 |
Právě je 544 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116566787
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Eucharistie
Vloženo Sobota, 27. listopad 2010 @ 14:10:59 CET Vložil: Stepan |
poslal brusle7 Eucharistie jako živý Ježíš s námi...
Láska, opora, Boží přítomnost s námi... Ve všech dobách a hledáních.
"Vezměte a jezte (pijte) VŠICHNI..."
|
Podobná témata
 |
|
Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 27. listopad 2010 @ 15:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Vezměte a jezte (pijte) VŠICHNI..."
... všichni protestanti jedia a pijú, horšie je to s katolíkmi, tí iba jedia a kňaz pije...
ivanp |
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 27. listopad 2010 @ 15:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivanp- Žalmy 68:35 | Uznejte Boží moc! Jeho vznešenost se klene nad Izraelem, jeho moc do mraků strmí .
|
]
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 15:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oni se i katolíci napijou, neměj strach. ;)
|
]
Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 27. listopad 2010 @ 15:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...ja nemám strach, pre mňa je dôležité že ja pijem...len neviem či to platí keď Kristus Pán sa príma polovičato a vo vitrinke sa klaniate iba oplatke bez vína....nie je kristus aj víno?...nemal by byť vo vitrinke uložený kalich-kristus aby sa mu mohli verní katolíci pokloniť?,...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane
Možná že piješ - ale krev Kristova to není. Je to stále jen víno.
Není u vás nikoho, kdo by měl pověření touto službou od Ducha svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale zase mají na Slovensku velehory, a já mám červenější bábovičku, než ty ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. listopad 2010 @ 21:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
píšeš:
Není u vás nikoho, kdo by měl pověření touto službou od Ducha svatého. To ale u vás také ne! On totiž Duch Svatý nikoho ničím takovým, tedy žádnou takovou ohavnou magií, nepověřil! Copak nevíš, že Bůh magii nenávidí a zakazuje?! Tož tak. Nebo ach jo! Vyber si.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 22:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Blbec a silná slova. To je vražedná kombinace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 28. listopad 2010 @ 17:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za otevřenou a odvážnou sebekritiku. Zdaleka ne každý je jí schopen – zkrátka jsi formát a máš můj obdiv.
BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | BohemianAnonymus Kritika JMK vyzněla velmi výstižně. Přidal ses na správnou stranu. :O) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 14:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím sestro Jaelo,
rádo se stalo. A když jsme u toho, také se mi nelíbí způsob, jakým s Tebou zde někteří komunikují.
Pán s Tebou. BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
On Pán Ježíš snad ustanovil nějakou magii?
"Vezměte a jezte, tento chléb je mé tělo ..".
Připouštím, že to zní neuvěřitelně, pro někoho možná magicky. Ale my někteří Jeho slova bereme vážně jako holou pravdu a věříme, že on má tu moc je učinit pravdivými.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
mluvíš naprosto ohavně a lživě, poněvadž Pán Ježíš neustanovil to, co ty říkáš!!! A proč překrucuješ slova samotného Pána Ježíše Krista, který v Mt 26:26 řekl:
Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil ho, dal učedníkům a řekl: „Vezměte, jezte. TOTO je mé tělo.“var.: [vzdal díky]var.: [dával] Studijní překlad KMS
„Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.“ ČEP
"Vezmite a jedzte: toto je moje telo." Rímsko-katolícky preklad
Takže to, cos napsal, zní nejen neuvěřitelně, ale naprosto nepravdivě, ne-li lživě!!!
A tato tvá slova: "Ale my někteří Jeho slova bereme vážně jako holou pravdu a věříme, že on má tu moc je učinit pravdivými." jsou tudíž prázdná a pokrytecká.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podáváš krásné svědectví o tom, jaký si křesťan. "Mluvíš naprosto ohavně a lživě...prázdná a pokrytecká..."
To je opravdu slovníček člověka, který je proměněný Kristem, znovuzrozený, bez hříchu a přetékající láskou...
Každý ať si tě přebere podle svého rozumu, pro mě jsi s prominutím blb a říkám to se všemi riziky, které z takového nařčení pro mě plynou. Rád se nechám přesvědčit o opaku, až napíšeš něco rozumného.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 09:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko, Ivan pije na památku, jak řekl Pán, ne, z krvelačnosti. Ani u vás není nikdo, kdo by měl toto pověření.
Nemusíš odpovídat, tvou odpověď znám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toto není odpověď moje, ale Kristova:
Já jsem ten chléb života.
Vaši otcové jedli na poušti manu, a zemřeli.
Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí,
nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li
někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám,
je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle
může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
opět tady jen dokazuješ svou tělesnost, jsi totiž "líný" číst Písmo, nemáš ani sílu potřebnou ke čtení. Kdyby jsi totiž vydržel číst dál, tak dojdeš i k tomuto verši 63: Duch je ten který obživuje, tělo nic neznamená.....Ovšem jak si vzpomínám už ti to někdo psal, ale jako vždy ty budeš tato slova ignorovat, nemůžeš jako otrok svého těla ani činit jinak. Na to nemáš sílu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj."...
Ovšem ty jsi zase natolik "pilný", že slova OPRAVDU POKRM si vykládáš symbolicky, duchovně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 28. listopad 2010 @ 11:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na jiném místě (Jan 10,9) Ježíš říká: "Já jsem DVEŘE..."
Tím chce říct, že kdo skrze něho vejde, ten má KLIKU !
Ne však, že se máme klice klanět !
Tam, kde se děje CÍRKEV, tam je Večeře Páně.
Nikoliv naopak, stejně je to i se KŘTEM.
Petr, Pavel ani Jakub.... nikde nepíšou, že je třeba nějaké apoštolské posloupnosti, prostě se scházeli po domích (Sk 2,46, 1.Kor. 11,3) a lámali chleba. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Petr, Pavel ani Jakub sice nepíšou o apoštolské posloupnosti, ale jsou to právě oni, kdo vkládali ruce a apoštolskou posloupnost předávat začali. Ustanovili své následovníky. Popírat to znamená popírat historii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ....apoštolskou posloupnost předávat začali. Ustanovili své následovníky.....
A to víš odkud ?-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dozvěděl jsem se to od stejných lidí, díky kterým ty víš, že jedna omšelá sbírka hebrejské literatury je slovo Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 10:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Excelentní! :-))
|
]
|
|
Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 27. listopad 2010 @ 22:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...kráľovstvo ožie nie je jedenie a pitie...
Mt 15,17... ....Či nechápete, (rímsky katolíci) že všetko, čo vchádza do úst, ide do brucha a vyhadzuje sa do stoky?
...katolícky ,,kristus,, prechádza tráviacim traktom a potom...
ivanp
|
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...katolícky ,,kristus,, prechádza tráviacim traktom a potom...
Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
|
]
Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale duchovně, ne doslova!
Transsubstanciovanými dveřmi také neprocházíte v kostele, abyste splnili. |
]
Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero, nauč se rozlišovat, kdy Pán Ježíš mluví v podobenství a kdy mluví přímou řečí.
Jakmile začneš relativizovat, že je všechno jen duchovně, jsi právě tam, kde jsi.
..."Naši otcové jedli manu na poušti, jak je napsáno: 'Dal jim
jíst chléb z nebe.'" ...
Tvrdíš snad také, že i mana byla jen "duchovní", že nebyla doopravdy? Že jen náhodou Pán Ježíš mluví nejdříve o ní a pak navazuje na pravý chléb z nebe?
..."Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj."...
Co ještě měl Pán Ježíš více zdůraznit, aby to nebral někdo jen "duchovně", jen "jako"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. listopad 2010 @ 13:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
mana sice byla tělesná, ale její význam je čistě a jasně duchovní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 10:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ona ta "tělesná" stránka hostie také není to, o čem je význam eucharistie. Význam, podstata je Kristus. Kristus skutečný a reálný. Na tom se přece shodujeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 15:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "To čiňte na mou památku." Co měl ještě více zdůraznit, abys oko pochopil, že při tom nebude?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 15:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě oko nenastal Jeho druhý příchod, aby tu byl fyzicky. Nesmíš na všechno vaší církvi skočit. Když ti řeknou - toto je Kristus, nevěř. I moje manželka se tomu smála a to je rozená katolička. Někdy jsi naivní jako dítě. Jeho přítomnost jistě poznáš, ne jako u hostie. Když Ježíš po svém vzkříšení vystoupil vzhůru v oblacích, oslovili dva andělé učedníky, kteří se stále ještě dívali do nebe za svým odcházejícím Pánem:
"Muži z Galileje, co tu stojíte a hledíte k nebi? Tento Ježíš, který byl od vás vzat do nebe, znovu přijde právě tak, jak jste ho viděli odcházet." (Sk 1,11)
Jinými slovy – andělé říkali, že stejný Pán, který je před chvílí opustil – reálná osoba či hmatatelná bytost, ne nějaké duchovní bytí (Luk 24,36-43), se zase vrátí na Zemi. A jeho druhý příchod bude stejně viditelný a osobní jako jeho nanebevstoupení.
Neboť jako blesk ozáří oblohu od východu až na západ, takový bude příchod Syna člověka. (Mt 24,27)
Písmo jasně prohlašuje, že svědky jeho příchodu budou jak spravedliví, tak i bezbožní. Jan napsal:
Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko… (Zj 1,7). Tedy i ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Irenko, děkuji za povzbuzení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já děkuji, růže jsou moje nejoblíbenější:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."abys oko pochopil, že při tom nebude?"...
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich
nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Cožpak obyčejný chléb je možno jíst nehodně? Jak to provedeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý,kdo nevěří že je spasen,jí nehodně! A je vinen tělem a krví Páně.
Novou Smouvu rozhodně nezachovává! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je nějaký citát z Písma? Nějak to nemůžu dohledat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 30. listopad 2010 @ 22:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
1. Korintským 11,29 Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.
Rozpoznávat,už musí každý sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ovšem právě katolíci na rozdíl od některých z vás dobře rozpoznávají, že jde o skutečné Tělo Pána, nikoli jen o jakýsi "symbol"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To ovšem katolíci dobře rozpoznávají BLUD! Ale Pravdu o pravé Památce Večeře Páně, o tom, jak se slaví, proč se slaví a co znamená, nerozpoznáváte a tudíž ji vlastně vůbec skutečně neslavíte! Ach jo!
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš, já jsem jen čekal, než se tu přesně na tomto místě, kde vám došly argumenty, protože tu narážíte na samotné Písmo, se kterým se hnout nedá a které jednoduše neokecáte, objeví ideologické zvolání a deklarace bez jakéhokoli argumentu, nebo opření o Písmo. Ono opravdu s Ježíšem se hádá těžko, to chápu.
Když dojdou slova, tak prohlásíš: "Vůbec ničemu nerozumíte! Ach jo!"
Tleskám ti, bravo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No vidíš, sám si umíš najít pasáž, která tvůj blud vyvrací. Tak kde je problém? Ty nerozpoznáváš, že jde o tělo Páně?
Jste neobhajitelně rozděleni:
Máte podle Písma rozpoznávat, že při eucharistii JDE O TĚLO PÁNĚ.
Ale do roztrhání budete hájit, že při eucharistii NEJDE O TĚLO PÁNĚ.
Tak když jíš, jde o tělo Páně, nebo ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. listopad 2010 @ 15:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fera ti jasně níže připomíná: "To čiňtena Mou památku"
oko, víš, co máme činit na Jeho památku? Lámat chléb a jíst Jej, vzít kalich a pít víno, představující Jeho tělo (lámané za nás) i Tělo (mystické) a Jeho krev, abychom v sobě měli Jeho (věčný) život, který svým ovcím udílí v hojnosti! Nikde jsem nenašel Ježíšova slova: na Mou památku proměňujte chléb v Mé tělo a víno v Mou krev. Krista jako Život můžeme mít v sobě a žít skrze Něho jedině tak, že Ho jíme (J 6:57), tzn. "jíst" Slovo, které se stalo tělem, sestoupilo z nebe jako chléb života tím, že je čteme a přijímáme modlitbou (viz Iz 55:11 a Ef 6:17-18).
Jediné., co měl udělat Adam v zahradě Eden, aby měl život, bylo jíst ze stromu života. Strom života je předobrazem Pána Ježíše Krista.
Takže jediný způsob, jak může mít věřící v sobě věčný život, je jíst Krista, aby měl v sobě Krista jako život, Jímž a skze Nějž by žil!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rovněž Amen! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 10:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavé, my říkáme Amen Bohu v modlitbě. Vy říkáte Amen svým názorům. Příjde mi to přitažené za vlasy.
Ježíš nám nikde neříká, abychom chleba a víno proměňovali. A to je pravda, to také neděláme.
Ten, kdo proměňuje, kdo mění podstatu toho pokrmu, který přijímáme, je Ježíš, ne my.
Ve svatém přijímání nejde o to se symbolicky najíst, jde o to reálně přijmout Krista, který se za nás vydává.
A klidně si své námitky amenujte jak chcete, váhu jim tím nezvýšíte a pravdivost také ne.
|
]
Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | JMK
---Vy říkáte Amen svým názorům. Příjde mi to přitažené za vlasy.---
Pokud Ti připadá divné ,když si bratří řeknou Amen,pak je to opravdu divné.
A víš co mi příjde přitažené za vlasy? Jak někdo může pít a jíst tělo Páně,a říkat ,že není spasen...!!! To je naprosto šílené,vždyť se tím vysmívá smlouvě a Bohu.
Víno symbolizuje Kristovu krev prolétou za nás a znamená Novou Smlovu s Bohem,a vy zde vydáváte Bohu i lidem svědectví ,že říkáte že nejste spaseni, pohrdáte tak smlouvou i krví Páně! |
]
Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když někdo jí a pije tělo a krev Páně, neříká u toho, že není spasen. Naopak je divné, když někdo tvrdí, že je spasen a přitom tělo a krev nepřijímá, ta to označuje za zvrhlost.
Amen říkám Bohu a Boží vůli, ne nějakému lidskému špekulování, to je divné?
|
]
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 20:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Právě pouze spasený člověk může jíst a pít tělo a krev Páně.
Večeře Páně je pouze pro církev, tedy pro spasené lidí.
Řídit auto může jen ten, kdo má řidičák. Běda tomu, kdo řídí bez papírů ! |
]
Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znovuzrozený člověk (J 3,5) může jíst a pít tělo a krev Páně. Klidně to nazývej spasením, ale je to zatím jen záchrana od života člověka tohoto světa. Člověk se skrze křest stává dítětem Božím.
Církev založil Kristus právě pro to, aby nás k věčnému spasení přivedl. To nastane až po naší smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvoje smrt tě spasí ? Proč je potřebná smrt pro spasení ?
Domníval jsem se, že Kristus svým vzkříšením smrt jednou pro vždy překonal ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano překonal, oko a spol. to stále nemůžou pochopit.
Kdo vzal na sebe podobu Jeho smrti ,byl s Ním také vžkříšen a spolu s ním uveden na nebeský trůn (to je první vzkříšení).Blahoslavený a svatý,kdo má účast na prvním vzkříšení. Nad těmi druhá smrt nemá moci!
Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
5 probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni! 6 Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši/Efezským 2,4-6/ Zjevení 2,11 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo zvítězí, tomu druhá smrt neublíží.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Spasení má pro vás různé významy.
Je spasení, které zařídil před dvěma milénii Kristus svou smrtí na kříži. To je dílo spásy, skrze které je člověk spasen.
Pokud jde o náš život a o naši spásu, narážíme na problém jazyka. Že totiž "spasit" je dokonavého vidu. V průběhu našeho života jsme "spasováváni" a to skrze jednu oběť spásy, která již byla dokonána. Toto "spasovávání" není ničím jiným než "vytrváváním až do konce", jak k nám zaznívá v Novém Zákoně a to NE JEDNOU. A když vytrváme až do konce...v našem případě do naší smrti...pak získáváme plnost plodů spasení...to jest účast v království nebeském a radostné patření na Boží tvář. A tomu katolíci říkají "být spasen". Protože tehdy je naše cesta spásy u štastného konce.
Když katolíkovi někdo tvrdí, že je spasen, pak mu tím evokuje to, že si myslí, že je v nebi a patří na Boží tvář. A tak si katolík poklepe prstem na čelo, protože ví, že v nebi ještě nejsme a poznáváme, jak Písmo praví, jen nedokonale a částečně. I katolíci mají svého Spasitele, i katolíci chápou jeho oběť jako dílo spásy, ale v této koncovce se s vámi prostě výrazově neshodnou.
Zkuste to už konečně po těch měsících či letech pochopit.
|
]
Kdo má uši , slyš!!! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 30. listopad 2010 @ 16:58:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | JMK
----A když vytrváme až do konce...v našem případě do naší smrti...pak získáváme plnost plodů spasení...to jest účast v království nebeském a radostné patření na Boží tvář. A tomu katolíci říkají "být spasen".----
Zjevení 2,11 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo zvítězí, tomu druhá smrt neublíží.“
K tomu ,aby jsi vytrval potřebuješ napřed ZVÍTĚZIT a setrvat v tom vítězství až do konce.A kdo zvítězil ,má život věčný.Je spolu s Kristem vzkříšen k životu a druhá smrt (hořící jezero)mu neublíží,jak JE PSÁNO a Duch dosvědčuje!
Zjevení 2,11 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo zvítězí, tomu druhá smrt neublíží.“ Zjevení 20,6 To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let. Zjevení 20,14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. MÁŠ PODÍL NA PRVNÍM VZKŘÍŠENÍ? ZNOVUZRODIL JSI SE? VEŠEL JSI V BOŽÍ KRÁLOVSTVÍ? Je to životně důležité , chceš -li si přede mnou klepat na čelo,klidně si klep... AMEN,AMEN! |
]
Re: Kdo má uši , slyš!!! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 17:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo zvítězí...
ANO, přesně tak. Kdo zvítězí. Ale vítězí se na konci závodu, ne na jeho začátku. Jak píše apoštol: Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval.
Víš vůbec, co to Amen znamená? Připadá mi, že ho neumíš použít v kontextu.
Chceš-li si přede mnou klepat na čelo, klidně si klep ... Amen!
To je mi divná modlitba. To se modlíš ke komu? K sobě?
|
]
Re: Re: Kdo má uši , slyš!!! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 30. listopad 2010 @ 17:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | JMK,
Ježíš ten běh dokončil. My ten běh pouze přijímáme vírou. |
]
Re: Re: Re: Kdo má uši , slyš!!! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 18:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | VEZMI SVŮJ KŘÍŽ A NÁSLEDUJ MNE!
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdo má uši , slyš!!! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 30. listopad 2010 @ 19:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ČIŇ POKÁNÍ A VYJDI Z BABYLÓNA! |
]
]
Království Boží (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 30. listopad 2010 @ 22:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano ap.Pavel víru zachoval ,protože v něm žil Kristus,měl život věčný.
Máš tedy život věčný?
----- Ale vítězí se na konci závodu, ne na jeho začátku.----
Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – tomu já říkám AMEN,AMEN.
Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. /Tebe učí ,že až po smrti??/
Zjevení 2,26 Kdo zvítězí a setrvá v mých skutcích až do konce ... Pověz mi prosím , zvítězil jsi? ;-) |
]
Re: Království Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 08:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není pitomostí se ptát závodníka na dráze, zdali už zvítězil ????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Domníval jsem se, že Kristus svým vzkříšením smrt jednou pro vždy překonal !"...
To je dobré "domnívání". A platí to pro všechny lidi automaticky bez rozdílu, nebo pro to, aby se ho to týkalo, aby člověk z Kristova vzkříšení měl užitek, musí sám pro to splnit jakési "kritéria"? Musí vyvinout úsilí, učinit za svého pozemského života ve spolupráci s Bohem umělecké dílo dobra?
Pokud se jistota spásy vztahuje automaticky na každého (vždyť Kristus svým vzkříšením smrt jednou pro vždy překonal!), proč Písmo vůbec zmiňuje jakousi možnost nebýt spasen, být zavržen?
Naše fyzická smrt je nevyhnutelným důsledkem pádu prvních lidí do hříchu a ukončením naší pozemské pouti k nebeskému Otci. Jak ji kdo zvládl, o tom vydává účet po smrti na Kristově soudu. Podle toho bude také jeho další existence. O tom o všem se můžeš dočíst v Písmu..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 30. listopad 2010 @ 22:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naše fyzická smrt je nevyhnutelným důsledkem pádu prvních lidí do hříchu a ukončením naší pozemské pouti k nebeskému Otci. Jak ji kdo zvládl, o tom vydává účet po smrti na Kristově soudu. Podle toho bude také jeho další existence. O tom o všem se můžeš dočíst v Písmu..
Oko, sorry, ale to je čiré pohanství !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 15:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ???????????????????????????????????
..."fyzická smrt je nevyhnutelným důsledkem pádu prvních lidí do hříchu"... - Gn 2,17; Gn 3,3;
..."fyzická smrt je ukončením naší pozemské pouti k nebeskému Otci "... - J 11,25-26; J 12,24-25; Ř 8,13-17;
..." Jak ji kdo zvládl, o tom vydává účet po smrti na Kristově soudu."... - Žd 9,27;
..." Podle toho bude také naše další existence"...
(Ř 2,4-5)
Nevíš, že Boží dobrota tě vede k
pokání?
Ale ty podle své tvrdosti a nekajícího srdce sám sobě
shromažďuješ hněv ke dni hněvu a zjevení spravedlivého Božího
soudu. ..." O tom o všem se můžeš dočíst v Písmu" ... A od kdy je Písmo čiré pohanství?
|
]
Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drahý bratře Lu,
exelentně a velmi čistě vysvětleno!
Židům 13,10 Máme oltář, z něhož nemají právo jíst ti, kdo přinášejí oběti ve stánku. |
]
Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oh děkuji, Sláva Pánu ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 30. listopad 2010 @ 22:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen ,Sláva Pánu . |
]
Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jak někdo může pít a jíst tělo Páně,a říkat ,že není spasen"...
My přijímáme Krista právě proto, abychom byli po smrti spaseni.
Abychom měli nyní účast na jeho smrti a mohli jednou mít účast také na jeho vzkříšení.
abych poznal jeho i moc jeho vzkříšení a účast na jeho
utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti,
abych tak snad dospěl ke vzkříšení z mrtvých.
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se
vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen
Kristem Ježíšem.
Víno nic nesymbolizuje. Kristova krev je zárukou Nové smlouvy.
|
]
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Kristova krev je zárukou Nové smlouvy.---
To rozhodně ano,proto Tě s dovolením zeptám: Máš jistotu spásy, jsi spasen? |
]
Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 18:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věčná spása je přímé patření na Boží tvář v oslaveném mesmrtelném těle. Nic z toho ještě nemám.
Mám však jistotu, že pokud vytrvám v dobrém, (ve stavu věčného života, ve společenství s Bohem a bez hříchu ke smrti), že po smrti budu spasen.
|
]
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 12:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | OKO Vzkříšení jsou dvě!
---abych poznal jeho i moc jeho vzkříšení a účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti, abych tak snad dospěl ke vzkříšení z mrtvých. Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem.--- Vzal jsi tedy podobu jeho smrti?Pokud ano ,máš jistotu spasení i radostnou naději...Tak ap.Pavel mohl poznat moc jeho vzkříšení a účast na jeho utrpení,jak sám píše.A moc ( prvního)vzkříšení ap.Pavel poznal za života,ne až po smrti! Kdo vzal podobu Pánovy smrti,byl již vzkříšen k životu spolu s Kristem ( Nežiju již já,ale žije ve mne Kristus)Nezaměňovat prosím s druhým vzkříšením! Proto si také jako ap.Pavel nemyslím ,že bychom byli dokonalí a u cíle a měli proměněna smrtelná těla! Proto: Blahoslavený a svatý,kdo má podíl na prvním vzkříšení,nad těmi druhá smrt nemá moci! A to první vzkříšení se oko neděje až po naší fyzické smrti!A tak se o vás oko bojím, aby vám "neujel vlak"! A nejsem v tom sám. Pán Ti žehnej ,nechť JEMU porozumíš. |
]
Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 20:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu, vzkříšení jsou dvě!
To první je vzkříšení Pána Ježíše Krista, které nám otevírá možnost sdílet svůj život s Bohem a vzít na sebe podobu Kristovy smrti a tak být po smrti spasen.
To druhé je vzkříšení každého z nás k věčnému životu po smrti těla.
Ovšem "první vzkříšení" o kterém se zmiňuješ ty, je cosi docela jiného. Čti texty v souvislosti! Toto se týká svatých v nebi, kteří již prošli ospravedlňujícím Kristovým soudem, mají věčné spasení a patří na Boží tvář.
Týká se to jejich podílu na Kristově vládě (Zj 20,4).
Svatí v nebi jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc - to je to jejich "první vzkříšení".
Z lidského pohledu ožili po své smrti těla a teď mezi námi působí.
Proto ta naše úcta ke svatým. Je samozřejmé, že oni už jsou spaseni a ta "druhá smrt" (věčné zavržení) se jich netýká ( nemá nad nimi moc).
|
]
Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, Citát 1:
Věčná spása je přímé patření na Boha v oslaveném nesmrtelném těle. To ještě nemá nikdo z nás.
Oko, Citát 2:
Svatí v nebi ... už jsou spaseni a ta "druhá smrt" (věčné zavržení) se jich netýká ( nemá nad nimi moc).
Svatí v nebi už jsou tedy nyní v oslaveném nesmrtelném těle? Nastalo už tedy vzkříšení, o kterém píše Pavel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No ovšem, proč by nebyli?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 08:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Logika, chápeš? Ptám se na logiku.
Zajímá mne, kdy člověk, který zemřel v milosti posvěcující, dostane nové tělo a stane se z něj loutka bez svobodné vůle a je jistojistě spasen.
Jestli se to děje při Smrti těla, nebo při soukromém soudu na kterém je člověk spasen, nebo když jde do očistce, nebo v očistci (možná se v očistci vyrábí nové tělo?) nebo když jde z očistce ven nebo ještě někdy jindy?
Když je podle oka člověk spasen na soudu, tak na tom soudu taky dostává nové tělo. Ale není mi úplně jasné jak může být člověk spasen na soudu, když "spása je přímé patření na Boha v oslaveném nesmrtelném těle" a po spasení na soudu jde člověk do očistce, kde jsou hrozná muka a ještě přímo na Boha hledět nemůže, protože není očištěn. Jak teda člověk může být spasen, když nemá oslavené tělo a nemůže hledět na Boha když není očištěn.
Mám v tom zkrátka zmatek a rád bych těda věděl, kdy a čím je člověk vlastně spasen, kdy se z něj stane ta loutka s oslaveným tělem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdo z nás toho o eschatologických věcech (co bude po smrti těla) moc neví, ani papež. I když napsal knihu "Eschatologie", na rovinu v ní přiznává, že víme jen to, co nám o tom prozradil Pán Ježíš, co se můžeme dočíst v Písmu.
Smtrí těla totiž člověk přechází z běhu času do věčnosti a ta je pro lidský rozum obestřena tajemstvím.
Že spasení dostanou těla podobná Kristovu tělu oslavenému, svědčí apoštol Pavel:
(Fp 3,21)
Ten promění naše ponížené tělo, aby bylo podobné jeho
slavnému tělu, podle té moci, kterou je také schopen podmanit
si všechno.
Od Krista také víme, že zavržení budou v pekle s tělem i duší.
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou,
ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v
pekle.
Tedy celý člověk (duše v těle) bude buď spasen, nebo zavržen. Jak vidíš, lidský duch je duše, o žádném samostatném lidském duchu, jako třetí složce člověka se Pán Ježíš nezmiňuje. Málokdo si uvědomuje, že v pekle nebude trpět jen lidská duše odloučením od Boha, ale také lidské tělo bolestmi fyzickými.
Ta tvoje "loutka v oslaveném těle" se ti nějak zalíbila. Ale to je zobrazení tvých představ, tvé víry. Pro nás je taková představa hloupost. Milovat lze jen ve svobodě a věčný život je o milování.
Proto člověk musí pro nebe dozrát, aby už nebyl schopen sám hřešit. Jako naprosto svobodný odmítat každý hřích. Pokud to nezvládne za života, slouží k tomu očišťování posmrtné. Musíme být pro dobro dokonalí jako andělé, ti jsou také svobodní a nehřeší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 11:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Spasené loutky jste vymysleli "vy". Ve svý příspěvcích jsi často psal o tom, že člověk nemůže být spasen, protože má svobodnou vůli a že kdyby byl spasen, tak nemůže milovat, protože láska je možná jen ve svobodě. Z toho logicky vyplývá, že lidé, kteří jsou jistě spaseni, nemají svobodnou vůli, nemají možnost se rozhodnout mezi dobrem a zlem.
My říkáme, že výrok "milovat lze jen ve svobodě" je totální nesmysl, bezbožnost, svévole. Protože milovat lze mnohem, mnohem lépe ve smlouvě, když se dva lidé nebo člověk a Bůh k sobě zavážou smlouvou. Taková láska je mnohem pevnější a přináší mnohem více ovoce. Pokud ta smlouva je navíc nezrušitelná krevní smlouva a jeden z partnerů nikdy neselže, je v té smlouvě absolutní jistota.
Ale zpět k tématu. Zajímá mne, jestli bys neodpověděl na otázku.
Předefinoval sis pojem "spasení" tak, že "Věčná spása je přímé patření na Boha v oslaveném nesmrtelném těle". Tvrdíš, že svatí v nebi jsou "spasení", t.j. podle tvé logiky musí mít oslavené tělo. Apoštol píše:
Toto vám říkám, bratři, že xtělo a krev nemůže sbýt sdědicem Božího království ani porušitelné snebude sdědicem neporušitelného.
51Hle, říkám vám tajemství: Ne všichni fzemřeme*ř.: usneme, ale všichni budeme proměněni,
52naráz*ř.: v nedělitelném (momentu), v okamžiku, při zvuku poslední polnice. fsZazní spolnice, a mrtví vstanou*nebo: budou probuzeni jako neporušitelní a my budeme proměněni.
Tak mne zajímá, kdy se tahle událost, kdy "všichni, naráz, v jednom okamžiku" byli proměněni? Já jsem si toho okamžiku nestačil všimnout, propásnul jsem ho? Ve kterém století se to stalo?
Proč ti to píšu: Abych tě donutil se alespoň trochu zamyslet nad věcmi, které píšeš.
Skutečnost je taková, že spasení, to věčné spasení ducha, duše a těla, je v Kristu Ježíši, který přišel spasit hříšné a povedlo se mu to, tu práci dokonal. Jeho krev je ten pravý očistec od každého hříchu, skrze Ježíše má člověk přístup do nebeského království, skrze Ježíše se stává krevní smlouvou občanem Království a dokonce dítětem, královským synem. Spasení začíná tím, že Bůh vymění nitro člověka, pokračuje záchranou duše a končí proměnou těla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 12:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milovat lze jen ve svobodě není vůbec nesmysl. Milování totiž není o smlouvě "má dáti - dal". Milování vyžaduje svobodnou vůli, jinak bychom byli jen roboty. I vstup do smlouvy vyžaduje svobodnou vůli.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 12:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když jsi tedy uzavřel manželskou smlouvu, ve které jsi nejspíš řekl:
Já, JMK, odevzdávám se tobě XXX a přijímám tě za manželku.
Slibuji, že ti zachovám lásku, úctu a věrnost, že tě nikdy neopustím a
že s tebou ponesu všechno dobré i zlé až do smrti. K tomu ať mi pomáhá
Bůh. Amen.
Nemáš těď s milováním manželky problém? Už nejsi svobodný, dostal jsi novou OP a už v ní není "svobodný" ale máš tam napsáno: "ženatý". Jak je to teď s vaší láskou?
Milování je především o rozhodnutí, sebevydání, slibu, smlouvě. Smlouva totiž dává lásce ten pravý smysl. Ale o tomhle jsem psal mockrát.
Co se takhle vyjádřit k tématu, jak je to s tím spasením definovaným jako "v oslaveném těle patřit na Boží tvář", "spasenými svatými v nebi" a slovy apoštola, kdy budeme "naráz všichni najednou buď proměneni nebo vzkříšeni" kde píše o oslaveném duchovním těle. Ty pořád používáš nějaké slovo "logika" tak by mne zajímalo, jak to logicky vidíš.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 14:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale ovšem, že jsem svobodný.
Copak si myslíš, že když si člověk někoho vezme, tak nemá jinou možnost, než ho milovat? Že je mu technicky znemožněno toho druhého nemít rád?
Stále se každý den svobodně odevzdávám své manželce a přijímám ji.
Ty si připadáš v manželství nesvobodný?
Jinak nepostřehl jsem moc tu otázku ohledně toho posmrtného života, jak jste se tu bavili, mohl bys mi ji zformulovat do nějakého výroku?
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 15:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | 1. Oko: Věčná spása je přímé patření na Boha v oslaveném nesmrtelném těle.
2. Oko: Spasení se přijímá po smrti na Kristově soudu
3. Oko: Svatí v nebi ... už jsou spaseni a ta "druhá smrt" (věčné zavržení) se jich netýká ( nemá nad nimi moc).
4. Apoštol: Hle, říkám vám tajemství: Ne všichni fzemřeme*ř.: usneme, ale všichni budeme proměněni,
52naráz*ř.: v nedělitelném (momentu), v okamžiku, při zvuku poslední polnice.
Dotaz: Pokud už nastalo to proměnění, ten jeden okamžik o kterém píše apoštol, kdy to nastalo?
Pokud to apoštol popletl a "všichni naráz nebudou proměněni/vzkříšeni" ale někteří už mají oslavená těla tak mne zajímá, kdy člověk dostane oslavené tělo?
Protože "spasení" je podle oka na jakémsi osobním soudu. Jenže po tom soudu jde člověk do očistce, kde ještě není spasen, protože nemůže patřit na Boží tvář v oslaveném těle když není očištěn.
Takže ty definice zní nějak nelogicky. Pokud platí výrok 1., tak proč je spasení na soudu a proč po spasení jde člověk s oslaveným tělem do očistce? Nebo očistec je ten soud a spasení je proces v očistci? Kdy člověk dostává to oslavené tělo? Smrtí? Na soudu? V očistci? Po očistci?
Nebo je přeci jen pravda to co máme v písmu, co píše apoštol, že "Ježíš přišel spasit hříšné" a co říkal Ježíš na kříži, že "je dokonáno"?
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 16:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to je otázka spíše pro oka, já se o tyhle věci moc nezajímám.
Jinak mi ty okovo výroky připadají rozumné, zkusil bych podat následující spekulaci, jak to mohlo být míněno.
Zemřeš. "Jdeš" k soudu. U soudu začne tvůj proces, který se týká tvé duše. Ta v závěru procesu buď prošla očistcem, nebo skončila v pekle. Pak dostáváš oslavené tělo a raduješ se z věčné spásy v nebi.
Očistec je konfrontace sebe sama se svým hříchem. A k tomu dochází podle mě u soudu. Připodobnil bych to k obrazu Doriana Greye. Když nahlídneme bez obalu svou vlastní hříšnost, bude to bolestivé. Těžko říkat, jak velký a jak dlouhý je očistec. Očistec není místo, ale stav. Takže vlastně říkat o duši, že "jde" do očistce je velice nepřesné.
A něco jiného je "být spasen" ve smyslu Spasitelského díla a něco jiného myslí oko "věčnou spásou" jako už tím finálním "produktem" té spásy.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 18:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, jsem zvědavý, jak oko odpoví. Já se o ně taky nezajímám, jen chci pochopit, co vlastně myslí tím slovem "spasení", protože doteď není jasné co tím přesně myslí, kdy a proč to "spasení" očekává.
Když nás učili věci v ŘKC, tak nás učili +/- tento postup:
Smrt ->soud ->očistec (nebo peklo) ->nebe (kde jsou duše
zemřelých) ->vzkříšení těla.
Tomu rozdělování spásy na dvě odtržené spásy rozumím, měl jsem to takto také léta rozdělené, než se mi to před lety spojilo do jednoho.
Můžeš mi prosím nějak rozumně vysvětlit, proč k celému procesu, který popisuješ, dochází u římských katolíků nutně až po smrti těla, když křesťané prožívají ten proces přesně jak popisuješ už za života? Ten popis je velmi výstižný: Konfrontace se hříchem a nahlédnutí vlastní hříšnosti, velmi bolestivé a často velmi ponižující, pak zjevení Boží milosti, přijetí spasení - dalo by se to nazvat "soud a spasení" a Ježíš to tak v písmu také nazývá.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 20:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku.
Apoštol nic nepopletl, popletené to máš ty. Nevytrhávej jednotlivé věty, ale přečti si je v kontextu s ostatními.
Začněme veršem 45, protikladem Adam - Kristus.
Adam byl stvořen na zemi a jeho tělo bylo vzato z hlíny. Ježíš však už před vtělením byl u Boha, jako Boží Syn. Když pak přijal tělo, měl ihned právo na nebeskou slávu. Je tedy nebeský svým původem.
Adam dal celému svému potomstvu pozemské tělo, určené k smrti. Kristus však dá svým věřícím tělo nové, nesmrtelné.
Jako tedy neseme ve smrtelném těle podobu člověka pozemského, podobu svého praotce - prvního Adama, tak poneseme v těle oslaveném podobu člověka nebeského - druhého Adama, vzkříšeného Krista.
I vy všichni, kteří se honosíte, že jste už spaseni, máte pořád staré tělo pozemské. I když u znovuzrozeného člověka z vody a z Ducha dostává i toto přirozené tělo novou důstojnost a stává se údem církve, chrámem Ducha svatého, pořád je to tělo Adamovo, které jednou podlehne smrti..
Nikdo z vás ještě nemá tělo duchovní, nesmrtelné - podobu vzkříšeného Krista.
Smrt těla pozemského je pro většinu lidí předělem, kdy dostává místo něho tělo duchovní. Tento proces výměny těla pozemského za tělo duchovní za života zakusí jen ti křesťané, kteří se dožijí druhého příchodu Krista.
Do věčné blaženosti (do "Božího království" v jeho dokonalém vyvrcholení v nebi) se nehodí tělo nedokonalé a slabé, podrobené utrpení a smrti, člověk, jakým je nyní (doslova "tělo a krev"). Může tam vstoupit jen tělo zduchovnělé, proměněné.
Z vyjádření tohoto verše by však hned mohla plynout obtíž: Některé lidi zastihne Kristův příchod ještě naživu s tělem smrtelným. Co bude s nimi, odpovídá apoštol v následujícím verši (51).
V den druhého příchodu Páně už nezemřou ti spravedliví, kteří se ho dočkají na světě živí, ale jejich tělo bude v okamžiku proměněno a zúčastní se slávy (porovnej 1 Tes 4,15)..
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 23:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, když to mám já popletené, tak mi to prosím vysvětli a neuhýbej.
Když tedy vyznáváš: "Věřím v těla vzkříšení a život věčný" čemu vlastně věříš? Když už nevěříš tomu co napsal apoštol, budeš věřit alespoň kontextu katechismu a tradici církve?
Křesťanské Krédo — vyznání naší víry v Boha Otce,
Syna a Ducha svatého a v činnost Boha Stvořitele, Spasitele a
Posvětitele — vrcholí vyznáním víry ve vzkříšení mrtvých na konci časů a
ve věčný život. Pevně věříme a pevně doufáme, že jako Kristus opravdu vstal z mrtvých a
žije navěky, tak také spravedliví po své smrti budou žít navěky se
vzkříšeným Kristem, a že on je v poslední den vzkřísí.
„A když sídlí ve vás Duch toho, který z mrtvých vzkřísil Ježíše, pak
ten, který z mrtvých vzkřísil Krista Ježíše, probudí k životu i vaše
smrtelná těla svým Duchem, který sídlí ve vás“ ... Sám Ježíš vzkřísí v poslední den ty, kteří v něho uvěří a kteří budou jíst jeho tělo a pít jeho krev. ... Co to znamená „vzkřísit“? Při smrti, odloučení duše a těla, propadá tělo
rozkladu, kdežto duše jde vstříc Bohu, i když zůstává v očekávání, až
bude znovu spojena se svým oslaveným tělem. Bůh ve své všemohoucnosti
definitivně vrátí neporušitelný život našim tělům tím, že je spojí s
našimi dušemi mocí Ježíšova zmrtvýchvstání. ... Vzkříšení z mrtvých je totiž úzce spojeno s Kristovým druhým příchodem:
„Až totiž bude dán rozkaz, až zazní archandělův hlas a Boží polnice, sám
Bůh sestoupí z nebe. Napřed vstanou zemřelí křesťané …“
Ke vzkříšení s Kristem je třeba nejprve zemřít s Kristem, je třeba
„opustit domov tělesný a odebrat se do domova k Pánu“ (2 Kor 5,8). Při
tomto obchodu, jímž je smrt, se duše oddělí od těla. Znovu se spojí se
svým tělem v den vzkříšení mrtvých.
Takže se znovu vrátíme ke tvým výrokům.
1. Oko: Věčná spása je přímé patření na Boha v oslaveném nesmrtelném těle.
3. Oko: Svatí v nebi ... už jsou spaseni a ta "druhá smrt" (věčné zavržení) se jich netýká ( nemá nad nimi moc).
Jsou tedy svatí v nebi spasení? Jejich "poslední den" už nastal? Mají vzkříšená a oslavená těla? Nebo těch pár tisíc lidí mělo extra-order vzkříšení těla, soukromě a zvlášť a zbytek lidí bude mít vzkříšení těla v poslední den?
K čemu tě chci přivést a v čem si popleten: To je tvoje soukromá definice slova "spasení" ve stylu: "Věčná spása je přímé patření na Boha v oslaveném nesmrtelném těle" a argumentace ve stylu: "nemáte oslavená těla tedy nejste spaseni". Pokud si předěláváš pojmy jak se ti to hodí, tak sis sám sobě dokázal, že nemáme oslavená těla, to je tak všechno.
Jenže spasení je něco poněkud jiného: To je záchrana od hříchu, soudu a věčné smrti, záchrana v Kristu Ježíši a spasení lidé přijímají, protože to je dar z milosti, aby se nikdo nechlubil.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 01. prosinec 2010 @ 07:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdar Toníku a Stando,
snad nevadí, že se takto vměšuji do debaty. Jeden z vás je katolík, druhý je bývalý dlouholetý katolík, takže vám neřeknu nic nového, ale snad něco připomenu.
ŘKC učí o dvou soudech, které se týkají všech kromě toho nepatrného zlomku lidí, kteří kdy žili - lidí, kteří se dožijí druhého příchodu. První soud je soukromý a následuje hned po smrti. Tam mají být lidé rozděleni na spasené a nespasené. Ti spasení se pak dělí na dvě kategorie - hned (maličké procento) a s odkladem, tj. očišťováním v očistci. Druhý soud je pak ten konečný pro všechny lidi pohromadě. Řekl bych, že se předpokládá, že rozhodnutí při osobním soudu je definitivní a nestane se tak např. to, že by někdo z očistce nakonec skončil v pekle.
Svatí jsou ti, u kterých církev rozpoznala, že jsou už v přítomnosti Boha. Jde tedy o ty, kteří se do očistce vůbec nepodívali, nebo tam jejich pobyt už skončil. Dříve v církvi platilo nepsané pravidlo o lhůtě mezi blaho/svatořečením a smrtí a bylo to myslím právě kvůli tomu očistci.
První Okova věta je tak nepřesná. Věčnou (konečnou, celou) spásou je opravdu to, co popisuje (oslavené tělo atd.), ale o každém zemřelém by bylo možné tvrdit, že je již spasen/nespasen. Církev tvrdí, že u pár jedinců rozpoznala, že spaseni byli. Rozhodujícím okamžikem je podle ŘKC právě smrt člověka. Do té doby má i ten absolutně nejhorší z lidí, co kdy žili, šanci obrátit se a v konečném důsledku spásu získat. Naopak i ten nejsvatější může padnout a spásu ztratit. A právě proto přijde katolíkům nemístné vyznávat jistotu spásy/zatracení, dokud je člověk ještě v tomto těle.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2010 @ 08:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, takhle mne to učili, popsal jsi to velmi hezky.
Čili lidé v očistci a v nebi "byli spaseni", "mají jistotu spasení", "mají věčný život" přesto, že nemají ještě oslavená těla, že ještě nenastalo vzkříšení těla, ve které má apoštol naději že přijde.
Snad to oko pochopí, když mu to napíše ještě někdo kromě mne.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne zcela. Oslavené tělo má podle ŘKC Marie - byla vzata na nebesa i s tělem. Pak mám takový pocit, že se říká, že na tom jsou stejně i ti, o jejichž vzkříšení se v NZ mluví v souvislosti s ukřižováním (Mt 27,51nn). Ale jinak ano, všeobecné vzkříšení nenastalo a jsou-li svatí spaseni, tj. mají-li jistotu spásy, pak většinově bez oslaveného těla.
Oko by měl trvat na tom, že ten, kdo je ještě ve smrtelném těle, nemá jistotu spasení - s vyjímkou Marie. To je to, co podle mě ŘKC učí. Tím oslaveným tělem se do toho pěkně zamotal.
Když jsem toho tady přečetl o té jistotě tolik, zjistil jsem, že já také věřím, že ji mám, i když jsem si původně myslel, že nemám. Asi to bylo tím poněkud divným slovem "jistota". :-)) |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2010 @ 11:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slávku
I já mám jistotu spásy v Kristu, v jeho přislíbení. Vím, že když vytrvám ve společenství s ním po zbytek života, budu jistojistě spasen. V tomto není žádná nejistota.
Nejistota nastává až na mé straně - zda skutečně vytrvám. V to mohu pouze doufat, mohu o to usilovat ze všech sil - a Bůh mi v takovém případě bude v tom pomáhat, že určitě nepadnu.
Ale ta zpropadená lidská svoboda, kterou nám Bůh ponechal (protože bez svobody ho není možno milovat), ta nás nutí být ostražitými vůči zlu až do posledního vydechnutí. Protože možnost padnout ještě stále trvá.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. prosinec 2010 @ 12:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | rotože možnost padnout ještě stále trvá.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. prosinec 2010 @ 12:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | omlouvám se: omylem odesláno nedopsáno.
w.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. prosinec 2010 @ 12:13:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Protože možnost padnout ještě stále trvá. To je "A", ale "B" je jistota v Pánu Ježíši Kristu a v Jeho moci bratra v pádu pozvednout! A "C" je vzkříšení v poslední den. Jde jen o to, jestli člověk věří a důvěřuje té Pánově láskyplné moci, která má moc zachovat věřící bez klopýtnutí a postavit je s jásotem/radostá/veselím před tváří Pánovy slávy (Ju 24). Tož tak.
w.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 15:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jde jen o to, jestli člověk věří a důvěřuje Kristu!"...
Přesně tak - a v tom právě spočívá nejistota každého znás. Zda naše víra vytrvá...
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 20:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No a právě proto řekl Pán Ježíš učedníkům: "Mějte víru Boží." Boží víra vytrvá vždy. Víra je v Kristu Ježíši (1Tm 1:14, 2Tm 1:13, 3:15). Proto, abys měl víru, musíš být a zůstávat v Kristu Ježíši. Není to nejistota, je to boj - boj Ducha proti tělu, ale Bůh ho bojuje s tebou, když jsi v Kristu. Tož tak.
w.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 08:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy.
Sám říkáš, že je to boj, který bojuje člověk, duch proti tělu. Duch Boží pomáhá, jen když o to člověk sám stojí.
A takový boj nemá nikdy dopředu docela jasného vítěze, vždycky je zde možnost nevyhrát. Pro tuto možnost tento boj nevyhrát, nelze mít jistotu, ale jen naději v Kristu, jak Písmo správně rozlišuje (2 Kor 1,7; 1 Kor 13,13; Ř 15,4-13; Ř 8,24).
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 08:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, náš boj má předem jasného vítěze. Nebo dozadu jasného vítěze? Těžko říci, protože je to vítěz na věčnosti, a jeho vítězství se zpřítomňuje v čase tady na zemi.
"Hle, zvítězil lev
z pokolení Judova, kořen Davidův..."
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 09:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku.
Zcela mimo mísu!
Ty mluvíš o Kristově vítězství, já mluvím o vítězství, či prohře každého z nás. To nedokážeš rozlišit?
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 09:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kristovo vítězství není tvoje vítězství, oko?
Máš nějaké vítězství zvlášť, které musíš odlišit od Kristova vítězství?
V boji, který bojuješ ty sám?
To se pak tvé nejistotě nedivím. Je správná, bylo by divné, kdybys měl ve svém boji odděleném, rozlišeném od toho Kristova někde nějakou jistotu.
Je tvůj boj spojen alespoň s Marií? Psal jsi, že v ní máš jistotu.... Nebo i jistota přítomnosti Marie ve tvé smrti těla je vlastně nejistota?
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 09:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boj na kříži byl bojem Krista.
Náš boj, náš závod běžíme my sami a my se rozhodujeme, koho si zvolíme za "trenéra", v koho vložíme důvěru.
Nezlob se, ale to mi připadá tak prázdné, frázovité. Kristus zvítězil, tak jsme spaseni! Vždyť to není pravda!
Kristovým vítězstvím se pro nás otevřela teprve možnost být vůbec spasen.
Tento nabízený dar spásy musíme teprve dokázat přijmout celým svým životem. Toto přijmutí je naším osobním závodem, našim bojem o věčnost. To jsme schopni dokázat jen tak, že vpustíme Krista do svého života a vytrváme s ním až do konce života.
To vytrvání v dobrém musíme teprve dokázat svým životem - až to rozhodne o naší spáse.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 14:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To vytrvání v dobrém musíme teprve dokázat svým životem - až to rozhodne o naší spáse. Tato věta je svým způsobem pravdivá, ale v tom smyslu, že to, že věřící vytrvá v dobrém, je důkazem/svědčí o tom, že BYL SPASEN, nikoli předpokladem k tomu, aby byl spasen! Spása je přece z milosti, nikoli ze skutků. Dobré skutky, které Bůh předem připravil, mohou konat jen znovuzrození věřící lidé, jako byli svatí v Efezu, nikoli nevěřící člověk, aby byl spasen.
Tož tak.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 15:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znovuzrozený člověk je člověk věřící, který již přijal dar věčného života (být spolu s Bohem). Toto společenství však je člověk schopen zničit hříchem ke smrti.
Proto se nazývá hříchem ke smrti.
Přijetí daru věčného života je však jen prvním krokem ke spáse, nikoli dokonáním spásy.
Dobré skutky, které Bůh předem připravil, mohou konat všichni lidé, i nevěřící. I pohané jsou schopni žít podle hlasu svého svědomí (Ř 2,15).
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 18:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
Zkusils říci tvojí manželce,"která tě nikdy neopustí", hned po svatbě, že nevíš, jestli s ní vydržíš, protože je to jen na tobě, tvá láska k ní je přece tak nejistá, ohrožená, neboť jsou i jiné ženy a že jestli vytrváš odolávat, ukáže až vaše smrt?
Říkáš jí to každý den vašeho manželství a myslíš si, že to je to správné milování, jak říkáš, ve svobodě?
Nebo to není zase až tak silná láska, pochybujíc, zda vydrží?
A toto s tebou zažívá dnes a denně On, který ti nabídl nesobeckou, sebeobětující lásku, ztratíc kvůli tobě na kříži svou svobodu?
Takto mu odplácíš, snažíc si zachovat svou svobodu.
Co tak láska, která je schopna se zříci svého svobodného sobeckého Já ve prospěch milované osoby, a získat My? |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 15:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero, neznám tvé životní poměry.
Patříš mezi ty, kteří stále žijí s první ženou?
Jestli ne, neslibovali jste si při svatbě, že se nikdy neopustíte?
Kolik je i zde takových lidí, kteří dneska docela klidně žijí s další ženou a svědomí si ohloupili, otupili. Věřili by tomu po své první svatbě? Kde zůstala jejich tehdejší jistota?
Kde vychladne láska, otevírají se dveře pro nepravost.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 16:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dle tvých příspěvků nepřemýšlíš ani v manželství ani ve víře jako " dvě těla v jednom", D/duch v jednom, ale zůstal jsi stát před spojením, kvůli nějaké pochybné svobodě - Já/v sobě /ve svobodě.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 10:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | fero
reaguješ od věci, vůbec nerozumím. Zjevně jedeme každý po zcela jiné koleji.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 18:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ježíš přišel spasit koho? Sama sebe, když to byl jeho boj? Proč bojoval? Omylem sešel na zem, tak musel bojovat o svůj život aby se dostal zpátky do nebe? Jeho vítězství s vámi a vaším bojem nesouvisí, musí se odlišit? To máte fakt dost blbé, oko, nezávidím vám to.
Je to škoda že to tak máte.
Užij si své jistotu v Marii, my si zase budeme užívat ty naše v Ježíši Kristu, Záchranáři světa.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 15:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán Ježíš nám otevřel dveře do nebe. Otevřel, ale nikoho do nich natláčet nebude. Zdá se ti to málo?
Taky si užívám jistoty v Kristu. Ale znám také podmínky smlouvy. Ty je evidentně stále neznáš a domýšlíš si nereálné věci, zaštiťuješ se iluzí už spaseného, aniž bys počkal na "uzávěrku", na konečné vyúčtování.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 09:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, a kdopak ti řekl, že jsem nečekal na uzávěrku? A že neznám podmínky? Ty ani nevíš, že se v písmu píše o spasení v Ježíši Kristu, sebejistě tvrdíš, že tam nic takového není, ani nevíš, že se v písmu píše o nové smlouvě která spočívá ve výměně srdce, vyznání Krista jako Pána života považuješ za hrozný omyl a prázdnou frázi a ani nevíš spoustu dalších věcí, které se dovídáš až tady a konkordancí a troufáš si tvrdit, že si druhý domýšlí nereálné věci?
Legrační. By to bylo, kdyby nešlo o život.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 10:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stále jsi nepochopil, že uzávěrka (konečné zúčtování) teprve nastane, že nemůže být už za života (Ř 14,12; Žd 9,27).
Tak, jako se dělá uzávěrka až na konci roku a ne snad už dopředu, o prázdninách.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 10:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, bavíme se tu o věčném životě, o životě a smrti. Tahle uzávěrka dávno, dávno proběhla. Ty jsi stále nepochopil, že naše uzávěrka, naše konečné zůčtování, už nastalo.
Uzávěrku je dobré respektovat. Dozadu, ne dopředu.
Ty tuhle uzávěrku nerespektuješ. Pořád se držíš té skutkařské představy, že za dobré chování bude nějaká jiná uzávěrka, která bude lepší, než ta předchozí. Ale to je omyl falešného náboženství: Písmo svědčí jasně, že pak už přijde jen jedna jediná uzávěrka, a tou je soud mrtvých.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 11:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Tahle uzávěrka dávno, dávno proběhla."...
Zjevně ti mé odkazy z Písma nic neříkají, jinak bys nemluvil proti Písmu.
To, co proběhlo, se nazývá smlouva (řekněme o pracovním poměru). Ta je začátkem. Až vyprší, až skončí tato smlouva pro pozemský život, přijde konečné vyúčtování a výpočet nebeského "důchodu".
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 11:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, odkazům na písmo, které jsi dal, rozumím dobře. Popsal jsi to hezky s tím důchodem. Já bych to tedy spíš nazval odměnou.
Popsal jsi to hezky až na jednu věc docela mimo: "Až smlouva vyprší...". Nevím, co sis vymyslel ve své hlavě ty za smlouvu, která "vyprší". Smlouva v Kristu Ježíši, do které jsme vstoupili my, a na jejímž začátku stálo to nejdůležitější vyúčtování našeho života, je věčná. Netýká se jen pozemského života.
Nevím, proč se tak zarytě držíš svého omylu, té římské slepoty a překrucování křesťanských svatých písem. Napíšeš příspěvek, kde cituješ písmo, ale jako bys byl slepý: To písmo, krásné úryvky o křesťanech, není o tobě, ale o nějakém zemřelém chlápku z prvního století. Jinde klidně napíšeš, že bojuješ nějaký rozlišený boj od Krista. Zmatek z tvých příspěvků přímo křičí.
To ti opravdu nedochází, že Ježíš zemřel za tebe? Že jeho krev tekla za tvoje viny, hříchy? Že jeho tělo trpělo, neslo následky tvého hříchu? Že všechen tvůj hřích byl vložen na něj? Že Ježíš je to konečné zůčtování s tvým hříšným životem?
Pokud ti tenhle nejzákladovější základ křesťanství nedochází, není divu, že sem stále píšeš ten svůj zmatek a snažíš se druhé lidi ujistit ve stejné nejistotě, ve které sám žiješ.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 17:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec Pro mě z výše uvedené diskuze vyplývá, že katolík si velmi váží toho, že za něj zemřel Pán Ježíš a snaží se žít svůj život ve vztahu s Bohem a v milosti posvěcující. Pro mě konkrétně to znamená, že jsem si vědoma toho, že hřeším, vyznávám svůj hřích, lituji ho a prosím o odpuštění. Mám naději, že když budu žít ve vztahu s Bohem, že i jednou na věčnosti s ním budu žít v Nejsvětější Trojici v nebi. Toto je má jistota, že jestli já budu s Hospodinem,On mě nikdy neopustí a nikdy se mě nezřekne, protože to řekl. Hospodin bude se mnou, když já budu s ním.
Nejde však sloužit dvěma pánům - nemohu sloužit Bohu i hříchu.
Jistota, o které píše Cizinec mě děsí, protože to je jistota v hříchu. Pro mě to znamená pýchu. Já mohu hřešit, protože jsem spasena.
Mohu si být ve svém hříchu jista, že jsem spasena. |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 20:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ...Já mohu hřešit, protože jsem spasena. Mohu si být ve svém hříchu jista, že jsem spasena.
Ano, svůj pohled jsi na spasení a hřích psala mnohokrát. Lidé s názory jako ty se vyskytovali od začátku - takoví vyměnili milost našeho Boha za nestydatost, jak to popisuje Juda. Co bys Jaelo dělala kdybys prošla tím soudem do nebe a měla tu jistotu, to bys v nebi taky hřešila, když už bys měla jistotu?
Do toho bezcitného a nestydatého uvažovaní, které popisuješ, vede přesně to římské náboženství. Vlastně jsem nikoho jiného než lidi z ŘKC a od nich odpadlých církví neslyšel uvažovat stylem "když budu mít jistotu, mohu si hřešit jak chci".
Z tohoto stavu je ale jednoduchá cesta: říká se jí změna smýšlení. Zamyslíš se nad tím, jak velkou cenu zaplatil Bůh za to, aby byl člověk spasen. Normálního člověka, když se podívá na kříž kde visí Spasitel světa, nenapadne že si může hřešit jak chce.
A jestli tě při slově "spasení v Ježíši Kristu" napadá jenom "můžu si hřešit jak chci" tak honem, honem rychle volej ze vší své síly k Bohu, ať tě z tak hrozné situace zachrání dokud není pozdě.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 19:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aby opravdu pro mě Ježíš nezemřel nadarmo, chce, abych i já pro to cosi udělal.
To proto ustanovil novou smlouvu, která stanoví podmínky pro obě strany.
Jinak by smlouvy nebylo vůbec potřeba - Ježíš mohl prostě vykoupit a následně spasit všechny lidi automaticky - ale tak to není.
Smlouva o zaměstnání (o pozemském životě každého z nás) jednou vyprší a až pak se logicky zpětně vypočítá "nebeský důchod". Každý důchod je vlastně takovou odměnou, která se počítá z výše výdělku - má to být (disktabilní) ukazatel užitečnosti toho kterého z nás pro společnost.
|
]
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 16:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | I těm dlníkům na vinici smlouva vypršela večerem a obdrželi mzdu.
Smrtí končí náš pracovní den a přicházíme účtovat.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 09:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
už nějakou dobu mne zajímá jedna věc - tedy odpověď na otázku. Proč tu ve svých článcích a komentářích v poslední době píšeš tak, jako bys věděl, co to znamená být spasen ba dokonce jako bys byl (mometálně) spasen a přitom pro znalé dáváš zároveň najevo, že spasen nejsi a že ani nevíš, co to doopravdy znamená být spasen a narozen znovu z vody a z Ducha?
Popíráš existenci lidského ducha, jehož se spása/záchrana/obnova týká jako prrvní složky člověka, čímž zároveň - doufám nevědomě - upíráš Bohu je příbytek v člověku, neboť tím je právě lidský duch, čímž svědčíš o tom, že v tobě Bůh, který je Duch, nepřebývá - vždyť nemá kde!
Vždyť tím klameš (jsa zřejmě oklamán) nejen sám sebe, ale i ty, kteří tě čtou! Myslíš, že to Bůh nechá bez povšimnutí?! Já si to nemyslím. Tož tak.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava: - upíráš Bohu Jeho příbytek ...
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 10:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, Willy!
Tak málo znáš Písmo?
Člověk je duše v těle - nefeš (Gn 2,7), nic víc, a nic míň. Je to jediná stvořená bytost, která svým bytím zasahuje do obou světů, světa viditelného i světa duchovního.
Bůh přebývá v lidské duši (která je oním lidským duchem), ale Bůh má
příbytek v celém člověku (J 14,23), i v jeho těle, které je přece
chrámem Ducha svatého a údem Kristova mystického těla - církve.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 15:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
prosím o odpověď na mou otázku. Proč tu ve svých článcích a komentářích v poslední době píšeš tak, jako
bys věděl, co to znamená být spasen ba dokonce jako bys byl (mometálně)
spasen a přitom pro znalé dáváš zároveň najevo, že spasen nejsi a že ani
nevíš, co to doopravdy znamená být spasen a narozen znovu z vody a z
Ducha? Děkuji za odpověď.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 19:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Domnívám se, že problém neleží ve mě, ale kdesi jinde.
Asi nebudeš zas až tak moc "znalý".
Máš totiž zjevně obrovské mezery ve znalosti evangelia, které překlenuješ zjednodušujícími pomůckami a výklady, které jsou však někdy úplně mimo.
Ke znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) dochází ve křtu, kdy se z člověka stává křesťan. Nesmazatelně a navěky. Tím ale ještě ani zdaleka není "za vodou", se svěřenými hřivnami je třeba dobře hospodařit. Jinak přijde nakonec i o to, co má.
Ve křtu člověk dostává dar věčného života - je mu umožňován život ve společenství s Bohem.
Člověk bude spasen až po své smrti, kdy získá plné patření na Boha a oslavené tělo, nepodléhající smrti. Až to je konečná záchrana člověka.
Už za života jsme zachránění (spaseni) od způsobu života člověka tělesného - právě tím, že jsme se stali křesťany a žijeme duchovní život. Už teď za života žijeme začátek svého věčného života. Zatím jen nedokonale, ve skrytosti a ohrožováni zlem. Tato záchrana je tedy podmíněna naší odpovědí - a můžeme ji i ztratit, můžeme o ni přijít nelitovaným hříchem ke smrti.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 21:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
to není odppověď na mou otázku! Kromě toho jako neznalý věci přece nemůžeš poučovat znalé - vypadá vskutku hloupě a nepatřičně!
Ty navíc vůbec duchovní život žít nemůžeš, poněvadž přece nemáš ducha!! A ztratit záchranu také nemůžeš, poněvadž ji ke své vlastní škodě (zatím? Kéž by.) nemáš!!!
Takže dobrá zpráva pro oka: Nemáš co ztratit, ale můžeš získat - záchranu skrze Krista a v Kristu Ježíši tím, že přijmeš Ježíše Krista jako svého osobního Zachránce a Pána z Boží milosti skrze víru, která je Božím darem. Můžeš se narodit znovu z Ducha, takže Duch bude svědčit spolu s tvým duchem, že jsi Boží dítě. Amen.
Když to uděláš, poznáš, o čem tu píšeme. Do té doby nevíš, co píšeš/říkáš!
Tož tak.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 09:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Není pitomostí se ptát závodníka na dráze, zdali už zvítězil ???? |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 18:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není pitomostí se ptát závodníka na dráze, zdali už zvítězil ????
Oko, ono někdy není zase tak důležité být první, ale spíše se toho závodu zůčastnit a být na trati.
Zeptej se takových tělesně handicapovaných, kteří nemohli chodit jako třeba já po úraze, zdali je pro ně výhrou být první v cíli, či je pro ně vítězstvím to, že vůbec běží krokem.
Ale to si musí člověk uvědomit, že už běžet ten závod je vítězství, když si uvědomíš, že jsi byl mrzák. |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 15:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opravdu ti stále uniká ten nesmysl, ta komičnost - vykřikovat na trati, v průběhu závodu, že už jsi zvítězil?
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 08:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, máš svoje přirovnání, já také. Pokud běžíš svůj závod, oddělený od Krista, bojuješ svůj boj, odlišený od boje Krista, pak musíš fakt běžet ze všech sil.
O tomhle už jsme si psali:
Je rozdíl, jestli člověk běží závod na olypiádě, kde doběhne první nebo pátý a čeká ho odměna. Už jen sám závod je totiž pro člověka odměna.
A je rozdíl, jestli člověk běží závod v koncetráku o život, kde přežijí jen ti nejsilnější, jelikož ti poslední a ti slabí půjdou do plynu.
Na tobě je, který závod poběžíš. Ještě pořád je tu Záchranář, který tě může z toho koncentráku vytáhnout do života, do opravdového závodu.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 15:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru jsem zachoval. "...
Co z toho plyne? Běžel Pavel, který se dobrovolně svěřil Kristu, běžel Pavlův běh, Pavlův boj, nebo to byl snad závod Kristův, Kristův boj? Jakou roli pak v něm vlastně hrál samotný Pavel?
A kdo bude tedy po spravedlnosti odměněn, nebo potrestán? Pavel, nebo snad podle tebe Kristus?
Cožpak nevidíš, jak zmateně zde argumentuješ, jak snadno gžongluješ s výrazy a zaměňuješ jejich smysl?
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 09:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zmateně?
To, že závod, který člověk běží pro Krista protože ho Kristus vykoupil ze hříchu, soudu a smrti a považuje za čest už jen bežet ten závot je pro tebe "zmatené"? A to že ty "věříš v boha" a běžíš závod na život a nasmrt hodně podobně gulagu či koncentráku ti připadá "logické"?
Máš poněkud zmatený obsah pojmů "logický" a "zmatený"
Ano, Pavel bojoval Kristův boj. Kdyby bojoval svůj boj a Bůh ho násilím nezastavil, nepovolal a nespasil, bojoval by Pavel dál svůj boj proti církvi, proti Kristu. Že ho ale Bůh zachránil, bojoval pak Pavel Kristův boj.
Ono je to logické: Ježíš Kristus na kříži a v hrobě bojoval totiž Pavlův boj, ne svůj boj. Ježíš sám za sebe žádný boj bojovat nepotřeboval, byl Bohem, neměl důvod sám za sebe bojovat.
A co více: Ten boj, který Ježíš Kristus bojoval na kříži, byl i můj boj, byl to také boj Fery, Willyho, ssns a mnoha dalších.
Ve skutečnosti byl ten boj Ježíše Krista v Getsemane, na kříži a v hrobě i tvůj boj, oko. Jednou přijde čas a poznáš to a bude ti to připadat hodně, hodně logické. Jen jestli nebude pozdě.
|
]
Chromý běžec oko chce předběhnout zdravého satana (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 10:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče, amen, jenže oko bude chtít medaili zaslouženou, ne darovanou, takže bude ve své neschopnosti toto pochopit sám běžet dále a dále prohrávat, neboť chce porazit sám silné soupeře, satanem satanusem počínaje a sebou ve své podstatě konče.
Jenže neví, že když bude bojovat sám za sebe, že cílovou pásku protrhne vždy první ten před ním. |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 10:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ani na okamžik nepochybuji, že toto je verze vašeho "evangelia". V podstatě není až tak moc "ujetá", jen v podstatných "maličkostech".
Jistěže Kristus zemřel i za mne, za mé hříchy. Ale já přece nikdy netvrdil opak. To je nošením dříví do lesa!
Je třeba se naučit rozlišovat.
Nelze dát křesťanství do mixéru a rozmixovat. Pak vycházejí zmatenosti typu: "Pavel bojoval Kristův boj" a pod. Ono to zní sice velmi zbožně a vznešeně, ale v jádru je to pitomost.
Správně je to tak: Pavel bojoval svůj boj.(2 Tim 4,7)
Bojoval jsem dobrý boj; běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.
To Pavel bojoval boj, to Pavel dokončil běh, to Pavel víru zachoval ...
a přikazuje to i Timoteovi( 1 Tim 1,18; 1 Tim 6,12;).
Pavel svůj boj bojoval dobře, protože v něm jako správný křesťan nespoléhal na sebe, ale na Krista.
Prosil ho o pomoc, neustával žít svůj život s Kristem.
A Kristus mu odpověděl: "Má milost ti stačí"( 2 Kor 12,9-10).
Náš osobní boj, který nás vychovává k přijetí spasení,
tedy my křesťané musíme bojovat v Kristově milosti - jen tak ho dovedeme do vítězného konce.
Když jsme slabí a spoléháme na Krista, tedy jsme silní.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 09:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj oko,
tak si přečti, co napsal apoštol Pavel Timoteovi (2Tm 4:7-8, 18): Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru jsem zachoval. Nakonec je pro mne připraven/odložen věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují Jeho zjevení. Pán mě vysvobodí od každého nepřátelského/zlého činu a zachová pro své nebeské království. Jemu buď sláva na věky věků! Amen.
Jak to mohl Pavel napsat, když nebyl po smrti a podle tebe nevěděl, jak dopadne na tvém tzv. "Kristově soudu", jestli nepadne nebo nezhřeší hříchem k smrti a nezemře náhlou smrtí, což se mu přece mohlo snadno stát?! Jaktože Pavel věděl to, co napsal? Jakto, že to napsal nejen o sobě, ale i o jiných - milujících Pána a Jeho zjevení/příchod? Jestli on to nějak nepřehnal s tou svou jistotou? Co?
Pokud si počkáš na onen den, kdy Pán předá Pavlovi a nejen jemu věnec spravedlnosti, můžeš se ho pak zeptat, jak to věděl. Ale můžeš se zeptat už i teď Pána Ježíše Krista, jestli s Ním muvíš nebo těch, kteří vědí stejně jako Pavel, totiž to, že je Pán zachová pro své nebeské království!
Tož tak.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 09:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pavel to napsal na sklonku života. Je přesvědčen, že už splnil své poslání. Spolu s ním se dostane věnce všem, kdo přijali evangelium tak, že ho již neopustili (Fp 4,1; 2 Tes 1,7-10). Má to platnost jen pro toho, kdo skutečně vytrvá. Takovou jistotu já přece nezpochybňuji. Ta leží na přislíbení, na platnosti Božího slova.
Abys mohl zhřešit hříchem ke smrti, musíš nejdřív k němu dozrát, musíš se nejdřív pustit Krista. Až láska vychladne, teprve pak má nepravost šanci uspět.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 11:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
já vím, že to Pavel napsal na sklonku života. Ty ale tvrdíš, že něco takového člověk před smrtí prohlásit nemůže! Do toho sklonku Pavlova života ještě nějaký čas zbýval a Pavel si přece podle tebe nemohl být jistý tím, že během toho času neodpadne i on. Vždyť před císařovým soudem mohl nakonec - podle tebe - třeba zapřít Krista, aby si zachránil život. Takže moje otázka trvá: jaktože Pavel něco takového prohlásil a tvrdil svému dítěti ve víře před svou smrtí a dokonce to neřekl jen o sobě, ale i o těch, kteří milují Pána a Jeho příchod?!
Tož tak.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 13:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Věnec sparavedlnosti je označením pro věčnou spásu. A jak vidíš, Pavel sám říká, že ho ještě nemá, že je pro něho připraven. Aby o něj mohl přijít, musel by nejdříve opustit společenství s Kristem a následně zhřešit hříchem ke smrti. Pavel předpokládá (a natolik se zná, utrpení pro Krista ho zocelilo), že se mu to nestane.
Ovšem jestli jsi na tom také tak dobře jako Pavel ???
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 14:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věnec spravedlnosti není označení pro věčnou spásu!
Veněc spravedlnosti je odměna/cena (viz kázání na hoře v Mt 5:12,46 a dále v 6.k. a v L 6.k.), po níž Pavel toužil a kvůli níž běžel svůj běh/závod - Fp 3:14 běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši. Touto cenou byl pro Pavla věnec spravedlnosti a účast na Království Nebes.
Pavel říká jasně: Nakonec je pro mne připraven/odložen věnec spravedlnosti (nikoli věčná spása), který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují Jeho zjevení. Věnec spravedlnosti je pro Pavla připraven/odložen a Pavel ví před svou smrtí, že mu jej Pán předá v onen den, tj. v den Páně - srovnej s Mt 7:22 Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů?‘
Pavel se nedomníval, nedoufal, PAVEL VĚDĚL! Věděl, že ač někteří uslyší z Pánových úst: "odejděte ode Mne, pachatelé nepravosti!", on od Pána přijme věnec/korunu spravedlnosti. A věděl, že se tak stane nejen jemu, ale i těm, kteří milují Pánův příchod a věděl to před svou smrtí. Je pravda, že věnec ještě neměl/nemá, ale věděl, že mu ho v onen den od sám Pán předá. A nejen to, ale věděl i to, že ho Pán zachová pro své nebeské království. To znamená, že se spoléhal na Pána, nikoli na sebe a na to, jestli vytrvá až do konce. Jeho spolehnutí se bylo na Pána, na Boží milosrdenství a milost.
Tož tak.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 15:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věnec spravedlnosti je označením pro věčnou spásu (Mt 5,6; 10; L 1,74-75;).
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 16:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mt 5:6, 10 Blahoslavení ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni. Blahoslavení ti, kdo jsou pronásledováni pro spravedlnost, neboť jejich je království Nebes.
L 1:74-75 abychom vysvobozeni z rukou [našich] nepřátel Mu beze strachu sloužili ve svatosti a spravedlnosti před Ním po všechny naše dny.
oko, ať čtu, jak čtu, potvrzení pro tvé tvrzení v těchto verších nenacházím. Ostatně já jsem po tobě ani žádné takové potvrzení nechtěl, poněvadž vím, že v Bibli není!
Tož tak.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Ř 14,17)
Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, ale spravedlnost,
pokoj a radost v Duchu Svatém. |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 16:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."v Jeho moci bratra v pádu pozvednout!"...
Já o této moci nepochybuji ani náhodou. Ale Pán tuto moc nepoužije, pokud leže po pádu ho nezavoláš o pomoc.
Když si zamiluješ bláto a budeš si v něm dokonce libovat, Pán tě mocí a silou nevytrhne proti tvému přání. V tom tkví riziko, v tom tkví nejistota. Je mnoho lidí kolem nás, kteří si v blátě přímo libují!
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2010 @ 11:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Slávku i Toníku.
Snad nevadí, že odpovídám oběma najednou.
Toník mně neustále vyčítá, že kladu přílišný důraz na okamžik mnaší smrti. Ale ta je skutečně významným mezníkem - jak jsi správně pouznamenal, i nejhorší hříšník má až do své smrti šanci se obrátit a i ten nejsvatější může až do své smrti padnout.
Až do naší smrti jsou naše těla přirozená (po prvním Adamovi), s hříšnou přirozeností a naprostá většina lidí zemře (jen některé zastihne druhý Kristův příchod). To je ono "rozsívání v hanbě, v pomíjivosti" (1 Kor 15,43-44) - odumření těla přirozeného.
To někteří zde (v přesvědčení, že už jsou spaseni) stále nechápou a domnívají se, že již mají těla duchovní. Ale to je hrubý omyl.
Tělo duchovní se křísí do nepomíjivosti (1 Kor 15,42) až po naší smrti.
Ohledně věcí eschatologických se více věcí domníváme, než skutečně víme.
Tento pohled však není neměnný, protože Duch svatý nás stále učí další věci, které by naši předchůdci neunesli.
(J 16,12-13)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude
mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
Učení ŘKC o dvou soudech vysvětlovalo podle dobového poznání eschatologické věci předchozím generacím. Dá se říct, že dneska jsme v poznání o cosi dále. Člověk smrtí těla přirozeného přechází z běhu času do věčnosti. Naše lidské představy však i nadále zanášejí plynutí času do věčnosti. A to asi neodpovídá skutečnosti. Vypadá to, že věčnost nebude pro její přímé účastníky jakýmkoli čekáním, že to tak jen vypadá pro nezúčastnělé pozorovatele "zvenku". Že tedy náš osobní soud už bude zároveň také soudem "na konci věků", že na něm budeme stát současně s Adamem, Mojžíšem i našimi předky. I přesto, že taková představa je nad možnosti našeho rozumu si něco takového prakticky představit. Věčnost však prvek času zřejmě vůbec nemá, nebo ho prožívá docela jinak. Tyto představy o posmrtném žiovtě ovšem nejsou žádná dogmata. Musíme přijat to, že budoucnost je pro nás zahalena tajemstvím. Tedy i ten odklad v očistci je poznamenán lidskými představami běhu času, zanášenými do věčnosti. Podstatné je přece naprosté očištění od všeho, co je jakkoli spojeno s hříšností, nikoli jak dlouho to bude trvat. Měli bysme si uvědomit, že tyto věci nejsou ani zdaleka pro nás jasné. Víme o nich jen to, co nám o nich bylo Bohem zjeveno. Co je nad to, není dogmatem věrouky..
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 01. prosinec 2010 @ 17:41:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Staňo,
já myslím, že tu stále dochází k totálnímu matení pojmů (a výrazů, aby se JMK nečertil). Především se domnívám, že nemáš pravdu, že jistotu spasení (myslím tím objektivní, tj. takovou, že dotyčný má spásu "v kapse") mají pouze ti, kdo mají oslavené tělo. Na to Toník podle mě správně upozorňoval. Svatí mají tuto jistotu a většina z nich (nezapomínej, že sama církev jasně říká, že seznam svatých není ani zdaleka úplný a ve skutečnosti jich je u Boha mnohem víc) žádné oslavené tělo nemá.
Ano, smrt člověk je velmi závažný okamžik. Jak je tu všeobecně známo, jsem v otázce spásy univerzalista. Kdybych měl být tedy důsledný, musel bych tvrdit, že jistotu spásy (objektivní) má naprosto každý člověk, ba celý vesmír. Když čtu např. Kol 1,15-20, mám tři možnosti? 1) Pavel tomu nerozuměl, 2) Kristus ve svém poslání selhal, 3) všechno, co jest, jak na zemi tak nebesích najde v Kristu usmíření s Bohem, čemuž říkáme spása. Nemá cenu opakovat vše, co jsem tu k tématu napsal v článcích, ale zmínit to musím:-)
Rozečetl jsem jednu moc povedenou a zajímavou knihu: Dogmatika pro studium i pastoraci (G. H. Muller). Je to katolická dogmatika a mám takový pocit, že by si ji měli nastudovat všichni, kteří se chtějí o učení katolické církve bavit - včetně katolíků. Zatím jsem přečetl jen málo, ale už teď vidím, jak často je katolické učení špatně interpretováno a možná i cíleně překrucováno. I já vidím, že jsem často vůbec nerozuměl věcem, o kterých jsem si myslel, že jim rozumím.
K tomu soukromému soudu jsem se ještě nedostal, takže musím jen ocitovat katechismu s vědomím, že to možná zase chápu špatně:
Každý člověk dostává ve své smrtelné duši svou věčnou odplatu hned po své smrti, při soukromém soudu, od Krista, soudce živých i mrtvých. (1051)
Smrt ukončuje život člověka, to znamená, ukončuje čas otevřený k přijetí nebo odmítnutí božské milosti projevené v Kristu. Nový zákon mluví o soudu hlavně ve výhledu na konečné setkání s Kristem při jeho druhém příchodu, ale mluví také na více místech o bezprostřední odplatě, kterou po smrti dostane každý podle svých skutků a své víry. Podobenství o chudém Lazarovi a Kristova slova na kříži pronesená ke kajícímu zločinci, stejně jako další texty Nového zákona, mluví o konečném osudu duše, který může být pro každého jiný. Každý člověk hned po smrti obdrží ve své nesmrtelné duši při soukromém soudu, který hodnotí jeho život ve vztahu ke Kristu, svou věčnou odplatu: buď projde očišťováním, nebo ihned vchází do nebeské blaženosti, nebo je ihned navždy zavržen. „Až nastane večer života, budeme souzeni podle toho, jak jsme milovali.“ (1021+1022)
Nebudu se vracet k otázce možnosti přijetí milosti po smrti - o tom jsme se už bavili v souvislosti s tím univerzalismem. Přesto svatí v přítomnosti Boha nějak rozeznávají minulost - přítomnost - budoucnost. Jak jinak by mohli reagovat na v čase pronesené a časem určené prosby o přímluvu? Rovněž očistec přece vyžaduje nějaké plynutí času. Člověk rozlišuje časově následné jevy/stavy: smrt - soukromý soud - pobyt v očistci - výstup do Boží přítomnosti.
Jinak souhlasím, že o eschatologii toho víc nevíme než víme. |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 16:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." seznam svatých není ani zdaleka úplný a ve skutečnosti jich je u Boha mnohem víc) žádné oslavené tělo nemá."...
Ahoj Slávku.
Omlouvám se za zpoždění, můj správce sítě měl nějakou poruchu. Jak víš, že svatí v nebi nemají oslavená těla?
Je to jen rozumová spekulace, postavená "na vodě". Člověk bez těla přece není úplný! Jak by mohl být v nebi dokonale šťasten bez těla?
Zážitky lidí, kteří prožili klinickou smrt, shodně popisují pocit dokonale zdravého těla. O tom nám však nebylo nic zjeveno, jen že dostaneme těla oslavená po Kristově soudu na konci věků.
To se vám pořád snažím vysvětlit.
Z našeho pohledu leží událost posledního soudu v budoucnosti.
Z pohledu věčnosti jde však už o přítomnost, čas na věčnosti nehraje roli.
Tady to odmítáte, ale už docela klidně to přijímáte třeba ve sci-fi. Sedneš do rakety a doženeš čas, cestování do minulosti, do budoucnosti ...
..."Přesto svatí v přítomnosti Boha nějak rozeznávají minulost - přítomnost - budoucnost. "...
V tom máš naprostou pravdu.
Ale zase neznáme mechanismus. Domníváme se, že kdo je u Boha, vidí dění na zemi tak nějak "jeho očima". Jako když jsi ve slunci a můžeš vidět každičké místečko, kam dopadnou sluneční paprsky. Veškerá moc, veškerá síla svatých pramení jenom z Boha.
Ani ohledně očistce nejsme schopni říci, jak dlouho to trvá. Ten přechod ze života do smrti nebývá běžně náhlý ani za života (mimo výjimek náhlé smrti). Člověk cítí, že umírá, setkává se pomalu s Kristem - a odchází. Duše se někdy obtížně loučí s tělem. Může to trvat celé dny. Podobně ten přechod do věčnosti i tam na "druhé straně" může být pozvolný, i s očistcem.
..."jak často je katolické učení špatně interpretováno a možná i cíleně překrucováno."...
Nerozumím kým překrucováno.
Teologům bych nepodsouval boční úmysly, chybí motiv. Spíš omyly.
Papežské encykliky jsou zcela jasné, zaměřené na určité téma a papežové vydávají spoustu kvalitní literatury.
Současný papež vydal knihu "Eschatologie", kde se těmito věcmi zabývá, včetně náčrtu postupného vývoje názorů různých teologů, - ovšem také včetně rozborů, co z toho nemůže platit, v čem se mýlili.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 17:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím, Staňo.
Tím překrucováním a špatnou interpretací jsem nemyslel ani tak nějaké teology ale běžné lidi. Vidím to stále častěji i tady na GS. Eschatologii od Ratzingera (když to napsal a vydal, nebyl ještě papež) jsem pochopitelně četl.
Jak už jsem psal, začal jsem důkladně studovat katolickou nauku a konečně mi dávají smysl aspoň některé věci, které jsem moc nechápal.
Oslavené tělo je něco, co se získá vzkříšením. Jak už asi víš, věřím v souladu s nejstarší tradicí, že Marie před svým nanebevzetím zemřela (můžeme tedy používat eufemismus "usnula v touze po svém Synu). Zmínil jsem i ten případ zaznamenaný v NZ (Mt 27,52), ale u ostatních svatých jaksi víme, že k jejich vzkříšení nedošlo.
Nějak jsem nepochopil, co že se nám to všem (komu všem vlastně) snažíš vysvětlit. Já si opravdu myslím, že čas (ne jako projev entropie ale jako posloupnost ve stylu bylo-je-bude) má na věčnosti roli. Nemá cenu spekulovat o Bohu, ale mluvme o lidech. Předpokládám, že jsi již někdy požádal nějakého svatého o přímluvu. Z jeho pohledu existuje sled událostí: Standa se ještě nenarodil - Standa se narodil - Standa byl pokřtěn jako úd církve - Standa požádal o přímluvu - předložil jsem přímluvu (modlil jsem se) Bohu - Bůh vyslyšel - Standa poděkoval Bohu za pomoc a mně za přímluvu. Když se podíváš na očistec, můžeš vycházet třeba z dokumentů Tridentského koncilu: "Duše ve stavu očišťování mají účast na společenství svatých. Samy však nemohou udělat nic pro svůj vlastní pokrok. Živí jim však mohou pomoci svou přímluvou: slavením mešní oběti, modlitbou, skutky činné lásky ..." Pokud má nějaký sled událostí postupné účinky na duše v očistci, pak i tam musí existovat nějaká postupnost, tj. čas.
Pokud bychom měli mluvit o čase na věčnosti na konci věků, pak už to není až tak zřejmé. I když budeš cestovat tak, jak jsi popsal, tvoje paměť (součást osobnosti) bude vnímat čas. Budeš vědět, že napřed jsi nasedl do rakety, pak jsi se vrátil do středověku, pak jsi se vrátil do starověku, pak zase jinam. Nebude to o tom, že budeš žít mimo čas, pouze tvoje plynutí času bude jiné. Ono je cestování do minulosti fyzikálně zmatečné. Ale vezmi si reálnou věc. Když se budeš pohybovat vysokou rychlostí (ono to platí u všech rychlostí, ale v těch našich malých jev nepozorujeme), tj. třeba 90 % rychlosti světla, bude pro tebe platit "jiný" čas. Nechce se mi to teď počítat a tak jen plácnu - tady na Zemi já zestárnu o 20 let a ty třeba jen o rok. |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 19:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lidé obecně jsou "výslednicemi" svého vzdělání. Říká se, že i dobrému kazateli se "podaří" v hodinovém kázání pronést jednu, dvě hereze - myšleno očima přísného teologa. Naštěstí to nebývá žádné neštěstí, to nejpodstatnější na životě víry je vztah.
Bylo - je- bude zřejmě má na věčnosti z hlediska sledu událostí nějaký význam. Těm co jsou už na věčnosti sled událostí nesplývá, poněvadž vnímají běh světa "Božím pohledem".
Mě se jednalo o dva základní pohledy.
Pro nás v církvi putující je Kristův poslední soud v daleké budoucnosti.
Pro svaté v nebi pohledem z věčnosti však tento soud už vlastně probíhá!
Jedná se o jejich stav věčné blaženosti (po soudu), ve které oni už žijí, nikoli o neschopnost vnímat sled událostí na zemi. Proto to rozum nebere - nemáme na to žádné adekvátní srovnání. Nemáme zkušenost s věčností.
Ohledně sledu časové posloupnosti v modlitbách za zemřelé to roli nehraje. Bůh ve své vševědoucnosti je schopen zahrnout i modlitby budoucí. Tuším, že včera se sloužila zádušní mše na Karlštejně za Karla IV.
I za svou věčnou spásu se můžeme modlit už nyní i my sami.
To, o čem se bavíme, je spíš praxí církve a věcí otevřenou. Slova "neznám přesně" jsou zde zcela na místě.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 18:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dovolíš oko?
---Z našeho pohledu leží událost posledního soudu v budoucnosti.
Z pohledu věčnosti jde však už o přítomnost, čas na věčnosti nehraje roli.--
Pak tedy oko nepochopím ,jak může někdo tak zarputile ODMÍTAT Kristovu jistotu spasení/záchrany/???... (DNES JE DEN SPÁSY)
Pak to má fatální následky pro věčnost! A když bude mít kdo, třeba náhlou auto-nehodu? Nesmířen s Bohem?
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 19:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | My zatím nejsme ještě na věčnosti, pro nás platí běh času a Kristův soud v budoucnosti. Svou spásu začínáme přijetím věčného života skrze znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5), skrze křest. Naše spása bude dovršena a zpečetěna na Kristově soudu po naší smrti. Dokud člověk žije, ještě není pozdě, je však už nejvyšší čas začít žít svůj věčný život (já a Bůh ve společenství církve). Každého okamžiku, kdy člověk žije jinak než s Bohem, je škoda, takové chvíle jsou pro člověka ztrátou.
Aby se nám to nestávalo, proto se modlíme: "A neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého..."
Dokud člověk žije, nebezpečí odklonu od Boha stále trvá a protiřečí jistotě.
..." třeba náhlou auto-nehodu? Nesmířen s Bohem?"...
Proto nás Písmo vyzývá k bělosti, být připraveni. Kdyby hospodář věděl, v kterou hodinu přijde zloděj, bděl by a nenechal ho prokopat do domu.
Když zemřeš náhle ve hříchu ke smrti, nesmířen s Bohem a lidmi, jsi mrtev navěky. Proto se to nazývá hříchem ke smrti (Jk 1,15; 1 j 5,16).
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 21:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
JISTOTA SPÁSY ,nám byla darována s vírou Ježíšovou,skrze znovuzrození z vody a Ducha - skrze křest.
/Izaiáš 46,12-13/
Naslouchejte mi, vy zarputilci, vzdálení od spravedlnosti:
Přiblížil jsem svoji spravedlnost, daleko už není, nebude už prodlévat má spása. Obdařím Sijón spásou, oslavím se v Izraeli.“
To vše Bůh splnil s prvním příchodem. Sijón obdařen spásou byl a Bůh se v Izraeli oslavil.
SOUVISLOST:
/Lukáš 2,29-32/ : 29 „Nyní propouštíš v pokoji svého služebníka, Pane, podle svého slova, 30 neboť mé oči viděly tvé spasení, 31 které jsi připravil přede všemi národy – 32 světlo, jež bude zjevením pohanům, slávu pro tvůj lid Izrael.“
Proč Tvé oko nechce vidět spasení? |
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 07:57:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mé oko spasení vidí.
Ale vím, že záleží na správném postoji člověka, zda dar spasení přijme. A tento lidský postoj jistotu nezaručuje.
Jen lidské srdce, které je neustále obnovováno Kristem, dokáže dar spasení nakonec přijmout.
Ale to naše lidské srdce máme ve svých rukách my a pak už jen ten, komu to my sami dovolíme.
My máme své srdce v rukách, to my za jeho stav neseme odpovědnost. Proto můžeme právem jednou (po smrti těla) očekávat věčnou odměnu, nebo věčný trest.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 08:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hezky popsané a dobře vyjádřené. Pokud má člověk srdce ve svých rukách, nikdy si nemůže být ničím jistý, moc hezky to popisuješ a výstižně.
Proto také křesťanský život začíná tím, že člověk svoje srdce, svůj život, sám sebe svěří Ježíši Kristu.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 09:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A tím a díky tomu, že člověk svěří svůj život, své srdce a všechno Pánu Ježíši Kristu, pak je to Pán Ježíš Kristus, Kdo před Bohem nese zodpovědnost za spásu toho člověka vůči Bohu Otci, který ho Pánu svěřil, aby mu dal věčný život! Tím se človělk sice nezbaví své zodpovědnosti za to, co dělal v těle, ale jeho věčná spása je díky tomu jistá, poněvadž se o ni postaral a postará Někdo jiný nežli on.
Člověk může ovlivnit toliko spásu své duše, jestli ji ztratí pro Pána, aby ji získal v budoucím věku nebo ji zachová a pak ji v budoucím věku ztratí. Jestli dovolí Pánu, aby jeho duši proměnil a přetvořil ke své podobě, pak ji získá takovou, jakou ji chce mít Pán pro sebe. Jestli to Pánu nedovolí tím, že ji nezapře/neztratí, pak bude muset v budoucím věku podstoupit dlouhou nucenou nepříjemnou proměnu, které se mohl vyhnout, kdyby s Pánem na spáse své duše spolupracoval a ochotně ji zapřel a ztratil pro Pána a Jeho Království v tomto věku.
Pán prostě musí člověka přetvořit ke své podobě a je lepší, je-li to dobrovolně a z lásky v tomto věku, než nedobrovolně a kvůli spravedlnosti v budoucím věku! Je lepší být moudrou pannou nebo pošetilou? Tož tak.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 08:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Máš v tom zatím neskutečný zmatek. Pán Ježíš mluví zcela jasně o spáse či zavržení lidské duše spolu s tělem.
..."Tím se človělk sice nezbaví své zodpovědnosti za to, co dělal v těle, ale jeho věčná spása je díky tomu jistá"...
Vždyť si tvá věta ve významu protiřečí!
Pokud se máš zodpovídat, nemůže být výsledek dán dopředu. Musí být minimálně dvě varianty, jinak je to všechno fraška.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 14:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
ztráta duše v budoucím věku je ztráta duše v budoucím věku, nikoli věčné zatracení!!! Jedná se o dočasnou nikoli věčnou ztrátu, jelikož se vztahuje "pouze" na budoucí věk, nikoli na věčnost.
Má tebou citovaná věta si neprotiřečí. Mluví na jedné straně o Pánově zodpovědnosti před Bohem Otcem a na druhé straně o mé zodpovědnosti před Pánem. Pánova zodpovědnost před Otcem spočívá na tom, že mi dá věčný život a vzkřísí mne v poslední den - a to můžeš věřit, že v této věci Pán Ježíš Otce nezklame. Moje zodpovědnost je v tom, abych chodil, jak se patří a sluší na Božího syna/služebníka podle Božího povolání v Kristu Ježíši tak, abych nesl ovoce, které ode mne požádá.
Pokud se máš zodpovídat, nemůže být výsledek dán dopředu.
Znovu tatáž otázka, na kterou jsi ještě neodpověděl - jaktože to apoštol Pavel věděl dopředu?!
Jsem si vědom, že je to pro tebe těžké odpovědět, neboť to odporuje tvojí teologii, ale vypořádat se s tím musíš!
Tož tak.
willy
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 14:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jedná se o dočasnou nikoli věčnou ztrátu,"...
To je tvůj omyl, nedokazatelný argument.
"Budoucí věk" = věčnost
Věněc spravedlnosti je odměna/cena (viz kázání na hoře v Mt 5:12,46 a
dále v 6.k. a v L 6.k.), po níž Pavel toužil a kvůli níž běžel svůj
běh/závod - Fp 3:14 běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši. - tedy se v důsledku jedná o věčné spasení v Kristu.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 16:27:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
ale to je tvůj omyl!
w.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To by musel ten omyl být také v kázání na hoře v Mt 5:12,46; Mt 6,33;
(Ř 14,17)
Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, ale spravedlnost,
pokoj a radost v Duchu Svatém.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V žádném v tebou uvedených veršů není řeč o odměně, o níž mluvil Pavel a já, takže mi uniká důvod, proč jsi je sem vypisoval!
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 10:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tuto souvislost ti musí zjevit Duch svatý, mé svědectví evidentně nestačí.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 08:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Proto také křesťanský život začíná tím, že člověk svoje srdce, svůj život, sám sebe svěří Ježíši Kristu."...
Srdce musí být obnovováno Kristem neustále, nestačí ho jen jednou odevzdat. To je vyprázdněná fráze!
I když se svěříš Kristu, nepřestáváš být svéprávným. Stále se rozhoduješ, stále máš poslední slovo ve volbě svého srdce ty. Bůh nám ukazuje cestu, pomáhá nám, ale to my musíme vykročit. A každý den, každý okamžik znovu a znovu. To za nás Bůh neudělá.
Proto se jedná o průběžný vztah, o vytrvání v dobrém, na jehož konci čeká odměna nebeská, ale nepřehlédnutelně už nyní také vysoká kvalita života pozemského.
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 09:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Srdce musí být obnovováno Kristem neustále, nestačí ho jen jednou odevzdat. To je vyprázdněná fráze!
To, co je PRO TEBE vyprázdněná fráze či dokonce hrozný omyl je pro křesťany počátek věčného života oko a často i první opravdový zážitek s živým Bohem.
Mám pro tebe ještě pár příběhů
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 14:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylo už na světě spousta lidí, kteří o sobě prohlašovali, že dali své životy Kristu a jejichž konec byl přesto nakonec horší, než počátek (Mt 12,45).
|
]
Smlouva a láska - Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 10:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
teď mi zrovna přišel e-mail s tzv. e-mannou, která nese nadpis: "Být svatým je náš osud" (To Be Holy is Our Destiny)
Osud určený Bohem před založením světa! Tož tak
w.
|
]
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 20:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | My přijímáme Krista právě proto, abychom byli po smrti spaseni.
To já příjímám Krista, PROTOŽE JSEM spasen !
1.Kor 11, 26
...Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde....
To je věta ! Nemíní tím svatý Pavel, že příjde mrtvola ?
Ne, ale říká tím, že je dokonáno, zaplaceno, že je doobětováno. Říká tím, že účastí na Večeři Páně vyznáváme svoje spasení.
Mat 26, 29 ....Pravím vám, že od této chvíle již nebudu pít z tohoto plodu vinné révy až do toho dne, kdy jej budu pít s vámi nový v království mého Otce....
Zde Ježíš zaslibuje jistotu spasení !!!!!!!! |
]
Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 20:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já přijímám Krista, protože mám věčný život.
Žiji ho ve společenství s Bohem.
Tento stav je zranitelný, je ohrožitelný hříchem. Hříchem ke smrti bych však tento stav věčného života ztratil. Kdyby se tak stalo, mám možnost ho znovu skrze svátost pokání, skrze odpuštění hříchů, zase obnovit.
Když vytrvám v dobrém (v životě s Bohem) až do smrti, mám naprostou jistotu (Boží slib), že budu po smrti na Kristově soudu ospravedlněn a přijmu věčné spasení.
Věčná spása je přímé patření na Boha v oslaveném nesmrtelném těle. To ještě nemá nikdo z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby se tak stalo, mám možnost ho znovu skrze svátost pokání, skrze odpuštění hříchů, zase obnovit.
Tady si nerozumíme. Svátost pokání nic neřeší, hřích řeší Kristova smrt. Jako žádným skutkem nemůžeš věčný život získat, tak ho nemůžeš žádným skutkem ztratit !
Svátost pokání řeší především ztrátu společenství. Jako bys cestou na svatbu ve svátečních šatech spadl do bahna a klidně jel dál na svatební hostinu. Proč máš vyznávat hřích druhému ? Aby ses mu omluvil. Nabádá nás Nová smlouva k vyznávání hříchů Bohu ? Všimni si, jak se málo v Nové smlouvě píše o tom, čemu ty říkáš svátost smíření. Proč ?, protože křesťan je s Bohem smířen jednou provždy skrze Kristovu (GOLOTSKOU) krev !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud nemůžeš věčný život získat ani ztratit žádným skutkem, proč nepříjdou do nebe všichni?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 30. listopad 2010 @ 05:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věčný život věčný je možno získat pouze přijetím Ježíše Krista, přijetím Kristovy smrti a jeho vzkříšení !
Až pak je možno se bavit o ztrátě věčného života. Člověk, který nic nepřijal, nemůže nic ztratit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 05:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přijmout Ježíše není skutek?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nabádá nás Nová smlouva k vyznávání hříchů Bohu ?"...
Lu
Nabádá.
To vím, to by se ti líbilo. Vesele hřešit, však Kristova krev všechno smyje. Ale tak to vůbec není! To je opravdu svérázný výklad křesťanství!
Kristova krev smyje jen ty hříchy, které člověk olitoval, vyznal Bohu i církvi a skrze službu církve dostal odpuštění hříchů.
Jak by ti mohla církev odpustit hříchy, když bys je nevyznal, a jich nelitoval?
A když učedníci
uviděli Pána, zaradovali se.
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
Tomáš zvaný Didymus, jeden z dvanácti, však nebyl s nimi,
když Ježíš přišel.
(1 j 1,9)
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý,
aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
..."Svátost pokání nic neřeší"...
Jen si zadej do konkordance Bible slovo "pokání" a uvidíš, na kolika místech Bůh k němu vybízí. Pro toho, kdo nelituje svých hříchů, Kristus zemřel nadarmo.
..."Proč máš vyznávat hřích druhému ? Aby ses mu omluvil."...
A proč máš vyznávat hříchy církvi?
Aby ses jí omluvil, protože hříchem jsi učinil z jejího údu úd nevěstky (1 Kor 6,15).
A proč máš vyznávat hříchy Bohu?
Protože každým hříchem Boha urážíš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 30. listopad 2010 @ 19:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen jedno:
Hřešit mě fakt už moc nebaví. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 20:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To nic neřeší, hřešíš stejně.
Každý z nás potřebuje pokání, každý se potřebuje pravidelně zbavovat hříchů. Každý hřích tvoří překážku, vzdaluje nás od boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 30. listopad 2010 @ 21:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš, Oko,
já mám hodně bohatého Otce, ten ty moje průse... průšvihy v pohodě vyžehlí, škody zaplatí, no problém.
Ale já jsem radši, když ty peníze, co utratí za moje pokuty, dává radši na misii a na chudé.
Pokání je taková meta, obrátka. Běžíš od Boha a najednou se otočíš a běžíš k Bohu. Zásadní obrat, zásadní ! Doteď jsem byl mrtvola, bác - obrat, a jsem živáček. Tady a teď rozhoduješ, kde budeš trávit věčnost. Ta revoluce se neodehraje po smrti, ale tady, za tvého současného života, skrze vodu a Ducha....;-)
Pokání není běhání ke zpovědnici. Teďs mi připoměl detektivku Bestie z Tamberku od Jaroslava Velinského, www.kkkk.cz.
Tam takovej "dobrák" chodí tak automaticky ke zpovědi vyznávat svoje zločiny, že si ani nevšimne, že ve zpovědnici nesedí starej dobrák kněz, ale novej borec, kterej dotyčnému připomene, že existuje nejen spravedlnost Boží, ale i světská.
Je psáno, VŠICHNI jsme zbloudili, mzdou hříchu je SMRT. Je ti jasné, že bez přijetí Kristovy zástupné oběti, jseš hoden smrti ? Čím chceš zaplatit za svůj život ??? Pokáním ve zpovědnici ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je ti jasné, že jsi mimo učení Krista?
Já o zpovědnici vůbec nemluvil. Ta není podstatná, proč ji vůbec vzpomínáš?
Vyznat své hříchy církvi můžeš třeba pod mostem, nebo ve vězeňské cele. Podstatné je, že máš někoho, kdo je právoplatným nositelem této služby církve.
Každý znovuzrozený z vody a z Ducha (ve křtu), který žije
očištěn pokáním od svých hříchů v přátelství s Bohem (v živém vztahu
každým okamžikem) má život věčný.
Hřích ke smrti ovšem tento vztah zpřetrhává, staví mezi člověka a Boha překážku.
Tato překážka k věčnému životu se odstraňuje pokáním, lítostí nad hříchem a vyznáním, skrze skužbu církve odpouštět hříchy.
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 01. prosinec 2010 @ 19:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podstatné je, že máš někoho, kdo je právoplatným nositelem této služby církve.
Chceš tím snad říct, že protestanté (evangelíci) nemohou vyznávat svoje hříchy ? Když vyznám svůj hřích našemu kazateli (www.ksliberec.ic.cz), tak to neplatí ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. prosinec 2010 @ 22:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vyznávat se kazateli sice není nic špatného, úmysl je to dobrý, ale je to "k ničemu".
Hřích se nemá vyznávat kazateli, ale Bohu.
Tomuto vyznání je přítomen právoplatně svěcený kněz. Neobracíš se na Boha skrze kněze, ale přímo. Kněz je jen pasivním svědkem a následně uděluje rozhřešení. Skrze toto rozhřešení ti Bůh odpouští hříchy.
Rozhřešení je provázeno těmito slovy:
Bůh, Otec veškerého milosrdenství smrtí a vzkříšením svého Syna
smířil se sebou celý svět a na odpuštění hříchů dal svého svatého Ducha.
Ať ti skrze tuto službu církve odpustí hříchy a naplní tě pokojem.
Uděluji ti rozhřešení ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 15:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nositelé služby církve odpouštět hříchy, jsou pověřeni touto službou skrze vzkládání rukou nepřetržitě, jako pokračovatelé této malé skupinky (J 20,21-23), pověřené Kristem touto službou.
Jen ten, na koho Kristus dechl a řekl: "Přijměte Ducha svatého. Komu odpustíte hříchy, jsou odpuštěny ..."
Nikdo jiný nemá tuto moc hříchy jménem církve odpouštět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. prosinec 2010 @ 08:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
říkáš,že máš život věčný a zároveň nemáš jistotu spasení ?
Avšak duše znovuzrozených křesťanů velebí Pána a jejich duch jásá v Bohu,jejich Spasiteli.To je vítězství a v Bohu hodlají setrvat až do konce a jsou to Pánovy skutky. Setrvávat v nevíře v záchranu /spasení/ Boží skutek není...!
Zjevení 2,26 Kdo zvítězí a setrvá v mých skutcích až do konce... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 16:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A když nesetrváš???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Když bys byl ochoten si poněkud zvýšit své vzdělání v oblasti židovského myšlení, tak u nich slavení památky znamená cosi docela jiného, než u nás.
Židé, když každoročně slaví památku Paschy - vyjití z Egypta, tak skutečně "z Egypta vycházejí", skutečně jí velikonočního beránka a mažou veřeje dveří jeho krví.
Nelze přeložit doslova Ježíšův výrok při zachování původního vnitřního smyslu, aniž bys znal způsob myšlení a chápání jeho posluchačů. Každý Žid ti potvrdí, že při slavení paschy skutečně vychází z otroctví, že hříchy, s jejichž návykem dosud marně bojoval, jsou účinkem paschy mnajednou zvládnutelné. To je "slavení památky" v biblickém významu, osobní účast na události - nikoli jen sentimentální vzpomínání..
Pán Ježíš přece neříkal: Toto je chléb, který představuje moje tělo...
Naopak řekl o chlebu: "Toto je mé tělo..." a o vínu: "Toto je má krev..."
No a my někteří jsme takoví hlupáci, že mu to prostě a jednoduše věříme. :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, na sentimentální vzpomínku by stačil kříž, nemusela se ustanovovat poslední večeře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 12:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
to jsi napsal dobře. Židé, když slaví Paschu, jedí při sederové večeři speciálně připraveného beránka s hořkými bylinami (připomínka smrti). Novozákonní věřící také jedí Beránka - ovšem jako chléb, a tímto jedením spolu s pitím vína slaví památku Věčeře Páně, kterou Pán ustanovil pro Jeho potěšení, a zvěstují tím smrt Pána Ježíše dokud nepřijde.
Pán Ježíš řekl, že kdo Ho jí, bude žít skrze Něho (J 6:57). Kdo jí Mé tělo a pije Mou krev MÁ věčný život a Já ho vzkřísím v poslední den (J 6:54). Vzápětí mluví o chlebu života, který sestoupil z nebe (v. 58) a dále ve verši 63 říká, že tělo nic neznamená, ale Duch je Ten, který obživuje a že Jeho Slova, která pověděl, jsou Duch a jsou Život. To ve svém důsledku znamená, že jíst Jeho tělo znamená jíst Jeho Slovo, které se stalo tělem a obživené Duchem dává věčný život, jelikož je tímto životem! Chléb a víno jsou prostě symboly představující tělo a krev jako pravý pokrm a nápoj.
Jsem si vědom toho, že těmito slovy s dotýkám podstaty řkc víry a učení, ale nemohu si pomoci, neboť takhle jsem to přijal od Pána, nikoli od člověka a nemohu tudíž předat nic jiného.
První, co řekl Pán při poslední večeři bylo: VEZMĚTE, JEZTE! Teprve pak - toto je Mé tělo. A bylo to Jeho tělo?! Ne, nebylo! - byl to nekvašený chléb. Proměnil ho nějak?! Ne - byl to stále "jen" chléb! Pak řekl o kalichu požehnání - PIJTE Z NĚHO VŠICHNI! Víno však také zůstalo vínem a pili z něho všichni. Jedení je tedy jediný způsob, jak můžeme přijímat věčný život a žít Jím skrze Krista, ale je třeba také rozumět tomu, co a jak jíst!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 17:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Uvědomuješ si, že děláš z Pána Ježíše lháře?
..."Teprve pak - toto je Mé tělo. A bylo to Jeho tělo?! Ne, nebylo! - byl to
nekvašený chléb. Proměnil ho nějak?! Ne - byl to stále "jen" chléb!"...
Skutečnost je jiná.
Vypadá to i nadále jako chléb, chutná to i nadále jako chléb, ale je to sám Kristus.
Přijímáním Krista se posvěcuje celý člověk, nikoli jen duchovní složka. Posvěcuje se i lidské tělo, které se tak stává chrámem Ducha svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 20:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Magik Oko ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 20:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Magik Kristus?
Nebo všemohoucí Bůh?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
když čtu tvé příspěvky, tak o Boží všemohoucnosti začínám pochybovat ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uznej, že proti tak "konkrétnímu argumentu" se už nedá ani reagovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
nikoli, nedělám z Pána Ježíše lháře!!! Nejsem to já, kdo tu lhal a lže!!! Ach oj!
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." toto je Mé tělo. A bylo to Jeho tělo?! Ne, nebylo! "...
Willy, toto jsou tvá slova.
Ty tvrdíš, že Pán Ježíš prohlásil o chlebu: Toto je mé tělo! - a že to jeho tělo nebylo, že to byl stále chléb. Tvrdíš tedy, že Pán Ježíš lhal!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
nikoli, netvrdím, že Pán lhal! Nerozumíš tomu, co jsem měl na mysli.
Tvrdím, že tím, že Pán Ježíš řekl, o chlebu, který lámal, že je to Jeho tělo, se z toho chleba Jeho tělo nestalo = nebyl proměněn, ale zůstal stejným chlebem, jakým byl předtím. Proto také Pán Ježíš neřekl: tento chléb je Mé tělo, ale toto je Mé tělo. Tělem Kristovým byl a je chléb "pouze" symbolicky, tzn. že tělo Kristovo představoval a představuje, nikoli se jím stal/stává nějakou proměnou.
Jinak řečeno: byl a zůstal to nekvašený chléb a zároveň představoval Kristovo tělo, které se lámalo za nás a dnes představuje i mystické Tělo Kristovo. To znamená, že oním mým "A bylo to Jeho tělo?! Ne, nebylo! " mám na mysli fakt, že se fyzicky a chemicky chléb nezměnil/neproměnil, nic jiného.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 10:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy.
Snad jsi otcem. Představ si, že vezmeš svoje malé dítě do náruče a řekneš: "Toto je můj syn"!
Ve skutečnosti to tedy podle tvé "logiky" znamená, že to tvůj syn vlastně není?
V okamžiku, kdy Kristus o chlebu prohlásil, že je to jeho tělo - bylo to už jeho tělo. Zcela nepochybně. I když smysly vnímaly dále chléb a víno.
Tato nekrvavá oběť - skutečný viditelný a hmotný Kristus - je určena všem generacím křesťanů až do konce světa. Přijímáním Kristova těla je posvěcován celý člověk (stáváme se podobnými Kristu).
Duše i tělo jsou příbytkem a chrámem Božím (J 14,23; 1 Kor 6,19).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. listopad 2010 @ 10:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
ano, jsem mnohonásobným otcem. Ale tvůj příměr je trochu o něčem jiném a s tvou logikou na mě, prosím, nechoď. Nicméně ten příměr použiju a poopravím.
Když vezmu fotografii mého syna, někomu ji ukážu a řeknu: toto je můj syn, bude to výstižnější. Ta fotografie není můj syn, ale můj syn je na tom obrázku. Stejně tak ten chléb nebyl tělo Pána Ježíše; byl to chléb, který představoval tělo Pána Ježíše.
Vždyť přece Pán Ježíš nevzal kus sebe a neřekl ..., vzal chléb a řekl ...
Duše i tělo jsou příbytkem a chrámem Božím (J 14,23; 1 Kor 6,19). Tím příbytkem v Janovi 14:23 je lidský duch. Svatyní Ducha Svatého v 1K 6:19 je sice Pavlem míněno lidské tělo, ale jako vnější schránka (nádvoří) "obalující" duši (svatyně) a ducha (velesvatyně), kde tři složky člověka odpovídají třem částem Svatostánku/Chrámu, kde Bůh přebýval až ve velesvatyni, nikoli na nádvoří nebo ve svatyni, ale celé se to nazývalo Boží chrám. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 30. listopad 2010 @ 21:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když vezmu fotografii mého syna, někomu ji ukážu a řeknu: toto je můj syn, bude to výstižnější. Ta fotografie není můj syn, ale můj syn je na tom obrázku. Stejně tak ten chléb nebyl tělo Pána Ježíše; byl to chléb, který představoval tělo Pána Ježíš
Velmi zajímavé vysvětlení. Takto jsem se na to ještě nedíval ... díky za podnětná slova.
Slávek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. prosinec 2010 @ 08:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je otázka jazyka a zvukové shody.
Když řeknu "Toto je můj syn" a držím při tom fotografii, můžu říci místo toho "na této fotografii vidíte mého syna".
Zatímco když držím chléb a říkám, že já jsem chléb, těžko se to dá interpretovat jako "na tomto chlebu vidíte mé tělo". Když ukazujeme fotografii, něříkáme přece "můj syn je pravá fotografie, fotografie živá. A kdo ho bude fotit, nezemře na věky".
Já si myslím, že jde o jazykový klam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:05:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Přistoupím na tvoji argumentaci, která je skutečně jazykovým klamem.
Ale dá se snadno odhalit.
Když někdo vezme fotografii tvého syna a roztrhne ho vejpůl, bude souzen za vraždu? Bude za to odsouzen?
A co říká apoštol o eucharistii!
(1 Kor 11,27-29)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich
nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba
a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení,
jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo. Jsi schopen postřehnout ten rozdíl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
to já jsem přistoupil na tvou argumentaci a použil, i když zřejmě nešikovně, tvůj příměr. Nechtěl jsem nikoho klamat a ty dobře víš, že se takhle běžně mluví. Lidé si prohlížejí fotografie a jeden se zeptá: Kdo je tohle? a druhý mu odpoví: to je ten a ten. Neřekne: na té fotografii je ten a ten. Tak prostě lidé běžně mluví, aniž by chtěli klamat a nikdo je z ničeho takového ani nepodezírá.
A teď tedy k Večeři Páně. Apoštol Pavel jasně píše/říká v návaznosti na možnost nehodnosti jedení toho cbhleba a pití kalicha Páně, aby každý zkoumal sám sebe a tak z toho chleba jedl a z toho kalicha pil. Při tom zkoumání sama sebe jde především o to, abych poznal, že chléb představuje tělo Pána Ježíše, chceš-li, je tělem Páně, ovšem bez jakékoliv (magické) proměny, které se lámalo za nás a zároveň je/představuje Kristovo mystické Tělo. Kalich je kalichem požehnání, z něhož můžeme pít díky Ježíšově/Beránkově krvi prolité na křiži Golgoty, kterou víno představuje. Kdo by považoval ten chléb za obyčejný chléb a víno v kalichu za obyčejné víno, ten by jedl a pil nehodně, neboť by nerozsuzoval tělo a krev Páně, tzn. neměl by ten chléb za tělo Páně a víno za Ježíšovu krev, která za něj byla prolita. Jde samozřejmě i o to, abych k Večeři Páně přistupoval připravený, tj. očištěný od hříchů apod. Ale co se týče rozsuzování těla a krve Páně, tam jde právě o to, co jsem popsal výše. Je to takto pro tebe srozumitelné?
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. prosinec 2010 @ 22:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já a ani oko jistě nemyslíme, že jsi se nás snažil oklamat.
Spíše to chápej třeba jako optický klam. Že to tak na první pohled vypadá a že první interpretace, která se nabízí a kterou jsi použil ty, nemusí být dostatečná a je svým způsobem zavádějící, přestože se nabízí. V tom smyslu "jazykový klam".
My na magickou proměnu také nevěříme. Žádnou magii ani transmutaci prvků v tom nehledáme. To, co jsi napsal, s tím se dá myslím jen souhlasit, to je zcela katolické.
Víno pro nás již není vínem, podstatou je pro nás Kristus a jeho krev, nescházíme se opíjet, ale pít Ježíšovu krev za nás prolitou. A to samé s chlebem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 15:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Reaguji se zpožděním měl jsem potíže s připojením.
Musíš si vybrat, jestli ten chléb je Kristovo tělo, nebo ten chléb představuje Kristovo tělo. V tom já vidím zásadní rozdíl.
My věříme, že eucharistie je nyní skutečně přímo Kristus, v podobě nekrvavé oběti chleba a vína. Totiž jen samotného Krista je možno přijímat nehodně ke svému odsouzení.
Samotný chléb, ať už má představovat cokoli, pokud by měl zůstat chlebem - jen tím, že ho sníš, nijak Boha neurážíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 21:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemusím si vybrat - pro mě je to to samé, žádný rozdíl v tom nevidím. Když jím při Večeři Páně chléb, děkuji Pánu za Jeho tělo, které se lámalo za nás a za Jeho Tělo, Jehož smím být údem. Než se napiju vína, děkuji Pánu za Jeho krev prolitou na kříži Golgoty. Neděkuji za chléb a víno. Říkám to snad nějak nesrozumitelně?
To, čemu píšeš, že věříte, je v rozporu s učením apoštolů. Při Večeři Páně není obětována žádná oběť. Večeře je jídlo a pití, které se jí a pije a právě jedením a pitím věřící slaví pravou památku Večeře Páně, poněvadž jde o to mít v sobě Pána Ježíše Krista jako život.
J 6:54 Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Pán Ježíš neřekl, že kdo obětuje, má život!!!
A každému normálnímu věřícímu člověku je jasné, že Pán Ježíš neměl na mysli své tělo a krev doslova/fyzicky! A každý pravý věřící ví, že chléb představuje tělo a víno představuje krev. Nehodně a ke svému odsouzení jí a pije ten, kdo nerozpoznává/nerozsuzuje, že chléb je/představuje Pánovo tělo a víno představuje Pánovu krev, tzn. že konzumuje obyčejný chléb, pije obyčejné víno a nevnímá, že jde o symboly těla a krve.
Dalším velmi důležitým aspektem Večeře Páně je důvod, pro nějž ji Pán ustanovil. Pánův stůl, u něhož je památka Večeře Páně slavena, je pro potěšení věřících a Večeři Páně ustanovil Pán pro Jeho, tj. pro své potěšení. Jak jsem šťastný a jak se raduji z toho, že nám Pán dal způsob, jak Ho potěšovat, jak Mu dělat radost. Mohu Pánu vydat svědectví, že vnímám Jeho radost a potěšení z pravého/správného slavení památky Večeře Páně a je to něco úžasného a nesdělitelného. Kéž bys věděl, o čem píšu. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 07:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak to že nerozlišuješ mezi skutečným Kristem, nebo jen symbolem, který by měl Krista připomínat?
To je přece rozdíl zcela zásadní.
Pokud je to skutečný Kristus, jeho skutečné tělo a skutečná krev - jedná se o oběť. Kristus se za nás obětoval a my dneska touto nekrvavou obětí zpřítomňujeme jeho oběť na Kalvárii a my sami smíme jí být přítomní, smíme mít na ní účast. Naše srdce musí být pro takovou chvíli očištěno pokáním a vyznáním hříchů. Kdo by přijímal Krista nehodně, ve stavu smrtelného hříchu, přijímal by své odsouzení.
Pokud by chléb měl být jen symbolem, připomínkou, nejednalo by se o oběť.
Nic zvláštního by se nestalo a kdokoli by jedl takový chléb, nemohl by tím Boha nijak urazit, i kdyby byl sám ve hříchu ke smrti.
Ještě pořád sis nevybral, zda jíš Kristovo tělo a zda piješ Kristovu krev, nebo jíš pouze chléb a vzpomínáš na Kristovo tělo na kříži.
..."děkuji Pánu za Jeho tělo, které se lámalo za nás"...
Ale Kristovo tělo se na kříži nelámalo (ani kost mu nebyla zlomena!).
Kristovo tělo (už nikoli chléb) se lámalo poprvé na Zelený čtvrtek při poslední večeři, před Kristovým umučením.
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 08:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Neboť já jsem přijal od Pána to, co jsem vám také předal, že
Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb, a když vzdal díky, rozlomil jej a řekl: "Vezměte, jezte,
toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou
památku." Stejně tak i kalich, když povečeřel, se slovy: "Tento kalich
je ta nová smlouva v mé krvi. Toto čiňte, kdykoli byste jej
pili, na moji památku."
Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich,
zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde. A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich
nehodně, bude vinen tělem a krví Pána. Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba
a pije z toho kalichu. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení,
jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.
Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a nemocní a mnozí usínají. Kdybychom se totiž rozsuzovali sami, nebyli bychom souzeni. Když jsme však souzeni, býváme Pánem vychováváni, abychom
nebyli odsouzeni se světem.
Už rozumíš, oko, co je to ta krev nové smlouvy, jaký má význam? Víš přesně, co je krev a co není krev a že to je určitě krev. Ale už rozumíš, proč krev? Proč je to smlouva v krvi? Jaký to má důvod? Proč tam ta krev je? A proč je tam to tělo? Proč to není třeba "smlouva v mém srdci"? Nebo: "Smlouva na mou duši?"
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 08:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
Já tomu rozumím už dávno. Proto nazýváme Pána Ježíše Vykupitelem světa.
Jen tvé pojetí této smlouvy mi připadá hodně zavádějící, zavánějící ničím neodůvodněnou jistotou.
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 14:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
ty si myslíš, že Pavel měl svou jistotu ničím neodůvodněnou? A dokonce se za ni modlil i pro jiné a otevřeně a směle o ní psal!
Ano zároveň i varoval, napomínal i povzbuzoval, káral i potěšoval apod. - podle toho, jak bylo potřeba! To proto, že mu záleželo, aby ostatní byli jako on a měli stejnou jistotu, o níž věděl, že je podmínkou pro otevřené, smělé ba odvážné hlásání evangelia Kristova, které je Boží mocí ke spasení každého, kdo věří!
Kdyby tuto jistotu neměl, asi by ve svých kázáních a službě vůbec tak smělý a odvážný nebyl! Vždyť co bylo za radostnou zvěst o Spasiteli a Boží spáse, kdyby ji provázelo "možná", "když", "jestli" - záleží na vás. Kdyby mě tohle někdo řekl, tak bych mohl říct akorát: tak to je se mnou konec, nemám šanci!
Tož tak.
willy
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 14:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen si z Pavla nevybírej jen to, co se ti hodí. Pavel nezapomínal, že jeho spasení leží v naději (1 Tes 5,8)
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 17:08:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neboj se, oko,
nevybírám si, přijímám a věřím všemu v Písmu. Víš, co je zvláštní? Pán Ježíš v evangeliích o naději ohledně spásy neřekl ani jedno slovo!
Až apoštolové psali ve svých listech o naději. Ale nikdy ne ve smyslu nějakého zpochybnění spásy nebo nejistoty, jestli budeme spaseni, ale psali o slavné naději a Pavel dokonce píše, že Kristus ve věřících je naděje slávy!
Ř 8:24 V té naději/K té naději jsme BYLI zachráněni; naděje však, kterou je vidět, není naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal?
He 6:11 Toužíme však, aby každý z vás projevoval stejnou horlivost k nabytí plné jistoty naděje, která vytrvá až do konce, ...nebo: která směřuje až k cíli
Ko 1:26-27 to tajemství, které bylo od věků a od prvních pokolení ukryté, nyní však bylo zjeveno jeho svatým, kterým Bůh toužil oznámit, jaké je bohatství slávy tohoto tajemství mezi pohany/národy: tím tajemstvím je Kristus ve vás, naděje slávy.
Takže naděje věřících je Kristus jako jejich slavná naděje, tj. naděje na to, že budou Pánem oslaveni při Jeho příchodu!
Můj život, moje láska, víra a naděje, moje spása, jedním slovem moje všechno je KRISTUS! Bez Něho nejsem, nemám a nemohu dělat nic! Ale v Něm, s Ním a skrze Něho mohu všechno, co je po mně Bohem požadováno, co je mi přikázáno/přikazováno! Tož tak.
willy
var.: douf |
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."naděje však, kterou je vidět, není naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal?"...
Ty a někteří další však už máte jistotu, už prý "vidíte" svou spásu jistou! ¨
My ostatní v ni zatím jen doufáme, máme plnou jistotu naděje v Kristových přislíbeních, že když vytrváme do konce, budeme určitě spaseni.
Není třeba zdůrazňovat, že je třeba vytrvat v dobrém = v Kristu, to je podstata smyslu, to není přidávání.
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není třeba zdůrazňovat, že je třeba vytrvat v dobrém = v Kristu, to je podstata smyslu, to není přidávání. Když to není potřeba zdůrazňovat, proč to zdůrazňuješ tím, že to přidáváš k Pánovým slovům?! Kdyby to byla podstata smyslu, pak by to Pán řekl a nemusel by čekat na to, že to oko doplní!
vytrvat v dobrém = v Kristu Tato rovnice neplatí, oko, jelikož ji v Bbli nenajdeš.
Tož tak.
willy
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 10:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."vytrvat v dobrém = v Kristu Tato rovnice neplatí, oko, jelikož ji v Bbli nenajdeš."...
Ale najdeš!
To bys ale musel Písmu skutečně rozumět Duchem v jeho skutečném smyslu, ne si jen cosi pořád ve své pýše nalhávat.
Kristus sám kudy chodil, tudy dobře činil.
Vždyť o tom je celé evangelium a o tom, že Krista máme následovat ve všem!
(J 15,24-25)
Kdybych mezi nimi nedělal skutky, které neudělal nikdo jiný,
neměli by hřích; teď ale viděli, a nenáviděli - jak mne, tak
mého Otce.
Ale to se děje, aby se naplnilo to slovo, které je napsané
v jejich Zákoně: 'Nenáviděli mě bez příčiny.'"
(Dt 6,18)
Čiň, co je v Hospodinových očích správné a dobré. Pak se ti povede dobře a
vejdeš do té krásné země, kterou Hospodin s přísahou zaslíbil tvým otcům,
obsadíš ji
a zaženeš všechny své nepřátele, jak ti to řekl Hospodin.
(Jk 4,16,17)
Vy se však chlubíte ve své pýše. Všechno takové chlubení je
zlé.
Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích. (Žd 4,15) Nemáme totiž nejvyššího kněze neschopného cítit s našimi
slabostmi, ale takového, který byl ve všem pokoušen podobně
jako my, avšak zůstal bez hříchu.
|
]
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 14:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Smouva zavazuje dodržet podmínky na obou stranách, nikoli že jedna strana má povinnosti a druhá z toho jen prospěch.
Jistota této smlouvy je v tom, že když dodržíme své podmínky smlouvy, budeme spaseni. To nám Bůh zaručuje.
A naše podmínky spásy? - Vytrvat v dobrém až do konce.
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 16:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale jo, Pán Ježíš řekl, že kdo vytrvá (v dobrém tam není - to sis zřejmě přidal) až do konce, bude zachráněn. Ale ty zřejmě nevíš, že mou vytvalostí je Pán Ježíš Kristus. Já nemám na to vytrvat až do konce - Pán (ve mně) ano! A právě proto je Ručitelem Nové smlouvy Pán Ježíš Kristus a ne jakékoliv "já"! Já - mé staré "já" - jsem skončil na kříži Golgoty. Od chvíle, kdy jsem vydal svůj život Pánu Ježíši je to On, kdo žije. Moje "já" už nežije. Ano snaží se všelijak, straší apod., ale nežije. Kristus žije ve mně! V tobě ne, oko?! Tak to máš fakt blbý!!! Tož tak.
willy
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ano snaží se všelijak, straší apod., ale nežije."... ????????????????
Když se tvé "staré já" tak snaží, to tedy asi moc mrtvé nebude ! :-))
Jen si sám nalháváš cosi do vlastní kapsy.
|
]
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Protože to Kristova krev nám otevřela dveře do nebe, otevřela možnost vůbec být spasen.
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 07:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No a proč je to teda krev smlouvy? Proč je ta nová smlouva v krvi?
Proč je tam zrovna krev? Jaký to má důvod? Proč to není "smlouva v mé pečeti", "smlouva v mém těle", "smlouva v mém duchu", "smlouva na mou duši", či jakákoliv podobná smlouva?
Proč zrovna: "Toto je smlouva v mé krvi"?
|
]
Krev nové smlouvy - Re: E (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 09:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Krev je už ve SZ nositelkou života a prolévání krve spojeno s lidskými hříchy. Odpovědnost za smrt (i duchovní smrt) se vyjadřovala slovy: Jeho krev na něčí hlavu...
Svou prolitou krví si Kristus zpětně vydobil svou církev, naši možnost být po smrti spaseni. Tuto možnost žádný ze spravedlivých lidí SZ neměl. Nebe bylo do příchodu Krista pro všechny lidi uzavřeno.
Proto je to krev smlouvy, (tak jako byla prolitá krev cestou ke smrti) stává se Kristova krev cestou k životu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 10:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak si to shrňme:
Ježíš: Toto je moje tělo. Já jsem chléb živý. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.
Apoštol: Kdo přijímá Tělo Krista anebo pije Kalich Páně nehodně, bude vinen vůči Tělu a Krví Páně.
Není kalich požehnání, za nějž děkujeme, účastí na krvi Kristově? A není chléb, který lámeme, účastí na těle Kristově?
Willy o 2000 let později: Bylo to jeho tělo?! Ne, nebylo.
Každý ať si to přebere. Podle mě to už chce notnou dávku sebeklamu, aby to tam člověk neviděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 10:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vstal Ježíš z mrtvých jen symbolicky nebo doslova? Nebyl to jen obraz? ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. listopad 2010 @ 10:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy o 2000 let později: Bylo to jeho tělo?! Ne, nebylo. NE, NEBYLO! - myšleno fyzicky a chemicky. Ale symbolicky/duchovně rozhodně ANO!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 11:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vstal Ježíš symbolicky?
Mezi symbolicky a duchovně je pořádný rozdíl!
Protože duchovně je reálně, jen ne fyzicky.
NÁS NEZAJÍMÁ, CO SE DĚJE S HOSTIÍ FYZICKY A CHEMICKY (VĚŘÍME, ŽE NIC), nás zajímá, co se děje duchovně, co je podstatou toho pokrmu.
To není pouhý symbol. Symbol je málo. A je neospravedlnitelný z Písma. Je křest jen symbol bez duchovního rozměru? Je Ježíšova smrt jen symbolická? NENÍ! Není jen symbolická, je to skutečně reálná Spasitelská a Vykupitelská oběť.
Když zredukujeme křesťanství na symboly, zbude nám jen sentimentální humanistika.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 11:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je znovuzrození jen symbolem? Vždyť přece při znovuzrození nikdo z dělohy znova nevylézá. Tak je to symbol, podle tvé logiky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 22:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O pokušení k proměňování v chléb
Lukáš 4,3 Ďábel mu řekl: „Jsi-li Syn Boží, řekni tomuto kamení, ať je z něho chléb.“
Odpověď zná každý... |
]
|
|
Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 28. listopad 2010 @ 14:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježiš v 6.kap. dáva do kontrastu telesný chlieb, ktorý jedli židia na púšti do kontrastu z duchovným chlebom (Ja som chlieb života)...sám Ježiš hovorí o tom že jeho slová v 6.kap. sú duch, to jest majú duchovný význam a nie doslovný telesný...
J 6,63 Duch je, ktorý obživuje, telo nič neosoží. Reči, ktoré som vám hovoril, sú duch a život.
ivanp
|
|
|
Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 09:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toto je moje Tělo, toto je má Krev, to konejte. |
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 15:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...to mi aj konáme a naviac sa zdržiavame krvi...
Skutky 21:25 A o pohanoch, ktorí uverili, tak sme usúdili, aj písomne oznámili, že im netreba všetko toto zachovávať, ale majú sa chrániť mäsa modlám obetovaného, krvi, mäsa zo zadusených zvierat a smilstva.
ivanp |
]
Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 16:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechápu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...protestanti tak isto poslúchajú príkaz Ježiša:,,pite z neho všetci,,....ale zároveň vedia to že nepijú doslovnú fyzickú Kristovu krv, pretože nie sú kanibaly...aj starý zákon zakazoval piť krv, čo zdôraznili apoštolovia v Sk 15,20...
.. ale napíšeme im, aby sa zdržiavali ....a krvi.
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naše oběť je oběť čistá, oběť svatá, oběť neposkvrněná. Naše oběť je oběť nekrvavá, protože se při ni krev neprolévá. Krev byla prolita na Golgothě.
|
]
|
|
Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 30. listopad 2010 @ 07:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 51. Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."
52. Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
53. Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
54. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
55. Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
56. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
57. Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
58. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."
59. Toto řekl v synagoze, když učil v Kafarnaum.
60. Když to tedy slyšeli mnozí z jeho učedníků, řekli: "To je tvrdá řeč. Kdo ji může poslouchat?"
61. Když ale Ježíš v sobě poznal, že jeho učedníci na to reptají, řekl jim: "To vás pohoršuje?
62. A co kdybyste viděli Syna člověka, jak vystupuje tam, kde byl dříve?
63. Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova, která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život.
64. Někteří z vás ale nevěří." Ježíš totiž věděl od počátku, kdo byli nevěřící a kdo je ten, který ho zradí.
65. Řekl tedy: "Proto jsem vám řekl, že ke mně nikdo nemůže přijít, jedině když je mu to dáno od mého Otce."
66. Kvůli tomu odešli mnozí z jeho učedníků zpět a už s ním nechodili.
67. Ježíš tedy řekl těm dvanácti: "Chcete snad odejít i vy?"
Představa že by měl Vyvolený národ jíst lidské tělo a pít krev jim připadala naprosto absurdní, proti všemu co bylo psáno a proti lidskému rozumu. Natolik že většina z přítomných Ježíše zcela odmítla. Dokonce i Jeho učedníci kteří s ním chodili, měli ho rádi a viděli zázraky. Zaváhali i apoštolové a málem by byli odešli, kdyby k nim Ježíš nepromluvil. Těžko se dá předpokládat že by je všechny tak rozrušila a pohoršila představa toho že mají na památku večeřet jejich vezdejší chleba který denně jedli a pít víno, nebo představa nějakého všeobecného a blíže neurčeného soužití s Ježíšem.
Raději dali přednost tomu co bylo psáno v jejich tehdejší Bibli před živoucím Bohem. Ten kdo je bez hříchu ať první hodí kamenem. Tomuto riziku je vystaven každý z nás. Tomu že si vytvoříme falešný obraz a odmítneme reálného a živoucího Boha a Jeho vůli. |
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 30. listopad 2010 @ 11:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...práve v tom je problém, že žiadny žid ani Ježiš by sa nenapil ľudskej krvi...preto im Ježiš vysvetlil že jeho reč neznamená doslovné telo a doslovnú hmotnú krv ale jeho reč je duch, to jest má duchovný význam...
63. Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova, která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život.
to súhlasí aj z praxou prvotnej cirkvi ktorá prímala chlieb a víno a nikdy nehovorila o hmotnom tele a krvi....
1 Korintským 11:27 Preto ktokoľvek by nehodne jedol chlieb alebo pil z kalicha Pánovho, previní sa proti telu a krvi Pánovej.
1 Korintským 10:16 Či kalich dobrorečenia, ktorému dobrorečíme, nie je spoločenstvom krvi Kristovej? A chlieb, ktorý lámeme, či nie je spoločenstvom tela Kristovho?
bolo by to čudné ak by som sa mal nasýtiť telesným kristom a o chvíľu by išiel do stoky...
Matúš 15:17 Či nechápete, že všetko, čo vchádza do úst, ide do brucha a vyhadzuje sa do stoky?
Marek 7:19 Lebo nevchádza mu do srdca, ale do brucha a odtiaľ vychádza do stoky;....
....a na záver Kristus nie je prítomný tu na zemi v tele ale v Duchu...ten kto tvrdí že oplatka sa zmení na skutočného hmotného Krista z dušou a telom tvrdí že nastal druhý príchod Krista na zem...
...ďalší problém je v tom, že Kristus v Duchu sa môže zjaviť kdekoľvek na svete aj súčastne na mnohých miestach...o telesnom Kristovi si to neviem predstaviť ako môže byť jedno hmotné telo naraz prítomné na mnohých miestach cez omšu na zemi...
...ak katolícky kňaz vystaví ,,telo,, kristovo ktoré ostane po omši do vytrinky na to aby sa mu ľudia klaňali, je to telo bez krvi, kedže krv nie je vo vytrinke???
...nehovoriac už o tom, že omša je obeť ktorá prináša odpustenie, ale zároveň je to nekrvavá obeť a aj napriek tomu je tam vraj skutočná krv, Kristova...ak je to nekrvavá obeť, tak nemôže prinášať odpustenie, lebo bez vyliatia krvi niet odpustenia....ak je tam skutočná Kristova krv tak je to krvavá obeť...
...na tieto a podobné otázky katolík nevie odpovedať a zvyčajne argumentuje citáciou ,,toto je moje telo,,...na to ako to je potrebujeme bibliu vykladať bibliou a prídeme na to že mnohokrát nemôžeme brať biblický citát doslovne, ale iba v prenesenom význame....o tom máme desiatky príkladov v starej a novej zmluve...
ivanp |
]
Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 30. listopad 2010 @ 20:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | poutnicku
---Tomu že si vytvoříme falešný obraz a odmítneme reálného a živoucího Boha a Jeho vůli.---
Vůle živoucího Boha je život věčný,máš jej tedy? |
]
Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý znovuzrozený z vody a z Ducha (ve křtu), který žije očištěn pokáním od svých hříchů v přátelství s Bohem (v živém vztahu každým okamžikem) má život věčný.
Hřích ke smrti ovšem tento vztah zpřetrhává, staví mezi člověka a Boha překážku.
Tato překážka k věčnému životu se odstraňuje pokáním, lítostí nad hříchem a vyznáním, skrze skužbu církve odpouštět hříchy.
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
|
]
Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. prosinec 2010 @ 12:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko.
----Hřích ke smrti ovšem tento vztah zpřetrhává, staví mezi člověka a Boha překážku.-----
Definuj mi prosím hřích ke smrti.
Doufám ,že tím nemyslíš ,když má duše velebí Pána a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli ! To znamená ,že můj duch jásá v Bohu ,mé jistotě spasení. AMEN. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 16:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Definuj mi prosím hřích ke smrti."...
(1 j 5,16-17)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 14:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 16Když někdo vidí svého bratra hřešit, ovšem hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život. To platí o těch, kdo nehřeší k smrti. Je ovšem i hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za takový. 17Každá špatnost je hřích, ale ten hřích nemusí být k smrti.
To ale, při vší úctě, není definice hříchu ke smrti |
]
|
|
|
|
