 |
Zaznamenali jsme
116507944
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.)
Vloženo Úterý, 09. listopad 2010 @ 19:19:55 CET Vložil: Stepan |
poslal brusle7 Odpověď pro JMK i další - sdílení:
Milý JMK,
ptal ses mne na zvolené téma v nadpisu článku v předchozím článku a já vidím v Tvém dotazu nové téma či samostatné pokračování o systému v ŘKC.
Profesní zákazy v ŘKC jsou velmi prosté.
Faráři se v českých farnostech střídají poměrně často, v naší farnosti navíc pravidelně v 1-2 letých cyklech i kaplani (farní vikáři).
Jediný, kdo prý zcela řídí farnost, a nemůže mu prý do toho mluvit žádný nadřízený (ani biskup či papaž) je ustanovený administrátor farnosti ŘKC či farář.
V praxi je to tak, že při naprostém nedostatku kněží, farních pomocníků, kostelníků, vaŕhaníků, učitelů náboženství a dalších spolupracovníků faráře, kněz ve farnosti zpravidla dlouhodobě hledá a růzmě motivuje farníky k těmto činnostem dle jejich možností, schopností i ochotě pomáhat.
Drtivá většina těchto služeb ve farnosti je bez pracovního poměru, nikým neplacená (naopak s výdaji dobrovolníka), dobrovolná, přesto "potřebná" z hlediska fungování farnosti.
Já osobně jsem se zapojila po předchozích opakovaných žádostech předchozích kněží do dvou těchto oblastí (dlouhodobá katechetická a varhanická služba), na obě tyto služby jsem se dlouhodobě odborně připravovala, na katechetickou práci i mnohaletým dálkovým studiem VŠ při zaměstnání mimo naše město. Bylo to v době, kdy ve farnosti téměř chyběli katecheté a varhaníci.
Katechetickou službu jsem vykonávala celkem 15 let vcelku (částečně profesně evidovanou, ale z velké části navíc zejména v souběžných dětských zájmových organizacích a dětských táborecch), varhanní službu necelých 7 let. Ostatně to i velmi různě prolínalo a vždy to bylo ve spolupráci s farářemi farnosti.
Přesto stačilo málo ke "kopnutí". Je to dosud tak bolestné, že se omlouvám, že se mi to těžko otevírá. Důvod "kopnutí" mi nikdy ani přes opakovanou žádost nebyl dotačným knězem ani jeho nadřízenými sdělen. Nebyl, neexistoval (jen zlo nového faráře farnosti, jenž prý má ve své farnosti neomezenou moc).
Pohoršení a bezmocnost následovaly. Nikdy se nedořešilo, proč. Dotazujícím dětem nalhaly o mne pomluvy - mnohé odešly z ŘKC též - pohoršení. Nikdy mi nesdělili nadřízení důvod - protože (z mé strany) neexistoval.
Pokud se nyní odkloňuji od ŘKC, je to jeden z důvodů této hrozné zkušenosti a bezmocnosti . Nedůvěra, totalita, moc lidí (nikoliv Kristův hlas). Poznání, otevření očí. Stav v ŘKC - stav PEKLA (odklon od Krista) - můj názor a pohled.
Toto vše se mi moc těžko píše, je to stále velmi bolestné. Oficiální důvod nesmím vědět, i když ho ve skrytu duše citím. Nebyl na mé straně ochotné důvěry a pomoci spolupracovat na Kristově šíření Evangelia, byl na straně HNUSNÉ a odporné lidské moci pod autoritou ŘKC. Byl na straně zrady mnohých dřívějších přátel následně po této situaci (držet s vyvrhelem znamená odejít též z ŘKC - nechat po sobě plivat, nechat se zesměšňovat - a jen pár přátel v této následné zkoušce obstálo). Vedené děti - tam bylo to pohoršení nejbolestnější - oboustranně - ze dne na den jsem mezi ně nesměla pod pohrůžkami dalších sankcí. Též k varhanám jsem od toho dne již nikdy nezasedla, ani jsem si nestačila vyzvednout své noty a věci z kůru kostela (vynutili si okamžité vydání klíčů a konec). Na první nedělní mši svaté po této události nehrály varhany a pohledy lidí v kostele na mne jsou nazapomenutelné (nikdo nechápal, ani já ne).
Nikdy jsem nechtěla být sama od sebe ani katechetkou, ani varhanicí, jen mne postupně k tomu dovedly okolnosti vlivem přání a směrování kněží a potřeb farnosti. Nikdy jsem nechtěla nic pro sebe - vedla mne Láska - služba. Proto ani odchodem jsem osobně NIC neztratila - jen získala tu zkušenost, že ŘKC už milovat nemohu, ani v ní nemohu zůstat jako dříve. Něco zde není v pořádku: TOTALITA, MOC, ZLO, ZLOŔÁDY, DIKTATURA STRUKTURY.
Dodávám, že jsem jednala vždy jako svobodný člověk - bez manipulace mašineriemi - se svobodnými názory - ve svobodě Božích dětí - ale ŘKC nechce svobodné lidi, ale lidi manipulovatelné. Jenže ale: bez vnitřní svobody a bez svobodného hlasu svědomí a jednání podle Krista - nejde myslím dojít. Někdy je myslím nutné i něco opustit a snad i bolestně bloudit, aby se znovu rozbřesklo - k dalšímu poznání a nalezení.
Růžové brýle - pokud spadnou - byť je to bolestné - JE TO ŠTĚSTÍ, i když je možná pak trochu tma - ale věřím ve SVÍTÁNÍ...
Díky všem za sdílení.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 09. listopad 2010 @ 20:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | nkz.reformace.cz
na tomto webe nájdeš knihu s názvom: Žena jazdiaca na šelme.
Táto kniha ťa presvedčí o správnosti tvojho rozhodnutia. |
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 09. listopad 2010 @ 20:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vezmi to z té lepší stránky.
Přišla jsi o přátele, i o "přátele", o hezké aktivity, o ty mladší a lepší roky života.
Na druhou stranu jsi získala mnoho času a především zkušenosti. A jak říkají Angličané zkušenosti jsou k nezaplacení, ať už stojí, co stojí.
Ne vážně, co tě nezabije, to tě posílí (F. Nietzsche)! A toho se drž. Vytěž ze svých zkušeností co můžeš nejvíc. Teď se ti uvolnilo značné množství volného času (ať si ty služby dělá nový farář sám, když má takovou "autoritu"), tak jej využij smysluplně. Taktéž ty zkušenosti.
Bolest časem vyprchá a pocity vyblednou. Ale zkušenosti můžeš využít vždycky, třeba při práci, podnikání. Můžeš zkusit pohlížet na ně, i na ten nově nabytý volný čas jako na hřivnu.
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 09. listopad 2010 @ 20:41:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
nevím jestli to je shoda okolností, ale docela tě chápu. Byl jsem 14 let správcem jednoho sboru a pak mě vystěhovali i s rodinou a dětmi skoro na ulici. Sice šlo o docela jinou denominaci a oficiálně i jiné důvody, ale já vím své. Také mě to mrzelo, ale ty zkušenosti s některými, které jsme získali, za to stojí. To co jsem se naučil a dozvěděl o těch, kteří si říkaji křesťané, ale jde jím jen o jejich já, jsou k nezaplacení. Nikdy bych to co jsem zažil, nikomu nevěřil. Teď už vím a nikdo mi nemůže věšet bulíky na nos. Jen to so projde zkouškou ohněm je důležité. A co shoří za nic nestálo.
Váž se této zkušenosti, teď už tě tak lehce nikdo neoklame.
Nakonec jsem rád za takovou školu života. Nalézt skutečného nezištného přítele je to nejcenější.
Pán ti požehnal a dal milost, váž si toho a buď mu věrná až ti dá opět milost tě něco naučit. |
]
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 09. listopad 2010 @ 20:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Omyl, to mělo být samostatně. |
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 09. listopad 2010 @ 20:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
nevím jestli to je shoda okolností, ale docela tě chápu. Byl jsem 14 let správcem jednoho sboru a pak mě vystěhovali i s rodinou a dětmi skoro na ulici. Sice šlo o docela jinou denominaci a oficiálně i jiné důvody, ale já vím své. Také mě to mrzelo, ale ty zkušenosti s některými, které jsme získali, za to stojí. To co jsem se naučil a dozvěděl o těch, kteří si říkaji křesťané, ale jde jím jen o jejich já, jsou k nezaplacení. Nikdy bych to co jsem zažil, nikomu nevěřil. Teď už vím a nikdo mi nemůže věšet bulíky na nos. Jen to so projde zkouškou ohněm je důležité. A co shoří za nic nestálo.
Váž se této zkušenosti, teď už tě tak lehce nikdo neoklame.
Nakonec jsem rád za takovou školu života. Nalézt skutečného nezištného přítele je to nejcenější.
Pán ti požehnal a dal milost, váž si toho a buď mu věrná až ti dá opět milost tě něco naučit. |
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 09. listopad 2010 @ 22:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji ti za sdílení tvých útrap. Konečně jsi byla dost konkrétní a je tu možnost se od něčeho odpíchnout a na něčem stavět.
Naprosto tě chápu, není horšího zdroje obživy než práce pro církev. Vše se v ní bere jako "služba lásky", kterou přece neděláš pro peníze. Zato pokud jde o peníze pro duchovní, vždy rádi vytáhnou citaci toho, že dělník má právo na svou mzdu. To je opravdu lokální nešvar, jinde si snad kvalifikované práce cenní více.
Nemyslím si, že by tvoje schopnosti nějaká farnost neuvítala, dobrých varhanic a varhaníků je jako šafránu. A katechetů taky. Ale stěhovat se kvůli práci, za kterou člověk nedostane zaplaceno, to je absurdní, takže je svým způsobem člověk opravdu bezbranný.
Dále je tu třeba hovořit o dvou křivdách.
O jedné křivdě, která se stala tobě, a kterou nechci nikterak snižovat, si tu právě napsala.
Je tu ale ještě jedna křivda, kterou s tou první nechci srovnávat, ale je tu. A to je tvoje křivda vůči církvi. Že je někde zlý farář, to se stává (někdy se mezi faráři objeví i nebezpečný deviant). Že jsou někde zlí farníci, to se taky může stát. Že nějaký sbor vyšoupne svého kazatele, to se také stane. Nic z toho není hezké. Ale na základě toho konkrétního křivdícího faráře a pomlouvačných farníků zahodit církev, co víc, dát mezi církev a ně rovnítko, to není spravedlivé -křivdí to všem těm dobrým a upřímně zbožným farníkům i farářům, kteří se snaží žít upřímně podle své víry. A už vůbec to neomlouvá zášť vůči ŘKC. To je veliké zevšeobecnění, odsouzení a křivda. A ty jsi v tomto ohledu ve velikém pokušení. Co víc, jako supi se na tebe začnou slétat nepřátelé katolíků, kteří ti ve tvém ukřivdění nad konkrétním lidském selhání začnou podsouvat věroučné změny a přetahovat tě do svého lůna (ve kterém ti hrozí teoreticky stejné nebezpečí jako u katolíků). Hříšní a nedokonalí lidé, ti se najdou v každé konfesi, v každé denominaci, v každé politické straně, všude. Před těmi se utéct nedá.
Možná se to jeví, že farář je farnosti pán, ale to je jen iluze. Řadový farář, to je malý pán, který když je nepohodlný, velice snadno se někam uklidí. Své schopnosti a kvalifikaci si mohla nabídnout vikáři, generálnímu vikáři nebo biskupovi.
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 09. listopad 2010 @ 22:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímalo by mě, pokud jsi byla katechetkou 15 let, zda jsi tu zkaženost a zlo pociťovala celou dobu, nebo zda k tomu došlo až po příchodu nového faráře a v průběhu konfliktu?
|
]
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 07:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bohužel, známe jen tvoji verzi a verzi protistranny se těžko dozvíme, když se to ani tobě nepodařilo. Takže těžko soudit. Co se mi nelíbí a co hraje proti tvé objektivitě k danému tématu je, jak celý ten problém hrotíš.
Pokud bys byla spravedlivá, napíšeš:
"Hulvátské jednání a ukončení spolupráce v rámci farnosti."
Že napíšeš "profesní zákazy činnosti v ŘKC" a "už nemohu milovat ŘKC" a podobně ulítlé proklamace a bojová hesla, to svědčí o tom, že i s tebou není něco v pořádku.
Je několik kroků, kterými nikdy nic nezkazíš:
Odpustit těm, kteří se k tobě ošklivě chovali.
Modlit se za ty, kteří se k tobě ošklivě chovali.
Vyhledat možnost duchovního rozhovoru.
Druhá varianta, kterou ti nedoporučuji, je pak církevní turismus, který ovšem z problému pouze utíká a neřeší ho. Když nevycházíš s nějakým kolektivem, je to důvod pro výměnu kolektivu, ale není to důvod pro výměnu víry.
|
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. listopad 2010 @ 08:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Brusle, hezky popsané.
Ale znovu a znovu: Je tvůj problém v lidech a jejich špatném jednání, nebo je tvůj problém v tom, že stále ještě nejsi schopná vidět, že člověk je nepolepšitelný, vlastní poctivou snahou o "dobro" se z něj stanen nanejvýš obílený hrob?
Poslouchej, co říká Ježíš a píše apoštol:
Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí
v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci. Poznáte je podle jejich ovoce. Sklízejí se snad hrozny z
trní a fíky z bodláčí?
Ale ani Titus, který byl se mnou a je Řek, nebyl přinucen
dát se obřezat, totiž kvůli těm záludným falešným bratrům, kteří se vloudili,
aby vyšpehovali naši svobodu, kterou máme v Kristu Ježíši, a
aby nás zotročili.
Vloudili se totiž někteří bezbožní lidé, dávno předem
poznamenaní k tomuto odsouzení, kteří milost našeho Boha
zaměňují za nestydatost a zapírají toho jediného Panovníka,
našeho Boha a Pána Ježíše Krista.
Ježíš počítá s tím, že budou falešní křesťané. Apoštolové píšou o téhle situaci: Situaci v prvních církvích, ve kterých sami apoštolové byli!
To se stává, že v církvi se najdou takoví. V ŘKC je jich jen radikálně více, protože pro ŘKC se člověk v naprosté většině nerozhoduje, neprožije proměnu života, jen se stane římanem bez svého rozhodnutí.
Pokud nerozumíš, že ten "problém" je někde mnohem hloub (a to pravděpodobě i ten tvůj) vyjde tobě tohle procitnutí "naprázdno". Podle všeho jsi zažila Boží dotyk, protože jsi jednala upřímně a dělala jsi věci z celého srdce a to je moc dobře.
Pokud si ale myslíš, že člověk má od Boha hříchy odpuštěny lítostí, pokud si myslíš, že člověk má nést Kristův kříž, pokud si myslíš, že Bůh změnil názor ohledně zjevení zemřelých na zemi a je teď přesvědčen o tom, že když lidé neposlouchají Ježíše a apoštoly, když nepomohla oběť Ježíše tak musí poslat svojí Matku aby se lidé polepšili, a další podobné věci, které nás od mala učili žít a myslet a o kterých tvé příspěvky svědčí, vychází tvé procitnutí "naprázdno".
Radím tedy stále znovu: Co nejdřív, co nejdřív!, třeba teď hned, odpusť lidem, co ti ublížili.
Pokud ti odpustit nejde, tak co nejdřív postav ve svém životě ten základ, se kterým nikdo nepohne, tu moc, na které se dá postavit celý život až za hrob. Podívej se do písma na to, proč jsou lidem odpuštěny hříchy a kde se bere ta moc k odpuštění.
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 09:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s tvými závěry, jen dvě výtky.
Velice svévolně používáš slova a to na základě vnější podobnosti a ne jejich významu, který naprosto nediferencuješ.
K tomu tvému "zjevení zemřelých na zemi" ti posílám pár citátů z Písma:
Matouš 22 (a podobně Marek 12:
Po vzkříšení se lidé nežení ani nevdávají, ale jsou jako nebeští andělé.
A pokud jde o vzkříšení mrtvých, nečetli jste, co vám Bůh pravil:
‚Já jsem Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův‘? On přece není Bohem mrtvých, nýbrž živých.“
Marek 9 (a i u ostatních synoptiků):
Zjevil se jim Eliáš a Mojžíš a rozmlouvali s Ježíšem.
Příklady zjevení andělů snad nemusím dokládat, jsou na každém rohu Bible.
Nebudu dokládat ani zákazy vyvolávání duchů a jasnovidectví v Písmu, ani tu nebudu stále dokola citovat katechismus katolické církve, ve kterém se zakazuje i pasivní účast na takových sezeních.
Že nemáme vyvolávat duchy mrtvých neznamená, že se nám nemůže s Božím svolením nějaký nebešťan zjevit, podobně jako se zjevili Eliáš a Mojžíš.
A druhá výtka zní, že Bůh nic nemusí a už vůbec nemusí posílat Pannu Marii, aby napravila "co Ježíš nezvládl". Že Pannu Marii posílat nemusí neznamená, že Pannu Marii posílat nemůže. Je v Boží moci poslat Pannu Marii, aby se zjevila lidem? Ovšem, že je. Je přece všemocný. A Panna Maria není jen nějakým mrtvým strašidlem, ale živou osobou, která je podobna "nebeským andělům". A s posíláním andělů neměl Bůh nikdy žádné problémy, jak ostatně sám dobře nejlíp víš. Na otázku, zda se bez Panny Marie obejdeme, jsem nalezl na mariánské nástěnce misijního společenství Rodiny Panny Marie jasně napsáno, že ano. Jako reprezentativní vzorek z "mariánských kruhů" mi to jako doklad toho, že nemluvíš za celou ŘKC, ani za její mariánské křídlo, stačí.
Ocenil bych, kdyby si jednou napsal: nás učili lidé, kteří měli povrchní znalosti katolické nauky a tak nás učili tohle a tohle. Aby to ve čtenáři neevokovalo to, že tě tyhle výroky učilo oficiální učení ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. listopad 2010 @ 10:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Velice svévolně argumentuješ zcela mimo to, co jsem psal, nějaká teologická argumentace. Zkusím ti vysvětlit o čem jsem psal.
Tak, jako Bůh s Abrahamem v tom podobenství neposlali ze záhrobí posla, který by se snažil přesvědčit lidi, "aby se vynasnažili stát se lepšími, aby se vyhnuli Božímu hněvu", tak také není nic takového potřeba dnes. Lidé na tom nejsou dnes jinak, a i kdyby se vynasmažili jak by chtěli, stejně lepšími nejsou, nanejvýš horko těžko drží na uzdě to špatné, co v nich dřímá.
Nepotřebujou tedy posla, který by je stále dokola deptal aby se více ... a lépe ... a dále ... a hlouběji ... (kde co). Potřebují posla, který jim přinese moc ke spasení, která promění jejich život, potřebují základ pod ten život, základ, který se nepohne a na kterém lze stavět.
Ocenil bych, kdyby si jednou napsal: nás učili
lidé, kteří měli povrchní znalosti katolické nauky a tak nás učili tohle
a tohle. Aby to ve čtenáři neevokovalo to, že tě tyhle výroky učilo
oficiální učení ŘKC.
Obvykle nepíšu vědomou lež, a to ani pod nátlakem, natož na navádění nějakého anonyma v diskuzi. Z toho co vím, tak těch asi 20 lidí, které jsem osobně potkal a kteří nás učili římskokatolickou nauku byli spíše ti z elity tehdejší podzemní církve i oficiálních struktur. Jeden z nich byl pak několik let v Římě, knihy některých si čtou s úctou ŘK doteď, o některých dokonce jiní knihy píší.
Počítám, že tihle lidé měli velmi, velmi hlubokou znalost ŘK nauky a tu nás také učili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 11:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nabádat k lhaní jsem tě nechtěl. Jsem rád, že jsi mě vyvedl z omylu a že tedy teď vím, že to bludné učení nebylo zapříčiněno ústy, které je formulovalo, ale spíše ušima příjemce, který ho nepochopil a dezinterpretoval.
Pokud jsem z diskuze uhnul někam mimo, buď prosím tak hodný, vyjdi mi vstříc a v tomto konkrétním bodě se prosím na mé téma rozhovoř. Jak se to tedy mělo s těma dvěma, co se zjevili v NZ a rozmlouvali s Ježíšem? Tvoje exegeze by mě zajímala.
A vyjádření k Ježíšovým slovům, že budeme podobni andělům, by mě také tvůj názor zajímal. Jak to chápeš ty? Stále mi připadá, že máš hlavu plnou nějakých zombii, co nás chodí strašit ze záhrobí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. listopad 2010 @ 12:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Na daný příspěvek, který jsi nepochopil, jsem se rozhovořil, ty jsi to, o čem píšu, znovu nepochopil. Zřejmě ze své situace a schopnosti pochopit věci usuzuješ i na druhé, což nebývá úplně rovné měřítko.
Když se Ježíši zjevili ti dva, co s nimi rozmlouval, nejspíš ho nanapomínali "aby jim důvěřoval že jen oni jsou jediná šance pro svět", "aby jim Ježíš vydal svůj život" a asi ho také nenapomínali "aby se vynasnažil stát se lepším, aby se vyhnul Božímu hněvu" a podobně, což je obvyklý obsah zjevení, na kterých jsme kdysi žili (a který byl samozřejmě v souladu s naukou, kterou nás tenkrát učili).
Pokud někdo stojí na podobných zjeveních a dokonce svůj život některému z těch zjevení vydal, je ve velmi nebezpečné situaci a potřebuje se dostat z dosahu dotyčné mocnosti. Lidé, kteří té mocnosti slouží a kteří způsobili brusli tu křivdu, nejsou ten "problém". Oni sami dělají to, co jim připadá nejlepší a kdyby tam místo nich byl oko, jaela nebo poutnick, dopadne brusle docela stejně.
Ke zbytku nevím proč bych se vyjadřoval, to jak bude vypadat situace po vzkříšení podle mne nesouvisí s tématem.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. listopad 2010 @ 13:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče ty jsi stále stejně infantilní, jako vždy. Tobě ublížili někteří lidé v římskokatolické církvi a ty to vztahuješ na celek. Jak vidím, vysvětlit ti to, je věc marná a zbytečná.
To, že tady ubližuješ například mi neznamená, že celé společenství, ke kterému se hlásíš, je špatné. co? Nebo je?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. listopad 2010 @ 14:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Jaelo, to jsi dobře poznala, že v římskokatolické církvi člověku vůbec nemusí ublížit lidé, aby mu bylo ublíženo, v tom máš pravdu. Lidé jsou jen kompars, taková kulisa pro náboženské události, nejde o ně, nejsou podstatní. Právě proto je brusle teď v nebezpečné situaci, pokud pod některou z těch mocností, co vládnou v ŘKC, patří: Dokud byla loajální, nechají ji mocnosti napokoji. Jakmile loajální být přestane, vyberou si cenu, kterou požadují.
Pokud nebude brusle pod Boží ochranou.
Mám naději, že je, ale z některých jejích příspěvků vyplývá, že v tom systému sama jela dlouhou dobu a sloužila mu v nejlepší dobré vůli, vydala vše co měla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. listopad 2010 @ 14:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče jsem ráda, že mě chápeš. Jestli jsi v zajetí nějakého bludu či nevinného omylu z neznalosti ty, nemusí se to týkat celého společenství, ve kterém jsi. Je to zřejmě pouze jen a jen tvůj osobní problém.
Zrovna tak Brusel byla zraněna lidmi a ne církví, kterou ustanovil Pán Ježíš.
Je to i tvůj problém. Byl jsi zraněn lidmi a ne církví, kterou ustanovil Pán Ježíš.
Víš, co je ještě u tebe zajímavé. že ty jsi římskokatolík a pocházíš tedy z rodiny římskokatolíků. K této rodině máš cítit sounáležitost. Ty z této rodiny nemáš být vytržen. To je patologické. Ty se máš radovat z rodiny, do které tě postavil Bůh. To jsou tvé kořeny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | opravuji Brusle |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo.
Vlastně ani nevím, jestli Brusle vůbec potkala církev, kterou ustanovil pán Ježíš, o tom tady zatím nepsala ani slovo, takže to nemůžeme vědět, leda bychom byli jasnovidci nebo jejich bratranci. Možná že ano, ale spíš to vypadá, že ne - potkat takovou církev je pro ŘK takový zážitek, že by si to pro sebe určitě nenechala.
Určitě se raduju z rodiny, do které mne postavil Bůh, Jaelo. To je moje největší radost a z té bych se nikdy vytrhnout nedal, dokonce si myslím, že to ani není možné. Dokonce se raduju i ze své přirozené rodiny, která teď také zažívá probuzení z toho "znovuzrozování miminek".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. listopad 2010 @ 17:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče Kdo uzná Pána Ježíše za svého Pána není v Jeho církvi? Ty snad zakládáš úplně nové náboženství a novou církev, ne?
Někdy se zamysli nad tím, jaká moudra tady o římskokatolické církvi napíšeš.
No a o své rodině mluv pravdu - prosím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 07:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo, ty dokážeš vždycky trefit hřebíček na hlavičku. Je to přesně tak, jak jsi napsala: Ten, kdo vyzná Ježíše Krista jako Pána svého života je v jeho církvi. To je ten základná princip. Když to máš vymyšlené jinak, je to úplně jiné náboženství. Někdy ani nemusí být nové, některá náboženství to mají jinak a jsou hodně stará, pochází až z Babylónu.
Nad tím, co píšu o ŘKC se docela zamýšlím a dost, o své rodině píšu pravdu, to jsi také dobře napsala. Vidíš, že umíš psát docela rozumně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 11:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, vidíš, že když chceš i přemýšlíš.
Nauč se rozlišovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale já tě chápu, jak první příspěvek, tak ten druhý.
Že si myslíš, že tě nechápu, je spojeno jenom a pouze s tím, že ty nechápeš mě. Já dobře vím, o čem píšeš.
Mě jde o to, že tu cíleně a soustavně píšeš proklamace, které jsou s dobrou vůlí, pokud je vezmeme přísně doslova, víceméně katolické, ale které se tváří, jako by se zásadně vůči katolické církvi vymezovaly. To je tvůj velký problém, který mě vadí.
Děláš to pořád a už z tebe začínám být zoufalý. Takže pro pořádek:
Ano, ti dva ho nenapomínali, že jsou jediná šance pro svět a podobné kecy. Co mě vadí je, že to, jak píšeš, vyznívá, jako by zjevení nebylo možné, jako by zjevení=vyvolávání duchů ... a tedy bylo modlářstvím. Děláš to chytře, vezmeš nějaké slovíčko z katolické hantýrky, třeba to zjevení, pak napíšeš "nás učili" a pak tam hodíš nějakou absurdní teletinu o nějakých duchách ze záhrobí, čímž čtenáři podsouváš, že katolická církev vyvolává duchy.
A jestli nyní prohlásíš, že jsi nikdy netvrdil, že je katolická církev modlářská a podobné přídomky a nedokládal to právě zjeveními - MÍSTO ABYS TO DOKLÁDAL VYVOLÁVÁNÍM DUCHŮ - tak jdi už vážně do...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. listopad 2010 @ 16:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Koukám, že máš chuť lidi někam posílat, neustále z něčeho obviňovat...
K tématu zda jsou zjevení zemřelých možná nebo ne se nevyjadřuji, není pro mne podstatné a ani na něj nemám dost znalostí.
Už jsem tu vícekráte psal, že popisuji to, co znám důvěrně a o čem mám dostatek znalostí, co jsem žil, co žili kněží kteří nás učili, co žil pan papež a co žili blízcí okolo mne.
Což jsou v případě slova "zjevení" zjevení tzv. mariánská, kdy se obvykle zjeví "krásná zářivá paní", většinou se ani nepředstaví, nechá se pojmenovat od těch, kterým se zjevila (protože se zjevuje ŘK, tak ti ji samozřejmě identifikují jako "Marii" a dotyčné zjevení je svým chováním nechá při tom). Ta krásná paní pak slibuje vše možné aby lidi nalákala a lidé jí poslouchají a to doslova. Dělali jsme to také.
Osobně si dnes vůbec nemyslím, že daná zjevení jsou zjevení "ze záhrobí" a že se jedná o člověka. Pokud píšu o "záhrobí", narážím tím na projevy těch krásných paní, které se tak snaží tvářit, "jako by to byly Marie", ne na to, co si skutečně o těch zjeveních myslím.
To, co si myslím, jsem psal vícekrát: Zjevuje se anděl světla, který se tváří že je jediná naděje světa a který připravuje lidi na příchod "svého syna", který má spasit svět. Lidi láká, že jim ukáže spasitele, vodí je po všelijakých křivolakých cestách ve smrti, udržuje je poctivě pod svou nadvládou, a spasitel nikde.
Ve skutečnosti takový "anděl světla" dělá přesný opak toho, co říká: tam, kde se zjeví "královna míru" vypukne brzo krutá válka, tam, kde je "královna pokoje" řádí deprese jak vyšinutá, tam, kde je "neposkvrněné početí" najde člověk nejhorší sexuální svázanosti. A tam, kde je slibováno "dovést ke spasiteli" spasitel pořád nikde a lidé mají největší odpor ke spasení v Ježíši Kristu a k jeho spravedlnosti a milosti, a to zvláště u druhých, ale i u sebe.
K tématu se tato zjevení vztahují: Pokud byla brusle pod jejich vlivem tak jako jsem byl kdysi já, má teď šanci se z toho vlivu dostat, protože má dole tu "roušku", kterým ta zjevení zakrávají Boha a Boží moc, písmo a vůbec všechny věci. Proto o tom píšu.
Ke tvé otázce: Jak Bůh jedná s lidmi můžeme vidět v písmu, poznat charakter Božího chování. Pokud jsou lidé v hříchu, Bůh obvykle pošle svého posla (apoštola, proroka) který k lidem mluví. V nové smlouvě mluví o Ježíši Kristu, o novém životě v něm, o Božím odpuštění a o moci k záchraně od hříchu a dalších věcech, o kterých tu píšeme. Stejným způsobem jedná Bůh dodnes.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 17:57:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Řekni mi, jestli můžeš, tobě se ten anděl světla zjevil na vlastní oči?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 07:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | OK, nic jsi tedy neviděl. Díky.
|
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. listopad 2010 @ 10:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Radím tedy stále znovu: Co nejdřív, co nejdřív!, třeba teď hned, odpusť lidem, co ti ublížili. "...
K tomuto se připojuji.
Odpustit je podstatné pro to, aby člověk mohl problém opustit, pustit z hlavy - aby se rána mohla začít hojit.
Jsem šokovaný, že si ani náznakem nepřipustíš důvod, pro který se to stalo. Fakt to netušíš? Svědomí nic neříká? Protože to muselo být cosi strašně závažné a zásadní, co se neslučuje s katolickou vírou a co vyvážilo ztrátu katechety a varhaníka.
Během těch patnácti let jsi neměla s faráři problémy a najednou toto?
V mém okolí se třeba vyskytl případ jednoho kněze ze Slovenska, který se zapletl s katechetkou a přivedl ji do jiného stavu. Byl zbaven úřadu na hodinu, s okamžitou platností. Takový závažný důvod chápu - ale že by ti nikdo ani neřekl, o co konkrétně kráčí - to prostě nechápu. Já osobně bych šel k takovému knězi ke zpovědi a přinutil bych ho tak se vyjádřit naprosto konkrétně pod zpovědním tajemstvím.
Dělat katechetu a varhaníka je nezáviděníhodná služba (pokud člověka nemotivuje třeba touha po uznání od lidí ve farnosti - to by bylo špatně).
Myslím si ale, že možná nemůžeš, nebo z osobních důvodů nechceš říci konkrétní důvod roztržky - který snad ani nemůžeš úplně neznat (nikdo nechápal, ani já ne).
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 10:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem šokovaná, že mi (též) nevěříš.
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 10:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš, Oko. mne bolestně fascinuje, že ty předem víš, že "to muselo být něco závažného", že jsem MUSELA něco provést.
Předem automaticky vznásíš "domnělé" obvinění vůči mne. (???????????????????)
Přitom v ŘKC není povinnost zdůvodňovat "vyhazovy" jako v normálních civilizovaných společnostech či pracovních poměrech - o postoji faráře i jeho nadřízených jsem už psala výše. Nemusí chtít o tom komunikovat ani to zdůvodňovat.
MOCENSKÁ STRUKTURA, TOTALITA, BEZPRÁVÍ , BEZMOCNOST.
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 11:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím v jaké říši fantasie žiješ, ale je to právě normální civilizovaná společnost a pracovní poměr, ve kterém příjdeš o práci, ani nevíš jak. A pravé důvody se většinou nikdy nedozvíš.
Podle počtu otazníků v tvém příspěvku soudím, že by ses měla uklidnit, v případě přetrvávajících obtíží vyhledat odbornou pomoc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 11:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnělé automatické obvinění bez příčiny je HNUSNÉ a Oko není sám, kdo takto automaticky v ŘKC smýšlí.
Proto podiv a úměrný počet otazníků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 12:05:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko pokládá otázky. Nežene tě k soudu ani na hranici. To není obviňování, to je obecně lidská moudrost, která nás učí, že zpravidla bývá díl chyby na obou stranách, tu víc, tu míň. A pak je tu základní kauzualita, že každý následek měl nějakou příčinu. A pokud se hledá příčina, začíná se u sebe a postupuje se Occamovou břitvou bez nadbytečných konspirací. To je standartní procedura, jak analyzovat konflikt. To ještě neznamená, že ta chyba byla nakonec opravdu u tebe. Ale ptát by ses na to měla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 12:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opakuji: Opakovaně jsem se ptala kněze i nadřízených a nebylo mi odpovězeno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak si se ptala?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 19:05:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dotazy: Opakovaně ústy směrované na faráře, opakovaně téměř zoufale (zpočátku jsem byla přesvědčena, že jde o nějaké těžké nedorozumění či omyl).
Šílené pohoršení a naprostá bezbrannost, dotazy dětí, lidí, veřejnosti.
Farář odmítl komunikovat - i svátostně - ODMÍTL!!!
MLČENÍ FARÁŘE DO OČÍ - MLČENÍ.
Později dotazy ústy dotazy nadřízeným - ale neznali příčinu a slíbili ji zjistit, ale nezjistili.
Po více než roce mi bylo ústně sděleno (jedním z nadřízených faráře, bývalého spřízněného kněze), že kněz nemusí nic zdůvodňovat a nikdo není kompenentní mu do farnosti zasahovat - tj. že má neomezenou MOC ve farnosti.
Struktura založená na absolustické MOCI JEDINCE či SYSTÉMU není struktura Boží - můj závěr s odstupem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 10:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pak se přes všechnu bolest nabízelo velice snadné tříbodové řešení:
1. Na dotazy dětí, lidí a veřejnosti odpovídat s klidem a po pravdě: Nevím.
2. Odmítání udělování svátostí komunikovat s biskupem.
3. Začít navštěvovat jinou farnost.
Vše se dalo zvládnout se srdcem klidným a pokorným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 12:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano - vše se tak stalo - všechy tři body.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Skvělé. Je situace v nové farnosti lepší než v té předešlé?
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 11:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Za a) mluvíš v náznacích a hádankách
Za b) urážíš Oka, mě a všechny další katolíky tím, že naše společenství označuješ tak nevybíravě jak ho označuješ. Jinými slovy, pro ostrá slova nechodíš daleko.
Za c) svůj (ani částečný) podíl na problému si kategoricky nepřipouštíš
Za d) individuální vinu svaluješ na kolektivní vinu
To jsou třeba hned čtyři důvody, které mě momentálně napadly, proč tě bude naprosto cizí a do problému nezasvěcený člověk brát s rezervou. ;-)
Radím uklidnit se a psát s chladnou hlavou a laskavým srdcem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 12:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko napsal:
Protože to muselo být cosi strašně závažné a zásadní, co se neslučuje s katolickou vírou - t.j. obvinění bez příčiny.
Sám objektivně řekni - KDO KOHO uráží?
Ad svůj podíl - pokud by byl jasný - těžko bych to dále řešila a sdílela (sdílení bylo na tvou výzvu).
Obviňování bez příčiny je HNUSNÉ ZLO - a pokud je to v ŘKC "normální", pak opravdu něco v pořádku není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To není obvinění bez příčiny.
To je závěr, ke kterému Oko došel. Má i logické opodstatnění. Ztráta katechetky a varhanice je veliká a tak oko hledá nejjednodušší možnou příčinu.
Mezi tím a obviněním bez příčiny je nebetyčný rozdíl. V podstatě postupujeme detektivní metodou. Navrhujeme možné scénáře a podrobujeme je zkoumání. Ty ho klidně vyveď z omylu, určitě se bránit nebude.
Oko správně poukázal na to, že ptát se po příčině musíš začít u sebe a sama sebe.
Tu příčinu si mohla zadat tisíci způsoby, vůbec přitom nemusíš být viníkem, ale myslím si, že je více než nepravděpodobné, aby si nezadala příčinu.
Vysvětlím to, abych předešel nedorozumění.
Když je v práci žárlivá kolegyně, může být příčinou vyhazovu to, že jsi příliš krásná, více obletovaná muži, než ona, nosíš hezčí šaty...pak nejsi viníkem ty, ale ona a její žárlivost. A její žárlivosti si zavdala příčinu ke svému vyhození.
Odhalit pravou příčinu je extrémně těžké. Ale bez ní se člověk celou záležitost nepochopí.
Příčin může být i víc a mohou se nasčítat.
Problém je, že tvé vylíčení tak moc vybočuje z běžné zkušenosti, že s ním nikdo z nás (alespoň z nás katolíků) nemá zkušenost. A tak se opravdu nabízí otázky, zda jsi na náboženství učila děti doopravdy nauku církve, zda si do ní nepropašovávala nějaké cizí nauky a podobně. To není obvinění. To jsou otázky. Odpovědi musíš vědět sama. V takových situacích je pak třeba opravdu projet si několik měsíců dozadu co člověk komu kdy řekl, kdy se na něj kdo jak podíval a podobně. Je to opravdu veliká detektivka.
Je na tobě, zda tě odpovědi zajímají, nebo ne.
Jedna věc je ale jasná.
Je třeba odpustit a jít dál. A neodpustíš, když se budeš babrat v tom, jak je ŘKC zkažená, pokleslá, mocenská, útlaková a podobně. To není stav odpuštění. To je zahořklost. A s tou se žije těžce.
|
]
Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) - presumpce neviny (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 18:46:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to mé obvinění bez příčiny, kterou já také neznám a píši o tom ve svém článku.
Pokud by byla příčina jasná - byla by mi sdělena k obhajobě, která se nekonala, když ji neznám (a nebylo by o čem psát).
Tragédie je, že (neznámou) příčinu oko automaticky hledá u mne, nikoliv na druhé straně (systému ŘKC).
Nic závažného se totiž z mé strany nestalo - a pokud ano, nebylo by třeba to tutlat tak, aby mi to nemohlo být přímo sděleno (a to minimálně k obhajobě, pokud by šlo o nedorozumění či nějakou pomluvu).
Podle českého právního zákona je presumpce neviny, protizákonná je presumpce viny.
V ŘKC toto neplatí - platí MOC kněze - bez zdůvodňování - a bohužel mnoho lidí automaticky hledá vinu na druhé straně k automatické obhajobě kněze a nikoliv křivě obviněného. Schvalujete to s okem takto? Nebo uznáváte, že to není správné?
Nebo dle Vás platí protizákonná presumpce viny, kdy já se mám hájit proti neznámému obvinění a trestům?
|
]
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) - presumpce neviny (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 07:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je třeba odstranit jedno nedorozumění:
Příčina musela zákonitě být i na tvé straně.
Něco jiného je vina, ta na tvé straně být nemusí.
Jak jsem uváděl na příkladu, příčinou může být třeba i něco dobrého a vina je pak u protistrany. Ale konstatováním toho, že příčina leží v tvé osobě, tím nikdo presumci neviny neporušuje. Jednoduše proto, že příčina a vina jsou dvě rozdílné záležitosti. Příčinou propálené košile je zaplá žehlička a viníkem propálené košile je ten, jehož ruka tu žehličku zapomněla sundat včas.
|
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 10:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky Vám některým za porozumění, ostatní svým sdílením nechci zatěžovat.
Snažila jsem se o pravdivé a objektivní podání, většina dotazů je zodpovězena již v článku.
Nikoho nenutím mi věřit - Bůh pravdu zná - snažila jsem se ji zde popsat a sdílet.
|
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 10. listopad 2010 @ 11:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vadí Vám že o tom kdo smí bezplatně pomáhat ve farnosti může rozhodovat podle Vás pan farář a ne jeho nadřízení ? Jak byste si to tedy představovala ? Že by měli rozhodovat o každém akolytovi biskupové nebo sám papež ? Proti vůli kněze ? Jako kdyby v práci někomu násilím přidělovali z titulu vyšší moci podřízené ? Chtěla byste reformovat církev tímhle způsobem ? Posílit rozhodovací pravomoc papeže a biskupů ?
Jestliže je pravda co říkáte tak byste spíš měla být spokojená. Zadarmo sloužit nebyl Váš nápad a nijak zvlášť Vás to zřejmě nebavilo, tak nevidím důvod proč byste měla litovat že převzal břemeno někdo jiný. Zažil jsem když jednoho dne převzali mou práci lektora mladí ministranti kteří měli trému a zadrhávali v řeči a trochu to moji ješitnost zamrzelo. Zvlášť když mne jeden "dobrodinec" podpíchnul že to bylo schválně. Velice mi tím pomohl abych vystřízlivěl a řekl mu že je to moc dobře. Ať se dá prostor jim ať se to naučí, na nich že záleží jaká bude budoucnost. Ne na mně. Odešel s velice kyselým obličejem a dneska to dělám převážně já ale stejně dobře to Bohu díky může dělat spousta jiných lidí. Když k nám před lety přišel nový pan farář tak vyměnil varhanici za člověka který se přistěhoval. Možná jí to také mrzelo ale přesto se chovala normálně a pomáhala novému varhaníkovi jak mohla. Dneska máme díky tomu dva velice dobré hudebníky kteří se mohou kdykoliv vystřídat, zajet s panemfarářem do filiálného kostela na mimořádnou mši nebo pomoct jinde. Novému panu faráři je jedno jak se ti dva domluví.
Na to že máme cvičný školní nástroj s ním dokážou zázraky.
Zajímavé je že o funkci katechetky se vehementně ucházel právě ten kyselý obličej který rád poštíval lidi proti sobě a proti panu faráři. Kněz díky Bohu nepodlehnul nátlaku a vyučoval sám. Pak se pokoušela vnutit své služby tomu novému a ten jí dovolil aby si vzala na starost kostel. Od té doby je na lidi jako milius, pracuje a slušně prosí o pomoc jiné a všichni jí mají rádi. Ve funkci se krásně zabaví.
Jestliže děláte takové závěry jaké tu popisujete tak bych Vám své dítě v žádném případě nesvěřil. Pan farář je jak se zdá člověk na svém místě a ví co v lidech vězí. Zkuste se mu vyzpovídat z hříchů a poprosit o odpuštění. Pochybuji že by odmítnul ztracenou a znovu nalezenou dceru. Která byla mrtvá a žije. Ten kdo chce reformovat a vylepšovat církev a myslí to upřímně ten musí vždycky začít sám u sebe.
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 12:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poutníčku, mám tu výhodu, že se zpovídám Bohu (kněz je jen prostředník).
V ostatních dotazech vidím naprosté nepochopení sdílení.
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 10. listopad 2010 @ 14:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vševědoucí Bůh nepotřebuje zpověď aby nám každému viděl až do hlubin ledví. Zná naše hříchy nesrovnatelně lépe než my sami. Na tom co píšete není nic k chápání. Tomu se dá buď věřit nebo ne. |
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. listopad 2010 @ 11:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | brusle
Můj pohled:
Jestli se ti stala v římskokatolické církvi křivda - nepíšeš a asi ani nemůžeš napsat příčinu jaká - tak je logické, že se teď nebudeš smát, a že jsi zraněná. Nejsi přece masochistka, abys najednou odpustila a žádné zranění nepocítila.
Odpuštění je věcí rozumu. Rozumem odpustím a bolest předávám Hospodinu, ta zůstává dlouho.
Pravdou však zůstává, že ti ublížili lidé a ne Bůh. Bůh ti nikdy neublíží. Do tvého života zasáhl člověk, a to se tak stává.
Ty můžeš, máš právo a povinnost upozornit na jeho jednání, pokud bylo špatné, aby se neopakovalo.
Sebe do budoucna můžeš chránit před takovými lidmi, aby tě nezranilii.
Zranit tě mohou v každé denominaci, v každém společenství, protože lidé hřeší.
|
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 10. listopad 2010 @ 12:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Předně bych řekl, že rady a postřehy JMK jsou asi na úrovni jeho věku. Říkat někomu, že ho nemá bolet když ho někdo nakopne a navíc zkoumat jestli se nakopnutý ke kopnaci řádně postavil, je nošení koček do útulku. Křivdy v oblasti, kde je absolutní absence práva, nebo kde funguje jen jakési zdání právního systému jsou v "církvi" na běžném pořádku. Je to jako hrát fotbal na měsíci a to i když se všichni zůčastnění budou tvářit, že jsou na zemi a přitažlivost je normální.
U brusle se křivda odvíjí (ostatně skoro jako všude) od nevyváženého vedení které není schopno jednat vyváženě a tedy spravedlivě. Jinak řečeno je-li ujetý farář,a starším nabulíkuje že jen on požehnaný a povolaný k vedení a oni musí poslouchat nikdo se ho nepokusí zkorigovat. Je li farář zmanipulován farní radou nebo staršovstvem je to jen opačný případ toho kdy on sám manipuluje tyto složky (obojí je ujeté).
Brusle jestli se ti zdá že by jsi s tím měla něco dělat, tak napiš na diecézi, aby to řekli jak máš postupovat a kam se obrátit, že se domníváš že ti bylo ukřivděno, ale vrámci společenství nenachzíš žádnou vůli a ani formu věc řešit. Zkrátka jestli by ti nesdělili, kdo a za jakých okolností by byl kompetentní a mohl v této věci nestranně rozhodnout.
Nedělej si ale iluze, že se někam dostaneš. Každopádně se propracuješ k základním pilířům práva kdy poznáš, že ti co ti křivdili jsou vlastně obvinění a jako takoví se nemají k věci co vyjadřovat (pouze v případě, že je jim to přikázáno).
Další nesnází může být to, že ti co by měli být nestranní a spravedlivě rozhodnout mohou být obhájci obžalovaných. Jinými slovy postaví se n jejich stranu protože jsou halt jedna parta.
Pokud tím takto projdeš a pochopíš fungování práva a zjistíš, že se jedná o systém který není na právu postaven, už se tím nemusíš zabývat stejně jako myšlenkou uspořádat mistrovství světa ve fotbale na měsíci.
Olízej si rány, odpočiň si, a do dalších vztahů už jen opatrně.
ahoj J.F.
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 14:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že brusle má v té opovrhované církvi, kterou tak nedokáže milovat, příklady stovek svatých, kterým byla způsobena křivda, kteří neměli šanci se dovolat spravedlnosti a kteří přesto nesli svůj kříž se styčenou hlavou. Lidé, kteří si prošli peklem v porovnání s touhle (omlouvám se za ten výraz) prkotinou a přesto dokázali svým dozorcům a trapitelům odpustit.
Takže až někdy budeš znevažovat mé rady a postřehy, měj před očima tyto mučedníky, kteří nás v našich útrapách předešli, nezatrpkli a modlili se za své nepřátele.
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | *vztyčenou |
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 19:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | JMK, opakovaně jsi mne žádal o sdílení, ve kterém jsem ti vyhověla.
Neřeš můj stav odpuštění či co je či není ve sdílení prkotinou, ale řeš především spravedlnost a právo (ale nikoliv tím, že se automaticky připojuješ k obhajobě druhé strany a k mému dalšímu ponižování a obviňování).
Prosazovat spravedlnost a právo je více než všechny dary a oběti (to říká Kristus jasně).
A přiklánět se k nespravedlnostem či prohlubovat je je by bylo velmi nebezpečné a pošetilé pro naši spásu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. listopad 2010 @ 23:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj brusle,
tento tvůj komentář mě vede k zamyšlení nad tím, zdali instituce/organizace, kde místo prosazování spravedlnosti a práva existuje jejich pošlapávaní, tzn. neexistence spravedlnosti a práva, které jsou systematicky, tj. systémem fungování té organizace, nerespektována místo prosazována, může být vůbec církví nazývána neboli zdali je církví ve smyslu učení apoštolů. A tady lze dát jasnou odpověď - NENÍ!
To by pak mělo vést každého skutečného křesťana k závěru, ne jestli to lze změnit, ale že v takové organizaci nemá co dělat, poněvadž místo křesťana jako údu Těla Kristova je v místní církvi, kde je spolu s ostatními svatými díky rozdílení Kristových bohatství budován v lásce! A láska nečiní nikomu nic zlého. To neznamená, že se mu v místní církvi nemůže stát nic zlého, ani tam nejsou dokonalí lidé, ale řešení takové záležitosti je Boží, skutečné a ne řešení lidské, které žádným skutečným řešením není! Tož tak.
Takže hledej, kde je tvoje místo v Těle Kristově ve víře, že kdo hledá, najde - najde proto, že nehledá sám, ale s Pánem, kvůli Pánu a pro Pána.
Milost našeho Pána Ježíše Krista buď s tebou. Amen.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 07:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tou zvýrazněnou větou nemohu bez výhrad souhlasit.
Když by Kristus prosazoval právo a spravedlnost, tak hodil jako první kamenem proti nevěstce (on sám byl bez viny, mohl si to dovolit). Když by Kristus prosazoval právo a spravedlnost, tak všichni skončíme v pekle. Na to právo máme, na nebe ne. Nebe je dar. Boží poselství je založené na lásce, darech (víry, spásy...) a oběti Krista.
Řeším to, co mohu řešit. Protistranu k dispozici nemám, nemysli si, že bych se do ní nepustil. Ale nejsem tu od toho, abych soudil. Od toho tu není nikdo z nás, od soudů je tu spravedlivý Bůh. A my nemáme soudit, abychom nebyli souzeni. A žádný soudce nevynáší rozsudek, pokud zná verzi jen jedné strany.
Takže mi nejde o to, abych tu označil viníky (jak to děláte vy), ale abych upozornil jednu ze stran, jaké kroky má podniknout ze své strany:
Odpustit a nenechat se živit antiklerikály v nenávisti a zahořklosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Za pachatele bezpráví se modlím - ale s bezprávím a zlem v ŘKC nesoulasím.
Obhajoba bezpráví by bala obhajoba ZLA PEKLA.
(Reformovat, nebo odejít? - trvalé otázky. Získávám pocit , že ŘKC lpí na svých mocenských strukturách bezpráví a je nereformovatelná. )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 09:28:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak ono se najde velice málo lidí, kteří s bezprávím a zlem v ŘKC souhlasí. To ještě není důvod odejít z církve. Jsme společenství hříšníků, communio peccatorum. S bezprávím a zlem v sobě také nesouhlasíš, ale odejít sama ze sebe nemůžeš. A svůj hřích a své zlo musíš řešit, tomu neutečeš.
Pokud by z církve měl vystoupit každý kvůli tomu, že je v církvi bezpráví a zlo, pak by každý musel na prvním místě vystoupit kvůli sobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 10:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nyní nesouhlasím.
Kristus chtěl církev MILUJÍCÍ a LASKAVOU ( v tom jsou základní lidská práva obsažena) - a pokud je jiná - pak buď je třeba ji reformovat, nebo pokud to nejde - pak odejít a nepokládat ji za Kristovu církev.
(S osobními hříchy a slabinami bojujeme všichni - to je samozřejmé.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 10:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš, takhle by to asi vypadalo, když by věci byli podle lidí. Naštěstí jsou podle Boha. V tom je naděje nás, hříšníků.
Církev je laskavá a milující. A víš proč? Protože ji dělá laskavou a milující Kristus. Když by měla být církev slavná a oslavovaná našimi vlastními skutky, pak by se jednalo o velice ubohou lidskou sebranku. V tom mají protestanté pravdu, že našim skutkařením cesta nevede a že církev je oslavena samotným Kristem.
Zkus se nad svými úvahami zamyslet. Jak by sis to představovala? Jak by si myslela, že by to měl Bůh dělat lépe?
Měli bychom z církve hříšníky vyhazovat? Kdo ještě je dost svatý na to být v milující církvi a kdo už je zkažený tak, že do ní nepatří? Jaké osobné slabiny ještě omluvíš a za jaké už bys buď z církve vyhazovala, nebo by pro tebe přítomnost takového člověka důvodem k tomu odejít?
A nakonec? Jaký hřích je tak velký, aby nad ním Bůh zlomil hůl, Kristova oběť ho neměla moc přemoci a Ježíš by se na takového hříšníka vykašlal? Kde je ta hranice, kdy si Bůh řekne, že svůj nevěrný lid opustí? Udělal to vyvolenému národu? A copak vyvolený národ mnohokráte nezbloudil, neuctíval bůžky, nesmilnil a nekoketoval s babylonskými nevěstkami? A přesto z něj Bůh nechal vzejít Mesiáši. Když bychom se nemohli spolehnout na Boží věrnost a přísliby, pak jsme ztraceni. Protože NIKDO SE VLASTNÍ SILOU DO NEBE NEDOSTANE.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 12:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moudrá věta : Naštěstí jsou podle Boha.
Lidé mají roli a jakou? (Války, Hitler, příčiny zla - v kom jsou?)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Příčiny zla jsou ve hříchu. A stejně jako lékaře potřebují nemocní, hříšníci potřebují Vykupitele.
O felix culpa quae talem et tantum meruit habere redemptorem.
Jsme povoláni ke svatosti...ale na cestě ke svatosti mnozí klopýtnou, mnozí zabloudí a mnozí se zcela ztratí. Církev putující je communio peccatorum. A když příjdeš do církve, potkáš zde hromadu hříšníků. Jestli s tím máš problém, asi nejraději uvítáš nějakou sektu, kde se všichni považují za svaté, bezchybné a dokonalé. A jestli si sama připadáš svatá, bezchybná a dokonalá (doufám, že ne), mohla by si tam být spokojená. Otázka je, co ti k tomu pak Pán Ježíš případně poví. Hřích se nevyhybá ani kněžím, ani biskupům, ani papežům, ani řeholníkům a řeholnicím. To není nic nového. Proč tě to najednou překvapuje?
|
]
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. listopad 2010 @ 18:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Farel - děkuji za právní i morální složku věci- píši o ní i výše jako o presumpci neviny (ta ale v ŘKC neplatí - u vedení + i řadových členů poměrně často) - větší význam má farář než právo (lidé tak bývají zmanipulovatelní).
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 10. listopad 2010 @ 19:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | lidé zmanipulovatelní? ...... já mám za to, že je to dáno církevními předpisy, podle kterých řkc funguje, je to o tom, že farář má "moc", tzn. to co on rozhodne o lidech ve své farnosti, ostatní neřeší, nepřemýšlí jestli je to dobře nebo zle, protože to pán farář má moc, to co on rozhodne je jako "zákon", on je před Bohem zodpovědný za jednotlivé lidi, a tak o nich má právo rozhodovat ...." pan farář říkal" co pan farář říkal je zákon, o tom se nediskutuje, ani se to nijak nesmí zpochybňovat, lidé jsou tomu tak naučeni v řkc odjakživa .... (většinou)
|
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Brusle.
Mým záměrem nebylo tě z něčeho obviňovat. Obvinění se přece nedává s otazníkem na konci.
Měl jsem upřímnou snahu ti poradit, to je všechno.
Tvá zkušenost (jak jsi ji popsala jako "nevinná oběť"), se natolik diamerálně liší od všech mých dosavadních zkušeností s katolickou církví, s jejími duchovními, kteří jsou vděční za každou iniciativu laiků ve farnosti a vítají ji.
Kněz nese samozřejmě největší díl odpovědnosti za duchovní život farnosti a logicky je proto vybaven určitými pravomocemi - a to platí zřejmě obecně i mimo ŘKC(Žd 13,17).
Tvůj popis situace napovídá, že k vám do farnosti přišel nový kněz a svým poznáním (teď vůbec neříkám, zda bylo objektivní, nebo mylné) byl přitlačen do kouta - musel vyřešit situaci, která podle jeho mínění nějak ohrožovala zdárný život farnosti. Zbavit se katechety a varhaníka v jedné osobě ze dne na den aniž by za něj měl člověk náhradu, není pro nového kněze nijak lehká záležitost a musí pro to být už JO závažný důvod!.
Opakuji, že ti nic nepodsouvám, ale vycházím z jiných zkušeností, kdy byl farář nucen k podobnému zákroku.
V několika případech to byl dříve třeba problém farských kuchařek, (později třeba katechetů, nebo jiných laiků), kteří si ve farnosti "za zásluhy" uzurpovali nějakou moc. Za svoji službu vnucovali farářům své názory jak co ve farnosti řešit a stávali se tak jakýmisi "kulty osobnosti". Faráři přicházeli a odcházeli a kuchařka zůstávala. Byla ve svém rozhodování "víc, než farář". Svou službou držela faráře i farníky v šachu.
Nebudu ti mazat med kolem pusy.
Z tvých reakcí, z toho, jak těžce to všechno neseš, je vidět, že jsi si na svém postavení zakládala, žes měla vybudovanou jakousi pozici ve farnosti a že na ní tak nezdravě lpíš, že tě její ztráta naprosto vyvedla z rovnováhy, svědčí jen o tom, že farář se asi rozhodl dobře.
Dělat to, co jsi dělala, byl určitě pořádný zápřah, kus práce i volného času.
Měla by to být nezištná služba a oběť.
Osobně, když by mě farář něčeho takového zbavil, bych to cítil spíš jako úlevu, jako vítaný oddych, nikoli jako ztrátu. Vždyť se nabízí tolik jiných příležitostí, jak Bohu ve farnosti sloužit! Nerozumím proto tvé reakci a tvému lpění na tom, co má být přece především službou Bohu. Když jsi přišla o tuto svou seberealizaci, tak se ublíženě stavíš přímo proti celé církvi! Kde je pokora, kde přijmutí Božích věcí v životě? Bože, jsem jen neužitečný služebník!
(L 17,10)
Tak i vy, když uděláte všechno, co je vám nařízeno, říkejte:
'Jsme neužiteční služebníci. Udělali jsme, co jsme byli povinni
udělat.'"
Je normální, že nový farář si vybírá i nové spolupracovníky - to je pro farnost jen dobře. Jinak by vznikla kolem fary uzavřená komunita "spolupracovníků", která by odsuzovala ostatní farníky do nečinnosti. Spolupracovníků, kteří sice na jednu stranu obětavě slouží, ale na druhou stranu poznenáhlu vytvářejí mocenskou kliku, která se pak snaží rozhodovat i o věcech, které jim nepřísluší.
Takovým mezilidským vztahům uplatňování osobní moci "za zásluhy" musí farář pro zdravý život farnosti zabránit.
Toto je jen zamyšlení na základě zkušeností, není adresováno na tebe jako obvinění, ale spíš jako nabídka na vlastní zamyšlení nad sebou, nad žebříčkem vlastních hodnot.
Nehledat vlastní slávu, ani moc, či zásluhy. Přijmout skutky, které pro mě nebeský Otec připravil.
Ať přijdou události jakékoliv, zde jsem Bože, abych konal tvou vůli. Na ničem jiném mi nezáleží.
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Žd 12,6-11)
Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého,
koho přijímá za syna."
Podstupujete-li výchovu, Bůh s vámi jedná jako se syny. Vždyť
kterého syna otec nevychovává?
Jestliže jste však bez výchovy, jíž se dostává všem, pak jste
levobočci, a ne synové.
A pak, mívali jsme přece za vychovatele své tělesné otce a
vážili jsme si jich. Nemáme se tedy mnohem spíše poddat
Otci duchů a žít?
Oni nás přece vychovávali po krátkou dobu a jak se jim
zdálo dobré, on však k našemu užitku, abychom získali podíl
na jeho svatosti.
Žádná výchova se sice v dané chvíli nezdá být radostná, ale
krušná, avšak později těm, kdo skrze ni byli vycvičeni, přináší
pokojné ovoce spravedlnosti.
|
]
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, bohužel lpíš na nějakých zažitých schématech či zkušenostech, od kterých se nejsi schopen zatím se osvobodit.
Když vezmou třeba matce své děti bez důvodu - také se ptá PROĆ (nesmí se to stát bez jasné příčiny) a hledá se řešení.
Zakládá si matka na sých dětech myslíš ve zlém(?)- nebo je to láska k nim atd?
Bezpráví totiž vytváří bolest obou poškozených stran (a bohužel naopak radost šikanujícího, který svůj zlý čin svedl na oběť).
Je třeba odlišovat pachatele a oběť - a umět si připustit a pojmenovat i to, že i kněží a struktura ŘKC mohou být jednoznačnými pachateli zla.
Přeji ti, aby Tě Pán ze svých schématů osvobodil k připuštění si toho, že lidské je jen lidské - a soudy jsou opravdu jen na Pánu (bohužel jsi jich vyslovil moc a ztrácím k tobě jako katolíku už důvěru - neboť jednoznačně a zcela stranně předpokládáš VINU NA STRANĚ OBĚTI místo na straně pachatele).
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 09:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kněží mohou být a mnohdy jsou pachateli zla. Kněz, který tvrdí, že tomu tak není, je podezřelý. Spokojenost?
Struktura je struktura, ta není morálním aktérem. Je to jako tvrdit, že struktura státní zprávy je pachatelem zla. Struktura je buď dobrá, nebo špatná, efektivní, nebo neefektivní, nebo cokoli mezi tím. Struktura není ale pachatelem, to je ideologická blbost.
Oko ti nepřikládá vinu. Možná ti křivdím právě teď já, když o tobě prohlásím, že trpíš stihomamem. Ale oko ti jednoznačně a zcela stranně nic nepřikládá, prober se.
Když se v češtině o něčem například prohlásí: To muselo být strašné..., pak je to podobné jako když například v angličtině použijeme v neformálním rozhovoru formulaci That must have been horrible...To je otázka formulace, možná nešťastné, ale žádná presumpce viny. Slyšíš trávu růst.
Když mi někdo řekne, že něco muselo být strašné, jak mu odpovíš, jak ti zobák narostl? Třeba "vlastně ne, nebylo" nebo "šlo to". Rozhodně neřekneš nic ve smyslu "cti mou presumpci neviny!".
Už si trochu rozumíme?
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 09:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nu, JMK - mluviti stříbro - mlčeti zlato.
Sdílení, které jsi opakovaně žádal, přestává mít v této rovině smysl (sdílení - obviňování - obrana - stihomanství - nsmyslný kolotoč). Nevím, zda nechápeš, či nechceš pochopit.
Možná je nyní na řadě sdílení o Tobě - nic o Tobě vlastně nevím - jaké jsi víry a co děláš (těším s ei na Tvé sdílení - díky).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ohledně konfliktů s církví nemám moc co sdílet. Asi mám štěstí na samé výjimečné faráře, kteří zázrakem přežili v té "zlé struktuře".
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 09:30:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj brusle.
Snad alespoň teoreticky připustíš svou neobjektivitu, která je logická a pochopitelná. Jsi na této záležitosti přece osobně zainteresovaná a evidentně zraněná. Já tě přece nijak nesoudím, snažím se pomáhat a pochopit.
Struktura církve není osobou, nemůže tedy být pachatelem zla. Může pouze vytvářet podmínky pro páchání dobra, nebo zla. Ale struktura církve je daná od dob apoštolských a je obdobná i v ostatních církvích s apoštolskou posloupností.
Zlo vychází z lidského srdce - a ani kněz není vůči zlu nijak imunní. To netvrdím.
Ale vysvětli mi, jaký důvod by měl nově přišedší kněz si sám přidělávat obrovské komplikace s narušováním chodu ve farnosti. Jen z čirého zla, ze zlého záměru, aby ti způsobil bolest?
Ale jak by mohl vědět, že to naopak nepřijmeš s úlevou a vděčností, že ti ulehčil v nelehké službě?
Protože co si budem vykládat, učit náboženství jsou v dnešní době galeje! Má žena chodí domů po vyučování náboženství totálně vyčerpaná a zničená. Jak ráda by přijala, kdyby ji někdo alespoň částečně zastoupil! Cítit v tom křivdu? Ani náhodou!
Jestliže jsi s konkrétní službou v církvi vázaná jako matka na děti, je to na pováženou. Služebník by neměl být tak bytostně vázán na konkrétní službu. Když mu jeho Pán řekne: "Běž dělat cosi jiného"! - bez odmlouvání opustí původní činnost a poslechne. My jsme přece jen služebníci neužiteční, děláme, co se nám řekne, co jsme povinni udělat.
Ty však si činíš nároky na původní činnost a odmítáš dělat cokoli jiného. Cítíš se v právu, za zásluhy. A to si myslím, že není úplně v pořádku. Ale je to jen můj soukromý dojem, pořád to není žádný soud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 09:52:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, když padlo křivé obvinění a zákazy činnosti na Dona Bosca, taky okamžitě řešil své "otcovství" u dětí a kam je ještě týž večer uloží ke spánku a co jim dá najíst (hmotně i duchovně). Ze dne na den je toto nsmírně těžké pro toho, kdo děti miluje (šlo tam také o jasné bezpráví a záminky). Pokud Tobě a manželce zakáží být s dětmi a neřeknou Ti ani důvod - je to v pořádku? Bez jasné příčiny? Máš děti? Obhajuješ toto bezpráví či nikoliv? (Nechápu Tvá srovnání - Donu Boscovi se neulevilo, když nesměl k dětem, ale byla to obrovská bolest a zkouška pro toho, kdo miluje.)
Nároky si nedělám, jen konstatuji a sdílím praktiky ŘKC a následně je pojmenovávám ZLEM s velkým Z. Souhlasit s nimi nemohu- a pokud se nadají reformovat - je pak lépe včas odejít. PAk ŘKC není KRISTOVA církev LÁSKY.
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 10:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, uleví se Ti, když Ti někdo bez příčiny sebere děti a poděkuješ mu za to, že se ti ulevilo?
Já jen zírám, co píšeš (ani rodiče malé Aničky J. neděkují - ale pláčou - protože jsou normální a milují).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 10:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak tohle můžeš srovnávat?
Nevím, co se stalo a kdo za to mohl. Ale podle toho, jak píšeš, jak argumentuješ a jak uvažuješ, bych ti svoje děti nesvěřil. Přičítám to tvému současnému rozpoložení a zatrpklosti a věřím, že máš na víc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 12:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 12:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko. Tvoje žena není svobodný člověk, aby mohla opustit "službu". která ji nadměrně vyčerpává a je do ní někým tlačena?
Je služba něco, co nevykonáváme z lásky, ale z tlaku a povinnosti? (Z tlaku kněze či koho?) Je to tak dobréí pro ty děti, když to tvá žena dělat nechce?
Mám vážné obavy, že se to pak neslučuje se službou, pokud by to ráda opustila - ale nemůže. To zase nechápu já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když by člověk dělal jenom to, co ho baví, nedokončil by ani základku. Projevem lásky může být i to, když něco děláš, aniž by tě to bavilo a přinášelo ti to radost. Co je láska bez obětí? Okova žena má zřejmě smysl pro povinnost a chápe, že když to neudělá ona, nikdo jiný ji nezastoupí.
|
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 11:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když se pročtou všechny komentáře k článku, tak se vlastně vůbec nedozvíme, o co jde. Nevíme, proč má Brusle problém a o co jde. Problémy se přece řeší - na úrovni farnosti - na úrovni diecéze a nebo se nesou jako kříž a svěřují se Hospodinu. Víme jenom, že Brusli pan farář zakázal učit náboženství a hrát na varhany, ale nevíme proč. Ke komentáři Rive bych podotkla, že problémy jsou ve všech společenstvích, ve všech denominacích. Čím menší společenství, tím větší problémy a manipulace. |
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 12:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo - to PROČ neví právě nikdo - o tom je téma článku.
Pravá příčina totiž NENÍ - čili je skrytá - farář v systému ŘKC ani jeho nadřízení nepotřebují říkat příčiny.
I v případech maskování pedofilních kněží byli kněží "v pořádku bez viny" - a trestali se oběti (s podporou systému ŘKC).
Trestán bez příčiny byl i Jan Bosco a jeho Bohem svěřené děti.
Je to bohužel systém ŘKC - kterou přestávám pokládat za církev Kristovu. Krisotva církev zlo nepodporuje - ale pojmenovává a řeší.
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 17:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brusle vždycky je důvod a nebo má být slyšena i druhá strana.
Myslím si, že v dnešní době nežiješ dobu Dona Bosca a svou situaci, pokud tě bolí, můžeš řešit uvnitř církve a budeš jistě slyšena. Mohou být slyšeny obě strany - na patřičných místech.
Že by nikdo nechtěl slyšet tvou bolest, to se upřímně divím.
Možná někde v sektě ano, ale v římskokatolické církvi ne.
Když svůj problém srovnáváš s pedofilními skandály kněží, které se tady stále dokolečka vytahují, tak to je vůbec zarážející a divné, o co vlastně ve tvém případě šlo. Pak těžko obhájíš, že o nic. Dávat rovnítko mezi pedofílii a tvým problémem, to jsi snad přehnala, ne? |
]
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 12:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dal bych asi tuhle analogii: Když někoho po 15 letech vyhodí ze státní správy, např. finančního úřadu, taky nezačne zpochybňovat demokracii a vykřikovat, že struktura demokratické společnosti je ZLÁ. Asi stejně je tomu v případě toho, kdy farář (s dobrými či špatnými motivy) přestal využívat služeb místní katechetky a varhanice a zachoval se k ní jako hulvát.
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 12:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Systém ŘKC - jen mi spadly růžové brýle - hluboce jsem se v něm před tím mýlila.
Nejde o jednoho faráře - hulváta - ale o systém podpory zla nadřízenými a strukturou ŘKC... která pak nemůže být církví Kristovou... (takto ji Kristus nezaložil)...
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 12:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Struktura ŘKC, to je sousloví, které do zblbnutí opakuješ, aniž bys komukoli z nás objasnila, co si pod tím pojmem představuješ. Církev má stejnou strukturu už od založení. Není to otázka struktury, ale špatných lidí na vlivných pozicích.
Jakou strukturu založil Kristus?
Jaká je současná struktura?
Co si vůbec představuješ pod pojmem struktura?
A jak to, že najednou už neskloňuješ tu svou "svobodu svědomí"? Do celého tvého příběhu mi tam nikam nezapadá, víš. Až si člověk říká, že v rámci té své svobody svědomí si možná učila věci, které církev neučí. A protože zde projevuješ nedostatky v elementárním učení katolické církve, nedivil bych se, kdyby právě to bylo tím uhelným kamenem, o kterém se zdráháš mluvit a na základě kterého s tebou byla ukončena spolupráce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý JMK,
kdo chce psa bít, vždy si hůl najde.
Záminky a urážky místo připuštění si faktu , že chyba je zcela jinde - to je bohužel klasické.
Prošlo nimi více lidí v katolické církvi i jinde.
Prošel nimi i Kristus (mnoho lidí si při jeho křivém obvibění také ještě rádo "připlivlo").
Mějte se hezky a jsem s pozdravem - Brusle7
(P.S. Přeji Vám změnu smýšlení - obrácení. Modlím se i za Vás. )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znova: Chápeš, že mě nejde o chybu toho daného faráře? A víš proč mi o ni nejde? Protože ji těžko napravím. Nejde mi ani tak o ten problém jako o to, co se z tebe kvůli tomu problému stalo, respektive jak se jevíš. Jako nesebekritická, zahořklá, ublížená, spravedlivě rozohněná a církev tupící brusle, proti které se všichni katolíci spikli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tím nechci říct, že tvé rozhněvané reakce nechápu, ta situace by naštvala každého.
Ale cesta ven z ní je pouze skrze oklepání, odpuštění a cestu dál. A dokud budeš podle jednoho, byť mizerného faráře a pár nesdílných nadřízených soudit celou církev katolickou, pak těžko můžeme o nějakém odpuštění mluvit. Pak se dá mluvit jenom o křivdě.
Pár farářů znám a i když se s jejich názory mnohdy neshodnu a i když každý z nich má své lidské chyby, nešvary, nedokonalosti a nedostatky, všem jim svými vyjádřeními křivdíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 13:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napřed se zbav své hole na bití psa. Držíš ji zatím dost pevně, aby ti nevyklouzla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 12. listopad 2010 @ 04:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prosímvás, mohli by jste to nechat na brusli, ať jde tam, kam ji posouvá Duch svatý a nevtahovali ji zpátky tam, kde se necítila svobodná ve vztahu k Bohu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 13. listopad 2010 @ 10:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | My nechceme, aby se vracela zpátky, ale aby šla dál. :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 19:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Brusle.
A jakpak to vlastně vyřešil Don Bosco se "špatnou strukturou" ŘKC?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 22:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bál se jí (ŘKC a jejich představitelů) kvůli svým chlapcům.
Poznal, co je bezmocnost a bezpráví, záminky, křivé obvinění.
Zažil obrovské útrapy a pronásledování pro dobrou věc.
Zemřel po těžkých útrapách a zcela vyčerpán těmi útrapami v pronásledování svými.
Dorazilo ho to, že po něm ŘKC (i přes jasné pochybení jejích představitelů a šikanizující ponižování jeho + jeho chlapců ) žádala v závěru jeho života omluvu.
Don Bosco byl kněz na svém místě a vyjímečný a opravdový Boží muž (jeden z mnoha), proto byl nepohodlný a pronásledovaný ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 22:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavé. Já jsem se sice také dočetl, že někteří církevní představitelé s jeho (na jeho dobu jistě revolučními a inovativními) metodami nesouhlasili a byli jeho odpůrci (turínský biskup, někteří kardinálové), ale už za jeho života byli schváleni saleziáni a již 40 let po smrti byl beatifikován a nedlouho poté i kanonizován.
Rozhodně bych neviděl jeho život tak černobíle, jak ho tu líčíš. Měl své příznivce, měl i své odpůrce, jeho odpůrci nakonec prohráli a jeho příznivci zvítězili.
Napsat "pronásledovaný ŘKC", to by mi musela ruka upadnout za takovou nepravdu. Navíc jsem se snad nesetkal s jiným tak oslavovaným knězem, jako je právě Don Bosco. A myslím si, že saleziáni v rámci ŘKC zaujímají velice čestné místo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 22:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Za života pronásledován - až posmrtně oslavován (až v závěru života se prokázala Jeho jasná nevina a křivé obvinění).
|
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 22:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Brusle, omlovám se, že jsem se na tebe tak sesypal. Já o sobě vím, že v internetovém prostoru moc empatický nejsem, nikoho nešetřím a pro slovo nejdu daleko. Zase si říkám, že hraju s odkrytýma kartama a lidi ví, na čem se mnou jsou.
Píšeš:
Já osobně jsem se zapojila po
předchozích opakovaných žádostech předchozích kněží do dvou těchto
oblastí (dlouhodobá katechetická a varhanická služba), na obě tyto
služby jsem se dlouhodobě odborně připravovala, na katechetickou práci
i mnohaletým dálkovým studiem VŠ při zaměstnání mimo naše město. Bylo
to v době, kdy ve farnosti téměř chyběli katecheté a varhaníci.
Katechetickou
službu jsem vykonávala celkem 15 let vcelku (částečně profesně
evidovanou, ale z velké části navíc zejména v souběžných dětských
zájmových organizacích a dětských táborecch), varhanní službu necelých 7
let. Ostatně to i velmi různě prolínalo a vždy to bylo ve spolupráci s
farářemi farnosti.
Zkus si z toho vzít i to dobré. Absolvovala jsi studium, které tě jistě obohatilo. A těch 15 let katecheze a 7 let varhaní služby přece také nebylo zbytečných. Dá se říci, že by to byla ztracená léta života, která ti jen vzala? Já myslím, že ne. Byla to služba lásky, za kterou si sice po 15 letech dostala neodůvodněný a sprostý vyhazov, ale když už ti tvé úsilí nepřineslo poklady zde, o co spíše sis shromáždila poklad v nebi.
Jak psala tuším Jaela, odevzdej svou bolest Bohu a raduj se a vesel.
A že jsou ti naši kněží někdy hloupí, natvrdlí, malicherní, ješitní, hulvátští a namyšlení...když jim tyhle a možná ještě horší chyby a bezpráví dokážeš odpustit, pak naplníš slova modlitby, kterou nás naučil náš Pán Ježíš Kristus:
Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům.
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 22:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. |
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 07:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Reakce na tenhle článek krásně vyjadřují situaci, se kterou se asi brusle setkala a kterou známe celkem důvěrně (a nejen z ŘKC).
Na požádání napsala svoji zkušenost, to, co zažila, popsala co mohla a jak dovedla popsat.
Z asi osmi zde přítomných aktivních ŘK čtyři její svědectví okamžitě odmítli, postavili se proti ní, začali jí z celé situace obviňovat a v žádném případě by nepřipustili, že problém byl někde jinde, než u Brusle samotné. Hledají, z čeho by jí obvinili. Některá z obvinění jsou manipulativní, některá velmi osobní, hrubá až sprostá. A to neznají osobní situaci Brusle, kdyby jí znali, měla by chudák na talíři všechno od trhání křidýlek mouchám po neposlušné děti. Brusle daný útok celkem dobře zvládá, je vidět, že tuto situaci nezažívá poprvé nebo podruhé, ale pomnohé.
Jeden z nich, ne zcela dogmatik, později malinko polevil.
Ostatní ŘK k dané situaci mlčí...
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, že bys byl nejspokojenější, když by to od nás schytali nepřítomní, když bychom zanadávali na zlého pana faráře a vše to svedli na ďábelská zjevení, v jejichž moci jistě žije.
Když by si nás četl pozorně, tak uvidíš, že se nestavíme proti ní, nedáváme ji vinu za ten konflikt, přiznáváme, že vina je na straně kněze a že to, proti čemu se stavíme, není brusle, ale její závěry, které si z celé situace odnesla - a se kterými jednoduše souhlasit nemůžeme, pokud nejsme pokrytci.
Máš taky dost černobílé brýle.
Která naše rada brusli byla špatná? Že nemá vyvozovat kolektivní vinu? Že struktura není morálním aktérem, který činí zlo nebo dobro (a případně příjde nebo nepříjde do nebe?). Že má odpustit a jít dál?
To jsou snad osobní a sprosté ataky?
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já vím, že bys byl nejspokojenější, když by to od
nás schytali nepřítomní, když bychom zanadávali na zlého pana faráře a
vše to svedli na ďábelská zjevení, v jejichž moci jistě žije.
Tohle je třeba osobní atak.
Osobní a sprostý atak je příspěvek Poutnicka k článku brusle - příspěvek, který docela míjí to, co se brusli stalo, převrací situaci do nepodoby. Pravděpodobně si poutnick do brusle promítá svoje představy, zcela ignoruje to, co brusle píše.
Ano, četl jsem, že jsi po určité době přiznal, že chyba by mohla být i na straně kněze. To, že se brusle nedovolala řešení ani u nadřízeného dotyčného kněze jste pokud vím, nekomentovali (teda někteří vyjadřují podiv ve stylu "no to jsem teda nezažil, to není možné": Jinak řečeno, brusli nevěří, co píše)
Rady dáváte dobré: Zapomenout a zvolit náboženský turizmus, ale pokud možno v rámci ŘKC, do jiné místní církve. S tím souhlasím, pokud by Brusle v tomhle stavu vyrazila na tůru mimo ŘKC, dočká se nejspíš ještě horšího zranění.
Mě osobně nějaké vnitrocírkevní římské spory nezajímají, viděl jsem jich dost na to, abych měl představu, jak věci chodí (žil jsem ve farnosti, kde měl pan farář za komunistů nějakou stovku mladých, přičemž ti ostatní neměli skoro ani jednoho, protože mladí zvolili náboženský turizmus z jedné farnosti do jiné).
Pokud píšu o "procitnutí", píšu vždy o tom, co se stalo mě: T.j. když jsem slyšel evangelium Ježíše Krista, které mě vysvobodilo z té služby stvoření a dílu lidských rukou. Pokud má brusle příležitost nebýt přikrytá tou rouškou, která kryje všechny věci, může toho využít k tomu, aby skrze Ježíše přišla k Bohu, aby šla do písma, studovala věci církve a Boží věci, aby se třeba podívala do dějin a tak.
Většina lidí v ŘKC nemá tuhle zkušenost "procitnutí", "vykouknutí ven", "pohled zvenku", pro ně je
"naprosto všechno dobře, nikdo se nikdy nemýlí ani učení se nemýlí,
když se mění, vlastně se nemění atd." co tady i vidíme v příspěvcích. Vidět, co je špatně, nebo alespoň to, že je vůbec něco špatně, to je určitě zázrak, určitý Boží dotek, i když pro dotyčného i pro ty okolo velmi nepříjemný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 09:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle je třeba osobní atak.
Jsem si toho vědom. Ten byl zcela úmyslný. :-)
|
]
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A jestli tím ne zcela dogmatikem myslíš mě, tak si mě pěkně urazil.
Náboženství bez dogmat je jako matematika bez axiomů, plave na vodě.
Každý, kdo vykřikuje hesla jako "náboženství bez dogmat", je s prominutím blbec.
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, ty se tu občas projevíš jako člověk, který vyznává ne zcela orthodoxní dogmatickou nauku. Občas tvrdíš něco, co je v rozporu jak s dogmaty, tak s tím, v co věří ostatní ŘK tady. To třeba oko ne, ten takovou věc tvrdí jen vyjímečně, vzpomínám snad jen na jednu.
To není urážka, ne? Nebo jsou fakt všichni ŘK "jak ze soustruhu"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 09:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou dogmata.
Na dogmatech můžes stavět třeba orthodoxní, nebo liberální nauku.
Ale kdy jsem byl v rozporu s dogmaty? Mohl bys mi to dané dogma říci?
|
]
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Reaguji níže, díky...
|
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. listopad 2010 @ 13:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj brusle, tak jsem si přečetl článek i debatu a nemám toho moc co dodat. Chápu, že to pro tebe muselo být bolestivé a že je nepříjemné nevědět, proč k tomu všemu došlo. Jsem si jistý, že oni důvod měli. Osobně znám podobné případy, kdy lidé v ŘKC i jiných církvích tvrdě narazili. Často jim nikdo důvody změny postoje neřekl, častěji jim však lhali. A tak jeden člověk dělal v neziskovém zařízení a zjistil, že pracovníci (církev jmenovat nebudu) tlačí pacienty k tomu, aby církvi odkázali majetek, příbuzné pak tlačili k "darům" nad rámec stanovených plateb. Oficiální důvod vyhazovu: práci vykonával dobře, ale svým zaměřením se nehodí do neziskového sektoru. No a pak zjistil, že před ním dopadli stejně další dva lidé.
ŘKC je obrovská organizace a určitě se tam jako všude jinde vyskytují šmejdi. Až na malé vyjímky dochází k tomu, že nadřízení kryjí podřízené a to údajně v zájmu církve. Stačí se podívat, jak se jehovisté vyrovnali s nedávnými skandály kolem zneužívání dětí. Doporučil bych ti jednu knihu: Raymond Franz, Hledání křesťanské svobody. Vychází zejména ze svých zkušeností se svědky, ale řekl bych, že je to text, který právě teď potřebuješ. Část textu je dostupná online tady.
Jsem rád, že jsi se nám svěřila, i když toho teď možná trochu lituješ. Věř mi, že vím přesně, jaké to je. I já jsem se tu nedávno takto svěřil se svým problémem a kdybych věděl, co mi tu lidé napíšou, neudělal bych to. |
|
|
Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) - poděkování (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče, děkuji.
Dalo se čekat, že si většina katolíků zmanipulovaně "připlivne" (v nouzi poznáš přítele i zrádce).
Jsem už poměrně odolná vzhledem k mnohým následným plivancům v reálu po této
situaci od "poloslepých" katolíků (omlouvám se těm, kterých se to netýká), i když i zde na netu podobné reakce trochu zamrzí (naprosto jsem nyní pochopila třeba
víru Oka - komu a čemu především věří). Oko ale není sám - takto právě
podobně uvažuje většina katolíků ("MUSELO SE NÉCO hodně závažného z mé strany stát" - a
kněz udělal dobře - neboť ON je pan farář - čili bůh... někdo, kdo má "pravdu a absolutistickou moc"...).
Děkuji též za pochopení sdílení leonetovi, elezaarovi, ssns, farelovi - díky moc všem.
Po lásce poznají se křesťani.
Jen apoštol Jan byl jediný z apoštiolů pod Křížem (spolu se ženami), když nevinně tupili Krista - ostatní utekli (ale aspoň přece jen "nepřiplivávali").
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) - poděkování (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebuď prosím tak paranoidní.
|
]
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) - poděkování (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen potvrzuješ, co jsem napsala výše. Plivance. Posluž si - modlím se za Tebe...
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) - poděkování (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když ti někdo říká, aby ses uklidnila a zbrzdila ve svých závěrech a soudech, je to pro tebe plivanec?
Když jednáme podle našeho svědomí a radíme ti, jak nejlépe umíme, jsme poloslepí plivači? :(
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) - poděkování (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 21:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že jsem napsal, abys nebyla paranoidní, bylo myšleno tak, aby sis nemyslela...když budu mluvit sám za sebe (ale myslím, že mohu hovořit za všechny)...že tu po tobě jdeme a že do tebe chceme kopat a plivat, jak nás nějaká vyšší moc zlé struktury manipuluje.
Prošel jsem si znova svoje komentáře v tomto článku a nepostřehl jsem ten přerod, kdy se ze mě stal zmanipulovaný poloslepý a plivající katolík. A proto jsem ti napsal, ať nejsi paranoidní. Jestli jsem něco přehlédl, tak mě prosím upozorni.
Za necitlivé formulace se ti od srdce rád omluvím, mým cílem není tě dehonestovat...ale ani mazat med kolem úst. Doufám, že se toto nedorozumění vyjasní.
|
]
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) - poděkování (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. listopad 2010 @ 20:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, není zač. Jen těch katolíků bych se trochu zastal. Spíš jde o nedostatek empatie než o nějakou zmanipulovanost. Těžko se k tomu vyjadřovat, ale třeba za tím vším stály nějaké pomluvy. Zkus tu knihu, kterou jsem výše doporučil, a myslím, že ti stejně jako před pár lety mně pomůže v lecčems otevřít oči.
|
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 21:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Brusle taky se připojují k diskuzi. Asi, to budeš, brát jako tvoje odsouzení z mojí strany, ale dopředu říkám, že není to tak myšleno. Jsem katolík, a žel nemám takovou zkušenost, abych vůči několika jedincům v ŘKC, hned odsoudil celou ŘKC. A to bych mohl co vyprávět, nebyli to kněží, ale taky mne někteří lidé svým způsobem ranili. Nepřijde mi správné abych kvůli několika lidem, kteři mi třeba nejsou sympatičtí, nebo mne urazili, nebo se mi vysmívali začal nemít v lásce tu skupinu kterou reprezentují. Zkusím to přiblížit v příběhu, svědectví je mi úplně jedno jak to nazveš.
Pocházím z místa kde nejsou moc dobré vztahy mezi Poláky a Čechy. Já sám se spíše považují za Poláka. Když jsem byl malý kluk a chodil na polskou základní školu, dost často jsem slýchával různé nadávky urážky. Byly i takové aby poláci táhli zpátky do Polska. Ovšem proč bych měl táhnout do Polska, když z toho místa odkud pocházím, i můj děda i praděda i další vzdálení i blízci příbuzní. Když tak uvažují zpětně, Poláků tady postupně ubývá, strašně moc. Paradoxní na tom je, kdyby člověk začal zkoumat minulost svých předků jistě u dědy či pradědy (babičky či prababičky) by našel, že byl/a polkou nebo prostě byli prostě přistěhovalci a ne původní obyvatelé. Zrovna nedávno, jeden soused napsal na facebooku: Poláci jsou ****y (myslel tím, nadávku označující prostitutky). Abych řekl pravdu, docela mne to zarazilo. Nikdy jsem mu nenadával, pro moji mamku jeho starší bracha skoro jako syn, protože celý den si hrával u nás, člověk mu i půjčil telefon, až si zahraje nějakou hru, byl rád když jsem se u nich zastavil, často i se svojí babičkou mne někdy vzali z Centra, abych nemusel šlapat pešky 2,5 km a najednou je člověk, pro něho ****a; i jeho rodina, i kamarádi ze základní školy, i s kamarády s táborů. Nejednodušší řešení, by bylo chodit všechny do jednoho pytle, a nemít je rád, nebo s nimi omezovat kontakt. Ale je to zároveň i nejlepší řešení, nalepit člověku nálepku a tak se na něj koukat? Co myslíš, ty? Umíš, zamyslet se i nad radami, které ti dávali tady místní (na GS) nebo spíše na ty kteří, raději radí držet se zkrátka protože platí katolík je člověk, který prostě většinou je zmanipulován ŘKC a bývají většinou silně zakonzervování, tvrdí a dávají se prostě na vedlejší věcí a ne na to podstatné.
Řeknu, ti jak jsem postupoval já. Upozorňují, že se nechci chlubit, protože nevím jestli jsem nejlíp postupoval a jestli to přinese nějaké budoucí následky. Snažil jsem jsem se zjistit, proč ten můj soused hází všechny Poláky do jednoho pytle. Žel, nezjistil jsem. Tak jsem pro sebe začal uvažovat mohl bych pro ty Čechy, co mne urazili apod. dát všem Čechům kupříkladu nálepku blbci? Pak jsem si uvědomil, že nikoliv. Protože byli i taci Češi/šky, co mne nějakým způsobem oslovil, povzbudili na mé cestě životem; i jedná taková, které si nesmírně vážím, a co jsme společně prožili, se mi s nikým něco podobného nestálo. Ale to bychom už zabíhávali do osobních pocitů, bohatství i radosti možná bych jen dodal, chci se jí někdy zeptat zdá by se mnou nechtěla chodit.
Zkus prosím zapřemýšlet, je opravdu správné, pro mnoho negativní zkušenosti, udělat si nějakou nálepku pro ně.
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. listopad 2010 @ 21:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kjubiku, nemohu mluvit za brusli, ale z toho všeho, co tu napsala, bych řekl, že jí nejde o zklamání nějakými lidmi. Mně to přijde jako zklamání systémem. Kněz se dopustí něčeho zlého, oběť se obrátí výš a kolem sebe a nepomůže to. Jde ještě dál a dál a stále nic. Naprosto stejné zážitky s mašinérií moci mají i třeba oběti sexuálního zneužití nejen v církvích (plurál = nemluvím jen o ŘKC). |
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 22:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná to tak i částečně je, možná i částečně ne. Mám rodinné přislušníky, v obci, kterou sousedí, s obci, kde sídli děkan. Taky se tam, dost často mění kněží. Ale mám za to, že to vyřešit půjde a nebude jenom jedno řešení a to odchod z ŘKC. Nechci říct, že to bude "peace of cake", jak by to řekli američani, ale nějak se to vyřeší.
Mrzí mne, že některé otázky, co bych považoval za důležité nebyly zodpovězeny, pod sérii těchto článku. Taky možná je: Když mne (kdokoliv kdo si tu otázku položí) někdo zklame dokážu vidět objektivně skutečnost? Nebo je to složitější a já musím vystřízlivět a hledat jak to bylo, i přes dlouhou trasu. Dnes jsem dočetl Svědectví o zármutku od C.S.Lewise a myslím, že to může být hodně podobné a podobně těžké a nemusí odpovědí hned přicházet, možná i déle než by člověk čekal.
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 22:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To nikdo nezpochybňuje. Ale není to vina systému biskup - kněz - laik.
A taky není pravda, že by nebyla žádná vůle ke změnám. Ještě tyhle změny naráží na autoregulační mechanismy, které sice na jedné straně účinně působí při bujení herezí, na druhé straně jakékoli i pozitivní změny brzdí. V církvi "rychle" znamená "v horizontu let" a "v budoucnu" znamená, že současná generace se toho nedožije.
Na jedné straně je tu tedy rozvážnost, která jde však ruku v ruce se skostnatělostí. Je na to i jedna poučka:
obecný Murphyho zákon o
času zní:
Všechno trvá déle, než se
obecně předpokládalo.
Eklesiologická aplikace: V
církvi římskokatolické trvá všechno o mnoho déle, než se původně
předpokládalo.
Jevy, kterýmžto se v sekulární společnosti říká pomalost,
zaostalost či zpozdilost, se ve sféře vnitrocírkevní označují jako
prozíravost.
Církev římskokatolická je a byla ve svém jednání vždy o mnoho
prozíravější, než se původně předpokládalo.
(z knihy A přece se točí...)
Vždyť je to možná jen 150 let, co se připustilo, že Země obíhá kolem Slunce. A to jsou ještě katolíci napřed. Většina protestantů má evoluci stále spojenou se satanem a někde na Araratu hledají Noemovu archu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 22:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oprava: Jenže tyhle změny...
v ruce se zkostnatělostí.
Už je pozdě, měl bych jít raději spát. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. listopad 2010 @ 22:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Však já také netvrdím, že je to chyba systému biskup - kněz - laik. To je prostě a jednoduše chyba jakéhokoli systému. Jenže systémy hierarchizované jsou tomu podle mě více vystaveny. Je to samozřejmě tím, že takové systémy jsou obvykle podstatně početnější než neformální skupiny.
Víš, co mě na tobě už docela štve? Ty tvoje paušální a vesměs negativní výroky o protestantech. Především by mě zajímalo, koho protestanty myslíš. Řadíš tam i třeba takové reformované a starokatolíky? A na základě čeho (výzkum, osobní odhad atp.) jsi zjistil to, co píšeš o evoluci?
A odkud bereš vlastně jistotu, že přijetí evoluční teorie je nějaký krok vpřed? Osobně považuji teorii evoluce za možné až pravděpodobné vysvětlení druhové rozmanitosti, ale na druhou stranu vím, že na straně kreacionistů/přivrženců ID nemáme jen bandu pitomců. Shodou okolností jsem v metru dostal výtisk Probuďte se! z 10. listopadu a tam je na stranách 8 až 9 rozhovor s profesorem F. Vyskočilem. To jistě není nějaký zabedněnec a jeho změna názoru na evoluci (tj. její odmítnutí) bude asi něčím podložena, ne? Pokud se k tomu dostaneš, doporučuji pročíst.
Z mého pohledu jsou "protestanté" většinově podstatně dál než katolíci, protože už tolik nespojují se satanem antikoncepci, ženy u oltáře a díky Bohu se to lepší i v otázce přijetí homosexuality. Jsou dál, protože odmítají absurdní představu neomylnosti nějakého člověka v čemkoli a tak bych mohl pokračovat. Jenže to by byla chyba, protože bych tu vycházel jen z oficiálního učení ŘKC a protože vím, že mnozí katolíci jsou v těchto otázkách podstatně dál než sama ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 13. listopad 2010 @ 07:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Však já také netvrdím, že je to chyba systému
biskup - kněz - laik. To je prostě a jednoduše chyba jakéhokoli systému.
Jenže systémy hierarchizované jsou tomu podle mě více vystaveny. Je to
samozřejmě tím, že takové systémy jsou obvykle podstatně početnější než
neformální skupiny.
Souhlas, zkus to vysvětlit brusli, od tebe to snad vezme. Mě už má zanálepkovaného.
A na základě čeho jsi zjistil to, co píšeš o evoluci?
Četl jsem onehdá nějakou statistiku.
A odkud bereš vlastně jistotu, že přijetí evoluční teorie je nějaký krok vpřed?
O evoluční teorii záměrně nemluvím, mluvím o přírodním nezpochybnitelném jevu evoluce.
ale na druhou stranu vím, že na straně kreacionistů/přivrženců ID nemáme jen bandu pitomců.
Už si nevzpomínám kde, ale četl jsem na to hezké vyjádření nějakého evolucionisty, budu parafrázovat: Nejde o to, že by kreacionisté byli hloupější nebo méně vzdělaní, než evolucionisté. Jen veškeré své intelektuální schopnosti věnují k udržení neudržitelné teze, kterou slepě brání zuby nehty.
To jistě není nějaký zabedněnec a jeho změna názoru na evoluci (tj. její odmítnutí) bude asi něčím podložena, ne?
Ve výtisku Probuďte se! bych nevěřil tečce za větou. K názorům prof. Vyskočila jsem se nedostal, nicméně není profesorem evoluční biologie, ale fyziologie a farmakologie. A odmítám uvěřit tomu, že by odmítal evoluci. To by bylo podobné jako když by např. Grygar odmítal gravitaci.
Z mého pohledu jsou "protestanté" většinově
podstatně dál než katolíci, protože už tolik nespojují se satanem
antikoncepci, ženy u oltáře a díky Bohu se to lepší i v otázce přijetí
homosexuality. Jsou dál, protože odmítají absurdní představu neomylnosti
nějakého člověka v čemkoli.
O tom jsem ochoten diskutovat. Myslím, že mám v ruce pár pádných argumentů, které tě překvapí. :-)
Především by mě zajímalo, koho protestanty myslíš. Řadíš tam i třeba takové reformované a starokatolíky?
V protestantech se moc nevyznám, snad nikomu nekřivdím, když za protestanty považuji ty, které tak označuje wiki. Jsou to:
luteráni, kalvinisté, reformovaní, babtisté, anababtisté, presbyteriáni, puritáni, adventisté, metodisté, armáda spásy, křesťanské sbory, apoštolská církev, obecně letniční hnutí, křesťanské společenství, anglikáni.
Za protestanty nepovažuji mormony, svědky Jehovovi a unitáře.
No a pochopitelně pro mě nejsou protestanty církve východního obřadu.
Starokatolíky za protestanty také nepovažuji.
Jestli jsem na někoho zapomněl, tak se mu omlouvám. A jestli si někdo to mé "vy protestanti" vzal osobně, protože protestantem není, omlouvám se mu, ale nebylo to určeno jemu. Vzhledem k tomu, že je toto protestantské fórum, na které lezou katolíci, tak si dovoluji takto odvážně a neopatrně oslovovat nejmenný dav čtenářů, ač jsem si vědom napadnutelnosti a nekorektnosti takového jednání.
|
]
To snad ne, JMK (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 14. listopad 2010 @ 17:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, divil jsi se, že brusle tě má zanálepkovaného, tj. že má jakýsi blok při komunikaci s tebou. Možná se mi teď podaří vysvětlit ti proč.
V rámci debaty jsem tě upozornil na veřejně dostupný rozhovor s prof. Vyskočilem. A přečti si pozorně svoji reakci:
Ve výtisku Probuďte se! bych nevěřil tečce za větou. K názorům prof. Vyskočila jsem se nedostal, nicméně není profesorem evoluční biologie, ale fyziologie a farmakologie. A odmítám uvěřit tomu, že by odmítal evoluci. To by bylo podobné jako když by např. Grygar odmítal gravitaci.
Copak tohle je nějaká seriózní debata? Máš také vzdělání v přírodních vědách a očekával bych trochu kritického myšlení. Ty prostě odmítáš něčemu věřit jen proto, že se ti to nelíbí, a ani se nenamáháš ověřit si fakta. A přitom je to tak prosté. Stačí se obrátit přímo na pana profesora s jednoduchým dotazem, jestli je ten rozhovor v Probuďte se! pravdivý. Tady máš na něj link. A tady máš stránky svědků, kde si lze to vydání zdarma vyžádat.
|
]
Re: To snad ne, JMK (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 17:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-)
Dovol, abych ti pochody svého "kritického myšlení" přiblížil.
Snažím se dávat veliký pozor na slova, která používám. A velice ostře rozlišuji "evoluci" a "evoluční teorii", jsou to dva neslučitelné pojmy.
Evoluce je (dokonce pozorovatelný a nezvratně prokázaný) přírodní jev.
Evoluční teorie je teorie, která se snaží tento přírodní jev popsat.
Opravdu jsem přesvědčen o tom, že pan profesor nezpochybňuje evoluci. Zda má výhrady a zpochybňuje "nějakou" z evolučních teorií, na to má právo a jako vědec je k těmto výhradám dokonce povolán. O tom jsem ale nehovořil. Konkrétní článek jsem na internetu nenašel, ale s trochou odvahy jsem si tento svůj odhad dovolil.
Myslím, že mé úvahy jsou docela seriózní.
Ale ano, odpověděl si mi na můj dotaz, proč mě má brusle zaškatulkovaného. Někdy se vyjadřuji tak, že nejsem správně pochopen. A můžu to přičítat na prvním místě sobě a svým vyjadřovacím schopnostem.
|
]
Re: Re: To snad ne, JMK (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 14. listopad 2010 @ 18:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Obávám se, že jsi nepochopil, co jsem měl na mysli. V tom článku se mluví o evoluci. Čtvrtá otázka je:
Co vedlo k tomu, že jste změnil názor na evoluci?
Odpověď:
O evoluci jsem začal pochybovat, když jsem studoval synapse ... Začátkem sedmdesátých let jsem byl na přednášce jednoho slavného ruského vědce a profesora. Prohlásil, že živé organismy nemohly vzniknout nahodilými mutacemi a přírodním výběrem. Někdo z publika se ho zeptal, kde se dá najít vysvětlení. Profesor vytáhl z kapsy u saka malou ruskou Bibli, zvedl ji nad hlavu a řekl: "Přečtěte si Bibli - zvlášť příběh o stvoření v První Mojžíšově." (Probuďte se!, listopad 2010)
Dále popisuje svoje studium se svědky (nějaký farmakolog). No přečti si to.
Jenže ty jsi argument smetl zcela bez důkazů a to jen na základě nějakých svých smyšlenek či co. Přijde mi nepravděpodobné, že by si ten rozhovor někdo vymyslel. Máš-li ale pochybnost, obraťme se přímo na toho profesora a uvidíme. Napíšeš mu, nebo mu mám napsat já? Já jsem abychom neotravovali oba:-) |
]
Re: Re: Re: To snad ne, JMK (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 21:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud je pravda co říkáš, pak byl můj předpoklad chybný. Nemám problém s tím to uznat. Je to přinejmenším překvapující.
Panu profesoru napiš ty, když už se k tomu tak máš. Mě to zas tak nepálí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. listopad 2010 @ 18:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ssns Z mého pohledu jsou "protestanté" většinově podstatně dál než katolíci, protože už tolik nespojují se satanem antikoncepci, ženy u oltáře a díky Bohu se to lepší i v otázce přijetí homosexuality. Jsou dál, protože odmítají absurdní představu neomylnosti nějakého člověka v čemkoli a tak bych mohl pokračovat. Jenže to by byla chyba, protože bych tu vycházel jen z oficiálního učení ŘKC a protože vím, že mnozí katolíci jsou v těchto otázkách podstatně dál než sama ŘKC ---------- ----------- Od tohoto názoru ssns se jako římskokatolička distancuji - je zcestný a neposlouchající Hospodina.
V Bibli - což je Slovo Živého Boha jsou jasně stanovená pravidla - mantinely - pro život člověka na zemi. Tím, cos tu napsal, popíráš přání Hospodina našeho Otce, jak my lidé tady na zemi máme žít.
Chceš si nařízení Boží přetvořit ke svému obrazu a to nelze. Pohodlněji by se ti žilo, ale my máme poslouchat Boha.
Podle tvého návodu a ústupků oproti Bibli, za nějakou dobu bude normální, a ty to tu budeš jako normální předkládat - pedofílie, zoofilie a další. Proč ne.?
Je třeba poslouchat Hospodina našeho Otce, jak je psáno v Bibli. Homosexualita je v Hospodinových očích ohavnost......atd. atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 18:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak homosexualita v Hospodinových očích ohavností jistě nebude. Kdyby byla, Hospodin by homosexuály nestvořil. Bůh zajisté miluje i homosexuály.
Co je otázkou sporu není homosexualita, jako spíše "manželství homosexuálů", homosexuální praktiky a pod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 14. listopad 2010 @ 18:43:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Už se fakt těším na dobu - doufám, že se toho dožiju - kdy se budou křesťané stydět za své předsudky a výroky ohledně "homosexuálních manželství" stejně, jako se dnes stydíme za výroky svých předků, kteří jednoznačně podporovali otrokářství s tím, že Bible ho také schvaluje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 21:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ssns, nedobře se na to díváš.
Pokud je manželství definováno jako svátostné spojení muže a ženy, pak nemůžeme už z pozice významu toho slova považovat soužití dvou homosexuálů za manželství. To je matení pojmů.
Když už spolu chtějí dva homosexuálové trávit čas a mít právně ošetřené nějaké záležitosti typu dědictví a podobně, proč by teoreticky nemohli?
Ale označovat to za manželství, to je z jejich strany naprosto lichá snaha, kterou uznat nemohu.
Připomíná mi to scénku ze Života Briana:
JUDITH: Proč chceš být Loretta, STANE?
STAN: Chci rodit děti.
REG: Chceš rodit děti?!?!
STAN: Je právem každého muže rodit děti, pokud chce.
REG: Ale ty NEMŮŽEŠ rodit děti.
STAN: Nesnaž se mne utlačovat.
REG: Nesnažím se tě utlačovat. STANE - ty NEMÁŠ dělohu. Kde
by jsi chtěl nosit plod? V krabici?
(STAN začíná plakat.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 12:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bůh, když stvořil Adama a Evu, řekl, ať se milují, ne ať se zotročují. Lidé se vydali Kainovou cestou, a pak je už Starý zákon o otrocích..... V Novém zákoně je již jiný přístup k otrokům, to nás učí Pán Ježíš - viz Onezimus.
Otroctví přece nelze srovnávat s homosexualitou. Zotročuješ ty. Pak, jsi za to zodpovědný Hospodinu. O homosexualitě je jasně napsáno, že je v Hospodinových očích ohavností. Tady se myslí praktikovaná homosexualita. Homosexuála Hospodin miluje - přece ho stvořil.
Tak o jakých předsudcích je nutno uvažovat?
Bůh mluví jasně.
Registrovaná partnerství jsou ohavnost a nenajdeme pro ně schválení v Bibli. Posuneme-li si my lidé sami hranice mravnosti a budeme říkat, že to není hřích, jak pak můžeme prosit Hospodina o požehnání pro naši zem?
Posunovat hranice hříchu a říkat, že něco hříchem není - říkat to tam, kde Hospodin jasně stanovil, že to hřích je, tak to je opovážlivost.
Hospodin nás lidi miluje. On stvořil homosexuála, ale homosexualita je hřích a v Hospodinových očích ohavnost.
Jsou již nějaké kultury, které právě na homosexualitu dojely.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 13:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Registrovaná partnerství samy o sobě nejsou ohavnost. Registrované partnerství je (nebo alespoň teoreticky může být) mravně neutrální. Je to ošetření některých právních otázek. Tvé odkazy na Bibli jsou neoprávněné.
Ke gay-les aktivitám jako je registrované partnerství, adopce dětí apod.
se vyjadřuje církev (uceleně zvláště katolická), psychologové, morální
teologové. Těžko ale hledat názory na tyto věci v Bibli, jak koneckonců
vyplývá i z výše citovaných textů. Bylo to něco tak nepředstavitelného,
že jít v uvažování „někam dále“ nepřicházelo pro biblického člověka
vůbec v úvahu.
(zdroj www.vira.cz)
Homosexuálové mohou být (a jsou) pro společnost přínosem. Zářným příkladem byli "berdaches" v indiánské společnosti. Homosexualita nemusí být vždy vnímána jako Boží trest a ohavnost, jako nemoc, ze které je třeba za každou cenu se vyléčit.
Něco jiného ale je, pokud homosexuálové útočí na instituci manželství, devalvují biblické hodnoty, staví se proti Božímu řádu a pohoršují.
Co mi není rovno, po tom je mi...když dva lidé vedeni láskou a ne pouhým chtíčem ve svém vlastním soukromí praktikují nějakou sexuální praktiku, žádné třetí osobě tím neubliužují a společnost nepohoršují (natož aby tuto praktiku označovali za normu pro danou společnost!), pak je to jen mezi nimi a Bohem. A já nejsem povolán k tomu, abych jim do toho házel kameny. Bůh jim do srdcí vidí a jejich případný hřích zná.
Homosexuálové jsou svým způsobem zatlačeni do kouta a na nepřijetí společnosti reagují neadekvátně. Tím, že pobuřují, pohoršují, vydávají své chování za vzor, označují za manželství něco, co do skutkové podstaty ani teoreticky být manželstvím nemůže, rozbíjí koncepci rodiny a výchovy dětí v modelu klasické rodiny a tak dále a tak podobně.
Když by tu byla podobná instituce jako indiánští berdaches a stejně bratrské a sesterské přijetí společnosti k tomuto stavu, nemuseli by si homosexuálové hrát na manželství. :-(
Klidně by se tomu mohlo říkat ženženství nebo manmanství, to je fuk...ale manželství označuje něco jiného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 15:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JMK Jistěže, například k homosexualitě se církev může vyjadřovat - má k tomu odborníky a je tu také MOC klíčů. Hřích však zůstává hříchem.
Dnes to, co dříve bylo hříchem oslavujeme jako dobrý čin. Myslím konkrétně to, za co bychom se před Hospodinem měli stydět. Tak daleko se naše doba posunula.
A to, co by mělo být naší chloubou, na co bychom měli být hrdí, tak tomu se hromadně vysmíváme.
Domnívám se, že bychom si měli častěji opakovat to, co říkal Pán Ježíš - tesař z Nazareta. Přišel, aby nám ukázal, jak my lidé máme podle Božího řádu žít. My však si děláme svou vlastní morálku, tak jak nám to vyhovuje.
Co se týká homosexuality mám názor neměnný, je to v HOSPODINOVÝCH OČÍCH OHAVNOST.
Hospodin však homosexuála miluje - stvořil ho přece a zná ho. Je v jeho rukou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 17:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč stvořil Bůh homosexuála jako homosexuála, když je to ohavnost a on ho miluje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 21:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ....
Dnes to, co dříve bylo hříchem oslavujeme jako dobrý čin. Myslím
konkrétně to, za co bychom se před Hospodinem měli stydět. Tak daleko se
naše doba posunula.
A to, co by mělo být naší chloubou, na co bychom měli být hrdí, tak tomu se hromadně vysmíváme.
...
Jaelo, v životě bych si nedokázal představit, že napíšeš tak průzračnou a dokonalou pravdu. Několikrát jsem se musel dívat, jestli jsi opravdu autorkou tohoto příspěvku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 11:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JMK Hospodin stvořil homosexuály, ale v Bibli není psáno, že mají žít spolu. Homosexuál nese svou homosexualitu jako kříž, byl tak stvořen. Něco je vrozené, ale některá homosexualita je z poživačnosti - z rozežhranosti - z nezřízeného života - ale to zjišťují u jednotlivců odborníci.
Taková homosexualita je v Hospodinových očích ohavností.
Homosexuála Hospodin miluje. Proč nese takový kříž, to my nevíme, ale s jistotou se může opřít o Hospodina, protože On to ve své Prozřetelnosti ví a pomůže mu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 18:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bible nám jednoznačně říká, že homosexualita je hřích (Genesis 19:1-13; Leviticus 18:22; Římanům 1:26-27; 1. Korintským 6:9). Římanům 1:26-27 konkrétně učí, že homosexualita je výsledkem neposlušnosti a zapření Boha. Když člověk setrvává v hříchu a nevěře, Bible nás učí, že Bůh ho nechá „propadnout“ ještě horším a ohavnějším hříchům, aby bylo vidět nesmyslnost a beznadějnost života bez Boha. 1. Korintským 6:9 říká, že homosexuální hříšníci nezdědí Boží království.
Bůh nestvořil člověka s homosexuálními tužbami. Bible říká, že člověk se stává homosexuálem v důsledku hříchu (Římanům 1:24-27), a v konečném důsledku z vlastní vůle. Člověk se může narodit se sklony k homosexualitě tak, jako se může narodit s násilnickými sklony a náchylností k jiným hříchům. To však neomlouvá člověka, když se rozhodne pro hřích tím, že se poddá svým hříšným tužbám. Narodí-li se člověk se sklony k hněvu, zuřivosti, dává mu to právo poddat se těmto sklonům? Jistěže ne! To platí i v případě homosexuality.
Bible však nepopisuje homosexualitu jako „větší“ hřích než jiné hříchy. Všechny hříchy urážejí Boha. Homosexualita je jednou z mnoha věcí vyjmenovaných v 1. Korintským 6:9-10, které brání člověku vstoupit do Božího království. Podle Bible je Boží odpuštění dostupné stejně tak homosexuálovi jako cizoložníku, modláři, vrahovi, zloději atd. Bůh také zaslíbil sílu zvítězit nad hříchem včetně homosexuality všem, kteří uvěří v Ježíše Krista a chtějí být spaseni (1. Korintským 6:11; 2. Korintským 5:17).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 19:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Spletl sis století.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 16. listopad 2010 @ 04:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bible je nadčasová na rozdíl od tebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Bibli není psáno, že mají žít spolu, ale není tam ale napsáno, že spolu žít nemohou.
|
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 06:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý ssns - toto vyjadřuješ přesně - cituji:
"Kjubiku, nemohu mluvit za brusli, ale z toho všeho, co tu napsala, bych
řekl, že jí nejde o zklamání nějakými lidmi. Mně to přijde jako zklamání
systémem. Kněz se dopustí něčeho zlého, oběť se obrátí výš a kolem sebe
a nepomůže to. Jde ještě dál a dál a stále nic. Naprosto stejné zážitky
s mašinérií moci mají i třeba oběti sexuálního zneužití nejen v
církvích (plurál = nemluvím jen o ŘKC)."
(Jinak já opravuji ty pojmy, kde píši jen o "katolickém systému" či katolících - myslela jsem systém ŘKC a římskokatolíky.)
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 08:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když ty články skutečně jsou o systému (dle tebe, pro mně je to zklamaní v lidech), není ten můj přiměr, že člověk jednoduše z generalizuje problém? Tj. Jak bych řekl příklad: někteří Češi mě urazili -> všichni Češi jsou proto špatní -> systém v České společnosti je špatný. Opravdu to takto platí: dotkli se tě někteří kněží -> pomoc od děkana či biskupa nepřišla jak si očekavala -> Systém tedy v ŘKC je jednoduše špatný. ?
|
]
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 13. listopad 2010 @ 09:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brusel Hospodin mě nikdy nemůže zklamat a lidé jsou všude stejní - v každém systému, jak to nazývá "odborně" ssns - to je samozřejmé. |
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 05:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdo nemluví o zklamání Hospodinem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 15:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brusle No jo, ale pak bys byla volná jako pták a ne truchlící a zraněná a dokopaná. Tobě záleží na mínění faráře tvé farnosti. Mi by záleželo na Hospodinu. Pravda je, že je naprosto zdravé a normální chtít být ve vážnosti i u lidí. Je to naprosto přirozené a touží po tom každý.
Ale
opírám se o Hospodin a ne o to, co si o mě říkají lidé a jak mě soudí. Vždyť přece běžíš Hospodinovým světem dál a setkáváš se v něm zase jenom s lidmi, a ti jenom hřeší.
Pokud jsou tu takoví, kteří ti napíší, že nehřeší, že v nich hřeší hřích, tak to tvé hledání bude ještě zajímavé.
Bůh je můj hrad a má pevná tvrz. |
]
|
|
Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 06:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kjubík:
Které podstatné otázky k tématu nebyly prosím zodpovězeny a kým?
|
Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 08:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Třeba onehda, nemůžu to teď najít se oko ptál zdá to platilo celých 15 let nebo až teď poslední dobou? Moje otázka vidím, že taky nebyla zodpovězená, ale asi není tak podstatná. Myslíš si, že člověk když něco ztratí, třeba službu katechetky a varhanice ve tvém případě, a je hrozně zklamány, že reaguje správně, tak jak by měl? Nevím jak to jen u tebe, ale já mám někdy problém přežvyknout, když mi někdo, něco sebere a nemusí to být jen služba, ale třeba i klid. Třeba když se rozjímá Písmo, a někdo se začne smát, a někdo jiný mu řekne až přestane se smát, on však nepřestane. Správná reakce by byla říct mu to také, ale mně to odrovná a nereagují nijak.
|
]
Re: Re: Re: Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 19:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha - myslela jsem že to vyplývá z článku - cituji "vždy to bylo ve spolupráci s farářemi farnosti" (těch 15 let).
Dále - v závěru článku píši, že jsem nic neztratila, ale naopak získala - novou zkušenost - nové poznání o systému ŘKC (sundání růžových brýlí - vystřízlivění realitou - nová konverze - ale o tom už v dalším článku VII.)
|
]
|
|
|
|
