost od to, že já mluvím ke křesťanům a k tomu prý "znovuzrozeným." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 21:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jane Miloslave
Spíš se obávám, že děti nebudou vychované, a že to již nebude takové, jako za času, když žily děti s babičkou Boženy Němcové na Starém Bělidle.
Těch křesťanů, tolik nebude. Kde je máš? Kolik těch křesťanských rodin bude?
Je to určitá naděje, že křesťanské rodiny budou mít více dětí, dejme tomu. V budoucnosti, kdoví, jak to bude. Čechům nestačí hrswtka rýže, jako vietnamcům. Vidíš to přes růžové brýle.
Žijeme v kultuře smrti a chybí nám naděje. Chybí nám víra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsou pořád nějaké výmluvy. Evropští muslimové, kteří mají stejný standart jako my jsou ze stejného masa a kostí a přesto mají častěji stále stejný počet dětí kolik jich měli i naši předkové. Mají je vychované postarají se o své rodiče, nechodí na potraty, nebrání svévolně početí, nevraždí rodiče eutanazií... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 09:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | JanMiloslav
Mají své děti tak rádi, že je postavili i před tanky. Muslim není pro křesťana vzorem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. říjen 2010 @ 10:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A proč v těch tancích seděli třeba křesťané ? To je správné !!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | František100
Pomáhali všem lidem. Komu pomáhali ti, kteří si postavili před tanky děti???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 10:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaelo, nevím souvislosti o čem píšete jaké tanky? Ale to je jedno když si pořád myslím budu myslet, že v těch dobrých věcech o kterých jsem psal nám mohou být muslimové vzorem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jan Miloslav
Děti postavili před tanky, když tam zasahovali Američané. Je třeba brát celek kultury.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. říjen 2010 @ 20:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč by měli bydlet děti u rodičů? Proč ne třeba rodiče u svých dětí? Tak to u nás bylo celé generace.
Moji rodiče mají maxi dům o deseti místnostech. Bydlí v něm sami. Bratr si postavil maxidům o patnácti místnostech hned vedle. Od rodičů si nevzal ani nábytek, koupil si nový, stejně jako auto, teď mají tři auta a jeden traktor. Hřeší? Měl bys ho jít napomenout, má pět dětí a žije v přepychu, dává jim přece špatný příklad.
Nebo že by jim dával dobrý příklad toho, jak se táta s mámou dokážou dobře postarat o rodinu, dobře a poctivě pracovat a přijímat kromě dětí od Boha i potřebné požehnání?
Tohle tvoje klábosení a utrhání je k smíchu: To, že se nedokážeš o rodinu postarat a její strádání a nejistotu dáváš na odiv jako přednost není v pořádku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 14:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Náhodou jsem při projíždení diskuse narazil na tvé spekulativní utrhání. Měl jsem práci a nyní jí mám taky. Díky umělému přerozdělení platů vskutku nemam velké peníze, ale nestěžuji si opravil jsem vlastníma rukama dům, mám také malé hospodářství... víc ti o svém soukromí nepovím jsi člověk, který ze zášti vše překroutí. K tvému bratru snad jen toto nedokážu posoudit něco co neznám. Tobě už moc nevěřím. Tvůj příklad je jak vyšitý z Valašska kam jezdím občas do okolí Lidečka... i tam jsou velké domy, a pořád v průměru okolo čtyř dětí, je tam větší víra žen než mužů. Mnozí tito starousedlíci prodali nějakou nemovitost a za to si nakoupili... většina z nich nic neprodává, ale žijí z toho co po staletí nahromadili jejich předkové a bylo jim bylo vráceno v restitucích. Ne všichni pracují poctivě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | O tom, že člověk by měl mít hodně dětí i když nemá dobře zajištěný život (například tak, že má pro děti dobré bydlení a dost prostředků na vzdělání) tady píšeš ty: A já píšu že to je nesmysl. Pokud takovou věc člověk udělá, je hloupý a ne moudrý. Mít děti bez rozmyslu, plánování, přípravy je věc, proti které píšu. To je věc, proti které píší mnozí další. To je věc, kterou tu nesmyslně propaguješ, ohánějíc se muslimy, katolickým katechismem a podobně.
Pokud máš pocit, že jsem něco překroutil či že mám zášť, máš konkrétně napsat. Žádnou zášť nemám, mám principielní odpor k názorům, které jsou nesmyslené (a o jejichž nesmyslnosti ti tu svědčí v jednotě snad všichni, dokonce ani tvoji přátelé ve víře tě v tomto tématu nepodrží a to už je co říci!) a mám principielní odpor proti duchu, ve kterém píšeš. Pokud jsi s ním ztotožněn, může ti to připadat jako zášť.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 17:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tisíce let měli i ti nejchudší mnoho dětí. To je normální a přirozené. Jenom takto si Bůh může dobře vybrat z koho udělá misionáře, světce, ... Ke konci věků nebude mnoho věřících a kdoví jestli nějaká víra zbyde při druhém příchodu Ježíše. I v této diskusi je málo víry, ale mnoho konzumu lidí, kteří se až příliž starají co budou jíst a mít na sebe... |
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zapoměli jsi nato, že je potřeba zabezpečit uplatnění na trhu práce pro vzdělané (i méně vzdělané) děti. Vzdělání samo o sobě věc nevyřeší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Eleazar
Jee velmi důležité dát lidem práci - vzdělaným i nevzdělaným. To ano.
|
]
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Františku,
Díky za velmi dobrý názor. Jsem rád, že jsem něco podobného nemusel psát já, určitě by to zase ti křiklouni přičetli tomu, že jsem odpadlík z ŘKC a ignorovali by to.
Mít spoustu dětí, vydělávat spoustu peněz a starat se o děti i o ženu tak, aby mohli žít všichni "v dobrém až do smrti" je docela zajímavé a pro chlapa jedna z mála věcí, které ho dokážou naplnit, těšit, u čeho dokáže vydržet dlouho a co dává v životě smysl. Jistě to život samo o sobě nenaplní, to dokáže jen Bůh (což je na některých co mají hodně dětí dobře vidět).
Způsob, kterým píše Jan je ale úlet. Zajímalo by mne, kdo všechno z těch pár lidí tady s tím, co Jan píše, souhlasí.
|
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Domnívám se, že ses pasoval na toho kdo je nad věcí, ale Františkův názor není dobrý. Neumím jinak zaznamenat myšlenky. Nechápeš smysl mých vět? Návrat ke kořenům je úlet? A od kdy? V naší zemi většina lidí s křesťanství nesouhlasí mají pravdu? |
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, v tomto případě jsem nad věcí.
V některých věcech s tebou souhlasím: Například v tom, že mít hodně dětí je dobré, v tom, že děti nemusí stát hodně peněz a že peníze nejsou hlavní překážka v tom mít děti, že i chudí lidé mohou mít hodně dětí. Souhlasím že mezigenerační solidarita, starost o děti a rodiče je součást křesťanství, ale pod pojmem křesťanství si představuju něco hodně jiného (Poslušnost Ježíši a jeho slovu).
Tímhle tématem jsem se docela zabýval a dlouho. Asi víš, že mám celkem přiměřeně dětí, že jsem je všechny vychovával na domácí škole a ty další budu také a že dost analyticky zkoumám svět kolem sebe.
Zajímal jsem se tedy i o to, křesťané (tím myslím teď skutečné Kristovce, ne lidi v náboženství) mají málo dětí. Byly to celkem dva hlavní důvody: Jeden z nich bylo povolání od Boha a druhým důvodem byla neschopnost a neochota _chlapů_ přijmout a starat se o další děti v rodině. Ženy obvykle více dětí chtěly - a to i o několik více. Ženy také obvykle (z nějakých 90%) měly povolání být ženami-matkami v domácnosti a "do zaměstnání" chodí spíše z nouze. Nevím, jestli sis podobný výzkum dělal tam u vás.
Proto s tebou v jiných věcech nesouhlasím: Podle mne má chlap (pokud je křes´tan) vydělávat pořádné peníze a dělat pořádnou práci a živit rodinu tak, aby byla "v pohodě" a ne aby z pohodlnosti a připos...osti chlapa děti žily jak v pátém století, žily pod stanem, chodily jako bezdomovci a jejich hlavní pýchou byla jejich zanedbanost a chudoba. Má zajistit práci nejen sobě, ale i své ženě a dalším lidem a ne skuhrat, že "práce není" (když je všude kolem práce "jak na kostele")
Děti by také měly dostat dobré vzdělání, aby nebyly "na obtíž" a také mohly vytvářet dobré hodnoty pro ostatní lidi. Stejně tak nesouhlasím aby stát nějak radikálně podporoval matky či rodiny penězmi, kradl jednomu a dával jiným jen proto, že ten jeden má děti a podobně: To jen podporuje srabáctví a výmluvy chlapů, když se nedokáží postarat o rodinu, podporuje špatné vlastnosti lidí a hříchy: Závist, lennost a zakopávání hřiven.
V ještě jiných s tebou velmi radikálně nesouhlasím: To je duch tvých příspěvků. Toho náboženského ducha znám, žil jsem pod ním a s něčím takovým nechci mít ani vzdáleně nic společného, ten duch s křesťanstvím nemá nic společného, přesto, že se maskuje jakýmisi hodnotami snažícími se tvářit podobně jako křesťanství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stručně je už pozdě. Výzkumi jsou i u nás podobné, nicméně na Valšsku je to lepší. Mnohdy ten kdo vydělává prachy se také rozvádí. Žena, děti chce mít muže doma a děti tátu, tohle v podnikání neklape. Dnes se nikdo z dětí neobléka jako bezdomovci to přeháníš. Já nesouhlasí zase s tím aby jednou děti z početných rodin, které stát nedotoval ze svých daní platili důchody těch , kteří děti odmítali. Najezte se svých našetřených papírků. Jsi snad jasnozřivý a vidíš do lidských důší či samozvaně soudíš co je křesťanství a co se za ně maskuje? Duch je takový jací jsou zde posměvači. Tento lid je národem tlustokožců na které se musí udeřit! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jo, je už pozdě. Na mnoho věcí. Ale na některé ještě ne ;-)
Ten, kdo vydělává prachy se rozvádí a ten kdo je nevydělává je na tom docela stejně: Klišé o rozvedených podnikatelích se spoustou peněz vzniklá ze závisti nemají reálný podklad. Teda alespoň nevím o nějaké seriozní studii na dané téma, která by potvrzovala nějakou vyšší rozvodovost podnikatelů případně vyšší rozvodovost bohatších proti chudším.
Samozřejmě, že platí: "Lepší je málo, co má spravedlivý, nežli bohatství spousty ničemů." či "Lepší je málo s úctou k Hospodinu než velké poklady s neklidem. Lepší je talíř zeleniny s láskou než vykrmený býk a s ním nenávist." (no, to by dneska vegani nepochopili). Ale u nás je to až příliš často tak, že je prázdný talíř ničemy bez lásky v neklidu. Ani ta zelenina není, protože je snad dražší, než to hovězí a lidi už nemají zahrádky.
Pokud znám trochu ženy, tak chtějí mít doma spíš hrdinu ke kterému mohou vzhlížet a na kterého mohou být hrdé než chlápka, co leží každý den doma na kanapi. Ale hrdinů na světě málo a v národě švejků několikrát přelomeném silou ještě méně.
Pokud jde o děti a důchody, tak jsem ti vysvětloval nesmyslnost tvých argumentů: Tvoje argumenty nejsou podložené realitou, je to jen ideologie
Ti, co nemají děti, mohou žít jako sobci docela stejně jako ti, co mají dětí pět. Ale stejně tak člověk, který nemá děti, může mít práci, ve které vytvoří hodnoty za miliony či miliardy - ze kterých pak mají důchod třeba tisíce či statisíce lidí. Ty pořád píšeš o "papírkách", ale ty papírky mají jednu funkci: Poměřují užitečnost práce lidí a jejich přínos pro společnost.
"Normální" člověk u nás vytvoří hodnotu nějakých 500 000Kč za rok. Znám osobně několik lidí, kteří vytváří pravidelně hodnotu deseti i stonásobnou dané částce a sleduji některé další, kteří jsou schopni vytvořit tisícinásobek a víc: Přesto, že jsou například jedináčci a ateisté, vytváří důchod pro tisíce lidí. A to třeba právě proto, že jsou jedináčci: Protože se jim rodiče věnovali, dali jim vzdělání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Realita není ideologie. Nadstandartní platy některých jedinců jsou uměle nastaveny jako ceny benzínu... S ostatním souhlasím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. říjen 2010 @ 20:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak souvisí nadstandardní platy některých jedinců s tím co jsem napsal, nerozumím - to tak je, ale to je věc svědomí těch, kteří to dělají a kteří takové platy přijímají. Psal jsem spíše o běžné ekonomice - vím, že u nás jsou platy pokřivené, zvláště v některých oblastech.
Nutit druhé lidi do vysokého počtu dětí není realita, ale ideologie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 10:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jsem rád, že jsem něco podobného nemusel psát já, určitě by to zase ti
křiklouni přičetli tomu, že jsem odpadlík z ŘKC a ignorovali by to."...
Co má s tímto společné ŘKC?
Já jako katolík zrovna tak s JM v něčem souhlasím, ale v něčem jsem se vymezil a třeba generalizování počtu dětí považuji za úlet.. Jsem snad proto horší katolík než JM? Nejde jen o to děti zplodit, ale i dobře vychovat a postarat se o ně i po stránce materiální. Mít třeba v bytě 1+1 sedm dětí je o hubu.
To neznamená, že nejsem zastánce modelu početné rodiny.
JM by nezaškodilo dobře prostudovat papežskou encykliku "O rodinném společenství" od J.P. II.
Toníku,
všimni si, že už jsem tě na to několikrát upozorňoval: Odešel jsi z ŘKC a máš stále vnitřní potřebu si to zdůvodnit (omluvit) tím, jak je ta ŘKC vlastně špatná. Nevynecháš jedinou příležitost, aby sis na ni nepřisadil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, nemám vůbec žádnou vnitřní potřebu to zdůvodňovat, to zdůvodnění mám dvacet let. ŘKC je taková, jaká je její ideologie: Plná přirozených lidí, kteří nepřijali věčný život, protože nidky ani neslyšeli o znovuzrození a za vší své síly se snaží žít ten přirozený život dobře. Některým to jde a některým méně. A já mám vnitřní potřebu sdílet svoje životní zkušenosti, třeba proto, aby ti, kteří nejsou hluší a slepí měli kratší cestu a nemuseli projít vším tím blátem, co jsem prošel já. V tomhle jsi tedy celkem vedle.
Asi vidíš, že názory JM jsou fanatické a docela vedle, fakticky špatné na první pohled - ať už jde o "přebití" muslimů porodností, život v relativní chudobě či neplánování počtu dětí v závislosti na podmínkách. Kdybych to napsal já, určitě byste se zase do mne pustili přesně ve stejném stylu, v jakém je tvůj příspěvek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, já bohužel, když čtu názory p. Pletánka ohledně toho, že věřící mají mít pět a více dětí, asi bez ohledu na sociální a zdravotní podmínky, tak se mi dělá špatně. Protože on je katolík, tak pak se ta moje averze obrací proti celé církvi, což je škoda, zvláště, když se mne nikdo z katolíků nezastane. Teď vidím, že máš spíš názor jako já a cítím spíš radost. Člověk by měl mít tolik dětí, kolik dokáže vychovat a zdravotně to manželka snese. Politiku mít hodně dětí podporoval také Hitler. Znal jsem paní, která pocházela asi ze 13 dětí a její maminka Němka dostala od Hitlera vyznamenání za mateřství. Čili jasná ideologie. V případě Hitlera šlo o to, aby bylo více lidí do války. Názory pana Pletánka na mne působí podobě. Mít hodně dětí do boje s islámem. To je stejně primitivní jako u Hitlera.
Bohužel společnost potřebuje děti. Ale děti vychované a vzdělané. V současné době je obrovský nedostatek narozených dětí v celé západní Evropě. Jednak nové maminky nejsou tak zdravé a první dítě mají v pozdějším věku. Porod komplikovaný a pak se dalších porodů bojí. Není pak divu. Spousta těhotenství je složitě udržovaná. I moje manželka nesmírně dvakrát trpěla, než se nám narodily děti. Díky Bohu zdravé. Uráží mi, když pan Pletánek nazývá takové matky feministky a jejich muže trubce. To je to, co se mi zprotiví a je to i hnusné a nedůstojné věřícího člověka!!!! Ano, tady bojuji i za moji manželku a je mi jedno, že mi tento člověk nazývá trubcem. Asi by měl být ženou a sám rodit. Asi by pak měl jiný názor. Měj se hezky Oko. Jako katolík mi jsi sympatický!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku ty všechno překroutíš jako ten Hitler, kterým se tu oháníš. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nějsou to vlastně nadstardartní platy jedinců, ale mnoha lidí. Platy dělníků jsou uměle neúměrně sníženy a přelity jinam. Vy pořád jako Gebls s Františkem opakujete lež o nějakém nucení mít více dětí. Děláte to proto, aby se z vaší lži stala pravda? Skoro bych té vaší ideologii uvěřil. Pokrytci mlčíte k tomu že jsou lidé nuceni děti nemít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jasně, to je problém předchozích vlád a toho, že naprosto nesmyslně zvyšovala platy v nevýrobní sféře hlavně na úřadech, ke všemu nadluh a neřešila jejich ektivitu, teď na to doplácíme. Navíc pomocí zákonů vyrobila několik velkých monopolních podniků či různě zákonem zvýhodněných podniků, kde jsou samozřejmě platy také uměle zvýšené. S těmito zásahy také nesouhlasím, také bych si přál, aby u platů byla běžná rovnováha, ale platy se nijak netýkají tématu: počtu dětí.
Geblse si laskavě nech pro svoje kumpány pořvávající kdejaké ideologie. Kým jsou lidé nuceni děti nemít? O čem to mluvíš? Vytáhl jsi tady nesmyslné urážky lidí, kteří mají (podle tebe) málo dětí. S těmito urážkami, stylem, "duchem" tvých článků a s mnoha částmi tvé ideologie nesouhlasím. Pokud jsi baba, bojíš se konfrontace svých nepravdivých názorů a jediné co umíš místo diskuze jen nadávat, tak nešiř svoje názory na diskuzním serveru. Jednoduchá rada.
Pokud jsem lhal, měl bys napsat co je lživé. Obecné plácy mlácy jsou nanic. Jinak jsi jen prázdná huba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Sobota, 23. říjen 2010 @ 20:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To si piš, že tím, že pořád Geblsovsky opakujete lež o tom, že někomu chci nutit kolik má mít dětí a ten zamindrákovaný sfeminizovaný trubec František to ví moc dobře, že to není pravda četl tento můj starší příspěvek kde tuto lež vyvracím, ale pořád si žvaní svou.
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5170
|
]
Geblsovsky - Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 22:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pokud tedy nadáváš těm, kteří mají málo dětí (přičemž "málo" je pro tebe - nevím proč - jedno, dvě nebo tři, což je fakt málo) co snažíš těmi nadávkami a urážkami dosáhnout? Není to teda úplně jasné, mohl bys třeba napsat článek bez urážek, kde bys třeba vysvětlil, o co ti jde?
Jestli chceš, aby lidi neplánovali děti a nepoužívali antikoncepci? To zní logicky, dá se to napsat i bez sfeminizovaných trubců.
Ostatně: nevím proč jsi použil sfeminizované trubce, jak souvisí počet dětí s feministkami a vůbec celé to tvoje povídání dokola. Zřejmě máš v hlavě jakési myšlenkové pochody, z nichž pár jich vyhodíš ven do klávesnice a předpokládáš, že ti budou lidi rozumět. Ale nevypadá to, že by tě pochopili.
Pokud myslíš vážně ten článek, na který dáváš odkaz, tak tam je hned několik naprostých nesmyslů, více protimluvů (Jako zdroj obživy jim slouží sociální dávky vs. Nejsou příživníci ani neokrádají stát na daních ) pak tam jsou myšlenky hezké a celkem pravdivé. Dá se nad tím diskutovat. Ale "sfeminizovaní trubce" přesvědčí někoho těžko.
|
]
Geblsovsky - Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 07:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podívej jsi to i ty, který tady Geblsovsky opakuje pořád dokola něco o duchu součastných článků a já ti už napsal, že duch těch článkú je takový jaký je duch lidí, kteří to čtou. Přesněji náš národ je národem relativistických tlustokožců na které je třeba udeřit a proto ten až nynější duch ve stylu trubců. Už léta jim tu říkám podle tvého přání a až nyní kdy se zhoršuje stav evropy a kdy tito sfeminizovaní křesťané začínají čím dál více svým nezodpovědným počtem dětí ohrožovat svobodu mých i jiných dětí budoucích pokolení přitvrzuji.
Já vím, že ti lidé kteří berou soc. dávky leží v žaludku, ale věz, že jsou tací kteří i když z nich žijí protože se uskromní je nezneužívají více než ti, kteří mají jedináčky ma úkor početných rodin, aby si mohli užívat konzumu ze dvou platů. Ti lidé svěle vychovávají další daňové poplatníky a za tu celoživotní práci s množstvím dětí je žena oceněna státem důchodem 3800 kč. Příživník je tudíš stát politici, sfeminizvaní křesťané a nevěřící lidé neboť slušně vychované děti z početných rodin budou okrádán v budoucnu na daních.
Mezi námi také se mi nelíbí když někdo žije zdávek, ale já to na rozdíl od mnohých pochopím protože v horách práce nemusí vždy být, dojíždění se nevyplatí a nikdo nemá právo lidem vnucovat stěhování za prací. Politici jsou sobecky vychovaní jedináčci stejně jako mnozí křesťané a svým stylem života vnucují ostatním děti nemít. Vy k tomu vy mlčíte, já ne. Mlčíte i k tomu, že politici postupnými kroky zavádí čínskou politiku jednoho dítěte. |
]
Geblsovsky - Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 08:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, už chápu, proč píšeš o Geblsovi, máš ho v hlavě.
Pokud jde o mne, já k české společnosti sobecky nemlčím, neleží mi v žaludku ti co berou dávky atd.
S tvými názory z většiny nasouhlasím. Na to, aby člověk mohl žít jenom z dávek a užívat si svých dětí, musí jiní lidé o to více pracovat, ti první tedy žijí na úkor těch, co pracují. Dětí mám hodně a žádný zákon mě nijak neomezuje, žádný úředník, žádný člověk, nejsem pokutován, naopak: Proti lidem co mají jedno dítě mám výhodu ve výši třetiny běžného ročního platu, zadarmo. Jen kvůli dětem.
Ani nejsem vděčný za tvoje děti a za to, že je jich hdoně: Budou nejspíš vychované jako ty, budou mít v hlavě stejná schémata uvažování, budou tedy spíše pro moje děti potenciálním nebezpečím. Podobně jako muslimové, komunisté a podobní ideologové.
|
]
]
Geblsovsky - Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zaujalo mě ještě, že píšeš, že máš hodně dětí. Tuším, že jsi tu někde psal, že máš čtyři děti a máš druhou ženu s tou první žádné děti nemáš? Já považuji za hodně dětí mít je s jednou ženou, ale pokud jsi s první ženou neměl žádné dítě tak jich máš vskutku na poměry dětí hodně.
Ti co musí více pracovat jsou i lidé jako já a já to početným poctivým rodinám žijícím ze sociálních dávek nesobecky přeji. Nicméně ti co žijí ze dvou platů se mají i tak pořád lépe než ti kteří práci ve svém okolí nemají a žijí z minima sociálních dávek. Podle mě je pohodlnější práci mít než nemít. Také se mi nelíbí když někdo sociální sistém zneužívá.
Na ostatní tvé zbrklé spekulativní soudy jsem odpověděl v předcházejícím příspěvku ke kterému jsem přiložil ten odkaz. |
]
Geblsovsky - Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Za život jsem měl jen jednu jedinou ženu a nehodlám to měnit a počet žijících dětí se v životě různě mění, ten měnit hodlám, to jen pro tvoji informaci.
Svoje děti učím aby byly užitečné pro druhé a aby z pusy nevypouštěly takové nesmysly jako že "práce není" a aby se nestaly součástí otrockého systému. Mým rodičům je sedmdesát, žijí na vesnici uprostřed vyjímečné oblasti, kde "práce není" a pracují od rána do večera. Najdou si práci. Nebo si je práce najde sama. Protože třeba můj otec kromě kopání krumpáčem umí v podstatě cokoliv, na co šáhne a protože se nebojí vlézt kamkoliv, od hluboké studny po věž kostela.
A o tom to je, "mít práci": Rozumět světu a být užitečný pro druhé. Znám desítky lidí, kteří se nezastaví, přesto, že "nemají práci", práce totiž má je, najde si je sama.
Pokud je u nás ve třídách běžně třicet dětí, z nichž pětadvacet jsou flákači vychovaní tak, že nezáleží na tom se učit (protože jejich rodiče se chovali stejně, protože tak nám to natloukli do hlavy komunisti a socialisti, kteří měli debilní představu že kopat krumpáčem je stejné jako operovat mozek) vylezou ze školy a nic neumí, tak jsou ideální pro NWO: Svojí hloupostí a neinformovaností, protože sežerou vše od evoluce přes socializmus po globální oteplování. Nebo ideologii Říma či jakoukoliv podobnou nebezpečnou ideologii.
Pokud se někdo fláká ve škole, je líný si doplnit vzdělání v oboru, který lidé potřebují a neumí nic jiného, než kopat krumpáčem či se postavit jako lidský robot k nějakému stroji, je to chyba, ale právě cílená systematická chyba systému: Určitý typ systému potřebuje takové roboty a potřebuje je v postavení otroků žijících "z ruky do huby" tak, aby byly závislí a manipulovatelní. To je také pravý důvod, proč lidé nemají více dětí: Strach o materiální zabezpečení, který je docela stejný, ať lidé nemají na polívku nebo na plazmovou televizi do dětského pokoje.
Když zbavíš lidi tohodle strachu - což se třeba stane tak, že člověk má místo jistoty ve Smrti, která je ve světě, jistotu v Ježíši Kristu - není větší počet dětí při jakémkoliv zabezpečení "problém".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. říjen 2010 @ 10:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Konečně jsem pochopil, proč pan Pletánek tak zdůrazňuje plození dětí za každou cenu a ostatní muže, kde v rodině mají méně než 4 či 5 dětí, považuje za zfeminitizované trubce. Současně se tu potvrzuje zrůdná ideologie církve. Není už asi důležitý Pán Ježíš a evangelizace Božím Slovem a láskou k Bohu a k člověku, ale je důležité především plození dětí.
Kostely jsou prázdné údajně proto, že je málo dětí a tím mladých lidí. Zvýšit porodnost a bude vše zachráněno. To je strašný omyl. Příčina prázdných kostelů není dána počtem narozených dětí, ale tím, že se evangelizace zvrhla na plození dětí věřících rodin. a dál tu něco chybí. Něco moc důležitého. Evangelizace Duchem Božím. Vést k víře i lidi, kteří nevyrůstali ve věřící rodině. Ukázat křesťanství jako zdroj nového šťastného života. Nabídnout nové a lepší hodnoty, než nabízí tento materiální svět. Ale tohle, co se prezentuje, je jako výchova dětí pro válků. Vítězství křesťanství podle nich spočívá v počtu narozených dětí věřícím rodičům. To je strašné, kam až se můře zvrhnout víra. V podstatě příprava na náboženské války !!! Na tažení proti muslimům mít více křižáků. Víra, která zcela zneužila a zneuctila pravou víru křesťanů. Degenerovala ji na biologickou záležitost. Tímto způsobem se nad islámem nezvítězí a Pána Ježíše jim nikdo nepřiblíží. To je zrůdná cesta!!!! Že to katolická církev za tolik stovek let nedokázala, o něčem vypovídá. Asi jde špatnou cestou !!! Tím, že bude kritizovat manželství, kde mají míň dětí, přijde i o tyhle ovečky. Studená církev bez Ducha. Nic víc. Tak prezentuješ katolickou církev tím, že ponižuješ a urážíš ostatní lidi!!! Podle Tebou uvedeného katechismu první paragraf říká: „Spojením manželů se uskutečňuje dvojí cíl manželství: blaho samých manželů a předávání života......!“ Nikde není psáno nic o počtu dětí. Blahem manželů těžko může být větší počet dětí, než mohou sociálně i zdravotně zvládnout. To je přece jejich věc a jen oni vědí, co mohou zvládnout. Proč kritizuješ to, co neznáš! Ty víš důvody, proč mají dvě či tři děti? Ty to víš ? Copak je to automaticky projev jejich malé víry anebo sobectví ? Jsi ubohý asi jako tato celá církev. Začínám katolicismus pomalu chápat a bohužel ho asi začnu i nenávidět jako lidstvu nepřátelskou ideologii, která podporuje nepřátelství a jiné strašné věci. Strašné !!!!!! Kritizujete komunismus a jste také – ismus, nic víc!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dodržují protestanté princip sola scriptura? http://granosalis.cz/article.php?sid=5276 o tomhle to také je
Františku ty tady každou chvíli nějak vítězoslavně vyskakuješ , žes něco pochopil, ale přitom jsi nic nepochopil pouze zlovolně rozčiřuješ svoje Geblsovské lži za účelem zastrašování lidí od toho mít více dětí.
Dnes není nutné "vyrábět" vojáky v islámských zemích bojuje hrstka vojáků USA... která vítězí pomocí techniky..., ale pokud budeš chtít jednat s muslimy v evropě tak je přesvědčíš pouze pomocí misionářů a ti se narodí většinou v početných rodinách. Kdo myslíš že vytáhne nahoru ten kdo stojí na stole a je sám, nebo stahne dolů ten koho je více?
Přemýšlej než začneš plácat nesmysly a nebuď jako zamindrákovaný poblouzněný fanatický náboženský hlupák!
Za sfeminizovaného považuji každého kdo brání Bohu otevírat lůna žen a je jedno jestli má 1-5 i více dětí. Doporučuji ti znovu k předčtení v mém příspěvku článek o feminismu.
Nebraňte Bohu otevíra lůna žen, což nevíte, že je psáno: Matouš 21
16 a řekli mu: "Slyšíš, co to říkají?" Ježíš jim odpověděl: "Ovšem! Nikdy jste nečetli: `Z úst nemluvňátek a kojenců připravil sis chválu´?"
Což nevíš, že v nadčasovém žalmu se říká:
Žalm 9
3 Ústy nemluvňat a kojenců jsi vybudoval mocný val proti svým protivníkům a zastavil nepřítele planoucího pomstou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. říjen 2010 @ 14:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fašismus vznikl v katolické Itálii, takže mne nepřipisuj vlastnosti fašisty. Byli to právě katolíci, kteří pomáhali fašistům likvidovat židovské spoluobčany. Teď máte strach z islámu ?
Vaše církev nebude lidem nařizovat, kolik mají mít lidé dětí a ponižovat ty, kteří to neplní. Je to koncentrovaný zlý a zákeřný –ismus. Kdo se Vám nehodí do krámu, je špatný. Máte stejné metody jako ve středověku. Nejste schopni empatie. Melte si svoji doktrínu, ale nenuťte ji ostatním a ty ostatní neponižujte.
Neříkám, že by věřící neměli mít děti. Ať jich mají tolik, kolik jsou schopni sociálně i zdravotně řádně vychovat. To není žádné uzavírání lůn. Každý si to posoudí podle sebe a žádný farář, papež ani jiný potentát do toho nemá co mluvit.
A mimochodem, uvedený verš z Mat. vůbec nesouvisí s tím, že mají mít věřící hodně dětí. Vždyť to z toho děje vůbec nevyplývá. Prostě malé děti volaly Sláva Božímu Synu, když viděly zázraky, které Pán Ježíš konal. A Ježíš na to reagoval poznámkou, že i děti chválí Boha, děti, které ještě nemají rozum, zatímco velekněze jednání Ježíše pobouřilo. Tady je vidět, jak si vytrháváte verše z kontextu, abyste je mohli použít na svoje plány a odůvodnit si svoji politiku. To je váš katolický fanatismus!!
Verš v Žalmu 8,3 oslavuje Boha Stvořitele a zázrak, kterým jsou děti. Ale z této písně přece nevyplývá plodit děti z účelem boje proti bezvěrcům. Ostatně muslimové v Boha Stvořitele snad nevěří ? Zase překroucené Vámi tak, aby se Vám to hodilo do krámu. A nic otvírání lůna žen snad v Bibli ani není ? Nejsem takový znalec Bible. Fanatika ze mne nedělej, trubcem si posluž, když Ti to dělá dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 22:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katolíci likvidovali židy, nebyli protestanté také u nacistů? Trochu se vzdělej: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5191&mode=&order=0&thold=0
Gebls byl německý nacista tudíž nemůžeš být italský fašista což netvrdím.
S islámu strach nemáme,ale zkušenost z jiných krajin nám dává za pravdu.
Církev nic nevnucuje to jsou tvé stokrát opakované Geblsovské lži, které jsem mnohokrát vyvrátil.
Když nejsi znalec Písma tak nepřekrucuj co je jasné z textů a platí pro oba výklady stejně tak jak ten nadčasový žalm. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. říjen 2010 @ 15:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co se týká těch misionářů, tak s Tebou souhlasím. Ale nechápu, proč by se měli rodit hlavně z dětí, které se narodily v početné rodině. To je někde v Bibli psáno ? Nemusí být ani z věřící rodiny. Opět se snažíš snížit význam rodiny, která má méně dětí. Záleží na kvalitě, na výchově. Opět urážíš věřící. Jako by jsi řekl: Máte jen dvě nebo tři děti. Hm, tak to z nich nic nebude, to nebudou obětaví misionáři… Kdy přijdeš k rozumu ? Kdy Ti dojde, že ponižuješ a urážíš ? Pak se chceme bránit proti muslimům, když sami nestojíme za nic a vyčítáme si množství zplozených dětí ?
Kdo chce, má podmínky a umí děti vychovat, ať jich má třeba dvacet. Kdo se na to necítí, díky Bohu za dvě nebo tři děti vychované ve víře. Proč by měl být takový muž zfeminizovaným trubcem a žena feministkou ? To je v Bibli ? To říkal Pán Ježíš ? Také je možnost pěstounské péče, ovšem ta může být i riskantní a nevděčná. Znáš ten příklad z Moravy ? Jak dopadla jedna věřící rodina, kde si děti stěžovaly. Výchova není jednoduchá činnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 22:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Čti múj příspěvek pozorněji já píšu většinou. Jinak to co píšeš je furt dokola dokolečka. |
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nello Castelo v knize Páter Pio ikona
ukřižovaného píše na str.177 jak tento stigmatizovaný kapucín jedné
paní s osmi dětmi řekl:"Děti nejsou zátěží ani pro zdraví, ani pro
finanční prostředky, ani pro nervy".
A kolik dětí Pio vychoval, že to ví tak jistě, že nejsou zátěží pro zdraví, finance a nervy?
Ani rodina se třemi dětmi se nemnoží. 1,5 > 1
Rodina, která má za život 1 dítě se nemnoží (2+1) > 1
Naši překové žili ve skutečné bídě a měli mnoho dětí, dnes tolik dětí většinou rodí muslimové. Jsou ze stejného masa a kostí.
Já bych tedy žít jako naši předkové nechtěl. To snad raději vůbec, než bez současných vymožeností civilizace!
Nevím, jestli ty považuješ muslimy za ze stejného masa a kostí, jako jsi sám, ale máš možnost volby a využil jsi ji. Aspoň nejsi pokrytec ani pustý žvanil. Jako jiní
Ve videu se říká: "je hřích děti nerodit když má žena k tomu možnosti."
V mediích se říká spousta polopravd a zavádějících informací. Snad brzo skončí časy Rudého práva, kdy jako argument stačilo, že se to píše v novinách či říká v televizi.
|
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Eleazare, otec Pio byl z osmi dětí měl velké životní zkušenosti, jeho maminka pracovala sama na poli když její muž byl za prací v Americe, neměli automatickou pračku, elektriku...a přesto to naši předkové zvládli dnes nikdo takto žít nemusí proto není důvod nemít tolik dětí jako měli naši předkové. Máme technický pokrok, bezpečné porodnictví a i ti nejchudčí jako já se mají lépe než naši předkové. Po fyzické stránce jsem stejné lidské bytosti jako muslimové a když mohou oni mít tolik dětí jako měli naši předkové můžeme i my. Tohle není masmediální zmanipulovaná zpráva prosí rozlišuj a nerelativizuj. Díky za kompliment, že nejsem pokrytec ani pustý žvanil. Jako jiní.
|
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebudu používat slovo líheň, když je to prý feministický výraz. Z názorů Tvých i kněze Libora čiší něco mužsky sobeckého. Vy máte k ženě vztah jako k věci. Pro vás žena je nástroj muže a musí ho poslouchat. Je to prostě poslušný otrok. Muž má právo do všeho jí mluvit a ona má jen mlčky vykonat mužovu vůli. Já chci deset dětí a ty ženo mlč a roď. A také vař, uklízej, per, žehli atd…….Prosím tě, to je šťastné manželství !??! A muž, který bude mít jen do tří dětí je trubec podle tebe. To je krásné náboženství ??? Jaký bůh to tak vymyslel ?
V ráji Hospodin požehnal manželství, ale nestanovil limit, kolik mají mít dětí. Mít hodně dětí bylo dřív životně nutné. Právě děti se pak staraly o rodiče. Také bohužel ještě třeba v 19. století až jedna třetina dětí zemřela dříve, než dospěla. I to byl důvod, proč měli lidé hodně dětí.
Dnes mají hodně dětí cigáni a z těch dětí rostou převážně sociálně problémoví lidé. Protože důležité není plození, ale výchova v odpovídajících a solidních podmínkách. Nemyslím tím přepych ( ten škodí), ale aspoň solidní průměr, přístup ke vzdělání atd.
Pleteš sem Evy hřích, ale copak to znamená, že žena je tím automaticky služka muže ? Copak to Pán Ježíš nezměnil? Jistě, že každý je trochu rozdílný a jiné je uvažování mužské a jiné ženské. Ale dohromady tvoří rodinu, kdy vše do sebe ideálně zapadá. A právě vzájemná láska a úcta tento vztah drží pohromadě. Oni oba mají dětí podle toho, jak jim to umožňuje zdraví, sociální podmínky i vůle Boží. Což je tak těžké pochopit, že v dnešní době jsou jiné podmínky pro výchovu, jiné nároky a jiný způsob života. Proč mají děti trpět kvůli náboženskému fanatismu rodičů? Všichni se jim budou posmívat, nebudou mít peníze ani prostředky na další vzdělání. Copak je správné takhle mučit vlastní děti? To je ta odpovědnost rodičů, kterou vy prostě neznáte. Vy s tím nemáte starosti. Ještě, že jsem uvěřil za totality. V dnešní době by mne vaše názory odvrátily od křesťanství jako od zhoubné ideologie, která chce udržet nadvládu muže nad ženami za každou cenu. Obyčejné lidské učení, které nemá žádný Boží původ a jen si na to hraje. Jaká je to síla víry v Boha a vůbec co je to za víru, když máte strach z vagín islámských žen …?? !!! |
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku ty jsi zklamaný a zamindrákovaný sfeminizovaný trubec, který soudí, spekuluje a sahá od jedné feministické fráze z jejich slovníku po druhé. |
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen si posluš! Tvoje církev, která pohlavně zneužívá i malé děti, se nemůže ani bránit jinak.
Jste jedno satanské svinstvo, které se zaštiťuje Bohem. Nic víc. Ve středověku jste vraždili, upalovali a zotročovali. Teď nemůžete, tak aspoň urážíte, ponižujete a hrajete komedii zbožnosti...
Však on bezy přijde konec a všechna nepravost půjde před Boží soud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 14:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mluvíš i jako pomatený náboženský fanatik bez lásky a znalostí http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=9139&mode=&order=0&thold=0
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5946&mode=&order=0&thold=0
http://cs.gloria.tv/?media=104251
Zde je o minulém britském premiérovi pedofilovi Gordon Brown, the current British Prime Minister, is a practising paedophile whose activities are known not only to the British, American and Israeli intelligence services, but also by Rupert Murdoch and his senior editor at the Sunday Times. http://thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=12246 Zde o jiném bývalém britském premiérovi, který byl vraždícím pedofilem: http://www.davidicke.com/articles/child-abuse-mainmenu-74/31148-paedophilia-and-satanism-the-fabric-of-the-web
Bush starší a další pedofilní satanisté v nejvyšší politice zde ve filmu: http://www.youtube.com/watch?v=ggxiBWv4xYE A tady text: http://www.davidicke.com/articles/child-abuse-mainmenu-74/31148-paedophilia-and-satanism-the-fabric-of-the-web
Pedofilní orgie Reagana a Bushe staršího s chlapci z dětského domova: http://www.youtube.com/watch?v=ggxiBWv4xYE najwiekszego sierocińca w USA, Boys Town (Miasto chłopców) niedaleko Omahy w Nevadzie. Dzieci, zarówno chłopcy jak i dziewczynki, przewożone były helikopterami do Waszyngtonu, konkretnie do Białego Domu na orgie seksualne
Nenecht sebou manipulovat těmi, kteří odvádí pozornost a mlží. |
]
|
|
Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 07:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Situace matek většího počtu dětí z ekonomicky aktivních rodin u nás dnes vypadá takhle:
_______________________________
Můj příběh.
Je mi 62 let, manželovi 64. Narodilo se nám 9 dětí. Žijeme v malém městečku s nejmladším
17letým synem. 5 synů je ženatých, dvě dcery vdané, nejstarší syn zahynul při autonehodě.
Máme 15 vnoučat.
Pracovala jsem jako účetní tři roky po ukončení střední zemědělské školy. Potom jsem
se až do důchodového věku starala o děti a domácnost. A starám se dosud. Když se ohlédnu
zpátky, jsem moc ráda, že jsem mohla být s dětmi doma. Zvykli jsme si na jeden plat a na to,
že si leccos vyrobíme sami, naše děti nikdy nechodily do školní jídelny. Podařilo se nám za
pomoci přátel a spolu s dětmi postavit dům. Před tím jsme bydleli 11 let v paneláku a mám
hezké vzpomínky na to, jak jsme pro děti stavěli u paneláku hřiště nebo si chodili hrát do
blízkého lesa. Sedával nás houf maminek s dětmi v pískovišti, ale za pár let šla většina mamin do
práce a na soudcování fotbalu a sporů mezi dětmi jsem tam často zbyla sama. Bavilo mě to,
byla jsem ráda, že jsem blízko svých dětí a znám jejich kamarády. Nebylo mi zatěžko vzít ke
svému houfu dětí do hry nebo do lesa ještě další děti, jejichž rodiče byli unavení z práce a
neměli už náladu vymýšlet hry. Založili jsme s manželem před 30 lety oddíl Cvičení rodičů
s dětmi. Přišlo nám normální, že jsme se věnovali i dalším dětem a jejich rodičům. Musím
říct, že jsme nikdy neměli nouzi, že všechny naše děti mohly vystudovat střední školu a sedm z
nich i vysokou školu. (nejmladší syn studuje úspěšně střední školu a na vysokou se chystá).
Píšu to jako důkaz toho, že bylo moc dobré, že jsem se mohla dětem věnovat a nemusela jsem
chodit do zaměstnání.
Přála bych každé mámě, která chce být s dětmi doma, aby tu možnost měla. Aby jí
nečekalo za celoživotní námahu takové překvapení jako mě, když mě přišel výměr důchodu 2
080 Kč, dnes mám 3 194 Kč. Tenhle dopis nepíšu proto, abych měla větší důchod. Zatím mně
stačí a kdybych potřebovala víc, děti mě podpoří. Píšu proto, aby byla oceněna práce rodičů,
kteří dají přednost péči o děti před zaměstnáním. Moje zkušenost je, že je to dobré rozhodnutí
a při té krásné práci s dětmi by žádnou mámu nemělo znepokojovat, že na stáří budou její
děti víc přispívat těm, kteří pro práci na děti neměli čas.
napsáno v listopadu 2008 (aktualizováno v srpnu 2010)
_____________________________________________
V současné době jsem poslal oné české matce devíti dětí nabídku na vznesení žaloby u Ústavního soudu v Brně a čekám na její odpověď, resp. souhlas. Sehnal jsem totiž sponzora, který slíbil financovat právní zastoupení. Důvody, proč chci hnát před ústavní soud podobnou věc najdete na www.demografie.cz v článku: Kritika projevu předsedy vlády P. Nečase proneseného na VIII. mezinárodním fóru Zlaté koruny.
S pozdravem
Ivo Patta
|
Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. říjen 2010 @ 07:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jane, já s tebou souhlasím v tom, že tohle je nespravedlnost. Svět není úplně spravedlivý a člověk se dočká i velkých nespravedlností. Souhlasím i s tím, že je potřeba se za takovou paní postavit a pomoci jí a že je potřeba pracovat na tom, aby i světské zákony byly spravedlivější.
My jsme ale už před lety přijali jinou spravedlnost: Bůh je naší spravedlností. I ta paní jí zjevně přijala a díky tomu, jak vychovala děti, bude přes nespravedlnost daní a jejich rozdělování nejspíš v pohodě.
Svědectví lidí, kteří něco žijí, je vždycky mnohem silnější, než hřímání ideologických frází. Souhlasím i s tím, že když má děti člověk, který Bohu věří, dá mu Bůh dostatečné zabezpečení pro ty děti. Souhlasím s tím, že problém počtu dětí není v materiálních věcech (nedostatku prostředků).
Proti tvým názorům jsem ale vděčný za lidi, kteří třeba nemají děti, realizují se v práci, od rána do večera makají nebo studují a na nic nemají čas. Díky těmhle lidem a díky tomu, že je jich stále ještě desítky procent, je u nás to HDP přes 20 tis USD na člověka. I jejich práce způsobuje to, že ta paní může dostat alespoň nějaký důchod, i když z našeho relativního pohledu dost malý. Na světě je 90% zemí, kde to tak nefunguje a ta paní by nedostala důchod vůbec žádný nebo mnohonásobně menší, přesto, že všichni okolo mají deset dětí a důchod té paní tady u nás by byl bohatstvím. Nemusíme chodit daleko: třeba ukrajina byla nedávno součástí ČSR.
Proti těmhle lidem, kteří celý den makají v práci a večer ulehnou unaveni před televizi, bych skoro mohl mít černé svědomí: Když se v klidu seberu a jedu s dětmi a manželkou k vodě, na hřiště, na nákupy nebo někam jinam a jiní, co děti nemají a nemají to štěstí, že se o ně Bůh postaral musí zařezávat, je mi to skoro blbé.
Díky těm lidem, co pracují ve výzkumných ústavech, ve vývoji, ve školách, nemocnicích, ve fabrikách, na cestách, díky nim všem můžeme žít spokojený život ve velikém dostatku, život mnohem spokojenější a klidnější, než lidé na celém světě. Jak s tak úžasnou a v dějinách jen málokdy vídanou věcí lidé naloží je druhá věc. Stačí se podívat na Řecko či Francii, na rozežranost, hloupost, rouhání a bezbožnost mnohých lidí, kteří žijí ještě ve větším bohatství, než my tady a zjevně si toho neváží.
|
]
Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 14:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jane Milosalve
a jsme u toho. Ta paní ještě nějaký důchod má. a proč takový malý, když vychovala pro náš stát tolik dětí?
A co by s tou paní bylo, kdyby od ní odešel manžel?
Vymlouvat se na cigány, že kvůli nim nemůžeme podporovat matky s více dětmi, to je hloupost. Romská otázka se musí řešit nějak jinak. Myslím si, že je dost studovaných hlav v zemi, které by to měly umět řešit.
|
]
Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo, cigání vždycky každý zákon zneužijí. Na ně platí jen tvrdý přístup, který se v dnešní době nesmí z důvodu lidských práv používat. Jejich ženy by rodily děti o sto šest, ale pak výchova už by nebyla žádná a ulice plné zločinců. Pak by nás přepadávaly gangy nezletilých zločinců podobně jako před několika léty pět nezletilých kluků ubodalo k smrti babičku, zatímco jejich otec čekal v autě na jejich lup. Klukům se snad nestalo nic a otec měl asi také malý trest. Zatímco pár pitomých mladíků, kteří hodili zápalnou láhev na dům, který byl neoprávněně okupován lidmi, kterým dům nepatřil a kteří byli mnohokrát trestaní, a ti pitomci kluci a netušili, že tam pak bude těžce zraněna malá holčička, tak těmto pitomým klukům je dám trest, který se spíš dává válečným zločincům. Zmaří životy jim i jejich rodičům. Tady v této zemi platí divné zákony. Znám mladé feťáky a kriminálníky, kteří dostávají invalidní důchod přes 12 tisíc a člověk, který makal celý život a je také vážně nemocen důchod nedostane. Copak je zde nějaká spravedlnost??? Té paní s malým důchodem je mi moc líto. Třeba uspěje u ústavního soudu a někdy v budoucnu se bude posuzovat nejen počet dětí, ale hlavně úspěšnost jejich výchovy. Do tohoto hnusného světa nemá smysl rodit děti !!!!
|
]
Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | František 100
Možná by cigáni měli být vedeni k dodržováni řádu:
- chození dětí do školy
- pořádek
- zaměstnanost.
Ne, aby každý cigán měl důchod, děti nechodily do školy a všude měli nepořádek. Nevím. Jsou v této oblasti vystudovaní lidé, měli by si vědt rady. Za co berou výplaty na sociálkách a nevím, kde všude?
Nevím, jestli ti kluci tušili nebo netušili, že tam bydlí cigáni, když tam házeli tu zápalnou láhev. To také není řešení, házení láhví.
No, tak spravedlnost, tak ta u nás není.
Pravda je, že když bylo otroctví, kdyby si lidé říkali, že do takového světa nemá smysl rodit děti, nebyli bychom tu.
|
]
Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, také se mi nelíbí, že je cikánům nadržováno a proces s těmi bílými kluky připomíná proce s Miladou Horákovou.
Feministickým záměrem je znechutit mít děti a tys jim nalítl na špek a děláš jim užitečného idiota když píšeš, že do tohoto světa nemá smysl děti rodit. Byli horší doby byli války a tvé vlastizrádné řeči jsou ohavností. I z toho se budeš před Bohem jednou vzpovídat a jsem si jistý, že tě za tohle Bůh po ramínku plácat jako cizinec nebude.! |
]
Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. říjen 2010 @ 21:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lidičky, pochop, že věřící ženy, které mají dvě nebo i tři děti nejsou žádné feministky. Prostě se na víc dětí necítí zdravotně ani sociálně. Znám plno takových rodin, kde byli vůbec rádi, že se jim aspoň ty dvě děti narodily. Feministky si představuji jako ženy, které místo mateřské role, chodí namalované, vyfintěně po různých kulturách, děti dají babičkám či do školek, kouří jednu cigaretu za druhou, doma ani nevaří a nadávají na muže, že vydělá málo peněz či podobně. Dětem nepřečtou pohádku a raději pustí video. Takhle si představuji feministky, ale ne jako matky, které se s manžely svědomitě snaží vychovat svoje dvě či tři děti. A že si nedovolí dětí víc je především právě vlivem jejich odpovědného přístupu k dětem a i v zájmu svého zdraví. Bůh snad nehodnotí kvantitu dětí, věřím že především kvalitu. A tuto kvalitu zajistíš péčí, na kterou potřebuješ prachy a abys měl prachy, potřebuješ práci a co nejméně dluhů.
Také jsem znal jednu věřící rodinu, kde měli plno dětí a nakonec některé z dětí braly drogy. Rodiče to množství nezvládli. A o tom to je a ne o nějakém feministickém přístupu a trubctví. To ty jen urážíš a ponižuješ ty spousty věřících žen a mužů, kteří se chovají odpovědné vůči svým dětem. To je to, co mne štve !!!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 20:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku jsou mnozí, kteří nezvládjí, ale není to tak jk to zveličuješ, drtivá většiná může, ale nechce. Tvůj styl odrazování lidí od toho aby měli více dětío je další vlastizrádný plivanec do tváří předkům. Dnes se i ti nejchudší mají lépe než lidé kdysi a je bezpečné porodnictví. Evropští muslimové, kteří jsou ze stejného masa a kostí mají tolik dětí co mívali naši předkové. Žijeme ke konci věků a Ježíš ptá zda najde syn člověka ještě víru na zemi až přijde? Co z toho plyne? To, že dnes většina už nemá ani víru mít více dětí. Já urážím zlo! |
]
Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Domnívám se, že kdyby od ní odešel manžel a ona měla malé děti tak by jí měl ten manžel podle zákona platit výživné čili alimenty. Podstatou toho příspěvku bylo, že nemáš pravdu když jsi tvrdila, že celeživotní matky nedostanou důchod a jak vidíš nějaké životní minimum dostávají a snad ještě dostanou tedy pokud nekrachne celý důchodový sistém. Mě štve ta státní drzost se přiživovat na matkách a jejich slušně vychovaných dětech které jednou budou platit daně na důchody jedináčkům. |
]
Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | JanMiloslav
Placení alimentů také není dost dobře řešeno. Muží nemají zodpovědnost a na své potomky neplatí. Někdy i kvůli tomu, že nemají práci nebo si založili nové rodiny a mají další děti, a pak to neutáhnou finančně.
Psala jsem ti, že v tuto chvíli matky dostávají minimální důchod, že je to nějak, za nějakých podmínek ošetřeno zákonem.
Ovšem, pokud takové starší ženě uteče manžel za mladou holkou, tak může jít pod most, protože z těch peněz nevyžije.
Nemají tě štvát ani jedináčci ani deset dětí. Dítě je dar od Hospodina. Má být spravedlnost. Milionáři zřejmě nepotřebují pomoc, ale rodiny s více dětmi ano.
Děti jsou budoucnost naší země.
Ale taková politika, která jde z Prahy, svědčí o opaku, děti si neváží a oprašuje milionáře - viz kolik je milionářů ve vládě.
Kam milionáři utečou s penězi, když republika zčerná, jako je to jinde?
|
]
Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 20. říjen 2010 @ 19:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky za názory jen dodám, že tu protirodinnou politiku dělají především feministky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 21:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jene Miloslave
řeknu ti to tvými slovy. Tu protirodinnou politku bez Boha dělají zfeminizovaní trubci. Žen je v politice velmi málo.
Je třeba se vrátit k Bohu. Kleknout na kolena a modlit se.
Jsou povodně a paradox -nikdo se nemodlí. Lidé nadávají a hořekují, ale neklečí a nemodlí se.
Mi to připadá, že jsme zapoměli, že máme ku pomoci Boha Jákobova.
Na kolena a modlit se. Chválit Hospodina a prosit ho. To je naše cesta
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 08:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlasím. |
]
Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestli jsem příběh dobře pochopila, divila bych se, kdyby do toho ta mamina šla - žaloba u Ústavního soudu????
Ono je totiž velmi ošemetné v našem národě dát rovnítko, že zůstat s dětmi doma se rovná dobře vychované děti.
Matky některé chodily jiné nechodily do práce a své děti řádně vychovaly, dneska jsou jejich děti poctiví řemeslníci, pracovité uklízečky či učitelé nebo doktoři. Zeptejte se nějakého doktora, jestli jeho maminka chodila do práce, jeden řekne tak, druhý zase onak.
Matky které nechodily či jiné chodily do práce a co?. děti jsou ve věznicích, azylových domech, holobytech, nezodpovědní - na dávkách - bez vztahu k práci apod. Vím, že být doma s dětmi, ještě ne vždy znamená, být doma s dětmi ve významu dětem se věnovat, být tu pro ně, některé mámy či tátové to nezvládnou - kamarádky, kafíčko, seriály, mnohé "aktivity" způsobují, že někdy vlastně rodiče, kteří jsou doma, sice nepracují - mají čas, ale v podstatě se může stát, že ten čas promrhají,a dětem se věnují daleko méně (co se týče do hloubky), než někdy rodiče, kteří byli sice v práci, ale času po práci si s dětmi více váží - využijí ho moudřeji. Já osobně jsem pro to, aby maminka byla s dětmi doma, pokud to jen trochu jde a využila ten čas, kdy ji bylo Bohem svěřeno dítě do péče - MOUDŘE! Je to věc osobního rozhodnutí, věc oběti!!, a to myslím žádný soud nevyřeší, nepochopí, žaloba je vlastně kontraproduktivní, alespoň z hlediska HLOUBKY - morálky, hlavně také z hlediska dětí. Jestli jsou dobře vychované, tak je možné, že budou žalobu cítit, také i jako žalobu na sebe, že se nedokážou o maminku postarat, že se musí soudit. ( Je to samozřejmě můj pohled, z pohledu mé zkušenosti, jak děti vnímají své maminky).
Jako matka si musím vážit i druhých matek, které také moc dobře vychovávají své děti a přitom třeba celou bdí - hlídají pípající monitor u našeho milovaného dítě, které je v ohrožení života a vše dělají s účastenstvím, jako by to bylo jejich dítě.
Jako matka si uvědomuji, že mé dítě by vůbec nedosáhlo na vysokou školu, kdyby nebylo mnoha jiných žen- také matek, které vychovávají své děti dobře, které musely ztratit spoustu nervů a vyčerpat značně svou trpělivost, aby se mé děti mnoha věcem naučili, či odučili.
Mohla bych pokračovat .... napadají mně další a další matky, které celý život žily naplno, dobře vychovaly své děti, ale zároveň tady byly i pro ostatní pro blaho ostatních .... asi neměly devět dětí ... to si nějak nedovedu představit ... devět dětí musí maminku pohltit zcela, to je oběť na celý život ..
Když tady čtu zdejší řádky ... tak se ptám, kdo poděkuje a obdivuje maminku - zdravotní sestřičku za všechny ty probdělé noci, zachráněné životy - kdo??? a jak???
tady vnímám, že žena- maminka devíti dětí dostává velké ocenění, její oběť se jí mnohonásobně vrátí, cítím, že na tom je ta maminka devíti dětí určitě ve větší výhodě: "Její synové povstávají a blahořečí jí"
rive
|
]
Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rive dobře jsi to napsala. Doufám, že si uvědomuješ, že matek mnoha dětí, které jsou v domácnosti je méně než matek v domácnosti, které mají dětí málo a jejich podmínky jsou nesrovnatelné. |
]
Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 24. říjen 2010 @ 16:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | asi si chtěl říct, že maminek s mnoha dětmi je málo a z toho mála rodin, kde je více dětí a ještě málo nebo v celkovém počtu mnohočetných dětí v naší republice jen minimum těch rodin, kde je pohoda, minimálně neshod a veselo, teplo, to je zdravé prostředí pro výchovu dětí. Spíše mnoho rodin s více jak čtyřmi dětmi to v naší kultuře nezvládá, často musí zasahovat sociálka, policie.
Co na celé diskuzi nechápu, jak může někdo z vnějšku vědět. co která rodina zvládne. A vzhledem k tomu co tu zaznívá, by určitě ještě stálo za přemýšlení a zvážení, že aby se dítě narodilo, rodina dobře fungovala, je třeba jak otce , tak matky. A tady zaznívají urážlivá obvinění žen, a nevím, jestli tomu není naopak, že ve větší míře hlavně počet dětí v rodině je závislý na muži.
Ty urážky žen v různých komentářích působí neseriózně ... "pubertálně" ... někdy až paranoidně (???) a myslím dané věci moc neprospívají, ale to se opakuji. Je to hloupost takováto prezentace ženy. Přitom je to tak úžasný a krásný dar mít velkou rodinu. Dá se o tom daru mluvit daleko jiným, přijatelným způsobem, lidé musí poznat Boha, aby pochopili v tomto Boží vůli pro sebe, a navíc na to musí být ještě dva.
Montovat se rodinám do jejich ložnic, to je pro mě hodně zvláštní stav, hrát si na Boha a současně přitom ještě za ten stav urážet ženy, celkem nepřirozené, když už tak snad mužský si to vyřídí s mužským a ne z jeho ženou ???? Milý Miloslave, možná proto existuje rozumné vysvětlení, proč ta potřeba vyřizovat si to zrovna jen s ženami, hulákat na ně, urážet je.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 24. říjen 2010 @ 20:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano maminek početných dětí je málo a tyto ženy to mají náročnější než maminky jedináčků, které jsou s nimi v domácnosti. Jistě jsou rodiny s více dětmi, které to nezvládají a musí se na ně zavolat sociálka (mnohdy je to jen české udavačství), ale není to tak jak to z tvého příspěvku vyznívá. Působíš svým příspěvkem na mě tak jako by to bylo běžné. Nedávno jsem slyšel vynervovanou maminku- turistku na výletě se dvěmi dětmi nervozně "štěkat" a stěžovat si svému dítěti, že pořád fňuká, závidí druhému sourozenci... nevěděli že to slyším. Jistě nikdo nemůže vědět co která rodina zvládne proto píšu všeobecně, nicméně číst se dá mezi řádky toho co je dnes a co bylo kdysi, naši předkové byli také nervozní a unavení a to měli až trojnásobný počet dětí než my nyní a neměli elektriku a s tím související pokrok usnadňující domácí práce, měli špatné porodnictví. To dnes nehrozí a přesto lidi odmítají z pohodlnosti a sobectví děti i čtyři, které jsou potřebné i pro záchranu důchodové reformy. Zkrátka nervozita matek k životu patří neboť život není peříčko a pokaždé se v něm nejedná o filmovou či románovou idilku. Ano dá se o tom mluvit i jiným způsobem, výborně můžeš s tím začít možná jako žena uspěješ já jako muž už to tady zkouším mnoho let a až nyní jsem udeřil na tlustokožce. Do ložnic se montují především propagátori antikoncepce a lidé kteří odmítají přijmout děti od Boha. Toto jsou ti, kteří si na Boha ve skutečnosti hrají. Tito nezodpovědní lidé ohrožují vlastizrádně budoucí pokolení.
Doporučuji k seznámení se s mými i jinými staršími příspěvky
.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. říjen 2010 @ 21:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když moje manželka po dvou těžkých těhotenstvích přivedla na svět dvě děti, tak podle Tebe, abych byl správný katolík, tak byl měl svoji ženu nutit do dalšího těhotenství, abych splnil nějakou vaši církevní podmínku jako vstupenku do nebe ? Tak mi to připadá. Divíte se, že máte málo věřících. Není divu. Z manželství děláte otroctví manželek. Hlava rodiny si umane, že bude mít pět a více potomků a ty ženo roď bez ohledu na tvoje zdraví a velikost našeho bytu i mého platu. Do takového vztahu se dnešní věřící dívky nepohrnou.
U vás chybí úcta k ženě. Je to jen služka, která musí být poslušná svého muže.
Ty vůbec nevíš, co to znamená péče o děti. Já jsem se o naše malinké dítě a současně novorozence muset starat jen jeden měsíc a měl jsem co dělat, abych to zvládnul.
Dovedeš vůbec ocenit ženskou práci, když chceš mít pět a více dětí ? Máš vůbec nějakou úctu
k ženě ?
Jsi úplně pomatený myšlenkou plodit děti za každou cenu, abys byl uchráněn před islámem.
V tom nespočívá evangelizace!!! Takhle se křesťanství nedá šířit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím Františku, že nečteš mé články jinak bys tak nesoudil a neopakoval pořád dokola to co by sis přál mi podsunou, ale možná, že to děláš ze zášti cíleně.
Dovolte mi vás všechny upozornit na skutečnosti, které se v předmanželské výchově asi neprobírají naleznete je zde http://miloslavpletanek.blog.cz
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 18:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přečetl jsem si Tvůj článek. Nemohu souhlasit s tím, co radí papež Pius IX. Tenhle člověk prosazoval svoji papežskou neomylnost a žil v 19. století za zcela jiných podmínek, než jsou dnes. Prakticky zakazuje veškerý sex v manželství, pokud jeho cílem není plození dětí. Jak může takový člověk vědět, jak funguje vztah mezi mužem a ženou. Vůbec nic o tom neví a radí. Copak je někde v NZ psáno, jak se mají manželé chovat k sobě po stránce sexuální. Mají se mít rádi a sex je i projevem této lásky. To bohužel papež neví, když žije bez ženy.
Opravdu dělá z manželství pouhý nástroj na plození dětí. Je to strašné čtení a projev papežské hlouposti. A je smůla, když takoví lidé rozhodují o životě milionů. Takže u vás jde o– ismus, nic víc podobně jako v jiných –ismech, které lidstvu nic dobrého nepřinesly a také chtěly hodně dětí. Moc smutné. Stále víc a víc si uvědomuji krutost v této církvi směřovanou do života v manželství a úplnou nesvobodu.
Uveď mi přesné citace, které řekl Kristus směrem k manželství a sexuálnímu životu v manželství.
A nedělám to ze zášti. Svým způsobem jsem zděšen z toho, jak může vypadat víra. Je mi líto těch žen, co narazí na manžela, který je bude nutit mít pět a více dětí. Každé milování musí být pro takovou ženu stresem. Na ní leží nejvíc práce a starostí.
Strašně smutně působí papežův názor okopírovaný z Tvého odkazu:
Manželské obcování je svou povahou určeno k tomu, aby byl dán život dítěti, a proto každý způsob soulože, který vylučuje možnost početí, je nepřirozený a hříšný. Východiskem těchto hříchů proti manželské čistotě bývá jednak sobectví, které se bojí dítěte a starostí spojených s jeho výchovou, jednak nedostatečná důvěra v Boží prozřetelnost. Dá-li bůh dítě, dá také prostředky k jeho uživení a výchově. Jen nedůvěra v Boha utíká před těžkým, ale sladkým břemenem dítěte a pak egoistická touha užívat a nedělit se o výhody a rozkoše života se řadou dětí. Manželství však nemá nic společného s pojmem pohodlí: jeho obsahem je oběť práce a jeho symbolem je kříž.
V takovém případě se těžko lidé pohrnou do katolického manželství, bohužel...
A ptám se: Když dá-li Bůh dítě, dá také prostředky k jeho uživení a výchově, tak proč v době papeže Pia IX umírala spousta dětí hladem, na nemoci a neměly možnost ani vzdělání. Až jedna třetina dětí umírala. Jaký to tedy mělo smysl plodit děti z každou cenu ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Duch tvých příspěvku je silně fanaticky a nenávistný vůči jediné a pravé katolické církvi. Domnívám se, že tuto zášť ve vás stejně jako ve středoveku podněcují vaši pastoři. Františku vůbec jsi svatého otve nepochopil protože Bůh otvírá a zavírá lůna žen a člověk si nemá hrát na Boha a bránit početí. další v odtatních odkazech ,které jsi asi nečetl.
V Písmu je psáno: Neodříkejte se sobě navzájem jedině po vzájemní dohodě a pouze na určitý čas po dobu modlitby a potom se zase sejděte, aby vás ďábel nepokoušel. Ježíš to sice neříká snad ap. Pavel, ale to je jedno. Nemám čas ti to hledat a ani to není mojí povinností ten kdo Písmo zná lépe než já ví, že to v Bibli je.
P.S. Tak už víš z mého odkazu jak to bylo s židy? Už víš kolik jich paež zachránil? Jednu věc ti vyvrátim a přijdeš zase s jinou blbostí.
Křesťané mají malou víru když nevěří Bohu, že se postará. Je psáno přece, že se nemáte strachovat co budete jíst do čeho se budete oblékat, dělat si zásoby...a vy by jste pořád něco chtěli zajišťovat. Dá-li Bůh kravičku dá i travičku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu dětí (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejsem členem žádné církve a žádný pastor mne tak neovlivňuje. Vlastně bych měl být katolík. Tak jsem byl pokřtěn jako malé dítě a v katolickém kostele jsem měl i svatbu za totality a tajně, jinak bych přišel o práci. Ale to byla jiná doba a já se díval na věřící jako na hrdiny. Do katolického kostela však nechodím. Bohužel plno věcí se pochopit nedá. A co se týká toho papeže za války, o tom moc nevím. Dobře si pamatuji na francouzský dokument, kde papež děkoval Hitlerovi za boj proti komunistům. Zvláštní, že v něm nepoznal zlo. Ale to už je jedno. Katolická církev stejně nemá naději, že bude mít víc upřímných věřících, pokud se nezmění. Nechci napadat katolíky, tam je plno dobrých lidí, ale ten systém na mne působí jako nějaký – ismus. Ostatně ani protestanti nejsou bez chyb. Takže je to remíza.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o situaci matek většího počtu d (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 29. říjen 2010 @ 06:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky. Včera jsem si film o Augustonovi stáhl a s manželkou jsme se na něj asi přes 3 hodiny dívali. Je to nádherný film s překrásnou hudbou, který místy člověka dojme až k slzám. Bůh odpouští, protože člověka miluje. To je to nádherné. A Augustin po křtu se stal věrným katolíkem, který za svoji víru a Krista položil i život. Nakonec se mohl zachránit a neudělal to. Zemřel se svými lidmi. Asi si tuto osobnost ještě podrobněji prostuduji. Rozhodně to byl vzácný člověk, který prošel složitým vývojem. Právě proto, že mu Bůh hodně moc toho odpustil, tím věrněji mu sloužil. Jako apoštol Pavel, který dříve křesťany pronásledoval. Bůh má s námi nekonečnou trpělivost. To je láska. Ale nesmíme ji zneužívat.i
Hezký den František
|
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 22:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že některé dogmata v katolicismu přetrvávají. Můj otec vzpomínal jak před válkou v kostele farář napomínal svoje ovečky (spíše berany), aby semeno pouštěli do ženy ne do slámy. Hold, některé časy se nemění jak vidno. Je zajímavé, že byl rychle ustanoven "tribunál" a vynesen ortel - nemáš víc jak 4 děti, opovrhuješ Bohem. Tak nevím kdo více Bohem opovrhuje, ten co má deset dětí a ignoruje "nebudeš se klanět modlám" nebo ten co má jedno dítě a modlám se neklaní. Pak třeba přijde válka a pošle svých deset dětí vraždit druhé lidi. To ovšem nevadí, že se ignoruje "nezabiješ", je to "vlastenecká povinnost" a jako správný "křesťan" jehož "církev" je se státem jedna ruka nemohu ani jednat jinak.
Dalším zajímavým faktem je, že tzv. duchovní, kteří jsou oproštěni o péči o rodinu, radí ba přikazují jak žít v rodině. Možná nejsou oproštění o sex (najdou se výjimky, že?), ale kolik takových levobočků běhá po širém světě aniž by vědělo, že tatínek nosí sukni? Tož jak vypadá potom "péče" takových tatínků o své děťátka? Možná, že když už splodí jedno tak už potom "jedou" bez ostychu, aby "nepohrdli" Bohem? a měli alespoň 4 levobočky? Jsem sprostý, drzý a urážím? Možná, ale chci tímhle ukázat na absurditu ukvapených soudů a odsouzení, které vyplývají ne z Písma, ale z lidské pýchy, hlouposti a domýšlivosti.
rastan |
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 08:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doporučuji ti k prostudování mé starší příspěvky
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6625
Ano urážíš i zbrkle soudíš. Tak např. to co píšeš o levobočcích se může týkat i protestantských duchovních jenom po nich masmedia nejdou neboť to není tak vděčné téma jako katolicismus. A tak se mnozí protestanté jako ty spolčují s nevěrci když se jim to hodí do krámu v jejich "boji" proti katolické "nevěstce". Ve skutečnosti lidé jako ty dělají nevěrcům užitečné idioty a pomáhají ničit i svou církev, které dělají medvědí službu. Další tvůj blud je o válce. Do které půjdou i jedináčci. Podstatné je, ale děti učit odmítnout poslušnost vrchnosti když je něco v rozporu s Božím zákonem. V rozporu jsou zcela jistě útočné války, ne sebeobrana! Urážíš sukně opovrhuješ starozákoními lidmi, kteří je také nosili. Jsi hloupí, pyšný a domýšlivý! |
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 21:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná jsem "hloupí", ale katolicismu vidím až do žaludku. Prosím nestrkej mě do jednoho pytle s protestanty, já vím, že tam jsou stejné ošklivosti jako u vás, ale psal jsem tobě, ne protestantovi. Ikdyž u nich to není tak žhavé, protože nemají celibát. Kdo dává trumfy do rukou nevěrců jsou lidé tvého ražení, kteří mají tendenci zákonem stanovit i počet dětí. Jsem pro normální diskusi, ale je možná?
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pátek, 22. říjen 2010 @ 09:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lžeš já nic zákonem stanovit nechci ani to nikde netvrdím a neslyšel jsem toani u lidí mého ražení. Mohu doložit svými staršími texty to, že rodit děti nesmí nikdo nikoho nutit. Ten kdo dává do rukou trumfy mě jsi ty svým pokryteckým a lidé tvého ražení mají tendenci stanovit zákonem to, že lidé více dětí mít nesmějí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 17:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Ten kdo dává do rukou trumfy mě jsi ty svým pokryteckým a lidé tvého ražení mají tendenci stanovit zákonem to, že lidé více dětí mít nesmějí."
Jak vidím, normální diskuse je nemožná. Tato věta nepotřebije ani komentář a vypovídá o fanatismu a tmářství.
rastan
|
]
|
|
Odpověď na můj dotaz (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 31. říjen 2010 @ 02:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Můj dotaz pro pana ing. Pattu zabívajícího se demografií ... "jaký máte názor na tvrzení lidí, kteří nevychovali žádné děti, nebo jen málo a tvrdí, že si na svoje starobní důchody vydělali tím, že v zaměstnání vytvářeli hodnoty.
Odpověď: Nabízím Vám ještě jednu variantu obhajoby bezdětných, jak mi ji poslal pan Ladislav Jakl, tajemník presidenta V. Klause (dopis v příloze). Cituji: ... "sousedé v domě povinně přispívají na výživu dětí svého souseda, když vlastní dítě třeba mít nemohou, nebo ho dávno vychovali".
Odpověď je ve své podstatě jednoduchá a je navíc argumentačně podepřena ekonomickými propočty. Můj kolega, profesionální daňový poradce Aleš Beran spočítal, že bezdětní se podílejí na nákladech výchovy dětí "těch druhých" ze 17%. Jedná se zejména o náklady na školství a zdravotnictví, na které přispívají všichni. Prof. Martin Potůček z Centra pro ekonomické a sociální strategie Fakulty sociálních věd UK uvádí, že bezdětní se podílí na nákladech výchovy dětí "těch druhých" do 20%.
Vyjdu-li z těchto propočtů, je odpověď jednoznačná. Starobní důchody nám v průběžně financovaném důchodovém systému platí ekonomicky aktivní generace ze svých odvodů daní a "pojištění". Protože se na výchově dětí podíleli bezdětní prostřednictvím daní do výše 20%, náleží jim 20% výměra důchodů. 20% je 1/5 ze současného průměrného důchodu, takže jim náleží při současné výši starobních důchodů zhruba jedna pětina z 10 000,- Kč, tj. 2 000,- Kč měsíčně. (Pro srovnání částka existenčního minima od 1.1.2007 (platí i od 1.1.2010) v Kč za měsíc je 2 020,- Kč).
www.demografie.cz
http://www.demografie.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=160&Itemid=45
J.M. Co vy na to čtenáři Grano Salis?
|
Re: Odpověď na můj dotaz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. říjen 2010 @ 06:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nebylo to náhodou www.demagogie.cz? Nepopletl jsi adresu?
Buď je systém založen jen na solidaritě celé společnosti (to je náš průběžný systém) nebo je založen jen na solidaritě generací příbuzných (tak to bylo celá staletí a tisíciletí). V obou systémech jsou těžce byti ti, co mají málo dětí a co se chovají jako sobci a stejně vychovali své děti. Jsou byti za svého života a ještě více na jeho konci - jen jak trochu zestárnou, dostanou svou velmi nepříjemnou odměnu. Stačí se podívat do kteréhokoliv domova důchodců na stařečky, kteří mají návštěvu jednou za měsíc v době výplaty.
Přidávat k tomu ještě demagogii ve výše uvedeném stylu (sebrat lidem, kteří nemají děti nebo mají "málo" dětí, peníze) mi přijde jako zakrývací manévr zlého, který má lidi ještě více odradit od rozumného přemýšlení nad daným tématem.
Jako rozumný nápad mi přišlo tu solidaritu, která je "příliš nakloněna" na celou společnost trochu více vrátit zpět k tomu, co bylo celá staletí. Například tak, že část důchodu člověka by byla vytvořena penězi, které do průběžného systému platí děti dotyčného.
|
]
Re: Re: Odpověď na můj dotaz (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 31. říjen 2010 @ 11:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To není demagogie to jistě víš, beru tvé rejpnutí do podobna slov jako pokus o vtip. Co není vtipem je povinnost platit dětem souseda. To děláme, ale všichni a i my co máme mnoho dětí a to formou nespravedlivě vybraných daní. Domnívám se, že nám kteří máme více dětí by nikdo ani stát tuto 20% daň neměl vnucovat.
A co říkáš na tohle?
Vyjdu-li z těchto propočtů, je odpověď jednoznačná. Starobní důchody nám v průběžně financovaném důchodovém systému platí ekonomicky aktivní generace ze svých odvodů daní a "pojištění". Protože se na výchově dětí podíleli bezdětní prostřednictvím daní do výše 20%, náleží jim 20% výměra důchodů. 20% je 1/5 ze současného průměrného důchodu, takže jim náleží při současné výši starobních důchodů zhruba jedna pětina z 10 000,- Kč, tj. 2 000,- Kč měsíčně. (Pro srovnání částka existenčního minima od 1.1.2007 (platí i od 1.1.2010) v Kč za měsíc je 2 020,- Kč).
|
]
Re: Re: Re: Odpověď na můj dotaz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. říjen 2010 @ 13:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Myslím, že ten výpočet není tak jednoduchý a daný výpočet mi fakt připadá jako demagogie. Bavíme se o důchodu - tedy penězích, tedy přenesené míře hodnoty toho, co člověk tvoří (vynechám teď kriminální způsob uvažování).
Ve společnosti jsou různé rodiny. Zkusme se na ně podívat z pohledu financí, omezeně třeba jen na dvě generace. Pokud člověk pracuje "průměrně" vyrobí za rok pro společnost asi 700 000Kč hodnoty.
"Klasická rodina" je u nás ta, která má asi dvě děti, maminka je "na mateřské" tak pět let, o pět let jde dříve do důchodu. Rodiče vyrobí za život hodnotu (45+35) x 700tis + totéž jejich děti, t.j. nějakých 110 milionů.
"Rodina s více dětmi" například pěti, kde je maminka na mateřské celý život (obvykle), vyrobí za 2 generace nějakých 180milionů hodnoty, pokud všichni pracují.
"Rodina bez dětí", kde maminka není na mateřské, vyrobí za jednu generaci nějakých 65 milionů.
"rodina nepřizpůsobivých" s deseti dětmi, z nichž je polovina v kriminálech a druhá na drogách a sociálních dávkách spotřebuje na zdravotním pojištění, přídavcích, mateřské, provozech policie, věznic a ústavů pár desítek milionů korun a když to jde dobře, je její ekonomický řínos nula.
Nepočítám takové detaily jako že lidé bez dětí se obvykle v zaměstnání realizují, kdežto ti, co se starají o děti namají čas vysedávat někde v práci do večera a podobně.
Při průběžném financování věcí se tedy průměrná bezdětná rodina podílí ve dvou generacích asi tak na 35% toho, co vyrobí rodina s pěti dětmi - pokud jsou alespoň trochu souměřitelné ve vzdělání a typu práce. I takovýhle výpočet je jen velmi hrubý a hodně demagogický.
A podobné uvažování je stejně mimo: Náš systém je založen na průběžném financování, které je tuto "zásluhu" a její rozdíl zcela maže. Já stávající systém nepovažuji za spravedlivý asi stejně jako ty, ale také moc nevím, jaký by byl lepší. A trochu se podobných zjednodušení bojím, protože demagogií se vždycky ujme někdo, kdo vytvoří ještě něco méně spravedlivého, než tu je.
Určitě bych souhlasil a podopořil pokud by se někdo snažil zavést více mezigenerační solidarity. Určitě je pro mne skandální že není všeobecné volební právo a zájmy pětiny až třetiny společnosti jsou ze svobodného "volebního boje" téměř zcela vyloučeny, výsledek voleb je tak těžce přehnut na stranu "prožereme umřeme po nás potopa, co bude za čtyřicet, třicet a snad ani deset let nás nezajímá".
To, že se u nás lidé trochu probrali byl spíš jen výsledek probrání po omamném snu, kdy na situaci v Řecku a dalších státech viděli, kam takové uvažování vede. Ale to probrání bylo zjevně jen na chvíli - omamná vůně "sociálních jistot", dávek, přídavků, přerozdělování bohatství které ještě ani neexistuje a života na dluh budoucích generací je zjevně silnější.
To, je to, čemu říkáme že "svět ve zlém leží". To, co se dá změnit jen tak, že lidé přijmou tu jedinou opravdovou jistotu, která existuje. T.j. že se dozví evangelium, že bude zachráněn jejich život, že budou mít tu sílu "vnitřního člověka" jít proti proudu toho, co se děje, že budou mít jistotu v Bohu, o kterou se mohou opřít a pohnout "světem". K lepšímu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Odpověď na můj dotaz (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 31. říjen 2010 @ 13:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Potřeboval jsem tuto diskusi rozalit příspěvkem jelikož nevím jak se to jinak dělá, ale k věci. Ty hodnoty tu vskutku jsou v podobě určitých zásob, které však můžou moli a rez zničit. Zajímal by mě na dané téma biblický pohle vždyť si nemáme dělat zásoby...Jinak díky za pěkný názor. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na můj dotaz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 07:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jene, s tímhle mám dost životních zkušeností. Duch chudoby dokáže vyrvat z bible verše, otočit je proti lidem a uvrhnout je i jimi do prokletí. Pokud se člověk chová podle toho ducha, má problémy už ve chvíli, kdy je ekonomika o 2% dole. Sám posuď, co je křesťanské: Jestli spotřebovat vše, co vytvořím (čím si neskládám poklady na zemi a mol a rez je nemůže zničit - to je to, co říká duch chudoby) nebo jestli moudře spravuju majetek, který mi Bůh svěřil a který je tak jako tak Boží, pracuju tak, abych měl dostatek a ještě zbývalo na všeliké dobré dílo.
Tak jako může vzít záplava dům, který člověk postavil, tak mohou jeho děti umřít. Pokud se člověk spoléhá na děti jako své zabezpečení místo na Boha, jaký je rozdíl proti tomu, když se spoléhá na výsledek své práce a na majetek?
Bohatství, které tu máme, Jene, je právě výsledek práce předchozích generací, které se dřely kvůli nám a dělaly cesty, železnice, domy, vymýšlely technologie a psaly knihy s poznáním, vyčistily pole, a tak podobně. To je skutečná hodnota, kterou se liší naše bohatství od míst, kde se žije za desetinu. Nevidět to, nevážit si toho a žít ve stylu "po nás potopa" je skutečné plivání na předchozí generace.
Biblický pohled je také Josef v Egyptě, biblická moudrost je také "jdi za mravencem, pozoruj ho a zmoudříš hned!".
|
]
|
|
Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 31. říjen 2010 @ 15:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | když už je řeč o hříchu jednou mi bude muset miloslav vysvětlit rozdíl mezi sfemizovaným trubcem a třeba takovým páterem např. zde protěžovaným páterem Piem ... říkám jednou .. protože mě to vlastně ani nezajímá
poslouchám a říkám že:
1/vím, proč páter pio nemá vůbec děti
2/vím, proč jiný muž vlastně ze zcela podobných důvodů jak páter Pius ( nevím proč miloslav musí muže ponižovat jako zfeminizované trubce) ... nemá děti
3/vím proč jiný muž má jen jedno dítě
4/vím a zcela chápu pro jiný muž má pouze pět
5/ a vím proč jiný muž má jen sedm či osm dětí,to slovo "jen" hmmm, to říkám trochu ironicky ... nebo mně to tak aspoň přijde ... "JEN", a to v porovnání s těmi, kteří jsou v oblasti počtu dětí pravdiví:
6/ jsou pravdiví a ty skutečně obdivuji, ty kteří doopravdy mají těch dětí tolik, že všichni dokola jim určitě věří a ani na se*****u nepochybují, že doopravdy to nechávají jen a jen na Bohu, vlastně přijímají to, tak jak jde život, visí poctivě vírou jen na životních okolnostech a POCTIVĚ (čistě) nijak to neovlivňuji a jestli umím počítat, tak pak určitě těch dětí je skutečně tolik, jak jsme mohli už tady svého času číst pravdivá svědectví patnáct ... osmnáct ....
co je víc páter, který nemá dětí nebo muž který má čtyři děti
to bych se musela podle logiky článku miloslava zeptat, kdo má hřích proti "Množte se" páter Pius nebo muž se čtyřmi dětmi ... z této logiky by mi obstojně vyšlo, že OK jsou ti poctiví muži s osmnácti dětmi ... nevím, co se podle této logiky "je to hřích" stalo špatně u miloslava, nevím, možná pohodlné stáromládenectví či co jiného a pak jen čtyři děti, pět dětí místo poctivých patnácti
(to jsou teda blbosti, to byl jen marný pokus uvažovat miloslavovou logikou)
rive
PS. Obdivuji všechny rodiny s více dětmi ( čtyřmi a více), je to obtížná životní cesta!!!, a protože je to v naší kultuře celkem nezvyklé mít čtyři a více dětí, objevují se občas různé formy xenofobního jednání vůči více početným rodinám, a to jak vůči matkám, tak jiným způsobem i vůči otcům, či úplně jiným způsobem vůči dětem. Fandím mnohočetným rodinám, kde vládne pospolitost a svornost, humor.... často přemýšlím, jak nějakým konkrétním způsobem pomoci mnohočetným rodinám, kde rodina bojuje a velmi s vyčerpáním všech členů zvládá - nezvládá.
|
Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 03:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rive tvůj příspěvek nepřinesl do diskuse nic nového pouze píšeš jinak to nač tu již bylo odpovězene. Tak znovu otec Pio... to jsou ti, kteří se zasvětili v souladu s Písmem žít pro Boží království... I rodina, která si v mladém věku poví čtyři děti a dost hřeší. Další zde: DODRŽUJÍ PROTESTANTÉ PRINCIP SOLA SCRIPTURA?.
|
]
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 05:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dodržují protestanté, to co je v Písmu svatém? Toť otázka!! Ne
Dodržuje miloslav to, co je v Písmu svatém?? Toť teprve otázka!!! Ne
Je nějaký rozdíl mezi "ne" protestanta a "ne" miloslavovým? Není!!!!
I protestant i miloslav nemají šanci být bez hříchu, a kdykoliv otevře Písmo miloslav nebo protestant, zjišťuje, že nedodržuje, to co je v Písmu.
Nejen!!!! otec Pio zasvětil svůj život v souladu s Písmem žít pro Boží království ... mnozí další ženatí, mladí, s dětmi, bezdětní, prostě ti, kteří přijali Krista jako svého Pána a myslím, že v tomhle počet dětí nerozhoduje, a nikde v Písmu v tomto ani nenajdeš vedení. To je mezi Bohem, a tím kdo se pro Boha svým životěm zasvěcuje, žít pro Boží království, žít podle Jeho vůle. Bůh nám dává v tomto životě různé úkoly, různě nás povolává do služby. A tak rozumím tomu já, že je to velké Boží povolání pro matku a otce mít početnou rodinu. V Bibli máme příkaz k tomu, abychom se starali o sirotky, no jak se to vezme, je snad hřích, že některé rodiny to vůbec nezajímá, myslí jen sobecky na své děti, svým dětem zajistit pohodlí, ale je tu Boží povolání- zasvěcení se na tuto cestu dát a například adoptovat dítě-děti z dětského domova. Smyslem je nepromarnit život! Být tady pro druhé! A v tom nevidím moc rozdíl, jestli je někdo otec Pio, nebo nějaký miloslav s jen "čtyřmi" dětmi. Je to nesmysl počítat někomu děti !!!! Ono je to velmi těžký - velmi zodpovědný úkol od Boha, ale zároveň velmi radostný vést dítě - děti k Bohu, aby měly i ony s Ním osobní vztah, i ony Ho milovaly celou duší a srdcem.Takhle by se mohlo zdát, že to má otec Pio hodně jednodušší žít pro Boží království, ale zase má jiné zodpovědné úkoly, tak jako někdo zase uplně jiný úkol od Boha (například já... mám vlastní jen "dvě" děti).
V Písmu se říká, že nemáme zakopat svou hřivnu, a vím, že jsou rodiny, kde oba partneři (na to musí být dva!!) mají dar zahrnout láskou a pohodou, trpělivostí děti a vychovat mnoho dětí, aby jednou žily řádným životem, a to by byla velká škoda tuto hřivnu zakopat. Já bych se více soustředila na tyto rodiny, jim vytvářela podporu a ochranu. Proč s obrázkem nějaké ikony a modlitbou Zdrávas přesvědčovat lidi o počtu dětí. Smyslem je, aby lidé poznali Boha a vzdali Mu chválu. (: ))) a pak se budou dít věcí!!!!, bych mohla vyprávět :)))), hned mě napadají dvě rodiny, byly ateistické, a když partneří poznali Krista, jejich život se zcela změnil: tak nyní mají jedni pět a ti druzí čtyři děti a měli jen dvě děti a co!!! představ si ještě jedna úžasnější věc se stala!!!, jedna rodina si vzala dokonce do péče holčičku z domova, no to je teprve úžasné, poznali Boha Jeho lásku a milost a: )))) pak měli lásku na rozdávání)
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 07:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Amen, přesně tak.
Křesťané mají naštěstí povinnost poslouchat to, co říká Bůh a dělají to, k čemu je v životě povolává. Což je mnohem, mnohem rozmanitější povolání než "být duchovní" a proti tomu "být tělesný" jako je to tam u Jana.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 11:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen přesně tak a i křesťané mají dodržovat první Boží příkaz (neplést s prvním Božím zákazem) a to je "Ploďte se množte se a naplňte zemi..". Což je v konečném efektu mnohem romanitější než lpění na zajišťování a uspokojování potřeb mnohdy "jedináčků". Jinak s tvým komentářem souhlasím, ale pod podmínkou, že není bráněno početí. Z toho plyne to, kdo další děti nechce by měl jako křesťan žít v celibátu. |
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 07:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tom podstatném s tebou souhlasím, ale musíš mě ještě upozornit na můj konkrétní hřích, tak jako jsem to udělal všeobecně já. V článku píši, že neházím všechny do jednoho pytle a vím, že jsou vyjímky, které potvrzují pravidlo. Pokud mám na sobě pracovat musíš tedy být konkrétnější. S tebou uvedeného příspěvku mám pocit, že neodpovídáš na článek, ale pouze na jeho nadpis. Žít pro Boží království je žít jako zasvěcené panny, řeholníci, kněží, tak jak si přál ap. Pavel aby byli všichni jako on. Žil v celibátu. Pavel si zároveň uvědomoval, že ne všichni jsou toho schopni. Pokud ti, kteří mají v plodném mladém věku 1- 4... děti a řekli si že už žádné další děti nechtějí a nežijí v celibátu a brání Bohu otevřít lůna žen, tak hřeší. Je dobré, aby to lidé věděli. Je špatné je plácat za hřích po ramenou a uklidňovat je že proti Bohu nehřeší. Vy byste pořád něco zabezpečovali pro pohodlí, ale copak nevíte, že si nemáme dělat zásoby jinak je moli a rez zničí?Copak nevíte že se Bůh stará i o nebeské ptactvo...? Naše hřivný jsou tu od toho, abychom nepromarnili možnost návratu zpátky domů k Bohu nikoliv k zabezpečení pohodlí na této zemi!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 07:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Žít pro Boží království je žít jako zasvěcené panny, řeholníci, kněží, tak jak si přál ap. Pavel aby byli všichni jako on.
Tak tohle máme jinak. Žít pro Boží království pro nás znamená to, že vydáme svůj život Bohu skrze Ježíše Krista a žijeme podle Božího povolání. Přání jednoho člověka je sice zajímavé, ale mnohem, mnohem důležitější je to, co má pro každého člověka připravené Bůh.
Pokud ti, kteří mají v plodném mladém věku 1-
4... děti a řekli si že už žádné další děti nechtějí a nežijí v
celibátu a brání Bohu otevřít lůna žen, tak hřeší.
Takhle to máte tam u vás, protože musíte poslouchat svoje představené. Kohokoliv jiného se to netýká. U nás také musíme poslouchat své představené: to je poslouchat Boha. Výmysly lidí nemají pro křesťany takovou váhu. A Bůh má pro každého, kdo mu patří, připravený vlastní plán, i pokud jde o rodinu, práci, celý život.
Naše hřivny tu jsou od toho, abychom sloužili druhým lidem, starali se o ně, milovali je, pečovali o ně, pomáhali jim, pracovali pro ně. Návrat domů nám už dávno, dávno zabezpečil ten, který nás vykoupil do svého vlastnictví a zachránil od smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 12:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh připravil mnohé hřivny a tatínek Antonína Dvořáka si myslel, že tou hřivnou je, že se jeho syn má stát řezníkem.
Vaši představení vás vedou v této věci na zcestí viz: Je katolický pohled na antikoncepci v souladu s Biblí?
http://granosalis.cz/article.php?sid=5276
Spaceni jsme z víry a skutků nikoliv pouze z víry, to vás učí vaši představení špatně. |
]
Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 07:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak se vlastně stalo že jste měli po tolika letech manželství jen sedm dětí? Žít my jak ty navrhuješ, měli bychom jich už tak patnáct.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 07:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svatá naivní prostoto. To bude asi tím, že záleží na Bohu kolik a kdy dá lidem dětí pokud s ním spolupracují a nehřeší tím, že brání nějakým způsobem Bohu otevřít lůno. Víš o tom, že jsi použil feministický slovník? Takto podobně argumentuje v mediích i Uzel. Ženy po čtyřicítce ztrácí podnost. Já se pozdě zamiloval a oženil jsem se v 35 a první dítě jsme měli když mě bylo 38. Stačí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A tím, že jsi se pozdě zamiloval a oženil až ve 35 a promarnil tak celé své plodné mládí jsi nehřešil, svatá naivní prostoto?
Jinak tvé vysvětlení mi docela stačí, díky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 11:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svatá prostoto OK by to bylo kdybych byl do 35 panic a potom se zamiloval. Kdyby však křesťané měli více dětí Bůh by měl více možností komu dát rozmanité hřivny a vybrat si z koho udělá misionáře... A třeba by dotyčný se svojí hřivnou potom přišel za mnou dříve a já bych tak dlouho Krista nehledal. Jsem konvertita pokřtěný ve 33 letech. To víš, že jsem hřešil a moc. Dnes toho lituju. A co vy ostatní litujete také? Jste mladí, nebo ještě můžete...? Čiňte pokání a mějte tolik dětí kolik jich měli i naši předkové, kteří oproti nám žili ve skutečné bídě a neměli tak bezpečné porodnictví a kvalitní zdravotní péči jako máme my dnes. Neplivejte na hroby předkům! Národ bez dětí je bez budoucnosti!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to hřích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 12:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Jene, měl jsem v životě více "štěstí" že jsem tolik nehřešil a "do světa" tolik nezabředl. Navíc jsem uvěřil v Krista ještě relativně mladý a velmi brzo poté se i oženil. Ale to není žádná extra zásluha. I když ten můj život bez Boha nebyl tak bouřlivý, stejně se nemám čím moc extra chlubit a i těch pár let bez Boha lituju dost.
Předkové u nás věřili Ježíši Kristu (alespoň někteří) a pracovali poctivě a by se ti, co byli okolo nich a ti další v budoucnu měli dobře. Budu ve svém životě dělat totéž a ke stejné věci povedu další lidi, tak jako jsem to dělal doteď.
Pokud jde o život věčný, budu všude kde budu kázat evangelium Ježíše Krista, to jest Boží moc ke spasení od smrti k věčnému životu, pokoj a smíření s Bohem, očištění od hříchu skrze Kristovu krev. To evangelium, kvůli kterému naši předkové, mnozí předkové, trpěli až na smrt.
|
]
|
|
|
|
