Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 244, komentářů celkem: 429560, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 527 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116483314
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Martin Luther
Vloženo Pondělí, 01. listopad 2010 @ 08:10:12 CET Vložil: Stepan

Historie poslal McMartyn_

Před 493 lety se postavil Martin Luther proti tehdejším církevním autoritám a pastýřům. Měl větší bázeň před autoritou Božího slova než před autoritou "Bohem pomazaných" vůdců. Vezměme si i dnes za příklad tohoto muže a nebojme se vystoupit proti těm, jejichž teologie a učení není založené na Písmu, ať už je postavení takových v našich církvích jakkoli vysoké a neotřesitelné.






Sola scriptura: Autorita Písma je vyšší než autorita církve.
Sola fide: Člověka ospravedlňuje jeho víra, nikoliv dobré skutky.
Sola gratia: Boží milost je dar, není možné si ji nijak zasloužit nebo koupit.
Sola Christus : Samotná osoba a dílo Ježíše Krista je dostačující k vykoupení člověka.


Citát M. Luthera: "Lépe být rozdělen v pravdě než spojen ve lži."




Podobná témata

Historie

"Martin Luther" | Přihlásit/Vytvořit účet | 179 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 08:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebojme se všichni společně chválit a prosit Boha, milovat jeden druhého tak jako sám sebe a modlit se za svoje a za Boží nepřátele. Včetně těch kteří si přejí nás rozdělit a použít jednoho proti druhému. Ať už to dělají pro hmotný prospěch, z pýchy nebo z nenávisti. Popřípadě i v dobré víře. Nenapomáhejme v tom svým kamenným srdcem a nedostatkem lásky.



Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
ano, preco sa v laske nevratit do Vatikanu? Co, protestanti ? 


]


Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 17:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč do Vatikánu, pro některé by postačilo navrátit se k Bohu - bez ohledu na vyznání. Jak Ti tak naslouchám.


]


Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 18:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
ano, a preco sa v laske nevratit do Jeruzalema? Co, Tradice?


]


Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 17:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 18:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapři sám sebe, Babylone
a obnov se, Babylone.
Následuj Krista,
uctívej Krista.

Nebo hněv Boží poznáš,
spravedlnost Boží poznáš.
Milost Kristovu přijmi,
Pravdu přijmi.


]


Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 19:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
k bohu se vratit nestaci, treba se navratit k tradici rimske a k Boží rodičce. Pak bude jednota a probuzení a pak se vatikan odstehuje do Jeruzalema, bude tady raj na zemi a kralovstvi Boží. 


]


Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martin Luther má zajímavou teologii kříže. Važim si ho i proto, že považuje Marii za Matku Boží.



Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Ano, ja si Tiez martina luthera vazim, lebo mal na stole obraz Bohorodicky, ktorej sa modlil svaty ruzenec tri krat denne. 


]


Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mně je Luther taky velmi sympatický. Obzvlášť jeden citát z jednoho jeho dopisu oblibuji:

"Žeru jako Čech a chlastám jako Němec, budiž to Pánu Bohu poručeno!" :-)


]


Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 12:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
jo to taky. Ke konci svého života Martin Luther olitoval mnohé z toho co delal. Sám si priznal ze nema lasku a že kvuli par chybam nekterých jednotlivcu nebylo dobre že rozdelil jedinou pravou církev. Posledné hodiny svého života venoval obecenství s Naší Paní kde plakal že to tak nemylsel, že s týma odpustkami se mýlil a ze mnel byt jako Svatý Augustin, držet hubu a krok. Napsal taky spis, kerý byl objeven pomerne nedávno, ve kterém také píše: Svatí a milovaní bratři! Navraťte se do Říma a služte Svatému Nepoškvrnenému Srdci Marie! 
Amen! 


]


Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 14:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

:-D


]


Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 09:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo myslím, že se ten dopis našel tak, že v něm byl zabalený náš Rukopis zelenohorský, takže o pravdivosti není pochyb.

Ela


]


Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Také si myslím, že ten návrat k Božímu vedení a respektu ke svatým písmům, který měli první církve, je stejně aktuální za dob Luthera, jako za dob našich. Stejně jako to bylo aktuální v době, kdy písma do slovanského jazyka překládali Cyril a Metoděj, stejně, jako to bylo aktuální v době, kdy Wicliff psal svoje dílo "O pravosti svatého Písma".

  Každý člověk má mít osobní vztah s Bohem a Boha znát a poslouchat, řídit se svatými písmy a Božím slovem a z nich brát autoritu pro svůj život. Pak se nenechá sfouknout větrem kdejakých učení, učení, která mají stále stejný základ: Lidskou domýšlivost, která je jen málo omezená.



Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak bylo, je a bude až do konce dnů v podobě jak je známe a platí to pro každého. Nikdo nemůže říct že by se ho to netýkalo.



]


Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 11:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud budeme brát tyto 4 soly jako 4 překážky a námitky proti katolické církvi, pak se je daří velice úspěšně zdolat (ve smyslu toho, že překážkami být přestávají).

Rozdíl ve vnímání Sola scriptura mezi protestanty a katolíky jsem nalezl hezky vysvětlený zde, připadá mi spíše jako slovíčkaření mezi kolektivní a subjektivní neomylností:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura

Sola fide a Sola gratia se vyjasnila v roce 1999 ve společném prohlášení Světového luterského svazu a Svatého stolce, ve kterém společně vyznávají, že věří témuž.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Sola_fide

V případě Solus Christus se také dá bez problému shodnout, katolíci se shodnou jistě s touto tezí, ne však se závěry, které se z ní neprávem vyvozují (pryč s církví! a podobně).



Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. listopad 2010 @ 07:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za skvělý přehled.


]


Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. listopad 2010 @ 08:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za skvělý přehled.


]


Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 16:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, postavmesež té sektě a bojujmež proti ní. Vytáhněme do boje!



Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 19:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Postavme se proti sobě a vytáhněme do boje . . .  co jiného z toho vzešlo.

H.


]


Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 19:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
my přece nebojujeme s lidmi, nýbrž proti mocnostem zlým.


]


Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2010 @ 07:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám sekty, tvořené lidmi.
Ty znáš nějakou sektu, kterou tvoří "zlé mocnosti"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 02. listopad 2010 @ 09:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
protestanti su jedna sekta velika, ktora odpadla od ucenia jedinej pravej cirkvi. za to muze Luther. aj ty Dydimosi si sektár !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. listopad 2010 @ 15:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to si považuji za čest být nazýván sektářem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. listopad 2010 @ 16:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
znám a je to...ano, římskokatolická nevěstka!
Na jejím trůně sedí samotný ďábel a antikrist.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 17:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vždycky myslel, že ďábel a antikrist je kníže tohoto světa, kterému s radostí naslouchají bezvěrci a hříšníci. Že by ale papeži visel svět na rtech a poslouchal ho, to se podle mě přeci jen říci nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. listopad 2010 @ 17:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
ale dá se to říci.Ty nevidíš jak celý svět ochotně kleká před papežem?
Tak to jsi asi hodně slepý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkáš, celý svět ? Z toho ovšem vyplývá, že ty také, tak proč ti to vadí ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
když říkám celý svět, tak tím pochopitelně nemám na mysli úplně každého člověka na této planetě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Jestli Ti rozumím, pak mám tvé výroky brát s rezervou.  Například ty předešlé o papeži, jsi také myslel trochu jinak.

Brát lidi kolem se s rezervou se vždy vyplácí a pokud tak dokáže brát i sebe, pak je to dobré znamení :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. listopad 2010 @ 13:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
Ale né. Mé výroky neber s rezervou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 03. listopad 2010 @ 15:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je škoda . . .  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 06:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname, pokud říká Didymos ze světa, nemyslí tím ty, kteří do světa nepatří, neboť jsou Jeho. Jako starší chlap bys už mohl rozlišovat svět a ty "druhé".
Jan 17,16  Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 06:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku, on si člověk nesmí klekat? To je mi nějaká křesťanská novinka. Tak tedy navrhuješ, abychom si před papežem lehali? Nebo stáli na jedné noze?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 10:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé kleknutí či lehnutí či co, před něčím, co je menšího než Bůh vyjadřuje postoj tvého srdce k tomuto. Tak se nedej rušit a vem si polystyrén, ať neprochladneš. Už je chladno od zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. listopad 2010 @ 14:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
představ si, že člověk klekat nesmí! Člověk přímo musí! Ale před Bohem, ne člověku se klanět.
Takže k papeži v ždáném případě neklekat a ani nic jiného! Na papeže pěkně bič a vyhnat jej z Říma do náruče Kristovy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 03. listopad 2010 @ 10:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
jak ty víš jak to Didymos myslel ? Já z textu vyčetl něco jiného,v těch slovech byla spíš zloba. Odkaz však hovoří o něčem jiném, Ježíš tato slova řekl  ve své modlitbě za apoštoly a obávám se tohle Didymos na mysli zrovna neměl. Modlil se za apoštoly , protože musí v tomto světě žít, aby se jich nedotkla žádná špatnost, aby je Otec chránil . . .  Však zkus si onu Ježíšovu modlitbu přečíst celou a zamyslet se nad ní.
H.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 10:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, jak já vím, co myslel Didymos?
Jsme přece stejného ducha a pokud ty napíšeš, že celý svět je prostě celý svět, tak ti píšu, že ne všichni patří do světa, jak by ti napsal i Didymos.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 03. listopad 2010 @ 14:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, výraz "celý svět" použil on, já nad tím projevil podivení :-) a byla v tom nadsázka, myslím, že to i pochopil. Nu a ty jsi to rozvinul ještě dál, možná i do jiné roviny :-)

Stejného ducha jsme (máme být) všichni křesťané, jak je psáno v odkazu který jsi použil. Proto se Ježíš modlil za apoštoly a tak i za nás, aby všichni jedno byli . . . doporučuji přečtení celé kapitoly.
Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 17:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
za koho mluvíš? Za kalvinisty ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. listopad 2010 @ 17:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
za koho bych mluvil?
Pravím to, co mi dal do úst Pán Ježíš Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže mluvíš za Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Jeden je Bůh, jedna je Bible. 
Hospodin mluví tvými ústy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo a ty si mluvčí koho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
sestra Jaelka, je mluvčí Svate Tradice rimske. A ona velice dobre ví, co ty jako protestant vedet nemužes, a to to, že dabel nemuze být v nasi Jedine Prave Cirkvi, ponevac je zavren v kleci a nemuze odtud vylezt. Kdyby nebyl ten zloduch Luther, vedeli by ste to take, heretici .. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Sloužím Bohu. Jsem Boží dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Jaelko, proč nenapíšeš také, že si zasvecena preblahoslavené Paní, snad se za to nestidíš pred týma protestantama jak OKO ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Sloužím Bohu. Jsem Boží dítě.

Minule jsi říkala, že se rozhodneš až minutu před smrtí! Takže už je to tady? Stihneš mi odpovědět, než zemřeš?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Sloužím Bohu a držím se ho za ruku. Čti, co píšu. Nemohu však vědět, co v životě prožiju a jak se ve své svobodě budu rozhodovat dál. To nevíš ani ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 10:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čti, co píšu. Nemohu však vědět, co v životě prožiju a jak se ve své svobodě budu rozhodovat dál.

Jaelo, takže jsi svůj život ještě neodevzdala Kristu, zůstala jsi svou paní se svou svobodou. To je ovšem z jiné pohádky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 17:14:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Hospodin nás stvořil a dal nám svobodu. I ty jsi svým pánem a z mnoha tvých komentářů je to i vidět. Samozřejmě.

Jsme na tom oba dva stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
vyznáš-li Ježíše Krista jako svého Pána a Spasitele, v tu chvíli budeš Božím dítětem.
Jdi a následuj Jej!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
sloužím Hospodinu a ne tobě. Ty nerozhoduješ, jestli jsem Božím dítětem nebo ne. Nejsi Hospodin. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. listopad 2010 @ 13:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
Vím jestli jsi spasena nebo nejsi. Jde to lehce poznat a Duch Svatý mi jasně říká, že nejsi spasena!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 17:17:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
nevíš ani jestli se dožiješ rána, jak chceš mít jistotu, jestli jsem spasena nebo.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. listopad 2010 @ 17:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
tu jistotu mi dal Pán Ježíš.Já vím, že nejsi spasena!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
nevíš, jestli do rána nezemřeš, co tu plkáš za nesmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. listopad 2010 @ 19:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
NEJSI SPASENA!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 11:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Máš pravdu, nemáme jistotu spásy - ani ty, ani já. Jsme vykoupeni Pánem Ježíšem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Lu (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 15:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
já MÁM jistotu spásy! Ty  však vykoupena nejsi a proto čiň pokání!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marti (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Oba dva jsme vykoupeni předrahou krví Pána Ježíše na kříži.Jeho obětí jsme vykoupeni.Chápeš?

Spaseni nejsme ani ty, ani já, ale máme oba dva naději, že s Kristem bude žít po smrti v nebi. K této naději se upínáme a tato naděje nás posiluje v našem životě tady na zemi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
Pán Ježíš zemřel za mnohé. Nikoliv za všechny. Nezemřel za modláře.
Jsem spasen, ty však ne. Mít naději rozhodně nestačí. K čemu naději, když spása není?
Já vím, že s Kristem po smrti budu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Spása přece je, proč tu píššeš, že nemáš naději na spásu. Ty jsi domotaný, prosím tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyme.
Máš podivného ducha který Ti vnukává takovéto myšlenky, bylo by na čase se nad sebou i oním duchem zamyslet, zda to náhodou není ten ZLÝ. Kdyby jsi měl opravdu Ducha svatého, nikdy by jsi taková slova o nikom říci nemohl.  Pokud si myslíš, že víš, kdo je a kdo není spasen, pak tě tvá pýcha a namyšlenost staví na Boží úroveň. To už stojí za vážné zamyšlení, pokud ti to tvůj duch ještě dovolí.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 05. listopad 2010 @ 18:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
je psáno:Zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: „Je posedlý Belzebulem. Ve jménu knížete démonů vyhání démony.“
  • 23Zavolal je k sobě a mluvil k nim v podobenstvích: „Jak může satan vyhánět satana?
  • 24Je-li království vnitřně rozděleno, nemůže obstát.
  • 25Je-li dům vnitřně rozdělen, nebude moci obstát.
  • 26A povstane-li satan sám proti sobě a je rozdvojen, nemůže obstát, a je s ním konec.
  • 27Nikdo nemůže vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže toho siláka dříve nespoutá. Pak teprve vyloupí jeho dům.
  • 28Amen, pravím vám, že všecko bude lidem odpuštěno, hříchy i všechna možná rouhání.
  • 29Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem.“
  • 30To pravil, protože řekli: „Má nečistého ducha.“
  • Chceš se noname rouhat Duchu svatému? Chceš Jej pokoušet?
    Pýcha a namyšlenost je to, že podle ovoce posuzuji strom? Vždyť tak máme činit!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pátek, 05. listopad 2010 @ 19:52:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.
    Písmo možná znáš dobře ale smysl napsaného Ti asi uniká. Ta slova která jsi napsal tučně, (Amen . . . ) by měla sloužit především k tvému zamyšlení, tak jako každému, kdo si je přečte.  Zkoumejme nejprve  sebe . . .
    Jak můžeš posuzovat ovoce druhého, když neznáš ani to svoje . . .  To, že se vidíš v dobrém světle, ještě neznamená, že Tě tak vidí i Bůh. Proto tu píšu o pokoře před vírou druhého, protože je podstatný stav jeho srdce, do kterého při vší úctě ty nevidíš. Vyslovovat soudy v tomto směru může jen Bůh.
    Proto pokládám za pýchu, či jak to nazvat, závěry které tu vyslovuješ.  Máme soudit podle ovoce ale do jaké míry se v tom promítá naše smýšlení je otázka. Zatím tu zazněla slova, ve kterých se rozcházíme ale není tam nic o  ovoci které máme nést. Tohle hodnocení bych ponechal Bohu na konci naší cesty, od nás jsou to jen  prázdná a někdy i namyšlená slova - budiž Ti útěchou, že tak beru i sebe.
    Honza.
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 05. listopad 2010 @ 22:46:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Honzo,

    nerad se mísím do debaty, ale mohl bys mi, prosím, pomoci s jedním veršem, který neodpovídá tomu, co tu někteří často píšete, tj. že do srdce vidí jen Bůh?

    Verš uvedu spolu s předchozím kvůli kontextu. Jedná se o 2K 5,10-11: Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré či zlé. Protože známe tuto bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi. Bůh vidí do našeho srdce a doufám, že i vy ve svém svědomí do našeho srdce vidíte. Děkuji za odpověď.

    Pán s tebou.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 16:35:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, nebude ti vadít, když místo Honzy odpovím já. Myslím, že nejlíp daný verš vyznivá, když člověk čte dál: Nechceme se vám znovu doporučovat, nýbrž dáváme vám příležitost, abyste se námi chlubili a měli se čím bránit lidem, kteří se chlubí tím, co je před očima, a ne tím, co je v srdci. Když jsme byli ve vytržení, bylo to mezi Bohem a námi, když jsme při smyslech, je to pro vás. (2Kor 5,12-13). Tedy nejde o to, že korinští vidí, co je v srdci Pavla a jeho druhy, nýbrž aby Korinští si uvědomili , kdo je Pavel se svými druhy.

    Škoda, že jsi nenahlednul do Českého studijního překládu, mám za to, že tam to je lepé přeloženo: Neboť my všichni se musíme objevit se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každy přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. Protože teď známe bazeň před Pánem/ (strach Pána) přesvědčujeme  lidi Bohu známi; a doufám že jsme známi i vašemu svědomí (vědomí).

    Aby bylo jasnější v zavorkach jsem poznámky co jsou v tom překládu.

    A mimochodem Willy všimnul sis, že v kvalitnějším překládu Pavel se ztotožňuje s těmi, kteří se mají objevit před soudnou stolicí Kristovou? Nebo myslíš, že slovíčko my tam je použito jen tak.  
    nebo: vědomí (srv. 4,2 a 1K 10,


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Lu (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:19:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevadí, Kjubiku,

    samozřejmě,, že jsem to místo četl i v jiných překladech, které považuji za lepší. Jelikož se však na ekumenickém překladu podíleli i překladatelé-katolíci, použil jsem ten - předpokládám - Honzovi bližší. Já sám používám v drtivé většině právě tebou zmíněný "Studijní", jak sis možná všiml. Ale mám za to, že významově se ty překlady zas až tak moc neliší. Jde prostě o to, že když mám s někým společenství, tak ho nějakým způsobem poznám a je mi známý - někdy možná víc, než by mu bylo milé, jelikož jeho slova nerozsuzuji jen sám svým rozumem, ale mám při tom pomocníka - Pána Ježíše Krista v Duchu Svatém, který ví všechno nejen o Bohu, ale i o člověku (J 2:25). Tož tak.

    Měj se hezky.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marti (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:00:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč myslíš, že by Honzovi měl být nejbližší právě ekumenický? Jen proto že na něm spolupracováli katolicí? Není to mmo, to je jako bych ho měl citovat ho někomu z křesťanských sborů, eangelíků nebo jiné křesťanské skupině jen proto, že se taky podíleli na překládu. Proč jsi nepoužil raději nějáký katolický překlád,myslím, že by to bylo lepší.  Tak to vypadá, jako kdybys tvrdíl,že věřicí vidí do srdce druhého člověka, ikdyž ten tvůj verš to uvadí,pouze v jednom překládu, což bych řekl, že není moc důvěryhodné pro tvoje tvrzení. Mohl bys mi tedy prosím úvest nějáky ten verš kde se píše, že to srdce jiného člověka vidí i někdo jiný než Bůh. Ten verš (J ,25) co uvadíš je o Ježiši Kristu ne o jiném člověku. Proč jsi studijní nepoužil v tomto připadě společně s ekumenickým?

    Ale mám za to, že významově se ty překlady zas až tak moc neliší. Jde prostě o to, že když mám s někým společenství, tak ho nějakým způsobem poznám a je mi známý - někdy možná víc, než by mu bylo milé,

    Můžeš prozradit, jak se zkoumá srdce přes obrázovku počítače. Vždyť vídiš jen jeho slova? K obyčejnému spoleenství zde chybí tolik, že to nejde posoudit jeho srdce? Vždyť ani nevíš jaký má nonverbalní projev, mimiku gestikulaci, nervoztu a další.

    Řekni mi, ješte prosím jednu věc: Proč se otazaváš Honzu o pomoc, když již odpověď znáš na zakladě jiných překládů, že tam Pavel skutečně nepíše o poznání v srdci nýbrž ve svědomí a v kontextu textu úplně o nečem jiném?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:41:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svědomí je součástí srdce, takže je možné použít obojí - srdce i svědomí, aniž by se změnil význam. Neboli, je-li mi někdo známý, je známý mému srdci/svědomí, které jako součást mého ducha, v němž přebývá Duch Svatý, může skrze Ducha vidět do srdce druhého člověka. Jinak samozřejmě já sám v sobě nejsem schopen do srdce druhého nahlédnout a vidět správně. Z vlastní zkušenosti vím, že se zde na GS projevuje často nesprávné rozsouzení slov a tím i srdce člověka, poněvadž při něm není zapojen duch člověka. Někdy jsem opravdu "žasl", co z mého slova někdo vyčetl, jelikož to bylo něco, co v mém srdci vůbec nebylo - ani. když jsem to psal, ani nikdy předtím.

    Ten verš (J 2:25), který jsem uvedl, je sice o Pánu Ježíši Kristu, ale tento Kristus žije ve mně, tj. v mém duchu, a když mi z nějakého důvodu vydá svědectví o člověku, pak do srdce člověka vidím a je mi známý; když ne, tak ne.

    Takže srdce se nezkoumá přes obrazovku počítače, ale v D/duchu. Já vidím "jen" slova, ale Pán Ježíš Kristus vidí a ví toho o člověku mnohem víc. A nezapomeň, že čím srdce přetéká, to srdce mluví, v tomto případě píše. Na druhou stranu, pro lepší posouzení toho, co nám druhý říká, je skutečně mnohdy užitečnější společenství "tváří v tvář" - viz 2J 1:12, 3J 1:14. Tož tak.

    Řekni mi, ješte prosím jednu věc: Proč se otazaváš Honzu o pomoc, když již odpověď znáš ... Když se Pán Ježíš ptal různých lidí na různé věci, myslíš, že to bylo proto, že odpověď neznal nebo proto, že chtěl, aby jim jejich vlastní odpověď pomohla některé věci si lépe uvědomit a lépe jim porozumět. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:59:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svědomí je součástí srdce, takže je možné použít obojí - srdce i svědomí, aniž by se změnil význam. Na to si prosím přišel jak? Nebyl by nějáky verš, který by to podepřel? Jinak to je tvoje lidské uvažovaní či domyšlenky.

    Když se Pán Ježíš ptal různých lidí na různé věci, myslíš, že to bylo proto, že odpověď neznal nebo proto, že chtěl, aby jim jejich vlastní odpověď pomohla některé věci si lépe uvědomit a lépe jim porozumět.

    A ty jseš taky Bohem abys pomohl lidem lepe věci uvědomit či porozumět?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 20:04:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A něják si mi neodpoveděl tady na otázky. Odpoveděl jsi dle mého názoru na jinou otázku, kterou jsem nepoložil. Neptál jsem se co Kristus jako sprvedlnost popřípadě Kristovo sprvedlnost znmená pro lidi či věřící ale co samo o sobě to znamená.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 07. listopad 2010 @ 20:44:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na to si prosím přišel jak? Nebyl by nějáky verš, který by to podepřel?

    Ř 2:15 Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, 

    He 10:22 přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.ř.: srdci (množ. č.) sočištěnými skropením

    A ty jseš taky Bohem abys pomohl lidem lepe věci uvědomit či porozumět? Jsem Boží syn a Boží služebník a Pán Ježíš Kristus slouží lidem skrze mě - proč by měl tedy sloužit jinak, než sloužil, když byl na zemi, když je tentýž včera, dnes i navěky?

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 21:09:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tím svědomím si uvedl dobré verše, ale pořád nikde nevidím ten verš, který ukazuje, že věřicí vidí i jiným do srdce. Dnes si na jiném místě tady na GS napsál toto:

    Jestliže to, co činíme/zachováváme, děláme Pánu, plně přesvědčeni/věříce, že je to tak před Bohem správně, nemá nikdo jiný právo nás za to soudit/odsuzovat.

    Proč nás (myslím tím katolíky) dost často tady na GS nás za to soudit, když nikdo nemá právo nás za to soudit či odsuzovát? A na cotedy máš dar sr divát do lidského srdce, když nemáš právo soudit ani odsuzovát.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 07. listopad 2010 @ 21:37:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč lidé dělají, co se nemá/nesmí/na co nemají právo, bys měl vědět sám u/od sebe. Důvodem je naše stará hříšná přirozenost zděděná po Adamovi!

    Já nemám dar dívat se lidem do srdce. Ale mám právo ba povinnost rozsuzovat, co říkají, tzn jejich slova, aniž bych však soudil je samotné jako lidi, neboť tuto pravomoc má jenom Pán Ježíš Kristus, který ji dostal od svého Otce!

    Když mi ale Pán dá nahlédnout do něčího srdce a popř. mne pak i vede, jak s tím, co mi zjevil, mám vůči dotyčnému naložit, pak to nejsem já, kdo soudí a rozhoduje o takovém člověku, nýbrž Pán sám - viz např. Sk 13:9-11 Saul, jehož nazývali také Pavel, byl naplněn Duchem Svatým, upřeně na něho pohlédl a řekl: „Ó, ty plný vší lsti a každé ničemnosti, synu Ďáblův, nepříteli každé spravedlnosti, což nepřestaneš převracet/křivit přímé Pánovy cesty? A nyní, hle, Pánova ruka je proti tobě, budeš slepý a neuvidíš slunce až do daného času.“ nebo 1K 5:3-5 Neboť já, ač tělem vzdálen, duchem však přítomen, už jsem, jako bych byl přítomen, vynesl rozsudek nad tím, kdo takový čin spáchal: ve jménu našeho Pána Ježíše Krista — až se shromáždíte, vy a můj duch spolu s mocí našeho Pána Ježíše — vydejte takového člověka Satanu k záhubě těla, aby duch byl zachráněn v den Pána [Ježíše]. To přece nebyly Pavlovy soudy, nýbrž soudy Pána Ježíše Krista, které skrze Pavla vyslovil.

    A jinak sám Pán Ježíš v Janovi 7,24 řekl: „Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem.“ Soudit spravedlivým soudem znamená soudit Božím/Kristovým soudem.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 16:49:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, že i polský překlád to dobře vystihuje:

    Albowiem musimy się wszyscy pokazać przed sądową stolicą Chrystusową, aby każdy odniósł, co czynił w ciele, według tego, co czynił, lub dobre, lub złe.
    Przetoż wiedząc o tym strachu Pańskim, ludzi do wiary namawiamy, a Bogu jawnymi jesteśmy; i mam nadzieję, iż w sumieniach waszych jawnymi jesteśmy.


    Nebo Kralický překlad:

    Všickni my zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý to, což skrze tělo [působil,] podlé toho, jakž práce čí byla, buď v dobrém, neb ve zlém. Protož znajíce tu hrůzu Páně, lidem k víře sloužíme, Bohuť pak známi jsme. A nadějiť mám, že i svědomí vašemu známi jsme.

    Popřípadě King James Version:

    For we must all appear before the judgment seat of Christ; that every one may receive the things done in his body, according to that he has done, whether it be good or bad.
    Knowing therefore the terror of the Lord, we persuade men; but we are made manifest to God; and I trust also are made manifest in your consciences.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 06. listopad 2010 @ 08:45:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Noname,
    to jste celí vy. Nejprve řeknete , že máme nejprve zkoumat sami sebe a pak ještě jej nazvete pyšným, namyšleným a kdoví čím.
    Neboj se, že se neposuzuji.A když tak činím, pak na sobě nevidím zhola nic dobrého! Takže v dobrém světle sebe určitě nevidím. Tak mne vidí Bůh, ale ne pro moje skutky, zásluhy( jako bych nějaké mohl mít...).
    Vidět do srdce druhého znamená mít duchovní zrak. Ty jej nemáš? To by měl mít každý křesťan!
    Posuzuji, nesoudím.To je velký rozdíl! A jestliže soudím, pak spravedlivě a mám na to nárok, neboť přece budeme soudit celý svět, ba i anděly.
    Posuzuji, kárám, domlouvám proto, abych vás odvrátil od zlé cesty.Abych vás přivedl k Pánu, do Zaslíbené Země.Mám snad být za to trestán?
    Ach, kam kráčíš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Neděle, 07. listopad 2010 @ 14:29:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Didyme.

    "Vidět do lidského srdce znamená mít duchovní zrak"  Hmm, to je docela odvážné, takto můžeš a ještě s omezením nahlížet do sebe, pokud se chceš zkoumat a můžeš se vidět všelijak. Do jiného člověka, nemůžeš nahlédnout, můžeš se mu snažit porozumět, můžeš jej i do určité míry chápat ale vidět do hlubin srdce (duše) ne. Tam vidí jen Bůh. Vidíš, oba jsme křesťané, oba máme - jak říkáš duchovní zrak - a přesto se vidíme různě, kde je chyba ?

    "Když nahlédnu do sebe nevidím tam nic dobrého," to přeci nemyslíš vážně, jednak jsi dostal duchovní dary a ty jsou bezpochyby dobré, pak určitě se vidíš i lépe, kdyby to bylo jen špatné neměl by jsi asi potřebu chodit na tyto stránky :-) Nevidíš na sobě nic dobrého a přesto tvrdíš, že Bůh Te pokládá za spravedlivého . . . proč se tedy také tak nechceš vidět, to mu nevěříš, nebo je to falešná pokora?

    "Posuzuji, nesoudím.To je velký rozdíl! A jestliže soudím, pak spravedlivě a mám na to nárok, neboť přece budeme soudit celý svět, ba i anděly."
    Tak tedy soudíš nebo nesoudíš ? Zda posuzuješ (soudíš) spravedlivě, pokud ano jsi rovný Bohu a přebíráš jeho úlohu. Jestli to myslíš do budoucna, pak máš k tomu, jako my všichni, ještě dalekou a dost trnitou cestu.
    Co je to zlá cesta od které chceš odvracet, je cesta moje, či tvoje ? V čem je zlá, snad v tom, že si v některé otázky vykládáme jinak ? Kam potom kráčíme - abych použil tvá slova ?

    H.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Lu (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 16:01:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Noname,
    Můžu vidět i do srdce. Neříkej prosím, že nikoliv.
    Člověk je nenávratně zkažený. Jsem spravedliv, , ne však svou zásluhou, ale není důvod proč si myslet, že jsem dobrý či co.
    Tvá cesta je cesta zlá. Odvrať se od ní! V čem je zlá? Ve všem! Ani se neptej kam kráčite. Je jasné, že k samotnému ďáblu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marti (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 20:22:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.
    " Ani se neptej kam kráčite. Je jasné, že k samotnému ďáblu."

     No vidíš, to jsi mohl říci hned a ušetřit si tu spoustu předešlých slov a navíc by to bylo upřímné vyjádření tvého smýšlení  o svých spolubratrech. Příště se tak dlouho netrap, možná Tě potěší, že to bylo čitelné už dávno.  Konečně máme z čeho vycházet při případném dalším povídání.

    Dovol mi prosím ještě malou otázku, myslíš si, že má cesta je špatná i v tom, že si s tebou povídám ?

    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 09. listopad 2010 @ 14:16:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Noname,
    ne tvá cesta není špatná proto, že si se mnou povídáš.
    Smýšlení o svých spolubratrech? Nejsem tvůj spolubratr.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Úterý, 09. listopad 2010 @ 14:58:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.

    Smýšlení o svých spolubratrech? Nejsem tvůj spolubratr
    to


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Úterý, 09. listopad 2010 @ 15:23:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.

    Smýšlení o svých spolubratrech? Nejsem tvůj spolubratr

    To je škoda, myslel jsem si  křesťan v nějaké odloučené církvi, vidím ale, že se sám z řad křesťanů vylučuješ, škoda ale je to tvá volba. 
     Neboj, nebudu Ti vyhrožovat ďáblem nebo zatracením, jak si se vyjádřil v mém případě, naopak, myslím si, že tu svou cestu k Pánu si postupně prošlapeš, směr už máš.
     Přeji a vyprošuji Ti na ní vytrvalost, víru a také schopnost pravdivě občas nahlédnout i do sebe.  A děkuji za upřímné odpovědi.

    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:06:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,
    je psáno:Ne vy jste, kteří mluvíte, ale Duch Otce mého, který mluví ve vás. Tedy, kdo vás slyší, mne slyší a kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá. (Mat. 10, 20; Luk. 10, 16; Srov. Jan 13, 20.)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:44:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme
    Marek 16, 20
    • 20Oni pak vyšli, všude kázali; a Pán s nimi působil a jejich slovo potvrzoval znameními.
      Přemýšlej jaká dáváš znamení Didyme.


    ]


    Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 19:18:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak nevím, ale mám smíšené pocity co se týče M. Lutheraa nejen jeho. Z jedné strany reformátor (ikdyž kolik toho bylo zreformováno?) a z druhé strany se spojil se šlechtou proti sedlákům a vyzýval je k potlačení spoury všemi prostředky. Dokonce se měl vyjádřit, že čím více je povraždí tím lépe. Jeho nástupci vesele upalovali lidi tak jako katolíci, tak nevím v čem se až tak líšili. Vůbec reformátoři byli podivní lidé. Jak Luther tak Kalvin psali o doržování Desatera a přitom neváhali vraždit své odpůrce, no divná představa o křesťanství. Myslím, že moc, kterou měli jim byla na škodu.
    rastan



    Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 19:40:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Také z něho mám smíšené pocity. Už jen proto, že dal slib, který nestydatě porušil. Slíbil Bohu zachovávat čistotu a žít v celibátu. I když by sebedokonaleji vykreslil teologii toho, že po knězech a mniších by se celibát vyžadovat neměl, smázne to snad slib, který měl dát z upřímného srdce? I nyní, pokud by se církev rozhodla, že už celibát povinný (resp. povinně volitelný) pro kněžské svěcení nebude, netýkalo by se to těch, kteří už ten slib dali. A pokud takový slib ze svého srdce nedal, co to bylo za vypočítavého člověka?


    ]


    Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Úterý, 02. listopad 2010 @ 12:12:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Ty se považuješ za dobrého člověka? Na co je ti potom Kristus? Zdraví přece lékaře nepotřebují... .-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 12:55:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já se považuji za hříšníka...to se mezi "znovuzrozenými" křesťany asi moc nenosí...a tak vím, že bez Krista jsem nic.

    Dal jsem podobný slib jako Luther a modlím se za to, abych tomu slibu dostál do konce života. A v tuto chvíli si neumím představit situaci, že bych se tomu svému slibu vysmál a začal se tvářit a žít, jako bych ho nikdy nesložil. Proto Luthera nechápu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 02. listopad 2010 @ 17:13:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty žiješ v celibátu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 17:24:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, složil jsem ten druhý slib.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:20:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "Já se považuji za hříšníka..."

    Tak to se určitě ani nemodlíš, věda z Písma, že by to bylo zbytečné:

    Jan 9,31  Víme, že hříšníky Bůh neslyší; slyší však toho, kdo ho ctí a činí jeho vůli.









    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:32:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK se modli, ale ne k Bohu. Má spousty těch, ke kterým se může modlit. Tím elegantně tento biblický verš obejde :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:08:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opravdu už si pozbyl i ty poslední kousky soudnosti, že si myslíš, že můžeš prohlašovat, ke komu se modlím a ke komu ne? Na tom není nic směšného, ten smajlík je tam zcela pokrytecký.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:57:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kniha moudrosti 15, 1  - 2
    • 1Ty, Bože náš, jsi dobrotivý a věrný, shovívavý a všechno spravující milosrdenstvím.
    • 2Neboť i když zhřešíme, jsme tvoji a uznáváme tvou moc; nebudeme však hřešit, protože víme, že patříme tobě.


    ]


    Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: svata_tradicia v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:08:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
    JMK velku pravdu ma! Z toho Luthera i já mám zmíšené pocity, on mnel mnoho chyb. Ale ke prikladu se svateho Augustina smisene pocity nemám, ani se žádeho se Svatých. Augustn, kdyz se stal oddanej jedine prave Církvi a Svaté Bohorodičce, nemnel žádnou chybu. Aspon nase Jedina Prava Cirkev  žádnu chybu neuvádi. A proto je dobre být katolíkem, ponevač my potom nemusíme mít ty smíšené pocity. Slava Marii. Amen !


    ]


    Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:36:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Už jen proto, že dal slib, který nestydatě porušil. Slíbil Bohu zachovávat čistotu a žít v celibátu.

      Jenom pro zajímavost: Četl jsi o daném tématu nějaké historické záznamy a co si o tom Luther myslel? Víš, jak ten slib vzniknul, na jakém podkladu? Jak moc byl ten slib dobrovolný a opravdový (je to celkem známá historie)?

      Nebo znáš jen pohled jeho odpůrců, nebo vůbec nic kromě toho, že porušil slib?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:48:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec
    V dnešní době již není možné věřit slovu. Co slovo, to zrada, že? Sliby se neberou vážně. Slib sem, slib tam.
    Hrozná společnost Cizinče. Úplný úpadek.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. listopad 2010 @ 20:03:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Hrozná, fakt hrozná. A někteří dokonce neberou vážně ani Boží sliby a myslí si, že Bůh je taky lhář, jako všichni okolo. Boží slovo sem, Boží slovo tam.

      Hrozná společnost Jaelo. Úplný úpadek.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 06:44:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, ty jsi jeden z nich.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:05:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Nestydíš se vydávat křivé svědectví o svém bližním?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:36:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec
    Že by se ti podařilo něco pochopit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 20:51:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co vím, tak Luther si svou dráhu mnicha vybral sám, mohl z něj být nadějný právník, na kterého studoval, nebo se snad mýlím?;)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. listopad 2010 @ 21:41:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, právě, asi to nebo.

      Co já vím, tak ten slib byl daný v krajní nouzi a Luther naopak ten slib chtěl dodržet za všech svých sil, takže nakonec i vstoupil díky tomu slibu do kláštera a složil další sliby na základě toho prvního. Podobné sliby byly v té době celkem časté, ještě když jsem byl malý si o podobných slibech mí pra-rodiče vyprávěli.

      Luthera se jinak zastávat nechci, z toho co vím to není zrovna můj vzor, ani se do něj nechci navážet. Ale je zvláštní, že se lidé z ŘK naváží právě a zrovna do toho slibu, je to obvyklá taktika: je těžší napadnout to, co člověk vyznával, tak se napadne jeho osobnost. Což asi na Lutherovi je co napadat. Na obojím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 06:41:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jedna paní povídala. Jaká byla ta krajní nouze Luthera? Snad hmotná? Nebo si ho chtěla vzít nějaká šereda?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:07:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, dyť píšu. Nebo.

      Nebo vede nedostatek infomací o daném tématu k mylným závěrům.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:16:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1. Vstoupil jako mnich do kláštera
    2. Přijal kněžské svěcení
    2. Oženil se s bývalou jeptiškou

    Která podstatná informace mi chybí k tomu, abych mohl prohlásit, že porušil svůj slib, který složil v bodě 1 a 2 a že se s ním v tomto nedokážu stotožnit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:32:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Žádná.

      Někdo psal, že ti chybí podstatná informace k tomu, abys mohl prohlásit, že porušil svůj slib?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:55:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak pardon, mě přišlo, že si něco takového naznačoval. Ale je možné, že už na to čtení moc nevidím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 08:19:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, na to aby ses s dotyčným mohl ne-ztotožnit vůbec nepotřebuješ vědět, že porušil slib. Pravděpodobně by ti na to neztotožnění stačilo vědět, že to byl Luther. To je pro římského katolíka dostatečná informace na to, aby se neztotožnil, víc už vědět nepotřebuje.


      "Normální" a soudný člověk ještě potřebuje vědět okolnosti, které okolo dané věci byly: Například jaký slib dotyčný člověk skládal, proč a komu ho skládal, v jaké situaci a proč ho porušil.


      Pokud třeba nějaký člověk skládal slib HitlerJugend a sliboval věrnost národnímu sociializmu a Vůdci až za hrob, tak je také otázka, jestli plní svůj slib v Římě dodnes, nebo ho porušil.

      Stejně tak pohané v době prvních církví často skládali sliby svým bohům, za jejichž porušení pak platili smrtí.

      Stějně tak my jsme skládali slib věrnosti své socialistické vlasti u pomníků padlých partyzánů, který alespoň ti rozumní věrně porušují. Někteří dokonce složili vojenskou přísahu "Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa.... abych mohl na rozkaz presidenta co nejlépe bránit .... její socialistický řád."


      Stejně tak v době Luthera bylo běžné skládat podobné sliby, jaké on složil a pak jim dostát, přesto že to byl na první pohled nesmysl. Informovaný římský katolík by měl vědět, že na řeholní život je potřeba Boží povolání. Pokud člověk to povolání nemá, měl by ŘK rozumět tomu, že nerozvážně daný slib, který neodpovídal povolání, poruší.

      I když je mi jasné, že porušení řeholních či jiných věčných slibů je u ŘK nejhorší hřích na světě.


      Tady najdeš hned několik křiklounů, kteří jako sojky pořvávají: Na člověka není spoleh, každý může zklamat, manželské sliby se porušují, sliby Bohu také, to se může stát". Mohou to udělat všichni. Jen ne Luther.


      No, když jsem ty okolnosti Lutherových slibů četl, tak alespoň v téhle věci jsem ho pochopil. No, i v jiných jsem ho pochopil, ale to je tak všechno.


    ]


    Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Úterý, 02. listopad 2010 @ 08:21:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Společné prohlášení Světového lutherského svazu a katolické církve k nauce o ospravedlnění:
    Vyznáváme společně, že hříšníci jsou ospravedlňováni vírou ve spásné jednání Boha v Kristu. Jednáním Ducha svatého při křtu hříšník dostává dar spásy, který tvoří základ veškeré křesťanského života. Hříšníci kladou svou důvěru v Boží milostiplná zaslíbení ospravedlňující vírou, která zahrnuje naději v Boha a lásku k němu. Taková víra je činná v lásce a tak křesťan nemůže a neměl by zůstat bez skutků. Avšak cokoli, co v ospravedlněných předchází či následuje svobodnému daru víry není ani základem ospravedlnění, ani toto ospravedlnění nezasluhuje.
    Toto prohlášení přijal Světový  lutherský svaz v roce 1998, cca o rok dřív než my. Neznám sice podrobnosti ale podle tohoto je možné že iniciativa vzešla od  lutheránů.  Bůh jim žehnej, ať už to bylo jakkoliv.  Kéž nás Duch Svatý vede k jednotě v Ježíši Kristu. Spolu se všemi lidmi dobré vůle.

    Zároveň bych rád upozornil na to že i luteráni byli v nedávné době terčem podobného útoku jako JB a baptisti.  Pokud se někdo setká s nějakým divným  lutheránem  který by rád obnovil náboženské války  a  kterého uvádí v zuřivost ekumenický proces tak by se měl v první řadě podívat co je vlastně zač.  O tom jaký duch to mluví hodně napoví samotný projev. Jestli je jeho řeč slušná a vznešená nebo arogantní a sprostá.

    To jak se zmínil Cizinec o společném návratu do Jerusaléma by nemusel být špatný nápad.  Jerusalém je odjakživa město svaté a také ekumenické. V něm a v celé Svaté zemi žijí a uctívají Krista všechny možné denominace. Žijí v něm i mesiánští Židé.




    Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 10:24:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    K tomuto prohlášení se prý údajně v roce 2006 připojili i metodisté.


    ]


    Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Středa, 03. listopad 2010 @ 06:01:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martin Luther

    někde jsem četla, že v jednom bodě i Luther oslovuje upřímné katolické mnichy, a to svým jednáním, a to  ještě když byl velmi upřímným katolickým mnichem, tehdy  vystoupil halasně  proti prodávání odpustků ... jako podvodu a lži .... diskuze a  kritika přinesla své ovoce,Bůh se k tomu odvážnému činu přiznal - klesly tržby, odpustky se již v tak velkém neprodávaly, což jasně ukazuje a nejen katolickým mnichům, že je třeba upozorňovat, když dojde odchýlení se od Boží pravdy, nemůžeme zapírat svou víru ... přála bych, aby opět mohl někde v rámci vnitřního dialogu v řkc církvi promluvit takový odvážný katolický mnich formátu Luthera, a připomenout dneska, že odpustky vyhlášené papežem jsou velmi silně proti evangeliím, anebo možná je trápí jiné lži proti evangeliím ...

    rive



    Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:57:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky Bohu máme dost odvážných kněží i mnichů kteří nám připomínají že modlitny za duše v Očistci jsou velice důležité a nemáme na ně zapomínat. Máme se modlit za svoje předky, příbuzné, známé i za zcela neznámé lidi. Zrovna teď v době od 1. do 8.11. je jedna z nejlepších příležitostí jak získat plnomocné nebo alespoň částečné odpustky. Platí se za ně vírou, smířením s Bohem  a modlitbou. Jestliže se i Vy dostanete do Očistce (v něm je většina těch kteří na něj nevěřila, stejně jako je v Pekle většina těch kteří nevěřili na Peklo) tak svůj názor na přímluvné modlitby a zádušní mše velice rychle změníte. Ten kdo je v Očistci bude dříve nebo později spasen a netouží sám po tom aby předstoupil před Boží Tvář dřív než bude čistý do běla. Bylo by dobré kdybyste svůj názor změnila ještě za svého pozemského života. Tady se dá obrazně řečeno zaplatit obrovskou škodu kterou působíme nepatrnou pokutou. Potom už tomu tak nebude. Potom je třeba zaplatit do posledního haléře.


    ]


    Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 08:29:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Tohle byl jeden zajímavý podnět ke zkoumání světa a víry.


      Moje babička, svatá a hodná žena, ležela posledních nekolik let svého života většinu času v posteli. Všechno, co dělala bylo to, že si povídala se svými dětmi (našimi rodiči a tetami) a námi, povzbuzovala nás a modlila se za nás. Víc nezvládla, ještě se najíst, dojít na záchod.

      Během té doby se pravidelně zpovídala, když měla sílu, šla i v neděli na mši a k přijímání, když neměla sílu, poslouchala v rádiu. Někdy také přijel kněz k nám domů. I těsně před její smrtí. Kromě svátostii smíření přijala v té době také plnomocné odpustky.


      To ale nijak nebrání tomu, aby bylo potřeba za ní "dávat na mše", nejlépe co nejvíce. Organizace které o sobě tvrdí že mají ty pravé a ještě pravější duchy a jdou po penězích a prosperitě a proti všem ignorují i elementární logiku a vlastní věrouku, dokud se peníze točí.

      Ale očistec, ten určitě existuje. Ale na plnomocné odpustky se radši moc nespoléhejte a na mše dávejte, to je potřeba.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 09:25:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Intence jsou naprosto zanedbatelným zdrojem financí jednotlivých farností, jestli tě to uklidní;)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 10:38:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Mohl bys mi prosím dát odkaz na zdroj tvé informace? Kde je možné jí ověřit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 10:54:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Každá farnost dělá každoroční výkaz o svém hospodaření. Po novém roce v ohláškách vždy místní ordinář sděluje farníkům, jak si hospodaří. Někde dávají zprávu o hospodaření i na web, když ho daná farnost má, nebo se také dá dočíst v nějakých farních novinách či zpravodajích. Zřizují se v případě potřeby i ekonomické rady. Těžiště příjmu do farní kasy jsou pravidelné sbírky farníků. Dary za bohoslužebné úkony se v příjmech podílejí dle mého odhadu cca 5-10 % a většinou odpovídají v sumě nákladům spojeným s bohoslužebnými náklady. Není na tom nic pobuřujícího (desátky se po nikom nechtějí), všechny dary jsou dobrovolné a většinou mírně převyšují režijní náklady provozu farnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 11:09:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přičemž mezi dary za bohoslužebné úkony hrají roli zejména svatby a pohřby. Pokud je ve farnosti zvykem dávat za intenci okolo 100,-, a budeme velicí optimisté a budeme předpokládat, že všechny intence během roku budou využity (jako že s tím jsem se ještě nesetkal), pak by horní strop příjmu ročně činil cca 30 000,- do farní kasy (na některé mše intence dát nelze). To je podle mého hrubého odhadu tak 4-6 nedělních sbírek (což odpovídá tomu mého hornímu odhadu 10 % celkového příjmu). V praxi tak veselá čísla pochopitelně nejsou. Když jsem si tak projížděl internet, tak jsem se u malých farností setkal např. s částkami jako 6 500,- ročně (včetně pohřbů a svateb). Za to fasádu kostela neopravíte a děravou střechu také ne. Pochopitelně se jedná jen o mé odhady, můžeš se dojít zeptat někoho, kdo s farností hospodaří.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 21:10:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když má kněz v jednom dni dvě mše, tak jedna musí být za farníky a pochopitelně mu za ni nikdo intenci neplatí.

    Za pohřby jdou (alespoň u nás) všechny prostředky výhradně na provoz kostela.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 19:15:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, právě že jsem několikrát hledal nějaký zdroj, na který bych se podíval, abych měl trochu představu, něco, co je v křesťanských církvích běžné (veřejný rozpočet). Kdybys nějaký měl, podívám se rád.

      Abys zase nemyslel, že mám něco proti příspěvkům na provoz nějaké organizace, já jsem se tentokrát jen ohradil proti té šílené nezdravé lidové spiritualitě, druhu manipulace city lidí, kterou tu jemně a nenápadně uvedl Poutnick v předchozím příspěvku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:54:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ateisté věří tomu, že celé náboženství, křesťanství, Kristus a spol. jsou šílená nezdravá lidová spiritualita a druh manipulace citů s lidmi. V porovnání s tím se intence na úmysl dárce (kterými se jistě nic nezkazí, pokud dotyčný zemřelý modlitby již nepotřebuje...a kterými se může možná hodně získat, pokud tyto modlitby roli hrají...a Bůh tyto modlitby jistě slyší), jeví jako neškodná prkotina.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:31:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, v malém objemu v takřka ateistickém národě to tak vypadá, jako takový detail.

      Jinak to vypadá, když je někdo velkoodběratel, podnikatel a chce se opravdu dostat do nebe a jistě, nechce riskovat. Vloží majetek v hodnotě stovek milionů Kč, za který jsou najati třeba i desítky kněží a z něhož se mají sloužit zádušní mše neustále po celé věky. Prípadně si objedná nějaké větší množství mší sloužených najednou, třeba 30 000, aby se po smrti do nebe dostal z očistce co nejrychleji a s co nejmenší námahou. V tomhle mají bohatší zkrátka výhodu, mohou si ty náklady dovolit. Aby mohl obyčejný Čech přispět na náklady 30 000 církví sloužených mší za sebe, to si nemůže dovolit. Takže si to v tom očistci musí odtrpět. Pokud ovšem nezíská plnomocné odpustky, nejlépe vícekrát za život.

      No, ale i ty plnomocné odpustky nejsou žádná jistota tam, kde jediná jistota je Smrt a pak soud mrtvých.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:41:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímavá úvaha. Ale dá se na to dívat v prismatu evangelia (a v prismatu maximalizace ekonomických výnosů) zcela jinak. Jak nás učí podobenství o chudé vdově a v rámci vypočítavosti lze říci, že o co bohatší člověk, o to víc by měl do mší investovat, aby to mělo stejný účinek, jako u chudáka.

    Ona ta představa boháče, co za sebe nechává sloužit hromadu mší, to není tak daleko od reality. Například hrobka Schwarzenberků měla k sobě přiděleného kněze, který měl za úkol každý den vysluhovat mši.

    Ale osobně si nemyslím, že by se jednalo o věc, na kterou lze vztáhnout nějaká matematická měřítka. Přeci jen Bůh není robot, který by se nechal obelstít.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:50:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Má tedy zádušní mše sloužená za duši chudáka v očistci větší efekt, než jiná mše sloužená za bohatého? Když někdo vlastní majetek v hodnotě miliardy, má jeho zádušní mše tisíckrát menší hodnotu, než toho, kdo má docela obyčejný milion? Takže miliardář si musí pořídit tisíc zádušních mší při stejných nákladech církve, aby dosáhl stejného postupu z očistce do nebe jako ten milionář?

      Rafinované.

      Když jsem se na tohle téma snažil cokoliv zjistit, tak mi všichni odpovídali ve stjném "duchu": neplatí na to matematika. Je jen jedna matematika, kterou mi byli ochotni sdělit: "čím víc, tím líp".

      To zní logicky.

      Ale už to pak nevypadá jako prkotina, spíš se to víc podobá manipulaci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 06:57:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristova "matematika" je trochu jiná.


    "Amen, říkám vám, že tato chudá vdova dala více než všichni, kdo házeli peníze do pokladnice.
    Všichni totiž dávali ze svého nadbytku, ale tato žena dala ze svého nedostatku všechno, co měla, celé své živobytí."



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. listopad 2010 @ 15:00:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Kristovu matematiku chápu dobře, ta je popsaná ve svatém písmu. Tady ale nejde řeč o tom, co je v písmu, ale o tom, co v písmu není, t.j. teorie "časných trestů" a očistec.

      Tak mne zajímá: Být dnes u vás chudá vdova, stačily by dvě koruny na náklady mší, které by dostaly toho zemřelého manžela té vdovy z očistce do nebe? Nebo by musel manžel té chudé vdovy "zaplatit obrovskou škodu kterou působíme ... v očistci do posledního haléře", jak píše poutnick?

      Otázka je to řečnická, ale zajímalo by mne, jak to má svatá tradice v tomto případě propracované. To je dost důležitý detail, aby se mohl člověk na očistec svých blízkých řádně připravit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Sobota, 06. listopad 2010 @ 14:27:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku,
    Množství peněz, které věnuješ na mši, nehraje roli, mše sv. bude mít stále stejnou  hodnotu, nezaplatíš-li nic a nebo několik milionů. Záleží na tvém úmyslu s jakým mši sv. dáváš sloužit. Peníze jsou tvůj zcela dobrovolný dar a pak ony dvě koruny mohou mít různou hodnotu. Tohle přeci jako bývalý katolík musíš znát a připadá mi trochu trapné Ti takové základní věci vysvětlovat. I když po pravdě řečeno, v podobném omylu, žije dost lidí včetně katolíků.
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 00:03:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Samozřejmě, že nauku okolo očistce, odpustků, zádušních mší a praxi okolo znám dobře a moje otázky jsou jen řečničké. Je mi jasné, že čím víc mší tím lepší postup z očistce do nebe a i to, že ti hodně bohatší tak měli a mají výhodu a očistci se mohli vyhnout snadněji, když si mohou to hrozné utrpení očistce, kterého se obvykle ŘK bojí, " zaplatit do posledního haléře" jaksi předem ve formě zádušních mší.

      Tady mne jen trochu překvapilo, že JMK má na věc jiný názor než je oficiální učení a letitá praxe (což má docela často) viz výše: "i lze říci, že o co bohatší člověk, o to víc by měl do mší investovat, aby to mělo stejný účinek, jako u chudáka." Proto jsem se ptal dál.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 18:45:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.

    Jestliže půjdeš na mši sv. s úmyslem za někoho ji obětovat, pak jsi udělal to podstatné, nemusíš nikomu nic říkat, nemusíš nic platit a nemusí kněz vyslovit ono jméno. Proto je dobré při mši sv. vzpomínat i na ty, na Ty, na které už si nikdo nevzpomene. Myslet a modlit se za zemřelé, můžeme kdykoliv.
    Pokud se rozhodneš dát nějaký dar za mši sv. je to tvá dobrá vůle nebo oběť kterou jsi ochoten pro druhého vykonat, lze to nazývat různě. Podstatné je, že milost kterou tím duše v očistci získávají, tím nijak nekupuješ.  Zrovna tak se nemůžeš předem z toho nějak vykoupit. Pokud dá někdo předem dar s úmyslem, že se tím nějak vykoupí, mýlí se.  Nevím proč sem pořád pleteme lidské uvažování, né-li přímo kupecké počty. 
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 20:29:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Honzo,

    jakmile člověk umře, jeho stav, v jakém umřel, se nemůže nijak změnit, poněvadž prostě není způsob jak. Pokud řkc říká lidem něco jiného, jedná se o vědomý či nevědomý podvod!

    Bible říká, že lidem je uloženo jednou zemřít a potom bude soud (He 9:27). Živí (Bohu) půjdou na soud živých, tzn. že se budou muset ukázat/objevit před soudnou stolici Kristovou (2K 5:10). Mrtví půjdou na soud mrtvých a budou souzeni před velikým bílým trůnem (Zj 20:12).

    Nikde v Bibli není jediná zmínka o tom, že mezi smrtí těla a jeho vzkříšením k soudu dochází k jakékoliv změně! Dokonce ani po vzkříšení nelze nic vylepšit - viz podobenství o moudrých a pošetilých pannách/družičkách (Mt 25:1-12). Ačkoli se pošetilé panny snažili získat olej, jehož se jim nedostávalo, od moudrých panen, nešlo to! Olej v nádobkách totiž není zadarmo! Zadarmo je olej v lampě=duch člověka. Ale za olej v nádobce=duše člověka je třeba zaplatit a to za života na zemi, nikoli po smrti nebo po vzkříšení. Po vzkříšení půjde olej koupit, ale bude pozdě. Dveře budou zavřeny a Pán řekne: ‚Amen, pravím vám, neznám vás.‘!

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 20:45:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."poněvadž prostě není způsob jak. Pokud řkc říká lidem něco jiného, jedná se o vědomý či nevědomý podvod!"...

    Ahoj Willy.
    Pána Ježíše snad z podvodu nepodezíráš!

    (Mt 12,32)
    Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.


    Zde Pán Ježíš jasně mluví o možnosti odpuštění některých hříchů i po smrti (ve věku budoucím).






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Lu (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 21:10:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    a to, cos napsal - tedy ten citát Pána Ježíše znamená, že se v budoucím věku stav člověka zhřešivšího proti Duchu Svatému nějak zlepší?! Ano Pán naznačuje, že bude třeba odpuštění některých hříchů v budoucím věku. Ale budoucí věk je věk Království, kde je spravedlnost, který nastane po tomto věku milosti, tzn. po vzkříšení živých, kteří se ukáží před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal/si odnesl odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. Ti, kdo konali v těle zlé a nedali to za života v těle do pořádku, budou potřebovat odpuštění i v budoucím věku, ale už to nebude odpuštění z milosti, ale ve spravedlnosti - viz např. Mt 5:26, kde Pán Ježíš vyhlásil "Ústavu" Království v budoucím věku.
    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marti (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 09. listopad 2010 @ 08:22:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy.
    Jsem radši, když se bavíme věcně (v lásce, jako lidi, jako křesťané), než když si nadáváme nedůstojně do heretiků a bludařů a lhářů.


    Musím se smířit s tím, že ti tvou představu tisíciletého království na konci věků asi nevymluvím a ty mně zase nevymluvíš nesmyslnost takového království až na konci věků, zatímco podle mého mínění v něm žijeme už nyní.


    Mt 5,25 ke mě promlouvá ve zcela opačném významu.
    Že je třeba se smířit s protivníkem co možná rychle. Smíření je nutné, bez něho není oběť Bohu milá. Smíření je tak naléhavé, že je možno ho provést jen "pokud jsme na cestě", za tohoto života - a trvání tohoto života je nejisté. Proto ta naléhavost.


    Jakmile zemřeme, smíření už možné nebude, pak nastupuje Boží spravedlnost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 09. listopad 2010 @ 12:46:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsem radši, když se bavíme věcně (v lásce, jako lidi, jako křesťané), než když si nadáváme nedůstojně do heretiků a bludařů a lhářů.

    I já.:-) Mimochodem - nevím, že bych ti někdy nadával jako třeba helena. Ale ještě raději se bavím s lidmi o Kristu, než o věcech:-)

    Musím se smířit s tím, že ti tvou představu tisíciletého království na konci věků asi nevymluvím a ty mně zase nevymluvíš nesmyslnost takového království až na konci věků, zatímco podle mého mínění v něm žijeme už nyní.

    Ty si myslíš, že mám nějakou představu o tisíciletém Království? Tak to ani náhodou. O tisíciletém Království vím "jen" to, co jsem si přečetl v Bibli a co mi bylo zjeveno a to se nedá Bohu vymluvit. A já tobě nic nevymlouvám, jen se sdílím s tím, co jsem přijal od Pána, nikoli nějaké mé mínění. Já sám v sobě nemám o Království páru, ale co jsem přijal, to mám a předávám dalším lidem, poněvadž to mám dělat, aby z toho měli také užitek. A tak to dělám s tím rizikem, že to třeba nepřijmou, ale to přece není můj problém. Vždyť stačí nějaký čas počkat a uvidíš. Ale ještě lepší je být připraven jako ty moudré panny, než pasívně čekat na to, co přijde. Jsou dokonce tací, kteří příchod Pána Ježíše Krista - Ženicha urychlují - viz 2P 3:10-13 Pánův den přijde jako zloděj v noci. V něm nebesa s rachotem pominou, prvky se žárem uvolní a země a její činy budou spáleny/shledány k soudu. Když se toto všechno takto rozplyne, jací musíte být ve svatém způsobu života a zbožnosti vy, kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne (viz také 1:16)! Kvůli němu se nebesa rozplynou a prvky se žárem roztaví. Podle Jeho zaslíbení očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 10. listopad 2010 @ 09:13:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."O tisíciletém Království vím "jen" to, co jsem si přečetl v Bibli"...

    Ahoj Willy.
    Dëniken z Bible vyčetl jasnou zprávu o návstěvě mimozemšťanů. To nepřeháním, ani nijak nezlehčuji. I když bude tvrdit, že mu to bylo zjeveno, věřit mu nebudu.

    I já o tomto království Krista čtu a vím, že už dávno trvá. Že už dávno byla Kristu předána veškerá moc na nebi i na zemi. I o tom se dá dočíst v Bibli (Mt 28,18).

    Tvá představa tisíciletého království na konci věků má podstatnou slabinu:
    podle Krista vládnout - znamená sloužit, podle Krista mít moc - znamená pomáhat potřebným.

    Ve tvém tisíciletém království by nebylo komu vládnout, tam jsou jen vyvolení a žádní potřební. Ti "méně duchovně dokonalí" čekají ve sladkém nevědomí, až uplyne těch tisíc let. Pak budou probuzeni k soudu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Středa, 10. listopad 2010 @ 14:52:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    já napíšu, že tu nepředestírám žádnou mou předstasvu, jelikož žádnou nemám a ty znovu napíšeš "Tvá představa ..." a pak předstřeš svou představu, která není v souladu s Písmem Svatým. Takže tvé rádoby poučení nemohu přijmout právě pro ten nesoulad s Biblí a Kristovým učením (apoštolů).

    Tisícileté Království (Nebes) není moje, nýbrž Kristovo a uvidíš, že bude komu vládnout; ostatně, kdyby ti bylo dáno vidět, viděl bys - je to v Bibli. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:13:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy.
    V Bibli ale je, že Kristus už vládne. Kristus už je králem, už má veškerou moc na nebi i na zemi (Mt 28,18).  Toto je právě v souladu s učením apoštolů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 21:40:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, oko,

    Kristus vládne, ale ve svém Království, jímž je nyni na zemi (zatím jen) Církev, jíž je Hlavou, ale jinak celý svět leží v tom Zlém (1J 5:19) a proto také Pán řekl: Ve světě máte soužení, ale buďte dobré mysli, Já jsem přemohl svět (J 16:33).

    Ty sám, doufám, víš, že Kristus nad světem ještě nekraluje, poněvadž kdyby ano, vypadalo by to ve světě přece úplně jinak, než nyní! Království světa se ještě nestalo Královstvím našeho Pána a Jeho Krista (Zj 11:15), tzn. že sedmý anděl ještě nezatroubil - on totiž nezatroubil ještě ani jeden. Satan je stále ještě vládcem tohoto světa (J 14:30) a je také již odsouzen (J 16:11), ale rozsudek ještě nebyl vykonán. Zatím se lámou pečeti - nyní jsme mezi pátou a šestou (Zj 6:9,12).

    Takže ano, Kristus je Králem, dokonce Králem králů, a byla Mu dána veškerá moc na nebi i na zemi, ale Pán tuto svou moc ješě nevykonává v plnosti, dokud se některé věci nestanou a nenaplní se to, co říká Písmo v SZporocích a v NZknize Zjevení. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 13. listopad 2010 @ 18:44:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Kristus vládne, ale ve svém Království, jímž je nyni na zemi (zatím jen) Církev"...

    Willy.
    Ale Písmo přece tvrdí cosi jiného.
    Tvrdí, že Kristus už vládne i na nebi, i na zemi. A nejen ve své církvi! Má veškerou moc i nad tou temnou částí světa. Je vítězem (J 16,33). Boží láska však dosud zadržuje trestající Boží spravedlnost, Bůh stále ještě dává možnost k záchraně i těm, kteří upadli pod vládu knížete tohoto světa. Ovšem i tento kníže temnoty je jen ubohým vazalem Krista vítězného (L 10,18 - viděl jsem satana padnout jako blesk...)


    Potom jsem uviděl anděla sestupujícího z nebe, který měl v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
    Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a satan, a svázal jej na tisíc let.
    Uvrhl ho do propasti, zamkl ho a zapečetil ji nad ním, aby už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom totiž musí být nakrátko propuštěn.

    My věříme, že Zj 20,4 se už dávno naplnilo.


    V Janově Zjevení se prolíná přítomnost, minulost i budoucnost. Nikde není explicitně uvedeno, že Kristovo království začne až po konci věků (alespoň já to nikde nenašel).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 13. listopad 2010 @ 19:04:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikoli, oko,

    Písmo netvrdí něco jiného. Písmo/Pán říká/řekl, že má veškerou moc, nikoli, že vládne na nebi i na zemi.

    My věříme, že Zj 20,4 se už dávno naplnilo.
    Já vím, oko, že takto věříte, ale pravdou je, že Zj 20:1-4 se ještě nestalo a je událostí, která se stane v budoucnosti. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 14. listopad 2010 @ 10:05:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." pravdou je, že Zj 20:1-4 se ještě nestalo a je událostí, která se stane v budoucnosti."...


    Na základě čeho toto tvrdíš? Zatím je to jen tvé tvrzení, ničím nedoložené.


    Mít veškerou moc znamená ve významu přece to samé, co vládnout!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 14. listopad 2010 @ 12:41:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na základě zjevení, které jsem přijal od Pána. A mé tvrzení není mé, ale Toho, který mi zjevil, že jde o budoucí událost.

    Mít moc ještě neznamená vládnout jako spíše být způsobilý vládnout!

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 19:53:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy.

    Já mám zkušenost, co to je přijat zjevení od Pána. Ale vždycky je to osobní záležitost v mém životě. Prostě najednou je mi jasné, že něco musím udělat právě tak, i když je to pro mě těžké a riskantní rozhodnutí.

    Ale jak už to popsal (tuším) Eliáš, když odmítl sdělovat Boží slovo, stalo se v jeho ústech žhavým kamenem. Bůh nám dokáže svou vůli vyjádřit nadmíru jasně a vytrvale.


    Něco jiného je pravdivý výklad Písma.
    Ten nepochází ze soukromých zjevení jednotlivců, ale z učení církve.
    V této oblasti bych byl velice opatrný, protože úplně na stejné bázi ležely třeba i všechny předpovědi konce světa u adventistů i jehovistů ( s přesnými datumy - konce světa, který se však nekonal). Úplně stejná argumentace: "Pán nám zjevil, že konec světa se bude konat .... 
    Adventisté předpověděli druhý Kristův příchod na
    počátku svého vzniku, tedy v polovině 19.století, hned dvakrát, a to v roce 1836 a 1843. Jehovisté
    již také několikrát předpověděli konec světa. První "Armagedon" byl předpovězen na rok 1914.
    Když se tak nestalo, bylo datum přesunuto na rok 1918, 1925 a 1975.



    Pán nám svou vůli v soukromých zjeveních nezjevuje proto, aby vysvětloval Písmo - na to má církev, řízenou Duchem svatým, biskupy atd.  Ta má za úkol hlásat pravdy evangelia, učit a vychovávat.

    Moje zkušenost je, že mi Pán zjevuje, kterou cestou se vydat dál.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 22:14:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    apoštol Pavel a já máme jinou zkušenost.

    1K 12:1,7 Musím/Musím-li se chlubit, ač to není k užitku, přistoupím k viděním a zjevením od Pána/Pána. A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, ...

    2Tm 4:8b A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují Jeho zjevení.

    A aby bylo jasno, já jsem nemluvil o soukromých zjeveních jednotlivci. To je trochu jiná kategorie a o většině z nich nesmím nikomu nic říct. Já jsem mluvil o takových a podobných zjeveních jako apoštol Pavel, která jsou pro církev.

    Pokud bych někoho slyšel říkat: "Pán nám zjevil, že konec světa se bude konat ..." hned bych mu řekl: nikoli, Pán vám nic takového nezjevil, poněvadž je to v rozporu s Jeho zapsaným Slovem! Tož tak.

    willy
    množ. č.nebo: slyší, i při mimořádnosti zjevení. Proto abych se nepovyšoval, bylSlovo skolops — ‚trn, osten‘, v NS 1x. Nu 33,55; Ez 28,24; Oz 2nebo: Pána


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 16. listopad 2010 @ 12:28:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."apoštol Pavel a já máme jinou zkušenost."...

    Willy,
     Nemůžeš se srovnávat s apoštolem Pavlem, jeho úloha v počáteční církvi byla zcela jiná, než dneska tvoje. Nechceš snad přidávat další svoje listy do kánonu Písma?

    Zjevení evangelia bylo jednou provždy uzavřeno stanovením kánonu Písma a úloha hlásat toto evangelium, učit a vykládat připadá církvi, ve které působí Utěšitel, Duch svatý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 16. listopad 2010 @ 20:19:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    ale já se nesrovnávám s apoštolem Pavlem; i proto, cos napsal - moje úloha je jiná. A jinak v psaní jedné NZ knihy je pokračováno a účastní se na tom všichni věřící, kteří patří a slouží Pánu Ježíši Kristu - jde o knihu Skutků. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 17. listopad 2010 @ 18:28:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." jde o knihu Skutků."...

    To je zajímavý pohled - a nedá se říct, že není pravdivý.

    Ale my tuto knihu nazýváme "apoštolská tradice církve".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marti (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 09. listopad 2010 @ 08:38:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud člověk zhřeší hříchem proti Duchu svatému (což chápu jako stav zatvrzelosti vůči Bohu, kdy člověk o odpuštění hříchů nestojí), už se po smrti na jeho stavu nic zlepšit nemůže. Jde do věčného zatracení bez Boha.

    Pokusím se své postoje zobrazit na příkladu:
    Představ si znovuzrozeného křesťana, který žije docela hezky s Bohem jako člověk spravedlivý. Večer jde domů, na chodbě potká sousedku a podívá se na ni se žádostí (zhřešil s ní ve svém srdci). To se stát klidně může, jsme lidé slabí. Nebo shlédne večer před spaním nějaký lechtivý film a se žádostí se dívá na herečku.

    Pak jde spát - a ve spánku umře, aniž by svého posledního hříchu litoval. Co s takovým, do nebe nemůže nic nečistého vejít. Pošleš ho pro jeho slabost hned do pekla, do věčného zatracení?


    Já se domnívám, že lidí, kteří zemřou v takovém stavu bude docela dost a že dostávají možnost od milosrdného Boha projít jakýmsi procesem OČIŠTĚNÍ, aby i oni mohli nakonec dosáhnout věčné spásy.  A protože máme pomáhat nést kříže jedni druhým, je zcela legitimní takovým lidem pomáhat modlitbami, i osobními obětmi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:31:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    na toto bys mi nemohl odpovědět?

    Mě by zajímalo, jak si takovou situaci vysvětluješ ty (pardon, jak ji vysvětlíš nikoli podle sebe, ale podle Písma).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:37:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    aby nedošlo k mýlce, popiš taději znovu situaci, na kterou mám reagovat podle Písma. Děkuji.

    Jestli se ale jedná o tu tebou nastíněnou s hříchem proti Duchu Svatému, který si špatně vykládáš, tak dnes není možné, aby se znovuzrozený věřící tohoto hříchu dopustil. Může se dopustit hříchu k smrti, který vede k smrti těla a člověk také přichází o odměnu v podobě účasti na tisíciletém Království a spolukralování s Kristem, ale duch bude zachráněn a věřící bude začleněn do Božího lidu v budoucí věčnosti v Novém Jeruzalémě po miléniu. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:44:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mě vždycky spekulace o posmrtném životě tak, jak to rozepisuješ, připadaly vždy nanejvýše diletantské, neseriózní a za hranicí soudného rozumu. Urazíš se, když ti to tu napíšu? Jsem už holt takový skeptik a tohle je jak vystřižené z nějaké příručky Vesmírných lidí nebo Mormonů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:53:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy.
    Nechci řešit otázku hříchu proti Duchu svatému, kde vím, že se neshodnem. (Domnívám se, že evangelium platí pro všechny časy a zrovna tak i možnost hříchu proti Duchu svatému - jinak by byla v Božím slově tato informace pro nás nadbytečná.)



    Mylím tím obecně všední hříchy, které samy ještě nezpůsobí duchovní smrt - nejsou ještě hříchy ke smrti.
    Představ si znovuzrozeného křesťana, který žije docela hezky s Bohem jako člověk spravedlivý. Večer jde domů, na chodbě potká sousedku a podívá se na ni se žádostí (zhřešil s ní ve svém srdci). To se stát klidně může, jsme lidé slabí. Nebo shlédne večer před spaním nějaký lechtivý film a se žádostí se dívá na herečku.

    Pak jde spát - a ve spánku umře, aniž by svého posledního hříchu litoval. Co s takovým, do nebe nemůže nic nečistého vejít. Pošleš ho pro jeho slabost hned do pekla, do věčného zatracení?


    Já se domnívám, že lidí, kteří zemřou v takovém stavu bude docela dost a že dostávají možnost od milosrdného Boha projít jakýmsi procesem OČIŠTĚNÍ, aby i oni mohli nakonec dosáhnout věčné spásy.  A protože máme pomáhat nést kříže jedni druhým, je zcela legitimní takovým lidem pomáhat modlitbami, i osobními obětmi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 09:07:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Oko, myslel jsem, že cizoložství je těžký hřích, hřích k smrti? To jsi dal špatný příklad, ne?

      Takový člověk, jehož situaci popisuješ, by měl jít podle ŘKC nauky rovnou do pekla. Prostě nevyhrál tu loterii o okamžik smrti, zemřel ve smrtelném hříchu, všechno, co v životě udělal, všechny duchovní obnovy, pokání, katechetické kurzy, veškerá pomoc církvi, chudým a ubohým je pryč, nanic.

      Zcizoložil, jde do pekla. To, že byl před tím "spravedlivý" (že se snažil žít hezký život) mu bylo celkem houby platné. Učení římské církve tedy takovému člověku nedává šanci.


      Nad tímhle tématem jsme se přece bavili nad Good-o-metrem u toho pána, co kopal ty studny v Africe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:08:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku
    ono je velmi obtížné rozlišit hranici mezi hříchem všedním a hříchem smrtelným. U hříchu smrtelného musí být úplná vědomost a dobrovolnost v závažné věci.

    Možná jsem dal příklad špatný, ale jasně jsem definoval, že se mi jedná o stav člověka ve hříchu všedním, který zemře, aniž by hříchů litoval. Jak si vysvětluješ jeho další osud, co se s ním po smrti stane.

    Do nebe nemůže nic nečistého vejít a hřích ke smrti to není. Jak se tedy obejít bez očistce.


    ]


    Hřích ke smrti (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 21:49:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Hranice mezi hříchem všedním a hříchem smrtelným je přece velmi důležitá, ne? Pokud člověk smrtelným hříchem zemře, musí se pak znovu narodit? To je přeci podstatné, jestli je něco hřích ke smrti nebo není hřích ke smrti.

      Když se muž podívá na hezkou ženu, "je v tom úplná dobrovolnost"? Když někdo nenávidí rodiče, kteří mu ublížili, "je v tom úplná dobrovolnost"? Už jen to, že máš špatně definovaný hřích ke smrti (jako něco, co je vědomé a dobrovolné) způsobuje to, že máš docela špatné závěry.

      Tohle o čem uvažuješ byl jeden ze základů uvažování, které mne nakonec vedlo k tomu, že jsem uvěřil písmu a přijal Krista jako spravedlnost, viz můj příspěvek výše o totální nespravedlnosti, které to uvažování o spasení díky hodině Smrti člověka přináší.



      Pokud jde o tvoji otázku a zajímá tě moje odpověď a nejen Willyho a můj osobní postoj k dané věci.

      Neřeším stav mé smrti, to není moje starost. Nemám ani chuť spekulovat nad něčím, co nepovažoval Ježíš za důležité sdělit apoštolům a domýšlet co jim říci "asi zapoměl". V této věci věřím písmu: Lidé, kteří věří v Krista, mají věčný život (ten se nějak konkrétně projevuje, viz Jan, Jakub a pod) a lidé, kteří Krista neznají a nemají život, jdou na soud.

      Nevidím žádný rozumný důvod spoléhat se na to, že po smrti člověka existuje nějaká náprava života člověka. Osobně věřím tomu, že věci budou spravedlivé a dobře postavené, že to Bůh udělal "dobře". Nemám ani problém s konceptem "očistce" jako principem, i když pro něj nevidím žádný podklad než lidskou domýšlivost.

      Svůj život jsem v tomhle svěřil Ježíši - to je ostatně jádro víry člověka v Krista, jeho spravedlnost, záchranu. To, co je pro mne důležité je rozpoznávat Boží vůli pro můj život, poslouchat Boha, věřit mu, rozumět tomu, co chce a zvláště co chce po mně, žít s ním. To je moje starost, moje práce, "můj bussiness", moje strana smlouvy. Na Bohu je zase jeho strana smlouvy. O tom jsem ale psal mnoho.


    ]


    Re: Hřích ke smrti (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 14. listopad 2010 @ 10:01:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Smrtelný hřích ničí v srdci člověka lásku těžkým porušením Božího zákona; odvrací člověka od Boha. Ať už je namířen proti Boží lásce, jako např. rouhání, křivá přísaha, nebo proti lásce k bližnímu, jako např. vražda, cizoložství. Smrtelný hřích je zásadně v možnosti lidské svobody, stejně jako sama láska. Důsledkem smrtelného hříchu je ztráta lásky a posvěcující milosti. Není-li hřích napraven lítostí a Božím odpuštěním, způsobí vyloučení z Kristova království a věčnou smrt v pekle.
    Naše svoboda má vskutku moc udělat definitivní nezvratná rozhodnutí. Avšak úsudek o lidech musíme ponechat Boží spravedlnosti a milosrdenství, i když můžeme usoudit, že nějaký skutek je sám o sobě těžkým hříchem. Smrtelný hřích v nás ničí lásku, bez níž je nemožná věčná blaženost. Když hříšník tohoto hříchu nelituje, odsuzuje se k věčné smrti.

    Jaká je tvá (lepší) definice smrtelného hříchu?

    Můj život i stav ve smrti jsou také mou věcí a tedy je musím řešit. Musím z mé strany udělat všechno, aby můj život nevyšel nazmar. Před těmito věcmi není dobré zavírat oči a "neřešit je".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 14:35:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobře, oko,

    představil jsem si tebou nastíněnou situaci, ale nebudu ti tu citovat biblické verše, nýbrž napíšu to, čemu věřím podle mého poznání Boha.

    Bůh ví všechno, ví tedy i kdy který člověk zemře, popř. proč, na co apod. Ví i to, že daný člověk zhřešil ve svém srdci a ví také, že ten člověk má noc na to zemřít. Myslíš si o Bohu, že toho člověka nechá být a neusvědčí ho v jeho svědomí z hříchu a nepovede ho, aby před smrtí svůj hřích vyznal a nedá mu svou milost k pokání? Já si to nemyslím a ani tomu nevěřím.

    Věřím tomu, že Bůh takového člověka obviní a usvědčí v jeho srdci z hříchu a povede ho, aby hřích vyznal a mohlo mu být odpuštěno a aby byl od toho hříchu očištěn krví Beránka.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 16:13:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že vám do toho skáču, litují pak těsně před smrtí svých hříchů všichni, vyznávají je a dostávají milost k pokání?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:11:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy.

    Dejme tomu, že u části zemřelých je to tak, jak říkáš. Ale je přece spousta lidí, kteří zemřou náhle (třeba za volantem a zcela určitě nejsou zrovna očištěni od všech hříchů. Co se s takovým člověkem stane, do nebe nemůže nic nečistého vejít a hřích ke smrti nemá.

    Jak se vyhnout očišťování?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 21:49:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    jestli si myslíš, že vím všechno, pak mi to sice může lichotit, ale Bůh opravdu nejsem.

    Ty ses ptal konkrétně na znovuzrozeného věřícího a na konkrétní případ. V každém případě věřím, že se Kristův kříž a Beránkova krev umí vypořádat se všemi hříchy věřících, takže Bůh má jistě řešení i pro takovéhle případy, ale já ho neznám. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 13. listopad 2010 @ 18:30:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy.
    O tom, jak to bude po smrti, o eschatologii, toho opravdu nevíme mnoho. Jen tolik, kolik říká Písmo, co nám zjevil Pán Ježíš a křesťanskou praxi pomáhat si navzájem.

    Je zcestné citovat ze Starého zákona, že "mrtví nevědí zhola nic", (a že to proto platí dodnes) protože po Kristově příchodu se mnohé změnilo. Nyní jsou svatí zemřelí u Boha a to tehdy ještě nebyli, to jde až skrze zásluhy Kristovy oběti.

    Proto se také přežil starozákonní zákaz zobrazování Boha, protože Kristus sám byl prvním živým obrazem Boha. V nové smouvě je mnohé jinak, než bylo ve staré. Jde se víc na hlubinu, víc na podstatu, na skutečný ryzí vztah, na skutečný postoj srdce, nikoli jen na vnější skutky.

    No a my z Kristových slov věříme, že existuje nějaký způsob očištění od hříchů (mimo hřích ke smrti, tam není pomoci) i ve věku budoucím (po smrti těla)
    - Mt 12,32.

    Já netrvám na termínu nazývat to přímo očistec. Název není ani pro nás vůbec podstatný. Podstatná je možnost být zachráněn pro nebe i v případě náhlé smrti, i v případě, že člověk ve smrti není úplně čistý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 13. listopad 2010 @ 22:32:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    já zcela prostě a dětsky věřím, že Bůh má všechny tyto věci dobře ošetřeny/zařízeny/obstarány, abychom se jimi nemuseli zaobírat a že mou/naší "starostí" je těšit se z Krista jako mého života, zaopatření životem a všeho, Kým a čím pro mne Krista je a chce být a čím já docela naléhavě až zoufale potřebuji, aby byl, poněvadž Jeho život mne každý den zachraňuje především ode mne samého k životu/chození s Ním a ke společnému konání všeho podle Boží vůle a k Boží slávě. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 14. listopad 2010 @ 09:46:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy.

    K tomu ti už jen mohu popřát, aby ti to tak vydrželo napořád.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 14. listopad 2010 @ 12:44:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je i má touha, kterou, věřím, do mého srdce vložil Ten, kdo ji také naplní. Jinak děkuji za přání, oko.

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Středa, 03. listopad 2010 @ 10:20:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odpočinutí věčné dej jí ó Pane a světlo věčné ať jí svítí. Ať odpočívá ve svatém pokoji. Amen.
    Myslím si že Vašemu rodu přinesla mnoho požehnání které s Vámi půjde napořád, po všechna pokolení dokud nějaká budou. Podobně jako je matka mého pradědečka přinesla nám. Byla to chalupnice z Moravy která měla 15 dětí a kdykoliv přijela do Prahy tak obcházela kostely jeden za druhým.  Ráno vyrazila na mše a na modlení a vracela se až večer. Vzhledem k tomu co přišlo potom považuji za pravděpodobné že má značný podíl na tom že jsem dneska tady.
    Vaše babička měla tu nejkrásnější smrt jakou může člověk mít, kromě smrti mučednické. Církev pro ní udělala všechno co se dalo. Ostatek je mezi ní a Bohem. Pochybuji že by Vás nějaký kněz nutil k tomu abyste za ní dal sloužit mši nebo že by po Vás chtěl peníze. Výše částky je dobrovolná. Rozumím tomu tak že přispíváme na potřeby církve ve jménu zesnulého. Stejně dobře se můžeme za něho postit nebo podarovat nějakého žebráka a pomáhat tak mimo církev na vlastní pěst. Jestliže to nepotřebuje protože je v Nebi tak si to Pánbůh použije pro někoho jiného, dle vlastního uvážení a tudíž nejlépe. Babička se o tom dozví a bude mít radost. Na církev zbožní lidé, boháči i chudé vdovy přispívali vždycky. V dobách Chrámu i potom. Až do třetiny, polovice i celého majetku. Nejrůznější formou.
    Vzpomínejte na ní a modlete se za ní. Zvlášť teď. A přemýšlejte o tom jestli by byla taková kdyby byla její církev tak špatná jak myslíte. Láska se dá jen těžko obelhat a oklamat, stejně jako ten kdo sám nelže. Vaše babička je právě to ovoce po kterém poznáte strom. Už jsem se s podobným názorem setkal i u ateistů. Potkali krásnou a ušlechtilou dívku svých snů která v nich vzbuzovala to co v nich bylo dobré, hrozně se divili jak může být katolička a přemýšleli jak jí o víru připravit. Říkal jsem jim že to by jí mohli rovnou zabít. Ať přehodnotí svůj názor a přijmou spolu s láskoou i věčný život, radost a spásu skrzeva Ježíše Krista nebo ať nechají být.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:30:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, poutníče, ten příspěvek byl na přemýšlení pro vás, což jste docela zjevně minul a nepochopil. No, zkusím to ještě jednou.

      Mohl byste prosím přiblížit z jakého důvodu bych se měl případně za zemřelou babičku modlit?


      Pokud jde o mne, tak já si církev mojí babičky mohu jen vynachválit a jsem vděčný, že se za mne tenkrát modlila. Myslím, že ona byla jedna z těch, kdo se zasloužil o to, abych ten věčný život, radost a spásu skrze Ježíše Krista přijal - navzdory tomu, že jsem byl v některých věcech vyučen podobně jako někteří tady, co se spasení v Ježíši Kristu otevřeně smějí a snaží se druhým spasení vyvrátit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Středa, 03. listopad 2010 @ 12:26:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No ale přece v očistci jsou znovuzrozené duše, při křtu.


    ]


    Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Středa, 03. listopad 2010 @ 15:27:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milý poutnicku

    cítím v těch tvých slovech velké zapálení pro odpustky .....

    mé srdce hoří pro Krista .... a jestli mě Kristus nezachrání .... tak nikdo!!!! .... nebo myslíš, že tvá modlitba má takovou moc ????

    a musím se ti milý poutnicku přiznat, že vůbec nerozumím větě, jakou obrovskou škodu mohu zaplatit nepatrnou pokutou

    nevím jestli čteš Bibli, zkus někdy otevřít a zjistíš, jak je Boží slovo ostré, jak obviňuje z hříchu, na světě není žádná pokuta dobrá, aby mě vykoupila, bez Krista nemáš šanci předstoupit před Boha v bílém šatu, Kristus obléká do bílého roucha, a tomu buď věříš ...nebo nevěříš  .... někdo Kristem pohrdá a spoléhá na jiné věci ....pokuty ... které mohou vykoupit ????????

    rive




    ]


    Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 19:10:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Elijáš se modlil a začalo pršet.

    Modlitba má velkou moc.

    • 2. Královská  1:10     |  Elijáš veliteli těch padesáti odpověděl: „Jsem-li muž Boží, ať sestoupí oheň z nebe a pozře tebe i tvých padesát!“ I sestoupil oheň z nebe a pozřel jej i jeho padesát.
    • 2. Královská  1:12     |  Elijáš jim odpověděl: „Jsem-li muž Boží, ať sestoupí oheň z nebe a pozře tebe i tvých padesát!“ I sestoupil Boží oheň z nebe a pozřel jej i jeho padesát.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Středa, 03. listopad 2010 @ 22:04:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jael
     
    to co píšeš, je evangelium úplně naruby ... odpustky!!!!   očistec!!!

    Miluji Pána Ježíše Kriste z celého srdce, chci ho věrně následovat,nemůžu jinak, nemůžu Pána zapírat, a proto vyznávám:



     jaký to jest spolek spravedlnosti s nepravostí? 
    A jaké obcování světla s temnostmi?
     A jaké srovnání Krista s Beliálem?
     Aneb jaký díl věrnému s nevěrným?
    ..................................................

     oddělte se, praví Pán a nečistého se nedotýkejte, a já příjmu vás ... budu ve vás přebývat, budu vám Bohem a vy mým lidem

    (myšlenka z 2. kor. 6 kap.)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 22:26:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co ty si představuješ pod takovým slovem odpustky, očistec?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 10:32:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive
    opírám se o Hospodina, On je můj hrad, moje skála, můj Otec.
    Jsem jeho dcera.

    I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého.........

    Neopírám se o tvá slova Rive....


    ]


    Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. listopad 2010 @ 09:34:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je ostuda tahle diskuse. Ale takový je život. Katolická církev napáchala zla až moc a protestanti také. Co si máte co vyčítat. Odpustky byly  a jsou hnus  a podvod. Naše hádky jsou jen důkazem, že nějaký Duch Boží v nás spíš není. Plno věcí včetně očistce je vymyšleno, aby mohla být víra zneužita k obohacování jiných. Kdo moc mluvil a kritizoval, byl upálen. Jako Mistr Jan Hus. A kdyby jakákoliv církev měla moc, bude se choval stejně jako ty minulé  a bude jedno, zda jde o katolíky či protestanty.

    Lidé, kteří si říkají křesťané, někdy svým chování dokazují, že se  stali se obětí Satana, aniž o tom vědí. Vymýšlejí si svaté, ke kterým se modlí. Ježíše nahradili Marií. Papeže považují za neomylného, zkreslují si texty Bible podle toho, jak sami potřebují. Tvrdí o sobě, že jsou spaseni a jiné pak urážejí a ponižují, aby oni sami vynikli. To je typické zase pro protestanty, kde každá protestantská církev zdůrazňuje něco jiného. někdo sobotu či neděli, jiný transfůzi krve, jiný mluvení jazyky, kterým nikdo nerozumí...  A každý je přesvědčen že jen on má celou a pravou pravdu!!!


    Ano, Slovo Boží je meč. Bohužel  s ním obratně umí zacházet i Satan. A já mám pocit, že to umí s námi  velmi šikovně. Verši z Bible se dá odůvodnit vše. I Satan to uměl, když pokoušel Pána Ježíše na poušti a zná každý verš v Bibli.


    Důkazem toho je tahle vzájemná komunikace, kdy každý se drží svého, a pomocí Bible a tradic své církve si to svoje obhajuje.


    Měla by se hledat cesta ke sjednocení, přiznat si chyby a opravit je. Najít v Bibli Božího Ducha, který lidi vede k Bohu. Ovšem je to asi nemožné. Spíše ze zaměřujeme na to, co nás rozděluje, ale nic s tím neděláme. Jen se kvůli tomu hádáme.


    Mám z toho nepříjemný pocit. A když si k tomu uvědomím a představím některé křesťany kolem sebe v praxi, kteří se chovají hůř než jiní lidé, ptám se někdy: „Bože kde jsi !!! „ Je mi to breku a málem bych si zoufal.


    A Bůh mi odpoví: „ Františku, netrap se. Život není tak jednoduchý. Věř mi, že jsem a už tím, že věříš a že jsi přijal mého Syna jako svého Spasitele, máš všechno, co potřebuješ. Víc není třeba. Nevšímej si ostatních. Ty je nezměníš. Nech to na mně. Já vím, proč to tak je. Ty se to, až budeš u mně, dozvíš a pochopíš. Drž se mne a neboj se !!! Cesta je ještě dlouhá. Dávej pozor na cestu, neklopýtej moc, a vyhlížej cíl.  Už se na tebe těším. Jdeš přece domů “

    My všichni bychom měli směřovat k Bohu, třebaže různými cestami.  A na těch cestách máme možnost poznat Boží lásku, krásu, dílo, které zalepí naše rány z utrpení, zklamání, trápení...  Důkazy, že Bůh existuje  zde přece hmatatelně jsou.!!!  A stekně tak i jeho nepřátel.  Jen život směřující k Bohu má smysl!!!


                                              Hezký den  a omlouvám se někdy za silná slova















    Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Neděle, 07. listopad 2010 @ 00:13:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já svou diskuzi tady na gs  vidím jako výměnu informací, tedy vzájemné informování.


    Když uvedu příklad sebe, mé vyznání víry se opírá o Písmo svaté .... a jinak nemůžu, nemůžu zapřít svou víru ...nemůžu souhlasit s "pravdami", které jsou proti  Písmu svatému,

     Z logiky věci pochopitelná věc:

     1) někdo má víru založenou na pravdě, kterou vyhlašuje papež - neomylný papež, který vyhlašuje povinné dogmata víry, a přitom vůbec není důležité, že jsou ostře proti Písmu svatému ...   ve věcech, které jsou proti Kristově pravdě, nemůžu uhnout ani kousek  

    2) jiný zase tady může vyhlašovat pravdy, protože to tak cítí, že mu to Duch říká, a přitom není pro něho vůbec důležité, že je to  v rozporu s Kristovým poselstvím, že je to zcela proti tomu, co hovoří Písmo svaté .... když někdo říká, že to tak cítí, že mu to říká Bůh, a je to proti Kristově pravdě, nemůžu uhnout , je to blud

    3) no a další si vezme na pomoc nějaký časopisek, a bude zastávat pravdy napsané v tom časopisku, kde spisovatelé těch závazných dogmat víry sedí  v nějakém tom "jediném správném ústředí", které má patent na pravdu ... co já s tím, že něco říká nějaké ústředí??

    4) někdo bude tvrdit, že podle něho je to všechno jen pýcha a neláska,   ... má význam to někomu rozmlouvat, když to tak z pohledu jiného člověka může vypadat, 

    Buď věříš, že Písmo svaté je pravda zjevená Bohem nebo nevěříš. Je tedy pro křesťana nutné, aby měl Boží slovo
    jako základ - normu života - a k tomu naslouchal hlasu Ducha, aby viděl ostře. 

    Věřím, že k Bohu je jen jedna cesta, a tou je Kristus. Jednota je možná jedině přes Smiřitele Krista. Jedině v našem Bohu Ježíši Kristu je možné smíření mezi těmi, kdo si nerozumí a hádají se. A pak  myslet na to, že kdykoliv otevírám Bibli, tak vždy s předsevzetím ne proto, abych byl snad učenější, ale svatější. Usednout odevzdaně k nohám Kristovým jako Marie, abychom poznali, na čem v životě opravdu záleží.


    V knize Unum necessarium - Jedno nezbytné - Komenský naříká nad stavem církve, která se uchýlila od jednoty prvotní církve: „Později, když láska ponenáhlu chladla, zcela zapomněli na Kristovo pravidlo o jednom nezbytném a postupně se tak
    propadli do věcí ne nezbytných, nepotřebných, škodlivých a zhoubných, že ze všeho je už labyrint a církev se nakonec nejeví jako protiklad světa, jako shromáždění ze světa vyvolaných, ale stala se sama světem, který se jen kryje Kristovým jménem.Zdá se, že se církev od dob Komenského mnoho nezměnila. 

    Východisko z toho stavu: Respektovat Boží slovo jako Pravdu. Je to Slovo z Božího Ducha určené k naší výchově a napravování. Boží slovo je třeba brát vážně! To je výzva pro jednoho každého z nás.

    rive


    ]


    Re: Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 00:18:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Františku, styl komunikace mnoha lidí se mi tu taky nelíbí, tvoje napomenutí je určitě namístě. Ale i ten styl o mnoha lidech vypovídá, je důležitou součástí informace, kterou člověk píše a kterou si ostatní čtou. Trochu tu komplikují situaci "vějičky" nebo jak to nazvat, lidé virtuální, kteří píší názory co třeba ani sami nezastávají jen proto, aby je svým stylem psaní diskreditovali. Ale ty se dají poznat, pokud má člověk zájem.


      Pokud jde o samotná témata, je to pro mnohé možná jediné místo, kde si mohou o kontroverzních tématech, ve kterých nemají jasno nebo která nějak řeší, "popovídat".

      Nevím jak moc dobře znáš situaci v jednotlivých církvích, ale dokážeš si představit, co se děje, když si třeba Brusle začne povídat s lidmi ve farnosti o tom, co se jí stalo? V místě, kde jí vedoucí pomluvili, je odepsaná?

      Dokážeš si představit, co se stane, když se člověk třeba v apoštolské církvi stále se ohánějící biblí bezelstně zeptá ve stylu: "když jsem četl bibli, tak jsem tam psalo o odpočinku v sobotu, neměli bychom se tím taky řídit a proč vlastně máme den odpočinku v neděli?"

      Nebo co se stane adventistovi, který se zeptá na to, proč má být den jak den a jestli se opravdu v sobotu musí odpočívat?

      Dokážeš si představit, co se stane evangelíkovi, který uvěří v Krista, je pokřtěn Duchem svatým a začne se opatrně se svojí zkušeností sdílet ve svém okolí?

      Dokážeš si představit, co se stané v nějaké charizmatické sektě člověku, který se začně opatrně ptát na to, proč se v bibli píše něco o tom "poznáte je podle jejich ovoce" když u Pana pastora je ovoce docela celé shnilé, zato má Pan pastor "duchovní dary, autoritu a nulovou sebereflexi"?

      A tak by se dalo pokračovat.


      Pro mne je třeba docela zajímavá sociologická studie vidět, jakým způsobem vzniká teologie, kterou si tu někteří lidé vytváří za pochodu. Je pro mne i velmi zajímavé vidět, jak někteří lidé dokáží zkroutit smysl veršů písma, neustálými výklady docela změnit jejich smysl a podpořit výkladem svojí teologii, kterou chvilku před tím vymysleli. To takhle "skoro online" v reálném světě neuvidíš.





    ]


    Re: Martin Luther (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 18:56:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Reformatoři v církvi byli i před Lutherem a i po něm, mnozí za své svědectví podobného rázu položili své životy. Uvažoval jsem proč se o jeho předchůdcích nepíše stejně často jako o něm. Musí to mít jedinou příčinu, jeho život byl plný rozporů a i ústupků a proto se mu dostalo "popularity" daleko větší, než ti, u kterých nebylo možné jejich svědectví podkopat jejich rozporným životem.
    Uvědomuji si, že nepřítel použije cokoliv, aby svědectví věrného Božího služebníka zdiskreditoval za každou cenu. A když se mu to povede, tak takového vyzdvihne a udělá mu reklamu i ve světě. Vždy dělá všechno pro to, aby svědectví věrných a svatých podkopal jakoukoliv pomluvou a tak jejich svědectví zeslabuje.
    Měl jsem možnost se s útoky nepřítele setkat a vím o čem píšu.




    Re: Martin Luther, Die 95 Thesen (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Sobota, 13. listopad 2010 @ 11:07:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    www.ekd.de



    Stránka vygenerována za: 0.87 sekundy