Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116473826
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Je Trojca praktická?
Vloženo Sobota, 06. listopad 2010 @ 21:31:08 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Všeobecná otázka: Ako sa dá zistiť ktorý názor je správny? Vo fyzike má zmysel tá teória ktorá dokáže ucelene vysvetliť už existujúce fakty a zároveň dokáže predpovedať nové súvislosti, ktoré sa potom ukážu ako pravdivé. V každom prípade výsledy pokusov a aplikácia v praxi sú jediným a najvyšším kritériom pravdivosti.

Známy fyzik Steven Weinberg sa v knihe „Snění o finální teorii“ uvažuje, ako sme ďaleko od spoznania najzákladnejšieho fyzikálneho zákona, z ktorého by sa dali odvodiť všetky ostatné zákony na základe ktorých funguje celý vesmír. V kapitole „A co Bůh?“ porovnáva fyziku a výroky o Bohu. Píše: „Porozumění tisíců jednotlivých fyziků se zjednotilo v uspokojivé (i když ne úplné) pochopení fyzikální reality. Naproti tomu výroky o Bohu a dalších jevech, odvozených z náboženských zjevení, ukazují nejrůznějšími směry. Po tisíci letech teologických analýz jsme nijak nepokročili na cestě k všeobecnému pochopení, co z náboženských zjevení plyne."

Karel Čapek v knihe „O věcech obecných čili Zóon politikon“ v tretej časti listu Jaroslavovi Durychovi píše, že ani členovia jedného náboženstva nie sú jednoliatou skupinou. Píše: „máme-li mluvit o katolících, musíme rozlišit několik skupin, které se jenom zčásti překrývají: lid katolického vyznání, klerikální partaj a pár katolických intelektuálů.“ Potom jednotlivé skupiny presnejšie definuje.

Všeobecná otázka: Ako sa dá zistiť ktorý názor je správny? Vo fyzike má zmysel tá teória ktorá dokáže ucelene vysvetliť už existujúce fakty a zároveň dokáže predpovedať nové súvislosti, ktoré sa potom ukážu ako pravdivé. V každom prípade výsledy pokusov a aplikácia v praxi sú jediným a najvyšším kritériom pravdivosti. Na základe fyzikálnych zákonov fungujú mnohé ľudské výrobky.

A ako je to s náboženskými tvrdeniami. Napríklad viera v náuku o vzkriesení dáva kresťanom silu byť pevnými a má sľub budúceho života. Je to aj praktické. Zoberme si náuku o Svätej Trojici. Napríklad terajší pápež napísal encykliku Caritas in veritate. (Láska v pravde) V 54. odseku hovorí o jednote a pokoji. Inšpiráciou jednoty podľa autora je Najsvätejšia Trojica v jedinej božskej podstate. „Trojica je absolútna jednota, lebo tri božské osoby sú čírou vzťahovosťou. Vzájomná transparentnosť medzi božskými osobami je plná a puto medzi jednou a druhou je totálne, pretože tvoria absolútnu jednotu a jedinečnosť.“ To asi znamená, že Trojica je pre kresťanov vzorom a návodom ako byť jednotnými.

Táto téma je viac rozpísaná aj v Novom biblickom slovníku od protestanských autorov. Na strane 1055 v podnadpise „Důsledky učení o Trojici“ sú uvedené tieto dôsledky: „1.Bůh se dává poznat skrze zjevení, 2.Bůh se sděluje, 3.Trojice je základem veškerého pravého spoločenství ve světe, 4.Dáva rozmanitost životu vesmíru.“

V Katechizme Katolíckej cirkvi v odseku 251 čítame, že Trojica „je nevýslovné tajomstvo, ktoré nekonečne presahuje všetko, čo môžeme ľudským spôsobom pochopiť.“

Otázka je prečo tieto dôsledky lepšie spĺňa tajomná Trojica; – ako zrozumiteľný vzťah Otca so Synom – samostatných osôb. Prečo by pre môj život malo byť impulzom niečo tajomné, ako niečo zrozumiteľné. Prečo sa dá Boh lepšie pochopiť keď je nepochopitešný. Zo vzťahov medzi osobami viem že pravá láska môže existovať len vďaka poznateľnej pravde.

Pokiaľ láska pramení z niečoho tajomného, nepoznaného – nie je to láska. Keď na chlapca pôsobí neznáma dievčina príťažlivo, pretože ju nepozná a keď ju spozná prestane byť zaujímavá, nie je to láska, ale flirt. Keď je láska založená na presnom poznaní osoby – je to láska.

Použijem prirovnanie z biológie. Aké sú praktické dôsledky darvinizmu? Darvinizmus je tu prirovnaný k Trojici. V knihe „Darwinismus a inteligentný plán“ od Jonathana Wellsa v 7. kapitole sa autor zamýšľa nad tvrdeniami popredných zástancov evolúcie napr: „V učebnici Evoluce Douglase Futuymy z roku 2005 se tvrdí: „Evoluční biologie je stále více uznávána pro svou užitečnost: v oblastech tak nesourodých, jako je veřejné zdraví, zemědělství i počítačová věda, znamenají pojmy, metody a údaje evoluční biologie neoddiskutovatelný přínos jak v základním, tak aplikovaném výzkumu... Pro všechny, kteří si budují kariéru v přírodních vědách – ať už je to praktický lékař, nebo biologickí výzkumný pracovník – je nutné pochopení evoluce““ Alebo: „Profesor biologie na Texaské technické univerzitě Michael Dini odmítá doporučit na medicínu jakéhokoli studenta , který neuznává darwinistický názor na původ lidského druhu...Člověk který ignoruje nejdůležitejší teorii v biologii, nemůže očekávat, že bude správně postupovat v odvětví, které je nyní převážně založeno na biologii“ (Podobné tvrdenie je, keď predstavitelia tradičných cirkví povedia, že kto neverí v Trojicu – nie je kresťan)

Autor na 12-tych stránách kapitoly poukazuje na neopodstatnenosť týchto tvrdení. Napríklad Gregor Mendel objavil základy genetiky a vážne pochyboval o pravdivosti darvinizmu, preto ho darvinisti ignorovali asi tri desaťročia. Tiež je tu citovaný: „chemik Phillip S. Skell člen Americké akademie věd, napsal v časopisu The Scientist, že jeho „vlastný výskum antibiotík za 2. světové války nepotřeboval žádné vedení z pohledu darwinistické evoluce. V nedávne době sa pak ptal více než sedmdesáti prvotřídních výzkumných pracovníků, jestli by dělali něco jinak, kdyby si mysleli, že Darwinova teorie není pravdivá. Jejich odpověď zněla vždy stejně: Ne.“ Poté co Skell prošel největší biologické objevy dvacátého století, skonstatoval: „Zjistil jsem, že Darwinova teorie se na nich nijak znatelně nepodílela, ale po uskutočnění těchto objevů k nim byla připojena jako zjímavá vypravěčská glosa.““

A aká je užitočnosť náuky o Trojici v praxi? Napríklad podľa 4-tého bodu dôsledku Trojice z biblického slovníka, by mal biológ – zástanca Trojice, plnšie chápať stvoriteľské dielo. Je to pravda? A ako sa v praxi ukázalo, že Trojica je vzorom jednoty a pravého spoločenstva vo svete? Napríklad historik Michael Grant si všimol v knihe „Pád Říše Římské“ (kde uvádza 13 dôvodov, prečo padla Rímska ríša), že ariánci (teda nie zástanci Trojice), boli podstatne slušnejší kresťania ako hlavný prúd kresťanov. Historik Paul Johnson píše, že náuka o Trojici dala podnet na rýchle rozšírenie sa islamského náboženstva. Bežní ľudia jasne rozumeli kto je Boh, ako to učili Mohamedáni, ale nerozumeli kresťanským teológom – Dějiny Křesťanství str.90.

Biskup Hnilica v knihe „Svätí Cyril a Metod“ opisuje ako údajne rozdielne chápanie Trojice pôsobilo vážne problémy vierozvestcom a ich žiaci boli vyhnaní. Vyše tisícročné nepriateľstvo medzi Katolíckou a Pravoslávnou cirkvou je nepochopiteľné, keď obidve strany uznávajú náuku, ktorá buduje pravé spoločenstvo vo svete.

Paul Johnson v spomínanej knihe o prvej svetovej vojne napísal: „Ukázalo se také, že naukové a církevní rozdílnosti křesťanství, jež se v dějinách tak často projevovaly, o nichž se tak ostře debatovalo a jež byly tak důrazně hájeny, jsou stejně tak – ne-li více – bezvýznamné. Na straně jedné se seřadilo protestantské Německo, katolické Rakousko, pravoslávne Bulharsko a muslimské Turecko; na druhé byla protestantská Británie, katolícká Francie a Itálie, a konečně pravoslavné Rusko. ...[keď začala vojna] kladlo se rovnítko mezi křestanství a vlastenectví.“ – str.441.

A druhú svetová vojnu autor opisuje ešte horšie z hľadiska kresťanskej jednoty, ktorá by mala byť prvoradá pre kresťanov po vzore Trojice. To neboli úlety jednotlivcov, ale opis správania sa väčšiny. Niekto môže namietať, že to boli ukážky neuplatnenia kresťanských zásad.

Áno, mravné zásady z Nového Zákona sú zrozumiteľné a väčšinou nie je problém s ich výkladom. Napr keď je niekto násilník, tak nerešpektuje zákon lásky. Ale ťažko si predstaviť, že niekto sa stal násilníkom, lebo nerešpektoval trojjedinosť Boha.

Je pre zástancov Trojice dôležitá Biblia?

Pre intelektuálov nemusí byť. Vysvetlím to na inom príklade – na názore o duši. Profesor Claude Tresmontant Je autor knihy: "Bible a antická tradice – esej o hebrejskom myslení". Autor píše: „Člověk je živá duše. Hebrejský pojem duše nelze interpretovat v duchu platónského dualismu. V hebrejštině kde není dichotomie duše – tělo, není duše-tělo, není duše tou skutečností zbavenou těla, jakou je pro nás právě proto, že jí stavíme do protikladu proti tělu. Duše v hebrejštině znamená člověka, Nelze říci, že člověk duši: člověk je duše... V Novém zákoně nacházíme tytéž výrazy a tytéž ekvivalence...“ - str. 90.

Tento profesor filozofie, znalec pôvodných jazykov Biblie je pravoverný katolík, veď vo Francúzku bol vyznamenaný Veľkou katolíckou cenou za literatúru. Ako sa vysporiadal s oficiálnou náukou Katolíckej cirkvi, že človek má nesmrteľnú dušu? (O nesmrteľnosti sa píše aj v Katechizme, v odseku 366. Aj keď v Katechizme je veľa, veľa odvolávok na Bibliu, v tomto prípade sa autori Katechizmu poctivo odvolávajú na Piaty Lateránsky koncil.)

Profesor Tresmontant v závere knihy od str. 157 píše: „Kdo však upírá katolické církvi právo asimilovat myšlenkové bohatství pohanského světa, popírá tak, že by byla živým tělesem. Každý organismus se vyvíjí tím, že asimiluje a vylučuje. Pokus vystačit výhradně a jedině s biblí je od samého počátku nemožný a sterilní.“

Čapek mal pravdu, ľud nepovažuje intelektuálov za svojich hovorcov. Pre ľudí, pokiaľ ich to zaujíma, bude vždy prijateľnejšie nájsť v Biblii texty, ktoré by mohli hovoriť o nesmrteľnosti duše. Pritom sa používa metóda, že texty ktoré explicitne hovoria o probléme sa prehliadajú a texty ktoré môžu implicitne vyjadrovať moje prianie sa vyzdvihnú. Sú ľudia, ktorí v Biblii jasne vidia texty, ktoré hovoria o prevteľovaní, o tom, že ,pomocník´ je prorok Mohamed a neexistuje spôsob ako ich logicky presvedčiť, že to nie je tak. Biblia nie je technický výkres.

O Trojici sa vyjadril protestantský teológ Gerhard Kittel v Teologickom slovníku, ktorý preložil na Slovensku evanjelický učenec doc.Ján Grešo, pod heslom theos uvádza: “O Trojici NZ nehovorí. Trojičné vyznanie by sme v NZ-e hľadali márne. Prvotné kresťanstvo nevidí problém Trojice.” Znamená to že protestantský profesor novozákonnej teológie neveril v Trojicu? Podobný názor má aj Katolícka encyklopédia z roku 1967, 14. zväzok, str 299: “The formulation ‘one God in three Persons’ was not solidly established, certainly not fully assimilated into Christian life and its profession of faith, prior to the end of the 4th century. But it is precisely this formulation that has first claim to the title the Trinitarian dogma. Among the Apostolic Fathers, there had been nothing even remotely approaching such a mentality or perspective.” V súčasnej verzii encyklopédie je už Trojica bohato dokumentovaná Bibliou. Tento rozdiel určite nevyplýva z toho, že katolícki učenci v roku 1967 nepoznali Bibliu, alebo, že by vtedy neuznávali Trojicu.

Profesor pápežskej univerzity Jozef Heriban v „Príručný lexikóný biblických vied“ heslo Trojica ani nezaradil. Je tam len heslo triteizmus. Známy fyzik Isaac Newton napísal viac spisov o Biblii ako o fyzike. Ako nezávislý skúmateľ Biblie sa jednoznačne vyjadril proti náuke o Trojici. napr. napísal: To čo nemožno pochopiť nie je predmetom viery. Newton mal už počas života obrovskú autoritu, ale ani tá nestačila na to aby svoje názory na Bibliu mohol zverejniť. Za popretie Trojice mohol byť vtedy trest smrti.

Záver: Nepoznám žiadny praktický prínos Trojice, ďalšia otázka by mohla byť, prečo sa Trojica ľuďom tak veľmi páči? To je otázka skôr pre psychológa. Podobná otázka je, prečo mladí majú radšej energetický nápoj ako domáci sirup z malín. Prečo sa mnohí radšej obklopujú virtuálnymi priateľmi na facebooku ako priateľmi tvárou v tvár. Alebo prečo je pre mnohých príťažlivejšia pornografia ako normálny manželský život.

Ešte jedno podobenstvo inšpirované biblickým príbehom: Za učiteľom prišiel bohatý mládenec a povedal, že chce byť jeho žiakom. Učiteľ mu povedal, že sa musí všetkého vzdať, keď ho chce nasledovať. Mládenec povedal, že ho bude všade nasledovať a že je ochotný vzdať sa všetkého, aj svojho majetku. Učiteľ sa opýtal či aj svojej dopredu utvorenej predstavy o pravde. Mládenec smutný odišiel.

        


"Je Trojca praktická?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 263 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 07. listopad 2010 @ 09:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nato,že učenie o trojici je podvod mi stačí poznať dva verše zo Sk.ap.7,

55  A on súc plný Svätého Ducha uprel zrak do neba a videl slávu Božiu a Ježiša stáť po pravici Božej
56  a povedal: Hľa, vidím nebesia otvorené a Syna človeka stáť po pravici Božej!

Učenník Štefan videl iba Otca a Syna ,Ducha Božieho ,ako osobu nevidel.







Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 10:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec a Syn by bez Ducha svatého byli jen dva bohové, nic víc.

Otec a Syn však tvoří jednotu v Duchu svatém - proto Bůh trojjediný.

Jistěže Otec stvořil svět skrze Syna působením Ducha svatého
. To se dá snadno dokázat z Bible. Ani jedna božská osoba nedělá nic sama, ale vždycky v jednostě ostatních, vždycky konají všechny tři.


 A on súc plný Svätého Ducha uprel zrak do neba a videl slávu Božiu a Ježiša stáť po pravici Božej
 a povedal: Hľa, vidím nebesia otvorené a Syna človeka stáť po pravici Božej!


Když si vezmeme tento verš Písma, vidíme, že právě Duch svatý způsobil "otevření nebes", kdy Štěpán viděl nebeského Otce ve slávě a po jeho pravici Syna.



Triteismus je známou herezí, která připouští jednání božských osob samostatně
.
Je to vlastně nauka o třech bozích, zcela nekřesťanská.


]


Re: Re: Je Trojica praktická? pro koho? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 07. listopad 2010 @ 10:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
následky a praxe trojičního učení,
má opravdu nedozírně obludné následky;
tedy ten, kdo to učení vymyslel, asi věděl proč to dělá...


]


Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 07. listopad 2010 @ 12:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1- Duch svatý byl uvnitř Štěpána (Sk 7, 55).
2- Duch svatý je od Letnic na zemi, ne v nebi.
3- Už jsi někdy viděl ducha, ty Hopkirk ?-)


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch svatý je od Letnic na zemi, ne v nebi"...

Duch svatý si vane, kam sám chce. Proniká vším stvořením a současně je také v nebi.

Chceš zpochybňovat Boží transcendenci?


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. listopad 2010 @ 10:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na to že učenie o trojici nie je podvod uvádzam verše:

2 Korintským 3:17  Veď Pán je Duch...
Filipským 2:11  a každý jazyk aby na slávu Boha Otca vyznával, že Ježiš Kristus je Pán.
Zjavenie 19:6 ..Ujal sa kráľovstva Pán, náš Boh vševládny...

...všetky tri osoby trojice sú nazvané Pán (Kyrios)...preto všetky tri osoby môžme vzývať ako jedného Boha...

ivanp



Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 07. listopad 2010 @ 10:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaké tři osoby?,
to co píše SLOVO je pouze o JEDNOM


]


Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. listopad 2010 @ 11:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
presne tak...Boh je len jeden...ale v troch osobách...
Tomáš vyznal:J  án 20:28  Tomáš mu povedal: Pán môj a Boh môj!...
...ako je to možné že aj Boh je Pán ...aj Ježiš je Pán?...veď Boh je len jeden...ako mohol nazvať Tomáš Ježiša môj Boh?....ako sa môžem ja modliť k Ježišovi keď podľa starého zákona máme vzývať iba jediného Boha,....rozmýšľaj...to iba jehovisti neveria v božstvo Ježiša Krista
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp
Bůh se zjevil v těle jako SYN skrze Ducha Svatého,
a víš proč?
Skutk 12,4 není jiného jména daného lidem, skrze které bychom mohli spaseni býti a to jméno je Ježíš Kristus!
Kdo je Ježíš Kristus podle Tebe?
podle Písma Sv je to JHVH, Stvořitel a Spasitel, stačí? čti Iz 9,6;
a to že nejsem arián, na to vem, co Ti chutná, ok?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opr:Skutk 4,12;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
veril Tomáš v trojicu?...ako pravoverný žid sa smel klaňať len jednému Bohu...nemohol sa zároveň klaňať aj Ježišovi...buď je Ježiš rovný Bohu, alebo Tomáš zhrešil voči prvému prikázaniu:,,nebudeš mať iných bohov okrem mňa...
ak ty helena veríš v jedného Boha a zároveň sa modlíš k Ježišovi tak veríš v trojicu, to jest v jedného Boha v troch osobách...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 07:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanep,
je mi líto, že nevíš, kdo je Ježíš Kristus Boží SYN!
a v bezbožnou trojici určitě nevěřím, nejsem pohan a modlář "vozící si pod sedlem bezbožné poklady"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 10:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanep,
Tomáš uvěřil s potížemi, trvalo mu to, až si sáhnul
jakdlouho to bude trvat Tobě, že Ten drahý prostředník Boží a lidský je HOSPODIN?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 17:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
helen mýliš sa...píšeš ...že Ten drahý prostředník Boží a lidský je HOSPODIN?...Ježiš nie je Hospodin...Ježiš je osoba a Hospodin je druhá osoba...Ježiš sa nemodlil sám k sebe ale k druhej osobe a tou bol Hospodin...Tomáš vzával božskú úctu Hospodinovi a takú istú božskú úctu aj Ježišovi...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 22:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to ivanp,
----...Ježiš je osoba a Hospodin je druhá osoba...----

Jenže Tomáš vzdal úctu Otci věčnosti,kterého ,narozdíl od Tebe , v osobě  Pána Ježíše Krista bezpečně poznal...
  

Žalmy 23,1  Žalm Davidův. Hospodin je můj pastýř, nebudu mít nedostatek.
Žalmy 24,5  Ten dojde požehnání od Hospodina, spravedlnosti od Boha, své spásy.
Žalmy 24,8  Kdo to je Král slávy? Hospodin, mocný bohatýr, Hospodin, bohatýr v boji.
Žalmy 24,10  Kdo to je Král slávy? Hospodin zástupů, on je Král slávy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 09. listopad 2010 @ 15:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj vlastiku...
podľa tvojej teórie bol Ježiš schyzofrenik keďže sa rozprával sám zo sebou...Ježiš (osoba) sa modlí v Getsemane so svojim nebeským Otcom (druhá osoba)...to znamená, že navzájom komunikujú dve nezávislé osoby...alebo si myslíš že Ježiš sa rozprával sám zo sebou?????

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. listopad 2010 @ 16:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivane p,
již jsem zde na vedlejší str webu někomu psala, že k Otci jsi volal Ty v Něm a také proto se zde Pán, JHVH, kralických Hospodin  zjevil ve Tvém a našem těle, bylo to pouze kvůli Tobě, mně a dalším JEHO!
ON nepřišel kvůli Sobě, ale pro spásu lidí!
takže když jsi v Něm volal tenkrát, tak volej znovu, aby Tě přitrhl! O té doby  máš Otce nebeského, jehož jsi synem...
o tom jak jeden bůh nějaký, volá druhému bohu jinému, já opravdu nic NEVÍM! lituji
já vím jen to jak je psáno, kdo vidí MNE vidí Otce, to je vše



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 09. listopad 2010 @ 19:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Helen...
nikto netvrdí že jeden Boh (ježíš) sa rozpráva z druhým bohom (otec)...tvrdím že jedna osoba (Syn) sa rozpráva z druhou osobou (Otcom), takže jeden Boh sa nám zjavil v troch osobách Otec,Syn,Duch....alebo si fakt myslíš že Ježiš sa rozprával sám so sebou a nie z druhou osobou?

ivanp


]


Toto jest můj milovaný Syn, v něm jsem nalezl zalíbení. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. listopad 2010 @ 22:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toto jest můj milovaný Syn, v NĚM JSEM nalezl zalíbení.

ahoj ivanp,

------ jeden Boh sa nám zjavil v troch osobách Otec,Syn,Duch------


 Nám se zjevil v jediné osobě - Božího milovaného Syna. Bylo Ti vůbec kdy odhaleno to,že v NĚM je vtělena všechna plnost božství? 

Proto Ti nerozumím ,proč by se Pán Ježíš měl modlit k druhé osobě,když Otec věčnosti přebýval a přebývá v Jeho osobě ?Vždyť ON je Otec věčnosti.

Pán Ježíš se modlil k nebeskému Otci,který v Něm přebýval a přebývá!(Já a Otec jsme jedno) Žijeme-li v Kristu,přebývá  také v nás, jako Duch, vždyť ON je náš nebeský Otec . Pokud jsme spojeni s Bohem,nejsou již žádné " druhé osoby",nýbrž jedno tělo v Kristu Ježíši!A tak přicházíme k Otci.

 Bůh se může zjevit třeba v i miliardě osobách....,uvěřili -li činili pokání na odpuštení hříchů a přijali Ducha sv. mají Syna i Otce.   Neznamená to ,že si ty osoby ,(lidé)  budou hereticko - schizof. myslet ,že  jsou tři osoby....  :-(

 Bůh nerozděluje ,ale spojuje. ;-)   v. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. listopad 2010 @ 23:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanep,
já to vím NATVRDO, žádná druhá osoba NENÍ a NIKDY NEBUDE!
buď zdráv ip


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 09:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to ma podrž...podľa vlastika kedže je len jedna božská osoba, tak Pán Ježiš sa modlil sám k sebe, pretože Boh prebýval v Ježišovi, to znamená ,,ja a Otec sme jedno,,....Boh sa modlil k Bohu!!!

ale ja keď sa modlím k Bohu ktorý prebýva vo mne sa modlím k druhej osobe...Ježiš sa asi modlil sám k sebe...to bola asi nejaká porucha....alebo porucha je v tých ktorí neveria v trojicu?

ivanp


]


Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 12. listopad 2010 @ 20:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj ivanpe , co je řečeno o Synu? :

‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království.
 Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost, proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad všechny tvé druhy.‘

Naše nedorozumění pramení v tom, koho, kdo z nás vidí stát v Jordánu.Vidím tam stát jednu osobu Krále Izraele, o kterém nebeský Otec vydává hlasem z nebe svědectví ,že ON (Pán Ježíš Kristus) je ten pomazaný Bůh v Synu ,Boží Syn - Mesiáš. 

S tím, že  bludaři vidí stát v Jordánu tři osoby nic dělat nemohu...Udělali si z hlasu z nebe a holubice  osoby...Pravý opak! A chceš-li označit nebeského Otce jako osobou a nemáš na mysli osobu Pána Ježíše Krista ,pak seš vedle, to prostě nejde,protože  druhá,třetí (jiná) osoba je lidský blud.(A kolik osob potkal Saul na cestě do Današku? A trůn je jeden!)

A dělit Boha na tři osoby(rozuměj těla) je nepravost, ivanpe , a tu opravsu nenávidím ,ale neznamená to ,že neumím milovat spravedlnost a pravdu.A tu my máme v jediné drahé a milované osobě,ve které přicházíme k Otci.

---Boh sa modlil k Bohu!!!---
 Když se kdo modlí v Duchu sv. ,tak se vlastně také přimlouvá Bůh k Bohu...

Tím se právě potvrzuje to,že Otec,Syn a Duch sv. je jediný Búh...,který přišel v jediné osobě a nechal se pokorně,jako Beránek zabít ,pro naše hříchy a nepravosti abychom byli spaseni a MU uvěřili...

Podle Tebe ale,trpíme poruchou,protože nevěříme ve tři (těla) osoby ...,dobře ,nu což...,ale my věříme v jediné jméno ve kterém jsme spaseni ,je to jméno Pána Ježíše Krista.  Amen          Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 14:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, heleno,

víš na co se těším? Až nastane to, co popisuje apoštol Pavel v 1K 15:24 ... potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. Ovšem podle tvé prapodivné Písmu odporující představy to bude asi tak, že Pán Ježíš Kristus si přendá království z levé ruky do pravé, co? Ach jo!

A ještě na něco se těším - Zj 12:10 A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: „Nyní přišla/se stala záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc Jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí.

Takže tu máme Boha a Jeho Krista (=Pomazaného). Krista, který odevzdá Království Bohu a Otci. To je kolik osob? Bůh a Jeho Kristus?!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 12. listopad 2010 @ 07:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je tam SYN, který se stal SYNEM pro Tvůj hřích, a který Tě spasil a až bude úplný KONEC již nebude SYNEM, ale jen TÍM, kým je od věčnosti BOHEM DUCHEM! to je psáno u v té ep Korintským;
To je to, že Ty a Tobě podobní nevíte, kdo je SYN BOŽÍ a proč i když je to PSÁNO, tak se ptám, komu, že jste to uvěřili?
Takže Ti opět pokládám důležitou otázku, kdo je Boží SYN?
máš to napsané v Jan 1,1-3, že je to BŮH!!! Ten JHVH, s tím nemůžeš hnout jinam, milý ivanep,  protože PSÁNO JEST;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 15:08:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není adekvátní reakce na můj komentář. Kromě toho ho zřejmě adresuješ ivanovip, což je poněkud mimo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je tam SYN, který se stal SYNEM pro Tvůj hřích, a který Tě spasil a až bude úplný KONEC již nebude SYNEM, ale jen TÍM, kým je od věčnosti BOHEM DUCHEM! to je psáno u v té ep Korintským;
To je to, že Ty a Tobě podobní nevíte, kdo je SYN BOŽÍ a proč i když je to PSÁNO, tak se ptám, komu, že jste to uvěřili?
Takže Ti opět pokládám důležitou otázku, kdo je Boží SYN?
máš to napsané v Jan 1,1-3, že je to BŮH!!! Ten JHVH, s tím nemůžeš hnout jinam, milý ivanep,  protože PSÁNO JEST;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je tam SYN, který se stal SYNEM pro Tvůj hřích, a který Tě spasil a až bude úplný KONEC již nebude SYNEM, ale jen TÍM, kým je od věčnosti BOHEM DUCHEM! to je psáno u v té ep Korintským;
To je to, že Ty a Tobě podobní nevíte, kdo je SYN BOŽÍ a proč i když je to PSÁNO, tak se ptám, komu, že jste to uvěřili?
Takže Ti opět pokládám důležitou otázku, kdo je Boží SYN?
máš to napsané v Jan 1,1-3, že je to BŮH!!! Ten JHVH, s tím nemůžeš hnout jinam, milý ivanep,  protože PSÁNO JEST;


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 10:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Záver: Nepoznám žiadny praktický prínos Trojice"...


Nejde vůbec o to, co se lidem "páči", ale co je vírou církve apoštolů a učením Krista. Bůh pro nás logicky zůstává tajemstvím. Jeho velikost a vznešenost přesahuje všechno poznání. Kdyby tomu bylo jinak a byl uchopitelný lidským rozumem, byl by to malý bůh.

To ale neznamená, že rozum bychom měli úplně vynechat, že by naše víra měla být snad s rozumem v rozporu. Náš Bůh je přece nejvyšší "LOGO", nejvyšší rozum a věci, které nám o Otci zjevil Syn, ani co nám o Synu zjevil Otec, nebudou s rozumem v rozporu.

(1 j 5,7)
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.



Je snadné rozumově dokázat, že Bůh v jedné osobě by postrádal podstatný atribut svého božství (bez kterého nemůže být Bohem), a sice dokonalou transcendenci, dokonalou svobodu, dokonalou nezávislost Boha na čemkoli stvořeném.

Podrobněji zde



Jak řekl papež: " tri božské osoby sú čírou vzťahovosťou".

Dokonalý Bůh má dokonalou vztahovost už sám v sobě.

Pokud člověk vstupuje do vztahu s takovým Bohem, už mu tím žádnou další kvalitu nepřidává. Nedává nic, co by Bůh sám v sobě už neměl.


Naopak jednoosobový bůh by vstupem do vztahu se stvořením dostával další kvalitu (vzahovost), kterou on sám v sobě nemá.
Taková závislost Boha na člověku je však rozumem nepřijatelná, je s rozumem v rozporu. Takový bůh by nemohl být dokonalým Bohem, nezávislým na stvoření.

Zde tedy neřešíme přínos, či nepřínos Trojice, ale řešíme především svůj postoj k Pravdě. Nejde o utvořenou "představu"! Vždyť jen šílenec by si komplikoval víru učením o Bohu trojjediném, rozumem nepochopitelném, když je snazší a přijatelnější primitivnější obraz boha v jedné osobě.


My však nehlásáme učení lidské, učení vymyšlené, ale učení o Bohu sdělené - Skutečnost, Pravdu.
A zde nejde nic domýšlet, ani měnit. Ber, nebo nech být - volba každého z nás.





Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 07. listopad 2010 @ 16:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, oko
zase na Boha jdeš vlastní "špekulací"?
a to jsme jen o str webu dál...
a zas tu řádí "švejk"


]


Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

(1 j 5,7) je také jen mojí vlastní spekulací?

Víra jde přece s rozumem ruku v ruce.


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 07:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, vybral si krásné verše a klidně je čti až do 10;
my jsme zhřešili, ale v Něm jsme čistí, to ten Jan věděl a ví!
protože ten ŽIVOT zjeven jest a my jsme viděli, a svědčíme i zvěstujeme vám ten ŽIVOT, který je od počátku u Otce a zjeven jest nám, milé slepé oko!!! I.JAN 1,2; 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 07:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o tomto životě svědčí  tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 10:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
ale Ty se mýlíš, když myslíš, že to jsou to "tři bozi",
je jen JEDEN BŮH, který se nám zjevvil v SYNU!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 14:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

a kde oko tvrdil, že jsou to tři bozi?! Každý věřící ví, že je jeden Bůh - Otec, Syn a Duch Svatý! Ale ty máš zjevně nějaký problém, který bys měla řešit. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. listopad 2010 @ 08:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
svatá trojice je svatá trojice Willy! řeš to včas, díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 21:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeš co?! Není zač!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 16. listopad 2010 @ 02:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
w., asi jsi se smířil s bludem hodně rychle,
tu svatou trojici, tři na trůně, jak tu píší trojičáři, kde máš tři osoby, a myslíš si, že je to JEDEN BŮH;
takže jsou tři, nebo je JEDEN?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 16. listopad 2010 @ 20:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

až budeš v duchu, tak se ozvi. Na duševní řeči mimo realitu reagovat nebudu. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 17. listopad 2010 @ 07:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
w.,
ho ho a jsme konečně u jádra, otázky si nekladeš, protože nevíš, jak by to dopadlo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 17. listopad 2010 @ 23:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nevím, kde jsi ty, heleno,

ale já jsem v Kristu a když píšu o věcech, týkajících se Boha, tak vím o Kom a o čem píšu v té míře, v jaké mi to bylo Pánem z Boží milosti zjeveno/objasněno. Jestli se na tom něco nelíbí nebo něco vidíš lépe či jinak, můžeme o tom debatovat - ale v duchu a v pravdě - jinak to nemá cenu! Tož tak.

willy


]


Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 06:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
w.,
já jsem stále zde a každé chápání jsem ochotna obhájit, jako věřící JEDNOMU BOHU,
já jsem se Tě ptala, proč Ty říkáš JEDEN a myslš tři? když z Písma to NEMÁŠ;
jinak jsem toho napsala dost a dost a Ty jen to credo! a to není předmětem žádného zjevení jen důvodnou manipulací,
chceš snad mlžit za každou cenu?


]


Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 12:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

to je právě to, proč komunikace s tebou postrádá smysl. Já věřím v jednoho Boha, který sám sebe v Bibli zjevuje a mluví o sobě jako o Otci, oSynu a o Duchu a přesto je stále jedním Bohem a kromě Něho žádný jiný není! A ty napíšeš s falešně klidným svědomím, že říkám jeden a myslím tři, což není pravda! Dále píšeš, že já jen jakési "credo", které ani neznám a že mlžím za každou cenu, ačkoli mluvím jasně a podle Písma Svatého. To všechno dohromady svědčí o tom, že nejsi v D/duchu, že nejsi ve světle ani v pravdě, a proto jsem ti napsal, co jsem napsal.

Takže víš co, už prostě nereaguj, poněvadž já už na tvoje komentáře taky reagovat nebudu. Tož tak

willy


]


Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 20. listopad 2010 @ 09:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
w.,
Ty mě nemůžeš zastavovat a jestli má smysl s Tebou nebo s jinými je vis major...
credo, prý neznáš /bylo zde napsáno mnohokrát/jak se SYN narodil z Otce ve věčnosti a z toho vzniklo učení O TŘECH OSOBÁCH, které TY opakuješ! Jaké tři osoby, když je JEDEN BŮH, který se může zjevit jak ráčí?
To, že blbneš na kvadrát to vím dávno, tak se měj a čti nebo nečti, Tvůj problém


]


Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

ale ty by ses měla sama zastavit, jestli nejsi v D/duchu, jestli nemluvíš pravdu a nejsi ve světle. Pokud se nezastavíš ty sama, tak tě stejně dříve či později zastaví Pán!

Fakt, že zde bylo "credo" napsáno, ještě neznamená, že ho znám! Mě nezajímá něčí credo. O Bohu jako Otci, sobě jako Synu a o Duchu Svatém učil sám Pán Ježíš Kristus a pokračovali v tom i apoštolové ve svých listech. Otec poslal Syna, Otec a Syn pak poslal Ducha a dělají si příbytek v nitru/duchu věřících, kteří je milují a je jim darován Duch Svatý, aby v nich přebýval a přenášel do nich vše Kým a čím Bůh je spolu se vším, co pro ně vykonal.

Na několika místech Písma je v případě jednoho Boha použit přísudek v 1. osobě množného čísla (např. Gn 1:26 a J 14:23). Kromě toho v Písmu Svatém - Nové smlouvě mluví Otec k Synu, Syn k Otci a Syn mluví o Duchu, kterého pošle Otec v Jeho jménu a kterého pošle On/Syn sám. S tím prostě nic nenaděláš! Je to tam a je to pravda, kterou nepopřeš a proti níž nic nezmůžeš. Tož tak.

A jak si poradíš se slovem ve Zj 11:15 a 12:10  A v nebi se ozvalyř.: nastaly mocné hlasy, které říkaly: „Království světa se stalo královstvím našeho Pána a Jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“ A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: „Nyní přišla/se stala záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc Jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí.“?

Ach jo!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 21. listopad 2010 @ 09:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj w.,
trochu zase opakuješ i to zastavování, nic není z Tvé hlavy, no to není hlavní problém a ani tu nejsi v tom sám;
to, že neznáš credo, má být omluva, nebo moje poučení, nebo snad pobouření pro katolíky?
To všechno jsou ty dvě koleje po kterých jedeš a o kterých jsi psal někde dole;
a že bych zrovna s Tebou chtěla rozbírat Zjevení? Proč?
vždyť Ty jsi se nedostal přes základ a chceš jít dál a výš?!
musí Ti nejdříve spadnout ta škraboška, nebo rouška, kterou snímá Boží Duch /nikoli nějaká třetí božská osoba/,abys slyšel jak Pán volá a KDO to je! Náš Pán nejen o DUCHU učil, ale také HO měl a mohl HO rozdávat, co chceš rozdávat Ty Willy? Jak přišli tři extra osoby a byl to KDO, byl to opravdu BŮH? nebo je to tak, jak jsi to naporcovaně přečetl, nevěda koho vlastně opakuješ /credo trvale zapíráš/! Nebo jak přišli tři za Abrahamem a někteří nevědí, že jen JEDEN BYL PÁN HOSPODIN a dva andělé, a Ty to také máš za trojici?, no nebyl bys první...
To, že poslal BŮH SYNA s tím já vůbec nic dělat nechci, akorát narozdíl od Tebe vím KDO KOHO poslal a v tom se rozcházíme a zřejmě pro Tvé setrvávání v bezduchém čtení a opakování čehosi, protože to co mi tu Ty povídáš není SLOVO BOŽÍ jen to tak podáváš a to tak, zatím, asi u Tebe zůstane!,
no to, že ta pravomoc, Krista jako SYNA a člověka, bude zase na konci jen pravomocí BOHA DUCHA, to je PSÁNO, jak Židům, tak Korintským etc, a proč stále vzdycháš Willy, bolí, bolí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. listopad 2010 @ 14:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-(


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 11:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duše v hebrejštině znamená člověka, Nelze říci, že člověk duši: člověk je duše..."...

Asi nejpřesnější vyjádření je, že žijící člověk je duší v těle (nefeš).

Tělo máme od rodičů, duše se zrodila z Božího dechu (Gn 2,7). Lidská duše je tedy zrozená z Boha. Co se narodilo z ducha, je duch

Nefeš je bytost, oživovaná Božím dechem života, který se projevuje také duchem.



V okamžiku smrti nastává změna:
tělo "patří zemi", samotná duše - teď samotnou už ji Písmo neoznačuje "nefeš", označuje ji výrazem duch (Mt 27,50)) - jde k Bohu, odkud vyšla.



Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 07. listopad 2010 @ 12:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
nezačínej zase ;-)

Člověk dýchá, protože má ducha (pneumologie - lékářská disciplína zabývající se plícemi).
Nechceš snad tvrdit, že v očistci jsou duše znovuzrozené při křtu ?

Vztah Duch svatý - člověk, patří k duchu člověka (duchovní, nikoliv duševní).


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu.
Nedýchá jen člověk, dýchají i ostatní tvorové.

Dýchají i ti tvorové, kteří nemají nesmrtelnou duši, nejsou označeni jako duše v těle (nefeš). Dýchání je záležitostí tělesného metabolismu, je obrazem potřeby lidské duše, která "dýchá" tím, že prožívá společenství s Bohem, žije v Bohu, má s Bohem živý vztah. Bůh je "kyslíkem" pro lidskou duši.


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
vycházíš z nesprávného předpokladu, že duše je nesmrtelná.

Zhřešil jen člověk, nikoliv zvířata. Celé stvoření očekává zjevení Božích synů. Řím 8, 19
Domníváš se snad, že v nebi nebudou zvířata ?

Lidská duše má jedinou potřebu, podřídit se lidskému duchu. A to duchu, který se znovuzrodil z Ducha. Je to asi tak, že děti jsou tělo, maminka je duše a tatínek je duch. Děti zlobí, maminka na ně nestačí a říká: "Počkejte, až příjde tatínek z práce, on si to s vámi vyřídí."
Ostatně žalmista v Ž 142 říká:"Proč se ve mně hroutíš má duše, na Boha (t.j. i na Ducha sv.) čekej !
Bůh je kyslíkem pro lidského ducha. Jinak bys popíral možnost spásy duševně nemocných lidí. Někdo může být duševně značně nemocný, stejně jako tělesně, ale jeho duch může s Duchem plně komunikovat. Již jsem zde uváděl příklad chlapce s duševním postižením z Horního Maxova, který se modlil za zdraví pro své nohy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 07:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zhřešil jen člověk, nikoliv zvířata."...

Kvůli hříchu člověka byl proklet celý hmotný svět (Gn 3,17) a nyní se nachází v nepřirozeném stavu.


..."Lidská duše má jedinou potřebu, podřídit se lidskému duchu."...

Ahoj Lu.
Předestíráš nám zde jen lidskou konstrukci, kterou naprosto nedoložíš učením Písma.

Lidská duše má jedinou potřebu - sdílet se s Bohem, protože je jeho obrazem.
Bůh je duch a lidská duše je k obrazu Boha také duch. Svým spojením s tělem umožňuje, aby člověk viditelně Boha zjevoval ve světě.

Samotná lidská duše (je duchem v těle - nefeš - Gn 2,7) se ve křtu znovuzrodí z Ducha. Je Bohem očištěna od hříchů (za zásluhy Kristovy oběti) - Bůh přichází, aby si v člověku učinil příbytek (J 14,23). Učinit si v člověku příbytek znamená trávit s člověkem veškerý další čas společně. Člověk pod Božím vedením, pod účinky jeho milostí pak jedná už jinak, než předtím, jako člověk přirozenosti, tělesnosti. Je jako kdosi jiný - dostal nového ducha, jeho duše byla proměněna.



Lidská duše je samotnou podstatou našeho já, podstatou našeho bytí
.

A co dá člověk na oplátku za svou duši? (Mk 8,37)

Lidská duše je jako každý jiný duch nesmrtelná (jako andělé - J 12,25). Smrtí duše se rozumí její odloučení od Boha do věčného zavržení (Mt 18,8; Mt 25,41-46; Ju 1,7).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 20:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když píšu nebiblické výmysly, tak mi, prosím tě, napiš, proč musí pobývat ty znovuzrozené duše v očistci ? Pokud možno podle Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 20:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu.
Takové zdůvodnění na konkrétní místa Písma (jako o komentář výš), mně sebere spoustu času. Zkontroluješ si alespoň ony odvolávky na Písmo?
Má cenu moje námaha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 21:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě má.
Tak třeba ten Jan 12,25
Kdo má rád svou duši, hubí ji;
kdo nenávidí svou duši v tomto světě,
uchrání ji k životu věčnému.

Jinými slovy, nedovolí, aby duše panovala, ale věci podřizuje duchu.
Duše = já, ego. duch = On, Duch.

Zajímávý je verš 27
"Nyní je má duše rozrušena.
Co mám říct?
Otče, zachraň mě od této hodiny....

Ježíš jinými slovy říká, že má rozhozenou psychiku, není mu moc dobře.

Je zajímavé, jak urputně hájíš Boží trojici,
ale přiznat si, že člověk je tělo (maso), duše (psychika) a duch (duchovní, Boží věci),
odmítáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. listopad 2010 @ 07:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psychika je jistě záležitostí duše (našeho Já), ale naše duše toho "umí" daleko víc. Dokáže se sdílet s Bohem, dokáže se nechat vést Duchem svatým (nebo i duchem zlým).

Je třeba skutečně nezaměňovat lidského ducha (duši) a Ducha svatého (který je Bůh).

Pokud se lidská duše nechává vést Duchem svatým, říkáme o takovém člověku, že má nového ducha.  Je to vlastně úplně nový stav duše, která nyní už nežije životem přirozenosti, ale žije životem nadpřirozeným. Taková duše žije už nyní (zatím ještě nedokonale) ve stavu života věčného - žije ve společenství se svým Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 09. listopad 2010 @ 17:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
rozumím ti. Tento tvůj názor vychází z nerozhodnodti přijmout Krista cele. Je to taková hra na pokoru.
Ve světě se tomu ale říká Psí knížka.
Nejprve jsem s Jitkou a hlavně za Jitkou chodil. Pracoval jsem u ní na zahrádce, pomáhal s údržbou domu. Občas jsme společně zašli do církve. Později jsme zjistili, že jsme si natolik blízcí, že chceme uzavřít manželství.
Zasnoubili jsem se, předstoupili jsme před církev a oznámili, že jsem snoubenci, že hodláme v dohledné době uzavřít manželství. Začli jsme plánovat společný život, včetně finančních záležitosti. Dost často jsem spolu sdíleli stůl.
A jednoho dne byla svatba. Nastěhoval jsem se k Jitce a začali jsme pravidelně sdílet stůl i lože. Přijal jsem Jitku za manželku. A zrušil jsem ubytování na ubytovně.

Prostě jde o to, aby Duch svatý u mě bydlel pořád. Nejen nějaké ťuťuňuňu mucipuci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. listopad 2010 @ 08:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Nerozumíš mi.
Přimout Krista cele je základ, počátek dalšího růstu. Ale život je křehký, není zakonzervován do dokonalosti.

Přijal jsi Jitku za manželku - ale to byl jen začátek. Jak to dopadne?  Nebyla už před časem jiná "Jitka"? Nepřijde časem další "Jitka"?

Rozumíš, co tím chci říct?
Lásku je třeba živit jako oheň, jinak vychladne.

..."jde o to, aby Duch svatý u mě bydlel pořád."...
Když se budeš vracet domů opilý a svou ženu bít, nakonec odejde.
Když spácháš hřích ke smrti, Bůh z tvého nitra také odejde.
Bez ohledu na to, jak kvalitně jsi kdysi byl "znovuzrozený" a dostal nového ducha. Proto se o naší věčné spáse bude rozhodovat až po konečném zúčtování se životem, na Kristově soudu po naší smrti (Žd 9,27-28).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 10. listopad 2010 @ 18:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když spácháš hřích ke smrti, Bůh z tvého nitra také odejde.
Teď to vypadá, jako když děláš Pánu Bohu advokáta ;-)

Židům 13,5 Vždyť Bůh řekl: "Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu."
A tomu já věřím, to je moje VÍRA !

5.M ...Bůh půjde s tebou. Nenechá tě klesnout a neopustí tě.
To při veškeré úctě nemohu o žádné Jitce ani Martě říci.

Žd 9, 28 ...podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho (Krista) očekávají.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho (Krista) očekávají"...

Očekáváš ho třeba dneska - ale jak zaručíš, že ho budeš očekávat i zítra? Sám říkáš, že v člověku jistota není - ani v tobě. A rozhodnutí očekávat Krista musí vycházet z tebe, z lidského srdce. S tím Bůh nemanipuluje, to se rozhoduje stále znovu ve svobodě.


(Žd 13,5-6)
Veďte nezištný život a buďte spokojeni s tím, co máte. Vždyť on řekl: "Nikdy tě nenechám ani neopustím,"
takže můžeme směle říkat: "Pán je můj pomocník, nebudu se bát. Co mi může udělat člověk?"


Pán je skutečně můj pomocník, nikoli loutkař, nikoli manipulátor. Když povedu nezištný život, Pán mě neopustí - to slíbil.

Ale co když se rozhodnu nevést nezištný život, co pak? Pán mě bude tlačit dál do nezištného života? Takto si představuješ vztah člověka s Bohem, být spasen násilím, proti své vůli?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 19:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale co když se rozhodnu nevést nezištný život, co pak?
Mám vyzkoušeno, že "co když" říká zpravidla satan, aby podlomil naši víru.

Pán mě bude tlačit dál do nezištného života?
Ano. Mám s tím mnohé zkušenosti. Nejen pozemský otec vychovává, trestá, své syny. Tím spíše nebeský.

Takto si představuješ vztah člověka s Bohem, být spasen násilím, proti své vůli?
Tuto větu mi připomeň, až zas budeme psát o křtu nemluvňat ;-)

Oko, vidím, že se opět nedohodneme. Tak ti napíšu, co se mi dneska stalo.
V některém novějším článku píše Karels o tom, že si židé nemějí zavazovat tkaničky u bot před kostelem.
No řízením Božím a z Boží milosti momentálně pracuji u jednoho bratra katolíka. Děláme na rekonstrukci roubeného domku. A ten bratr si při práci pustil rádio, Proglas. Dneska vysílali přímým přenosem mši svatou ze Říma. A já jsem, někdy po čtení evangelia, potřeboval dělat něco v nižší poloze. No prostě jsem si při té mši kleknul na zem. Toť vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest nemluvňat není zárukou spásy, ale otevření možnosti žít už od malička jako dítě Boží a otevření možnosti být po smrti spasen.
Tuto možnost ale musí člověk sám využít a podle toho až dospěje do rozumu také žít svůj život.


..."Nejen pozemský otec vychovává, trestá, své syny. Tím spíše nebeský."...

I já s tím mám své zkušenosti. Ale Bůh nikdy neznásilňuje, jen se připomíná a napomíná. Když se vědomě rozhodneš promrhat své dědictví, zachová se takto:
(L 15,12-13)
z nichž mladší řekl otci: 'Otče, dej mi díl majetku, který mi patří.' A tak jim rozdělil své jmění.
Když pak ten mladší syn po nemnoha dnech všechno shromáždil, odešel do daleké země a tam svůj majetek promrhal prostopášným životem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 13. listopad 2010 @ 07:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko,
tento příběh pokračuje:....vykrmené tele a na ruku prsten...

Je to příběh o marnotratném synu či o milosrdném otci, jak kázal Sváťa Karásek, o neustále vybíhajícím otci...?-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. listopad 2010 @ 18:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Lu, pokračuje.

Ale nemusí to být vždycky s tak dobrým koncem. Rozhodnutí se vrátit k Otci, muselo vyjít ze srdce marnotratného syna.

Já ale poukazoval na to, jaký je náš nebeský Otec. Jak ctí a respektuje naše rozhodnutí, i když jsou v zásadě špatná. Neznásilňuje nás, nespasí násilím, za každou cenu. Taková "jistota" je lží, sebeklamem.


]


Dvojice - Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. listopad 2010 @ 11:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jo, tohle je zajímavé.

  Dokonalý Bůj je trojice - Otec, Syn a Duch. Kdyby byl jednojice, tak je nedokonalý, je to hereze. Natož kdyby byl dvojice.

  Za Abrahamem přišli tři muži

  Tři měsíce byl Mojžíš schovaný v koši a tři dny byla tma nad Egyptem, tři měsíce po vyjití z Egypta přišel Izrael na poušť.

  Ježíš tři roky sloužil a po třech dnech vstal z mrtvých.

  Jsou tři co vydávají svědectví věčného života na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.

  Jsou tři co vydávají svědectví věčného života na zemi: Duch a voda a krev;

A člověk, dokonalý a celý to tvor stvořený k Božímu obrazu, je jako celek dvojice: Tělo a (duchová)duše.

Jestli si to ten pánbůh při tom tvoření části stvoření nějak nepopletl a na něco nezapoměl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 20:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O očistci si přečti zde

Pokračování zde




]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 11:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Historik Paul Johnson píše, že náuka o Trojici dala podnet na rýchle rozšírenie sa islamského náboženstva. Bežní ľudia jasne rozumeli kto je Boh, ako to učili Mohamedáni, ale nerozumeli kresťanským teológom"...

..."
Ale ťažko si predstaviť, že niekto sa stal násilníkom, lebo nerešpektoval trojjedinosť Boha. "...


Obě tyto dvě věty nemohou platit součesně. Ve smyslu si odporují.

Rychlé rozšíření islámu
nastalo proto, že islám není pouhým náboženstvím, je neoddělitelně spjatý s politickou mocí.

Mohamed geniálně využil nejtemnějších stránek člověka, touhu arabských loupeživých kmenů po kořisti, po zisku a spojil ji se slibem slastí ráje. Slastí zcela konkrétních ( a primitivních - řeky mléka a řeky vína, sex s překrásnými panami (huriskami) v počtu dvaasedmdesát), nicméně velmi účinných.

Muslimové odcházeli do boje geniálně motivováni (slibem nezarmoutíš). Když zvítězí, připadnou jim čtyři pětiny kořisti a všechny ženy odpůrců islámu se stývají sexuálními otrokyněmi, v případě, že padnou, okamžitý vstup do ráje s maximálními výhodami.
Tedy v každém případě boj znamenal jen zisk!







Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 07. listopad 2010 @ 15:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tento problém jestvujú dva pohľady: ten prvý hovorí,že Otec ,Syn a Duch Boží  sú osoby.Druhý pohľad je ten,že Otec a Syn sú osoby a Duch Boží je účinná moc Boha otca a Pána Ježiša Krista.Ani jedna ani druhá strana nespochybňujú ,že Otec a Syn sú osoby ani sa to spochybniť nedá pretože opis P.J.Krista v nebeskej podobe je v Zj.1,13  „ a v prostredku medzi siedmimi svietnikmi som videl podobného Synovi človeka, oblečeného v dlhom rúchu až po nohy a prepásaného na prsiach zlatým pásom.“
Podobný opis je vMat.17,2 ...   „a premenil sa pred nimi, a jeho tvár sa skvela jako slnce, a jeho rúcho stalo sa bielym ako svetlo.“
Opis Otca v nebeskej podobe je v Zj.Jana  4, 2-3  „A hneď som bol v duchu. A hľa, trón stál na nebi, a na tróne ktosi sediaci.3  A ten, ktorý to sedel na tróne, bol na pohľad podobný kameňu jaspisu a sardisu, a dúha bola vôkol trónu, na pohľad podobná smaragdu.“
Opis Ducha Svätého v nebeskej podobe som nenašiel.
 
Vyznavači  prvého pohľadu vychádzajú z následovných části Písma:
 
1,   Mat.28,19 „A tak iďte, čiňte učeníkmi všetky národy krstiac ich vo meno Otca i Syna i Svätého Ducha.“
2,    1Jan 5,7  „Pretože traja sú, ktorí svedčia na nebi: Otec, Slovo a Svätý Duch. A tí traja sú jedno.“
 
Vyznavači  druhého pohľadu vychádzajú z týchto výrokov:
 
1, Zjavenie 22:3  „A nebude viacej ničoho zlorečeného, a trón Boží a Baránkov bude v ňom, a jeho sluhovia mu budú svätoslúžiť.“
Argumentujú tým,že v novom Jeruzaleme sú len dva tróny Boží a Baránkov.Trón pre Ducha Božieho tam chýba. Ak je Duch Boží osoba musel by tam byť i tretí trón.
2, Ďalej dôvodia tým:že ap.Pavol trinásť epištol začína pozdravom: „milosť vám a pokoj od Boha, nášho Otca, a od Pána Ježiša Krista!“ Ani v jednom prípade nie je spomenutý Duch Boží.Vychádzajú z toho,že ak by Duch Boží bol osoba nutne by tam musel byť pozdrav aj od Ducha Božieho.
3, Ďalším argumentom je fakt,že v Slove Božom  sú výroky: Duch Boží alebo Duch Kristov.Ani v jednom prípade nie je výaz Duch od Ducha Božieho. Ak by Duch Boží bol osoba potom by v SB takýto výraz musel byť.



Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1,   Mat.28,19 „A tak iďte, čiňte učeníkmi všetky národy krstiac ich vo meno Otca i Syna i Svätého Ducha.“
2,    1Jan 5,7  „Pretože traja sú, ktorí svedčia na nebi: Otec, Slovo a Svätý Duch. A tí traja sú jedno.“

Odváží se to někdo zpochybnit? Protože jestli není Bůh trojjediný, Písmo lže.



My si musíme uvědomit, že "božské osoby" jsou jen berličkou, pomůckou, jak si trochu přiblížit příkladem z viditelného světa zjevenou skutečnost o Bohu. My si pod pojmem "osoba" představujeme ve viditelném světě jedince, který má vlastní svobodnou vůli a každý jednáme za sebe samostatně.

I manželé, kteří žijí v Bohu a jsou tak obrazem božím, jako individuality jsou schopné jednat samostatně, každý za sebe.  A to nás mate. Lidská jednota je totiž nedokonalá. Manželé vytvářejí jednotu až v okamžiku, kdy jednají (sice ve svobodě) naprosto shodně na stejném díle, zastávají stejné postoje, usilují o to samé.


U Boha je to jiné. Bůh je duch a my si jednotu osob v duchovním slova smyslu představujeme velice těžko. Jednotu dokonalou, jak je dokonalý Bůh. Žádná z Božských osob nekoná nikdy nic samostatně, vždycky v dokonalém souladu jednají všechny tři. Proč tedy nemluvit pouze o jediném Bohu?

Protože svým vztahem k Bohu participujeme na synovství, coby odrazu dokonalého a věčného vztahu Syna k Otci a tak nám to bylo zjeveno Synem.
Už ve Starém zákoně lidé nevědomky participovali na synovství (Dt 32, 9-12).

Hospodinův lid je dědictví jeho, Jákob jeho vyměřený pozemek.
V pouštní krajině jej našel, v pustině divé, kvílící. Obklopil jej, vší péčí zahrnul, jak zřítelnici oka chránil jej.
Jak orlice nad hnízdem když bdí, nad svými mladými když vznáší se, křídly rozpjatými v pádu zachytí je, dál pak nese je na vlastních perutích.
Hospodin takto sám jej vedl, boha cizího s ním nikdy nebylo!


Přemýšlel jsem, jakým podobenstvím z viditelného světa alespoň nedokonale přiblížit Boží osoby v jednotě.
Napadlo mě slunce.
Víme, že slunce je vodík a z něho se rodí hélium - a z této reakce vzniká sluneční vítr doprovázený různým zářením.


Přitom my slunce nevnímáme jako tři různé elementy, ale jako jeden objekt, jako zdroj světla a tepla, na kterém se podílejí všechny tři výše vyjmenované složky.



]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 18:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pretože traja sú, ktorí svedčia na nebi: Otec, Slovo a Svätý Duch. A tí traja sú jedno.“

Duch Boží môže svedčiť a pritom nemusí byť osobou.

Taktiež P.Ježíš hovorí,že On a Otec sú jedno a pritom je viacero výrokov Božích,ktoré tvrdia,že Otec má vyššie postavenie ako Syn.




]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 19:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch Boží môže svedčiť a pritom nemusí byť osobou."...


Ahoj Rudinec.
To asi dost dobře nejde. Aby mohl někdo svědčit, musí být v každém případě osobou. Jen osoba je schopna vztahu, jen svéprávný může svědčit.
A všimni si, že když Pán Ježíš (osoba) odcházel k Otci, slíbil své církvi jiného Utěšitele - Ducha svatého.  Jedna osoba je nahrazena jinou osobou.
Duch svatý je Boží moc jednající, působící, tvořící.
Otec ho poslal v Kristově jménu, aby učil a připomněl Kristova slova (J 14,26). Jen osoba může být také učitelem. Utěšitel (jako osoba) usvědčuje svět ohledně hříchu, spravedlnosti a soudu (J 16,8).


Nejsou to tři bohové - Bůh je jeden - Otec, syn a Duch svatý.

Nejsou tři slunce - slunce je jedno - vodík plodí hélium a tato reakce "plození" se projevuje světlem, teplem a slunečním větrem. Ten má jak svou energii, tak i svou hmotu.

Je to jistě přirovnání nedokonalé. Nic ve světě stvořeném ale nedokáže vyjádřit Boží dokonalost.

Bůh pro nás zůstává tajemstvím. Náš nebeský Otec přebývá v nepřístupném světle (1 Tim 6,16). Víme o něm jen to, co nám sám Kristus zjevil.
(J 1,18)
Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten ho vylíčil.


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trojice je výmysl. Bůh je Jeden.Tak jako jsou tři skupenství, tak tak je Bůh ve třech podobách.
Jedině Syn je Osobou.




Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec není osobou? A čím je tedy?

Je stvořitelem nebe i země, Jahvem, hořícím keřem, Bohem otců - a není osobou? Otče staň se tvá vůle, nikoli má - se modlil Ježíš.

Má se stát vůle koho? Někoho, kdo ani není osobou?

A Duch svatý je "Jiný Utěšitel", který nám byl poslán místo Krista (osoby) a má nás naučit všemu - ten také není osobou?


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 07:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
ale Ty nevíš podstatné, že nám narodil Syn a je to i Otec;
BŮH je DUCH...žel Ty ničemu nevěříš jen bludům z Říma...
mám Tě ráda, ale tahat Tě z toho může jen ON, TEN co je OTEC i SYN a je to JEŽÍŠ KRISTUS!!! a neotevírej si na Něho bezbožná nevymáchaná ústa, ok!? ON za Tebe vylil svojí Svatou krev, to nebyla ta z Miriam i když Ty jí přisuzuješ neoprávněně neposkvrněnost, neposkvrněný je pouze BŮH i ten v těle!!!
tak jak bys mohl doopravdy vědět, kdo je Ježíš Kristus???
to není nějaký vybraný narozený anděl k účelu spásy, ON byl, JE a BUDE! ON je ALFA i OMEGA!
ON je JHVH, proto byl dříve, než Abraham!
Na svůj rozum klidně zapomeň, není Ti v tomto pádě k ničemu, toto se řeší vírou a novou myslí! a nevypravitelnými slovy...
Nemám chuť Ti vysvětlovat co je duše a co je duch lidský,  ten znovuzrozený Duchem Svatým! 
v tom plaveš jako leklá rybka, miláčku!!! 


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 08:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn se narodil přede všemi věky. Otec neustále plodí Syna v Duchu svatém.

Kdybys zasadila počátek Syna do jakéhokoli okamžiku času, přestává být Bohem, protože skutečný Bůh je nad časem, je věčný.

Otec stvořil svět (Gn 1) skrze Syna (Gn 1,3; J 1,3) Duchem svatým. 

Duch svatý je Boží mocí (1 Tes 1,5, Ř 5,5)


(2 Kor 13,13)
Milost Pána Ježíše Krista, Boží láska a společenství Ducha Svatého s vámi všemi. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 11:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase katolické bludy oko,
SYN se narodil nám, z Marie panny před cca 2000 lety, jako Ježíš Kristus Mesiáš, jako Bůh, jménem JHVH kraličtí přeložili Hospodin je od VĚČNOSTI!!!
Na Syna se čekalo, cca 4000 let a dočkali jsme se;
Ovšem, že Hospodin JHVH je Stvořitel všeho i Spasitel světa, okatý truhlíku! promiň


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 20:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, katolické asi ano, ale bludy?

(J 1,1-3)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh.
To bylo na počátku u Boha.
Všechno povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co je.


Otec (Jahve) tvořil skrze Syna mocí Ducha svatého.


Syn se nám narodil jako člověk, až přišla plnost času, aby nás vykoupil a lidstvo tak dostalo šanci na věčnou spásu.

Jedna osoba svědčí o jiné osobě

- Otec svědčí o Synovi: "Toto je můj milovaný Syn..." (Mt 3,17).

- Syn svědčí o Otci:
(J 5,19-23)
Ježíš jim tedy odpověděl: "Amen, amen, říkám vám: Syn nemůže sám od sebe dělat nic, jedině to, co vidí dělat Otce. Neboť cokoli dělá on, to podobně dělá i Syn.
Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá; a ukáže mu větší skutky než tyto, abyste se vy divili.
Neboť jako Otec křísí mrtvé a obživuje, tak i Syn obživuje ty, které chce.
Otec totiž nikoho nesoudí, ale všechen soud dal Synu,
aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, který ho poslal."

Ale podle Heleny Otec a Syn jsou jedna osoba
(osoba, která zároveň nikoho nesoudí, ale zároveň všechen soud předala sama sobě).

A já prý jsem truhlík!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 20:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo, oko,

jsi truhlík.:-) Protože se o tom vůbec s helenou bavíš. Copak nevíš, že ji nepřesvědčíš a ona tebe také ne?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojica praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. listopad 2010 @ 07:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))

Myslím, že jsou věci, na kterých se my všichni tři zřejmě nedohodneme. Ale to není podstatné, podstatným je vztah k Bohu. A ten neupírám žádnému z vás.

Zatím poznáváme jen částečně, ale pak poznáme, jak jsme my sami poznáni (1 Kor 13,12).
Pak poznáme také, kdo z nás byl blíže pravdě - ale za znalosti souzeni ani tak nebudeme (spíš za tvrdošíjnost, za odmítání zjevného), ale nejdůležitější je konat skutky lásky, které pro nás Otec připravil.

A v tomto možná shodu i jednotu nalezneme.


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno
ty jsi machr. ty jsi pochopila Boha. No to je úžasné. Nepotřebuješ text Bible a sama podáš výklad Boha. Jak obdivuhodné.


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 15:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Jak již z titulu vyplývá, tak je Duch Svatý samozřejmě Duchem.Otec je také Duchem. Netvrdím to já, nýbrž Sám OTEC-PÁN JEŽÍŠ v Písmu svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 16:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     A Duch není Osoba, ale vzduch, že? Foukneš a není jej, nemysli, neraduje se. Co to tedy máme za Boha? Hlavně, že máme jasnou představu o tom, kdo je osoba. Ale co z toho? Jen hádky a rozpory. Zbytečné. Na co mi to bude? Přestanu ctít Otce? Nenechám se vést Duchem svatým? Zajisté, že nepřestanu ctít Otce. Zajisté, že se nechám vést Duchem svatým. O co tady tedy jde? Být chytřejší než druhý? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 17:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechej toho klení,
a v Boha jednoho věř.
Bůh pouhým vzduchem není,
ať nepatříš mezi ďáblovu sběř.

Tři jména, tři podoby,
však Bůh jeden.
To nejsou tři Boží osoby,
Bůh, který je  záhadou opředen.

Osoba maso a kosti mít musí
a to jen  Kristus splňuje.
Tak zanechme těch diskusí,
neb Ježíš OTCEM se sluje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 17:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Že bychom se Didymosi domluvili? Pokud potřebuješ k definici osoba to, aby měla maso, kosti, souhlasím s tebou. Potom souhlasím s tímto: 
Tři jména, tři podoby,
však Bůh jeden.
To nejsou tři Boží osoby,
Bůh, který je záhadou opředen.

     Zvlášť s poslední větou. Otázkou však je k čemu toto vše je? Náš rozum Boha pojmout schopen není. Proč se v tom tak hrabat, hádat se o to kdo je a kdo není osobou. On ne každý definuje osobu tak jako ty, jako někoho kdo má kosti a maso, možná i z tohoto zbytečné hádky. My lide jsme vybízeni k tomu, abychom ctili Otce, abychom ctili Syna a nechali se vést Duchem svatým. Nebo tomu tak není? Myslíš, že je nutné nerozlišovat mezi Otcem a Synem? A co je špatného na tom, když někdo mezi Otcem a Synem rozlišuje? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 18:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,
proč se v v tom hrabat? Nuž, proto, že trojiční učení je modlářství.
Pokud ctíme Ježíme, ctíme tím zároveň Ježíše, Otce i Ducha Svatého a to toho důvodu, neboť Bůh se zjevil nejprve jako Otec,
poté jako Ježíš Kristus a poté v podobě Ducha Svatého. Pán Ježíš je tedy Otcem, Duchem Svatým, Synem zároveň.
Nerozlišujme tedy Otce a Syna, protože OTEC A  SYN zároveň je Ježíš Kristus.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 18:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       S tím modlářstvím bych byl opatrný. Modla je něco stvořené, něco co nemá moc, ale je uctíváno, něco co je na místě, které naleží Bohu. Nechápu co s tím má společného Bůh, jehož známe jako Otce, Syna i Ducha svatého. Kdo z tohoto, není Bohem? Kdo z tohoto je stvoření? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 18:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,
tvá otázka byla špatně položena. Nemůžeš se ptát kdo z Nich je Bohem. Vždyť říkám: Bůh je jeden-Ježíš Kristus.
Ale to jsou základy. I když to není jednoduché pochopit. Také jsem byl trojičářem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 21:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Didymosi, jsem přesvědčen, že jsou věci, které pochopit rozumem nelze. Já, než jsem se obrátil k zpět k Bohu, jsem tyto věci rozebíral a snažil jsem se přijít jím na kloub. Nelze. A neměl jsem z toho pražádný užitek. Bůh mi však ukázal cestu, která plodí ovoce, cestu, která je bláznovstvím pro moudré tohoto světa, cestu víry a důvěry Bohu. Bůh se k nám sklonil a to co je pro nás potřebné nám ukázal a ukazuje. Já vím, že Otec a Syn jedno jsou a také vím, že je Otec a je Syn. Moudří tohoto světa ať si s tím lamou hlavu, já jim to nevysvětlím a nevysvětlím to ani sobě. Pro mne není teď potřebné znát věci pro můj omezený mozek nepoznatelné, protože to co potřebuji teď mi Pán dál a dává poznat. Prosím Jej o poznání, prosím Jej o to, abych nezatvrdl v poznání, které teď mám. Pokud je tomu tak jak píšeš a pokud Bůh uzná za vhodné mi toto poznání vyjevit, stane se. Jen si kladu otázku, proč Písmo mezi Otcem a Synem rozlišuje, proč rozlišuje mezi Tím kdo moc předává a Tím kdo moc přebírá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 09. listopad 2010 @ 15:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Karle,
všechno jde pochopit , ale ne rozumem. Chápeme vírou., ne rozumem.
Hospodin, Jahve je Ježíš. Duch Svatý je Ježíš. Je to jednodušší než facka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. listopad 2010 @ 20:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 8:16-18 „Jestliže já přece soudím, můj soud je pravdivý, protože nejsem sám, ale jsem já a ten, který mne poslal, Otec. A ve vašem Zákoně je napsáno, že SVĚDECTVÍ DVOU OSOB je pravé. Jsem to já, kdo svědčí o sobě, a svědčí o mně také Ten, který mne poslal, Otec.“

Sice nejsi oko, Didyme, který tu často volá po důkazech z Písma, ale co říkáš na toto slovo Pána Ježíše Krista, který jasně mluví o sobě a o Otci jako o dvou osobách?! Jenom doufám, že z hereze a modlářství teď neobviníš Pána Ježíše!:-(

Ach jo!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
nemůžeš to pochopit, neb jsi z ďábla!Je psáno:Zeptali se ho: „Kde je tvůj otec?“ Ježíš odpověděl: „Neznáte ani mě ani mého Otce. Kdybyste znali mne, znali byste i mého Otce.“
24Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“
 Ach, vždyť je to tak jednoduché! O žádné Trojici ani zmínky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. listopad 2010 @ 22:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

neodpověděl jsi, na co jsi byl tázán a napsal jsi něco, co není pravda!

Já znám Syna i Otce - díky Synovi a skrze Syna Božího a dokonce mám Syna, který má život sám v sobě, tj. mám život věčný a mám i Otce, který je zdrojem života a díky tomu, že je miluji, ke mně přišli a učinili si u mě/ve mně příbytek v Duchu Svatém, který mi byl dán, když byl od nich poslán, a který přebývá v mém duchu a svědčí mi o všem, Kým a čím je Bůh a kým a čím jsem já. Takže mám věčný život skrze Pána Ježíše Krista, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím přebývajícím skrze Ducha Božího v mém duchu a mám ho jako Pánova ovce dobrého Pastýře v hojnosti. Chvála Pánu!

Ale vím zároveň, že Syn a Otec jsou jedno, poněvadž Otec je v Synu a Syn je v Otci, tzn. že přebývají v sobě navzájem, podobně jako je Kristus ve mně a já v Kristu. Proto jsem také jedním z mnoha Božích synů a bratr Toho Prvorozeného Syna/bratra - Pána Ježíše Krista, který mne díky Božímu milosrdenství přijal, když Mu mě Otec, který mne k Pánu Ježíši přitáhl a dal se mi v Něm, tj. v Kristu poznat, dal, aby mi Pán dal život věčný, když jsem přijl Jeho, a vzkřísil mne v poslední den. Díky Pane!

Z Boží milosti mi bylo dáno uvěřit, že Pán Ježíš Kristus je Ten veliký "Já jsem, ...", ztělesněním Boha Otce, v Němž přebývá plnost Božství tělesně a Jehož Tělo je plností Toho, Kdo všechno ve všem naplňuje a je Hlavou Těla/Církve a všechno ve všem v Církvi/Těle Kristově, které buduje v lásce tím, že rozdílí sám sebe všem jejím údům, které z Něho jako Hlavy berou výživu a rostou Boží růstem, aby byly Jeho vyjádřením. Amen.

Jestli všechno to, co jsem výše napsal, je z ďábla, pak jsem z ďábla! Ale jestli je to z Boha, pak jsem z Boha. A z koho pak je to, cos napsal ty, Didyme?! Z Boha to není!!!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
problém je v tom, že I OTCE...
protože stezky Hospodinna jsou přímé, nejdou šejdrem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

ty vidíš v tom, co jsem napsal Didymovi nějaký problém? K čemu se vztahuje "problém je v tom, že I OTCE..." Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktic (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
protože je to další osoba podle trojičního a Tvého vyznání,
jinak si dělal co jsi mohl, ale ono to NESTAČÍ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 16:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
pěkně opisuješ od Witnesse Leeho nebo Watchmena Neeho, ale ani oni nebyli zdaleka neomylnými.
Samozřejmě, že nejsi z ďábla, ale toto učení, které zastáváš je z ďábla. Z tím si stojím.
Uvědom si kým Pán Ježíš je.... ON JE JAHVE, HOSPODIN.
Ty si taky otcem pro své děti a zároveň jsi synem svého otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 16:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Samozřejmě, že nejsi z ďábla........

        Tak to jsem rád Didymosi. Už jsem se lekl pro ty silné slova. Děkuji :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Ještě bych dodal: Všimni si komu Ježíš řekl: "Vy jste z otce ďábla". Řekl to těm co v Něm nerozpoznali JHVH. Jsem přesvědčen, že zde v této diskusi není nikdo takový kdo by o tom pochyboval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktic (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem si jistý, že to oba dva myslíte dobře, jen je to špatně formulované - chyba v komunikaci.  
Didymos chce ukázat, že je Ježíš Kristus zjevený Bůh v těle a vy to víte také.
Má být pro bratry Bůh zdrojem rozkolů?
Je snad vyjádřením tří rozdílných osob, nebo jde o Jeho jednotu ve všem počínání, i když v rozličných úlohách?
Cílem je jednota v Něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca pra (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 19:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Jsem si jistý, že to oba dva myslíte dobře, jen je to špatně formulované - chyba v komunikaci.........

        Tohle si myslím celou dobu :-))) Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 19:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

vypadá to tak, že Didymos, helena a vlastik jsou "zazdění" v nějakém podivném dogmatu, který je odtržen od skutečnosti a pravdy o Bohu, který je tajemstvím vesmíru; a jak jsi správně řekl, rozumem Ho postihnout nelze. No a všichni, kdo nejsou zazdění s nimi, jsou modláři provozující modlářství.

Jenom jaksi není jasné v čem to modlářství spočívá, když se netýká uctívání modly, ale jednoho pravého živého trojjediného Boha - Otce, Syna a Ducha, který sám sebe zjevuje v Písmu Svatém, které je Jím vdechnuté, jako Otce, Syna a Ducha a který byl jako Otec zjeven v Synu a skrze Syna Božího - Ježíše Krista, našeho Pána, Jenž byl počat z Ducha Svatého, byl vtěleným Slovem Božím, ztělesněním Boha/Otce a řekl, že slova (Otcova), která nám pověděl jsou D/duch a jsou Ž/život.

A tomu Slovu, které se stalo tělem a přebývalo mezi lidmi, se dá rozumět jedině vírou skrze Ducha moudrosti a zjevení, který věřícím dává porozumění Božím věcem a zjevuje mu v jeho duchu Boha takového, jaký je, a jako Duch Pravdy uvádí věřící do veškeré pravdy o Bohu, který je v Kristu životem věřících, životem Těla Kristova, které buduje v lásce a které je Jeho plností, tj. plností Toho, kdo naplňuje všechno ve všem, neboť v Něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství.

Kdo se snaží porozumět Bohu a Božím věcem jinak, než skrze Ducha Božího ve svém znovuzrozeném duchu, toho snaha je marná a předem odsouzená k nezdaru! Jediné, co lze o Bohu poznat v duši, popisuje apoštol Pavel v listu Římanům v 1. kapitole, ve verších 19-20: protože to, co lze o Bohu poznat, je jim zřejmé; Bůh jim to zjevil/ukázal. Jeho věčnou moc a božství, ačkoli jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa jasně vidět, když lidé přemýšlejí o Jeho díle, takže jsou (řecky: aby byli) bez výmluvy.

Nějak jsem se rozepsal - zřejmě ani ne tak kvůli tobě jako kvůli těm, kdo to budou číst také.:-)

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 23:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---trojjediného Boha---

Ahoj Karle,život věčný je v poznání jediného Boha a
zdá se ,že Willy chce jen "zazdít" pravdu o Slovu,které se stalo tělem (v osobě Pána Ježíše Krista) a přebývalo mezi lidmi,kterého ON poslal.

 
Žalmy 24,10  Kdo to je Král slávy? Hospodin zástupů, on je Král slávy!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 09. listopad 2010 @ 15:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
raději bych pomlčel o tom kdo jest "zazděn".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. listopad 2010 @ 23:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nmn,
modlářství je Jeden Bůh, který má tři hlavy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. listopad 2010 @ 07:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase se do toho pletu,
ale NESMÍ porcovat BOHA na tři kusy!!!
a to tři extra osoby s mnoha dělají, ten první, ten druhý, ten třetí...
tři osoby jsou nepochybně tři bohové a pěkně zostra...ostatní je omáčka a komplet gulache;
v tom je ten ušitý podvod


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. listopad 2010 @ 08:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je jeden - a to není žádná omáčka. A je to Otec, Syn a Duch svatý.


Pokud se Syn modlí k Otci (J 11,41) a Otec mluví k Synovi (J 12,28), jsou to buď různé osoby, nebo je to schyzofrenie Ježíše jako člověka a Boha v jedné osobě. Další možnost nevidím.

Já osobně schyzofrenii rozhodně vylučuji, Ježíš je zároveň Bůh i celý člověk a jako celek hovoří se svým Otcem v nebesích.
Osoba Ježíše (Boha i člověka zároveň) hovoří s osobou nebeského Otce v Duchu svatém.


Bavíme se o věcech, které jsou nám zjeveny rámcově, ale plná skutečnost je pro nás zahalena tajemstvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. listopad 2010 @ 09:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Osoba Ježíše (Boha i člověka zároveň) hovoří s osobou nebeského Otce v Duchu svatém.

Bavíme se o věcech, které jsou nám zjeveny rámcově, ale plná skutečnost je pro nás zahalena tajemstvím.---


oko,
pro někoho to jistě zůstává tajemstvím,protože přirozený člověk to nechápe,ba ani nemůže....ale kdo přijali  Ducha sv. chápou ,že  Ježíš Kristus jsou s nebeským Otcem jedno (duchovní tělo)

Jan 10,30  Já a Otec jsme jedno.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. listopad 2010 @ 09:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
já vím, že přes veškeré rouhání, které opakuješ, a já Ti "nadávám", tak vím, že Ty zájem máš a veliký!!!
proto to má vždycky význam mluvit a kázat, a ať raraši zuří, ostatně jiného nemohou...
ono je to celé jako ve hře Voskovce Wericha, ten dělá to a ten zas tohle...ale tady to neplatí, milé oko!!!
Tady si zouváme obuv, protože místo na kterém stojíme je SVATÉ, a platí to, že tak jako se zjevil Mojžíšovi ve Slávě,
tak se zjevuje nám! Osobně cítím nesmírnou vděčnost a pokoru za lem té Boží Slávy, kterou mi zjevil a je to nesdělitelné, ale zůstává to "nastartovaným motorem", který nikdy nevypne!!!
Podstata v pravé jistotě víry je právě v tom , že VŠECHNO co můžeme o JEDNOM BOHU vědět a to je to celé tajemství od věků skryté je nyní zjevené svatým JEHO!!!
Takže to poznání tajemství BOHA OTCE i KRISTA zjeveno bylo, tak si nenech nikým namluvit, že je to trojice a že to zůstalo skryté, nebo, že nějaké lidská dogmata do toho mají co mluvit!!! Nemají a nikdy neměli, jsou to čistí antikristové, šelmy a odpůrci, zapírají a zapírat chtějí, mají to v programu!
A smířlivost, a mlčení, kterého se tu někteří dožadují, není na místě, co nám může udělat člověk i ďáblem posedlý? i to je PSÁNO! NIC podstatného!
A rozdělení v jednom domě, mezi matkou dcerou a otcem synem, kvůli Bohu bylo předpověděno, tak co jiného máme čekat zde na počítačovém servru?
Takže Tě prosím znovu, nezahaluj to, co je dávno odhalené a to je to, kdo je Ježíš Kristus!
Zůstaň klečet a pros!
Je to TEN který JE i BYL a BUDE a to, že někteří stále po 2000 letech nevědí proč přišel a že bude KONEC, protože ON JE tou Slávou Boží a zase jí bude, a bezbožníci v hrůze padnou naznak a budou prosit hory, ať na ně padnou, já vím, že Ty mezi nimi být nechceš, Ty chceš být navždy s Ním, Tím, kdo kvůli Tobě přišel a nechal se zabít!!!
mám zase internet stávkující, tak ať to projde... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 09. listopad 2010 @ 16:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
a kdopak vám Krista zahalil tajemstvím?
Tak kdopak to byl?


]


Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     A co, že jen Ježíš je osobou? Modlíš se k Otci? Modlíš se k Pánu Ježíši? Jak to máš zařízeno? Tys viděl Boha? Můžeš nám popsat jak vypadá? Máš vůbec nějakou představu o tom, že On má spočítané všechny vlasy na naších hlavách, že nám vidí do srdce? A co si představuješ pod slovem osoba? Ručičky, nožíčky, tělíčko, jednou tam, podruhé jinde a když je tam, není tu? Skryjeme se před Ním? Utečeme Jemu? Ctíš Pána Ježíše? Ctíš Otce? Necháš se vést Duchem Božím?


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
         Nepřihlášený se v nadpisu článku ptá: "Je Trojca praktická?". Já jeho dotaz rozšiřují: "Je praktické, přesněji vůbec k něčemu se o trojici dohadovat?" Pro trojiční i ty druhé dotaz: Ctíte Ježíše tak jako ctíte Otce? Uznáváte, že Pánu Ježíši je daná veškerá moc na zemi i nebi vyjma toho kdo mu tuto moc předal? Uznáváte, že způsobem bytí byl a je roven Bohu? Máte s Pánem Ježíšem blízky vztah podobný vztahu k Otci i na úrovní komunikace, tedy, že se k Němu modlíte? Máte pro Pána Ježíše podobné slova jako měl Tomáš: "Můj Pán a můj Bůh"? Pokud ano, tak o co v těch nekonečných hádkách jde? Nějak mi to unika. 



Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

Trojice je praktická, ale správně jsi "odhalil", že dohadování se o Trojici není praktické vůbec k ničemu!:-)

Pán s tebou.

standa


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono vůbec se dohadovat o čemkoli je k ničemu a tedy to není ani praktické.

(1 j 5,7)
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.


Zde ani není prostoru se o čemkoli dohadovat. Věc je přece jasně daná samotným Božím slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 19:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ctí Ježíše tak jako ctíš Otce, vyznávej Ježíše jako Pána a Boha, věz, že jen Jemu je od Otce dána veškerá moc na zemi i na nebi, Jeho jméno je Otcem vyvýšeno nad každé jméno a k tomuto veď druhé. Nevytvářej různé teologické spekulace, které k ničemu nejsou jen k zbytečným hádkám o slovíčka a rozepřím. Jsou věci, které rozumem pojmout nejsme schopni, tam má ústa mlčí a nastupuje tichá víra, důvěra, úcta našemu Bohu. 


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 21:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zde ani není prostoru se o čemkoli dohadovat. Věc je přece jasně daná samotným Božím slovem.

Super pravidlo. To se hodí i v jiných tématech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 16:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 21:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, přesně vyjádřené.

  Zvlášt když se člověk podívá do dějin kolik energie, času a prostředků vyčerpali lidé na tomto tématu a na výsledky, tak jsou asi dvě věci, ke kterým je to "užitečné": rozdělení a ztráta.


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 16:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Amen


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 16:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Amen Stando. Sám vyznávám, že někdy mne Duch svatý vede k tomu, abych směřoval své modlitby, prosby a díky Otci, někdy k Synu, a někdy sám k sobě, tedy k Duchu svatému.


]


Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 11:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo ne sami sebe kážeme,
ale Krista Ježíše Pána, sebe pak služebníky vašimi pro Ježíše!
Bůh zajisté rozkázal, aby se z temností světlo zablesklo, ten se osvítil v srdcích našich k osvícení známosti Slávy Boží, v tváři Ježíše Krista!
Máme pak tento poklad v nádobách hliněných, aby důstojnost té MOCI byla Boží, a né z nás! II.Kor 4,5.6.7;

takže já nevídím marné to kázání, ani nadbytečné, dokonce ho vidím povinné;

A když poddáno Jemu bude všecko /i smrt těla/ tehdy Sám SYN poddá se /promění TOMU SVÉMU DUCHU/ kterýž Jemu podati má všecko, aby byl Bůh opět všecko a ve všech! I.Kor 15,27.28;
stejný zázrak jako když se nám zjevil v těle, tak z toho těla lidského vyjde a bude již jen Bohem DUCHEM, spása je DOKONÁNA i bude proměna těla našeho i JEHO! už nebudeme potřebovat prostředníka AMEN!


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 14:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

četla jsi, co napsal Nematemne? Rozšiřoval dotaz v nadpise článku o dotaz na praktičnost dohadování se o Trojici! Načež se nejméně dva bratři shodli, že dohadování se o trojici není k ničemu užitečné ani praktické. To znamená, že o žádném kázání nebyla v jeho komentáři řeč a není tudíž jasné, na co a proč jsi reagovala. To zaprvé.

A za druhé - píšeš: stejný zázrak jako když se nám zjevil v těle, tak z toho těla lidského vyjde a bude již jen Bohem DUCHEM, spása je DOKONÁNA i bude proměna těla našeho i JEHO! už nebudeme potřebovat prostředníka AMEN!

Můžeš nám říct, kde si tohle vzala? Já jsem v Bibli nic takového nenašel a mám za to, že nikdo z nás tady! Děkuji za odpověď.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. listopad 2010 @ 08:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,nevíš ,že bude Bůh všecko ve všem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. listopad 2010 @ 11:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, vlastiku, vím.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. listopad 2010 @ 17:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Willy,
co Tě znám, tak všichni i já víme, že jsi zařazená trojiční, denominační ovečka, která s chutí chroupe přežvýkané, máš své "kluky", kteří Tě podrží, a teď Tě Slova Písma Sv vytrhují z pohody?
To je jasné, že "kucí" jako Ty, mají Písma Sv jako nedůvěryhodná...
apoštol Pavel je platónik, který propadl řecké filosofii, nebo je také často trojičáři považován za gnostika, pro kterého je gnóze, ta výborná myšlenková duchařina to pravé, a Ty chceš slyšet ode mne, co?
Já jsem řekla hodně a mohlo by Ti to stačit;
Já nemám nic jiného, než to SLOVO, tak platí to, co jsem napsala výše, nebo to mám na Tvé přání opakovat?
Optika kterou používáš, to je konečná..., takže pokud čteš, jak čteš, nevíš co čteš, tak čti znovu a tak jak se má!
Tvůj šovinismus ignoruji již dávno, dal by se krájet i na dálku, ale zlořečit Ti nebudu, přenechávám Tě TOMU o kterém žel nevíš vůbec, kdo to je!
měj se 


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 18:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      K 1. Kor 15,27n. Ano, ale tohle přece ještě nenastalo. Z textu je zřejmé, že je zde Otec, který Synu vše poddal.


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. listopad 2010 @ 10:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne,
ovšem, že ten KONEC ještě nenastal, ale Bůh nezmizí ON zůstává, ani my nezmizíme, protože JEMU jsme ŽIVÍ, proto všechno, je to o JEDNOM nikoli o TŘECH /in nebo out/!!!
My jsme skrze SYNA obdrželi všechno a proto chápeme, že Sláva Boží "OTEC" zůstává a zjevení Slávy Boží v těle "SYNA" bylo pro naší záchranu bylo nanejvýše nutné; SLÁVA NEUMÍRÁ!!!
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 09. listopad 2010 @ 20:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Heleno, čtu tě znovu a znovu :-) a zřejmě ještě nějakou dobu číst budu. Je to tím, že pokrm je pro mne příliš hutný? Nebo, že chci pochopit, ale špatným "orgánem"? "Setkání" s tebou vždycky stojí zato. Vůbec jsem se v trojici nechtěl "hrabat", ale už to tak vypadá, že budu muset. Ty mi dáváš :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. listopad 2010 @ 23:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nmn,
prosím Tě nečti mě,
ale to SLOVO a srdcem, to je ten orgán,
PÁN s Tebou! 


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 13:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Někteří si nenechají vzít sobotu, jiní zase Trojici. Dohadovat se s nimi nemá v naprosté většině cenu... :-)



Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 13:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pardon, oprava:

... v naprosté většině případů... :.-)


]


Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 14:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jiní si zase nedají vzít neděli, jiní zase satanskou muziku, liní lži a ještě jiní sprosté nadávky.

  Lidé jsou zkrátka různí.


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 15:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Neděli nikomu nepřikazuji, satanskou muziku neposlouchám, lžím se vyhýbám, sprosté nadávky taky neužívám. Nějak se ti nedaří do mne trefit, přestože to evidentně byl tvůj  záměr! Nebo se pletu? :-)



]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 15:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

tohle napsal Toník: Jiní si zase nedají vzít neděli, jiní zase satanskou muziku, liní lži a ještě jiní sprosté nadávky.

Když ses už jako potrefená husa ozval, kolik jsi vlastně lidí, když se cítíš potrefený tím vším, co si jiní a jiní a jiní a jiní nedají vzít?:-)

Nikoli co přikazují, co poslouchají, čemu se nevyhýbají a co užívají, ale co si nedají vzít. Nebo jsi ochoten Pánu odevzdat všechny a všechno a vzdát se všeho, na čem ti záleží, čeho si ceníš, aby ti "zbyl" jen Kristus? Co?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 17:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tebe jsem se na nic neptal! Proč se pleteš do sporu, který se tě netýká? :-o

Starej se radši o to svoje konto, pokrytče... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 17:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Když ses už jako potrefená husa ozval, kolik jsi vlastně lidí, když se cítíš potrefený tím vším, co si jiní a jiní a jiní a jiní nedají vzít?:-)"


Nepatřím ani do jedné z těch skupin. Ale minimálně do dvou z nich mne chtěl ten tvůj Toník nacpat, proto jsem odpověděl ohledně všech!

"Nebo jsi ochoten Pánu odevzdat všechny a všechno a vzdát se všeho, na čem ti záleží, čeho si ceníš, aby ti "zbyl" jen Kristus? Co?"


A co ty, proč neodevzdáš Pánu svoje konto, na které jsi chtěl od nás poslat peníze? :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 17:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi pokrytec přímo ukázkový! Blij si dál tu svou špínu, stejně už všichni dobře vědí, co jsi zač... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 20:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A jiní zase trpí samomluvou.

  Zkrátka lidé jsou různí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 09. listopad 2010 @ 10:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já dělím lidi na dvě hlavní kategorie - spravedliví, a nespravedliví, neboli blazí, a neblazí!

Tebe řadím do té druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. listopad 2010 @ 11:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, vidí, Mikaeli, jak se shodneme.

  Já tebe taky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 09. listopad 2010 @ 11:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mňo. Ty jsi sobotář, Willy trojičář, a tak není divu, že jste spolu zagagali proti spravedlivému. Gagejte klidně dál! Znáš přece to o tom psím škěkotu, a té karavaně, která táhne klidně dál... :-)

Pro jistotu, kdyby náhodou ne: :-)

"Psi štěkají, ale karavana jde dál." (Arabské přísloví)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. listopad 2010 @ 12:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já znám spíš to naše.

  "Jako pes vrací se k vlastnímu zvratku, pitomec opakuje svou vlastní pitomost." (Židovské přísloví)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 09. listopad 2010 @ 13:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Dalo by se vztáhnout na tvé pojetí soboty. :-)


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. listopad 2010 @ 08:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela mě překvapilo, jak silné zastoupení zde mají "zastánci" Boha v jedné osobě.

Lecos se dá u druhých v lásce "překousnout",
protože víra - vztah a spoléhání na Boha je podstatným, vědomosti a vzdělání jsou až na druhém místě. Ale nedostatečné poznávání Boha dokáže svádět k nepravdivým představám a ty následně brání dokonalejšímu přilnutí k Bohu, růstu ve víře a lásce.
Prostě člověku se jeho zmatenosti pořád pletou pod nohy a on o ně zakopává.



Za největší slabinu víry v jednoosobového boha považuji skutečnost, že takový bůh není dokonalý.
Na rozdíl od Boha trojjediného , který v sobě obsahuje věčnou vztahovost, tato vztahovost u jednoosobového boha chybí. Chce - li takový bůh prožívat kvalitu vztahu, potřebuje k tomu protějšek - stvoření. Člověk, který vstupuje do vztahu s jednoosobovým bohem, mu přidává kvalitu, kterou on sám v sobě nemá. Taková představa Boha je pro mě naprosto nepřijatelná.


Trojjediný Bůh je naprosto nezávislý na ničem stvořeném.
Je dokonale svobodný, sám může všechno, sám má všechno v sobě, nepotřebuje nikoho, aby mu přidával, co sám nemá.



Velké mé díky patří Willymu, že poukázal na místo Písma, kde sám Pán Ježíš mluví o osobě své i o osobě svého nebeského Otce.


(J 8,13-18)
Tu mu farizeové řekli:Vydáváš svědectví sám sobě; tvé svědectví není právoplatné." Ježíš jim odpověděl:
"Třebaže vydávám svědectví sám sobě, je mé svědectví právoplatné, protože vím, odkud jsem přišel a kam jdu;
ale vy nevíte odkud přicházím, ani kam jdu.
Vy soudíte podle těla, já nesoudím nikoho; a jestliže já přece soudím, je můj soud pravdivý, protože nejsem sám;

ALE JSEM TU JÁ A TEN, KTERÝ MĚ POSLAL; a je psáno ve vašem Zákoně, že    SVĚDECTVÍ DVOU OSOB!!!     je právoplatné.


Já jsem to, kdo svědčí sám o sobě a svědčí o mě Otec, který mě poslal."





Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 10. listopad 2010 @ 10:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Tvoje překvapení nebudou mít KONEC...
toto je jen malý počinek...


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Nicméně jak se vypořádáváš s osobou Otce a Syna - se svědectvím  DVOU  OSOB  u boha v jedné osobě?

Připomínám, že zde o dvou různých osobách mluví sám Kristus.




]


Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 10. listopad 2010 @ 11:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jan 17,3  A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Neříká trojjediného, ani dvojjediného, ale jediného... :-)


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je samozřejmě jeden - v jednotě Otce, Syna a Ducha svatého, kteří jsou sice různými osobami, ale jednají vždy v naprosté jednotě všech tří.

Toto pravidlo není nikdy porušováno. Když koná jedna osoba, ostatní dvě jsou spoluúčastny. Trojice je tedy dokonalou jednotou v lásce. Otec neustále plodí Syna v Duchu svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 11:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Otec neustále plodí Syna v Duchu svatém."


Jsi bludař! Proč by jej neustále plodil? Zbláznil ses? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč by jej neustále plodil?"...



Protože Bůh stojí nad časem, není časem nijak svazován.
Bůh je naopak tvůrcem i času.
Jakmile připustíš vznik boha v jediném okamžiku, přestává být Bohem a je podřízen času. Stárne.


Ale Bůh je věčný, vždycky byl a vždycky bude.
Synovství je vztah mezi Synem a Otcem v Duchu svatém.
Je to vztah, který stále trvá.
Vztah, který vždycky byl a vždycky bude.
Vztah, který nikdy nezačal a nikdy neskončí. Není tedy podřízen času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 12:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Syn se narodil, je tedy narozen, a nemusí se už rodit znova!

Josef Švejk by ti určitě řekl, že blbneš na kvadrát... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn se narodil v Betlémě jako člověk, ale jako Bůh je věčný.

Nemůžeš říct, že byla doba, kdy Syn ještě neexistoval. To je hereze.



Náš Bůh se představil jako "Jsem, který jsem"! Zde není žádné včera, ani zítra.
Bůh prostě je zcela nad časem, trvá stále jako Otec a Syn v Duchu svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ehje ašer ehje se dá přeložit i jako "Jsem, který budu"!

Tak neříkej, že tam není žádné zítra - je tam i pozítří, i popozítří, atd. atd. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 05:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pendrek milé oko,
když už chceš zde mluvit o vztazích, tak synem máš být TY


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. listopad 2010 @ 12:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,

lidé mají tu výsadu mít účast na synovství, participovat na vztahu Otce a Syna, v Duchu svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. listopad 2010 @ 08:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
už to máme jako perpetum mobile..."participace", na "půl huby", protože, tím vyjadřuješ, že ON se zjevil kvůli SOBĚ a to Tě od hříchu neosvobodí, holt máš to zažraný, od toho zasazeného katol klínu...
BŮH PÁN, TEN JHVH, vzal na SEBE "TVOJE" lidské tělo, takže hlavní výsada, je to, že se k TOBĚ i mně sklonil SÁM BŮH a za nás TEN JEDEN v podobě člověka ZEMŘEL


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. listopad 2010 @ 10:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
ty vztahy to má být Tvoje berla, ten tajemný maskot?
Jeden vztah znám i já a to je: Bůh tak miloval svět, že dal svého SYNA...abych já i Ty...
potom znám ještě to další, že ON SYN musí kralovati DOKUD a pak se poddá...a zase bude ONLY DUCHEM!!!
a co budeš Ty? Ty to vědět nechceš, protože Ti to Tvoje církev zatajila v tajemství?
no to bys škodu duši své učinil, když nebudeš mít jistotu vědění víry a mysl Kristovu, nepřehodnotíš to?
máš jěště mnoho čtení v Duchu Sv před sebou 
 


]


Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 10. listopad 2010 @ 14:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Já jsem to, kdo svědčí sám o sobě   a  svědčí o mě Otec, který mě poslal."---

Ano a pravda oko , svědčí ...
I nad námi se smiloval a my jsme Božímu svědectví uvěřili,protože věškerá písma svedčí o Pánu Ježíši Kristu.



A Boží svědectví je to, co pověděl o svém Synu.  Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.   A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu.(1.Jan 5,10-12)


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se vypořádáváš s osobami  Otce a Syna - se svědectvím  DVOU  OSOB  u "boha v jedné osobě"?

Připomínám, že zde o dvou různých osobách mluví sám Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 09:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
o dvou nebo o třech osobách Boha tu mluvíš jen Ty a další bezbožni modláři...
BŮH je DUCH, má Svého Ducha Svatého a stal se tělem, kolik jich tam JE?
můj milý,
až Tebe pošle Duch Sv, už nepromluvíš křivého svědectví!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 8:16-18 „Jestliže já přece soudím, můj soud je pravdivý, protože NEJSEM SÁM, ALE jsem JÁ A ten, který mne poslal, OTEC. A ve vašem Zákoně je napsáno, že SVĚDECTVÍ DVOU OSOB JE PRAVÉ. Jsem to já, kdo svědčí o sobě, a svědčí o mně také Ten, který mne poslal, Otec.“

Heleno, chceš říct, že Pán Ježíš byl bezbožný modlář?! Není na čase, aby ses probrala?! Já vím, že sama to nezvládneš, ale můžeš si nechat pomoci! Snad víš od Koho!:-(

btw: křivé svědectví o Bohu tu vydáváš ty a někteří další tebou ovlivnění! Tož tak.

Ach jo!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já Tě Willy, mohu jen politovat,
čteš nevíš a co čteš...
tojčíš, trojčíš, jako janek, až budeš ZASTAVEN, to je jisté!!!
a také z údivu nevyjdeš 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 20:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kdyby ses, heleno,

raději vyjádřila k tomu, co píšu a co řekl Pán Ježíš a ne ke mně. Já jsem v té věci naprosto nedůležité nic! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno.
Jak se vypořádáváš s osobou Otce a Syna - se svědectvím  DVOU  OSOB  u boha v jedné osobě?


Připomínám, že zde o dvou různých osobách mluví sám Kristus.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 12. listopad 2010 @ 13:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
mám svéhlavě se projevující internet...
na Tvojí otázku jsem odpověděla již několikrát a neprošlo, zato něco prošlo třikrát, tak to provedu ještě znovu;
SYN v podobě člověka, není sám nikdy, protože dělá jen to, co v Něm dělá Bůh! protože ON JE BŮH DUCH, který oblékl lidské tělo, aby mohl zemřít a my žít dál v BOHU!
Kristus je vtělený JHVH;
zvl je to patrné, když ta lidská podoba člověka u Krista se modlí v DUCHU A PRAVDĚ, a tak to děláme my!
proč se vy trojičtí musíte projevovat, tak udiveni, /a to používám velmi mírný výraz/, nad duchovními pravdami?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 14:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jan 10,30  Já a Otec jsme jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ve vašem Zákoně je napsáno, že SVĚDECTVÍ DVOU OSOB JE PRAVÉ. Jsem to já, kdo svědčí o sobě, a svědčí o mně také Ten, který mne poslal, Otec.“


Jedná se tedy o různé osoby, jak říká sám Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jan 10,30  Já a Otec jsme jedno.

Jedná se  o jednu a tu samou osobu, zobrazenou Ježíšem Kristem... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nutno dodat - člověkem Ježíšem Kristem!

Viděl snad někdy někdo Boha? Nebo Ducha Svatého? Tak proč žvaníte, že se zjevil ve třech osobách? Zjevil se lidem jen v jedné - Ježíši Kristu, svém Jednorozeném Synovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. listopad 2010 @ 17:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak proč žvaníte, že se zjevil ve třech osobách?"...

Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten ho vylíčil. Kristus nevylíčil sebe, vylíčil Otce.


a Duch Svatý na něj sestoupil v tělesné podobě jako holubice a z nebe zazněl hlas, který řekl: "Ty jsi můj milovaný Syn, v tobě jsem nalezl zalíbení."


A náhle nastal zvuk z nebe, jako valícího se prudkého větru, a naplnil celý dům, kde seděli.
Tehdy se jim ukázaly jakoby rozdělené jazyky ohně a posadily se na každém z nich.
A všichni byli naplněni Duchem Svatým a začali mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 04:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
když máš dvě osoby BOHA, tak vzýváš mnohobožství
jsi snad pohan?
znovu Ti opakuji,
BŮH je DUCH, má Svého Ducha Svatého a zjevil se v lidském těle!
KOLIK JE TO OSOB OKO???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. listopad 2010 @ 12:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ve vašem Zákoně je napsáno, že SVĚDECTVÍ DVOU OSOB JE PRAVÉ. Jsem to já, kdo svědčí o sobě, a svědčí o mně také Ten, který mne poslal, Otec.“"...

Z "mnohobožství" obviňuj Krista, to jsou jeho slova o dvou osobách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 13. listopad 2010 @ 12:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


"Jedná se tedy o různé osoby, jak říká sám Kristus.
"

Nedalo mi to, abych se nepodíval, jak je to s těmi osobami v původním textu:

17A ve vašem Zákoně je napsáno, že svědectví dvou lidí je pravé. 18Jsem to já, kdo svědčí o sobě, a svědčí o mně také ten, který mne poslal, Otec.“

17 καὶ ἐν τῷ νόμῳ δὲ τῷ ὑμετέρῳ γέγραπται ὅτι δύο ἀνθρώπων ἡ μαρτυρία ἀληθής ἐστιν.


Čili jestliže svědectví dvou lidí je pravé, tím spíše svědectví Boha Stvořitele a Jeho Syna v lidském těle! Pořád jde ale vlastně jen o jednu osobu Neviditelného Boha, zobrazeného v Ježíši Kristu! On a Otec jsou totiž jedno. Kdo můžeš pochopiti, pochop... :-)

Matouš 11,27  Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná nikdo než Syn – a ten, komu by to Syn chtěl zjevit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 13. listopad 2010 @ 13:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


On je vyzářením  jeho slávy a otiskem (nebo: výrazem; ř. ‚charaktér‘ — tj. to, co je vyryto / vyraženo) jeho podstaty, všechno nese slovem své moci. (Hebreům 1,3 - KMS)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. listopad 2010 @ 17:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už docela chápu, proč mohl Dëniken vyčíst z Bible příchod mimozemšťanů.
Když je dobrá snaha a jasný záměr, jde vyložit z Bible kdejakou pitominu, třeba i homosexualitu samotného Pána Ježíše. Stačí na to mít dostatečně pokřivené vlastní srdce.



Pán Ježíš zde dává jasný příklad o platnosti svědectví dvou rozdílných osob, které svědčí
. Následně pak jmenuje svého Otce v nebesích a sebe.



Ovšem jak je vidět, i tak se najdou lidé, kteří si to překroutí podle vlastního předzvědění, že svědectví dvou osob, na kterém Pán Ježíš staví a dokazuje tak pravost svého učení, je vlastně svědectvím osoby jedné.

Co na tom, že to staví původní Ježíšův záměr úplně na hlavu. Hlavně, že nám to tak "pasuje" do toho našeho obrazu Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 13:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Polož si otázku, - čí osoby je JEŽÍŠ obrazem? Jakou osobu zobrazuje?

Je obrazem JEDINÉ osoby JEDINÉHO Boha!

Rozdíl mezi nimi je ve velikosti, Otec je větší, než Syn (J 14,28). Jinak jsou jedno:

Jan 10,30  Já a Otec jsme jedno.


Už chápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. listopad 2010 @ 09:58:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
vzpamatuj se, jaké "různé" osoby, jaká "svatá trojice", vždyť  mi tu popisuješ ZRŮDU na třetí,
to je to opravdu s Tebou, tak hrozné?!
vždyť poznání BOHA vírou, patří neodmyslitelně k evangeliu spásy


]


Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Staňo, řeknu ti, že když jsem si tak tu debatu pročítal, celkem jsem nevěřil vlastním očím. Nejsem nijak fanatickým zastáncem trojičního dogmatu, protože jde o dobovým filosofickým představám věrnou formulaci, ale nevidět rozdíl mezi Otcem a Synem (můžeme mluvit o osobách, ale to není až tak podstatné) podle mě vyžaduje nutnou dávku slepoty při četbě NZ. Jak vy třeba Otec mohl vědět něco, co neví Syn, kdyby to bylo tak, jak tu někteří píšou? 

Fakt si tak říkám, že to magisterium a princip apoštolské posloupnosti (teď myslím naukovou) má něco do sebe. 


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns

Máš pravdu, že lidské vyjádření "osob" pokulhává za skutečností, ale neznáme asi lepšího výrazu.

Neustále je třeba mít na paměti, že Boha nelze "mít přečteného", že Bůh pro nás zůstává tajemstvím, protože nás nekonečně převyšuje.


Dokážeme jen nedokonale stanovit "střípky poznání", které nám o Bohu byly zjeveny Kristem.

Pro lidský rozum je daleko snazší a přesnější stanovit, co Bůh docela určitě není.
Teď mám na mysli třeba absenci vztahovosti u jednoosobového boha, kterému člověk svým vztahem přidává kvalitu, kterou on sám postrádá.
Jednoosobový bůh tedy logicky člověka potřebuje, je na něm závislý. A to popírá Boží transcendenci.


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 05:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,
tak slepota říkáš a tleskáš trojičářům, a nechápeš, že člověk jako TY, neví co ví BŮH, to jsi Ty právě svým příspěvkem POTVRDIL!
pozdravuj v kostele


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 10:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nemôžem si pomôcť, ale Ježiš musel byť schyzofrenik keď sa modlil k Otcovi, to jest modlil sa sám k sebe...dnes takých zatvárajú na psycho...

...iba že by Boh Bol osoba a Ježiš bol osoba, to by všetko vysvetlilo...jedna osoba sa môže modliť k druhej osobe a v tom prípade bol Ježiš úplne normálny...


ivanp



Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 11:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ježíš je obrazem Jediného Boha. Jakožto Jeho obraz se k Němu může klidně modlit. Pořád jde o jednoho Jediného Boha, který se nám zjevil v Ježíši Kristu.

15  Hospodin, tvůj Bůh, ti povolá z tvého středu, z tvých bratří, proroka, jako jsem já. Jeho budete poslouchat
16  zcela podle toho, co jsi žádal od Hospodina, svého Boha, na Chorébu v den shromáždění: „Kéž neslyším už hlas Hospodina, svého Boha, a nevidím už ten veliký oheň, abych nezemřel.“
17  Hospodin mi řekl: „Dobře to pověděli.
18  Povolám jim proroka z jejich bratří, jako jsi ty. Do jeho úst vložím svá slova a on jim bude mluvit vše, co mu přikáži.
19  Kdo by má slova, která on bude mluvit mým jménem, neposlouchal, toho já sám budu volat k odpovědnosti.

9  Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?








]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 11:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže Ježiš bol schyzofrenik...rozprával sa sám zo sebou......no to ma podrž...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 14:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi ale opravdu těžký nechápavec! Ježíš "nerozprával" sám se sebou, ale s tím, jehož je obrazem:

15  On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,
16  neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
17  On předchází všechno, všechno v něm spočívá,
18  on jest hlavou těla – totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých – takže je to on, jenž má prvenství ve všem.
19  Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
20  aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.
21  I vás, kteří jste dříve byli odcizeni a nepřátelští Bohu svým smýšlením i zlými skutky,
22  nyní s ním smířil, když ve svém pozemském těle podstoupil smrt, aby vás před Boží tvář přivedl svaté, neposkvrněné a bez úhony –
23  pokud ovšem pevně zakotveni setrváte ve víře a nedáte se odtrhnout od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo kázáno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já, Pavel, stal služebníkem.

Je mi tě docela líto. Ale co se dá dělat, komu není shůry dáno, ten holt v apatyce nekoupí!

Kdo můžeš pochopiti, pochop... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 14:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Ivanp, to je co, že? Jenomže učení o trojici není o moc lepší. Příliš bych se nevysmíval. Naše poznání je jen částečné, náš rozum je nedostatečný v pochopení Stvořitele vesmíru, nevíme jak moc jsme ovlivnění - zatvrzelí díky nějakému starému učení - možná bludu. Můj první příspěvek zde vyjádřil pochybnost se v tom vůbec hrabat, že je to jen pro hádky a rozepře. Já měl jasno, asi proto, že jsem nad tím příliš nepřemýšlel. Teď ale nemám. Mám pocit, že mi něco uniká, prosím Pána, aby mi tyto věci osvětlil. Didymos zde Willyho obvinil, že je z ďábla. Nemohu to jen tak přejít a ptám se Pána, co je tak nebezpečného na učení o trojici, jestli je učení o trojicí z Něj? Přiznávám se, že si teď nejsem jist, neumím se postavit ani na jednu stranu. Pohled "jediný Bůh, jedná osoba" mi je sympatický, ale pak nechápu (zatím) mnoho z toho co je psáno v Písmu. Učím se teď číst Písmo z pohledu jeden Bůh, jedná osoba. Pohled jeden Bůh o třech osobách se mi (zatím) jeví bližší Písmu, ale nemohu se zbavit dojmu, že v tomto pohledu něco skřípe a také toho jestli mi něco důležitého neuniká. Boží milost s námi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 14:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

nelam si s tím hlavu. Ty přece víš, že Bůh je jeden - Otec, Syn a Duch, kteří přebývají v sobě navzájem, tj. Otec v Synu, Syn v Otci, Syn jako Duch oživující v Duchu Svatém - navíc Otec v nás jako Duch Boží a my v Otci duchů jako duchové - a všichni všechno dělají spolu a v jednotě, poněvadž je to pro nás a v nás pořád jeden jediný Bůh.

Problém možná vzniká použitím termínu "osoba", který, co se Boha týče, neplatí stejně jako u lidí. Mohu-li poradit, nestav se na ničí/lidskou stranu. Postav se na Boží stranu a neuděláš chybu. Ty přece znáš Boha jako Otce, k Němuž se modlíš ve jménu Syna - Pána Ježíše Krista, který je tvým Pánem a Spasitelem, Hlavou a životem, milostí a Pravdou i jako Ducha Svatého, který coby Duch Pravdy vydává svědectví Pravdě, coby Duch synovství svědčí spolu s naším duchem, že jsme Boží děti/synové, uvádí nás do veškeré Pravdy/skutečnosti a vede nás, nebo ne? Věř Bohu a Jeho Slovu a budeš mít jasno!

Milost Pána Ježíše Krista, láska Boží (Otcova) a společenství Svatého Ducha s tebou a všemi, kteří to čtou. Amen. (2K 13:13)

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Problém možná vzniká použitím termínu "osoba", který, co se Boha týče, neplatí stejně jako u lidí. Mohu-li poradit, nestav se na ničí/lidskou stranu. Postav se na Boží stranu a neuděláš chybu.Ty přece znáš Boha jako Otce, k Němuž se modlíš ve jménu Syna - Pána Ježíše Krista, který je tvým Pánem a Spasitelem, Hlavou a životem, milostí a Pravdou i jako Ducha Svatého, který coby Duch Pravdy vydává svědectví Pravdě, coby Duch synovství svědčí spolu s naším duchem, že jsme Boží děti/synové, uvádí nás do veškeré Pravdy/skutečnosti a vede nás..........    

        Ano je to tak. Pokoj tobě Willy :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Nemohu to jen tak přejít a ptám se Pána, co je tak nebezpečného na učení o trojici, jestli je učení o trojicí z Něj"


Učení o trojici z Boha určitě není. V Bibli ho nenajdeš... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

...ačkoliv ty možná ano. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj nemaemne...
nikomu sa nevysmievam, len verím tomu čo zjavuje písmo a to tri osoby, osobnosti, ktoré majú každá svoju vôľu, city a rozum...učenie o trojici sa nedá celkom rozumom pochopiť...ak by sme ho chápali, tak by sme celkom pochopili Boha, a to nejde...cirkev dlhé storočia hľadala spôsob ako vyjadriť to, že je len jeden Boh ale zjavil sa v troch osobách...všetci židia veľmi dobre vedeli podľa prvého prikázania, že Boh je len jeden...Ježiš ako Syn je samostatná osobnosť...nie je to pravda že Ježiš a Boh je jedna osobnosť...Ježiš ako slobodná bytosť mohol neposlúchnuť Otca...
pred touto dilemou stála cirkev mnoho storočí a ako pomôcku alebo vyrtuálny pojem zaviedla ,,trojica svätá,, je to len nedokonalá pomôcka ktorá hovorí, že Boh je len jeden ale zjavil sa v troch osobách...je to ťažko rozumom pochopiteľné ale tak nám ho písmo zjavuje...
...a tým drístom o tom, že Ježiš sa rozprával sám so sebou never, je to blud...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A kdo tady tvrdí, že Ježíš "rozprával" sám se sebou? :-o

To si ty dovozuješ v té své nechápavé hlavě. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Ivanp, to je co, že? Jenomže učení o trojici není o moc lepší. Příliš bych se nevysmíval."


Co je směšného na tom, že se Syn modlí k Otci, jehož je obrazem? Směšný jsi leda ty... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to že sa syn modlí k Otcovi nie je smiešne...smiešne je to že Syn sa rozpráva sám zo sebou kedže podľa vás je to jedna osoba...neviem kto z nás je smiešny...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jaká jedna osoba? Ježíš je přece Syn člověka! Člověk, který nese podobu svého Otce - Boha!

Líbí se mi, když se pitomci jako ty chtějí přít... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 15:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jistě se mnou budeš souhlasit, že i ty máš ducha. Ptám se tě tedy - je snad tvůj duch další osoba?

Že ne? Proč by pak ten Boží měl být další osobou? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 16:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
si vedle jak jedle...

...kladieš blbé otázky...moja osoba sa skladá z tela, duše a ducha...tieto tri zložky som,, ja,,...pýtaš sa či jedna zložka môjho ,,ja,, je ďalšia osoba...to je to isté ako keby si sa pýtal či moja ruka, alebo noha je ďalšia osoba...

Boh je Duch a Duch svätý je preto osoba lebo cíti, myslí, rozhoduje sa, môžeš ho uraziť, zarmútiť...a bol zoslaný na Letnice v čase keď Boh Otec (osoba) aj Syn (osoba) sedeli v nebi na trónoch a kraľovali...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Koukám, že jsi v koncích i se svou teologií. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 07:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 12,31-32

Proto vám říkám: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu lidem odpuštěno nebude.
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.


Jak se cheš rouhat proti někomu, kdo by ani nebyl osobou? Jam můžeš urazit "něco", co ani není osobou?  Vždyť to je logický nesmysl!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 07:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý je NĚKDO! - nikoli "něco".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 10:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já přece neříkám, že Duch Svatý nikým není! :-)

Je Duchem Božím. Co se ti na tom nelíbí?

Já mám taky svého ducha, a netvrdím, že je samostatnou osobou. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale lidský duch je samostatnou osobou!
Říkáme mu lidská duše (dokud je v těle, za života). Je to podstata našeho bytí, naše skutečné já, naše osobnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty si pleteš ducha s duší, a chceš někoho poučovat? :-)

Židům 4,12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

Že vůbec ztrácím čas s takovým volem... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. listopad 2010 @ 17:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli
Přestaň se už chovat, jako nabubřelý pitomec, sebestředný egoistický hlupák, "brouk Pytlík, který všechno zná, všude byl a všechno viděl, který však přesto "pádnost" svých argumentů potřebuje podpořit urážkami a ponižováním důstojnosti oponenta.

Jen tím všem dokazuješ svou mentální nezralost, neschopnost argumentovat věcně a s klidem
. Bez toho, abys musel své zakřiknuté a nedospělé ego vyvažovat urážením druhých. Na ty tvé voly a idioty zde není nikdo zvědavý a pokud to bez nich nedokážeš, tak se raději zdrž argumentace. Ne že bys nás tím mohl nějak vyvést z míry, ale v Božích dětech urážíš samotného Boha.




Když se vrátíme k Pavlovu tročlennému dělení člověka
- ani Pavel nemá nijak soustavnou a dokonale logicky skloubenou "antropologii". Vedle těla (Ř 7,24) a duše ((1 Kor 15,44), se zde (zcela ojediněle, jen na dvou místech - Tes 5,23; Žd 4,12) objevuje duch (který může být buď božským zdrojem nového života v Kristu (Ř 5,5), nebo spíš nejvyšší stránkou člověka (v lidské duši), která je sama otevřena vlivu ducha (Ř 1,9).

Lidská duše totiž jako sama podstata člověka, jako to, co si na nás Bůh nejvíce zamiloval (duchovní obraz Boha) má totiž obrovsky široký "záběr činností". Od těch nejpřirozenějších forem (rozum, city a vůle) až po schopnost komunikovat s duchem jiným a schopností jej v sobě hostit. A může to být jak Duch svatý, tak i duchové zlí.

Apoštol Pavel zde především klade důraz na celkové účinky Božího posvěcujícího působení (Tes 3,13; Tes 4,3), na účinek Boží věrnosti.


(Smysl Žd 4,12)
Boží slovo, předávané proroky a poté Synem, slovo, jehož příklad zazněl v předchozích citátech Žl 95,7-11, je živé a působí na věřící (1 Tes 2,13). Právě toto slovo soudí (J 12,48; Zj 19,13) i skrytá hnutí a úmysly srdce člověka, jenž hledá Boží "odpočinutí".

(komentář Jeruzalémské bible)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 13:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty se řídíš komentáři Jeruzalémské Bible, já Božím slovem, které jasně rozlišuje ducha od duše! Že to ty nedokážeš pochopit, není moje vina.

Urážky používali jak Ježíš, tak Jan Křtitel, apoštol Pavel si také servítky nebral! Tvoje farizejské mentorování mne tudíž nechává chladným. Zbytečně se namáháš... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 11:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A tvůj duch nemyslí? Necítí? Nerozhoduje se? Není možno jej urazit, zarmoutit?

A přece ho za osobu nemáš... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 11:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Všímni si, že i Pavel říká, že jeho duch může být tam, kde on sám tělesně není:

3  Neboť já, ač tělem vzdálen, duchem však přítomen, vyslovil jsem již soud nad tím, kdo se toho dopustil, jako bych byl s vámi –
4  a to ve jménu Pána Ježíše Krista. Až se shromáždíte – já budu duchem s vámi a bude s námi i moc našeho Pána Ježíše –
5  vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně. (1. Korinským, kap. 5)

Byl (podle tebe) Pavlův duch další osobou? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 11:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"...kladieš blbé otázky..."


Spíše ty blbě uvažuješ. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 12. listopad 2010 @ 12:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp,
někdo klade "blbé" otázky a někdo "chytře" odpovídá...
kolik, že jich sedí na trůnu, TŘI?
Ty nevíš co je to po PRAVICI BOŽÍ a chceš tu někomu něco vysvětlovat, příp kritizovat?
Co takhle první přikázání starého zákona a židovská víra JEDNOMU, Nedělitelnému, to spláchneš do pisoáru, v klídku?
Nebo dělení na tři nastalo, až potom???
takže vedle jak jedle jsi TY! a to bez pardónu 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 16:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Co je směšného na tom, že se Syn modlí k Otci, jehož je obrazem?............

       Nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 11:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

O co ti tedy vlastně jde? Mluví snad někde Písmo o nějakém "trojjediném" Bohu?

Tak proč si ho vymýšlíte? :-0


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 12. listopad 2010 @ 12:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
protože jsou podřízeni katolickému dogmatu, a ten je nekompromisní;
a to, že ho přijali i protestantské demnominace je důkazem toho, že se od katolictví NIKDY doopravdy neodtrhli!
akorát čekáme na de jure, již není problém ani sobota, ani neděle, jen ta večeře Páně a mše trochu vázne, ale jen dole lid, nahoře mají jasno, zkrátka jednota jak se patří!!! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 15:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

pro tvou informaci - nejsem a nikdy jsem nebyl římský katolík, nejsem protestant ani jiný -ík, -ant, -ista apod. Neznám podrobně ani katolická ani jiná dogmata. Čtu studuji Písmo Svaté/Bibli, věřím Božímu Slovu, které je v ní napsáno a věřím i Slovu, které ke mně Bůh - někdy Otec, jindy Syn a jindy zase Duch Svatý - mluvil a skrze Něž se mi dává poznat. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 04:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík za info W,
tak proč to credo trojedinosti, stále cituješ?
vždyť to tisíce lidí od těch koncilů, uvrhlo do bludu nepravdy o BOHU, který nás spasil!
to nevíš co činíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 14:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Jde mi o to aby mi Pán udělal ve věci jasno. Ty v tom jasno máš, ale ty mi to nevysvětlíš. Buď je ve mně zažrané něco co tam nepatří a toho mne může zbavit jen On, nebo se zde jedná o chybu v komunikaci, tedy lidskými pojmy chceme popsat nepopsatelné a z toho plyne nedorozumění. Nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. listopad 2010 @ 08:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nmn,
to co jsi napsal dole, že víš KDO přijde podruhé, TO JE ONO!
akorát to smíření s bludem těch, kteří ústy říkají JEDEN a stejně MYSLÍ TŘI, protože jsou tak naučeni a stále jedou tělesně, nikoli probuzeným duchem
setkání Saule /Pavel/, který se do té doby hodně protivil i kvůli tomu vraždil a nechal vraždit svaté, TOMU zjevenému JHVH, s Pánem NAŽIVO, to byl ten nezvratitelný OBRAT; 
pouze skrze Ducha Božího, jsou nám věřícím, otevírány hlubiny poznání /umění/, to PÁN přidává, je to PSÁNO! a že rosteš, toho jsou Tvé otázky důkazem, tak je dál směřuj NAHORU, to je ok 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 14:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o co jde tobě, Mikaeli!

Vždyť když Písmo mluví o Bohu, jasně mluví o Otci, Synu a Duchu (Svatém/Božím/Kristovu atd.) Tedy o třech, kteří jsou jeden - proto trojjediný Bůh, i když to v Bibli není. Nikoliv tři bohové, nikoliv tři od sebe oddělitelné "osoby". ale JEDEN BŮH existující jako tři v jednom.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 15:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

O co že jde mně? :-o

O Boží pravdu, kterou ty a tobě podobní překrucujete! Přidáváte k Písmu vlastní domněnky a spekulace! Žádný trojjediný Bůh neexistuje, a proto ty jsi lhář a bludař... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 16:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ti šlo skutečně o Boží pravdu, věděl bys, že tu o Bohu pravdu píšu. Jestli čteš Písmo, tak víš, že existuje jeden Bůh a tento jeden Bůh sám sebe zjevuje v Bibli jako Otce, Syna a Ducha a o žádném jiném Bohu já nepíšu. Nejvíc píšu právě o Pánu Ježíši Kristu, poněvadž On je ztělesněním Boha Otce a ve vzkříšení se stal Duchem oživujícím, který přichází spolu s Duchem Svatým do ducha věřících, aby byl jejich životem a vším pro vybudování Těla Kristova v lásce, což je touha Božího srdce a Boží věčný záměr.

Přemýšlel si někdy nad tím, proč se Bůh představil Mojžíšovi jako Bůh Abrahamův (Otec), Bůh Izákův (Syn) a Bůh Jákobův (proměňující dílo Ducha Božího z Jákoba na Izraele)?

Nevím, proč mě soudíš jako lháře a bludaře, když píšu pravdu?!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 16:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty pravdu leda tak překrucuješ!

"
Přemýšlel si někdy nad tím, proč se Bůh představil Mojžíšovi jako Bůh Abrahamův (Otec), Bůh Izákův (Syn) a Bůh Jákobův (proměňující dílo Ducha Božího z Jákoba na Izraele)?"

Tohle je blud. Pokroucený výklad Písma.

Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 22:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč reaguješ na to, co je v závorkách. Jestli ti ten výklad nesedí, tak to nech být a reaguj, jako by tam ty závorky nebyly.

Tak přemýšlel si někdy, proč se Bůh představil Mojžíšovi jako Bůh Abrahámův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův? A neboj se říct "nepřemýšlel", to není ostuda. A jestli přemýšlel, tak co ti Bůh zjevil. To mě zajímá. Tvoje plky a prndy mě nezajímají. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 13:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pro mne jsi kašpar. Tvoje bludy rozebírat nepotřebuji. Škoda času! Tečka, amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 04:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale Willy,
jakou PRAVDU, tu TVOJÍ?
tu již přece známe...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. listopad 2010 @ 13:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

ty nevíš, že PRAVDA je jen jedna? Jako je jeden Bůh, jedna víra, jeden křest, jeden Pán a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi - člověk Kristus Ježíš?!

K té Pravdě ale náleží ještě ŽIVOT, neboť Pán Ježíš řekl: Já jsem ta CESTA: PRAVDA i ŽIVOT. Tou Cestou je znát tu PRAVDU a mít ten ŽIVOT. Je to jako dvě koleje: Pravda a Život. Jedna kolej nestačí. Bez obou kolejí nedojedeš do cíle té Cesty - k Otci! (Vím, o čem mluvím - jsem řidič šaliny). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. listopad 2010 @ 07:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
jestli jsi takové takový řidič tramvaje, jako jsi křesťan, který o Bohu neví NIC,
tak 3x běda cestujícím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 20:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl obrazem Boha již Adam a Eva v ráji? I řekl Bůh Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, ..... Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu, stvořil je muže a ženu. Gen 1,26-27


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 21:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je také dobrá poznámka, Kjubiku.

I řekl Bůh: UČIŇME člověka k našemu obrazu, jako naši podobu,...
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu, stvořil je muže a ženu. Gen 1,26-27

Adam byl stvořen jako obraz Boha podle Boží podoby, ale neměl v sobě božský život jako vnitřní skutečnost Boha. Poslední Adam - Pán Ježíš Kristus, Syn Boží a Syn člověka má sám v sobě božský život Otce jako vnitřní skutečnost, tzn. že může být a je plnohodnotným vyjádřením Boha Otce a proto mohl říci Filipovi: Kdo viděl Mne, viděl Otce.

Verš 27 v sobě skrývá tajemství: muž - Adam představuje Krista, posledního (ve smyslu žádný další není třeba) Adama a žena Církev. Teprve Kristus/poslední Adam (ses stal ve vzkříšení Duchem oživuiícím, který oživuje Tělo, tzn. že je životem Těla) a Církev/Tělo Kristovo/nevěsta-žena Beránkova jsou jako manželský pár, rozuměj - ti dva jsou jedno tělo (Gn 2:24) - jedním novým člověkem a dokonalým vyjádřením Boha navěky.

Tím tajemstvím je zároveň skutečnost, že Bůh bez člověka coby svého vyjádření není úplný, jelikož Bůh chtěl/chce být vyjádřen a stvořil za tím účelem člověka - ke svému obrazu (vnitřní ustavení) a podle své podoby (vnější vzhled/vzezření). Proto se na stvoření člověka musel podílet Otec - obraz, Syn - podoba a Duch oživující lidského ducha/dávající božský život lidskému duchu, v němž přebývá a z něhož se šíří božský život do duše (proměna/obnova do původního stavu) a do těla (přeměna/přetvoření při vzkříšení ze smrtelného v nesmrtelné oslavené tělo podobné tělu slávy Pána Ježíše Krista).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 22:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem právě na stvoření člověka je krásně ukázána praktičnost Boží Trojice, kde má každá z "osob" Trojice svůj přesný úkol a podílí se na stvoření člověka svým dílem stejně jako se později podílí na záchraně a obnově člověka, aby byl způsobilý ve sjednocení s Bohem naplnit Boží plán a uskutečnit Boží věčný záměr. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 04:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasně Willy,
ten dělá to a ten zas tohle, to je ten V+W
ale to to tu už bylo, všimnul sis? jak Tobě makaj tři, abys byl denominačně spokojen??? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. listopad 2010 @ 17:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

proč mne znovu a znovu přesvědčuješ, že jsi mimo. V+W mi nic neříkají.

jak Tobě makaj tři, abys byl denominačně spokojen??? Nevím, jak na tobě, ale na mě "maká" jeden! A nejsem v žádné denominaci!! Mým uspokojením je Kristus.
Tož tak.

willy
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy.
Adam byl stvořen do Boží podoby (do podoby jednoty Trojice), jako duše v těle (nefeš) a měl plné společenství s Bohem.

Zrovna tak vytvořili jednotu manželského společenství (do podoby Trojice) - Adam, Eva, Bůh.

Ještě širší společenství v Bohu (podoba Trojice) pak vyjadřuje vztah církev, ve které působí Utěšitel (J 14,16; J 15,26) a Kristus (Ef 5,32).



..."Tím tajemstvím je zároveň skutečnost, že Bůh bez člověka coby svého vyjádření není úplný, jelikož Bůh chtěl/chce být vyjádřen a stvořil za tím účelem člověka "...

Takto natvrdo s tím souhlasit nemohu.
Popíráš tím totiž Boží transcendenci, popíráš tím dokonalost svobody Boha a hlásáš jeho závislost na stvoření.
To je naprosto špatně. Skutečnost je zcela opačná.

Bůh je sám v sobě naprosto dokonalý, nic mu nechybí.
Bůh je úplný.
Může se sdílet v lásce sám v sobě, v tajemství tří Božských osob a nepotřebuje k tomu žádného tvora.

Že jenom tak nečiní?
Bůh učinil stoření proto, aby se podílelo na jeho štěstí. Jeho láska se touží sdílet a rozdávat. To je vlastnost Boží lásky a Bůh si nás zamiloval už dříve, než nás stvořil. Možnost vyjadřovat Boha ve viditelném světě je tedy pro nás naprosto nezaslouženým darem - šancí, jak mít podíl na nebeské blaženosti, jak mít podíl na štěstí samotného Boha.


Nelze ale říci, že by Bůh bez člověka nebyl nějak úplný, že by Bůh člověka k něčemu potřeboval.
To člověk potřebuje Boha naprosto životně a nezbytně. Bůh nám pouze v lásce tuto naši potřebu naplňuje. Je zdrojem lidského štěstí. Člověk sám však není zdrojem Božího štěstí (Boží blaženosti), jen může na ní participovat, může tuto blaženost ve vztahu synovství s Bohem sdílet.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže tedy Bůh chce, aby byl vyjadřován člověkem, činí tak nikoli kvůli sobě, ale z lásky k člověku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 11:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

1. Korintským 15,47  První člověk byl z prachu země, druhý člověk z nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 12. listopad 2010 @ 12:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kolik věřících hebreistů vám všem potvrdilo, že učiňme je o více, než JEDNOM BOHU???
mně ani jeden...
takže ten pluár je úplně o něčem jiném, že?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. listopad 2010 @ 12:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
chytrá pani o čom je ten pluár ak nie o trojici? ...už sa nemôžem dočkať odpovedi...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 12. listopad 2010 @ 13:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivnp,
Ty jsi se již dočkal a my zíráme i bez vizíru, a to ještě není všem dnům konec...
BŮH s třema hlavama, to je tedy něco!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 13:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A proč ne o čtveřici? :-)

Zapmněls na "naši Spoluvykupitelku, Nebeskou Královnu, věčnou Pannu, zozenou bez hříchu"? :-D

I ty jeden... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 14:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kolik lidí ti řeklo, že jsem o nějaké takové potvrzení někdy někoho žádal?! A kde jsem tvrdil, že UČIŇME je o více než jednom Bohu?!

Já jsem nikdy neřekl a neřeknu, že je víc než jeden Bůh! Vždycky jsem tvrdil a tvrdím, že je JEDEN BŮH, poněvadž to říká Písmo Svaté a já tomu celým srdcem věřím!! Už jsem ti napsal, aby ses probrala!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 14:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Prober se ty!

Kde je v Písmu napsáno, že Bůh je trojjediný? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. listopad 2010 @ 15:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 15:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč neodpovíš jednou větou? Nebo to v Písmu vážně nikde není? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 04:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Willy,
Ty, žel dokážeš pouze non stop opakovat ten katolický výmysl, credo,
nebo si snad chceš pro zábavu, bezduše dál pinkat jalovou?
tak beze mě, díky


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 04:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivnp,
"schyzofrenie" to je nějaká kulišárna po slovensky, čo?
my tu máme jen dg schizofrenie...
tak se drž doktore


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. listopad 2010 @ 12:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za našeho mládí se psalo "schyzofrenie" později se pravidla českého pravopisu změnila na "schizofrenie".

Z toho původního se ještě používá odvozenés slovo "schýza" -označení pro totálně labilního rozhozeného člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 13. listopad 2010 @ 13:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

... později se pravidla českého pravopisu změnila na "schizofrenie".


A kdy se změní pravidla římského katolicismu? :-)

Už je věru na čase... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. listopad 2010 @ 07:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahé oko,
Ty jsi ivan?
od Tebe čekám něco jiného, než, že budeš obhajovat někoho, kdo si i jen může myslet, nebo někoho podezřívat,
že náš Pán je rozdvojená osobnost...
máš na to...
to je v těch organisacích, které se prohlašují jako církev Kristova, opravdu a stále takový binec, že nevíte, co je to modlit se v DUCHU /tím je myšleno náš duch lidský, skrze DUCHA SV/ a PRAVDĚ?


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. listopad 2010 @ 15:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...biblia je veľmi presná a hovorí o tom, že Ježiš sedí (alebo stojí) v nebi po pravici Otca...

kontrolní otázka pre Mikael a Helena: koľko osôb sedí alebo stojí na navyššom tróne v nebi súc rovný Bohu ???????????

čítaj:
Skutky 7:56  i riekol: Ajhľa, vidím nebesá otvorené a Syna človeka stáť na pravici Božej.

jedna osoba Syn človeka, (ktorý momentálne stojí pretože víta prvého mučeníka Štefana), inak sedí spolu z druhou osobou, Otcom


1 Peter 3:22  ktorý vstúpil na nebo, sedí na pravici Boha a poddaní sú Mu anjeli, mocnosti a moci.

jedna osoba sedí po pravici druhej osoby Boha, to jest dve osoby


zhrnutie: Jeden Boh sa zjavil v troch osobách...

ivanp



Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 16:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"zhrnutie: Jeden Boh sa zjavil v troch osobách..."

Minimálně ve čtyřech - ještě v Pavlovi:

23 Než toliko slýchali o mně: Že ten, kterýž se nám někdy protivil, již nyní káže víru, kterouž někdy hubil.
  
24 A slavili ve mně Boha.

Kolikajediný to tedy Bůh potom vlastně je? :-)



]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. listopad 2010 @ 16:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čo to máš za preklad:

SEVP  A oslavovali Boha za mňa.

CEP  a děkovali za mne Bohu.

KR  A slavili ve mně Boha.????????????

NBK  a oslavovali kvůli mně Boha.

KMS  a slavili kvůli mně Boha.

ROH  A oslavovali za mňa Boha.

správne má asi byť že oslavoval Boha namiesto Pavla...
čo to má spoločné s trojicou???...takže zatiaľ ostaneme pri tom, že Boh je len jeden a zjavil sa v troch osobách...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 16:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

V řeckém, tedy výchozím textu je ve mně. 

24 καὶ ἐδόξαζον ἐν ἐμοὶ τὸν θεόν.

Jistě uznáš, že jedině ten je směrodatný. Těmi překlady tady házíš zbytečně... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 16:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Řecký text NZ: Novum Testamentum Graece


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 16:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


"KMS  a slavili kvůli mně Boha."

Kdyby se obtěžoval kliknout u tohoto překladu na poznámku, zjisit bys, že je tam uvedeno, co je v řeckém textu - ve... :-)


23Pouze o mně slýchávali, že ‚ten, který nás kdysi pronásledoval, zvěstuje nyní víru, kterou kdysi ničil‘, 24a slavili kvůli*(ř.: ve) mně Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no dobre a čo to má s trojicou?
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi přece trubka! No kdybys počítal kařdého, v kom se zjevil Bůh, kolikajediný potom bude?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten svůj argument myslíš vážně? Já jen jestli má vůbec smysl reagovat ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty, který pochybuješ o tom, že Kristus je nejlepší cestou k Bohu, by ses neměl radši ani ozývat. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ona totiž žádná jiná cesta ani neexistuje, idiote... :-(

Skutky apoštolů 4,12  V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.


]


Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 04:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivnp,
nenapsala jsem Ti snad jasně, že na trůnu vždycky JEDEN seděl?
nemáš tu náhodou jednu katolickou sestru?, ta také "čte" jako TY!
prý soudruzi, konrolní otázka a už jsme zase v kabaretu...
ale ten Donutil se dá sem tam, poslouchat


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. listopad 2010 @ 13:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kontrolní otázka, soudružko! Koho je lepší poslouchat? Mirka Donutila nebo Pána Ježíše Krista?

w.


]


Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jak vidíte, učení o "Trojici" je jenom ke škodě - plete lidem hlavy, a vede k hádkám a rozepřím!

Ke spáse přitom žádné takové blafy nepotřebujeme...



Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Římanům 10,9  Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.


]


Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 13. listopad 2010 @ 03:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!
žádná trojedinost se nezjevila, ani trojice, ale JEDEN JEDINNÝ BŮH, TEN JHVH se jménem JEŽÍŠ KRISTUS! a ještě se zjeví,
protože přijde podruhé!
a kde budou trojičáři...


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 06:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Kde by byli, budou tam kde bude jejích Pán, Ten JHVH jenž se zjevil v těle jehož známe pod jménem Ježíš Kristus. Nikdo zde přece neočekává trojhlavého Boha, ale Toho jediného, Toho jenž stvořil tento svět. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 14. listopad 2010 @ 07:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj nmn,
jsi životní optimista, nikdo Ti to nebere, /ctím Tvé šediny/, ale situace, je daleko vážnější!
prosím opakuj často, všem těm, ze kterých si Pán udělal Svůj lid, protože předtím lidem nebyli, bez toho, že by Mu to "cosi" ubíralo, tu první větu, kterou jsi napsal,
a za kterou Ti osobně, skrze Svatého Ducha děkuji, Tvá sestra v Kristu Ježíši h


]


Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. listopad 2010 @ 13:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde budou ti, kteří uráželi a křivě a lživě obviňovali bratry Pána Ježíše Krista, Toho Prvorozeného Syna/bratra mezi mnoha bratry a vydávali o těch, za které zemřel Kristus křivé a falešné svědectví, ačkoli Pán je miloval, sebe samého za ně vydal a nic proti nim neměl?! V Kristově Království Nebes s Kristem budou jenom ti, kteří obstojí před soudnou stolicí Kristovou se ctí, tzn. že budou bez úhony a budou tak moci vejít do radosti svého Pána.

Takže zkoumejte sami sebe, zdali jste ve víře a jste-li hodni Pána Ježíše Krista, maje účast na Boží svatosti, přirozenosti a dokonalosti žitím božského života skrze Krista. Jestliže nepřijímáte ty, které přijal Bůh, jak si můžete myslet, že vy budete Bohem přijati. Bůh nepřijímá osoby (Ř 2:11, Ga 2:6 a Jk 2:1), nýbrž Krista zformovaného v nich (Ga 4:19), je v Kristu Ježíši, díky Kristu a díky díle Ducha Svatého v nich, s nimi a skrze ně vykonaného. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 13. listopad 2010 @ 13:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Herec jsi teda opravdu dobrý, svou roli máš dobře naučenou! Kdybych nevěděl, co jsi zač, měl bych tě za skutečného kristovce. Jenže máš smůlu... :-(


]


Stránka vygenerována za: 1.88 sekundy